ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

עורכים בשפה האנגלית

אני לא בטוח אם כאן המקום, אבל אתחיל כאן, ואם צריך אשמח להמשיך במקום אחר.

במצב הנוכחי, אחד המקומות בהם מתקיימת מלחמת הסברה הוא הויקיפדיה האנגלית. יש ערכים רלוונטיים שהם מוטים, לא מדוייקים, או חסרים. הם משמשים מקור "אמין" בעולם הרחב ומקור רב תפוצה ומקובל לציטוט.

במקרה אחד התבקשתי לעזור, כעורך, אך מסתבר שהעריכה מוגבלת לעורכים בעלי הרשאה מורחבת בויקיפדיה האנגלית.

ההודעה שלי היא פניה למישהו כזה, בעל הרשאה ולפיכך בעל ותק עריכה באנגלית שמוכן לקחת חלק במאמץ.

Zyakov - שיחה 11:09, 20 בנובמבר 2023 (IST)

האם פרופסור קרין נהון ראוייה להמשיך בתפקידה?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#האם פרופסור קרין נהון ראוייה להמשיך בתפקידה?
~ מקף ෴‏ 22:20, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

כחברת ועד חיצונית בוועד המנהל של עמותת "ויקימדיה ישראל", לאחר שישבה לצידה של שקמה ברסלר בעת שדברה על יהודים נאצים ולא הסתייגה מהדברים. פסקל ארג'ואן - שיחה 06:49, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

אוי אוי פסקל, קרין נהון התפטרה מתפקידה כחברת הוועד המנהל של ויקימדיה ישראל ביוני 2023. כדאי שתבדוק לפני שתעלה טיעונים. וזאת התגובה לעובדות. כל היתר שכתבת הוא בלתי ראוי. מזכירה לך שיאיר נתניהו אמר בטוויטר שקיבוצניקים הם נאצים, המפגינים כנגד המהפכה המשטרית הם נאצים, וכך אמר גם על המשטרה. אז לפי ההיגיון שלך בנימין נתניהו שלא גינה את בנו, צריך להתפטר כי הוא יושב כל הזמן עם יאיר. שקמה ברסלר התנצלה, יאיר נתניהו מעולם לא התנצל. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:27, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

ברסלר טעתה במינוח והתנצלה - לטעות שלה אין שום השלכות. הממשלה הזאת טועה בגדול ולטעויות שלה יש השלכות, אז כדי שלא נעסוק בטעויות הממשלה, מנסים למקד את תשומת הלב בשטויות, דוגמת טעות המינוח של ברסלר. באמת שטויות. בברכה. ליש - שיחה 07:33, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

הבעיה היא לא שלי אלא של הערך הלא מעודכן אודותיה. ובכל מקרה הרווחנו שלא צריך לנהל הליך הדחה. פסקל ארג'ואן - שיחה 07:36, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

חחח פסקל, "ובכל מקרה הרווחנו שלא צריך לנהל הליך הדחה?". זה מה שכתבת. אתה אפילו לא מבין מה עושה עמותת ויקימדיה ישראל. אתה לא חבר בעמותה, ואתה לא יכול להדיח אותה. בעמותה יש בחירות כל שנתיים ורק חברי העמותה בוחרים. פתחת דיון עם שגיאות עובדיות, ואתה ממשיך לכתוב דברים בלי לבדוק. ערב יום כיפור, ממליצה לך לבקש סליחה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:00, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

לא הכל אני יכולה לעשות לבד. בטוחה אני שהייתה נמצאת חברת עמותה ליזום תהליך הדחה. ושמחתי לשמוע שהפרופסור חברת הועד המנהל בדימוס. החסרים בושות אנחנו? פסקל ארג'ואן - שיחה 17:01, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

אצלי בתודעה לא קיימת המשוואה יהודים=נאצים כך שגם ב"שגגה" לא היה מתגלגל הביטוי הזה אל בין שפתי. פסקל ארג'ואן - שיחה 10:25, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

יופי לך! אתה רוצה מדליה? בברכה. ליש - שיחה 10:27, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

קצת עצוב לראות את הסגנון של תרבות הביטול, שנתפסת כתוצאה של פרוגרסביזם-שיצא-מכלל-שליטה, חודרת לכל חלקה טובה. איש עיטי - הבה נשיחה 19:58, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

זה דווקא יפה שהתקדמנו מדברים שאסור להגיד לדברים שאסור לשמוע בלי להסתייג מהם. השלב הבא הוא דברים שאסור לחשוב, ואחר כך אני מציע דברים שחובה להסתייג מהם כשחושבים אותם בחברתך. ככה פועלים משטרים טוטליטריים, ואנחנו לא רוצים לעשות חצי עבודה. פוליתיאורי - שיחה 20:06, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

צר לי שפרופ' נהון פרשה מהוועד המנהל של ויקימדיה ישראל, אבל אני משער שעשתה זאת משום שזמנה מוקדש למשימה הרבה יותר חשובה - לשכנע את בנימין נתניהו שעליו להתפטר, או לפחות להפסיק להוביל את ישראל לאבדון. בהצלחה, פרופ' נהון, אני מקווה שבקרוב תוכלי לחזור לוועד המנהל של ויקימדיה ישראל. דוד שי - שיחה 21:45, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

ואם כבר הזכרנו את נתניהו, מה דעתכם על כל השרים שישבו לידו כשאמר "הקב"ה לא תמיד הגן עלינו" ולא הגיבו? לדעתי יש לפטר את כולם, משום שדברי נתניהו הם פגיעה בציפור הנפש של יהודים רבים, ומבחינות רבות חמורים מדבריה של שקמה ברסלר. כבר מאות שנים מיליוני יהודים אומרים מדי ליל סדר ”שֶׁבְּכָל דּוֹר וָדוֹר עוֹמְדִים עָלֵינוּ לְכַלּוֹתֵנוּ וְהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מַצִּילֵנוּ מִיָּדָם”, ונתניהו יצא נגד כולם. דוד שי - שיחה 22:07, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

ההתבטאות הזו של נתניהו הוזכרה בפרשת ניצבים שקראנו בשבת האחרונה, בספר דברים, פרק ל"א:

”טז וַיֹּאמֶר ה' אֶל מֹשֶׁה: הִנְּךָ שֹׁכֵב עִם אֲבֹתֶיךָ וְקָם הָעָם הַזֶּה וְזָנָה אַחֲרֵי אֱלֹהֵי נֵכַר הָאָרֶץ אֲשֶׁר הוּא בָא שָׁמָּה בְּקִרְבּוֹ וַעֲזָבַנִי וְהֵפֵר אֶת בְּרִיתִי אֲשֶׁר כָּרַתִּי אִתּוֹ. יז וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם הַהוּא וַעֲזַבְתִּים וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם וְהָיָה לֶאֱכֹל וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת וְצָרוֹת וְאָמַר בַּיּוֹם הַהוּא הֲלֹא עַל כִּי אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה. יח וְאָנֹכִי הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא עַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר עָשָׂה כִּי פָנָה אֶל אֱלֹהִים אֲחֵרִים.”

הפרשנות הפשוטה היא שהמשפט "על כי אין אלוהי בקרבי מצאוני הרעות האלה" הוא התחלה של חזרה בתשובה והבנת הטעות של העם החוטא מדוע באו לו צרותיו, אך לפי הפרשנות הזו לא ברור מדוע דווקא בתחילת החזרה בתשובה ה' מסתיר את פניו עוד יותר "הסתר אסתיר פני ביום ההוא", ולא כתוב מה יהיה לאחר מכן, אלא ה' עובר לומר "ועתה כתבו לכם את השירה הזאת". לכן הגיוני יותר הפירוש שהאמירה "על כי אין אלוהי בקרבי מצאוני הרעות האלה" היא כפירה גדולה בהשגחתו של הקב"ה על העולם ואהבתו הנצחית לעם ישראל. הקב"ה תמיד שוכן עם ישראל גם בתוך גלותם וטומאותם, וגם כשנראה שהוא מסתיר את פניו מהם, הוא תמיד נמצא מאחורי הקלעים ומנווט את הספינה בדרכה אל הגאולה השלמה. עד כאן השיעור שלי בפרשת השבוע. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו באלול ה'תשפ"ג • 09:48, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

אגב, נתניהו צודק לחלוטין שצריך להיזהר כשנוסעים לאומן ולכל מקום אחר מסוכן. הוא פשוט לא ניסח את הדברים שלו נכון. הוא היה צריך לתלות את הבעיה בעם ישראל שמנסה להתרחק מאלוהיו, ליסוע לארץ טמאה באחד הימים הקדושים בשנה, ולסכן את חייו תוך מעבר על הציווי ונשמרתם מאוד לנפשותיכם. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו באלול ה'תשפ"ג • 09:50, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

במחשבה שנייה, גם תיאור של הנסיעה לצדיק כנסיעה לארץ טמאה היה סופג מתקפות חריפות... עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו באלול ה'תשפ"ג • 09:57, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

ברסלר היא מקרה אבוד. אותי זעזעה העובדה שפרופסור נהון לא מחתה מידית על דבריה של ברסלר. פסקל ארג'ואן - שיחה 17:07, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

תגיד פסקל, יצאת למסע כנגד קרין נהון? אחרי שהתברר שפתחת פוסט מיותר ולא טרחת לבדוק שנהון אינה חברה יותר בוויקימדיה ישראל, אתה ממשיך וממשיך. זה מה שמזעזע אותך? רבנים פדופילים צריכים לזעזע אותך, אלון מאסק שמעלה ציוצים אנטישמיים, צריך לזעזע אותך. הגיע הזמן שתניח לנושא הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:17, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

כן. מה הבעיה עם זה? פסקל ארג'ואן - שיחה 17:33, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

כעת אשלב בין שני נשואי הדיון: ברסלר ונתניהו נכשלו שניהם בהפרה של כללי יסוד שכל ישראלי, ובוודאי כל פוליטיקאי ישראלי, חייב להכיר:

• אל תכרכו יהודים ונאצים בנשימה אחת, לא כל מה שהיה מותר לישעיהו ליבוביץ מותר גם לכם.
• אל תביעו זלזול בקב"ה, גם אם אתם אוכלי שרצים להכעיס.

עד כאן הדומה, אבל חשוב לשים לב לשונה: ברסלר היא פעילה חברתית-פוליטית מתחילה, הטעות שלה היא טעות של טירונית, סביר שתלמד מטעותה ותשתפר. לעומתה, נתניהו הוא פוליטיקאי מנוסה ביותר, קשה להבין איך נכשל בטעות של טירון. הסבר אפשרי אחד הוא שנתניהו עבר את שיאו והוא גולש כעת במדרון, ותקלה זו היא רק אחת מהתקלות, ממש לא החמורה שבהן, שאנו חווים בהתנהגותו. האם יגיע הרגע שבו נתניהו, בדומה לבגין, יגיד "אינני יכול עוד"? דוד שי - שיחה 20:56, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

סליחה, אך עלי למחות על הדרישה "אל תכרכו יהודים ונאצים בנשימה אחת". נאציזם היא אידאולוגיה עם מאפיינים ידועים, שהבולטים בהם הם העמדת העם והמדינה מעל כל ערך אחר, וכפירה באנושיות של אנשים מסוימים מעצם השתייכותם ל"גזעים" אחרים. למרבה הצער יהודים רבים, שמספרם גדל יום יום מחזיקים באידאולוגיה קרובה מספיק לנאציזם במידה שמצדיקה כריכתם זה בזה. ההשוואה הזו לא הייתה "מותרת" ללייבוביץ, והוא ספג קיתונות של רותחין אחרי שאמר את דבריו, והאומה שסירבה להקשיב לו רואה היום את היודונאציזם עולה כפורח. בהחלט יש לדבר ולהתריע על כך, גם אם עבר הזמן בו לדיבורים כאלה יכול להיות אפקט מועיל. קיפודנחש 16:43, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

רק להבין עד כמה טעה פותח פניה זו מומלץ לקרוא מה עושה כיום קרין נהון. אביהו - שיחה 22:05, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

אות כבוד מ"התנועה הדמוקרטית האזרחית"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#אות כבוד מ"התנועה הדמוקרטית האזרחית"
~ מקף ෴‏ 22:21, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

התנועה הדמוקרטית האזרחית נותנת כבוד לאחת העורכות בויקיפדיה, ואני חושב שראוי שכל עורכות ועורכי ויקיפדיה ידעו על כך. סורו לראות! ציוץ של התנועה הדמוקרטית האזרחית ברשת החברתית אקס (טוויטר), 12 בספטמבר 2023.
וכמובן ברכות לי, על הכתרתי ל"עורך ימני ותיק". עורך ותיק או ימני ותיק? אתם תחליטו. יחיאל הלוי - שיחה 03:26, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

הפכת לסלבריטי, אל תהסס להוון את ההישג, לך על שריון ברשימת הליכוד לכנסת, אם משה סעדה קיבל, גם לך מגיע! דוד שי - שיחה 05:31, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

רק להסיר ספק אין לי שום קשר אליהם, תגובתי הייתה עניינית לתבנית החשיבות ואני מתנצלת אם נפגעת. גם אני לא חובבת פרסום ומציעה פשוט להתעלם מרעשי הרקע הלא רלונטיים Hila Livne - שיחה 08:40, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ברור לי על מה אתה קובל, אך מסכים בהחלט עם דוד שי TsviDeer - שיחה 11:35, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

אינני קובל על דבר, ולא ברור לי מניין הגעת למסקנה שאני קובל על משהו. יחיאל הלוי - שיחה 22:11, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

@יחיאל הלוי ויקיפד - מסתבר, ימני - רוב הסיכויים, אבל מה הקשר לתיק? נראה שתפרו לך תיק! בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:31, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

כל הכבוד לשניהם, גם להילה וגם ליחיאל. La Nave - שיחה ‏ 07:17, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה

אין חוק שאומר שמדינת ישראל היא דמוקרטית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#אין חוק שאומר שמדינת ישראל היא דמוקרטית
~ מקף ෴‏ 22:21, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

הידעתם, אין שום חוק שאומר שמדינת ישראל היא דמוקרטית.

חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו אומר "חוק יסוד זה, מטרתו להגן על כבוד האדם וחירותו, כדי לעגן בחוק-יסוד את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית". אותו ניסוח מופיע גם בחוק-יסוד: חופש העיסוק.

אבל מי החליט שישראל היא יהודית ודמוקרטית? אה, בעצם יש חוק יסוד חדש מ-2018, חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי של משה קופל (קהלת). אז היא יהודית, אבל מי אמר שהיא דמוקרטית?

אתם ודאי קופצים למסקנה ואומרים שהכל תוכנן מראש לרגע שיוגש בג"ץ נגד ביטול הרשות השופטת והעותרים יטענו שישראל היא מדינה דמוקרטית, ואינכם טועים. התוכנית כתובה בהסבר לחוק הלאום באתר קהלת - מה שרציתם לדעת על חוק הלאום ולא העזתם לשאול.

