שיחה:שאול אלתר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

קטגוריה[עריכת קוד מקור]

על אף ששני ויקיפדים טוענים שניתן להגדיר את ר' שאול כ"חסיד גור" (וכנראה באותה מידה את אביו, דודיו וסבו שכולם היו עד התמנותם לאדמו"רים, חסידי האדמו"ר הקודם), בכל אופן לדעתי אין בכך להשליך על הקטגוריה. בקטגוריה של חסידות גור מופיעים הערכים החשובים של החסידות (האדמו"רים עצמם מופיעים בקטגוריית משנה) ואין טעם להשליכו לקטגוריה כללית של חסידים שמאופייה פחות משקפת את זאת שהוא יותר "חסידות גור" מאשר "חסיד גור" (אני מתכוון מבחינת מעמד). --Akkk - שיחה 14:33, 10 ביולי 2012 (IDT)

אני לא בטוח מה מפריע לך. אין ספק שהוא חסיד גור. גם אדמו"רים היו פעם חסידים, ואם לא הייתה קטגוריה של אדמו"רים היינו מכניסים אותם לקטגוריה של חסידים. זו לא פחיתות כבוד להיות חסיד גור, ולא כבוד גדול יותר להיות כלול בקטגוריה של החסידות. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 14:42, 10 ביולי 2012 (IDT)
ולמה אתה מבין שאין טעם לשייך את קטגוריית אדמו"רי גור לקטגוריה חסידי גור? --Akkk - שיחה 14:48, 10 ביולי 2012 (IDT)
ייתכן שגם לזה יש מקום, איני בטוח. על כל פנים איני מבין את הקשר לסוגיה הנוכחית. גם אם מישהו יטען שהוא אינו חסיד גור כיום (וגם בזה אני מסופק) ודאי שהרב שאול היה חסיד גור לפחות בעבר. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 15:41, 10 ביולי 2012 (IDT)
מכיון שאני רואה שהדיון תקוע (והוא ממש לא התחיל כאן, כידוע לשניכם) אני סבור כakkk שאינן להגדירו כחסיד גור, הוא מעין אדמו"ר ללא חסידות. הוא אינו מוגדר בעגה החסידית כ"חסיד" • חיים 7 • (שיחה) • כ"ו בתמוז ה'תשע"ב • 14:44, 16 ביולי 2012 (IDT)
גם כאן. --Akkk - שיחה 13:45, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
אני בכלל לא מבין הדיון. בודאי שהוא חסיד גור. מה זה "מעין אדמו"ר בלא חסידות"? --גר צדק - שיחה 00:33, 31 באוקטובר 2012 (IST)
הכוונה שעל בני משפחת המלוכה, היחס שונה. הם חלק בלתי נפרד מהחסידות. ראה גם אברהם אלטר פולק, אהרן מרדכי רוקח בעבר גם ישראל הגר ומנחם מנדל הגר ועוד. כמו שעל הרבי הנוכחי לא היינו כותבים קטגוריה חסידי גור אף לפני תשנ"ו. מלבד זאת שאכן אינו חסיד גור כיום. --Akkk - שיחה 20:49, 31 באוקטובר 2012 (IST)
לדעתי כל מי שאינו כלול באדמו"רי חסידות פלונית (קטגוריה שהיא עצמה צ"ל כלולה בחסידי אותה חסידות) צ"ל כלול בקטגוריה של החסידים. נרו יאירשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשע"ג • 20:54, 31 באוקטובר 2012 (IST)

אביו כתב שאחיינו, הוא האדמור מגור הנוכחי, יהיה אדמור, הוא ולא אחר, הוא ולא בניו, וע"כ כל אחד מוגדר בקטוגריה בהתאם לרצון קודשם של האדמורים הקודמים. רק אמת וצדק (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

אביו כתב (באילוץ) שהוא מתחייב לכבד את אחיינו ובניו, לתת להם מקום בטיש, ולהעביר לאחיין את ההנהגה. הוא קיים את כל התחייבויותיו אלה. העביר את ההנהגה, נקודה. מדובר על כתב התחייבות, לא על צוואה או הוראה לבנים. RKepler - שיחה 18:24, 25 בנובמבר 2019 (IST)

אני חושב שאתה דובר שטויות

משוב מ-3 בפברואר 2013[עריכת קוד מקור]

מחבר ספר "עברא דדשא" 62.90.251.178 16:40, 3 בפברואר 2013 (IST)

לא הוא חיבר את הספר...חיים 7 • (שיחה) • כ"ג בשבט ה'תשע"ג • 20:54, 3 בפברואר 2013 (IST)
הוא המחבר, דהיינו מי שאמר את הדרשות. אחרים ערכו והוציאו לאור. נרו יאירשיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ג • 21:25, 3 בפברואר 2013 (IST)

תיקון טעות[עריכת קוד מקור]

נתון לא נכון בכלל התמנה בכ"ג תמוז תשנ"ג ע"י אביו הרבי הפני מנחם זי"ע לכהן במקמו כראש ישיבת שפת אמת 94.226.170.180 16:02, 1 במאי 2013 (IDT)

תודה. גרש - שיחה 18:10, 1 במאי 2013 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הרב אלתר משמש עדיין כראש הישיבה.

