ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 64

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

הצבעה - קביעת מדיניות לערכי רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים

הקדמה

מטרתה של ההצעה הנוכחית היא קביעת מדיניות לחשיבות ערכי רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים.

דיון

דיונים קודמים

דיון נוכחי

כיום אין בוויקיפדיה העברית מדיניות קבועה רשמית בעניין, אך המדיניות בפועל היא שעל כל מפלגה/רשימה המתמודדת בבחירות ראוי לכתוב ערך באופן אוטומטי.

כאשר מציבים על כף המאזניים את המדיניות הנוהגת הנ"ל, אל מול החסמים הנמוכים לרישום מפלגה, התוצאה היא מצב בלתי רצוי, לפיו מידי מערכת בחירות נוצרים ערכים על מפלגות קיקיוניות (ראו בעניין זה קטגוריה:מפלגות בישראל שמעולם לא עברו את אחוז החסימה). הכשל הנ"ל גורם לירידת הרמה האנציקלופדית, וחמור מכך, מכלה את משאבי הקהילה כשבכל מערכת בחירות נאלצת לדון שוב ושוב בחשיבותם של ערכים כאמור.

המדיניות עליה אנו מצביעים באה לפתור את חוסר הקורלציה הנ"ל, ולקבוע, אחת ולתמיד, קווים מנחים בעניין. ההצעה גובשה תוך השקעת זמן ומחשבה של עורכים רבים. כן במתכונתה הנוכחית היא מאזנת בין הגישה המכלילנית לגישה המחקנית, כאשר היא מכסה את כל הקריטריונים שהובאו ככאלו שעשויים להקנות חשיבות. יתרון נוסף של ההצעה הוא שמצד אחד היא תאפשר להכריע במהרה ברוב הדיונים באמצעות קריטריונים כמותיים ברורים; ומצד שני - היא משאירה לעורכים מרחב שיקול דעת באמצעות סעיף 1.ה המאפשר להקנות חשיבות גם למפלגות/רשימות שיצרו עניין ציבורי או השלכות לפעילותן.

כמו כן ההצעה תאשרר באופן רשמי את המדיניות הקיימת למועמדים, לפיה תהיה חשיבות למועמד/ת שנבחר/ה בבחירות לכנסת או לראשות רשות מקומית. אמירושיחה 10:18, 6 בנובמבר 2019 (IST)

אמירו, בהצבעה הזו אין מענה למישהו כמוני, למשל, שמתנגד לכל ההצעה מעיקרה. לא הבנתי איפה אני צריך להצביע בשביל התנגדות גורפת. אין לי בעיה להצביע על כל סעיף בנפרד, רק תבהיר מה צריך לעשות, כי הניסוח הנוכחי מסורבל וגרם לי לכאב ראש. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 19:28, 6 בנובמבר 2019 (IST)
אתה צריך להצביע נגד לכל הסעיפים. אפרט את ההצבעות שאתה צריך להצביע לכל סעיף: 1.א - נגד; 1.ב - אינסוף; 1.ג -אינסוף: 1.ד - 100 אחוז; 1.ה - ד (אף אחד מהם); 2 - נגד. אמירושיחה 19:42, 6 בנובמבר 2019 (IST)

שאלות על אופי ההצבעה

Amirosan, אם הבנתי נכון את כללי ההצבעה: לצורך העניין אני מעוניין שבסעיף 1.ה ייבחר יותר מקריטריון אחד, למשל 1.ה.1 ו-1.ה.2, אני צריך להצביע (אב)גד? כמו כן, איך תיקבע ההכרעה הסופית? למיטב הבנתי מטרת השולצה היא העדפה של אפשרות יחידה. Mbkv717שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 20:33, 6 בנובמבר 2019 (IST)

בסוף ההצבעה תבחר אפשרות יחידה (זה רשום וחידדתי שוב בעקבות שאלתך). כמובן שאתה יכול לדרג את האפשרויות בהצבעה או לתת אותו משקל לכמה אפשרויות -ראה הסבר לאופן הדירוג בגוף ההצבעה אמירושיחה 20:35, 6 בנובמבר 2019 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: "בחר אחת או יותר מהאפשרויות". ייתכן שזה ההסבר התבניתי במקרי שולצה ולא שמתי לב אליו בפעמים קודמות. עכשיו אני רואה שזה יהיה מוזר לבחור שני קריטריונים, אבל עדיין אני מתקשה לראות את הניגודיות/ספקטרום בין הקריטריונים העומדים להצבעה, לבטח בין השניים האחרונים.
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: תודה על החידוד. Mbkv717שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 20:43, 6 בנובמבר 2019 (IST)

חציון

איך מחשבים "אינסוף" בהכרעה? בברכה, גיברס - שיחה 12:32, 11 בנובמבר 2019 (IST)