ואף אחד לא היה מספיק מתוחכם כדי לראות את הנולד ולחוקק את חוק-יסוד:הדמוקרטיה. La Nave - שיחה ‏ 17:57, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

חוק יסוד: הכנסת:

"(א) רשימת מועמדים לא תשתתף בבחירות לכנסת ולא יהיה אדם מועמד בבחירות לכנסת, אם יש במטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם, לרבות בהתבטאויותיו, לפי הענין, במפורש או במשתמע, אחד מאלה:

(1) שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית;"

פוליתיאורי - שיחה 18:40, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

"יהודית ודמוקרטית" זהו תיאור ערכי שהכל מסכימים איתו ואף אחד לא העלה בדעתו שצריך לחוקק. אחת מהן חוקקה - יהודית של קופל, וברגע זה ניטל המעמד מזאת שלא חוקקה - דמוקרטית. זאת הסיבה מרחיקת הראות שהוא כל כך דחף את חוק הלאום המיותר, הוא כנראה בעל כריזמה וכושר שכנוע של נביא שקר. La Nave - שיחה ‏ 08:15, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

אולי עליו אמרו חכמינו זכרונם לברכה "איזהו חכם? הרואה את הנולד". עמד - שיחה • תייגו אותי במענה לדברי • ג' בתשרי ה'תשפ"ד • 22:27, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

נכון, פושע חייב להיות חכם, לתכנן עשרה צעדים מראש ולסגור את כל הפרצות. La Nave - שיחה ‏ 18:47, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

גם מי שמנסה לעצור את הפושע צריך להיות יותר חכם. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"ד • 22:13, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

נכון, קופל הוא מין ארכי-פושע מבריק מהסוג שקשה להתחקות על עקבותיו ואי אפשר לתבוע אותו, הוא שותף לעמותות רבות שממומנות מחו"ל עם קשרים כספיים נסתרים ביניהן. כעת ראיתי שהוא שותף גם למכון לאסטרטגיה ציונית, ובעת ההיא לפני שהקים את קהלת ניסח את חוק הלאום עוקף ה"דמוקרטית". הוא לא ספק מרחיק ראות ומקורי, מי היה מעלה בדעתו מין חוק שאסור לעמותות לקבל כסף מארגונים מחו"ל אלא רק מאנשים פרטיים סודיים שהשד יודע מי הם ומה האג'נדה שלהם? קופל. וחברי הכנסת האהבלים שלנו נגררים. מאמר - מפורום קהלת ועד הקרן החדשה — מי מפחד מכסף זר? La Nave - שיחה ‏ 08:19, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

זה מזכיר לי את מה שכתב פעם ג'קי לוי (כמדומני): בין כל תרי"ג המצוות, אין אף אחת שאומרת "והיית דוס". רדיומן - שיחה 09:15, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

ישנה מצוות "קדושים תהיו" שהתפרשה על ידי רמב"ן בערך במשמעות של "והיית דוס". ראו נבל ברשות התורה. אמנם המצווה הזו לא נמנית בתרי"ג מצוות כי זה לא ציווי לעשות מעשה מסוים אלא ציווי כללי להיות קדוש. עמד - שיחה • תייגו אותי במענה לדברי • ג' בתשרי ה'תשפ"ד • 22:23, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

גדר טובה עושה שכנים טובים והחוקים הם סוג של גדר. בתחילה היו אנשים חכמים, חשבו ותכננו חוקה, שהייתה מונעת את המשבר הנוכחי, אבל זה התעכב בגלל המלחמה ובגלל משברים שונים. בינתיים ראו מחוקקינו היקרים שטוב להם המצב ללא חוקה שתגביל אותם. הם יכולים לקבוע את שכרם ואת ההטבות שלהם, הם יכולים לדאוג לאינטרסים של קבוצות קטנות על חשבון כלל הציבור, הם יכולים לחוקק חוק מתנות ומיני חוקים אישיים, אז למה להם חוקה. אבל חוקה, שתרסן מחוקקים רעים, חיונית מאוד ובהיעדרה בית המשפט עסק בפרשנות של חוקי היסוד ושל... מגילת העצמאות, הפיק מהם עקרונות נשגבים ושם רסן על המחוקקים. ואו! איום ונורא! זעקו המושחתים שנחסמו, עריצות בתי המשפט! אנחנו מבטאים את רצון העם! ודאי, ודאי, העם משתוקק לחוק מתנות, כדי שמושחתים יוכלו לקבל שוחד, ודאי, ודאי, העם משתוקק לחוקים פרסונליים, כדי שיוכלו למנות מורשע בגנבה לשר האוצר! עובדה, עדיין יש תומכים, שאומנם הולכים ומתמעטים, אבל עדיין יש תומכים לקואליציה זו. עובדה. בברכה. ליש - שיחה 09:12, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

לאחר שעבריין התנועה הסדרתי (ומורשע בעוד עבירות אחדות) איתמר בן-גביר מונה לשר הממונה על המשטרה, אין שום הצדקה למנוע מעבריין המס המורשע אריה דרעי להיות שר האוצר. אפשר להמשיך בדרך זו, ולמנות מי שהתחמק משירות צבאי לשר הביטחון, מי שסיים רק 8 שנות לימוד לשר החינוך, פושט רגל לשר הכלכלה, וכך נקים את ממשלת החלומות. דוד שי - שיחה 20:50, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה

אזכור ויקיפדיה בפגישת נתניהו-מאסק

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#אזכור ויקיפדיה בפגישת נתניהו-מאסק
~ מקף ෴‏ 22:22, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

במהלך השיחה בין בנימין נתניהו לאילון מאסק, עלתה ויקיפדיה לזירה עם ציטוטים מאוד מעניינים.

נתניהו: "האנציקלופדיות הדיגיטליות האלה היום שלמרבה הצער ערוכות בדרכים שלא בהכרח מביאות את ההשקפות המאוזנות של הדברים".

מאסק: "כן, כלומר, הדבר המהנה, נניח, בויקיפדיה הוא... יש פתגם ישן שאומר שההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים".

נתניהו: "ההיסטוריה נכתבת על ידי האנשים שיכולים לרתום הכי הרבה עורכים".

מאסק: "כן, כלומר, למפסיד יש הרבה זמן בידיים. מה הם הולכים לעשות? לערוך בויקיפדיה. פשוטו כמשמעו".

אנשים מצליחים אומרים דברים חכמים. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 15:08, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

אם שני אנשים חשובים אלה הקדישו ארבעה משפטים בשיחתם לוויקיפדיה, זה סימן שוויקיפדיה היא מיזם חשוב מאוד. לתוכן דבריהם אין חשיבות, מתברר שגם אנשים מצליחים עלולים לסבול מרגשי נחיתות. דוד שי - שיחה 18:09, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

מה פוליטיקאי עסקן ומולטי-מיליארדר עסקן לא אוהבים? אתר שיש בו אינפורמציה שלא בהכרח תמיד לטובת האינטרסים אשר הם מקדמים. הכפשת המיזם הוא אחלה צעד בשביל כביכול לנטרל את ההשפעה של האתר. אקסינו - שיחה 00:14, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מעריך שמאסק ביקש מנתניהו להעלות את הנושא, משום שהוא רצה שוב לסגור חשבון עם ויקיפדיה האנגלית, גם בגלל הערך המוטה נגדו. שם סוף הפתיח כולל הערות שליליות, שאין למצוא אצל יזמים שמקורבים לדמוקרטים, כמו הבעלים הקודם של טוויטר ג'ק דורסי, למרות שהיה מעורב בשערוריות ענק של טוויטר. אפשרות שנייה, שנתניהו הרים למאסק. הוא עשה שיעורי בית, וידע שמאסק מבקר מדי פעם את החוסר ניטרליות הקיצונית של ויקיפדיה האנגלית. כתבתי על כך בעבר בכיכר העיר. הביקורת של מאסק כמובן צונזרה בתקשורת הישראלית (כמו גם העובדה שהוא חלף על אובמה, והגיע למקום הראשון במספר העוקבים בטוויטר.... בניגוד למסי עוקף בליקיים את ביצת האינסטגרם). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:33, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

אגסי, אני מעריכה במידת בטחון של 100% שנתניהו הוא שהעלה את זה, בהוראת הילדx בעקבות פוסטים בטוויטר. זאת הכנה לקראת הקמת מועצת ויקיפדיה עברית שתורכב מיו"ר שימונה על־ידי שר המשפטים, ארבעה עורכים שאינם עובדי מדינה שייבחרו על־ידי חברי ועדת החוקה, שופט בית משפט מחוזי שנבחר על־ידי נשיא בית המשפט העליון, שלושה עורכי דין עובדי מדינה שייבחרו על־ידי שר המשפטים, שני נציגי שר האוצר, ונציג אקדמיה שייבחר על־ידי ועדת החוקה[1]. La Nave - שיחה ‏ 06:19, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

את זה הוא שומר לשלב החמישי של המהפכה:) בחיפוש בחשבון הטוויטר של נתניהו בעברית (אי אפשר להביא לכאן לינק בגלל מסנן הספאם) יש אפס תוצאות למילה ויקיפדיה. לעומת זאת, בחיפוש אצל מאסק יש לא מעט תוצאות, רובן ביקורתיות. אני מתרשם שבעלי ערכים בוויקיפדיה, די נרתעים למתוח עליה ביקורת חריפה או קבועה, למעט לארי סנגר ומאסק. להתרשמותי אפילו טראמפ ואנשיו לא מבקרים את ויקיפדיה, למרות ההטיה המטורפת לטובת הצד השני. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:39, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

לאחרונה יש בטוויטר עניין חדש בויקיפדיה, דגש דיבר עם יינון מגל שהתעניין האם הגדלת מספר העורכים הימנים תיתן שליטה בוויקיפדיה, פרשת בובות הקש של קהלת הגיעה לתקשורת. הילד דווקא מצייץ על ויקיפדיה, ב-2020 הוא כתב שהוא העלה את הערך על סבא רבא שלו, נתן מיליקובסקי - אבל הערך עלה ב-2012, לא מובן לי. המוטו של החוזר של הערך הוא שמיליקובסקי היה נואם מצוין, האם יש לערך משקל אנציקלופדי? La Nave - שיחה ‏ 10:48, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

La Nave כתבת: "משתמש:דגש דיבר עם ינון מגל שהתעניין האם הגדלת מספר העורכים הימנים תיתן שליטה בוויקיפדיה". אשמח לקבל ממך מקור וגם אישור מדגש על המידע הזה. מזכירה שעל הערך משה רדמן הייתה הצבעת מחיקה ראו ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:משה רדמן, שנפתחה בגלל ציוץ של רדמן בנושא הקשור בוויקיפדיה. שכתב: "ויקיפדיה היא אחד ממקורות המידע הכי זמינים ומשמעותיים בעולם העדכני, מזה שנים ארגוני ימין משיחי עושים שימוש לרעה בפלטפורמה, שימוש שפוגע בדמוקרטיה של כולנו, כי אין דמוקרטיה בלי מידע מהימן!"
אני מעתיקה לכאן חלק ממה שכתבתי בהצבעת המחיקה:
בשנת 2010 פתחה מועצת יש"ע "קורס עריכה ציונית" בוויקיפדיה. הקורס נערך במלון רמדה רנסנס בירושלים, לא מלון זול. על פי הפרסום של מועצת יש"ע למדו בקורס למעלה ממאה משתתפים. אז מי מימן את הקורס הזה? המשתתפים? מועצת יש"ע? זה מה שמועצת יש"ע פרסמה לגבי מטרת הקורס: ”מדובר באנציקלופדיה לכל דבר שאנשי המחנה הלאומי צריכים ומחויבים לתרום אליה וליטול חלק במלאכה. ישנם ערכים רבים שיש ליצור ולכתוב אודותם, ובמקביל ישנם ערכים בלתי מאוזנים שיש לתקן בהם את המעוות.” חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:57, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

Hanay לשאלתך הקורס אורגן על ידי עמותת "ישראל שלי", שאחת מראשיה הייתה איילת שקד, ובתמיכתה של מועצת יש"ע והיה חינמי למשתתפים. כל זאת ועוד ניתן למצוא בכתבה הזו ובזו Sofiblum - שיחה 13:39, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

חנה, דגש דיבר על ויקיפדיה בתוכנית הרדיו (או הטלוויזיה?) של מגל ובן כספית, הוא בטח ייתן לך לינק. מגל רצה להבין איך מוכרעים דברים וכשהבין שזה בהצבעות הסיק שככל שיש יותר ימנים יותר טוב. La Nave - שיחה ‏ 14:01, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה לך, באמת אשמח ללינק. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:13, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

Sofiblum לא שאלתי כל שאלה. ציינתי עובדה שהקורס אורגן על ידי מועצת ישע ראי הצלחה גדולה לקורס עריכה ציונית בוויקפדיה באתר של מועצת ישע הקורס התנהל במלון 'רמדה רנסנס' בירושלים. עלה הרבה כסף. אז למועצת יש"ע יש כסף לממן קורסים חינמיים כדי לקדם את האנג'נדה שלהם. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:19, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

אבל הציוץ של יאיר נתניהו גדול. כתב ב-12 באוקטובר 2020: זה פשוט חולני לחלוטין! לאחר שאתמול העלתי את הערך של ויקיפדיה על סבא רבא שלי, הרב נתן מיליקובסקי, אחד מעורכי ויקיפדיה הוסיף את הדבר הזה! מי מנהלים את @HebrewWiki @Wikipedia ? בזיון! תייגו פה אם אתם מכירים עורכים בויקיפדיה בעברית.. הערך נתן מיליקובסקי עלה ב-15 בפברואר 2011 על ידי עורך משתמש:דרך שחבל שעזב את הוויקיפדיה העברית. התחיל לערוך ב-2010. רב מירושלים ועורך מאד הגון. אז יאיר פירסם לכל עוקביו שהוא זה שכתב את הערך חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:26, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

כנראה שמיודענו לא התכוון ליצירה ממש אלא להוספת תוכן, ראי את היסטוריית הגרסאות של הערך נתן מליקובסקי בתאריך 12 באוקטובר 2020, רוב הגרסאות מוסתרות, אך אפשר לראות למשל את העריכה הזו ואת פעולתו של דוד שי להגן על הערך (כנראה אליו הכוונה ב"אחד מעורכי ויקיפדיה הוסיף את הדבר הזה). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"ד • 13:47, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

נראה לי שכשהמסכן "כתב "אתמול כשהעליתי את הערך" הוא לא התכוון שהוא העלה את הערך לוויקיפדיה - ספק רב אם הוא אפילו מכיר את הז'רגון הוויקיפדי "להעלות ערך" במובן של יצירת ערך חדש, ולפי שאלתו ספק אם הוא מבין שכל אחד, אפילו הוא, יכול לערוך בוויקיפדיה. כשהוא כתב "העליתי" כנראה רצה לומר שהוא קישר לערך הזה מאחד מחשבונות המדיה החברתית שלו, או שפשוט פתח את הערך בדפדפן (לפי התמונה - בנייד).

הציוץ שלו שאל "מי מנהל את ויקיפדיה" וייבב על השחתה בוויקינתונים. ההשחתה תוקנה על ידי @BRINKS תוך בערך שמונה שעות - אולי בעקבות הציוץ של המסכן. אם כן, אפשר להעניק לו תואר "מנטר לשם כבוד", אפילו אם הוא מנטר רק ערכים על משפחות ומדווח על השחתות שמצא רק בטוויטר. קיפודנחש 21:44, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

לגבי משה רדמן, גם אם לא היה ציוץ שלו, אני מעריך שהערך שלו היה עדיין נשאר (רן הר נבו עמד להצבעת מחיקה כמעט חודש לפני משה רדמן, שבו גם הוא נשאר לאחר הצבעת מחיקה). PRIDE! - שיחה 14:29, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

חנה יקרה, שאלת מי מימן את הקורס וצירפתי קישור לכתבה נוספת, מעיתון "הארץ", שמלמדת שהקורס היה חינמי עבור המשתתפים ואורגן על ידי "ישראל שלי" בתמיכת מועצת יש"ע. חשבתי שזה יספק לך תשובה, לפחות חלקית, בעניין. הינה שוב הקישור לכתבה למקרה שזה לא היה ברור - קישור לכתבה Sofiblum - שיחה 15:05, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

Hanay, הריאיון עם דגש: אפילו בוויקיפדיה מתווכחים על הרפורמה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 22:15, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה ירמי. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:17, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה ירמי על המשפט המופלא שלך: "אנשים מצליחים אומרים דברים חכמים." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:31, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

בשמחה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 20:28, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה

מחבל חייב לרצוח?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#מחבל חייב לרצוח?
~ מקף ෴‏ 22:22, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

במהלך עבודתי על הערך עמק ברכה (עמק) כתבתי שמחבלים פלסטינים הרסו עתיקות ישראליות מתקופת בר כוכבא.