מקור: הישיבה פשוט לא נסגרה, ניתן להגיע לבנין ברח' שפת אמת ולראות בחוש. כמוכ מנהל הישיבה טוען בתוקף שלא קיבל הוראה לסגור, ובפועל ממשיך להחזיק ולממן את כל הצוות הגשמי והרוחני דווח על ידי: אבא של פ.מ. 37.26.147.176 13:25, 6 במרץ 2016 (IST)

הדיון על הישיבה מתנהל בנפרד. גם אם נניח שהיא לא נסגרה - הוא כבר מזמן לא מתפקד כראש הישיבה, גם של שלושים התלמידים שנותרו שם לדבריך. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו • 13:47, 6 במרץ 2016 (IST)


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הרב אלתר הוא עדיין ראש הישיבה בפועל, ומבחינתו שום דבר לא השתנה בשבועיים האחרונים, נכון שלמסור שיעורים הוא כבר הפסיק לפני 13 שנה, אך בכל מה שקשור לאחריות מניסטרלית, הן בפן הרוחני - הוא עדיין מגיע לישיבה מדי יום, ובכלל הוא מעורה בכל הקורה בה, ומוסר דרשות מעלע, והן בפן הגשמי וניהול פיננסי, - אחריותו לגבי דיחויי צבא ,והבאת תורמים, - מצבו נשאר וישאר כשהי', חוץ מכך שתוארו ראש הישיבה נשמר גם בקרב בני החסידות כשהיחיד שנקרא בביהכנס של גור ראש הישיבה הוא הרב שאול. דווח על ידי: אבא של פ.מ. 37.26.147.176 14:13, 6 במרץ 2016 (IST)

ראשית - מה שאתה כותב הוא מחקר מקורי. באותה מידה יכול אנונימי אחר ולכתוב ממש להפך. אבל גם לשיטתך, הגעה כל יום - אין לה משמעות. ניהול פיננסי - אני לא מאמין שהוא עוסק בו, יש לו דברים חשובים יותר לעשות. תורמים - לא צריך להביא הרבה לישיבה עם 30 תלמידים ששייכת למוסדות גור. שיחות "מעת לעת" זה מושג מעניין. אני מניח שאם היה מדובר בשיעור כל יום היית כותב את זה. אז מה נשאר, דחיית גיוס?! נו באמת. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו • 20:07, 6 במרץ 2016 (IST)
אני לא יודע מאיפה אתם שואבים מידע, אבל בנושא מנהיגותו, יש הרבה דברים שאינם נכונים, ונא לדייק בפרטים ובמאורעות השעה, אחרת הויקיפדיה הופך ללא רלוונטי רק אמת וצדק - שיחה 23:11, 28 באוקטובר 2019 (IST)
אין טעם להכריז "לא רלוונטי" ושאר טענות. אם יש לך טענות ספציפיות בליווי סימוכין אמינים מהרשת (לא ידע אישי) - בבקשה. נרו יאירשיחה • ל' בתשרי ה'תש"ף • 16:23, 29 באוקטובר 2019 (IST)


בקשת הסבר מנרו יאיר[עריכת קוד מקור]

הרב מאירזון אינו ראש ישיבת שערי תורה באופן רשמי תואר זה שמור לרב יעקב ווייל שאף מבקר בה מפעם לפעם ובשונה ממאירזון יש לו בישיבה חדר פרטי מאירזון אינו מכיר בעצמו כראש ישיבה ואף בהודעות הישיבה אינו מכונה כך.אשמח לשמוע מדוע מחקת את עריכתי.אגב כך, באם נתיחס לאמת ולא לגרסא הרשמית בכל הקשור לרב אלתר הוא אכן אינו ראש ישיבת שפת אמת אך לפני שתמחוק זאת עדכן בבקשה כי הרב אלתר הוא יור האופוזיציה למשטר בו דודו האדמור.--שיבת ציון - שיחה 00:50, 29 במרץ 2018 (IDT)

