שיחת תבנית:חברה מסחרית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

העברה משיחת משתמש:ladypine[עריכת קוד מקור]

היי, ראיתי שאת עוברת על התבנית הנ"ל ומתקנת שם נתונים. תוכלי גם להוסיף את הפרמטרים החסרים, גם אם אין מידע? אחרת מופיע {{{שווי}}} וזה לא אסתטי. תודה, Yonidebest Ω Talk 19:45, 2 מרץ 2006 (UTC)

שלום יוני,
אני מנסה לראות קודם האם יש בכלל איזה שהוא ערך שבו נתון השווי אמיתי, ולא טעות תרגום מ revenue. עד כה, אני חושבת שראיתי רק ערך אחד כזה, שבו היה נתון אולי אמיתי. בויקי האנגלית אין סעיף כזה. אולי כדאי למחוק את הסעיף מהתבנית בכלל.ladypine 19:48, 2 מרץ 2006 (UTC)
תשימי לב, אני נאלץ לעבור על כל הערכים שאת עורכת... תבדקי איזה שינוי אני עושה, את יכולה לעשות את זה בעצמך... Yonidebest Ω Talk 19:56, 2 מרץ 2006 (UTC)
יוני, אני שמה לב בדיוק. כפי שכתבתי לך לעיל, פרמטר שווי בדרכו החוצה, לאחר שאוודא שאין סימוכין לנתון זה בשום מקום. אם פרמטר שווי יצא, הרי שתאלץ לשחזר את כל השינויים ששאתה "נאלץ לעשות אחרי", כדבריך. האם קראת בכלל את מה שכתבתי?ladypine 19:59, 2 מרץ 2006 (UTC)
אורנה, על מה את מדברת? זה מידע בורסאי נגיש בקלות. odedeeשיחה‏ 20:02, 2 מרץ 2006 (UTC)
לא - צריך להיות מידע על שווי החברה, זה מידע חשוב, גם אם הוא לא מופיע כרגע. Yonidebest Ω Talk 20:04, 2 מרץ 2006 (UTC)
אם המידע הזה כה נגיש, מדוע הוא לא מופיע בויקי האנגלית? לדעתי הסיבה היא שלכל היותר ניתן לבצע הערכה של שווי החברה לתאריך מסויים. לנתון ההכנסה השנתית יש תוקף, מכיוון שהוא מכיל היסטוריה. שווי החברה, אם היא נסחרת בבורסה, יכול להשתנות מהיום למחר. מדקה לדקה, למען האמת. האם יש להציב בכל ערכי החברות אזהרת אקטואליה?ladypine 20:06, 2 מרץ 2006 (UTC)
לא, פשוט מוסיפים "חודש, שנה" בסוגריים כמו שנהוג לעשות כאן. Yonidebest Ω Talk 11:22, 3 מרץ 2006 (UTC)

שווי[עריכת קוד מקור]

היי אורנה. ראיתי שאת מוחקת את השווי מחברות מסויימות ולא הבנתי מדוע. זה מידע חשוב לא פחות מהכנסות. odedeeשיחה‏ 19:49, 2 מרץ 2006 (UTC)

זה אמור להיות הכנסה המידע שמופיע שם, היא מתקנת, לא מוחקת. Yonidebest Ω Talk 19:53, 2 מרץ 2006 (UTC)
המידע שהיה לגבי שווי HP למשל, היה נכון, לדעתי. כמובן, רצוי להוסיף את ההכנסות, אך אין סיבה למחוק את השווי. odedeeשיחה‏ 19:57, 2 מרץ 2006 (UTC)
שלום עודד. זה מידע חשוב, אבל מה שאני מוחקת הוא מידע שאני מאמינה שהוא שגוי, ומגיע משגיאת תרגום. לא סביר לדעתי ששווי חברה שווה כמעט להכנסותיה השנתיות. כפי שכתבתי ליוני למעלה, המידע בערך האנגלי, ממנו סביר להניח נלקח חלק גדול מן המידע בויקי העברית, לא מכיל נתון זה כלל, אך כן מכיל את נתון ההכנסה. על מה אתה מסתמך בסברה כי נראה לך שהמידע נכון?ladypine 20:03, 2 מרץ 2006 (UTC)
זה בהחלט סביר ששווי חברה שווה להכנסותיה, ויתרה מזו, שווי חברה יכול גם להיות קטן מהכנסותיה, מה שנותן מידע חשוב למדי על החברה... כל המידע הזה זמין לבדיקה, למשל ב-nasdaq.com. זה נכון שהשווי נכון למועד מסוים, אבל כך גם ההכנסות. כפי שמציינים שההכנסה ב-2005 היא X, אפשר לציין שהשווי ב-1 בינואר היה Y. odedeeשיחה‏ 20:21, 2 מרץ 2006 (UTC)
טוב, סעיף השווי יכול להישאר מבחינתי. אבל הוא צריך להיות תקף לתאריך מדויק ולא ללא תאריך כלל או עם שנה. כמו-כן, צריך להביא סימוכין.ladypine 07:07, 3 מרץ 2006 (UTC)
נכון מאד שצריך לכתוב לאיזה תאריך נכון שווי השוק, אבל אינני חושב שיש להביא לכך סימוכין יותר מלכל עובדה אחרת באנציקלופדיה. שווי שוק הוא מחיר המנייה כפול מספר המניות של החברה, לא משהו מסתורי במיוחד. הנתון הזה לא דורש סימוכין יותר מההכנסה השנתית, מספר העובדים וכדומה. odedeeשיחה‏ 09:31, 3 מרץ 2006 (UTC)
תמיד ניתן להסתמך על ויקיפדיה בשפות אחרות. במידע כללי ניתן להסתמך על ידע אישי. בנתונים סטטיסטיים על ערים מצטטים את הלמ"ס. לדעתי נתון מדוייק שאמור להיות נכון לערך ספציפי, ואומר שמישהו הלך ובדק באותו יום את הערך, דומה לנתונים סטטיסטיים, ולכן יש לומר מהיכן הנתון.10:18, 3 מרץ 2006 (UTC)
כוונתי הייתה שאין לנו דרישה ברורה לסימוכין להכנסה השנתית ולכן אינני רואה צורך מיוחד בכך גם כאן. לגופו של ענין אפשר להחליט שמספרים אלה יילקחו מ-nasdaq.com או nyse.com וכדומה. כדאי אולי להעביר שיחה זו לשיחת התבנית - ייתכן שאחרים יהיו בדעתך שאין צורך לכלול את נתון השווי בתבנית. odedeeשיחה‏ 10:32, 3 מרץ 2006 (UTC)
החלטה גנרית כזו (לקחת את הנתון ממקור אמין מסוים, אחד או יותר), בצירוף תאריך, בהחלט תהיה לרוחי.ladypine 11:02, 3 מרץ 2006 (UTC)

שדה "סימון"[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, אם כבר מפתחים את התבנית שווה להוסיף גם שדה "סימול" עבור סמל החברה כפי שהוא נסחר בבורסה כלשהיא (במידה ונסחר). --טומי (שיחה) 21:20, 3 מרץ 2006 (UTC)

אפשר להוסיף מידע זה בפרמטר סוג. Yonidebest Ω Talk 01:23, 24 יולי 2006 (IDT)

העיצוב מחדש[עריכת קוד מקור]

אני ממש מבקש להחזיר את העיצוב הקודם, התבנית ממש מכוערת ככה לטעמי. pacmanשיחה 01:22, 24 יולי 2006 (IDT)

