שיחה:שאול אלתר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

קטגוריה[עריכת קוד מקור]

על אף ששני ויקיפדים טוענים שניתן להגדיר את ר' שאול כ"חסיד גור" (וכנראה באותה מידה את אביו, דודיו וסבו שכולם היו עד התמנותם לאדמו"רים, חסידי האדמו"ר הקודם), בכל אופן לדעתי אין בכך להשליך על הקטגוריה. בקטגוריה של חסידות גור מופיעים הערכים החשובים של החסידות (האדמו"רים עצמם מופיעים בקטגוריית משנה) ואין טעם להשליכו לקטגוריה כללית של חסידים שמאופייה פחות משקפת את זאת שהוא יותר "חסידות גור" מאשר "חסיד גור" (אני מתכוון מבחינת מעמד). --Akkk - שיחה 14:33, 10 ביולי 2012 (IDT)

אני לא בטוח מה מפריע לך. אין ספק שהוא חסיד גור. גם אדמו"רים היו פעם חסידים, ואם לא הייתה קטגוריה של אדמו"רים היינו מכניסים אותם לקטגוריה של חסידים. זו לא פחיתות כבוד להיות חסיד גור, ולא כבוד גדול יותר להיות כלול בקטגוריה של החסידות. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 14:42, 10 ביולי 2012 (IDT)
ולמה אתה מבין שאין טעם לשייך את קטגוריית אדמו"רי גור לקטגוריה חסידי גור? --Akkk - שיחה 14:48, 10 ביולי 2012 (IDT)
ייתכן שגם לזה יש מקום, איני בטוח. על כל פנים איני מבין את הקשר לסוגיה הנוכחית. גם אם מישהו יטען שהוא אינו חסיד גור כיום (וגם בזה אני מסופק) ודאי שהרב שאול היה חסיד גור לפחות בעבר. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 15:41, 10 ביולי 2012 (IDT)
מכיון שאני רואה שהדיון תקוע (והוא ממש לא התחיל כאן, כידוע לשניכם) אני סבור כakkk שאינן להגדירו כחסיד גור, הוא מעין אדמו"ר ללא חסידות. הוא אינו מוגדר בעגה החסידית כ"חסיד" • חיים 7 • (שיחה) • כ"ו בתמוז ה'תשע"ב • 14:44, 16 ביולי 2012 (IDT)
גם כאן. --Akkk - שיחה 13:45, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
אני בכלל לא מבין הדיון. בודאי שהוא חסיד גור. מה זה "מעין אדמו"ר בלא חסידות"? --גר צדק - שיחה 00:33, 31 באוקטובר 2012 (IST)
הכוונה שעל בני משפחת המלוכה, היחס שונה. הם חלק בלתי נפרד מהחסידות. ראה גם אברהם אלטר פולק, אהרן מרדכי רוקח בעבר גם ישראל הגר ומנחם מנדל הגר ועוד. כמו שעל הרבי הנוכחי לא היינו כותבים קטגוריה חסידי גור אף לפני תשנ"ו. מלבד זאת שאכן אינו חסיד גור כיום. --Akkk - שיחה 20:49, 31 באוקטובר 2012 (IST)
לדעתי כל מי שאינו כלול באדמו"רי חסידות פלונית (קטגוריה שהיא עצמה צ"ל כלולה בחסידי אותה חסידות) צ"ל כלול בקטגוריה של החסידים. נרו יאירשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשע"ג • 20:54, 31 באוקטובר 2012 (IST)

משוב מ-3 בפברואר 2013[עריכת קוד מקור]

מחבר ספר "עברא דדשא" 62.90.251.178 16:40, 3 בפברואר 2013 (IST)

לא הוא חיבר את הספר...חיים 7 • (שיחה) • כ"ג בשבט ה'תשע"ג • 20:54, 3 בפברואר 2013 (IST)
הוא המחבר, דהיינו מי שאמר את הדרשות. אחרים ערכו והוציאו לאור. נרו יאירשיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ג • 21:25, 3 בפברואר 2013 (IST)

תיקון טעות[עריכת קוד מקור]

נתון לא נכון בכלל התמנה בכ"ג תמוז תשנ"ג ע"י אביו הרבי הפני מנחם זי"ע לכהן במקמו כראש ישיבת שפת אמת 94.226.170.180 16:02, 1 במאי 2013 (IDT)

תודה. גרש - שיחה 18:10, 1 במאי 2013 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הרב אלתר משמש עדיין כראש הישיבה.