מחקתי כי באתרים חרדיים הוא מוגדר כראש הישיבה. דברים כאלה עליך להסביר מראש (ודאי וודאי לא לשנות עם תקציר העריכה "הגהה"), לא לשאול אחרים למה שחזרו. האם תוכל להביא ראיה לכך שהרב מאירזון אינו נחשב ראש הישיבה באופן רשמי? ואם היה לי ספק, דבריך האחרונים חיזקו את הרושם שאתה לא מדורשי טובתו של הרב שאול (אולי גם לא של הרבי מגור). נרו יאירשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 14:18, 29 במרץ 2018 (IDT)
  • אתה צודק. הייתי צריך להסביר,אבל גם אתה היית צריך לשאול ולא למחוק.אתה יכול לברר אצל בוגרי הישיבה,אני יודע זאת בודאות.אינני שרוי בבוץ הגוראי כמוך אך אני אינני מחבב צנזורה ורודנים (כמוך?).שיבת ציון - שיחה 16:18, 29 במרץ 2018 (IDT)
אין כלל כזה שחובת ההוכחה על המשחזר, וגם איננו יכולים לבצע מחקרים בעצמנו. אם יש פה משתמש ותיק ומוכר שיאשר את דבריך כמובן לא אתווכח. אם אתה רוצה אתה יכול לקרוא לי ולרבי מגור רודנים. נרו יאירשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 16:57, 29 במרץ 2018 (IDT)
שיבת ציון צודק, יעקב ווייל הוא ראש הישיבה. אייל תערוג - שיחה 17:29, 2 ביולי 2018 (IDT) אגב; למה אין ערך על ישיבת שערי תורה??
הדיון לא עסק ברב וייל. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 20:43, 2 ביולי 2018 (IDT)
שיבת ציון ואייל תערוג, טענתכם מוזרה כי דווקא באינדקס עולם התורה מופיע הרב מאירזון כראש המוסד. כך גם בעמותת הישיבה הוא מופיע כמייסד. מתי לטענתכם הוא פינה את מקומו? חיימסון - שיחה 21:08, 2 ביולי 2018 (IDT)
הוא אכן חבר עמותה ובפועל גם הבוס בישיבה אבל רסמי יעקב וויל הוא ראש הישיבה. בעבר הוא אף היה מוסר בה פעמיים בחודש שיעור כללי.--שיבת ציון - שיחה 19:43, 4 ביולי 2018 (IDT)
כאמור, אינדקס עולם התורה סבור אחרת. נרו יאירשיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 22:35, 4 ביולי 2018 (IDT)
הרגע דיברתי עם חבר שלמד בעבר בישיבת שערי תורה, והוא מספר כי ברשמית יעקב וייל מעל מאירזון, אולם בפועל החלוקה היא שיעקב וייל ראש ישיבה בישיבה הקטנה ומאירזון הוא ראש הישיבה הגדולה. אכן עולם התורה צודק. (אם כי בעמותת הישיבה לא הצלחתי להגיע בכלל לישיבה, כתבתי שם 'ישיבת שערי תורה' והגעתי למוסד אחר. לחיימסון פתרונים.) טובים מאורות - שיחה 22:48, 4 ביולי 2018 (IDT)
הנה הפתרון: תוכל להיכנס לקישור שצירפתי למילים עמותת הישיבה. שם העמותה הוא "אדני רפאל" (מספר העמותה מופיע באינדקס עולם התורה). שם תוכל לראות שמשום מה אף אחד לא חשב למנות את הרב ווייל אפילו לחבר עמותה. חיימסון - שיחה 15:19, 5 ביולי 2018 (IDT)
הנושא גם אינו חברי העמותה. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:33, 5 ביולי 2018 (IDT)
יש ברשותי דפים(די ישנים) של הישיבה בהם מכונה וייל כראש ישיבה לעומת מאירזון שמופיע בדפים אחרים (כאלו יש גם מהתקופה האחרונה) רק כר"מ דישיבתנו. אני מבין שאין ברירה וחייבים להסתמך רק על מקורות רשמיים אבל כעורכים חרדיים כולכם יודעים שאי אפשר ללמוד על דברים במגזר הזה מהעיתונות בלבד, אז לפחות שנדע שאנחנו לא יודעים. אם אתם מסתמכים על המילה שלי אז יעקב וויל נושא בתואר ראש הישיבה כשחצקל הוא הבוס כמו בחיי משה אם הרב נוסבוים ובני קאהן וכמו מאור עיניים שהרשל שינברגר הבוס הבלתי מעורער ללא התואר ראש ישיבה--שיבת ציון - שיחה 13:48, 10 ביולי 2018 (IDT)
אגב חיימסון לתשומת לבך העמותה ההיא הוקמה בשנת 2008 בעוד שהישיבה הוקמה בשנת 2003 גם בעמותת כתר תורה רדומסק שנותנת את הדיחויים לבחורים אין נתונים מלפני 2008 אם תצליח לבדוק בעמות של ישיבה קטנה שערי תורה מי קבל שם משכורת בין 2003 ל2008 נוכל לגמור עם זה (היום המשכורות בישיבה דרך מוסדות סדיגורא)--שיבת ציון - שיחה 13:57, 10 ביולי 2018 (IDT)
ככל שתמשיך לדבר על העמותה או על הרב וייל או על הונולולו כך יתחזק הרושם שאתה סוטה מהנושא. נסה לזכור שהנושא כאן הוא רק תפקידו של הרב מאירזון.
גם אם נלך על עדויות אישיות - טובים מאורות בדק עם תלמיד ומצא שהרב מאירזון הוא ראש הישיבה הגדולה. נרו יאירשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 14:08, 10 ביולי 2018 (IDT)

היה[עריכת קוד מקור]

דגש חזק הוא נמצא בחדרו בישיבה יום יום. הוא מקבל משכורת. וכך קוראים לו כל חסידי גור.--שיבת ציון - שיחה 00:08, 20 בנובמבר 2018 (IST)