תוקנתי מאוחר יותר, על ידי יאיר דב, כי המילה "מחבלים" מיותרת, ובמקום זאת נכתב "פלסטינים מקומיים הרסו עתיקות יהודיות מתקופת בר כוכבא" (לא ציטוט מדויק).

בערך "מחבלים פלסטינים" ההגדרה היא "...טרור המבוצע על ידי פרטים או ארגונים פלסטינים. .. מופנה נגד ... מטרות יהודיות בארץ ישראל".

בהתעלמות מהעובדה שאין דבר כזה "טרור פלסטיני" כי אין דבר כזה עם פלסטיני, מה דעתכם? האם מדובר במחבלים או "מקומיים"? אורי9 - שיחה 15:48, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

בדרך כלל ונדליזם קל (כגון גרפיטי) לא מוגדר כטרור, אפילו אם הוא על רקע לאומני. עם זאת, לדעתי ונדליזם חמור - כגון הצתה (פשע) או הריסת עתיקות על רקע לאומני - כן נחשב כטרור (למשל: פיצוץ פסלי בודהה בבאמיאן על ידי הטליבאן). מה הקו בין ונדליזם קל לקשה? בוונדליזם קשה הנזק הוא בלתי-הפיך או כמעט בלתי-הפיך (צריך הרבה מאוד משאבים כדי לשקם ולתקן). עוד הערה: הקריטריונים חלים לגבי התקופה המודרנית ולא בעבר הרחוק אז היה נהוג בכל מלחמה להחריב את כל המבנים של האויב ולנתץ את מקדשיו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:23, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

אורי, קודם כל יישר כח על כתיבת הערך. לגופו של עניין, כפי שכתב MathKnight, כעקרון ונדליזם לא עונה להגדרה 'טרור', וגם פגיעה באתרים ארכאולוגים לא עונה להגדרה 'טרור'. אמנם במידה ויובאו מקורות התומכים בטענה שההרס הוא בכוונת מכוון ועל רקע לאומני, יהיה מקום לראות בזה מעשה טרור (אם כי לאור ההגדרה המובאת בערך טרור, אני לא בטוח בזה). כרגע אני לא סבור שזה המצב במקרה המדובר. בברכה. יאיר דב • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 16:38, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

יהודי שרצח על רקע לאומני האם הוא מחבל? אני שואל זאת כי בערך ברוך גולדשטיין לא ראיתי שהוא מחבל, וגם בערך עמי פופר לא ראיתי שהוא מחבל, וגם בערך טבח מערת המכפלה לא כתוב שהוא בוצע על ידי מחבל. האם ייתכן שההגדרה שלנו היא: מחבל הוא גוי שרצח ממניע לאומני, ואילו יהודי שרצח ממניע לאומני קרוי צדיק וקדוש, כפי שממליצה ח"כ לימור סון הר-מלך? דוד שי - שיחה 19:33, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

ח"כ לימור סון הר-מלך לא טוענת שרוצח ממוצא יהודי הוא "צדיק וקדוש" אלא "טענה שהוא (עמירם בן אוליאל) זכאי". קריא, לא רצח את משפחת דוואבשה. חבל, זו עילה לתביעה. ולא, לא בדקתי. אורי9 - שיחה 19:44, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

לפי פסיקת בתי המשפט עמירם בן אוליאל הוא רוצח. כאשר לימור סון הר-מלך מכנה אותו "צדיק וקדוש", כל מי שנוהג לכבד את פסיקת בתי המשפט מגיע למסקנה שבעיניה מחבל יהודי הוא צדיק וקדוש. כיוון שהפלסטינים סבורים שמי שרצח את שולי הר מלך הוא צדיק וקדוש, אפשר להכריז על תיקו. בעוונותינו הרבים היא אינה יחידה בגישה זו - יש רבים הרואים במחבל הרוצח ברוך גולדשטיין צדיק וקדוש. ומה שקרוב יותר לענייננו: ויקיפדיה העברית נמנעת בעקביות מהצמדת הכינוי "מחבל" ליהודי שראוי לתואר זה. דוד שי - שיחה 08:37, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בלי להביע עמדה על הנושא הספציפי, אעיר רק זאת: אין סתירה בין כיבוד פסיקות בית המשפט לבין ביקורת לגיטימית על פסיקה מסוימת. חלק ניכר מעבודתם של אקדמאים, לדוגמא, הוא לנתח פסיקות לא נכונות או לא רצויות. כיבוד פסיקות בית המשפט פירושו לקהל את מרות הדין, גם כשלא מסכימים איתו, ולהתנהל בפועל על פי הפסיקה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 08:43, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

התעלמת מההבדל הפעוט - הפלסטינים שקוראים למחבל שרצח את הר־מלך "קדוש" מאמינים שהוא אכן הרוצח. היהודים שקוראים לבן‏־אוליאל "קדוש" מאמינים שהוא אינו הרוצח. בלי קשר, העיקרון לפיו אין ערכאה מעל בית המשפט העליון נצרך למען הסדר החברתי - לא יתכן מצב שבו תמיד יש עוד לאן לערער. אף אחד ממייסדי המדינה לא סבר שאם נכנס כמה שופטים ונקרא להם "בית המשפט העליון", הם לא יוכלו לטעות לעולם. אכן, מבחינה משפטית בן־אוליאל הוא רוצח, אבל להגיד שאסור לבקר את הפסיקה לפיה הוא רוצח, זה כמו לומר שאסור להעביר ביקורת על חוקים שהכנסת חוקקה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"ד • 10:47, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

וזה מה שקורה כאשר בית המשפט (והפרקליטות) מאבד את אמון העם (או חצי מהעם). מפסיקים לייחס לפסיקות שלו אמינות או סמכות מוסרית, ולא מאמינים שהן נכונות (מצייתים להן כי זה החוק, אבל עושים מאמצים כדי לחשוף את האמת ולתקן את העוול - כמו שהיה למשל בפרשת רומן זדורוב). זה קרה בגלל שבית המשפט העליון והפרקליטות הפסיקו להתעסק במשפט ועברו להתעסק בפוליטיקה, וביהמ"ש נתפש לא כבית משפט נטול פניות אלא כשחקן פוליטי שמכופף את החוק לצורך כפיית עמדותיו. (הערה: אני לא מתייחס ספציפית לשאלה האם בן אוליאל אשם או חף מפשע. אני מתייחס למה שקורה כאשר מאבדים אמון במערכת המשפט, וחטא ההיבריס שהיא לקתה בו שהוביל למצב הזה.) – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:20, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

הדיון הזה שייך יותר למזנון, אלא אם אתה רק רוצה להעלות את הנושא למודעות (ולא לקבל החלטה רוחבית לכאן או לכאן). מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"ד • 21:00, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

מחבל לא חייב לרצוח, ראו למשל את הערך המחתרת היהודית#חברי המחתרת המורשעים. לא כל מי שנמצא ברשימת חברי המחתרת היהודית בערך, רצח. חלק רק פצעו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:23, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אלה המכתירים יהודי הרוצח פלסטינים בתואר "צדיק וקדוש", כנראה סבורים שבן אוליאל אכן רצח את משפחת דוואבשה, אחרת מה העילה לצדיקותו וקדושתו בעיניהם? הם אינם מכתירים את רומן זדורוב בתארי צדיק וקדוש, אלא לכל היותר גורסים שהיה אי-צדק במשפטו, בעיקר כדי להצביע על חטאי הפרקליטות ובית המשפט. "צדיקים" ו"קדושים" הם רק יהודים רוצחי פלסטינים, כמו אלאור אזריה, עמי פופר, ברוך גולדשטיין ועמירם בן אוליאל. מסקנה? מי שהואשם ברצח ילדה יהודייה, איננו קדוש או צדיק. תואר זה שמור רק למי שירה בעשרות פלסטינים בשכרעו לתפילה, למי שירה בפלסטיני כבול וחסר הכרה, למי שהציב פועלים בשורה, דרש מהם תעודות זהות וירה בהם בזה אחר זה,וכמובן, למי ששרף משפחה פלסטינית שישנה בשלווה בביתה. ונא לא לשכוח את חבריו, שהניפו את תמונת התינוק השרוף להרבות שמחה בחתונת האימים.שלומית קדם - שיחה 20:01, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

העילה לצדיקותו וקדושתו של בן‏־אוליאל היא עצם עובדתו שהוא יהודי חף מפשע, ומעצם זה הוא כבר צדיק וקדוש. את, למשל, צדיקה וקדושה. האם טענתי זו מהווה בסיס כלשהוא להנחה שרצחת ערבים? ברור שלא. להפך.

ח"כ לימור סון הר-מלך טוענת שבן‏־אוליאל לא רצח את משפחת דוואבשה, חף מפשע, וככזה הוא "צדיק וקדוש".

אגב- בדת היהודית (ואני מקווה, בשביל עמים אחרים, שגם הם רואים את עצמם ככה), כל יהודי קדוש. בין אם הוא רצח ובין אם לא. וידוע שאפילו רשעי ישראל "מלאי מצוות כרימון", כך שכל יהודי, ולא משנה מה הוא עשה בחייו, "צדיק וקדוש". אחד העקרונות הנחמדים ביותר במצוות אהבת ישראל.

אה, ואלאור אזריה- תגידי עליו מה שתגידי, אבל בסופו של דבר, חייו של יהודי אחר (או של עשרות או מאות יהודים אחרים) ניצלו בזכות המעשה שעשה. אורי9 - שיחה 20:37, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

שחרר, הסבירות גבוהה שהוא איבד את קדושתו וחילל את נשמתו במעשה הרצח המתועב שביצע. אייל • שיחה 20:45, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אני חושב שאוליאל ביצע מעשה רצח מתועב, אבל אני לא חושב שיהודי יכול לאבד את קדושתו באיזושהי דרך. שמיה רבה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 20:57, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

קדושתו של יהודי אינה ניתנת לאיבוד. כל יהודי קדוש. נשמה אינה יכולה להיות מחוללת, אולם אבני נגף (לא אלה, אלא בכיוון יותר מטאפורי) המגיעות לאדם במהלך חייו, יכולות לחצוץ בינה לבינו ולהביא אותו לחיבור מופחת לנשמתו. -עולת ראייה, [2]. אורי9 - שיחה 21:59, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

לדברי דוד שי: המילה העברית "מחבל" אינה מילה נרדפת ל"טרוריסט".

גולדשטיין טרוריסט, חברי המחתרת היהודים טרוריסטים, ויש מקום לטעון שגם הקדוש אברהם שטרן (יאיר) היה טרוריסט (והאנגלים יכולים לטעון שהריגתו לא הייתה "רצח" כפי שמספרת ויקיפדיה בעברית, אלא "סיכול ממוקד). אפשר אולי לומר זאת גם על יצחק שמיר שהספיק אפילו לכהן כראש ממשלת ישראל, ובוודאות אפשר לומר זאת על דב שילנסקי. כל אלו אינם "מחבלים" - המילה העברית הזו שמורה לטרוריסטים שפועלים נגד ישראל או מטרות ישראליות בעולם.

לגבי הקביעה שהרצח שביצע עזריה הציל את חייו של מישהו - נשמע כמו פרופגנדה מובהקת. אין לי ספק שאורי מאמין שכך הדבר, אבל המסקנה היחידה מכך היא שאורי ניזון מפרופגנדה ומאמין בה.

לנושא הקדושה שיהודי לא יכול לאבד אפילו אם הוא (האם הקביעה תקפה גם לנשים? אם כן, אז "הוא או היא") נורא רוצה - הופתעתי לשמוע זאת. האם הקביעה הזו תקפה גם ליהודי שיצא לשמד? קיפודנחש 22:09, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה צודק, אולי קצת הגזמתי עם "חייו של יהודי אחר ... ניצלו". הייתי צריך להוסיף "בסבירות גבוהה יחסית". ברם, להרבה דעות, ובטח מבחינה ביטחונית, יש להתייחס לכל דבר שיכול לקרות בסבירות גבוהה כדבר שחייב לקרות. לדוגמא: "אדם שניסיון מרד שלו במדינה כמעט הצליח בוודאות (גם אם זה לא נכון) ינסה לעשות מרד שנית אם יראה שמצבו מאפשר. לכן, אנו חייבים לשים אותו בכלא". "מחבל שכמעט הצליח לרצוח, בוודאות (גם אם זה לא נכון) ינסה לרצוח יהודים שוב". סיכויי ההצלחה של מחבלים לא נמוכים מדי אף פעם, ואפשר להמשיך עם "אם מחבלים רוצחים יהודים, אין שום סיבה שהמחבל הבא לא ירצח יהודים". כלל מעבר: "מחבל שכמעט הצליח לרצוח, ירצח יהודים", ובהיפוך, "חייו של יהודי אחר ... ניצלו".

מן הסתם, ואת זה אני בטוח שמישהו יסביר כבר בתגובה אלי, הסקת מסקנות זו שגויה בצורה מוחלטת מבחינה לוגית, וגם במציאות מפספסת אחוזים גדולים ועצומים. אך בביטחון ובאירועי טרור, האחוזים האלה בוודאות יעלו בחייו של מישהו.

קדושת יהודי- כן, הקביעה תקפה גם לנשים, ולכל יהודי באשר הוא. ואדם שנולד יהודי, או היה יהודי בכל שלב בחייו, נשאר כזה לנצח, ולכן גם נכלל בהגדרה זו, וחלה עליו "קדושת יהודי", ובהתאמה, יש לאהוב אותו כשם שאוהבים כל יהודי. אורי9 - שיחה 22:29, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ענית על השאלה האם הקדושה נשארת גם ביהודי שיצא לשמד - לצורך העניין, נגיד אבנר מבורגוס? קיפודנחש 02:54, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

ברור. כשם שהר הבית קדוש גם כאשר זאבים מהלכים בו, וגם כאשר מונפים בו דגלי רוצחים ויש עליו מה שיש עליו, כך גם יהודי, ועל אחת כמה וכמה. לא משנה מה תבנה על הבית, מה תעשה על הר הבית, מי ישלוט על הר הבית, הוא תמיד יישאר הר הבית. לא משנה מה יהיה על יהודי, מה יעשה יהודי, מי ישלוט על היהודי, הוא תמיד יישאר יהודי. יהודי קדוש. אורי9 - שיחה 23:41, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לפי הפסוק "לְמַ֣עַן תִּזְכְּר֔וּ וַֽעֲשִׂיתֶ֖ם אֶת־כָּל־מִצְוֹתָ֑י וִֽהְיִיתֶ֥ם קְדֹשִׁ֖ים לֵֽאלֹהֵיכֶֽם׃" (במדבר ט"ו, מ'), צריך לקיים את המצוות כדי להיות קדוש ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:34, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

לא מדויק. שמיה רבה • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 16:40, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אורי9 לא ניצלו חיים בזכות המעשה שלאליאור אזריה עשה בטח לא של עשרות המחבל גסס התבוסס בדמו וסביר מאוד להניח שהיה מת בדרך לבית החולים. Gutter • שיחה 15:31, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

זאת אומרת, הטענה שלך היא שהמחבל היה מת ולכן חיי יהודים ניצלו? אז גם לטענתך, מות המחבל טוב כי הוא מונע מות יהודים.