מקור: הישיבה פשוט לא נסגרה, ניתן להגיע לבנין ברח' שפת אמת ולראות בחוש. כמוכ מנהל הישיבה טוען בתוקף שלא קיבל הוראה לסגור, ובפועל ממשיך להחזיק ולממן את כל הצוות הגשמי והרוחני דווח על ידי: אבא של פ.מ. 37.26.147.176 13:25, 6 במרץ 2016 (IST)

הדיון על הישיבה מתנהל בנפרד. גם אם נניח שהיא לא נסגרה - הוא כבר מזמן לא מתפקד כראש הישיבה, גם של שלושים התלמידים שנותרו שם לדבריך. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו • 13:47, 6 במרץ 2016 (IST)


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הרב אלתר הוא עדיין ראש הישיבה בפועל, ומבחינתו שום דבר לא השתנה בשבועיים האחרונים, נכון שלמסור שיעורים הוא כבר הפסיק לפני 13 שנה, אך בכל מה שקשור לאחריות מניסטרלית, הן בפן הרוחני - הוא עדיין מגיע לישיבה מדי יום, ובכלל הוא מעורה בכל הקורה בה, ומוסר דרשות מעלע, והן בפן הגשמי וניהול פיננסי, - אחריותו לגבי דיחויי צבא ,והבאת תורמים, - מצבו נשאר וישאר כשהי', חוץ מכך שתוארו ראש הישיבה נשמר גם בקרב בני החסידות כשהיחיד שנקרא בביהכנס של גור ראש הישיבה הוא הרב שאול. דווח על ידי: אבא של פ.מ. 37.26.147.176 14:13, 6 במרץ 2016 (IST)

ראשית - מה שאתה כותב הוא מחקר מקורי. באותה מידה יכול אנונימי אחר ולכתוב ממש להפך. אבל גם לשיטתך, הגעה כל יום - אין לה משמעות. ניהול פיננסי - אני לא מאמין שהוא עוסק בו, יש לו דברים חשובים יותר לעשות. תורמים - לא צריך להביא הרבה לישיבה עם 30 תלמידים ששייכת למוסדות גור. שיחות "מעת לעת" זה מושג מעניין. אני מניח שאם היה מדובר בשיעור כל יום היית כותב את זה. אז מה נשאר, דחיית גיוס?! נו באמת. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו • 20:07, 6 במרץ 2016 (IST)


בקשת הסבר מנרו יאיר[עריכת קוד מקור]

הרב מאירזון אינו ראש ישיבת שערי תורה באופן רשמי תואר זה שמור לרב יעקב ווייל שאף מבקר בה מפעם לפעם ובשונה ממאירזון יש לו בישיבה חדר פרטי מאירזון אינו מכיר בעצמו כראש ישיבה ואף בהודעות הישיבה אינו מכונה כך.אשמח לשמוע מדוע מחקת את עריכתי.אגב כך, באם נתיחס לאמת ולא לגרסא הרשמית בכל הקשור לרב אלתר הוא אכן אינו ראש ישיבת שפת אמת אך לפני שתמחוק זאת עדכן בבקשה כי הרב אלתר הוא יור האופוזיציה למשטר בו דודו האדמור.--שיבת ציון - שיחה 00:50, 29 במרץ 2018 (IDT)