שיניתי את העיצוב כיוון שהרבה פעמים השורות ירדו שורה והיה בעיה לאתר איזה נתון שייך לאיזה שורה. נורא מבלבל. בעקרון רציתי להוסיף רק גבולות, אבל הלכתי עד הסוף כמו העיצוב שבתבנית מדינה. למה ממש מכוערת? לדעתי זה ממש יפה. Yonidebest Ω Talk 01:26, 24 יולי 2006 (IDT)
זהו, שגם תבנית: מדינה ממש מכוערת לטעמי P: אפשר אולי ללכת על עיצוב דומה לזה של תבנית: משחק מחשב? בברכה, pacmanשיחה 01:28, 24 יולי 2006 (IDT)
העיצוב הקודם והעיצוב של התבנית שהצעת הוא אותו עיצוב. אם תגיד מה מכוער באופן נקודתי, אולי אפשר יהיה לטפל בזה. Yonidebest Ω Talk 01:31, 24 יולי 2006 (IDT)
זה לא משהו מסוים. באופן כללי התבנית לא נראית טוב בעיני. אשמח אם תוכל לשנות את זה לכל דבר אחר. בברכה, pacmanשיחה 01:35, 24 יולי 2006 (IDT)
תציע עיצובים שונים ואראה מה אוכל לעשות. Yonidebest Ω Talk 01:37, 24 יולי 2006 (IDT)
תבנית: מחוז בצרפת\תבנית:אוניברסיטה\תבנית:אופרה]]. כמובן שהכי הייתי מעדיף לחזור לעיצוב החלק, בדומה לזה שבתבנית: גורד שחקים. pacmanשיחה 01:40, 24 יולי 2006 (IDT)
אי אפשר פשוט להחזיר את העיצוב הקודם, רק עם גבולות? pacmanשיחה 01:41, 24 יולי 2006 (IDT)
ניסיתי עם העיצוב הקודם, וזה לא יפה עם "סתם גבולות". מה שיפה בתבנית הזו היא שהגבולות מרחפים, דבר המשרה אווירה של אינסוף. העיצובים הסגורים שהבאת לא יפים בעיני. בוא נסגור את זה בפשרה: תבנית: משחק מחשב תהיה כמו שאתה אוהב, תבנית:חברה מסחרית תהיה כמו שאני אוהב. מה דעתך? Yonidebest Ω Talk 02:36, 24 יולי 2006 (IDT)
נו, טוב. בסדר. לילה טוב. pacmanשיחה 02:37, 24 יולי 2006 (IDT)

פרמטר חדש[עריכת קוד מקור]

אולי כדאי להוסיף פרמטר שבו יהיו המתחרות העיקריות של החברה הכותבים עליה? כמו למשל הוט-יס, נביעות-עין גדי-מי עדן, קשת-רשת וכולי'? ThE OnE (שיחה) 19:48, 10 באפריל 2007 (IDT)

זה לא נראה לי מידע חשוב, ולא מידע אנציקלופדי. אם זה חשוב מספיק אפשר לשים את המידע הזה בגוף המאמר עצמו.--Blooder 00:17, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

שדה "כתובת"[עריכת קוד מקור]

אני מציע להסיר את השדה. ויקיפדיה איננה ספר טלפונים ולא באה להחליף את אתרי הבית של החברות. הפרמטר הזה הוא פרסומי ולא אנציקלופדי. ‏odedee שיחה 19:25, 9 בנובמבר 2007 (IST)

שווי (פעם שנייה)[עריכת קוד מקור]

הכותרת "שווי" אינה מדויקת, מפני שכוונתה "שווי שוק" - מחיר כלל ניירות הערך של החברה. הבעיה גדולה יותר: שווי שוק הוא נתון שמשתנה מדי יום (ליתר דיוק: גם במשך היום), ולכן יש לפנינו שתי אפשרויות:

  • לציין את היום שבו נלקח השווי.
  • להימנע מציון נתון כה דינמי. דוד שי - שיחה 22:34, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
האם אפשר לציין שווי ממוצע בתקופה מסויימת (השנה הקודמת/מיום הקמת החברה/וכו')? דניאל צבישיחה 22:36, י"ג באב ה'תשס"ח (14.08.08)
אפשר, ובתנאי שבתקופה הנידונה השווי מושפע רק מתנודות השוק, ולא מהנפקה, דיבידנד או מימוש אופציות, שמשנים מהותית את שווי השוק. מובן שישנה השאלה - מי יספק לנו שווי ממוצע זה? ייתכן שעדיף לעדכן מדי שנה, באמצעות בוט, את השווי של כל החברות ל-31 בדצמבר. דוד שי - שיחה 23:32, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
ציון היום הוא פתרון הולם. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד באב ה'תשס"ח • 23:37, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
הוא גם הפתרון המתבקש בכל נתון שאינו סטטי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:47, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
לאור התנודות המתרחשות בעולמנו, הפך הסעיף לאבסורדי. אני חושב שיש לאמץ את הצעתו של דוד שי לעדכן ע"י בוט שווי ל-31 בדצמבר האחרון, ולעדכן ידנית רק במקרה של אירועים דרסטיים כמו פשיטת רגל או מכירה. עמית - שיחה - האלבומים 23:37, 19 בנובמבר 2008 (IST)

משרד ראשי[עריכת קוד מקור]

תחת הסעיף "משרד ראשי", נכתבת בערכים רבים הכתובת המדוייקת של החברה (בעיקר כשמדובר בחברה ישראלית). זה גורם לערך להיראות כמו דף בדפי זהב. השלב הבא הוא לשלב גם את מספר הטלפון... אולי נוריד את השדה הזה? או נפקח עליו? טוסברהינדי (שיחה) 22:36, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