בקיצור, אתה תומך באלאור, לא? אורי9 - שיחה 23:43, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לאחר שסטינו לכל מיני מקומות, נחזור לתחילת הדיון. אם נחליט שמחבל הוא לא רק רוצח, האם נקבע שגם כל מבצעי תג מחיר הם מחבלים? ואם נחליט שמחבל הוא רק רוצח האם נקרא לברוך גולדשטיין, עמי פופר ודומיהם מחבלים, או שהצירוף "מחבל יהודי" הוא אוקסימורון, והדילמה היא רק האם רוצח יהודי הוא "צדיק וקדוש" (המקביל היהודי לשאהיד)? דוד שי - שיחה 08:59, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

נדמה לי שלא חזרת לתחילת הדיון, אלא להשמיע שוב את דעתך הפוליטית. זה כמובן לגיטימי, אבל זה לא מה שביקשת לעשות. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 01:28, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אם תקרא שוב את פסקת הפתיחה של דיון זה, תגלה שהיא עוסקת בשאלה האם מי שאינו רוצח אך גורם נזק ממניע לאומני הוא מחבל, וגם תחילת תגובתי זו עוסקת באותה שאלה, ומרחיבה אותה מפלסטינים ליהודים. כיוון שהגעתי להרחבה מפלסטינים ליהודים, עסקתי גם במקרה של רוצח יהודי. מוזר שאתה רואה בכך דיון פוליטי, בזמן שזהו דיון לשוני, שמלמד כיצד פעולות זהות של פלסטינים ויהודים מתוארות במילים שונות, והעברית, שהיא שפה אחת, מתפצלת לשתי שפות לשני עמים. אין אלה דוגמאות יחידות. האם יעלה על הדעת שבוויקיפדיה העברית יופיע הצירוף "לוחם פלסטיני", או שפלסטיני הנאבק על חירותו הוא לעולם "מחבל פלסטיני"? דוד שי - שיחה 08:47, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

האם כתוב על ברוך גולדשטיין שהוא לוחם יהודי?? מובן שלא. אורי9 - שיחה 23:48, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

וואו, זה עוד לא שמעתי. להשוות את המילים "צדיק וקדוש" ל"שאהיד". זה נובע מחוסר הבנה או מהטעיה מכוונת?

שאהיד- על פי האמונה של חלק מהמוסלמים, רוצח, במצבים מסוימים, הוא גם צדיק וקדוש.

צדיק וקדוש- על פי האמונה היהודית, אדם טוב שעושה את רצון האל ואת מצוותיו. אחד, למשל, שדואג לאוכל לנזקקים, גם אם איננו מתפלל. אחד שדואג לאחדות בעם, גם אם הוא אוכל חזיר ביום כיפור חלילה.

כמובן שתמיד אפשר להשתפר, אבל כל יהודי צדיק וקדוש. אורי9 - שיחה 23:46, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

דרוש ויקיפד מהימין הפוליטי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#דרוש ויקיפד מהימין הפוליטי
~ מקף ෴‏ 22:22, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לכתבה בטלויזיה לרגל 20 שנה לוויקיפדיה העברית נחוץ עורך מהצד הימני של המפה לשיח משותף בנוגע לערכים שנויים במחלוקת. כל המעוניין יפנה אלי בדוא"ל ויקיפדיה ואשלח לו את פרטי אשת הקשר. לא אשתמש במידע לשום מטרה אחרת. תודה, דוד שי - שיחה 09:53, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

אנטישמיות?!

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#אנטישמיות?!
~ מקף ෴‏ 22:23, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לאחרונה נראים הרבה מעשים של אנשי שמאל קיצוני נגד סממני יהדות, כגון: קריאות ''יודונאצית'' לנשים עם כיסוי ראש, פיזור כסף על חרדים, וכמובן כל הקטע עם ראש יהודי. אני מתחיל ממש לפחד שזה מתגלגל לכיוון אנטישמי.

אשמח שמישהו מהאנשים שמזוהה עם המעשים הנ"ל יסביר האם זו לא אנטישמיות... דוד טאוב - שיחה 00:08, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

יכול להיות שהתכוונת ל-אוטואנטישמיות. אני לא אומר אם זה כן או לא. מי-נהר - שיחה 19:02, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אני רק מבהיר, במפגש הבא לא יהיה את ההפרדה המגדרית המזעזעת שבוצעה עת צולמו כל הנשים יחד, לא אתן יד לפשע שכזה. אייל • שיחה 12:02, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

זה סיימ עם הקיצוניות של הצד השני. את שניהם צריך להוקיע מהחברה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:06, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אנטישמיות היא שנאת יהודים, לא מדובר ביהודים שומרי מצוות ולא מדובר ביהודים חילוניים, אלא בכל היהודים, אפילו יהודים מומרים. מקומם אותי ניסיונם של שומרי מצוות מסוימים להגדיר מחדש את האנטישמית כפעולה נגד יהודים דתיים. האנטישמיים רדפו אפילו מתנצרים מתים וציוו על הוצאתם מקברים. לא, למאבק על צביעון רשות הרבים בישראל אין שום קשר לאנטישמיות, אבל למעשיהם של מי שרוצים "לתקן" את החילוניים, יוצרים פרובוקציה לא חוקית ולאחר מכן מתבכיינים על התגובה, לזה אני קורא שיא הצביעות. בברכה. ליש - שיחה 13:30, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

פרובוקציה לא חוקית! תפילה יפה ובה יהודים יכולים להתקרב לאביהם שבשמיים, מעשים שממשיכים את המסורת היהודית, והנה מגיע קבוצת פושעים שהתפילה מפריעה להם! דברי הרב שך מהדהדים, במה אתם יהודים?. אייל • שיחה 15:47, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

ועוד אתה קורא לזה שיא הצביעות!, אני תוהה לאיזה שפל אתה עוד יכול להידרדר. אייל • שיחה 15:48, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

כן, והם קורעים סידורים (אה, טעיתי, המשיחיסטים קורעים סידורים), ולועגים לתמונות נשים (שוב טעיתי, אלה השופרות של ערוץ 14), וגונבים מקופת הציבור (שנייה, אלה הדתיים), וקוראים לנו נאונאצים (התלבלתי, זה העילוי ואטורי ושווי הערך), ואומרים שהם גאים ששישה מיליון נשרפו (אני כל הזמן טועה, זה חבר הכבוד בליכוד איציק זרקא) [3], והסיוט הכי גדול זה לדמיין זה עוד 6 מיליון יהודים כמו השמאלנים (אוף איתי, זה הבן של אב בית הדין של הליכוד [4]), וחבל שנגמר הגז [5], "ורק נצחק איך פתחו לכם את התחת ועשו בכם ניסויים, איך עמדתם בתור למקלחת חחח"[6]. La Nave - שיחה ‏ 16:09, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אנו חוזרים לדברי היוריקס, קיצונות היא דבר גרוע! אייל • שיחה 16:11, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

"את שניהם צריך להוקיע", אין שניהם, יש צד אחד משוגע, מאמין במיסטיקה, שקרן, תחמן, אלים, ובצד השני הליברלים. La Nave - שיחה ‏ 16:17, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

ברור, את מוכיחה את זה בדיבור היפה שלך. אייל • שיחה 16:20, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

יש שני צדדים, רק שהצד השני מגדף במילים יפות יותר בעיתון הארץ וממציא שקרים נגד ישראל אותם הוא מפיץ בחו"ל במימון הקרן החדשה וקרנות פלסטיניות. אני מצטרף לדברי היוריקס ואייל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:26, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

נו באמת מתנייט. מי שמפיץ את דיבתה של ישראל בעולם, אלה האנשים שרוצים להפוך את מדינת ישראל לדיקטטורה. אז מה דעתך משתמש:דוד טאוב על היריקות שירק נתן רוטמן אחיו של שמחה רוטמן על התיירים הנוצרים בירושלים? זה מה שמזיק לישראל. ראה קישור באופן חריג: נעצרו 5 חשודים ביריקה על נוצרים בירושלים. החשד: תקיפה באתר חדשות 12. 4 באוקטובר 2023 חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:04, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

@Hanay הרגע כתבת אנטישימיות לשמה, נתן רוטמן לא ירק אלו שטויות, הביאי מקור מדוייק בבקשה. אייל • שיחה 17:06, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

La Nave, המילים הדוחות שכתבת מעידות בעיקר על עצמך ומזכים לך ביושר את התואר שכתוב בכותרת הדיון הזה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:24, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לא ואתה דגן דיגן, ממש לפיד הנאורות בעולם שכולו חשכה. לוגי ; שיחה 19:31, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

נכון, תודה שאתה שם לב לדברים הקטנים שאומרים את האמת. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 00:02, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

@Hanay א. רוטמן ואחיו לא ירקו על אף אחד. ב. הפלסטינים תוקפים נוצרים באלימות, משחיתים כנסיות ואפילו רוצחים נוצרים ובחומת מגן התבצרו בכנסייה עם בני ערובה, זה לא הזיז לאף אחד בעולם ולא שמעתי גינוי נגד הפלסטינים או שזה גייס את דעת הקהל נגדם. להזכירך, רצח ואלימות פיזית חמורים יותר מיריקה. ג. בצלם, שוברים שתיקה ודומיהם פעלו הרבה לפני הרפורמה המשפטית והממשלה הנוכחית ובכל מבצע צבאי למלחמה בטרור - הן ביהודה ושומרון והן ברצועת עזה אחרי פינויה המוחלט בידי ישראל - הם תמכו במחבלים ובארגוני הטרור והאשימו את צה"ל ברצח מכוון של ילדים. את לא יודעת כמה נזק זה גרם לישראל בעולם וכמה זה הגביל את צה"ל במלחמה בטרור ושמירה על חיי אזרחיה. ד. את טוענת שהם רוצים להפוך את ישראל לדיקטטורה, הם ותומכיהם טוענים שהם רוצים יותר דמוקרטיה, והמהדרים יאמרו שהם פעלו למניעת דיקטטורה בראשות מערכת המשפט שרוצה להיות הרשות השופטת, המחוקקת והמבצעת כאחת ללא איזונים ובלמים. אבל בואי לא נתווכח על הרפורמה המשפטית, זה הלא נושא פה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:46, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

נתן רוטמן נעצר כי ירק. באמת, זה מה שיש לך להגיב? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:07, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

יש תיעוד שלו יורק? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:09, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

במחילה, אני מכיר את האדם אישית הוא רחוק מכך כמטחווי קשת, ראי בכתבה שקישרתי אליה בתגובתי הקודמת, שם הוכח שזה לא היה ולא נברא. אייל • שיחה 21:55, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

גברת חנה היקרה.
תוכלי להסביר מה הקשר בין זה שהוא ירק לזה שהוא אח של שמחה רוטמן בין המקרה בראש יהודי? דוד טאוב - שיחה 23:07, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

למי שעדיין לא ברור, מה שעשתה קבוצת "ראש יהודי", זו הייתה פרובוקציה. במדינת ישראל יש מחלוקת ציבורית בנושא ההפרדה המגדרית, מצד אחד עומדים כל החילונים, כל המסורתיים וחלק מהדתיים ומצד שני עומדים האחרים, התומכים בהפרדה מגדרית. אז שיהיה ברור, התומכים בהפרדה הם מיעוט בעולם, מיעוט בעם היהודי, מיעוט בישראל. המיעוט הזה מנסה להכתיב את דרכו לרוב, באה קבוצה למרכז אוכלוסיה חילונית במטרה "לתקן" את החילונים ומנסה לערוך תפילה בשטח ציבורי, תוך כדי יצירת הפרדה מגדרית, הפרדה אסורה בשטח ציבורי. זו הפרובוקציה. אל תנסו להוליך שולל, לא התפילה עוררה התנגדות, אלא ההפרדה המגדרית. דברי שקר נוגדים את עשרת המצוות, אז תזהרו בדבריכם, ימים ספורים אחרי יום הכיפורים כבר מתחילים לשקר? אין לאף אחד בעיה עם התפילה, אך למרבית בני האדם, למרבית הישראלים, למרבית היהודים יש בעיה עם ההפרדה המגדרית. תיפטרו ממנהג פרימיטיבי זה, שמקורו בימים בהם ראו באישה רכוש של הגבר, תיפטרו ממנהג זה וייטב לכל. בברכה. ליש - שיחה 17:55, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אולי לא ראית את ההסרטות בהם יהודים ויהודיות מתפללים ומתפללות בהפרדה תוך דבקות ואהבת ה', ולפתע מגיעים פראי אדם ומפריעים לתפילה.
זה המשיך הלאה גם לילדות תמימות שהלכו להקרנת סרט ושוב הגיעו גברים והפריעו לסרט, דמיין שאני הייתי מגיע לתמונה שאשתך צולמה בה במפגש האחרון ונעמד במרכז, נראה לך שלא היית מקלל? אייל • שיחה 17:58, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

וזה ממש לא מנהג פרימטיבי זה נוחות וריכוז, רוב המתפללים בעד מנהג זה, אתה אשכרה מציין לי רוב של אנשים לא מתפללים. אייל • שיחה 18:00, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה מנסה להתחמק מהנושא, ההפרדה המגדרית, היא הנושא. אם לא היו יוצרים הפרדה (כן, עם הדגלים), לא הייתה פרובוקציה ולא הייתה קטטה. יוצרים פרובוקציה, שמובילה לקטטה ואז מתבכיינים, מנסים להוליך שולל ולהצביע על התפילה כנושא מחלוקת. לא, נושא מחלוקת לא הייתה התפילה, אלא ההפרדה המגדרית. לשאלתך, לא הייתי מקלל, זו לא דרכי, לפי הנסיבות, כנראה שהייתי מעיר לך בנימוס או נוקט באמצעים חריפים יותר, אך לא הייתי מקלל.

המנהג פרימיטיבי, מקורו בימי קדם ועם חלוף הזמן והתפתחות החברה האנושית, מנהג זה הולך ונעלם. בברכה. ליש - שיחה 18:08, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

ההפרדה המגדרית היא דבר נצרך מאד למתפללים ו-90% מהמתפללים חפצים בה, לצערי הקלו בהפרדה ושמו בסך הכל דגלים, הפרובוקציה באה מצד אנשים שלא התפללו והפריע להם שאנשים אחרים חפצים בהפרדה, בחייאת לא ראית הסרטות של נשים בוכות שם? אייל • שיחה 18:11, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לכן ההפרדה אינה אסורה בבתי כנסת, אך הפעם היה מדובר ברשות הרבים, ברשות הרבים היא אסורה, אחרת יתחילו להכתיב לנשים לשבת בסוף האוטובוס, ללכת רק על מדרכות מסוימות ומיני איסורים דומים. בברכה. ליש - שיחה 18:16, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

הפרובוקטור והמנצח על התזמורת והדמעות המזויפות הוא ישראל זעירא. לפני שנה נתנו לו אצבע, הוא קיבל התר לקיים תפילת יום כיפור בכיכר דיזנגוף עם מתנחלים שהובאו במיוחד ועם תושבי תל אביב הליברלים והכל היה בסדר. אז השנה הוא רצה גם הפרדה! הוא לא קיבל, אז הוא תיחמן, והתוצאה היא בדיוק כפי שתכנן. La Nave - שיחה ‏ 18:22, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

זה לא מכובד לומר דברי שקר האירועים ביום כיפור קרו ב-20 מקומות תפילה בתל אביב ובמקומות רבים ברחבי הארץ כולל מקומות שהרשות המקומית המוסמכת התירה שימוש במחיצה בשטח התפילה המתוחם. כולל במקומות שהתפילה הייתה ללא שום מחיצה. כולל אחרי שהמחיצה אם הייתה פורקה לחלוטין. לכן הפסק להשתמש בתירוצים השקריים והחלשים על הסיפור של הפרדה מגדרית. כולנו יודעים שזה לא נכון גם אם יש מי (לא אתה חלילה כמובן. יובהר מהערה זו כלפי המשך תגובתי cלשון רבים איננה מתייחסת לאף אחד ממשתתפי הדיון בהכרח) שהקצף ממלא את שפתיהם בכל פעם שהם מתייחסים לנושא ומשכנעים את עצמם בכך כמו אלו שניסו למנוע הקמת מקווה בבית כנסת כי הם מפחדים שיהיו עוד דתיים בשכונה ושטויות אחרות. אנו חיים בכל מקום ורואים את האירועים מקרוב אף אחד לא יספר לנו ולא לאף אחד אחר מה היה הפרופיל של האנשים המשתתפים בתפילות הללו ומה היו הכוונות שלהם כי כל אחד פה מכיר תושבים בני המקום שהיו באחד מהמקומות. ולא מה הם המתפללים או בני המקום חושבים על זה. השנאה הזו לא התחילה עם התפילה בכיפור. ואגלה לך סוד שאתה יודע היטב אף יהודי לא צריך אישור לקיים מנין תחת כיפת השמים בכל זמן ומקום שבו אין חסימת תנועה. ובאם מדובר בשטח של הרשות המקומית תפקידה של הרשות לסייע לקיומו של אירוע באשר הוא אירוע מטעם התושבים כל אימת שהוא יעמוד בדרישות בטיחותיות וכד'. מחיצה בתפילה או בשמחת תורה וכד' איננה באמת הפרדה מגדרית לעניין אליו אתם נדרשים והמשחקים בנושא זה נמוכים. זו פנאטיות מכוערת. זאת מאחר וברוב המקומות הללו 90 אחוז מהשטח משמש את כולם כולל המתפללים להיות נוכחים ללא שום צורה של הפרדה. כל תמונה של הקפות שניות בארץ שהיא פעולה דתית לכל דבר וענין תחת כיפת השמיים נעשית במעגל גברים ומעגל נשים נפרדים כאשר בהיקף של כולם נמצאים נשים וגברים יחד. זה לא יעזור לאף אחד, יהודי לא צריך לבקש אישור להתפלל ע"פ ההלכה או לקיים תפילה תחת כיפת השמיים ורוב המתפללים באירועים הללו הם תושבי המקום שאינם דתיים. תל אביב חיפה ועוד אינן ערים חילוניות אלא ערים מעורבות. השימוש בטיעון של צביון ישוב נוגע ליישובים שבהגדרתם הינם כאלה. כאשר כל היישוב הוא כזה וכשכך הוא הוגדר ברשומות לא מאתמול. רואים לכם והציבור בכללותו לא טיפש. אל תיפלו למחלת השנאה זה מדבק ומכלה כל חלקה טובה. חבל. מי-נהר - שיחה 18:52, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

רק חשוב לי להזכיר כי כל הנשים והגביר שהיו שם בחרו בהפרדה...