מחקתי כי באתרים חרדיים הוא מוגדר כראש הישיבה. דברים כאלה עליך להסביר מראש (ודאי וודאי לא לשנות עם תקציר העריכה "הגהה"), לא לשאול אחרים למה שחזרו. האם תוכל להביא ראיה לכך שהרב מאירזון אינו נחשב ראש הישיבה באופן רשמי? ואם היה לי ספק, דבריך האחרונים חיזקו את הרושם שאתה לא מדורשי טובתו של הרב שאול (אולי גם לא של הרבי מגור). נרו יאירשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 14:18, 29 במרץ 2018 (IDT)
  • אתה צודק. הייתי צריך להסביר,אבל גם אתה היית צריך לשאול ולא למחוק.אתה יכול לברר אצל בוגרי הישיבה,אני יודע זאת בודאות.אינני שרוי בבוץ הגוראי כמוך אך אני אינני מחבב צנזורה ורודנים (כמוך?).שיבת ציון - שיחה 16:18, 29 במרץ 2018 (IDT)
אין כלל כזה שחובת ההוכחה על המשחזר, וגם איננו יכולים לבצע מחקרים בעצמנו. אם יש פה משתמש ותיק ומוכר שיאשר את דבריך כמובן לא אתווכח. אם אתה רוצה אתה יכול לקרוא לי ולרבי מגור רודנים. נרו יאירשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 16:57, 29 במרץ 2018 (IDT)
שיבת ציון צודק, יעקב ווייל הוא ראש הישיבה. אייל תערוג - שיחה 17:29, 2 ביולי 2018 (IDT) אגב; למה אין ערך על ישיבת שערי תורה??
הדיון לא עסק ברב וייל. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 20:43, 2 ביולי 2018 (IDT)
שיבת ציון ואייל תערוג, טענתכם מוזרה כי דווקא באינדקס עולם התורה מופיע הרב מאירזון כראש המוסד. כך גם בעמותת הישיבה הוא מופיע כמייסד. מתי לטענתכם הוא פינה את מקומו? חיימסון - שיחה 21:08, 2 ביולי 2018 (IDT)
הוא אכן חבר עמותה ובפועל גם הבוס בישיבה אבל רסמי יעקב וויל הוא ראש הישיבה. בעבר הוא אף היה מוסר בה פעמיים בחודש שיעור כללי.--שיבת ציון - שיחה 19:43, 4 ביולי 2018 (IDT)
כאמור, אינדקס עולם התורה סבור אחרת. נרו יאירשיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 22:35, 4 ביולי 2018 (IDT)
הרגע דיברתי עם חבר שלמד בעבר בישיבת שערי תורה, והוא מספר כי ברשמית יעקב וייל מעל מאירזון, אולם בפועל החלוקה היא שיעקב וייל ראש ישיבה בישיבה הקטנה ומאירזון הוא ראש הישיבה הגדולה. אכן עולם התורה צודק. (אם כי בעמותת הישיבה לא הצלחתי להגיע בכלל לישיבה, כתבתי שם 'ישיבת שערי תורה' והגעתי למוסד אחר. לחיימסון פתרונים.) טובים מאורות - שיחה 22:48, 4 ביולי 2018 (IDT)
הנה הפתרון: תוכל להיכנס לקישור שצירפתי למילים עמותת הישיבה. שם העמותה הוא "אדני רפאל" (מספר העמותה מופיע באינדקס עולם התורה). שם תוכל לראות שמשום מה אף אחד לא חשב למנות את הרב ווייל אפילו לחבר עמותה. חיימסון - שיחה 15:19, 5 ביולי 2018 (IDT)
הנושא גם אינו חברי העמותה. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:33, 5 ביולי 2018 (IDT)
יש ברשותי דפים(די ישנים) של הישיבה בהם מכונה וייל כראש ישיבה לעומת מאירזון שמופיע בדפים אחרים (כאלו יש גם מהתקופה האחרונה) רק כר"מ דישיבתנו. אני מבין שאין ברירה וחייבים להסתמך רק על מקורות רשמיים אבל כעורכים חרדיים כולכם יודעים שאי אפשר ללמוד על דברים במגזר הזה מהעיתונות בלבד, אז לפחות שנדע שאנחנו לא יודעים. אם אתם מסתמכים על המילה שלי אז יעקב וויל נושא בתואר ראש הישיבה כשחצקל הוא הבוס כמו בחיי משה אם הרב נוסבוים ובני קאהן וכמו מאור עיניים שהרשל שינברגר הבוס הבלתי מעורער ללא התואר ראש ישיבה--שיבת ציון - שיחה 13:48, 10 ביולי 2018 (IDT)
אגב חיימסון לתשומת לבך העמותה ההיא הוקמה בשנת 2008 בעוד שהישיבה הוקמה בשנת 2003 גם בעמותת כתר תורה רדומסק שנותנת את הדיחויים לבחורים אין נתונים מלפני 2008 אם תצליח לבדוק בעמות של ישיבה קטנה שערי תורה מי קבל שם משכורת בין 2003 ל2008 נוכל לגמור עם זה (היום המשכורות בישיבה דרך מוסדות סדיגורא)--שיבת ציון - שיחה 13:57, 10 ביולי 2018 (IDT)
ככל שתמשיך לדבר על העמותה או על הרב וייל או על הונולולו כך יתחזק הרושם שאתה סוטה מהנושא. נסה לזכור שהנושא כאן הוא רק תפקידו של הרב מאירזון.
גם אם נלך על עדויות אישיות - טובים מאורות בדק עם תלמיד ומצא שהרב מאירזון הוא ראש הישיבה הגדולה. נרו יאירשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 14:08, 10 ביולי 2018 (IDT)

היה[עריכת קוד מקור]