האם משכורת, חדר ותואר פורמלי מספיקים כדי לומר שהוא ראש הישיבה? לא נראה לי. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 00:27, 20 בנובמבר 2018 (IST)
האם הישיבה קיימת? ממי הוא מקבל משכורת? דגש - שיחה 09:02, 20 בנובמבר 2018 (IST)
לפי הערך שלה נסגרה. מן הסתם מקבל משכורת מן החסידות. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 10:29, 20 בנובמבר 2018 (IST)
העמותה קיימת ויש לה נכסים. ולא כתבתי שהוא ראש הישיבה, כתבתי שהוא נושא בתואר זה. המצב הקיים זה כמו לכתוב שהרב טאו היה ר"מ במרכז הרב בלי לציין את זיקתו להר המור. נרו יאיר, חוששני שאתה נצמד לי לזנב ואינני רוצה לחשוד בכשרים...--שיבת ציון - שיחה 22:00, 21 בנובמבר 2018 (IST)
אם אינך רוצה לחשוד בכשרים ודאי העלית על דעתך את האפשרות שאני פשוט מנטר בין היתר גם ערכים שערכת. אני מקווה שתרשה לי גם בעתיד להשתתף בדיונים שגם אתה משתתף בהם. לעצם העניין, האם יש טעם לכתוב "נושא בתואר 'ראש ישיבת שפת אמת' למרות שהישיבה נסגרה"? לדעתי לא. זה תואר כבוד חסר משמעות ולכן הייתי מוותר עליו. נרו יאירשיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ט • 15:45, 29 בנובמבר 2018 (IST)
אכן היה, וכפי שהינך טוען ובצדק, שעדיין הוא נושא בתואר. הוסף • חיים 7שיחה • 19:55, 2 בדצמבר 2018 (IST)
חברים, סגירת ישיבת שפת אמת מתייחסת לישיבה הגדולה שפת אמת, בעוד באותו מקום ממשיכה לפעול הישיבה הקטנה, שעד היום נחשב שאול אלתר לראש הישיבה הרשמי. למי מביניכם שאכן מבין במה שקורה שם רק אזכיר את המתח הרב השורר בין אלתר לבין משה חיים דנדרוביץ' הרואה את עצמו כראש הישיבה, אך כאמור אלתר הוא ראש הישיבה שם לכל דבר. האדם החושב - שיחה 20:27, 2 בדצמבר 2018 (IST)
הישיבה הקטנה היא מוסד נפרד שקם לפני 15 שנה. ככל שהבנתי עד היום לרב שאול לא היה קשר אליה מלבד השם המשותף. בתור מי שמבין במה שקורה שם תוכל לפרט מה בדיוק כולל תפקידו כראש ישיבה זו? קבלת תלמידים וסילוקם? קביעת מדיניות חינוכית? לימוד תורה בחדרו? נרו יאירשיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 20:34, 2 בדצמבר 2018 (IST)
על מה אתה מתבסס כשאתה אומר לא היה לו שום קשר אליה? האם עמדת אי פעם בקשר עם גורמים הקשורים לישיבה? לידיעתך, בחלק גדול מהישיבות של גור, תפקיד ראש הישיבה הוא פורמלי, והוא מתבטא בעיקר ברישומים במשרדי הממשלה השונים. את הביטוי הכי פשוט להיותו ראש הישיבה של הישיבה הקטנה, ניתן למצוא בחתימתו על הדיחויים ללשכות הגיוס, של תלמידי הישיבה. האדם החושב - שיחה 20:37, 2 בדצמבר 2018 (IST)
גם כשהוא היה הראש ישיבה של ישיבה גדולה, לא היה לו כמעט קשר עם התלמידים. האדם החושב - שיחה 20:38, 2 בדצמבר 2018 (IST)
מה גם שמה שכתבת על הישיבה הקטנה שהיא מוסד נפרד, אינו נכון כלל, היות וההנהלה תמיד הייתה אחת. האדם החושב - שיחה 20:40, 2 בדצמבר 2018 (IST)
כתבתי בפירוש את מה שהבנתי, בלי להתחייב שזה נכון. בגדול יש שני סוגים של ראש ישיבה: המצומצם הוא מי שנותן שיעור כללי. הרחב הוא מי שקובע את המדיניות החינוכית, מא' ועד ת'. אין ספק שתפקידו בישיבה הגדולה קוצץ כשהפסיקו ללמוד עיון. בישיבה קטנה, ואת זה אני מאמין שגם אתה יודע, אין דיחויים. אני לא מתווכח על ההנהלה, זה לא הנושא. יוצא שהוא לא ראש ישיבה בשום מובן, חוץ מהתואר. נרו יאירשיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 21:52, 2 בדצמבר 2018 (IST)
נרו יאיר, לידיעתך, הישיבות הקטנות של גור, כוללות גם שיעור ד' שתלמידיו הם בגיל 18 ויש להם דיחויים לצבא. התגובה שלך מוכיחה פעם נוספת, מלבד המחלוקת על דנדרוביץ' אותו הכתרתם כרב וכראש הישיבה והמלוקת על הנהלת הישיבה, את חוסר בקיאותך בנעשה בקרב חסידות גור. זה לא משנה עד כמה התפקיד מצומצם או מורחב, וכפי שהוזכר שגם כשאלתר היה ראש הישיבה הגדולה, לאחר הפסקת לימודי העיון התפקיד היה בעיקר פורמלי. האדם החושב - שיחה 20:52, 6 בדצמבר 2018 (IST)
אשאיר לך את הירידה לרמה האישית. בגיל 18 עוד לא צריך דיחוי. גם בתיכונים חילוניים יש בני 18. בערך חסידות גור כתוב שבגיל 18 עוברים לישיבות גדולות. על כל פנים - גם אם הוא חותם על דיחויים אלה שאריות של תפקידו כראש הישיבה הגדולה, לכן זה דיון מיותר. ייתכן שגם קודם התפקיד היה פורמלי, איני יודע. נרו יאירשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 12:22, 7 בדצמבר 2018 (IST)
הבאת עוד פרט שגוי בענין חסידות גור, והנני לעדכן שלפני כ-9 שנים נערכה רפורמה בחסידות, במסגרתה נשארו התלמידים עוד שנה בישיבות הקטנות. באם אינך יודע, ולא הייתה כאן כוונה להתייחס לרמה האישית אלא לגישה שאינה מקצועית הגורמת לכתיבת פרטים שאינם לעומדים במבחן המציאות, ראוי שהפיליבסטרים שאתה עושה יפסקו, לפחות כל עוד ואינך לומד לעומק על הנעשה בחצר גור. האדם החושב - שיחה 13:57, 7 בדצמבר 2018 (IST)
בדרך כלל ישיבות קטנות הן עד גיל 17. מה שכתוב בערך חסידות גור, כפי שכבר ציינתי (שמת לב?) שמשנת תש"ע בערך נשארים שם עד גיל 18. היכן הפרט השגוי? ונסה הפעם לא להתקיף שוב ברמה אישית (עם או בלי כוונה), אולי אתה מסוגל. נרו יאירשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 14:26, 7 בדצמבר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

המעבר לישיבה גדולה נעשה בפועל בשנתון של גיל 19. הייתי ממליץ לך ליצור קשר עם חסיד גור ולבדוק זאת. האדם החושב - שיחה 14:44, 7 בדצמבר 2018 (IST)