אם החציון הוא אינסוף, או אפילו יושב בין אינסוף לבחירה הסופית הגדולה ביותר, אז אין רוב לשום מספר סופי, והסעיף אינו מקנה חשיבות. עוזי ו. - שיחה 18:40, 11 בנובמבר 2019 (IST)

נוסח ההצעה

1. די בהתקיימות אחד מהתנאים הבאים בכדי שניתן יהיה להגדיר רשימה/מפלגה ככזו שניתן לכתוב עליה לערך:
1.א. אם כיהן/ה מטעמה לפחות נציג/ה אחד/ת בכנסת.
1.ב. אם עברה את אחוז החסימה לפי סך מצטבר של X סקרי בחירות, במערכת בחירות אחת או יותר, שלא הוזמנו מטעם המפלגה ובוצעו על ידי מכונים שונים, בתאריכים שונים ובשיטות סטטיסטיות מקובלות.
1.ג. אם התמודדה, מבלי לפרוש עד יום הבחירות, לפחות ב-X מערכות בחירות.
1.ד. אם קיבלה בבחירות לפחות X% מהקולות הדרושים על מנת לעבור את אחוז החסימה.
1.ה. בסעיף זה, הקהילה תבחר אחת מבין ארבע אפשרויות חלופיות:
1.ה.1 - אם יצרה עניין ציבורי חריג. אם העניין נובע מפרסומו של ראש המפלגה, תסוקר הרשימה/המפלגה בערכו ותתווסף לשם הפניה משם המפלגה.
1.ה.2 - אם קיימים מקורות איכותיים, מרובים, מהימנים ובלתי-תלויים, המעידים על השלכות מעשיות שיש לפעילות הרשימה/המפלגה/הפועלים מטעמה, הגם שמעולם לא נבחרה בבחירות.
1.ה.3 - אם הרשימה/המפלגה יצרה עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי ו/או הפוליטי וזאת בהתבסס על מקורות מהימנים.
1.ה.4 - אף אחד מהנ"ל (אינו מספיק להבטחת חשיבות).
2. די בהתקיימות אחד מהתנאים הבאים בכדי שלמועמד/ת תהיה זכאות לערך:
2.א. אם התמודד/ה ונבחר/ה בבחירות לכנסת או לראשות רשות מקומית.

מפלגות/מועמדים שאינם זכאים לערך - ניתן להזכירם בערכים הרלוונטיים אודות הבחירות בשנים שבהן התמודדו.

הערה: ההצעה הנוכחית אינה שוללת ערכים על מפלגות או מועמדים שאינם עומדים בתנאים הנ"ל, אם יש להם חשיבות אנציקלופדית מסיבות אחרות.

שיטת ההצבעה וההכרעה

כיצד מצביעים

  • ההצבעה תתבצע ביחס לכל סעיף בנפרד.
  • סעיף 1:
    • 1.א - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה).
    • 1.ב - מהו המספר הקטן ביותר של סקרים המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (די בסקר אחד) ל-"אינסוף" (אף מספר סקרים אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות).
    • 1.ג - מהו המספר הקטן ביותר של התמודדויות המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (די באחת) ל-"אינסוף" (אף מספר אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות).
    • 1.ד - איזה חלק של אחוז החסימה מספיק להבטיח חשיבות. (כגון - 30%, שפירושו שלושים אחוזים של אחוז החסימה).
    • 1.ה - בחר אחת או יותר מהאפשרויות; "אף אחד מהנ"ל" פירושו שאף אפשרות מאלה אינה מספיקה להבטחת חשיבות.
  • סעיף 2- הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה).

כיצד מכריעים

  • סעיף 1:
    • 1.א - רוב רגיל.
    • 1.ב - חציון. (אם החציון הוא "אינסוף" פירושו שאף מספר סקרים אינו מספיק, והסעיף לא יופיע ברשימה).
    • 1.ג - חציון. (כנ"ל).
    • 1.ד - חציון. אם המספר שנבחר הוא "100%" - הסעיף לא יתקבל, בשל החפיפה עם 1.א.
    • 1.ה - שיטת שולצה בין ארבע האפשרויות.
  • סעיף 2- רוב רגיל.

הצבעה

  • תאריך תחילת ההצבעה: 17:14, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 17:13, 13 בנובמבר 2019 (IDT)

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה – אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול. על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים. היות שאין מדובר בשינוי מדיניות קיימת שהתקבלה בפרלמנט, נדרש רוב של למעלה מ-50% כדי לאשר כל סעיף.

1.א. אם כיהן/ה מטעמה לפחות נציג/ה אחד/ת בכנסת

הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה ברוב רגיל.