למה להוריד? נתקלת, צמצם לשם העיר והמדינה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' באלול ה'תשס"ח • 23:03, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
כעת נתקלתי גם אני בניסיון להפוך אותנו לדפי זהב דרך הפרמטר הזה. בטח להוריד. לא רק כי אנחנו לא ספר טלפונים, אלא גם כי לפרמטר הזה אין משמעות ברורה. האם המשרד הראשי הוא המקום בו יושבת הנהלת החברה? המפעל הראשי שלה? צוותי המהנדסים שלה? ולמה יש חשיבות דווקא לאחד מהם? כל זה צריך להיות מוסבר בערך בצורה ברורה, לא באופן טלגרפי וקריפטי בתבנית. ‏odedee שיחה 23:13, 15 בינואר 2010 (IST)
אולי כדאי להופוך אותו ל"מדינה". כלומר - שדה שיסביר מה המדינה שבה נמצא מרכז הכובד של החברה או המדינה בה היא נוסדה ("שטראוס" - ישראל; "מייקרוסופט" - ארצות הברית; "פולקסווגן" - גרמניה). הולך? טוסברהינדי (שיחה) 02:40, 16 בינואר 2010 (IST)
אני חושב שזה משהו שלא נכון לנסות לצמצם אותו לפרמטר. בהרבה מאוד חברות קיום הפרמטר הזה יגרום בעיות. מרכז הכובד של פולקסווגן הוא אולי בגרמניה, אבל היא גם הבעלים של שקודה בצ'כיה וסיאט בספרד. האם הקוראים ירוויחו או יפסידו מכך שנכתוב "גרמניה" בתבנית משמאל? למיקרוסופט יש מרכזי פיתוח באירלנד, הודו, ישראל ואולי עוד מקומות. אז אנחנו מדייקים או דווקא מטעים אם נכתוב "סיאטל, וושינגטון"? למה זה טוב? צריך להסביר את הכל בערך. ‏odedee שיחה 02:46, 16 בינואר 2010 (IST)
בגדול אני מסכים איתך. אבל אולי אפשר בכל זאת לחשוב על דרך להפריד באמצעות שורה קצרה בתבנית בין "אוסם" ל"קלוגס". טוסברהינדי (שיחה) 04:12, 16 בינואר 2010 (IST)
אפשר לציין את הארצות העיקריות שבהן החברה פועלת. זה די מספיק, לא? ‏odedee שיחה 21:44, 17 בינואר 2010 (IST)
נכון, אז למה לא בתבנית? טוסברהינדי (שיחה) 01:06, 18 בינואר 2010 (IST)
התכוונתי כן בתבנית. ‏odedee שיחה 01:07, 18 בינואר 2010 (IST)
אז נחליף את "משרד ראשי" ב"ארצות פעילות"? "אזורי פעילות"? ‏odedee שיחה 10:00, 19 בינואר 2010 (IST)
"איזורי פעילות" זה קצת בעיה. מהן "ארצות הפעילות" של "מייקרוסופט"? אני מציע "מרכז כובד עסקי" או משהו כזה. טוסברהינדי (שיחה) 18:16, 19 בינואר 2010 (IST)
השם לא כל כך חשוב, רק שיהיה פשוט וברור, ולא יגרום להפיכתנו לספר טלפונים. אפנה הנה מלוח המודעות, אולי יהיו עוד רעיונות. ‏odedee שיחה 19:09, 19 בינואר 2010 (IST)
בחברות שלהם אזור פעילות לא ברור - אפשר פשוט להשמיט את הפרמטר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:16, 19 בינואר 2010 (IST)
ככה אתה מכיר את ויקיפדיה? הרי ברור שינסו למלא את זה בכל זאת, ואז במקום ספר טלפונים נהיה האתר שמנסה להגדיר את אזורי הפעילות של ג'נרל אלקטריק. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:30, 19 בינואר 2010 (IST)
איזו מן טענה זו? אם ממלאים היכן שלא צריך - מסירים. ממילא זה לא "הופך" את ויקיפדיה לשום דבר. על נתון זה ויקיפדיה לא תקום ולא תיפול. חוץ מזה, אפשר "איזורי פעילות עיקריים". למיקרוסופט אין כזה ולכן לא ימלאו אותה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:42, 19 בינואר 2010 (IST)
יוני, קרא את תחילת הדיון - כל ההצעה לשנות את השם של הפרמטר נובעת מכמות הפעמים בהן השימוש בו מעוות את המטרה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 00:26, 20 בינואר 2010 (IST)
מה לגבי "מטה"? בחברות בין לאומיות יש חשיבות למיקומו של המטה... • עודד (Damzow)שיחההאם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 20:59, 19 בינואר 2010 (IST)
מושלם. "מטה" זה הרי בדיוק מה שחיפשנו. צריך להסביר בדף התבנית שיש למלא את מדינת המטה בלבד, ושלום על ישראל. כל תוספת של כתובת תימחק. הגיוני? טוסברהינדי (שיחה) 00:23, 20 בינואר 2010 (IST)
לא מסכים איתך בנוגע ל.."מדינת המטה בלבד". הצבתי ומילאתי תבניות חברה-מסחרית רבות, ואני תמיד מקפיד לתרגם מויקי-אנגלית את הכתוב שם. לפעמים זה רק "מדינה, עיר" ולפעמים זה "ארץ, מדינה, מחוז, עיר". כמובן שאין שום סיבה (לדעתי) לכתוב כתובת מלאה של החברה, אבל בהחלט מעניין אותי וחשוב לי לדעת ברמה פרטנית עד לרמת ה"עיר", ואני בטוח שאנ'לא היחידי. לגבי "מטה" או "משרד ראשי", זו דילמה שאני ניצב בפניה בכל פעם שאני מתרגם מויקי-אנגלית, ולכן אני משתדל ללכת לפי כלל שהצבתי לעצמי, לפיו.. "מטה" לקונגלומרט או תאגיד, ו"משרד ראשי" לחברה רגילה. בטח פיקששתי פה ושם, אבל מידי פעם אני עושה סבב תיקונים לעצמי. ירונש שיחה 00:49, 21 במאי 2012 (IDT)

שווי שוק[עריכת קוד מקור]

שווי שוק הוא נתון חסר משמעות אנציקלופדית. הוא לא נותן אינדיקציה לקורא, מאחר שבתאריך קריאת הערך שווי השוק עלול להשתנות מהותית. אני מסיר אותו מהתבנית. איתן - שיחה 06:55, 20 במאי 2012 (IDT)

בנושא זה כבר היו שני דיונים לעיל (שווי, שווי שוק). נראה לי שהסרתו מהתבנית נעשתה מהר מדי. דוד שי - שיחה 07:56, 20 במאי 2012 (IDT)
לצערי, הדיון שנעשה היה חובבני, ליידיפיין היתה היחידה שמבינה את חוסר המשמעות. העף מבט בויקי האנגלית - שם הדיונים כנראה יותר רציניים. איתן - שיחה 16:13, 20 במאי 2012 (IDT)
שיחזרתי את התבנית, מאחר והשינוי היה חד צדדי. ציינתי בשיחת הערך על איי.די.בי. אחזקות ששווי שוק מופיע בכל התבניות של החברות הציבוריות, וללא נתון זה הערך יהיה חסר אינפורמציה רלוונטית וחשובה. היא רלוונטית וחשובה כי היא נותנת לקורא עוד כלי להעריך את חשיבות החברה, ואת גודלה, נכון לרגע זה. לפחות את הערך של החברה בעיני המשקיעים. לעיתים רבות נתוני הרווח, ההכנסות ושאר הנתונים לא נותנים אינדיקציה טובה כמו השווי. בנוסף, יש תאריך לגבי המועד בו הנתון עודכן לאחרונה ואני סומך על הקורא שאם הוא ירצה הוא יוכל לראות את הנתונים לזמן אמת באתר הבורסה או באתרים הכלכליים. עידן ד - שיחה 22:23, 20 במאי 2012 (IDT)
אני לא מקבל את השחזור שלך, ואני דוחה מכל וכל את האמירה שלך בדבר אינפורמציה רלבנטית חשובה. הערך אמור לספק לקורא את מה שציינת, ונתוני שווי השוק אינם מופיעים בשום ויקיפדיה זרה חשובה. לפחות בערך אי די בי אני מוחק את אזכור שווי השוק. איתן - שיחה 22:53, 20 במאי 2012 (IDT)
ויקיפדיה אינה עיתון כלכלי ואינה מקור למידע למשקיעים. אני מציע לבדוק גם את התבנית האנגלית המקבילה איתן - שיחה 22:57, 20 במאי 2012 (IDT)
מחד, שווי שוק הוא נתון משמעותי וחבל להשמיטו עבור חברות שיש להן שווי שוק ידוע (כלומר בעיקר חברות הנסחרות בבורסה מוכרת, או חברות אחרות המפרסמות מאזנים מבוקרים). מאידך, איתן צודק בהתנגדותו בנימוק ששווי שוק אינו נתון "יציב".
את הקונפליקט ניתן לפתור אם במקום להסיר את הנתון הזה, נוסיף שדה שיציין לאיזה תאריך שווי השוק מתייחס.
איתן: שים לב שגם גודל אוכלוסיה של מקום ישוב אינו נתון אבסולוטי, והוא משתנה עם הזמן (אם כי לא באותה מהירות ובאותה קיצוניות בהן משתנה "שווי השוק" של חברה). לא יהיה זה סביר לשמוט את הנתון לחלוטין משום כך. אנו פותרים קונפליקט זה על ידי ציון התאריך עבורו הנתון של גודל האוכלוסיה היה נכון, וכך יש לנהוג גם כאן. קיפודנחש - שיחה 23:45, 20 במאי 2012 (IDT)
אני מסכים עם קיפודנחש, ומוסיף שמקריאת הערך שווי שוק ניתן ללמוד שלא רק אנחנו מייחסים חשיבות לנתון זה, אלא גם הבורסות השונות, כבסיס להכללה במדדים כגון מדד תל אביב 100. גם ההחלטה על הכללה במדד אינה מתקבלת מדי יום, אלא אחת לחצי שנה, ולכן משקפת לעתים מידע היסטורי. הצגת שווי שוק בתאריך מסוים (למשל 31 בדצמבר) לכל החברות, תוך ציון תאריך זה, תעניק נקודת מבט משותפת למידע זה. הדוגמה של אי די בי היא דוגמה קיצונית - בדרך כלל שווי שוק (של חברות הנסקרות באנציקלופדיה) אינו עובר שינויים חריפים כל כך. דוד שי - שיחה 07:12, 21 במאי 2012 (IDT)
איני חולק על חשיבותו של שווי שוק למשקיע. למעשה אני כתבתי את הערך שווי שוק, ומבין המשתתפים כאן בדיון מן הסתם אני אולי היחיד שמשתמש בו באופן יומיומי. ודווקא מכך נובעת התנגדותי להכללה - והיא מגובה על ידי ויקיפדיות זרות. אין אח ורע, בכל אופן לא מצאתי, שבויקיפדיה זרה נחשבת יש שווי שוק.
הדוגמה שלך דוד אינה רלוונטית, משום שגם אם נייר נכלל במדד, משקלו מחושב על בסיס יומי, ולכן אם כיל יורדת בעשרות אחוזים - זה נכלל במדד. הפתרון של הצגת שווי שוק לסוף שנה הוא הרע במיעוטו, אך עדיין רע. שינויים של עשרות אחוזים כפי שאירע השנה בסלקום, פרטנר, בזק, ואחרות אינם נדירים כלל.
לקיפוד נחש, אוכלוסיה של ישוב יכולה לעלות או לרדת באחוזים ספורים בתקופת זמן ולכן היא נותנת אינדיקציה. בזמנו העליתי הצעה שכל נתון אוכלוסיה יהיה מעוגל ל-1000 הקרוב (במקרה של עיר) כדי למנוע מהקורא את התחושה שהמספר מעודכן. אבל כאן זה לא המקרה, ויש פה הטעיה, גם אם לא קוראים לה כך. איתן - שיחה 08:13, 21 במאי 2012 (IDT)
אני עם איתן בעניין הזה. • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 08:17, 21 במאי 2012 (IDT)
איתן העלה נימוקים כבדי משקל, אבל בכל זאת, כאשר קורא מגיע לערך על חברה, ראוי שידע האם זו חברה ששוויה מסדר גודל של 10 מיליון דולר, או 100 מיליון, או מיליארד, או 10 מיליארד או 100 מיליארד. גם אם שווי השוק משתנה מדי יום, סדר הגודל משתנה לעתים רחוקות יותר. דוד שי - שיחה 09:13, 21 במאי 2012 (IDT)
משום מה, בערך האנגלי על מיקרוסופט (המומלץ!) אין אזכור של שווי השוק. יש לינק