בינתיים ביקשת למחוק ולהסתיר תקיפה אישית אחרת כלפיי, אני רואה זאת כהתנצלות. חבל שנקלענו לנישה הזאת. גם אם נניח שהוא חותם על דחיות הגיוס - זה מן הסתם שריד לתפקידו כראש הישיבה הגדולה. זה לא הופך אותו לראש הישיבה הקטנה. כבר מזמן היית צריך להפנות את האנרגיה להבאת סימוכין ממקורות אמינים, בזה הכול תלוי וחבל על המשך הדיון ללא סימוכין כאלה. נרו יאירשיחה • א' בטבת ה'תשע"ט • 10:13, 9 בדצמבר 2018 (IST)
ראשית, ההסתרה לא הייתה קשורה לתקיפה אישית, אלא הייתה שם סיבה אחרת שבגללה ביקשתי את ההסתרה, אומר בקצרה שלא היה בגרסה ההיא שום פגיעה כלפי אף אחד. וכפי שכתבתי שם, יש להבין מה זה ראש ישיבה בגור, וכן יש לזכור מה היה תפקידו של ר' שאול בישיבה הגדולה. האדם החושב - שיחה 12:10, 9 בדצמבר 2018 (IST)
אני מתייג את חיים 7, שיסביר את דעתו לגבי כתיבת התואר ראש הישיבה בהווה. האדם החושב - שיחה 12:16, 9 בדצמבר 2018 (IST)
כדי למנוע עוד דיונים בנושא בעתיד, אציין כאן שביקורת כבר בירר את הנושא בעבר, ובעקבות טענותיך שוב בירר אותו קובץ על יד (שניהם בשיחה:ישיבת שפת אמת), ומסקנת שניהם שלרב אלתר אין סמכויות בישיבה הקטנה הקיימת כיום. הוא לומד במשרדו, ממשיך להיקרא "ראש ישיבת שפת אמת" (כנראה בשל תפקידו בעבר בישיבה הגדולה), ייתכן שהוא חותם על דחיות גיוס של מי שזקוק להן למרות שמדובר בישיבה קטנה (וגם זה כנראה שריד לתפקידו הנ"ל), אבל לא מעבר לכך. נרו יאירשיחה • י' בטבת ה'תשע"ט • 23:46, 18 בדצמבר 2018 (IST)

הקשר בין היותו ראש הישיבה להצטברות חסידים/תלמידים/מעריצים סביבו[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש קשר הדוק, זו לא סיבה לאדמורות, אבל רבים ממעריציו יצרו את הקשר אתו בעקבות תפיסתו כלמדן וגאון, מה שמעורר נוסטלגיה בקרב חלק מהאנשים על "פולין/גור של פעם". הוא נתפס כמשהו מטיפוסו של אביו, בגלל קווי הביוגרפיה המשותפים = היותם ראשי ישיבת שפת אמת, ו... התאמתו כמנהיג ציבור לתפיסת מעריציו. וגם במובן הפרקטי של אנשים שפשוט היו תלמידים שלו בישיבה או שראו בו בר סמכא בלימוד, כשקרובי משפחתם למדו אצלו. לכן לדעתי יש מקום להוספת מילים אלו. ביקורת - שיחה 15:27, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

למיטב הבנתי, וכפי שגם אתה הזכרת את התאמתו למנהיג בעיני מעריציו, הוא נתפס כאדמו"ר עקב כמה וכמה סיבות שונות, ולא בהכרח בשל ראשות הישיבה. אדרבה, אולי תכונות אלו הם שגרמו לכך שאביו מינה אותו לראש הישיבה. אני סבור שאף על פי שניתן להזכיר את הפרט הזה, מוטב שהדבר יעשה בצורה שפחות תרמוז על קשר ישיר בין היותו ראש ישיבת שפת לבין תפיסתו כאדמו"ר. ישראל - שיחה 15:45, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
אני לא יודע אם הוא נתפס כאדמור, גם בקרב מעריציו השרופים כל עוד שלא ינהג באדמורות, הוא אינו אדמור. לא מייחסים קדושה למעשיו, וחלק גדול מתומכיו הם סוג של 'רק לא ביבי' בהתייחסות להנהגה הנוכחית של החסידות, ורק אחר כך תומכיו כל עוד הוא נתפס חלק מגור. תאורטית, אם יפרוש ויניף דגל של חסידות אחרת, אותו חלק ילך אחריו או אחרי אדמו"ר אחר (אמשינוב, מודז'יץ או אדמורי אבוחצירה) באותה מידה. אבל כאן נכנסנו לפרשנות שלנו ולא למידע.
בשורה התחתונה, יש קשר בין היותו ראש ישיבת שפת אמת בעבר, על כל המשתמע ממשרה זו, לתפיסתו כמנהיג וכראוי להנהגה. כמובן אחרי התנאי הטכני של היותו בן אדמור. ביקורת - שיחה 15:53, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
מן הסתם יש מגוון סיבות למה תומכים בו מי שתומכים. איננו צריכים לקבוע זאת בעצמנו, אפשר להסתמך על מקורות שעוסקים בזה. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 15:58, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
וגם העניין של העיון והבקיאות (נרו, הבעיה שמקורות כאלו תמצא רק אצל שאולזון). חסר תקנה :-)שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 15:59, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
לדעתי יש גם מקורות אחרים, וכרגע אין בפסקה הזאת מקורות בכלל, למרות שבאתרים החרדים עסקו בזה הרבה. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:05, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
אתה מתכוון לזוטות מהעת החדשה, אחרי המקרה עם צוקרמן בעבר אף איש תקשורת שפוי לא העז לפרסם כלום על העניין. חסר תקנה :-)שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:19, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
לא בטוח לאיזה מקרה הכוונה. היו הרבה ידיעות על הסערה לפני חודשיים, שמוזכרת בערך ללא מקור. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:46, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
התכוונתי אליו. חסר תקנה :-)שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:53, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
הבנתי. על כל פנים, כאמור, היו לאחרונה הרבה כתבות. לדעתי יש גם בתקשורת החילונית. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:57, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
ככל הידוע לי, היותו ראש ישיבה מהווה גורם משמעותי בתפיסתו כמנהיג אלטרנטיבי. נרו, אני לא מבין מדוע כתבה לא מקצועית שווה יותר ממידע אישי של עורכי ויקיפדיה. לא מדובר כאן על מחקר מקורי וגם לא על נושא שנוי במחלוקת. כל מהותה של ויקיפדיה היא חכמת ההמונים, ואם יש הסכמה פחות או יותר על מידע מסוים, לדעתי זה מקור הרבה יותר אמין מאשר איזו כתבה באתר של כתב ששמע משהו מחבר שלו (בלי להכליל). פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 22:03, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
זה אכן גם "מחקר מקורי" וגם ספקולטיבי, האם זה בגלל שהיה ראש ישיבה או בגלל שהוא תלמיד חכם או בגלל שלא מרוצים מהרבי או בגלל שהוא פתוח יותר, וכך הלאה, או הכול יחד. מילא אם היה מדובר בעניין עובדתי (עם מי התחתן, היכן גר). כאן מדובר בפרשנות. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 22:23, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