בעד

  1. אמירושיחה 17:16, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  2. david7031שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 17:22, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  3. --המלך הכחולשלח לי הודעה! 17:44, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  4. Ldorfmanשיחה 17:44, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  5. נעם דובב - שיחה 18:34, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  6. יוניון ג'ק - שיחה 20:04, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  7. Mbkv717שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 20:24, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  8. ירח אפלשיחה 20:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  9. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:45, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  10. הארי פוטר 73 - שיחה 22:01, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  11. Dovno - שיחה 22:12, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  12. Ronam20 - שיחה 23:00, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  13. (תודה למשתמש:Amirosan על ההשקעה). מי-נהר - שיחה 01:36, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  14. כדברי מי-נהר איש השום (Theshumai) - שיחה 02:12, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  15. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו08:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  16. DGtal‏ - שיחה 09:30, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  17. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 09:52, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  18. עמיחישיחה 10:10, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  19. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:42, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  20. בורה בורה - שיחה 09:09, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  21. בברכה, גיברס - שיחה 12:28, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  22. בברכה אמא של גולן - שיחה 14:15, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  23. דוד א. - שיחה 18:06, 12 בנובמבר 2019 (IST)

נגד

  1. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:16, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  2. Nimrodbr - שיחה 23:09, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  3. הייתי תומך אילולא אזכור ה"רשימה". במערכות האחרונות, עקב אחוז החסימה הגבוה, בכל מערכת בחירות ישנם איחודים והרכבים שונים של הרשימות. לא נראה לי שכל הרכב אקראי של רשימות צריך ערך בפנ"ע. בן עדריאלשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 18:59, 11 בנובמבר 2019 (IST)

1.ב. אם עברה את אחוז החסימה לפי סך מצטבר של X סקרי בחירות, במערכת בחירות אחת או יותר, שלא הוזמנו מטעם המפלגה ובוצעו על ידי מכונים שונים, בתאריכים שונים ובשיטות סטטיסטיות מקובלות.

מהו המספר הקטן ביותר של סקרים המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (די בסקר אחד) ל-"אינסוף" (אף מספר סקרים אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות). ההכרעה תתבצע לפי שיטת החציון. (אם החציון הוא "אינסוף" פירושו שאף מספר סקרים אינו מספיק, והסעיף לא יופיע ברשימה).

הצבעה (מספר סקרי בחירות - 1 עד "אינסוף")

  1. 1 Nirvadel - שיחה 17:53, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  2. 1 ניב - שיחה 18:45, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  3. 1 ‏DGtal‏ - שיחה 09:30, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  4. 1. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 09:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  5. 1. גיא - פתרון למחיקה 20:01, 9 בנובמבר 2019 (IST)
  6. 1 בורה בורה - שיחה 09:11, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  7. 2. אמירושיחה 17:16, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  8. 2 בברכה, גנדלף - 20:47, 06/11/19
  9. 2. הארי פוטר 73 - שיחה 22:02, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  10. 2.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:17, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  11. 4. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו08:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  12. 4. ‏עמיחישיחה 10:10, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  13. 5. Mbkv717שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 20:27, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  14. 5. בברכה, גיברס - שיחה 20:45, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  15. 5 איש השום (Theshumai) - שיחה 02:14, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  16. 10 מי-נהר - שיחה 01:35, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  17. 15 נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 12:38, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  18. 20 Ldorfmanשיחה 17:46, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  19. 50.david7031שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 17:22, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  20. 7,777 אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:45, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  21. אינסוף --המלך הכחולשלח לי הודעה! 17:48, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  22. אינסוף. יוניון ג'ק - שיחה 20:05, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  23. אינסוף – ירח אפלשיחה 20:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  24. אינסוף - אמיר מלכי-אור - שיחה 21:45, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  25. אינסוף. Dovno - שיחה 22:13, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  26. אינסוף. Ronam20 - שיחה 23:00, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  27. אינסוף Nimrodbr - שיחה 23:11, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  28. אינסוף נעם דובב - שיחה 14:05, 10 בנובמבר 2019 (IST)
  29. אינסוף Eladti - שיחה 06:53, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  30. אינסוף אמא של גולן - שיחה 14:16, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  31. אינסוף בן עדריאלשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 18:59, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  32. אינסוף דוד א. - שיחה 18:06, 12 בנובמבר 2019 (IST)

1.ג. אם התמודדה, מבלי לפרוש עד יום הבחירות, לפחות ב-X מערכות בחירות.

מהו המספר הקטן ביותר של התמודדויות המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (די באחת) ל-"אינסוף" (אף מספר אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות). ההכרעה תתבצע לפי שיטת החציון. (אם החציון הוא "אינסוף" פירושו שאף מספר מערכות בחירות אינו מספיק, והסעיף לא יופיע ברשימה).