איזו זכות יש לכם למנוע ממני ומאדם נוסף את זכות ההפרדה. מי אתם??? אלו שדוגלים בזכויות האדם... עאלק.

ההבדל פה הוא שאין פה נסיון כפיה על הפרדה כי זה לא היה המדינה וזה היה רצון פרטי דוד טאוב - שיחה 23:14, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

ממה שהבנתי, פוצצו גם תפילות שלא הייתה בהן הפרדה מגדרית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:16, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

ממש ממש לא!

אני גר ברמת גן ואני בסוג של אותו הקונספט ואני גם מכיר את ראש יהודי והרעיון הוא כמו מחלקי פלאיירים מציעים לך לשמוע על היהדות ואם בא לך אז יש לך איפה לשמוע על זה... עוד ראיה שמפריחה את זה היא שצריך לשלם כסף עבור שירותי הדת הללו.

מידי שנה מתבצעות התפילות הללו ללא הפרעה ודווקא השנה עקב איבוד מעצורי השפיות קרה מה שקרה...

דבר נוסף הוא שבעולם מאפשרים הרבה אירועים נפרדים בשטחים ציבוריים (ראה בטוויטר של ינון מגל- לאחרונה הוא העלה לשם הרבה סרטונים כאלה) דוד טאוב - שיחה 23:04, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

”וּפְרושׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלומֶךָ”. דוד שי - שיחה 19:10, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אמן. אייל • שיחה 21:54, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אני ספרתי עשרה יורקים שלמדו מרבם. לגבי שקרים, המועצה הדתית של תל אביב שיקרה כל כך הרבה לגבי האירועים שאחר כך אמרה שזו רק טיוטה והשתרבבו טעויות, אבל מה זה מועיל, זה כבר הודהד בפי נתניהו - זה הדוח השקרי ושקרים כאלה הם לחם חוקנו המר. לגבי הכרות אישית עם נתן רוטמן, אנו מכירים את אחיו גס הרוח מוועדת החוקה ומניו יורק. La Nave - שיחה ‏ 22:30, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

את מדברת על גסות רוח... אייל • שיחה 22:31, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

רק אומר שהאנטישמים הכי גדולים היו יהודים... דוד טאוב - שיחה 22:54, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

קלמן ליבסקינד על מה שקרה ביום כיפור בתל אביב והרוח הגבית שמפוצצי התפילות קיבלו בתקשורת: קלמן ליבסקינד, ‏אירועי יום כיפור הוכיחו שוב: העיתונות שלנו היא שורש כל רע | קלמן ליבסקינד, באתר מעריב אונליין, 30 בספטמבר 2023. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:02, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

כל מילה בסלע, רק חבל שהוא עדיין בכאן 11. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 00:14, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

תהייה: אם החילונים היו מקבלים את התפילה בהפרדה בכיכר דיזינגוף באותו מאור פנים ואהבת ישראל בה מתקבלות נשות הכותל: האם גם אז היתה עולה שאלץ האנטישמיות? יורם שורק - שיחה 00:41, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

נשות הכותל באות להתריס...

פה מדובר באירוע שמי שרוצה בא... דוד טאוב - שיחה 19:42, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

רק אני תמה לעצמי על דיון מלא השקרים הסובב פה? לא הייתה הפרדה מגדרית מעולם. לא היה ולא נברא. מניין החלטתם שהעומדים בצד ימין הם גברים ובצד שמאל הם נשים? בגלל כיפה וטלית? בגלל מה?

עברתם אחד אחד (אחת אחת) בתפילה ושאלתם (/ן אם תרצו) את מינם ומגדרם?! מניין לכם שכל האלה הנראים גברים (את זה עוד מותר להגיד?) באמת הם כאלה, באמת מגדירים את עצמם כאלה?. ואולי חובשי הכיפה הינם נשות הכותל, או סתם אנשים עם איברים זכריים אך הרי הכל נובע מתוך החלטתם האישית - אז הם נשים לכל דבר. שום הפרדה לא הייתה, נשים וגברים בהגדרתם עמדו מעורבבים, ואפילו לא שמרו נגיעה! ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 14:33, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

איך מרחיקים חילוניים מבתי הכנסת

קראו כאן. לממשלה הנוכחית יש ללא ספק פטנט המצליח להרחיק יהודים מבתי הכנסת. אני מנחש שגם מתפלמסים בוויקיפדיה, הקוראים להם בשמות גנאי, תורמים את חלקם. בברכה. ליש - שיחה 10:40, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

איזה כיף שהסינון שלי חוסם את זה! במקום להתפלמס איתך אני יכול להגות בתורת האל, ולהתכונן רוחנית להושענא רבא.
חיבוט ערבה שמח! אייל • שיחה 17:08, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

בערב החג: בג"ץ ידון בעתירת 'ראש יהודי'; בעתירה על הקפות שניות בהפרדה בכיכר דיזנגוף

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#בערב החג: בג"ץ ידון בעתירת 'ראש יהודי'; בעתירה על הקפות שניות בהפרדה בכיכר דיזנגוף
אייל • שיחה 19:36, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

כשאני קוראת שוב ושוב שאותם אנשים וגופים שמנסים לסרס את בג"צ, פונים אליו שוב ושוב בבקשת סעד משפטי, זה מעלה בי חיוך אירוני. אז היום פנתה עמותת ראש יהודי לבג"צ, לבקש סעד משפטי על כך שעיריית תל אביב לא הסכימה שהם יעשו הקפות שניות בהפרדה מגדרית בכיכר דיזנגוף. קישור לכתבה בערב החג: בג"ץ ידון בעתירת 'ראש יהודי'; והדד-ליין של בית המשפט לצדדים במעריב. העתירה תידון מחר יום שישי בשעה 11:30. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:25, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

אם בג"ץ לא היה נותן סעד משפטי רק לצד אחד של המפה הפוליטית ייתכן שלא היינו מגיעים למצב הזה בכלל ולצורך ברפורמה משפטית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:43, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

ועצם התפיסה המנוסחת פה, שרק לשמאל מותר לעתור לבג"ץ ושבית המשפט צריך לדחות אוטומטית כל עתירה מהימין, כי ככה התרגלו לחשוב פה וככה זה גם התנהל מעידה על כך שבג"ץ הפך לשחקן פוליטי שמטה משפט לפי זהות העותר ובכך מונע משפט צדק. זה חמור כמו לקיחת שוחד והרסני לצדק ואמון הציבור במערכת המשפט באותה מידה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:28, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

התקשית בהבנת הנקרא, ולכן אנסה להסביר לך: חנה ממש לא כתבה שבית המשפט צריך לדחות אוטומטית כל עתירה מהימין, אלא שכיוון שהימין מתנגד לדיונים בבג"ץ בהחלטה של דרג פוליטי, ראוי שיהיה לא רק נאה דורש, אלא גם נאה מקיים, ויימנע מפנייה לבג"ץ נגד החלטה של עיריית תל אביב. בנוסף, המחשבה שבית המשפט דוחה אוטומטית כל עתירה מהימין נמצאת רק בדמיונו הפרוע של הימין. דחייה של עתירה, מימין, משמאל או מהמרכז נעשית תוך הנמקה ברורה. כאשר אנשי ימין, למשל דודי אמסלם, מגישים עתירות מטופשות, הן נדחות, משום שהן מטופשות, ולא משום שמקורן בימין. דוד שי - שיחה 06:34, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

מתי ראש יהודי ניסו "לסרס" את בג"ץ? ולמה בכלל להשתמש בביטוי המכוער הזה? ומדוע, למען השם, ממשיכים לכנות את בית המשפט העליון "בג"ץ" גם בשבתו כבית משפט לערעורים? בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:09, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

בית משפט באופן כללי, לערעור על החלטות נבחרי ציבור, Tzafrir - שיחה 09:45, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

זה משתמע בין השורות, כמו גם הטענה שהימין מנסה לסרס את בג"ץ. הימין לא מנסה לסרס, הוא מנסה לתקן - שיהיה בית משפט מאוזן ללא משוא פנים, שלא יפלוש לתפקידי הרשות המחוקקת והמבצעת במידה גסה (ריסון שיפוטי), שיעסוק בשפיטה ולא בניהול המדינה, שיגן גם על זכויות האדם של המחנה הלאומי והדתיים, וכתוצאה מכך יקבל את אמון הציבור. המצב כיום הוא שבית המשפט הוא גוף פוליטי מובהק, שאפשר לנחש בו במידה גדולה של דיוק את תוצאת כל עתירה לפי זהות העותר (כפי שהדגימה עמותת רגבים כאשר הגישה עתירה זהה לעתירת ארגון שמאל אך נדחתה) והשופטים הדנים בעתירה. מצב כזה זה לא מצב של צדק, זה מצב של משחק מכור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:02, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

ועל כל הקטטה המיותרת הזו נאמר: אַ מענטש טראַכט און גאָט לאַכט. דוד שי - שיחה 11:29, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

הרפובליקנים מתייצבים לצד ישראל ותוקפים את ביידן שהפשיר 6 מיליארד$ לאיראן, שמממנת את המתקפה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר

הנה מבחר קטן של ציוצים: הראשון השני. השלישי. כמו תמיד הביקורת הרפובליקנית לא תוזכר בערוצי הטלוויזיה בישראל, וכמובן גם לא בוויקיפדיה האנגלו-דמוקרטית, בפסקה הארוכה מאוד על תגובות להתקפה (October 2023 Gaza−Israel conflict) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:05, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

ברכות על הפיצול של כיכר העיר והדף החדש. ב-30 ביולי הצעתי בכיכר העיר: לפצל את כיכר העיר, ולהוסיף את הדף, ויקיפדיה:כיכר העיר/פוליטיקה,"
ולעניין, פוקס ניוז צייצו כעת כותרת של כתבה: "טרוריסטים הנתמכים על ידי טהרן: הרפובליקנים מטיחים בנשיא ביידן על כך שנתן לאיראן 6 מיליארד דולר". הרפ' דוחים את טענות הממשל, שהאיראנים עדיין לא משכו את הכסף, ושהוא יהיה מיועד רק לעניינים הומניטריים. העיתונאים הישראלים כמובן שרואים את הציוץ הזה ואחרים, ומתעלמים בכוונה. וגם טראמפ בנאומו היום אמר שלא יהיה מפתיע אם התשלם הגדול לאיראנים תרם להגדלת האגרסיביות חסרת התקדים של החמאס. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:31, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

למה שבישראל יהדהדו את הפיק ניוז של טראמפ? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:11, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מדובר בטענות של רפובליקנים בכירים רבים, לדוגמה: ציוץ נעוץ של החשבון הרשמי של הרפובליקנים בסנאט. הם התנגדו לעסקה בזמן אמת, וכעת שוב תקפו אותה. נוכלי הטלוויזיה הישראלית ועוד, נוהגים כבר כבר לפחות 14 שנים להסתיר כל ביקורת רפובליקנית, אף שזו זכות הציבור לדעת, במיוחד כאשר הם תומכים בנו. כפי שכתבתי בזמנו גם בזמן מבצע שומר החומות (ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 155#הרפובליקנים מביעים תמיכה חזקה בישראל וביקורת על ביידן אבל כל זה מוסתר מאיתנו) מנגד הם מהדהדים כל ביקורת דמוקרטית, גם אם היא פייק ניוז וללא מקורות. ולעניין, טענות הרפובליקנים הן ממש לא פייק ניוז- ששחרור 6 מיליארדי דולרים לאיראן לפי זמן לא רב, רק הגביר את כוחם וביטחונם והמוטיבציה של איראן להגביר את הטרור וגם למממן את חמאס. אגב, בוויקי האנגלית שכידוע במוצהר מסתמכים רק על תקשורת פרו-דמוקרטית, נוהגים לכתוב על כמעט כל הטענות של הרפובליקנים שהם פייק ניוז, קונספירציות, או נטולי הוכחות, ולעולם לא כותבים כך על טענות של הדמוקרטים, אפילו מגוחכות. וכמובן שיש אנספור דוגמאות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:17, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

עדכון: החשבון הרשמי של הרפובליקנים בסנאט צייץ מחדש דרישה של סנאטור קוטון שביידן יקפיא לאלתר את ה-6 מיליארדי$ לאיראן, כנראה בתגובה לתמיכת מנהיג איראן בטבח שבצעו החמאס. הנוכלים בטלוויזיה כרגיל מצנזרים כל ביקורת רפובליקנית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:18, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

עדכון: א. טראמפ בנאום לפני כחודשיים אמר שהתשלום של ביידן לאיראן יופנה מיד לאלימות במזרח התיכון, ויציב את ישראל וארצות הברית במצב קשה.
ב. הרפובליקנים מאשימים היום את ביידן, שלא הזכיר במפורש את איראן בנאומו, אף שחמינאי היה ראש מדינה אולי היחיד בעולם ששיבח במפורש את הטבח של חמאס. ואילו בישראל אמרו שביידן הזהיר את איראן (בלי להגיד שהוא לא הזכיר אותם במפורש)...
אני לא נכנס לעניין מי צודק ביידן או הרפובליקנים...השאלה שלי- באיזה זכות הנוכלים מסלפים ומסתירים הכל מהציבור הישראלי?? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:48, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

עדכונים של היום בשל זכות הציבור לדעת: א. הרפובליקנים פרסמו הודעת גינוי לקבוצות סטודנטים רבות בארה"ב שהאשימו את ישראל באחריות לטבח של החמאס. ב. הם מאשימים את ראשידה טאליב על סירובה העיקש לגנות את הטבח של החמאס.
ג. גם טראמפ שמוביל על ביידן בסקרים ובסוכניות ההימורים דורש מביידן להקפיא את 6 מיליארדי$ לאיראן לפני שיהיה מאוחר. ופוקס ניוז צייצו כעת דרישה של סנאטור לקבל תשובה מביידן בנושא העסקה עם איראן. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:18, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