דגש חזק הוא נמצא בחדרו בישיבה יום יום. הוא מקבל משכורת. וכך קוראים לו כל חסידי גור.--שיבת ציון - שיחה 00:08, 20 בנובמבר 2018 (IST)

האם משכורת, חדר ותואר פורמלי מספיקים כדי לומר שהוא ראש הישיבה? לא נראה לי. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 00:27, 20 בנובמבר 2018 (IST)
האם הישיבה קיימת? ממי הוא מקבל משכורת? דגש - שיחה 09:02, 20 בנובמבר 2018 (IST)
לפי הערך שלה נסגרה. מן הסתם מקבל משכורת מן החסידות. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 10:29, 20 בנובמבר 2018 (IST)
העמותה קיימת ויש לה נכסים. ולא כתבתי שהוא ראש הישיבה, כתבתי שהוא נושא בתואר זה. המצב הקיים זה כמו לכתוב שהרב טאו היה ר"מ במרכז הרב בלי לציין את זיקתו להר המור. נרו יאיר, חוששני שאתה נצמד לי לזנב ואינני רוצה לחשוד בכשרים...--שיבת ציון - שיחה 22:00, 21 בנובמבר 2018 (IST)
אם אינך רוצה לחשוד בכשרים ודאי העלית על דעתך את האפשרות שאני פשוט מנטר בין היתר גם ערכים שערכת. אני מקווה שתרשה לי גם בעתיד להשתתף בדיונים שגם אתה משתתף בהם. לעצם העניין, האם יש טעם לכתוב "נושא בתואר 'ראש ישיבת שפת אמת' למרות שהישיבה נסגרה"? לדעתי לא. זה תואר כבוד חסר משמעות ולכן הייתי מוותר עליו. נרו יאירשיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ט • 15:45, 29 בנובמבר 2018 (IST)
אכן היה, וכפי שהינך טוען ובצדק, שעדיין הוא נושא בתואר. הוסף • חיים 7שיחה • 19:55, 2 בדצמבר 2018 (IST)
חברים, סגירת ישיבת שפת אמת מתייחסת לישיבה הגדולה שפת אמת, בעוד באותו מקום ממשיכה לפעול הישיבה הקטנה, שעד היום נחשב שאול אלתר לראש הישיבה הרשמי. למי מביניכם שאכן מבין במה שקורה שם רק אזכיר את המתח הרב השורר בין אלתר לבין משה חיים דנדרוביץ' הרואה את עצמו כראש הישיבה, אך כאמור אלתר הוא ראש הישיבה שם לכל דבר. האדם החושב - שיחה 20:27, 2 בדצמבר 2018 (IST)
הישיבה הקטנה היא מוסד נפרד שקם לפני 15 שנה. ככל שהבנתי עד היום לרב שאול לא היה קשר אליה מלבד השם המשותף. בתור מי שמבין במה שקורה שם תוכל לפרט מה בדיוק כולל תפקידו כראש ישיבה זו? קבלת תלמידים וסילוקם? קביעת מדיניות חינוכית? לימוד תורה בחדרו? נרו יאירשיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 20:34, 2 בדצמבר 2018 (IST)
על מה אתה מתבסס כשאתה אומר לא היה לו שום קשר אליה? האם עמדת אי פעם בקשר עם גורמים הקשורים לישיבה? לידיעתך, בחלק גדול מהישיבות של גור, תפקיד ראש הישיבה הוא פורמלי, והוא מתבטא בעיקר ברישומים במשרדי הממשלה השונים. את הביטוי הכי פשוט להיותו ראש הישיבה של הישיבה הקטנה, ניתן למצוא בחתימתו על הדיחויים ללשכות הגיוס, של תלמידי הישיבה. האדם החושב - שיחה 20:37, 2 בדצמבר 2018 (IST)
גם כשהוא היה הראש ישיבה של ישיבה גדולה, לא היה לו כמעט קשר עם התלמידים. האדם החושב - שיחה 20:38, 2 בדצמבר 2018 (IST)
מה גם שמה שכתבת על הישיבה הקטנה שהיא מוסד נפרד, אינו נכון כלל, היות וההנהלה תמיד הייתה אחת. האדם החושב - שיחה 20:40, 2 בדצמבר 2018 (IST)
כתבתי בפירוש את מה שהבנתי, בלי להתחייב שזה נכון. בגדול יש שני סוגים של ראש ישיבה: המצומצם הוא מי שנותן שיעור כללי. הרחב הוא מי שקובע את המדיניות החינוכית, מא' ועד ת'. אין ספק שתפקידו בישיבה הגדולה קוצץ כשהפסיקו ללמוד עיון. בישיבה קטנה, ואת זה אני מאמין שגם אתה יודע, אין דיחויים. אני לא מתווכח על ההנהלה, זה לא הנושא. יוצא שהוא לא ראש ישיבה בשום מובן, חוץ מהתואר. נרו יאירשיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 21:52, 2 בדצמבר 2018 (IST)
נרו יאיר, לידיעתך, הישיבות הקטנות של גור, כוללות גם שיעור ד' שתלמידיו הם בגיל 18 ויש להם דיחויים לצבא. התגובה שלך מוכיחה פעם נוספת, מלבד המחלוקת על דנדרוביץ' אותו הכתרתם כרב וכראש הישיבה והמלוקת על הנהלת הישיבה, את חוסר בקיאותך בנעשה בקרב חסידות גור. זה לא משנה עד כמה התפקיד מצומצם או מורחב, וכפי שהוזכר שגם כשאלתר היה ראש הישיבה הגדולה, לאחר הפסקת לימודי העיון התפקיד היה בעיקר פורמלי. האדם החושב - שיחה 20:52, 6 בדצמבר 2018 (IST)
אשאיר לך את הירידה לרמה האישית. בגיל 18 עוד לא צריך דיחוי. גם בתיכונים חילוניים יש בני 18. בערך חסידות גור כתוב שבגיל 18 עוברים לישיבות גדולות. על כל פנים - גם אם הוא חותם על דיחויים אלה שאריות של תפקידו כראש הישיבה הגדולה, לכן זה דיון מיותר. ייתכן שגם קודם התפקיד היה פורמלי, איני יודע. נרו יאירשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 12:22, 7 בדצמבר 2018 (IST)
הבאת עוד פרט שגוי בענין חסידות גור, והנני לעדכן שלפני כ-9 שנים נערכה רפורמה בחסידות, במסגרתה נשארו התלמידים עוד שנה בישיבות הקטנות. באם אינך יודע, ולא הייתה כאן כוונה להתייחס לרמה האישית אלא לגישה שאינה מקצועית הגורמת לכתיבת פרטים שאינם לעומדים במבחן המציאות, ראוי שהפיליבסטרים שאתה עושה יפסקו, לפחות כל עוד ואינך לומד לעומק על הנעשה בחצר גור. האדם החושב - שיחה 13:57, 7 בדצמבר 2018 (IST)
בדרך כלל ישיבות קטנות הן עד גיל 17. מה שכתוב בערך חסידות גור, כפי שכבר ציינתי (שמת לב?) שמשנת תש"ע בערך נשארים שם עד גיל 18. היכן הפרט השגוי? ונסה הפעם לא להתקיף שוב ברמה אישית (עם או בלי כוונה), אולי אתה מסוגל. נרו יאירשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 14:26, 7 בדצמבר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