הצבעה (מספר מערכות בחירות - 1 עד "אינסוף")

  1. 1 --המלך הכחולשלח לי הודעה! 17:52, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  2. 1 – ירח אפלשיחה 20:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  3. 1 התו השמיניהבה נשוחחתובנות 09:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  4. 1 - ‏DGtal‏ - שיחה 09:31, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  5. 1 בורה בורה - שיחה 09:11, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  6. 2 Ldorfmanשיחה 17:46, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  7. 2 Nirvadel - שיחה 17:53, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  8. 2. Mbkv717שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 20:28, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  9. 2. הארי פוטר 73 - שיחה 22:03, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  10. 2. גיא - פתרון למחיקה 20:01, 9 בנובמבר 2019 (IST)
  11. 3 מי-נהר - שיחה 01:37, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  12. 3. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו08:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  13. 3.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:18, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  14. 4. אמירושיחה 17:16, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  15. 5 איש השום (Theshumai) - שיחה 02:15, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  16. 5. ‏עמיחישיחה 10:11, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  17. 5 נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 12:39, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  18. 5 אמא של גולן - שיחה 14:19, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  19. 7. david7031שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 17:22, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  20. 15. בן עדריאלשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 18:59, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  21. 100. Ronam20 - שיחה 23:00, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  22. אינסוף. יוניון ג'ק - שיחה 20:06, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  23. אינסוף. בברכה, גנדלף - 20:48, 06/11/19
  24. אינסוף. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:46, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  25. אינסוף. Dovno - שיחה 22:13, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  26. אינסוף אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:48, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  27. אינסוף Nimrodbr - שיחה 23:13, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  28. אינסוף נעם דובב - שיחה 14:04, 10 בנובמבר 2019 (IST)
  29. אינסוף Eladti - שיחה 06:54, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  30. אינסוף. בברכה, גיברס - שיחה 20:44, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  31. אינסוף דוד א. - שיחה 18:07, 12 בנובמבר 2019 (IST)

1.ד. אם קיבלה בבחירות לפחות X% מהקולות הדרושים על מנת לעבור את אחוז החסימה.

איזה חלק של אחוז החסימה מספיק להבטיח חשיבות (כגון - 30%, שפירושו שלושים אחוזים מאחוז החסימה). הצבעה בשיטת החציון על האחוז המינימלי של הקולות הדרושים על מנת לעבור את אחוז החסימה. ההצבעה תהיה על המספרים בין 1% ל-100%. אם המספר שנבחר הוא "100%", פירושו שהמצביעים אינם מסתפקים במעבר אחוז החסימה. במקרה זה הסעיף לא יופיע בשל החפיפה עם 1.א.

הצבעה (אחוז הקולות הדרושים - 1% עד 100%)

  1. 1% ‏DGtal‏ - שיחה 09:32, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  2. 1% – ירח אפלשיחה 20:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  3. 1% התו השמיניהבה נשוחחתובנות 03:01, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  4. 1% בורה בורה - שיחה 09:12, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  5. 15% Nirvadel - שיחה 17:54, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  6. 40% ‏עמיחישיחה 10:12, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  7. 50% גיא - פתרון למחיקה 20:03, 9 בנובמבר 2019 (IST)
  8. 60% המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:17, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  9. 60% נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 12:42, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  10. 70% david7031שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 17:22, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  11. 70% Mbkv717שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 20:28, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  12. 70% הארי פוטר 73 - שיחה 22:03, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  13. 70% אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:49, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  14. 75%. אמירושיחה 17:16, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  15. 75% Ldorfmanשיחה 17:48, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  16. 75% --המלך הכחולשלח לי הודעה! 17:53, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  17. 75%. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו08:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  18. 83% Nimrodbr - שיחה 23:14, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  19. 90% איש השום (Theshumai) - שיחה 02:16, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  20. 90% יוניון ג'ק - שיחה 20:08, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  21. 90% אמא של גולן - שיחה 14:19, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  22. 100% בן עדריאלשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 18:59, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  23. 100% אמיר מלכי-אור - שיחה 21:46, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  24. 100% Dovno - שיחה 22:14, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  25. 100% Ronam20 - שיחה 23:00, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  26. 100% מי-נהר - שיחה 01:38, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  27. 100% Eladti - שיחה 06:54, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  28. 100% בברכה, גיברס - שיחה 12:23, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  29. 100% דוד א. - שיחה 18:07, 12 בנובמבר 2019 (IST)

1.ה. עניין ציבורי/השלכות מעשיות

בחר אחת או יותר מהאפשרויות; "אף אחד מהנ"ל" פירושו שאף אפשרות מאלה אינה מספיקה להבטחת חשיבות. ההצבעה תתבצע בשיטת שולצה בין ארבע אפשרויות חלופיות, כאשר בסופו של דבר תבחר אפשרות יחידה:

  • אפשרות א' - אם יצרה עניין ציבורי חריג. אם העניין נובע מפרסומו של ראש המפלגה תסוקר הרשימה/המפלגה בערכו ותתווסף לשם הפניה משם המפלגה.
  • אפשרות ב' - אם קיימים מקורות איכותיים, מרובים, מהימנים ובלתי-תלויים, המעידים על השלכות מעשיות שיש לפעילות הרשימה/המפלגה/הפועלים מטעמה, הגם שמעולם לא נבחרה בבחירות.
  • אפשרות ג' - אם הרשימה/המפלגה יצרה עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי ו/או הפוליטי וזאת בהתבסס על מקורות מהימנים.
  • אפשרות ד' - אף אחת מהן (אינו מספיק להבטחת חשיבות).