לאתר נאסדאק: http://www.nasdaq.com/symbol/msft וזהו איתן - שיחה 19:50, 21 במאי 2012 (IDT)

מדובר על נתון שמשתנה בכל יום ולכן לא ניתן לשמור על עדכניותו. יש שתי אפשרויות שלשתיהן דוגמאות בויקיפדיה או הוספת מועד הערכת השווי (כמו אוכלוסייה בתבנית:עיר) או הסרת הנתון. אני חושב שצריך להוסיף תאריך הערכת שווי. זה גם יפתור בעיות פרטניות שעלו פה והוספת מקור לכל שווי יכול להוסיף. -יונה בנדלאק - שיחה 10:09, 21 במאי 2012 (IDT)
אני מסכים. אם זה מה שיפתור את המחלוקת - אני מוכן להוסיף תאריך מדויק לכל החברות שמצויין בהן הערכת שווי השוק (לפני כמה שבועות עשיתי עריכות דומות, והוספתי רק את החודש והשנה) וקישור למקור. עידן ד - שיחה 10:46, 21 במאי 2012 (IDT)

ועוד כאשר מישהו משחזר באיי די בי חברה לאחזקות את שווי השוק ל-1.08 מיליארד, (ועוד קורא לזה גירסה יציבה, בשעה שבגירסה היציבה הנתון הוא 1.3 מיליארד), בעוד הנתון האמיתי הוא 879 מיליון - זו הכנסת נתון שגוי לערך, אי אפשר לכנות זאת בשם אחר. אמנם כתוב בסוגריים מאי 2012, אך אם אני לא טועה גם היום - 20.5.2012 - אנחנו במאי 2012. בכל מקרה אחר הייתם רואים בכך השחתת הערך. איתן - שיחה 08:21, 21 במאי 2012 (IDT)

אתה צודק שהגירסה היציבה שם היא 1.3 אבל בשינויים שלך רק מחקת את הנתון ולא החזרת את הנתון "היציב" כך שלא ברורה לי טענתך ומקומה אינה כאן אלא בדף השיחה של הערך על איי די בי. ואם אתה כל כך בטוח שהערך הוא 879 מיליון, תביא מקור ואף אחד לא ישחזר את העריכה שלך. -יונה בנדלאק - שיחה 10:09, 21 במאי 2012 (IDT)
זה לא עניין של מקור. אתמול השווי היה 879 מיליון, היום הוא 860. ה"מקור" הוא גלובס או דה מארקר או אתר הבורסה. איתן - שיחה 19:31, 21 במאי 2012 (IDT)
ה"מישהו" הזה הוא אני. האשמה של הוספת נתונים שגויים לערכים היא האשמה חמורה שהייתה עדיפה שלא הייתה נאמרת, במיוחד כאשר אתה לא מציין את שם ה"נאשם". עידן ד - שיחה 10:42, 21 במאי 2012 (IDT)
אני מצטרף לדעתם של איתן והדוכס. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:23, 21 במאי 2012 (IDT)
לעידן ד., אין דבר כזה "הערכת שווי שוק". נראה לי שאתה מבלבל בין הערכת שווי לשווי שוק, שני מושגים שונים לחלוטין. איתן - שיחה 19:31, 21 במאי 2012 (IDT)
הערכת שווי שוק - הכוונה היא שווי החברה אשר נקבע לפי המסחר בבורסה. אני לא צריך הסברים לגבי שוק ההון. תודה. עידן ד - שיחה 00:29, 23 במאי 2012 (IDT)

46,195,508[עריכת קוד מקור]

זה מספר המניות של אי די בי. שווי השוק הוא מכפלה של מספר זה בשער המניה, שהיום הוא 1858. מכאן שהיום שווי השוק הוא 858 מיליון. אני מציע לפרסם את שער המניה באופן יומי לנוחות קוראינו. איתן - שיחה 19:40, 21 במאי 2012 (IDT)

כפי שכבר אמרו קודם, אנחנו לא אתר בורסאי ועדכניות המידע ברמה יומית די מיותרת. במחינתי אפשר להחליט שמעגלים את שווי השוק לדיוק של שתי ספרות (860 מיליון, 74 מיליארד וכן עד זה הדרך). כמובן שאם תעדכן את השווי על בסיס יומי, לא יגידו לך כלום. -יונה בנדלאק - שיחה 20:24, 21 במאי 2012 (IDT)
אבל זה בדיוק מה שאתה מציע - פרסום שער המניה ביום זה וזה - נתון חסר משמעות לחלוטין עבור הקורא, אם אינו מעודכן ברמה יומיומית. איתן - שיחה 22:40, 21 במאי 2012 (IDT)
האם הנתון כי חברהה שווה 14 שקל ועשרים אגורות או שווה 14 מיליארד דולר הוא חסר משמעות? לדעתי לא. אך אם חברה שווה 50 מיליון דולר או 55 מיליון דולר זה לא משנה. -יונה בנדלאק - שיחה 07:47, 22 במאי 2012 (IDT)
אפשר לכתוב מה גודל החברה כפי שמופיע בשווי שוק: עד 50 מיליון, 50 עד 200, וכן הלאה. לתת נתון שאינו נכון זו טעות איומה איתן - שיחה 19:15, 22 במאי 2012 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