מה עם הנאום היפהפה של ביידן? אייל • שיחה 20:19, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

נאום מעולה. לא באתי לבקר את ביידן, אלא להציג תמונה מלאה, ואת מה שמסתירים מאיתנו. כאמור לעיל, ביידן זכה לביקורת של הרפ' על שלא הזכיר במפורש את איראן, ועל סירובו לחזור בו מהפשרת 6 מיליארד$, וגם שסירב לענות על שאלות בנוגע לחטופים אמריקאים. אולי הביקורת לעיתים מוגזמת או קטנונית, אבל זכות הציבור לדעת עליה, כמו שלא הסתירו ביקורת דמוקרטית, אפילו הכי שולית, נגד ממשל רפובליקני של טראמפ. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:27, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

עוד עדכונים בשם זכות הציבור לדעת: הסנאטור הדמוקרטי/עצמאי ברני סנדרס, כמו כל הסקווד, התבטא נגד הפסקת אספקת המים והחשמל לרצועת עזה ונגד הפצצות קשות של ישראל בעזה, אם כי סנדרס עדיין לא דרש להפסיק לגמרי את ההפצצות, והוא גינה את הטבח של החמאס. אין להם ביקורת על איראן, וגם לא עוסקים בנרצחים ובחטופים האמריקאים בטבח...מנגד טראמפ התבטא לטובת ישראל, אבל מתח ביקורת על ביבי...ועיתונאים צבועים בישראל, למרות שהם אנטי -ביבי, האשימו את טראמפ שהוא תוקף את... ישראל...וכמובן צנזרו את כל הביקורת שלו וחברי מפלגתו נגד ממשל ביידן והסקווד אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:53, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

צפו ב-3 מהדורות החדשות הערב. הם ממשיכים להטעות, ובמיוחד יונית לוי, שהיא האכזבה הכי גדולה עבורי.
וכעת בעקבות לחץ כבד של הרפובליקנים ובמיוחד טראמפ ועל רקע רצח וחטיפת אמריקאים רבים בטבח, סופסוף הסכים ממשל ביידן בעזרת קטר לעכב את 6 מיליארדי הדולרים לטרור האיראני, אם כי זה קצת מאוחר מדי...בישראל עדיין לא מפרסמים... אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:13, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

על רקע הכחשה מסוימת, שהממשל הקפיא מחדש את הכסף לאיראן, ומאחר שיש שוב חטופים אמריקאים, בעידוד איראן, הרוב הרפובליקני בבית הנבחרים הגיש הצעת חוק שתביא להקפאת את הכסף. פורסם בפוקס ניוז אלא מה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:10, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

עדכונים מציוצי פוקס ניוז ביומיים האחרונים

• הסנאטור הרפובליקני סטיב דיינס הגיש הצעה, לפיה 6 המיליארדים לא יופשרו לאיראן, אלא ישמשו להגנת ישראל.
• הרפובליקנים בסנאט תוקפים בשימוע את ג'ק לו המיועד להיות שגריר ארצות הברית בישראל על מדינות ביידן בעניין ישראל איראן וחמאס.
• מאות עצורים בקפיטול בהפגנות של תומכי פלסטינים כולל יהודים
• ראשידה טלאיב חברת הקונגרס ממשיכה בהפצת השקר שישראל אחראית לפיצוץ בבית החולים בעזה. סנדרס גם תמך, ואילו איליהן עומר חזרה בה.
• טיטי אינהו מלכת היופי לשעבר של ישראל התראיינה לפוקס וגם היא מותחת ביקרת נוקבת על התמיכה של BLM בחמאס.
• בן של אחד ממייסדי החמאס התראיין לפוקס ואומר שצריך לסלק את החמאס מעזה.
• ביקורת על התקשורת האמריקאית שנוטה לכיוון החמאס.
• סטודנטים יהודיים חוששים להגיע לכיתות. מאשימים את האוניברסיטאות על שתיקתן בנוגע לאנטישמיות.

אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:28, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

רוב הדברים האלו פורסמו בישראל, אז אני לא מבין על מה אתה מדבר. אתה מפנה לפוקס ניוז, אותו ערוץ שהודה ששיקר במכוון לצופיו? הסנאטור דיינס לא היה מהסנטורים שפעלו כדי לבטל את ההכרעה הדמוקרטית? ובאמת כל הכבוד לרפובליקנים על כל ההצעות בבית הנבחרים, בזמן שאין יור קבוע לבית הנבחרים בגלל הרפובליקנים. רוב המפלגה הרפובליקנית היום היא ארגון מושחת ומטורלל אשר בינו ולבין טובת ארצות הברית אין דבר. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 13:00, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הציוצים עוסקים בעובדות. כמעט שום דבר לא פורסם בטלוויזיה הישראלית, ואם משהו פורסם זה באופן מאוד מוצנע. ובמעט אתרים ישראלים. נכון שגם פוקס ניוז לא צדיקים. אין להם קו אחיד. היו כמה מנחים ששיקרו, אבל השקרים שלהם זוכים להבלטה מוגזמת בתקשורת הישראלית בניגוד גמור לשערוריות CNN. ב-CNN יש קו אחיד והשקרים מאורגנים מלמעלה. הרפובליקנים לא מושחתים. רק מי שקורא את השקרים של הארץ העיתון ידיעות אחרונות, NYT ושות' יאמין לכך, וגם לנרטיב שלהם שהחמאס לא ארגון טרור ואפשר להאמין לדיווחים שלהם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:12, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים לחלוטין עם ס.ג'יבלי. המפלגה הרפובליקנית הפכה למפלגת פולחן אישיות של אדם עבריין אחד. בפעם הראשונה בהיסטוריה של ארה"ב, מפלגה שמחזיקה ברוב בבית הנבחרים לא מצליחה אפילו לבחור לעצמה מנהיג, ושבויה במלחמת אחים בינה לבין עצמה. אז איך הם ינהיגו את ארה"ב? אני מקווה שהציבור האמריקאי יראה את זה בבחירות בשנה הבאה, ויבין שלא צריך להיות אוהד של ביידן כדי להכיר בכך שטראמפ והרפובליקנים כל כך הרסניים, עד כדי שהם לא מצליחים לנהל אפילו את בית המוחקקים שבו הם מחזיקים ברוב כבר כמעט שנה. Guycn2 - שיחה 13:14, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן יש כרגע בעיה שרפובליקנים לא מצליחים זמנית להתאחד סביב מועמד אחד בגלל שיש להם רוב קטן וכמה מורדים. זה פוליטיקה פנימית. גם במפלגה הדמוקרטית יש פיצול, וקיצונים אנטישמיים כמו ראשידה טאליב אילהן עומר ואנטי ישראלים כמו סנדרס שתומכים למעשה בחמאס, למרות שנאלצו לגנות את הטבח. הם מבקרים את ביידן על תמיכתו בישראל. בעיקרון אני לא רוצה להיכנס לעניין הפוליטי אלא לסיקור השקרי בישראל ובארצות הברית, שגורם להטיות ולישראלים לאחוז בדעות מוטעות, כאילו הדמוקרטים הם הטובים והרפובליקנים הם הרעים. גם טראמפ וביידן לא צדיקי הדור. גם נגד משפחת ביידן יש חקירות ויש ראיות לכאורה שמוסתרות מהציבור הישראלי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:18, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

ה"פוליטיקה הפנימית" הזאת היא חסרת תקדים בהיסטוריה של ארה"ב, ומעידה על חוסר יכולת מנהיגות. בקונגרס הקודם לדמוקרטים היה בדיוק את אותו הרוב הקטן שיש כיום לרפובליקנים, ולא הייתה להם בעיה למנות יו"ר למרות חילוקי הדעות הפנימיים. אתה מכנה את סנדרס אנטי-ישראלי שתומך בחמאס, אך למיטב ידיעתי הוא הצביע בעד הענקת הסיוע לישראל, בעוד שהסנאטור היחיד שהתנגד לסיוע הוא דווקא רפובליקני שמרן תומך טראמפ ש"זוכה" לעיתים קרובות בתואר הסאנטור האנטי-ישראלי ביותר. Guycn2 - שיחה 13:28, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

פול תמך בהחלטה. הוא עוף מוזר, אבל תומך ישראל, למרות שחסם כמה החלטות של סיוע מטעמים מוזרים. דעה בהארץ באנגלית- "זה לא הוגן להשוות את פול לסקווד. הוא לא שונא את ישראל". סנדרס הוא אנטי-ישראלי מובהק, ונמצא בברית פוליטית עם האנטישמיות טאליב עומר ועוד. יש הרבה דברים חסרי תקדים בפוליטיקה האמריקאית, גם לגבי הדמוקרטים. ביידן בן 80 רץ לקנדציה שנייה כאשר רוב הציבור סבור שהוא זקן מדי לתפקיד ועוד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:48, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

רשידה טליב ואילהאן עומאר אכן קיצוניות, אבל הן לא מייצגות בשום צורה את המיינסטרים של המפלגה הדמוקרטית ואפילו לא את הפלג הפגרוגרסיבי שלה, אלא רק את השוליים השמאליים הנידחים ביותר. למעשה, לא מעט דמוקרטים התנערו בפומבי מעמדותיהן ומהתבטאויותיהן, ספציפית בכל הקשור ליחסן לישראל.

לעומת זאת, לא שמעתי על רפובליקנים רבים שמוכנים להתנער מעמדותיהן או מהתבטאויותיהן הקיצוניות של מרג'ורי טיילור גרין או לורן בוברט, שהן המקבילות בצד השני של רשידה טליב ואילהאן עומאר (אם לא קיצוניות ומסוכנות יותר). מי שכן מוכן לבקר אותן בחוגים הרפובליקניים מיד מנודה מהמפלגה וזוכה לכינוי RINO.

קיצוניוּת קיימת גם בימין וגם בשמאל האמריקאי. השאלה החשובה היא איזו מפלגה מחבקת ומקדמת את הקיצוניות המסוכנת הזו, ואיזו מפלגה מנסה להתרחק ממנה (או לכל הפחות, משתדלת להימנע מקידום הנרטיב שלה). ברור שהמפלגה הרפובליקנית שייכת לקבוצה הראשונה, בעיקר מאז שמפלגה זו סירבה לקבל את תוצאות הבחירות הדמוקרטיות ב־2020 והחלה להפיץ תאוריות קונספירציה משוללות יסוד על "גניבת הבחירות" תוך נידוי כל חבר מפלגה שהעז להתנער מתאוריות מופרכות אלו, כמו למשל ליז צ'ייני שאיננה שמאלנית או ליברלית בשום מובן של המילה, אך ספגה חרם מצד חברי מפלגתה כי העזה לשים את טובת ארה"ב לפני טובתו האישית של דונלד טראמפ. Guycn2 - שיחה 00:42, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

זה לא שחור ולבן. הסקווד לא כל כך שוליים. הם כוללים 8 חברי קונגרס, והם זוכים לתמיכת חבר הסנאט סנדרס ואולי גם וורן. הסקווד מסוכנים לישראל. דמוקרטים רבים גם למעשה כפרו בתוצאות הבחירות של 2016 גם לאחר שהם אושרו. הנה סרטון שפרסמו הרפובליקנים שבטוח שלא שמעת עליו: "הנה 24 דקות רצופות של דמוקרטים המכחישים את תוצאות הבחירות". הם תמכו בספירה חוזרת והיו כאלה ניסו להשפיע על חבר האלקטורים, וגם לאחר מכן רבים מהם קראו לטראמפ נשיא לא לגיטימי, וכולם היו שותפים לקונספירציה השיקרית שטראמפ עשה דיל עם פוטין להטות את הבחירות, במשך שנתיים, למרות שידעו שלא נמצאו שום ראיות לכך. הם ידעו שפוטין שונא אישית את הילרי מאז שהייתה שרת החוץ, ולכן העדיף את טראמפ. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:09, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

ניקי היילי לשעבר שגרירת ארה"ב באו"ם וכעת מתמודדת בפריימריז הרפובליקנים כבר 3 שנים תוקפת את ממשל ביידן בעניניי חוץ, ישראל איראן וגם כעת קוראת לביידן לרסן את הסקווד וקראה לו להקפיא את 6 המילארדים לאיראן וגם מביעה עמדות ברורה לגבי המזה"ת ומזכירה כיצד היא עמדה לצד ישראל נגד החמאס. איך אפשר לא להתעצבן שהנוכלים בישראל מקפידים להסתיר את דבריה כדי להונות אותנו? רק אם היא מותחת ביקורת על טראמפ היא זוכה לכותרת.
כמובן שהנוכלים מקפידים לצנזר את כל הביקורת של הרפובליקנים, כולל אפילו של שר החוץ לשעבר מייק פומפאו, שמדי פעם מבקר בישראל, שגם הוא מבקר את ביידן על הסיוע לפלסטינים ועל הפשרת 6 המיליארדים לאיראן. ומנגד כל ביקורת הכי קלה על ממשל טראמפ זכתה לכותרות ענק בישראל ובמיוחד בחדשות הטלוויזיה, אפילו אם לא הייתה קשורה לישראל ולא היה לה שום הוכחה. זה לא עיתונות הגונה, אלא רמאות, שחלקה מתואמת (למשל בערוצי הטלוויזיה). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:34, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

עורכים תומכי חמאס בוויקיפדיה האנגלית משחיתים את הערך על המלחמה

קומץ של עורכים תומכי חמאס בוויקיפדיה האנגלית מתעקשים להצניע את מהות החטיפה האכזרית של אזרחים בתור שבויים. בתיבת המידע שבצדו הימני של הערך, שיניתי מספר פעמים את המילה הרפה captured למילה המדויקת יותר, kidnapped. אותו קומץ אנטי־ישראלי מתעקש להצניע את רמת האכזריות של מעשי החטיפה, ומשנה בחזרה למונח החלש יותר captured. אחד מהם כתב בתקציר העריכה שהוא "לא קונה" את המונחים הפרו־ישראלים, ובכך למעשה הסגיר את העובדה שעריכותיו המוטות, והעדפתו את הטרמינולוגיה הרפה ביחס לחטיפה, מקורם באידאולוגיה האנטי־ישראלית שלו. זאת למרות שמקורות רבים שאינם מזוהים עם ישראל משתמשים גם הם במילה המתאימה kidnapped לתיאור החטיפות. כעת שיניתי בחזרה ל־kidnapped אך אין לי ספק שתומכי החמאס ישנו בחזרה. מי שיש לו כוח לזה – מוזמן לעקוב ולסייע לאזן את ההטיה של הערך ובפרט את הטרמינולוגיה בתבנית המידע שבצד ימין. שימו לב שרק עורכים עם 500 עריכות ומעלה בוויקיפדיה האנגלית יכולים לערוך את הערך הזה. תודה, Guycn2 - שיחה 18:27, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הוויקיפדיה האנגלית לא באמת חופשית. שולט שם הנרטיב של הניו יורק טיימס ושות', שהוא לרוב מוטה נגד ישראל. להערכתי, אם תמצא ניסוח מתאים בכתבה בניו יורק טיימס, אז יש סיכוי טוב יותר שהעריכה שלך תשרוד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:54, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

חחח כאילו ויקיפדיה העברית חופשית ולא שולט בו נרטיב של מעריב, הארץ, ידיעות, 12 ו-13. כאילו הבירוקרטים לא מחקו ערך על מחאה נגד ממשלת מסוימת והותירו על כנם ערכים על מחאות נגד ממשלות מסוימות. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:38, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אין מקום להשוואה. בוויקיפדיה העברית דווקא יש איזון. לפעמים שולט הנרטיב של ערוץ 14 כמו בשם הערך הרפורמה המשפטית במקום המהפכה המשפטית, ונשאר הקמפיין הפרסומי פרויקט 315. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:07, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני חושב שזו ההזדמנות שלנו לתקן ולהפיץ לעולם את המידע על מה שבאמת התרחש כאן, על כל מעשי הטבח והזוועה. חלק מהערכים לא מוגנים (עדיין) בהגנת חסימה כזו - אפשר להתחיל בהם. בברכה, יונתן - שיחה 22:50, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