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

ההצבעה

  1. גאבד. אמירושיחה 17:16, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  2. אג david7031שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 17:22, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  3. (אג)ב Ldorfmanשיחה 17:49, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  4. גאב Nirvadel - שיחה 17:55, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  5. גבא --המלך הכחולשלח לי הודעה! 17:55, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  6. בד(אג). יוניון ג'ק - שיחה 20:09, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  7. ד – ירח אפלשיחה 20:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  8. דבא - הקריטריונים המוצעים אמורפיים מדי, ומתייתרים על ידי: "ההצעה הנוכחית אינה שוללת ערכים על מפלגות או מועמדים שאינם עומדים בתנאים הנ"ל, אם יש להם חשיבות אנציקלופדית מסיבות אחרות." בברכה, גנדלף - 20:56, 06/11/19
  9. דגאב אמיר מלכי-אור - שיחה 21:47, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  10. (בג)א. הארי פוטר 73 - שיחה 22:04, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  11. גבאד. Dovno - שיחה 22:15, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  12. א(בג). Ronam20 - שיחה 23:00, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  13. אג מי-נהר - שיחה 02:02, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  14. אבדג. איש השום (Theshumai) - שיחה 02:17, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  15. גאב. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו08:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  16. גב, אבל כל עוד המפלגה זוכה לסיקור רק בגלל ראש המפלגה או כל איש אחד בלבד מטעמה שזכאי לחשיבות, יש לכתוב עליה בערך של אותה אישיות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:20, 7 בנובמבר 2019 (IST)
    המקיסט, חלופות ג' וב' מגדירות קריטריונים לחשיבות המפלגה לכתיבת ערך עצמאי. מאוחר מדי להוסיף להצבעה חלופות נוספות. ההסתייגות שכתבת סותרת את הצבעתך ולא תילקח בחשבון בקביעת תוצאת ההצבעה. בברכה, גנדלף - 11:45, 07/11/19
    אוקיי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:31, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  17. גבא. ‏עמיחישיחה 10:13, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  18. בג Nimrodbr - שיחה 23:16, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  19. ב(אג)ד. Mbkv717שיחה • י' בחשוון ה'תש"ף • 14:42, 8 בנובמבר 2019 (IST)
  20. גא Eladti - שיחה 06:55, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  21. גבאד בורה בורה - שיחה 09:16, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  22. גבד. בברכה, גיברס - שיחה 12:25, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  23. אדגב. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 12:43, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  24. גב אמא של גולן - שיחה 14:20, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  25. דאב בן עדריאלשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 18:59, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  26. ד דוד א. - שיחה 18:08, 12 בנובמבר 2019 (IST)

2.א. למועמד/ת תהיה זכאות לערך - אם התמודד/ה ונבחר/ה בבחירות לכנסת או לראשות רשות מקומית.

הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תתבצע ברוב רגיל.

בעד

  1. אמירושיחה 17:16, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  2. david7031שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 17:22, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  3. Ldorfmanשיחה 17:50, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  4. --המלך הכחולשלח לי הודעה! 17:56, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  5. נעם דובב - שיחה 18:32, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  6. ניב - שיחה 18:45, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  7. יוניון ג'ק - שיחה 20:09, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  8. Mbkv717שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 20:24, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  9. ירח אפלשיחה 20:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  10. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:48, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  11. הארי פוטר 73 - שיחה 22:05, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  12. Dovno - שיחה 22:15, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  13. Ronam20 - שיחה 23:00, 6 בנובמבר 2019 (IST)
  14. איש השום (Theshumai) - שיחה 02:18, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  15. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו08:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  16. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:20, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  17. DGtal‏ - שיחה 09:39, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  18. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 09:56, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  19. עמיחישיחה 10:13, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  20. זו לא המדיניות כיום שכל ח"כ וכל ראש עיר זכאי לערך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:50, 7 בנובמבר 2019 (IST)
    זו המדיניות בפועל, עדיף מכוח האינרציה לאשרר גם את המדיניות הקיימת באופן רשמי. אמירושיחה 13:05, 7 בנובמבר 2019 (IST)
    Amirosan, זו מדיניות כתובה ורשמית. ןיקיפדיה אינה ביורוקרטיה, ולדעתי הצבעות מוצדקות, בלית ברירה, רק כשנדרשת הכרעה במחלוקת. אין הצדקה להעלות מדיניות קיימת להצבעה בפרלמנט, כשהתוצאה היחידה של ההצבעה תהיה שיהיה לקהילה קשה יותר לשנות את המדיניות בעתיד. לדעתי סעיף ההצבעה הזה היה אמור להיפסל. הייתי מתנגד אלמלא הבחנתי בכך מאוחר מדי. בברכה, גנדלף - 20:59, 11/11/19
    פספסתי את המדיניות המאושרת לראשי רשויות מקומיות. מכל מקום, לא מדובר בהחלטות סותרות ויש קונצנזוס מושלם שלראשי רשויות מקומיות יש חשיבות, לכן לא רואה קושי אישור הסעיף הנ"ל. אם אתה סבור אחרת, בבקשה פתח דיון בעניין בדף השיחה. אמירושיחה 21:17, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  21. Nimrodbr - שיחה 23:17, 7 בנובמבר 2019 (IST)
  22. בורה בורה - שיחה 09:17, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  23. בברכה, גיברס - שיחה 12:26, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  24. בברכה אמא של גולן - שיחה 14:17, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  25. בן עדריאלשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 18:59, 11 בנובמבר 2019 (IST)
  26. דוד א. - שיחה 18:09, 12 בנובמבר 2019 (IST)