השינויים המהותיים שחלו בשוקי המניות מאז הדיון, וביתר שאת בחודשים האחרונים, מחזקים את הטענה כי מדובר בנתון בעל ערך מסחרי רב, אך חסר כל ערך אנציקלופדי ולכן מיותר.--כ.אלון - שיחה 20:19, 28 בפברואר 2016 (IST)

חברת אם[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אני רוצה להוסיף בה פרמטר "חברת אם". כיום אנחנו מזינים מידע לגבי חברת אם ברובריקה של "בעלות", כתיבה כזאת היא לא מדוייקת ומצב זה גם מונע את הוספת שני המידעים לתבנית. שפם אדום - שיחה 23:48, 3 באפריל 2013 (IDT)

אכן חשוב. גיא - שיחה 09:02, 4 באפריל 2013 (IDT)
סבבה. עִדּוֹ - שיחה 22:01, 6 באפריל 2013 (IDT)


שליטה בחברה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אני רוצה להוסיף לתבנית פרמטר "שליטה בחברה". כיום אנחנו מזינים בתבנית מידע על "חברת אם" או "בעלות", מצבים אלו לא מתאימים לכל החברות ונמצא שכתיבה כזאת היא לא מדוייקת. שפם אדום - שיחה 18:21, 10 בדצמבר 2013 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד - שליטה בחברה זה בעלות. מו סיזלאק # בר המשקאות של מו סיזלאק # בואו להצטרף למיזם האנימציה! 15:14, 19 בדצמבר 2013 (IST)
אני עומד על כך שכתיבה כזאת היא לא מדוייקת, לדוגמה ראה באיזה סכום מועברת השליטה באידיבי לעומת שוויין של החברות הנשלטות. (יש בקבוצה חברות שכל אחת מהם בנפרד שווה הרבה יותר מהסכום הנדרש להעברת השליטה) שפם אדום - שיחה 22:43, 26 בדצמבר 2013 (IST)
עדיין, מי ששולט בחברה הוא הבעלים. גיא - שיחה 09:41, 1 בינואר 2014 (IST)
הי גיא, זו פשוט אמירה לא נכונה. אם לי יש 51% מהמניות ולך 49%, אני לבדי בעל השליטה בחברה, אך שנינו הבעלים כיוון שהחברה שייכת לשנינו. למען הכתיבה המדויקת לדעתי צריך להוסיף את הפרמטר ואז לשנות ברוב הערכים מ"בעלים" ל"שליטה בחברה". רק במקרה שבו החברה בבעלות מלאה של מישהו נשאיר את המידע ברובריקה "בעלים". בברכה, שפם אדום - שיחה 18:04, 7 בפברואר 2014 (IST)
אכן משתמש:שפם אדום צודק • חיים 7 • (שיחה) • י' באדר א' ה'תשע"ד • 20:38, 10 בפברואר 2014 (IST)
- סוף העברה
האם יש עוד התנגדות או שאפשר להוסיף את הפרמטר? שפם אדום - שיחה 13:25, 22 באפריל 2014 (IDT)
- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הדיון אורכב על ידי משתמש:קרלוס הגדול ולא ברור לי אם ניתן כעת להוסיף את הפרמטר או לא. שפם אדום - שיחה 11:17, 22 באפריל 2014 (IDT)
דף זה מיועד לשאלה האם ליצור את התבנית או לא. לאחר שהתבנית נוצרה, אם יש שאלה בנוגע לפרמטר מסוים, יש לדון על כך בדף השיחה של התבנית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:47, 22 באפריל 2014 (IDT)
יונה ב., תוכל בבקשה לעיין בדיון המקורי? שפם אדום - שיחה 16:43, 22 באפריל 2014 (IDT)
הדיון "נתקע" כמה חודשים, לכן ארכבתי. יונה, ע"פ הפתיח האומר כי: "דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כל הדיונים הנוגעים לתבניות צריכים להתקיים כאן.
שפם אדום, אני בעד הוספת הפרמטר. אני חושב שאתה יכול להוסיף, יש שלושה בעד מול שנים נגד. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 17:07, 22 באפריל 2014 (IDT)
- סוף העברה
כעת נתקלתי בדוגמה קיצונית: בערך בנק הפועלים נכתב שהבעלות היא בידי "אריסון החזקות", אף שחברה זו מחזיקה רק 20.2% מהבעלות. במקרה זה חשוב מאוד שייכתב "שליטה" ולא "בעלות". דוד שי - שיחה 16:09, 5 במרץ 2015 (IST)
אני חושב שעיקר הבעיה בסעיף הבעלות הוא יישום לא נכון שלו. אם מישהו לא מחזיק ב-100% מהחברה אין לרושמו סתם בסעיף הבעלות, אלא לרושמו ובסוגריים כמה אחוזים בבעלותו (או בבעלותם של המחזיקים השונים), כמו שנעשה בהרבה ערכים, הנה כמה דוגמאות: בזק, כימיקלים לישראל, בתי זיקוק לנפט (חברה). במידה ועורכים יכתבו את סעיף הבעלות בצורה זו, לא אמורה להיות שום בעיה (אלא במקרה של מישהו שבבעלותו מניות המקנות זכות הצבעה גדולה יותר מחלקן בבעלות, אבל בדרך כלל לבעל השליטה בהצבעה יש גם יותר מ-50% בבעלות, כך שאלה מקרים נדירים למדי) Orielno - שיחה 12:22, 10 ביולי 2015 (IDT)

מציע להוסיף לתבנית:חברה מסחרית את המקביל של שם ומספר ת.ז. האם לשנות לתבנית:תאגיד מסחרי?[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מציע להוסיף לתבנית:חברה מסחרית שני שדות נוספים:

  1. שם התאגיד, כפי שהוא מופיע ברישומי רשות התאגידים. הסבר: לא תמיד השם הרווח הוא השם אצל הרשות.
  2. מספר התאגיד, כפי שהוא מופיע ברישומי רשות התאגידים.

שני השדות יהיו אופציונליים. אולי התאגיד לא רשום, הפרטים לא ידועים לכותב, וכדומה. הם עשויים לענין משתמשי ויקיפדיה. וגם, נדמה לי, אמורים לאפשר זיהוי חד ערכי של הישות. בסך הכל, מדובר במקביל של שם ומספר ת.ז של אדם. או, בהקשר של ויקיפדיה, השם והזמן בהיסטוריה בו האדם פעל.

אם אני חושב על כך, האם יש מקום לשנות את שם התבנית לתבנית:תאגיד מסחרי?