המעבר לישיבה גדולה נעשה בפועל בשנתון של גיל 19. הייתי ממליץ לך ליצור קשר עם חסיד גור ולבדוק זאת. האדם החושב - שיחה 14:44, 7 בדצמבר 2018 (IST)

בינתיים ביקשת למחוק ולהסתיר תקיפה אישית אחרת כלפיי, אני רואה זאת כהתנצלות. חבל שנקלענו לנישה הזאת. גם אם נניח שהוא חותם על דחיות הגיוס - זה מן הסתם שריד לתפקידו כראש הישיבה הגדולה. זה לא הופך אותו לראש הישיבה הקטנה. כבר מזמן היית צריך להפנות את האנרגיה להבאת סימוכין ממקורות אמינים, בזה הכול תלוי וחבל על המשך הדיון ללא סימוכין כאלה. נרו יאירשיחה • א' בטבת ה'תשע"ט • 10:13, 9 בדצמבר 2018 (IST)
ראשית, ההסתרה לא הייתה קשורה לתקיפה אישית, אלא הייתה שם סיבה אחרת שבגללה ביקשתי את ההסתרה, אומר בקצרה שלא היה בגרסה ההיא שום פגיעה כלפי אף אחד. וכפי שכתבתי שם, יש להבין מה זה ראש ישיבה בגור, וכן יש לזכור מה היה תפקידו של ר' שאול בישיבה הגדולה. האדם החושב - שיחה 12:10, 9 בדצמבר 2018 (IST)
אני מתייג את חיים 7, שיסביר את דעתו לגבי כתיבת התואר ראש הישיבה בהווה. האדם החושב - שיחה 12:16, 9 בדצמבר 2018 (IST)