נגד

התוצאות לפי סעיפים

1.א. 23 בעד לעומת 3 נגד. יש רוב של 88% בעד סעיף זה.
1.ב. התוצאה החציונית היא 10 12.5 15.
1.ג. התוצאה החציונית היא 5.
1.ד. התוצאה החצינות היא 75%.
1.ה. האפשרות המועדפת היא ג'. (ג' לעומת א': 14:7; ג' לעומת ב': 16:6; ג' לעומת ד': 18:8).
2.א. 26 בעד לעומת 0 נגד. יש רוב של 100% בעד סעיף זה.
יוניון ג'ק - שיחה 18:24, 13 בנובמבר 2019 (IST)

התוצאה החציונית בסעיף 1ב. היא 12.5. דגש חזק - שיחה 18:26, 13 בנובמבר 2019 (IST)
לדעתי 15. אם היו 32 מצביעים ה־16 הצביע 10 וה־17 הצביע 15. למה לוקחים ממוצע הרי ה־16 הוא האחוז החמישים ולכן אינו מספיק ורק המצביע ה־17 עבר את ה־50% לכן הרוב יושג ב־15 ולא בממוצע. עוזי ו. אשמח לשמוע את דעתך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:38, 13 בנובמבר 2019 (IST)
מתמטית אתה טועה. לא אכנס להסברים מתמטיים, רק אציין שלפי הלוגיקה שלך אם יש שני מצביעים בלבד – אחד מצביע 0 והשני 100 ההכרעה היא 100, לא? דגש חזק - שיחה 23:46, 13 בנובמבר 2019 (IST)
היה על זה דיון בדף השיחה של הטיוטה, ואם הבנתי אותו נכון אז כן. ההכרעה היא מאה, כי רק מאה קיבל יותר מ50 אחוז.david7031שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 23:59, 13 בנובמבר 2019 (IST)
אם אנחנו מדברים על אותו הדיון, אז בעיניי נראה שלא הבנת אותו לאשורו. דגש חזק - שיחה 00:05, 14 בנובמבר 2019 (IST)
אני די בטוח שזו הייתה משמעות שבריו של יונה באותו דיון, אבל אם אתה חולק עליו פה, אז אתה כנראה גם חולק עליו שם.(אם תסתכל, תראה שאני אכן סברתי בפשטות שצריך לעשות ממוצע. אבל דברי יונה שכנעו אותי.)david7031שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 00:12, 14 בנובמבר 2019 (IST)
גם אם אקבל את דבריו של יונה, היות שאין מדיניות קיימת, אין סיבה להתחיל לספור את ה-50% מ-0. אפשר באותה הדרך להתחיל לספור 16 מצביעים מה-100, ואז להגיד שהמצביע ה-17 הוא זה שהצביע 10. בקיצור, ההגיון מכריח ששני הצדדים שקולים ולכן תוצאת אמצע שלהם היא ההכרעה. דגש חזק - שיחה 00:21, 14 בנובמבר 2019 (IST)
אני חושב שאתה לא צודק. כי אלו שהצביעו 10, חושבים שגם 20 זה מעל הרף, בעוד אלו שהצביעו 20 סבורים ש10 הוא מתחת לרף. היינו המספר הראשון שיותר מ50% מסכימים שהוא מעל לרף, הוא 20.david7031שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 00:28, 14 בנובמבר 2019 (IST)
ולמה אני לא יכול לומר שהמספר המקסימלי שיותר מ-50% מסכימים עליו שהוא *מתחת* לרף הוא... ? דגש חזק - שיחה 00:31, 14 בנובמבר 2019 (IST)
כי אין "מתחת לרף". זה לא שמי שמתחת לרף נמחק אוטומטית. הוא פשוט לא מקבל חשיבות בשל סעיף זה.david7031שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 00:36, 14 בנובמבר 2019 (IST)