-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת 16 במרץ 2015, 3:43 IST

התבנית נמצאת בשימוש גם בחברות מסחריות בישראל, אך גם בחברות עולמיות (לפעמים עם סניף ישראלי), ולכן אני לא בטוח ששינויים כאלו כל כך מתאימים לתבנית. בברכה, ערן - שיחה 00:08, 17 במרץ 2015 (IST)
שם התאגיד שיש להציג בתבנית (בשדה "שם") הוא תמיד השם הרשמי, גם אם התאגיד מוכר במותג אחר (ראו דוגמה בערך פרטנר תקשורת), כך שאין צורך בשדה נוסף למטרה זו.
מספר תאגיד הוא פרט פורמלי שאין צורך להציגו באנציקלופדיה. מי שמתעניין בפרט זה ימצא אותו באתר של רשות התאגידים.
התבנית מיועדת בעיקר לתאגיד מסוג חברה. אמנם פה ושם היא משמשת גם בשותפות (למשל הרצוג, פוקס, נאמן ושות'), אבל זה לא מצריך לשנות את שמה. דוד שי - שיחה 05:45, 17 במרץ 2015 (IST)
גם אני נגד, ואני מארכב את הדיון. בורה בורה - שיחה 05:43, 19 במרץ 2015 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 05:46, 19 במרץ 2015 (IST)

תבנית: חברה מסחרית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה

שאלה לאיש התבניות: בתבנית הנל נעשה שימוש בערכי הבנקים. הבעייה היא ששלושת הפרמטרים החשובים ביותר לבחינת ענף זה חסרים והם: הון עצמי, סך המאזן, ויחס הון ראשוני לנכסי סיכון. האם ניתן להוסיף אותם? האם צריך לבנות תבנית חדשה לבנקים?--כ.אלון - שיחה 14:52, 19 ביוני 2015 (IDT)

עדיף להוסיף, חבל תבנית חדשה בשביל 3 שדות. יש לך שם מקוצר ל"יחס הון ראשוני לנכסי סיכון". אני יכול לכתוב יחס הון במקרא. בורה בורה - שיחה 19:08, 19 ביוני 2015 (IDT)
תודה. האמת שלא, המונח המלא הוא "יחס הון עצמי רובד 1 לרכיבי סיכון (בזל 3)"- ויש לו משמעות גדולה מאד בקביעת יציבותו של בנק. האם אפשר בשתי שורות? בהקטנת גופנים? מתייג כאן את משתמש:דוד שי ומשתמש:Tomtom--כ.אלון - שיחה 19:36, 19 ביוני 2015 (IDT)
שים לב למונחון. אני יכול לכתוב שם מה שתרצו, אפילו שש שורות... בורה בורה - שיחה 19:38, 19 ביוני 2015 (IDT)
אם אין ברירה אחרת....--כ.אלון - שיחה 21:50, 19 ביוני 2015 (IDT)..
הוספתי. התחל לעדכן בערכים. בורה בורה - שיחה 23:24, 19 ביוני 2015 (IDT)
טופל. עכשיו בטובך עדכן את המונחון לגבי יחס הון כפי שהדגשתי למעלה. תודה.--כ.אלון - שיחה 18:15, 20 ביוני 2015 (IDT)
בוצע בוצע בורה בורה - שיחה 05:30, 21 ביוני 2015 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 08:56, 23 ביוני 2015 (IDT)

שני דברים - 1. הוספת שדה "רווח תפעולי" 2. שיפור הוראות השימוש[עריכת קוד מקור]

יש שני נושאים שלדעתי יש לשפר בדף תבנית:

1. הוספת שדה "רווח תפעולי". נכון לרגע זה יש רק "הכנסה" ו"רווח", וראוי לפי דעתי להוסיף ביניהם את הרווח התפעולי, שהוא גם הנתון בעל הערך הכלכלי הרב ביותר. למשל ייתכן שחברה הפסידה ברווח התפעולי 100,000 אך הרוויחה ממכירה של חברה בת 300,000, יוצא שיהיה לה רווח חיובי, אך למעשה התוצאות שלה גרועות כי הרווח התפעולי שלילי. וכן בכיוון ההפוך - יכול להיות רווח שלילי, אך רווח תפעולי חיובי שמעיד על כך שהחברה מתפקדת טוב. יש לציין שהשדה הזה קיים בגירסה האנגלית של התבנית (Operating income). כמו כן לא קשה להשיג את המידע לגביו - הוא מופיע באותו מקום בדוחות הכספיים יחד עם ההכנסה והרווח נטו, כך שלא יקשה על עורכים למצוא נתון זה.

2. שיפור הוראות השימוש - כרגע אין בדף הוראות כיצד להשתמש בתבנית ומה לרשום. בדף השיחה נאמר כי אין לרשום כתובת מלאה אלא רק עד רמת העיר, וכן דובר על ההבדל בין משרד ראשי (לחברה) לבין מטה (לקונגלומרט), וכן פירוט לגבי מתי יש לציין מקור ומתי יש לציין תאריך או שנה שלגביה הנתון תקף. זה חבל שכל המסקנות האלו מהדיון לא באות לידי ביטוי בדף עצמו כהנחיות לשימוש בתבנית. Orielno - שיחה 12:14, 10 ביולי 2015 (IDT)

  1. זה לא שינוי מהותי. אתה יכול להוסיף לבד אם אתה יודע. אם לא, קרא לי
  2. אתה מוזמן להוסיף את ההסבר בעצמך. בורה בורה - שיחה 16:30, 10 ביולי 2015 (IDT)
בוצע בוצע Orielno - שיחה 12:53, 11 ביולי 2015 (IDT)
יפה. שיפרתי קצת. בורה בורה - שיחה 05:46, 12 ביולי 2015 (IDT)

מספר רישום[עריכת קוד מקור]

נראה לי מתאים להוסיף פרמטר של "מספר רישום" בו יופיע המספר רישום של החברה ברשם החברות. זה למעשה ה"מספר זהות" של החברה. בן נחום - שיחה 11:04, 29 באוקטובר 2015 (IST)

המקום לדיון כזה הוא באולם הדיונים לתבניות. בורה בורה - שיחה 16:51, 29 באוקטובר 2015 (IST)
בינתיים בן נחום נכנס למלחמת עריכה, משום שכללים לא נועדו לאיש כמוהו.
מספר הרישום אינו פרט שמקומו באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 18:52, 29 באוקטובר 2015 (IST)

קואורדינטות[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים בורה בורה - שיחה 02:51, 3 בפברואר 2016 (IST)

קואורדינטות בתבנית:חברה מסחרית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

חברה מסחרית היא לא ישות גאוגרפית ואין לה נ"צ ובהתאם הסרתי את הפרמטר הזה מהתבנית.ערן - שיחה 01:08, 3 בפברואר 2016 (IST)

משתמש:ערן, הקואורדינטות הן של המטה והן כבר שם מקדמא דנא. יש בערך 50 ערכים כאלה. אני פשוט מיסדתי את זה בשדה יעודי. בורה בורה - שיחה 01:12, 3 בפברואר 2016 (IST)
זה לא מסביר למה צריך קואורדינטות נפרדות ליישות שאינה יישות גאוגרפית. אני מתנגד לשדה כזה בתבנית. ערן - שיחה 01:14, 3 בפברואר 2016 (IST)
אתה יכול לראות בערך גוגל (חברה) שזה קיים כבר 8 שנים לפחות. לא היה לי כח לחזור ללפני יותר מ-1000 גרסאות אחורה. אז הדיון צריך להיות האם להסיר ולא האם להוסיף. כאמור זה קיים כבר ב-50 ערכים בערך, ועכשיו גרעת את זה. אני חושב שיש חשיבות למיקום המטה כקואורדינטות ולא רק במלל. בורה בורה - שיחה 01:27, 3 בפברואר 2016 (IST)
יש מקום לציין את מיקום מטה החברה במלל ואולי לעתים יש מקום לציין את הקואורדינטות אם המקום לא כל כך מוכר. ברובן המוחלט של החברות הקואורדינטות של מטה החברה הוא לא פרמטר מספיק מעניין כדי להופיע בתבנית על חברה. ערן - שיחה 01:36, 3 בפברואר 2016 (IST)
בסדר זו דעתך. אבל את הדיון יש לקיים עם המצב הקיים ולא עם ההסרה שלך. כמו שראית, זה היה המצב עד היום. בורה בורה - שיחה 01:53, 3 בפברואר 2016 (IST)
שים לב שגם במקבילה האנגלית {{en:Template:Infobox company}} יש קואורדינטות בתבנית. בורה בורה - שיחה 01:56, 3 בפברואר 2016 (IST)
המצב הקיים הוא שיש פרמטר שמאפשר לציין את מיקום מטה החברה, ולא שיש פרמטר שמאפשר לציין את הקואורדינטות של המטה. ערן - שיחה 02:03, 3 בפברואר 2016 (IST)