להערכתי הם יבטלו את העריכות לכיוון מאוזן. כידוע בוויקיפדיה האנגלית מסרבים להגדיר את החמאס כארגון טרור למרות שארה"ב ומדינות אירופה קבעו כך. אבל אם הניו יורק טיימס משקר שאין ראיות נגד ביידן, בניגוד לעובדות שמוצגות בתקשורת שאינה פרו-דמוקרטית, אז אין להם בעיה לאמץ את השקר של הניו יורק טיימס. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:27, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תגובתך אגסי רק מאששת את דבריי. ”שולט הנרטיב של ערוץ 14 כמו בשם הערך הרפורמה המשפטית במקום המהפכה המשפטית”??? לא. ה"נרטיב" הזה הוא לא נרטיב, הוא השם המציאותי וההגיוני ביותר. "המהפכה המשפטית" הוא נרטיב של ערוצי ועיתוני התעמולה ועצם זה שהתייחסת אל השם המוטה הזה כשם ההגיוני ביותר לערך מראה על השליטה של השמאל גם בויקיפדיה העברית, כשהדוגמא שהבאת היא דוגמא נדירה ביותר שהגיעה לאחר הצבעה בה הובהרה דעת הרוב למי שעוד היה מסופק איפה הרוב בישראל. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:57, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה טוען שהנרטיב השמאלני שולט בוויקיפידה ומנגד אתה אמור שבגלל שיש רוב ימני בציבור אז הוא לעיתים שולט הנרטיב הימני בוויקיפדיה. רפורמה זה שם מכובס למהפכה משטרית. הרוב כמובן מתנגד למהפכה, כפי שכל הסקרים מוכיחים, לכן נתניהו הקפיד להסתיר אותה במערכת הבחירות עם אפס פוסטים ותשדירים בנושא אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:09, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

סליחה Guycn2 אבל זו בין היתר אנגלית פחות טובה... מדויק יותר לומר abducted מאשר kidnapped. הצצתי עכשיו בערך ואכן כתוב בו abducted. יש הרבה מאוד רע, לא הכול. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה לא פוליטיקה, זה הכרת תודה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#זה לא פוליטיקה, זה הכרת תודה
אייל • שיחה 14:37, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

יש אנשים שתורמים ותורמים ותורמים, אבל משום מה לא זוכים להכרת התודה הראויה ולעתים אפילו זוכים להשחרה מכוונת. שמחתי לקרוא שבמקרה יאיר גולן חלה תפנית אצל חלק מהמשחירים. כל הכבוד ליאיר גולן ולמעשיו! בברכה. ליש - שיחה 08:29, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אייל • שיחה 09:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן, יאיר גולן ראוי לתודה על פועלו. חבל שעל פי העיקרון הפיטרי הוא הגיע לעמדה בה תרומתו היא שלילית. למזלו, ואולי גם למזלנו, הוא לא הצליח להגיע לעמדת השפעה. אילו היה ניתן לו, הוא עוד היה עלול להקים עוד מובלעת חמאס בין קלקיליה לטולכרם. אני בספק אם תושבי ראש העין וכפר סבא באמת היו רוצים לראות את יאיר גולן מחרף נפשו כדי להציל אותם מחוליות חמאס העוברות בית בית ושוחטות את יושביהם. יעקב - שיחה 11:31, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

טענתך שתרומתו שלילית חסרת כל ביסוס - כל מה שאנו יודעים על תרומותיו הם רק דברים חיוביים. חבל שלא הגיע לעמדת השפעה, אבל למיטב ידיעתי ניסיונו להוביל את מרצ נתקל בשני מכשולים, ראשית תרומתו רבת השנים לביטחון ישראל הייתה לצנינים בעיני חלק מהבוחרים ושנית הוא... גבר - המתחרה מולו לא סבלה משתי המגרעות האלה. יעקב, אתה עושה ספקולציה מה אתה חושב שהוא היה עושה, נו, נו, ממש היגיון ברזל, או פלסטלינה או פודינג... בברכה. ליש - שיחה 13:22, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אין לי שמץ של מושג מה יאיר גולן היה עושה. למזלינו, גם לעולם לא נדע מה הוא היה עושה, כי אין סיכוי שהציבור ייתן לאנשים המצהירים: שותפות אינה הפתרון: אין ברירה אלא להיפרד מהפלסטינים, להתקרב להגה השלטון. אמנם אני רואה שעקיבא אלדר מאשים את יאיר גולן בתמיכה בכיבוש (יאיר גולן מקפל את הדגל), אז אולי הוא לא כזה מסוכן, אבל נראה לי שייקח הרבה זמן עד שחלק משמעותי בציבור הישראלי יחזור לשחק רולטה רוסית. יעקב - שיחה 13:48, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

@אריה ענבר אני משער שלא קראת את הערך העיקרון הפיטרי. אייל • שיחה 14:20, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מודע לנושא כבר זמן רב, כנראה עוד מלפני שנולדו מרבית הוויקיפדים. בצה"ל ובמשטרה עסקו בקידום רס"ר טוב לדרגת קצין - הפסד של רס"ר טוב וקבלת קצין לא טוב וכדומה. זה קרה כשקידמו על פי הוותק ולא על פי הכישורים. איני רואה איך העיקרון הפיטרי מתחבר לגולן, סגן רמטכ"ל, שאם לא היה מזהיר מפני תהליכים מסוימים, היו לו סיכויים טובים להיות רמטכ"ל, כי כישורים לא חסרים לו. בברכה. ליש - שיחה 14:28, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

פני הדמוקרטיה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר
בבחירות האחרונות מפלגות הקואליציה, שהבטיחו לעם משילות, ביטחון ושגשוג, קיבלו 64 מנדטים הקימו קואליציה והרכיבו ממשלה לפי טעמם. אחרי הבחירות, כשהמשילות התמוססה, הדולר עלה לשמיים והפיגועים הלכו והתרבו, סקרי דעת הקהל הראו ירידה מתמדת בתמיכה בקואליציה ועליה מתמדת בתמיכה במפלגות האופוזיציה. בסקר מעריב מהיום 48% רוצים את גנץ כראש ממשלה ורק 29% עדיין תומכים בנתניהו. מפלגתו של גנץ מקבלת 41 מנדטים בסקר והליכוד רק 19. האם המצב הנוכחי משקף את רצון העם? מה עושים במדינות דמוקטיות במצבים דומים?

1. האם ראש הממשלה צריך להתפטר, כדי לפנות מקום לממשלה בראשות גנץ, שפופולרי יותר ממנו?
2. האם צריך לפזר את הכנסת ולערוך בחירות חדשות, כדי לתת ביטוי לרצון העם?
3. האם צריך בינתיים להרכיב ממשלת חרום בראשות גנץ ולאחר סיום המערכה לערוך בחירות חדשות?

אשמח לראות התיחסויות לפי השאלות. בברכה. ליש - שיחה 09:31, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

1. בחירות נעשות בקלפי, לא בסקרי דעת קהל.
2. סקר אחד אינו מצדיק צעד קיצוני כזה. כידוע המדינה עסוקה כעת, וסביר שהבחירות לרשויות המקומיות יידחו עקב כך, זה לא הזמן לבחירות לכנסת. זה בהחלט הזמן להסקת מסקנות אישיות בקרב שרי הממשלה, שראוי שילמדו מהשרה גלית דיסטל-אטבריאן, שסוף סוף עשתה צעד מועיל ראשון בכהונתה
3. לגנץ אין ניסיון כראש ממשלה, אני מעדיף את נפתלי בנט, שהוכיח עצמו כראש ממשלה (יש בעיה חוקית, כי בנט אינו חבר הכנסת, אבל הכנסת כבר הוכיחה את יכולתה לשנות חוקי יסוד מהיום למחר). דוד שי - שיחה 09:45, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

בפתיחת מלחמת שלום הגליל הליכוד קיבל יותר מ-60 מנדטים בסקרים. כך שדעת הקהל בסקרים היא דינמית. נחכה ונראה מה יהיה. יעקב - שיחה 10:06, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

ומעבר לשאלות שהועלו כאן, יש לברר עד כמה הממשלה אחראית לכישלון הנורא של צה"ל. האחריות המידית היא, לפי הדיווחים, על הרמטכ"ל ואלוף פיקוד הדרום, שלא הגבירו כוננות ביישובים ובבסיסים בעוטף עזה, ועל ראש השב"כ, שלא העביר התרעה על הצפוי. אחריות ארוכת טווח יותר היא על מי שבטחו ביכולת של גדר המערכת להגן מפלישה נרחבת, ואולי לא חשבו שפלישה כזו אפשרית, אף שהיו מי שהתריעו מפני אפשרות כזו. אחריות מיניסטריאלית בוודאי חלה על ראש הממשלה ועל שר הביטחון, והאחריות לקריזה שבה המדינה הייתה נתונה מאז כינון הממשלה הנוכחית יש בוודאי אחריות אישית לכל אחד משריה וכמובן לעומד בראשה. דוד שי - שיחה 10:11, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

רק אציין שסקרים לא אומרים כלום. לפחות בישראל זה בדרך כלל קבוצה קטנה מתוך מיליונים של אנשים שמצביעים. PRIDE!‎ - שיחה 11:01, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

ליש, אם המציאות היתה נקבעת על פי הסקרים, היינו עכשיו עמוק בתוך המשבר הפוליטי, לאחר שגוש נתניהו היה מקבל 59 או 60 מנדטים, כפי שהראו כל הסקרים טרם הבחירות (חוץ מסקרי עכשיו 14 שהיו הכי קרובים לתוצאות האמת). אבל מכיוון שבישראל השיטה היא שהמציאות נקבעת על פי הבחירות, על אף שמאוד היית רוצה שהיא תיקבע על פי הסקרים - תיאלץ להשלים עם המציאות ולהבין שאם נתניהו קיבל 64 מנדטים בבחירות אז הוא יכהן כראש ממשלה במשך ארבע שנים. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:22, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אחרי האסון הכבד שהתרחש תחת ממשלתו, אין סיכוי שיכהן ארבע שנים, גם אם האחריות שלו היא רק אחריות מיניסטריאלית, קל וחומר כשיש לו גם אחריות אישית. דוד שי - שיחה 14:30, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ירמי, אין מחלוקת על כך שנבחר, ציינתי זאת בשורה הראשונה של דברי, אבל תקוותך שיכהן 4 שנים (אתה באמת רוצה בכך?) לא מסתדרת עם התקדימים, אחרי שהירי יפסק הוא יעוף מתפקידו, אם לא יעשה את זה מוקדם יותר ביוזמתו, כמו שגולדה עפה. יש דבר גרוע יותר מקבלת שוחד, הפרת אמונים ואפילו מכך שאף אחד כבר לא מאמין לו בעקבות ריבוי שקרים ותחבולות, הגרוע יותר הוא כישלון. ביבי נכשל ואין על כך סליחה. בברכה. ליש - שיחה 14:36, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

ערך חדש בויקיאנגלית: רצח העם הפלסטיני

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר

לפני כיומיים נוצר ערך חדש בויקיהאנגלית בשם רצח העם הפלסטיני

ראו כאן - https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_against_Palestinians

את הערך מפארת בתור תמונה של תבנית גולגלות מרצח העם ברואנדה וכן תמונה של אדם בעל חזות חרדית המשתתף בהפגנה למען הפלסטינים ובתמונה של ארונות קבורה עליהם דגלים פלסטינים.

האם יש ביננו עורכים דוברי אנגלית שיסייעו לויקיהאנגלית להבחין מה הוא מידע אנציקלופדי ומה הוא תעמולה?

נחשפתי לכך בעקיפין על ידי שלומית ליר היחידה כמעט שטרחה לפתוח שם דיון בנוגע לבעיתיות ש"בערך". מי-נהר - שיחה 20:06, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

אם הערך יגרום לכמה פלסטינאים לעזוב את ארץ ישראל מפחד, אז אולי הוא לא כל כך נורא. יעקב - שיחה 20:09, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

הם הערבים לא טפשים כלומר יודעים למי זה מיועד. והם לא קוראים בויקיהאנגלית. ואת הערך שם לטענתם כתב אחד העורכים הכי פעילים בויקיהאנגלית בנושא כתיבת ערכים על השואה או רצח עם. מי-נהר - שיחה 20:17, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

קראתי את שני הערכים, אבל לערוך בהם אי אפשר, כי הם נעולים. אין ספק שיש בהם סילופים ושקרים שדורשים טיפול. משתמשת:שלומית ליר כתבה ערכים רבים בנושא הנכבה ושימור זכר הכפרים הערביים שנהרסו מ-1948 ואילך. אם אליה הכוונה (אינני מכירה שלומית ליר), אני מקווה שתעשה צדק עם הערכים האלה. כשמגדירים את קיבוצי העוטף כ"mock settlements", (התיישבויות דמה", או "התנחלויות") ברור שיש מה לערוך שם, וזאת רק דוגמה אחת. כדאי להזכיר להם, כשכאשר מדינה רוצה לעשות רצח-עם באוייביה, היא איננה מזהירה אותם לנוס מבתיהם לפני שיופצצו. מי שזוכר את הסרט "משחקים אסורים", יזכור ודאי את מטוסי המסרשמיט היורים בשיירות הפליטים מפריז. לא כך נהגה ישראל, וגם אם הלב נכמר למראה עגלות חמורים עמוסות ומשפחות מתנהלות ברגל עם תינוקות בזרועותיהן, לפחות ילדיהן עמן וראשיהם על צוואריהם. רצח-עם התבצע בקיבוצי העוטף ובערים הסמוכות, לא בעזה.שלומית קדם - שיחה 21:02, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

שאלת תם לא בקטע של התגייסות להטייה אלא בקטע של התגייסות לשיפור מידע דיוק ואמינות, האם ניתן לבצע מיזם בויקיפדיה העברית שלמעשה משקיע תשומת לב בערכים באנגלית בשקיפות כמובן ? מי-נהר - שיחה 00:19, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מה עם כתיבת הערך רצח העם היהודי על ידי הפלסטינים? סקירה שמתחילה בתרפ"ט, דרך קצין ה-SS חאג' אמין אל חוסייני, רצף פיגועים מילדי אביבים ועד הפיגוע בדולפינריום ונותן הרחבה יתרה על הטבח ברעים ובקיבוץ בארי. בר 👻 שיחה 00:35, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

כן, זה נראה לי רעיון מעולה.שלומית קדם - שיחה 01:19, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תגובה למי נהר או לבר ? מי-נהר - שיחה 01:56, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מתייג גם את משתמש:Euro know בנוגע לשאלה על מיזם חוקי בשקיפות בויקיהעברית הנוגע לערכים בויקיהאנגלית אם יש חיה כזו? מי-נהר - שיחה 02:02, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הבנתי את השאלה. אנחנו אחראיים על התוכן שלנו והם אחראים על התוכן שלהם (לפחות אצלנו זה סעיף 19 של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה), אם כי באנגלית יש יותר השפעה על שפות אחרות (כי נו טוב אנגלית יותר פופולרית מרוב השפות שיש ברחבי העולם). זה שוויקיפדיה האנגלית מוטה זה לא חדש, אבל היא לא היחידה (הכוונה שלי בכל ויקיפדיה יש הטיה מסוימות בנושאים מסוימים; אצלנו לדוגמה יש הטיה מסוימת של מוסריות בערכים מסויימים, וכן הטיה מסוימת לצד הישראלי בסכסכוך הישראלי-פלססטיני / הישראלי-ערבי). אני מניח שהערך (שאותו פתחו את הדיון) יאוחד עם הערך על ביקורת על מדינת ישראל , שסביר להניח שהוא ייכתב מתישהו אצלנו, אבל משום מה אני חושב שיהו כאלו שירצו למחוק את הערך הזה (כי נו טוב מי לא אוהב ביקורת). PRIDE!‎ - שיחה 12:54, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