דגש חזק, מה היה קורה אילו ב1א או ב2 היו 50% בעד ו-50% נגד? לא היינו אומרים שהקריטריון נפסל? למה שלא ניישם זאת גם על 1ב? Ronam20 - שיחה 00:41, 14 בנובמבר 2019 (IST)
בשאלת כן–לא תיקו מפיל הצעה כי אין אמצע בין כן ולא; בשאלה מספרית הוויכוח הוא בין שני מספרי אמצע (או יותר נכון – החציון נועד לתפוס את האמצע). דגש חזק - שיחה 00:52, 14 בנובמבר 2019 (IST)
טוב, אם זו הקונוונציה בהצבעות ויקיפדיות, אז זו הקונוונציה. Ronam20 - שיחה 00:54, 14 בנובמבר 2019 (IST)
שתי הגישות אפשריות, וזה לא הוגדר מראש לפני ההצבעה. בכללי ההצבעה כתוב: "יש לקבוע מראש איך ממצעים את עמדות המצביעים שבאמצע, אם הן שונות זו מזו (מוצע להפעיל ממוצע אריתמטי פשוט, כאשר פתרון זה ישים, ולקצוב לשם כך מראש ערך מספרי להצעות כמו "אינסוף" או "לעולם לא")".
  1. כאמור, ממוצע אריתמטי בין העמדות באמצע זו השיטה המוצעת בכללים. במצב זה, 12.5 הוא החציון האריתמטי של דעות המצביעים (ופירושו ש-13 סקרים הם תנאי מספיק להצדקת חשיבות רשימה).
  2. בגישה אחרת, ניתן לטעון שכיוון שאנחנו קובעים רף מינימלי להצדקת ערך (מינימום סקרי בחירות...), אז אם נקודת החציון היא בין 10 לבין 15, אז גם כל מי שהצביעו פחות מ-15 מסכימים ש-15 סקרי בחירות הם תנאי מספיק מבחינתם להצדקת ערך על רשימה (אף אם היו מעדיפים רף עוד יותר נמוך). אבל זה לא סימטרי: אלו שהצביעו מעל 15 לא מסכימים ש-10 סקרי בחירות הם תנאי מספיק. ולכן בגישה זו, 15 מייצג יותר נכון את דעת הרוב (יותר מ-50% חושבים ש-15 סקרים מספיקים. בדיוק 50% חושבים ש-10 סקרים מספיקים).
גם אני אשמח לשמוע לדעתו של עוזי בנושא. Dovno - שיחה 00:47, 14 בנובמבר 2019 (IST)
  • אני מסכים עם יונה. בהצבעת מפעילים הולכים לפי החציון כי אין הבדל בין ההרשאה של כל מפעיל לכשעצמו לחסום, לבין ההרשאה שלו להסיר חסימה. בשביל למנוע מלחמה תפעולית מיישמים סוג של פשרה. לעומת זאת בפרלמנט נדרש רוב לקבלת החלטה כלשהי. במקרה של שוויון ההצעה נופלת, והעמדות של מחצית המצביעים שתמכו בה אינן מקבלות ביטוי. ובכן, מחצית המצביעים התנגדו לקביעת קריטריון חשיבות של 12.5. המספר הנמוך ביותר שהיה לו רוב הוא 15. בברכה, גנדלף - 01:24, 14/11/19

סוף העברה
לדעתי הדיון הזה מיותר. האם יש בכלל רשימות שעברו את אחוז החסימה ב-13 או 14 או 15 סקרים, אבל בסופו של דבר לא הגיעו לכנסת? לעניות דעתי לא, ולכן המשמעות של הסעיף, בפועל, היא שלא די לעבור את אחוז החסימה בסקרים, ולכן זה לא ממש משנה אם מה שיהיה כתוב בדף המדיניות זה 13 או 14 או 15 או אפילו 100. יוניון ג'ק - שיחה 22:48, 14 בנובמבר 2019 (IST)