- סוף העברה בורה בורה - שיחה 02:55, 3 בפברואר 2016 (IST)

המשך דיון[עריכת קוד מקור]

כאמור לעיל הקואורדינטות של מיקום המטה היו קיימות עד היום בהרבה ערכים תחת שדה "מיקום". מציע למסד אותן תחת שדה "קואורדינטות" כמו בכל התבניות האחרות. גם במקבילה האנגלית {{en:Template:Infobox company}} יש קואורדינטות בתבנית. בורה בורה - שיחה 02:55, 3 בפברואר 2016 (IST)

רק הבהרה - הדיון כאן הוא המשך של הדיון שלך ושל ערן על הצורך בקואורדינטות, או שיש הסכמה בין שניכם על צורך הפרמטר? Mbkv717שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ו • 06:57, 3 בפברואר 2016 (IST)
כן, הדיון ממשיך. אני בעד הפרמטר קואורדינטות, שבעצם כבר הוצג תחת שם אחר, בעבר. הוא נגד. ואתה? בורה בורה - שיחה 07:03, 3 בפברואר 2016 (IST)
אם יש קואורדינטות במיקום המטה זו טעות בערך וצריך למחוק אותן: שיחת תבנית:חברה מסחרית#משרד ראשי ותבנית:חברה מסחרית#הוראות שימוש ערן - שיחה 07:20, 3 בפברואר 2016 (IST)
מה הראית בהפניות האלה? לא מצאתי שם את המילה קואורדינטות כך שאין שם שום סימוכין לדבריך. ומנין הקביעה הנחרצת "טעות בערך". אלפי או עשרות אלפי ערכים בוויקיפדיה האנגלית סובלים מ"טעות בערך"? תמהני. בורה בורה - שיחה 07:48, 3 בפברואר 2016 (IST)
מה שכתוב ב"הוראות שימוש" זה דברים שאני כתבתי על בסיס מה שהיה נראה כקונצנזוס בדף השיחה, וכן משום שאף אחד לא טרח לרשום הנחיות. בדף השיחה הדיון נסב על האם לפרט לרמת כתובת או רק לרמת עיר, כלומר לא ניהלנו דיון אף פעם לגבי קואורדינטות, כך שאני חושב שהשיחה וכן ההוראות אינן נותנות ראיה לכאן או לכאן. אני חושב שציון קואורדינטות אינו דומה לציון כתובת, משום שהוא מאפשר לקורא בלחיצת כפתור להגיע למפה ויזואלית בה הוא רואה את המיקום במו עיניו - ומכאן היתרון בפרמטר זה. מסכים שאין חשיבות עצומה לפרמטר, אבל מצד שני זה דבר נחמד שהקורא יכול בלחיצה להגיע למפה. אני חושב שאם אפשר רק היה לנסח את שם הפרמטר כך שהיה ברור לחלוטין שמדובר בקואורדינטות של המטה (ולא של "החברה") אז כולם היו מסכימים, אבל איך ננסח את זה, "קואורדינטות של מטה החברה", נשמע קצת ארוך. נראה שבויקיפדיה האנגלית החליטו לסמוך על זה שהם צמודים אחד לשני, וגם על ההיגיון של הקורא. אוריאל, Orielno - שיחה 08:04, 3 בפברואר 2016 (IST)
"קואורדינטות המטה" בתצוגה. קל ופשוט תחבירית. בורה בורה - שיחה 08:09, 3 בפברואר 2016 (IST)
או בצמוד למיקום המטה, באותו שדה למתחת לשם למשל. מה שכאן, אני נגד הוספת הקואורדינטות בראש הערך, כי לגוגל (חברה) אין קואורדינטות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:42, 3 בפברואר 2016 (IST)
אז רק display=inline יונה? אין לי בעיה עם זה. בורה בורה - שיחה 08:47, 3 בפברואר 2016 (IST)
יונה ב.? בורה בורה - שיחה 19:31, 9 בפברואר 2016 (IST)
אני מבקש שיובהר מה החשיבות של הקואורדינטות הגאוגרפיות של מטה חברה. חברה היא לא ישות גאוגרפית, והמיקום המדויק של המטה מציין איפה נמצא ה"מרכז" של החברה ומכאן החשיבות שלו בציון בחברה - יכול להיות לזה משמעות חוקית (לפי אילו חוקים החברה מתנהלת), או תרבותית (חברה שהמטה שלה יושב בסמוך למטות של חברות אחרות, בעיירת פיתוח וכו'). לעומת זאת לקואורדינטות המדויקת, בדיוק כמו לכתובת ולרחוב של המטה אין חשיבות אנציקלופדית. ערן - שיחה 00:35, 10 בפברואר 2016 (IST)
הבנין שבו יושבת החברה הוא כן ישות גאוגרפית ולכן לדעתי ליד מיקום החברה בבתבנית יש מקום לציון הקואורדינטה ולו כקישור למפות החיצוניות. זו גם הסיבה שאני נגד הופעת הקואורדינטה בראש הערך, כי החברה עצמה אינה מיקום גאוגרפי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:56, 10 בפברואר 2016 (IST)
כבר הסכמתי לעיל עם יונה. בורה בורה - שיחה 11:05, 10 בפברואר 2016 (IST)

לסיכום[עריכת קוד מקור]

לאור הסכמת הרוב הקואורדינטות יוצבו בתבנית בלבד ולא בכותרת, של מיקום מטה החברה. איישם את זה בעוד כמה ימים. בורה בורה - שיחה 18:34, 16 בפברואר 2016 (IST)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 05:23, 1 במרץ 2016 (IST)
הוספתי את הקואורדינטות בשורה בלבד ועם הערה בשורה "הערה=מיקום המטה". משום מה הקואורדינטות מוויקינתונים לא מגיעות. משתמש:יונה בנדלאק, ראה אדובי מערכות. לא מצאתי מה זה שונה מכל תבנית אחרת. בורה בורה - שיחה 06:33, 1 במרץ 2016 (IST)
כמו שאמרתי אין דבר כזה קואורדינטות לחברה. חברה היא לא יישות גאוגרפית ואין לה קואורדינטות בוויקינתונים. בוויקינתונים יש קואורדינטות למטה הארגון. ערן - שיחה 06:56, 1 במרץ 2016 (IST)
וזה מה שעשיתי, שמתי את ההערה "מטה הארגון". ככה צריך לעשות גם עם מה שבא מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 07:04, 1 במרץ 2016 (IST)
משתמש:ערן לא ברור לי למה הסרת את הקואורדינטות המקומיות בניגוד לסיכום לעיל. אני לא רואה אותן למשל בהתעשייה האווירית לישראל וגם לא באדובי מערכות. בורה בורה - שיחה 07:13, 1 במרץ 2016 (IST)
לא, הסיכום הוא ש"הקואורדינטות יוצבו בתבנית בלבד ולא בכותרת" וזה מה שעשיתי + הערה. יש בהתעשייה האווירית לישראל שורה "משרד ראשי: נמל התעופה בן-גוריון. ולכן זה מתאים שם. בקוד שאני שמתי משתמשים בשאיבה אוטומטית מוויקינתונים כמו בכל שאר התבניות, {{קואורדינטות מוויקינתונים}}. אז זה צריך לעבוד בלי התערבות מיוחדת. בורה בורה - שיחה 07:33, 1 במרץ 2016 (IST)

עדכון תבנית:חברה מסחרית-שדה חברות בת[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