כאשר האמריקאים תקפו או סייעו לתקוף את דאעש, לא היו יותר מדי דיווחים שליליים, במיוחד כמובן בתקופת אובמה. אבל כעת פורטל החדשות של ויקי האנגלית, עמוס בידיעות חדשותיות שמציגות את ישראל באור שלילי. הנה מבחר ידיעות שונות מהיום (יום שבת 14.10), עם תרגום גוגל לעברית: 23 תקיפות אוויריות ישראליות על פלסטינים שנמלטו מעזה. 70 פלסטינים נהרגו בהתקפות אוויריות על שיירות שנמלטו מעזה, כך לפי גורמים בחמאס. לפחות 27 פלסטינים נהרגו בהתקפות אוויריות ישראליות בג'באליה שברצועת עזה. יותר מ-50,000 נשים בהריון ותינוקות שזה עתה נולדו בעזה נותרו ללא טיפול רפואי חיוני. הסוכנות הפלסטינית של האו"ם אומרת שהמקלטים שלה בעזה אינם בטוחים יותר, תוך שהוא מזהיר כי אספקת המים בעזה אוזלת. לפחות 15 בתי חולים נפגעו מהפגזות ותקיפות אוויריות ישראליות, כאשר שניים לא הופעלו, בעוד 28 צוותים רפואיים נהרגו. 23 אמבולנסים נפגעו, ניזוקו או הושמדו מתקיפות אוויריות ישראליות. בית החולים לילדים אל-דורה פונה לאחר שנפגע עם תחמושת זרחן לבן מתקיפות אוויריות ישראליות. לפחות 2,268 פלסטינים נהרגו ו-8,700 נפצעו בהתקפות אוויריות ישראליות על עזה. לפחות 1,300 ישראלים נהרגו ולפחות 3,400 נפצעו. (אלג'זירה) אמנסטי אינטרנשיונל אומר שהם אימתו תמונות של כוחות ישראליים ליד שדרות עם כדורים על בסיס זרחן לבן. שליח של האו"ם מזהיר כי הפלסטינים נמצאים בסכנת טיהור אתני המוני. ויש גם ידיעה על חיסול הבכיר שעשינו, ומנגד אף ידיעה שלילית על מעללי החמאס כמו שייגור הרקטות שנורו היום על גוש דן ועוד. (מיותר לציין שהמקורות מוטים נגד ישראל, ואין מקורות ישראלים או שמרנים בארה"ב כמו פוקס-ניוז)
כמובן שהידיעות השליליות רק ילכו ויתגברו לאחר הכניסה הקרקעית וככול שהלחימה תמשיך. צריכים להגיד את האמת, עורכי הוויקיפדיה האנגלית בתחום הפוליטיקה אינם ישרים (ויש אנספור דוגמאות במיוחד בפוליטיקה האמריקאית, גם מדוגמאות של לארי סנגר), כמו שהתקשורת האמריקאית עליהם הם מסתמכים, בתוספת אל ג'זירה וכד' אינה ישרה, וגם נטולת אמינות לפי רוב גדול של הציבור. הם יודעים שהם מסתמכים על דיווחים של ארגוני טרור או מי שכפוף אליהם, אבל מסרבים להגדיר אותם כארגוני טרור, בניגוד לעמדת רוב העולם הדמוקרטי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:02, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

ואין אפשרת לפחות באיורע כעת לזעזע את אמות הסיפים שם? כגון במקרה שבו נפתח הדיון פה? מה לגבי הנציגים שלנו בויקימדיה ? שני אבני וכו... אין לנו דרך להביע מחאה על חוסר הוגנות מתוך פרספקטיה ויקיפדית מקצועית ? מי-נהר - שיחה 02:29, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

המצב שם אבוד. אגב, במהלך המלחמה עם רוסיה, לא ראיתי שם ידיעות שליליות על אוקראינה. כמובן שברשימת המקורות האמינים הם פוסלים כל מקור רוסי. מנגד הכריזו ש-אל ג'זירה באנגלית כמקור אמין לגמרי, ובערבית כאמין חלקית, וכך הם מאמצים את כל דיווחי ארגון הטרור החמאס והכפופים לו כנכונים. ומנגד לגבי מקורות ישראלים מהיימנים, הם מזכירים רק את "הארץ", והוא סווג כאמין עם הסתייגות לגבי הסכסוך הישראלי-ערבי. בשורה התחתונה כל מקור שמיישר קו עם הניו יורק טיימס נחשב אמין, ולהפך. לכן גם בלי לבדוק אני בטוח שאל-ג'זירה באנגלית, גם מיישר קו. כמובן שהניו יורק טיימס הוא עיתון מוטה לגמרי נגד ישראל, ולא אמין, כפי גם עולה מבדיקה מקיפה של כתבת מעריב. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:26, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

עדכון: גם אתמול 15.10 פורטל החדשות של ויקי האנגלית, עמוס בידיעות חדשותיות על הסבל בעזה ומתעלם מירי הרקטות והסבל של תושבי ישראל, וגם מפיצים טענה שישראל השתמשה בפצצת זרחן לבן בלי להציג את עמדת ישראל, וכלום על סירוב חמאס לשחרר חטופים אפילו ילדים נשים וזקנים ואפילו אמריקאים.
צריך להפסיק להשלים עם הצביעות של התקשורת האמריקאית ועוד, שביקורת הכי קלה על יהודי ניו יורק וכד' מוכרזת כאנטישמיות, ואילו ביקורת ארסית ושיקרית על יהודי ישראל, לעולם לא נחשבת אנטישמיות... למעט אם היא מגיעה מלבנים ימנים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:23, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

החמאס יכול היה להפוך את רצועת עזה למשגשגת כמו סינגפור. אבל הוא מעדיף לרצוח ומבזבז את כל הכסף של העם הפלסטיני על מלחמה ורצח במקום לפתח את הרצועה. ביל מאהר התייחס לכך בתוכנית האחרונה שלו. ראו בערוץ יו טיוב New Rule: From the River to the Sea | Real Time with Bill Maher (HBO). אני תוהה מה יש לקרן ויקימדיה להגיד על כך? חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:16, 18 בדצמבר 2023 (IST)

לחמאס אין שום יכולת להפוך את עזה לסינגפור. הרצחנות טבועה עמוק בדם. דוגדוגוש - שיחה 18:11, 25 בדצמבר 2023 (IST)

האם המלחמה מציינת את סופה של שיטת הממשל הקיימת בישראל?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר
לפני שיבוא לכאן מחנה "ביבי לא ביבי" ויזעק חמס אדגיש שמטרת הפוסט אינה לעסוק בפוליטיקה קטנה כי אם נלך אחורה עד הסוף נבין שהאשמה רובצת לא רק על מר נתניהו ומדיניותו האניגמטית אלא גם על האלטרנטיבה לכאורה גנץ-בנט-לפיד, על קודמיו בתפקיד אולמרט "כישלון חרוץ", שרון בונה גוש קטיף ומחריבו, אהוד ברח מלבנון, ואפילו על בגין הנכנע לסאדאת, אדריכלי ניצחון 67 שלא מינפו אותו מספיק ובמקום זאת מסרו את הר הבית לחומסי השלטון ההאשמים בירדן, או למנהיגי תש"ח שלא מינפו את ההצלחה והראו לישמעאלים מהי נכבה על מלא מלא (כי בינינו? התעוררנו בכוח למציאות שבה "או אנחנו או הם"). ואפשר להתווכח על זה עד אין סוף.

מאז פרוץ המלחמה אני חווה מהאחרים ומרגיש בעצמי את חוסר האמון המוחלט בכל מוסדות המדינה ה"רשמיים" שהמלחמה תפסה אותם בהלם מוחלט שממנו הם לא מצליחים להתאושש עד עצם היום הזה הן מתוך בלבול מוחלט, עצלות, הישענות על שיטת ה"סמוך" או פשוט טביעה בעודף הבירוקרטיה. הם לא סומכים על אף אחד מכוחות השיטור, דרך החינוך, הרווחה, התשתיות, מערכת המשפט, ביטוח לאומי ועוד. ובדיוק כמוני הם לא תולים את האשם באיש ציבור זה או אחר או בכנסת וממשלה שמניינה זה או אחר ומאמינים שגם תחת כנסת וממשלה אחרים הכל ישאר בדיוק אותו הדבר.

מאידך ראינו כבר מהרגעים הראשונים של המלחמה איזה התגייסות אזרחית אדירה למען הציבור בצורת ארגונים התנדבותיים, חברות פרטיות, אינדיבידואלים, ומסגרות אזרחיות אחרות שלדעת רבים הצליחו איפה שמוסדות המדינה ה"רשמים" כשלו בענק. אותם אנשים שאני בא איתם במגע מרגישים שהם יכולים לסמוך עליהם יותר מאשר על הממשלה והכנסת. גם על זרועות הביטחון ולראיה אנחנו רואים יותר ויותר אנשים שמתחמשים בנשק ומקימים יוזמות מקומיות כי הם מרגישים שברגע האמת לא תבוא הישועה מכוחות הביטחון בן רגע והם יוותרו לבד להגן על עצמם ומשפחתם.

נשאלת השאלה האם המלחמה תפסה את שיטת השלטון הקיימת בישראל במערומיה, האם אבד עליה הכלח והגיע זמנה לעבור מן העולם? והשאלה היותר קשה היא, אילו אלטרנטיבות קיימות?

על החתום, 2A02:14F:1F8:B343:97F:1E5:D962:7976‏ 12:46, 3 בנובמבר 2023 (IST)

― סוף העברה

(נכתב עם קצת הומור) ברור שאפשר לקחת בתור הוראות הפעלה את הספר של נתן קימל "מלך ישראל", להעביר בערוץ 12 תוכנית ריאליטי של כמה חודשים לבחירת המלך בידי כל הצופים, יהורם גאון ייבחר כנראה, ויקבל את מלוא השליטה. אבל הרי אף אחד לא יחשוב על כזה דבר ברצינות אפילו לרגע. עוד לא המציאו שיטה גרועה פחות מדמוקרטיה. אם לדבר יותר ברצינות, אבל לא הרבה יותר, ולהשאר עם דמוקרטיה, כשישנו חוק האוסר על חברי כנסת ושרים להיות בני יותר משלושים, זה יכול לעזור באמת, אבל גם זה בוודאות לא יקרה. וכן, אני הרבה יותר מבוגר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:23, 5 בנובמבר 2023 (IST)

יגאל, נדמה לי שפותח הדיון מנסה לכוון אותנו לאיזושהי שיטה פוליטית שמושפעת מאנרכו-קפיטליזם. TheStriker - שיחה 13:47, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אחרית דבר: הערך באנגלית "טענות לרצח העם הפלסטיני" נותר על כנו

ב-12 באוקטובר נוצר הערך באנגלית "Genocide against Palestinians", שנדון גם כאן (לעיל). הערך הועמד למחיקה אבל לא הייתה לכך הסכמה רחבה, והוא נותר על כנו, אם כי שמו השתנה לשם "Palestinian genocide accusation" ("טענות לרצח העם הפלסטיני"). הערך מסכם תקריות בין ישראל לפלסטינים מ-1948 ועד היום, שבהן נראה כאילו ישראל עשתה מאמצים להרוג מספר רב ככל האפשר של פלסטינים. כמו כן הוא מונה קריאות של מנהיגים ישראלים להרג פלסטינים ודברי הסתה דומים. יש בערך מעט פגמים, אבל רובו מבוסס על סימוכין אמינים. מן הראוי לתרגם אותו לעברית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:36, 12 בנובמבר 2023 (IST)

הערך הזה הוא בושה לוויקיפדיה האנגלית ומכיל האשמות הזויות. אם ישראל מבצעת ג'נוסייד בפלסטינים איך זה שהאוכלוסייה שלהם רק גודלת? אבל כנראה שבשביל לשנוא יהודים לא צריך לדעת חשבון וטענות מהסוג $2+2=22$ קבילות בקרב הפרוגרסיביים הפוסט-קוליאניאליסטים ופוסט-מודרניסטים ופוסט-אמת (וגם פוסטמות). אגב, חפשו ביוטיוב את הסרטון על מה עוללו למורה שהעיר לילד שזה לא נכון ש-$2+2=22$ והילד התעקש על זה שזה הנרטיב שלו ויש לו זכות פרוגרסיבית לנרטיב הזה, ואיך הגיב המורה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:59, 12 בנובמבר 2023 (IST)

כל הפוליטיקה אצלם מוטה. יש פרופגנדה פלסטינית שיקרית גם בערך המביש על פשעי מלחמה ומדי יום בפורטל אקטואליה (כפי שכתבתי בכיכר העיר) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:23, 12 בנובמבר 2023 (IST)

מדובר בוויקטימבליימינג מושרש בתרבות הזאת, ואין מה לעשות. במשך שנים כל מי שמתלונן על התקפות אנטישמיות מצד משתמש אחר בוויקיאנגלית, כמו "היטלר היה צודק", נחסם לצמיתות על כך שמלבה את האש. היום השרה ברוורמן בממשלה הבריטית, לאחר שקראה למשטרה להפסיק להתעלם מהפגנות בעד חמאס, פוטרה על כך שמלבה את האש ולכן היא האשמה הבלעדית בכל האפגנות הללו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:31, 13 בנובמבר 2023 (IST)

רפורמה משפטית הוכחה כטעות נחרצת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#רפורמה משפטית הוכחה כנחוצה ביותר
אייל • שיחה 21:45, 21 בנובמבר 2023 (IST)

― הועבר מהדף שיחה:הרפורמה המשפטית בישראל (2023)

הרפורמה המשפטית באה לבטל את ההפיכה המשפטית שביצע אהרון ברק לפני כ30 שנה כשלקח את הכוח לידי בית משפט עד כדי יכולת לבטל חוקי יסוד, מאז שולט בית המשפט העליון כרשות אגרסיבית מאוד ומשמשת כרשות עליונה במדינה דבר שלא יכול להיות במדינה דמוקרטית הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:6680:210D:6719:BDA1:FAB1:2717:C60C 22:33, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן, הבלים של משתמשים אנונימיים בדפי שיחה בוויקיפדיה מוכיחים את נחיצותה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:53, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

רפורמה משפטית הוכחה כטעות נחרצת

הרפורמה המשפטית התגלתה כשם מסווה להפיכה משטרתית, כשמסתכלים בפרטי הרפורמה רואים בצורה ברורה וחד משמעית שמדובר בצעדים דיקטטורים. הצד הדיקטטורי הבולט ביותר הוא חוק ״שינוי בהרכב הוועדה לבחירת שופטים״ שמעניק רוב לקואליציה בבחירת השופטים לבג״ץ. המשמעות של הדבר הזה הוא שהקואליציה בראשותו של ראש הממשלה המכהן יכולים בצורה חוקית כביכול להציב קופים מטעמם בבית המשפט. זה פתח חסר תקדים לשחיתות חסרת מעצורים. אי אפשר להתכחש לצורך של ראש הממשלה הנוכחי (בנימין נתניהו) בזיהום בית המשפט בעושי דברו בהקשר לפרשות המשפט הפליליים שלו וזה עושה את החוק לפרסונלי ולא מן הנמנע שיפסל בבג״ץ. טענת הקואליציה היא שבג״ץ לא יכול להתערב ו/או לדון בחוקי יסוד. זהי גם טענה דיקטטורית, כיוון שחוק יסוד לא מחוקק בהליך מיוחד ולכן משמעות הטענה שלהם היא שכל חוק אפילו הכי מושחת שיש, אפילו כזה שפוגע בביטחון המדינה ואזרחיה, שמקבל את התואר ״חוק יסוד״ מקבל חסינות משפטית מביקורת שיפוטית. 2A0D:6FC2:5780:6600:B411:678F:32B6:EF11‏ 17:54, 3 בנובמבר 2023 (IST)

― סוף העברה

― סוף העברה