בכלל, תנאי בקריטריון הוא שהסקרים האלה יבוצו ע"י מכונים שונים. יש יותר מ-10 מכונים רציניים שעורכים סקרי בחירות בישראל (אולי. אין לי מושג)? Ronam20 - שיחה 22:56, 14 בנובמבר 2019 (IST)
הזמן לטעון את הטענות האלו הסתיים בגמר ההצבעה. כמה ויקיפדים סברו שיהיה משעשע לקבוע קריטריון חשיבות של 15, 50 או 7,777 סקרי בחירות מטעם מכונים שונים, ובגמר ההצבעה התברר שאחת ההצעות האלו היא לשון המאזניים ולפיכך נתקבלה כמדיניות. בברכה, גנדלף - 23:28, 14/11/19
זו לא טענה. בסך הבהרה שכל הדיון על החציון כאן הוא תאורטי בלבד ולא יבוא לידי ביטוי מעשי. זה הכול. Ronam20 - שיחה 23:42, 14 בנובמבר 2019 (IST)
כן? עיין ערך זהות, שעברה את אחוז החסימה בהרבה יותר מ15 סקרים, אבל לא נכנסה לכנסת. (אמנם היא כן עברה את רף 75 האחוזים).david7031שיחה • י"ז בחשוון ה'תש"ף • 00:07, 15 בנובמבר 2019 (IST)
לא נראה לי שעברה ב-15 סקרים שבוצעו כולם על ידי מכונים שונים. אבל אולי אני טועה. Ronam20 - שיחה 00:42, 15 בנובמבר 2019 (IST)
אם משמעות הסעיף היא שצריך 15 שונים, אז אנחנו בבעיה. אני הבנתי שהעיקר הוא שלא יהיה אחד, אלא בצורה מגווונת (כמה? לפי השכל הישר).david7031שיחה • י"ז בחשוון ה'תש"ף • 00:46, 15 בנובמבר 2019 (IST)
לקונות בקריטריונים זה לא דבר בריא. כל ההצבעה כאן התקיימה כי הסתמכות על השכל הישר גררה מחלוקות (אם כי גם אני לא ירדתי לפרטים בסעיף הזה ולא חשבתי שמדובר שכל המכונים שונים. ממילא הצבעתי אינסוף). Ronam20 - שיחה 00:48, 15 בנובמבר 2019 (IST)
אני לא יודע אם כוונת המחוקק רלוונטי פה, אבל אם תסתכל בדף השיחה של הטיוטה, תראה שזה בפירוש מצביע על יותר מאחד, ולאו דווקא על 15 שונים.david7031שיחה • י"ז בחשוון ה'תש"ף • 01:25, 15 בנובמבר 2019 (IST)

בהצבעה השתתף מספר זוגי של מצביעים. שני הערכים האמצעיים הם 10 ו-15. החציון המתמטי במקרה הזה הוא כל מספר בין 10 ל-15. מקובל לקחת את 12.5 כחציון נקודתי. אבל בהצבעה יש לגייס רוב. אין רוב לכך ש-14 סקרים מקנים חשיבות אוטומטית; יש רוב לכך ש-15 עושים זאת. לכן תוצאת ההצבעה היא 15. (אם ההצבעה היתה על מספר הסקרים האוסרים כתיבה, היה צריך לקרוא בכיוון ההפוך ולאמץ את הערך 10). עוזי ו. - שיחה 23:37, 14 בנובמבר 2019 (IST)

אמירו, יש סיכום הצבעה? אפשר לקרוא את המדיניות בנוסח הסופי בשקלול תוצאות ההצבעה? התו השמיניהבה נשוחחתובנות 02:05, 18 בנובמבר 2019 (IST)
כאן בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ' בחשוון ה'תש"ף • 12:14, 18 בנובמבר 2019 (IST)
כפי שסיכם עוזי, ובהתאם לטיעונים של יונה, גנדלף ו-david7031, המספר הקטן ביותר של סקרים שהיתה הסכמה של מעל 50% מהמצביעים שיקנה חשיבות אוטומטית הוא 15 (זו הפרשנות המקובלת גם עלי, כיוון שלא קבענו מראש לפני הצבעה שבמקרה כזה נלך על ממוצע אריתמטי).
יוניון ג'ק, דגש חזק, Ronam20, האם אתם מקבלים סיכום זה של תוצאות ההצבעה? ברצוני לעדכן את רשימת סיכום התוצאות ואת דף המדיניות בהתאם כדי לסיים את ההתעסקות עם ההצבעה. Dovno - שיחה 15:34, 18 בנובמבר 2019 (IST)
מקובל עליי. Ronam20 - שיחה 15:35, 18 בנובמבר 2019 (IST)
אני לא כל כך מסכים עם חלק מהדברים, ונראה לי שהם לא מתיישבים עם מה שכתוב בערך "חציון", אבל כפי שכבר כתבתי לעיל - זה לא נראה לי כל כך מהותי אם יהיה רשום 13 או 14 או 15. יוניון ג'ק - שיחה 23:12, 18 בנובמבר 2019 (IST)
אם יש סיבה להניח שהרוב הוא לכיוון מסוים, אז שיהיה. דגש חזק - שיחה 17:27, 19 בנובמבר 2019 (IST)
תודה. אם כך אעדכן את סיכום התוצאות כדי שלא יהיה בלבול בעתיד. Dovno - שיחה 17:40, 19 בנובמבר 2019 (IST)