חסר לי השדה "חברות בת" בתבנית הנ"ל (לדוגמה, אלתא בהתעשייה האווירית לישראל). הפרמטר יאפשר להוסיף מספר שורות, אחת לכל חברה-בת. העניין נועד גם למקרה שהחברות בת לא יקבלו ערך משלהן. האם יש תומכים לעניין? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 04:09, 16 באוקטובר 2016 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד--‏Mikey641שיחה 04:17, 16 באוקטובר 2016 (IDT)
GA candidate.svg בעד חלש - בתבנית באנגלית יש כבר כזה פרמטר, וגם אני מבין את הצורך. אבל זה גם עלול לעורר טיפה בעיה כי אי אפשר באמת לרשום את כל החברות הבנות, לחברות גדולות יש עשרות רבות של חברות בנות, אלא צריך לבחור את החשובות/מפורסמות שבהן, וזה כבר דורש שיקול דעת... אבל אם בוויקיפדיה באנגלית מתמודדים עם זה, אני מניח שגם אנחנו נוכל. אוריאל, Orielno - שיחה 07:36, 16 באוקטובר 2016 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד בורה בורה - שיחה 19:56, 19 באוקטובר 2016 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 02:01, 21 באוקטובר 2016 (IDT)
משתמש:Hummingbird, הוספתי. אתה מוזמן להוסיף בערכים. בורה בורה - שיחה 02:04, 21 באוקטובר 2016 (IDT)
SMirC-thumbsup.svg תודה רבה!Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:40, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

ענפי תעשייה[עריכת קוד מקור]

יש לשנות לענפי פעילות. רוב החברות אינן בתעשייה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:18, 17 במאי 2017 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד בורה בורה - שיחה 14:39, 17 במאי 2017 (IDT)
(באיחור) Symbol support vote.svg בעד אוריאל, Orielno - שיחה 08:32, 29 בנובמבר 2017 (IST)

נסחרת ב- / נסחרת כ-[עריכת קוד מקור]

בתבנית באנגלית יש שדה Traded as, שגם כתוב איפה נסחרת, וגם מספק קישורים (אגב מעניין למה אין אפשרות שהחלק הזה בתבנית יתעדכן אוטומטית עם ויקינתונים... או לפחות לא טרחו לעשות זאת). אוריאל, Orielno - שיחה 08:34, 29 בנובמבר 2017 (IST)

באג בייבוא נתונים עבור נתון "דף הבית"[עריכת קוד מקור]

משום מה רק כשהשדה "דף הבית=" לא רשום בכלל, רק אז הוא מייבא את הנתון מוויקינתונים. השארת השדה ריק לא מספיקה, בניגוד לשדות האחרים שהשארתם ריקים מספיקה. מישהו יכול לטפל בזה? אוריאל, Orielno - שיחה 08:55, 29 בנובמבר 2017 (IST)

בעיה נוספת שגיליתי: השדה "פירוק החברה=" אינו מקושר לשדה בוויקינתונים "תאריך פירוק".
ועוד בעיה: רווח תפעולי בתבנית מסונכרן עם ויקינתונים, אבל הכנסה ורווח נקי לא מסונכרנים עם ויקינתונים. אוריאל, Orielno - שיחה 10:02, 29 בנובמבר 2017 (IST)
קישרתי עכשיו לוויקינתונים את הרווח הנקי ואת פירוק החברה Yes check.svg
כמו כן מצאתי מה גורם לבאג גם ב"דף הבית" וגם ב"הכנסה" (בשניהם מתבצעת שאיבה מוויקינתונים רק אם מוחקים אותם לגמרי, לא מספיק להשאיר אותם ריקים):
בפרמטרים שבהם כתוב למשל: "תווית-מידע14" - אין בעיה, אבל בפרמטרים בהם יש חלוקה ל"תווית-14" ול"מידע-14" (כלומר, השם שהעורכים רושמים בתבנית (למשל "שווי") שונה ממה שמוצג למשתמש ("שווי שוק")) אז המידע לא נשאב מוויקינתונים אלא אם כן מוחקים לגמרי את הפרמטר.
מישהו יודע איך אפשר לפתור את הבעיה הזאת? Mikey641, בורה בורה אולי למישהו מכם יש רעיון? אוריאל, Orielno - שיחה 12:23, 7 בדצמבר 2017 (IST)
משתמש:זאב קטן? להערכתי הוא עשה כמה פעולות לא נכונות בדרך. בורה בורה - שיחה 14:23, 7 בדצמבר 2017 (IST)
Done טופל. אשמח לבדיקה האם העריכה שלי פתרה את הבעיה או לא. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ח • 17:12, 7 בדצמבר 2017 (IST)
זאב קטן לצערי לא רק שזה לא תיקן את הבעיה, אלא עכשיו גם מחיקת השדה (וגם השארת השדה) לא גורמת לו להיטען מוויקינתונים Face-sad.svg אוריאל, Orielno - שיחה 19:11, 7 בדצמבר 2017 (IST)
מוזר. אסתכל על זה שוב היום/מחר. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ח • 19:14, 7 בדצמבר 2017 (IST)
הבעיה קיימת גם ב{{רב}} כנראה שזה בעיה ביחידה:תבנית מידע. ערן? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ח • 21:31, 7 בדצמבר 2017 (IST)
אני לא יודע בדיוק מה עשית, אבל הבעיה בשדה "דף הבית" נפתרה (תופעות לוואי: (1) הכתובת מופיעה בלי http - האמת שלדעתי זה יותר טוב ככה, ו-(2) אין יותר סימן של עט ליד דף הבית שמקשר לערוך את דף הבית בוויקינתונים, אבל גם ככה יש קישור לוויקינתונים בתחתית התבנית אז זה ממש לא חשוב).
בשדה "הכנסה" עדיין יש את הבעיה. אוריאל, Orielno - שיחה 22:05, 7 בדצמבר 2017 (IST)
זו לא בעיה - זו ההתנהגות של פרמטרים עם מידע שבהם הכותב מציין שהמידע הוא מחרוזת ריקה. הפתרון הוא לא להגדיר מחרוזת ריקה אם רוצים את הנתון מוויקינתונים, ואם רוצים לציין את הנתון במפורש אז לציין אותו. ערן - שיחה 23:15, 7 בדצמבר 2017 (IST)
"הפתרון הוא לא להגדיר מחרוזת ריקה אם רוצים את הנתון מוויקינתונים" - ערן אפשר הסבר להדיוטות מה זה אומר שצריך לשנות כאן בתבנית? תודה, אוריאל, Orielno - שיחה 23:36, 14 בדצמבר 2017 (IST)
Orielno: "{{חברה מסחרית|אתר בית=}}" (אתר הבית הוא כלום) => "{{חברה מסחרית}}" (לא מציין אתר בית). ערן - שיחה 06:58, 15 בדצמבר 2017 (IST)
ערן אז לא הבנת כנראה את מה ששאלתי... זה שניתן למחוק את השדה מהתבנית כדי שהנתונים יישאבו מוויקינתונים זה אני כבר יודע, ציינתי זאת בתחילת השיחה. העניין הוא שאני רוצה לשנות את הקוד של התבנית עצמה, כך שהנתונים יישאבו מוויקינתונים גם כשהמשתמש כותב "{{חברה מסחרית|הכנסה=}}". בנתונים אחרים בתבנית, כמו רווח תפעולי ורווח זה כבר קורה, אין שום היגיון בכך שחלק מהנתונים נשאבים גם כשיש "מחרוזת ריקה", וחלק לא (ואני חושב שעדיף שהם יישאבו גם עם מחרוזת ריקה, כיוון שרוב העורכים לא טורחים לבדוק אם יש נתון בוויקינתונים ובודקים מה קורה אם הם מוחקים שדות). אוריאל, Orielno - שיחה 09:18, 15 בדצמבר 2017 (IST)