והמילים "כבנו של האדמו"ר הקודם" הן לא מחקר מקורי? אולי כמו שטוען ישראל הסיבות הן בכלל אופיו ואישיותו של הרב אלתר? וזה שהקבוצה שלו מכונה בחסידות "בכינויי גנאי שונים" זה לא מחקר מקורי? (עד כה היה כתוב שהם מכונים "שאוליסטים". אין לי מושג אם זה נכון ולא מצאתי כל תימוכין לכך, אבל זה לא כינוי גנאי ובוודאי שלא "כינויי גנאי שונים") גם כל האזכור של הרחקת תלמידים מהמוסדות כביכול הוא מחקר מקורי וגרוע מכך. מדובר בסך הכל במספר מקרים מהעת האחרונה, סביב פרשה אחת ומאוד מסוימת, ושאף לא קשורה לרב אלתר ישירות. מהערך משתמע כאילו זה שנים שבחסידות מעיפים ("במקרים אחדים") מהמוסדות את תלמידי הרב אלתר, עובדה שעד כה לא הובא שום עדות לקיומה. אני באמת מציע לאמץ את הצעתו של ביקורת בתקציר העריכה ולמחוק את כל המידע שלא מגובה במקור מוסמך (לא מהעיתון של הבוקר), לפחות עד שיתברר שמדובר בפרשיה בעלת משמעות בחסידות, ולא באפיזודה קצרה שתיעלם עוד כמה ימים. יחיאל - שיחה 23:05, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

הכל מקורי, רק ניסיתי להשאיר ניסוח אנציקלופדי אבל כפי שכתבתי אני בעד הסרה גורפת של כל מה שלא נחקר/תועד. תלמידים מורחקים יש לא רק מהתקופה האחרונה, אבל גם זה לא טוב, כי בגור ובחסידויות אחרות מצוי שמי שלא 'הולך בתלם' נאלץ לחפש מוסדות כלל-חסידיים או של חסידויות אחרות, והמקרה של תלמידי ר"ש אלתר אינו חריג. הכינוי 'שאוליסטים' משמש באתרי הרכילות המגזריים, הוא לא היה "עד כה" אלא נוסף על ידי מישהו לאחרונה, הסרתי אותו כי יש כינוי אחר שכן משמש בקרב חסידי גור (אלה מהם שבכלל מדברים על דברים כאלה, השם ירחם) ושני הכינויים משמשים בלשון גנאי. לאלו רמזתי, וכאמור אני בעד הסרה גורפת. ביקורת - שיחה 23:40, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
אני מצטער אבל אני חושב שבמקום להישאר אנציקלופדי הוספת כהנה וכהנה עובדות שלא מגובות בשום מקור (גם כעת). חשבתי שהטקסט הקודם ותיק יותר. עכ"פ אני מקווה שצטרפו נוספים לעמדתנו להסיר את הפיסקה לחלוטין. ולאנונימי למטה, לא, לא לזה התכוונתי. יחיאל - שיחה 00:24, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
זה כל הסיפור? מקורות? הנה: הורים שהוציאו בחורים מ'גור' קיבלו איומים והגר"ש אלתר לא הוזמן ולא השתתף בחתונת נכד האדמו"ר. מתוך כיכר השבת 109.253.193.144 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
אכן מי שיחפש ימצא הרבה מקורות. צריכים לברור מתוכם מה נקודתי ומה חשוב דיו כדי להיכנס לערך. נרו יאירשיחה • י"ב באלול ה'תשע"ט • 01:22, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
שוב אתם מחטיאים את הפואנטה, צריך מקורות מתחילת שנות ה-2000 (או מתאריך הכתרתו של האדמו"ר הנוכחי), המאורעות האחרונים הם רק הצטברות של מוגלה ממורסה שלא טופלה בעבר, הבורות של הציבור בנושא, היא תוצאה של מדיניות ההשתקה של החסידות שלא בוחלת באף אמצעי. חסר תקנה :-)שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ט • 09:42, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
אם יש מקורות ישנים - מצוין. אם לא - גם החדשים יכולים ללמד משהו. נרו יאירשיחה • י"ב באלול ה'תשע"ט • 15:42, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
למה אתם מחפשים מקורות? לזה שזרקו את מקורביו מהמוסדות, לאורך כל השנים, עוד לפני שפרשת ברלינר נולדה? בוודאי שהיו שנזרקו, או התעללו בהם בקבלה. מכירה אישית כמה כאלו. המעוניין יכול לפנות בפרטי ולקבל שמות. RKepler - שיחה 04:03, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

רותי, ויקיפדיה זה לא מקום לפרסום עוולות, בשביל זה יש אתרים ועיתונות, כדאי גם בשבילכם שהערך יהיה ערך אנציקלופדי ברמה גבוהה ולא כר מחלוקות לצדדים הניצים, --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 12:28, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

כתוב שחלק מחסידי גור מכנים את הרב אלתר לרבם וכו וכו, דבר זה מבזה את הרב אלתר, מפני שאביו כתב בצואתו על האדמור מגור כיום שהוא יהיה אדמור, הוא ולא בניו, הוא ולא אחר, ואם כן דבר זה מבזה אותו ואינו נכון כלל.

מקור: הצואה ידועה והתפרסמו בעיתונות בעת פטירת אביו.

דווח על ידי: מ.2A01:6500:A041:729C:22D1:67F5:B520:9F02 19:58, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

הדיווח לעיל הינו שקרי מתחילתו ועד סופו. הפנ"מ לא השאיר צוואה כלל, כפי שהובהר בדיון שבהמשך עמוד זה. בוודאי שהצוואה לא פורסמה בעיתונות, מפני שלא הייתה ולא נבראה אלא בדמיונם הקודח של אי-אלו אנשים. הפנ"מ השאיר כתב התחייבות שנאלץ לחתום עליו, בו הוא מתחייב לתת כבוד ומקום בטיש לרבי וילדיו ולהעביר לו את התפקיד אחרי 120. בהודעה השלישית יצויין כי הפנ"מ קיים את כל התחייבויותיו אלו בשלמות. RKepler - שיחה 18:24, 25 בנובמבר 2019 (IST)
מתייג את


בעלי הידע ביהדות                                                  בעלי הידע בחרדים בהנחה שמישהו ידע אם הדיווח נכון או לא (ומה הוא אומר בכלל). נילס אנדרסן - שיחה 20:32, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
נילס אנדרסן נקלעת לדיווח שמסכם מאבק בתוך חסידות גור. הרב שאול אלתר הוא הבן של האדמו"ר מגור הקודם, אך האדמו"ר הנוכחי הוא הנכד של האדמו"ר שקדם לאדמו"ר הקודם. כתוצאה מכך, יש חסידים שרואים באדמו"ר הנוכחי כממשיך דרכו של האדמו"ר הקודם ויש שרואים ברב שאול אלתר כממשיך דרכו של אביו. ודאי שכל צד מתכחש לצד השני (יש אלימות בינהם בין לבין). לסיכום: הדיווח לא נכון. חידקל - שיחה 21:06, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
הבנתי, בסדר. תודה. נילס אנדרסן - שיחה 23:28, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

למעיר: אם אתה יודע אם לאו,ה"יש חסידים" שכתבת לגבי הרב שאול אלתר מגוחך, כי הקומץ הזה על פי הערכות לא מונה יותר מ200 איש, תברר לפני שאתה כותב דברים. --רק אמת וצדק - שיחה 23:31, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

נילס אנדרסן השורות הבאות הם גם תשובות לשאלתך--2A01:6500:A041:729C:22D1:67F5:85A6:9402 23:44, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

חידקל הגזמת, אף אחד לא רואה בו כאדמור, כל האנשים סביבו הם מעריצים, הרב שאול אלתר עצמו לא רואה בו עצמו כאדמור, ואין זה חסידות כלל וכלל.--2A01:6500:A041:729C:22D1: 67F5: 15B4: 9C02 23:39, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

לא נאמר בערך שמחשיבים אותו לאדמו"ר אלא שמחשיבים אותו לרבם וחלקם אף כסמכות קודמת לאדמו"ר. הדברים הללו ידועים לכל בר בי רב. לגבי המספרים, אין לנו דרך לדעת כמובן, אני שמעתי מאנשי הצד השני שלדעתם מדובר על משהו בסביבות ה-1000 משפחות. כמובן שאין להכניס נתונים המופרחים על ידי שני הצדדים לוויקיפדיה, וטוב שכך. כך או כך, המשפט שכתוב בערך מדויק למדי. אגב, משתמש אמת וצדק, נהוג להזיח כל תגובה בדף שיחה על ידי הצבת מספר סימני נקודותיים (:) לפני תחילת התגובה, אחד יותר מן המספר שהציב המגיב הקודם. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 23:51, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
הדיון מיותר מעיקרו, אין זה תפקידנו לקבוע מה מבזה את מי והסכסוך הפנימי בגור הרי לא ייפתר בדף השיחה הזה. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ף • 00:08, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
יש דברים שמוטב שלא יַאַמְרוּ, אך מציע לכל המגיבים לברר היטב לפני שכותבים משהו או מגיבים, כי ניכר מדבריכם שאין אתם יודעים מאומה מהמתרחש, ודברים אלו נכתבים על ההגזמות דלעיל, כגון: 1000 אנשים, או שמחזיקים אותו לאדמור, כי אני שמעתי מאחד שמסתובב אצלו, כי אין לו חסידים, וכי כולם מעריצים... ועוד כתב מי שכתב לעיל 1000 משפחות, הדברים ידועים כי גם בתוך המשפחות עצמם, אם האבא מעריץ אז מסתבר אצל הרוב כי הבנים אינם מעריצים שלו וכו וכו וד"ל רק אמת וצדקשיחה • 10:50, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
נקודת המוצא שלך שגויה. אנחנו ממש לא מתחרים בידע שלך וגם לא משנה מה אתה או אחרים כותבים בדף השיחה. בערך עצמו אנחנו מתבססים קודם כל על מקורות פומביים, לעתים (נדירות יחסית) גם על ידע של משתמשים ותיקים שצברו לעצמם מוניטין של בעלי ידע וגישה נייטרלית. לכן חבל לנהל בדף השיחה הזה את מלחמותיה הפנימיות של גור. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ף • 12:07, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
בזה אני מסיים את הדיון שלי בדף זה:אין פה מלחמה פנימית בחסידות גור על הדבר, הדברים ברורים וידועים, אתה כל הזמן מרבה לחזור על עמדתך במשפט כזה או אחר, וחבל להתעקש על עמדה לא נכונה. רק אמת וצדק - שיחה 13:27, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
אובייקטיביות לא תמיד הייתה הצד החזק של חסידי גור... חסר תקנה :-)שיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ף • 16:05, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
מה שאמר נרו יאיר. ויקיפדיה צריכה להיות נטרלית. אין חולק שיש לו חסידים/מעריצים והניסוח של הערך משקף את המצב היטב. חידקל - שיחה 17:21, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
והנה עוד הצצה למדיניות העמימות הגוראית, תכתובת עורכים באתר המכלול שנפתח ומנוהל על ידי חסיד גור: הוועדה הרוחנית הסתירה את הפסקה שעוסקת בפיצול בחסידות (מעניין שאת התיאור על מאבקי השליטה בישיבת פוניבז למשל אף אחד לא טרח למחוק, כבוד תלמידי חכמים? תלוי לאיזה מגזר הם משתייכים...). חסר תקנה :-)שיחה • כ"ג בתשרי ה'תש"ף • 11:39, 22 באוקטובר 2019 (IDT)


מה קדם למה - הפרישה או ניתוק הפורשים[עריכת קוד מקור]

ציטוט "בסוכות תש"פ (אוקטובר 2019) נערך ניסיון פיוס בינו ובין האדמו"ר מגור (יעקב אריה אלתר), אך ללא הצלחה. בעקבות זאת הוכרז בבתי הכנסת של החסידות בשבת חול המועד סוכות כי מי שישתתף באסיפות אנשיו, מנתק את עצמו מכל מוסדות החסידות[4]. בתגובה קיימו אנשי הרב אלתר תפילות נפרדות בשמחת תורה."

סדר העניינים היה שונה, עם תקריות התקופה אחרונה כולל פרשת ברלינר ואחר פתיחת בית הכנסת ('שטיבל' בהגיה חסידית) של רבי שאול ברחוב אלקנה 3 - סמוך לביתו החלו מאחורי הקלעים ניסיונות גיבוש של תלמידיו ושאר המעוניינים בגיבוש החצר, ביניהם רבים שפרשו בפועל מהחסידות לפני שנים שלחו ילדיהם למוסדות חינוך חסידיים כלליים. המצב היה נפיץ כשכל צד לא מעוניין לקחת אחריות על הפיצול על עצמו. עם הודעת אנשיו של ראש הישיבה על שכירת מבנה ליום שמחת תורה לצורך תפילת כלל 'בני החבורה' (כפי שמכנה זאת ראש הישיבה) ולהקפות פומביות - פעם ראשונה למעשה בה מתגבשים כלל המתעתדים לפרוש ולהקים את החצר החדשה בפועל, ראו זאת בחצר גור כקריאת תיגר וביצוע הפרישה בפועל. לאחר מספר ימי מו"מ אינטנסיביים בין אחי ראש הישיבה לבני האדמו"ר מגור, יצאה בערב שבת חול המועד סוכות הודעת הוועדה שמונתה על ידי האדמו"ר (לצורך ספציפי של הטיפול בפרשה המתגלגלת) על הרחקת כל המשתתפים בהתאספות מכל סוג של בני החבורה - ה'ממורמרים' כלשונם מכלל מוסדות החסידות הוותיקה, להלן מקור (אחד מיני רבים): http://actualic.co.il/האם-חסידות-גור-תתפצל-הרב-שאול-אלתר-יקיי/

המצוטט נדרש לשינוי סדר הדברים, ההודעה על התפילה לבני החבורה קדמה והיה הסיבה למו"מ שכשל והודעת ההרחקה.

בברכה 82.223.54.50 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

מן המקור נראה שהאלמוני צודק. מתייג את משתמש:RKepler. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 03:33, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

אכן. ההודעה מצד אלקנה על התפילות בשמחת תורה, הייתה לפני הודעת 'מקעקעי הדת' ששלחה וועדת האדמור מגור לשטיבלאך. ניתן לומר שההיפך - ההבנה שהגר"ש עומד בכל מקרה להתפלל עם קהילתו ברוב עם, היא זו שגרמה לועדת האדמור לשלוח אזהרה על קעקוע הדת שבכך. בכל מקרה, המניין הנפרד באלקנה בשמחת תורה אינו דבר חדש, ומתקיים כבר שנים רבות, רק לא בהיקף הנוכחי. למה השנה הוא הפך, אליבא דגור, לקעקוע דתי? הן מפני שהעניינים נפיצים עקב פרשות ברלינר ושערי תורה, והן מפני שהגר"ש העז לצאת מעליית הגג ולשכור מקום ראוי, דבר המהווה, לדעת וועדת גור, קעקוע של יסודות הדת. RKepler - שיחה 04:03, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

א. עדיף להביא מקורות מוכרים יותר מ"אקטואליק". ב. אם הבנתי נכון הוחלט על החגיגות הנפרדות לאחר שהוחלט לא להעלות אותו ב"כל הנערים", כלומר זה היה הטריגר המיידי. נרו יאירשיחה • כ"ג בתשרי ה'תש"ף • 10:39, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
(הוספתי טקסט בין השורות - לגמרי לא. החגיגות הנפרדות מתקיימות זה שנים. והוחלט בסוכות תש"ף על שכירת מקום גדול יותר, בלי קשר ל'כל הנערים'. RKepler - שיחה 18:22, 28 באוקטובר 2019 (IST)
(הוספתי טקסט בין השורות - אקטואליק זהו שמו החדש (יחסית; שנה וחצי בערך) של אתר קוקר. אתר מוכר דיו) דגש חזק - שיחה 12:00, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
עדיין. נרו יאירשיחה • כ"ה בתשרי ה'תש"ף • 12:02, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אין לי מושג מתי כולכם נולדתם, אך הסיפור הזה התחיל כבר מתשס"ב רק אמת וצדק - שיחה 19:52, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
מן הסתם עוד קודם. נרו יאירשיחה • כ"ג בתשרי ה'תש"ף • 20:49, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
ב"מקור ראשון" יש כתבה של אלי ביתאן שמרחיבה על הנושא, ובפרט על עיתוי המהלך, והגרסאות השונות לסיבת העיתוי. [1]
ואני אעיר שכדאי שיהיה לנו בערך על חסידות גור תרשים של עץ המשפחה של האדמורים, כמו שיש בכתבה (אבל שיכלול את כולם). emanשיחה 13:31, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

חלק קטן[עריכת קוד מקור]

האם לא כדאי להוסיף שהוא מנהיג של חלק קטן של חסידות גור? 2.247.244.6 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

שיניתי ל"מנהיג קבוצה". כשיתייצבו המספרים יהיה מקום לציינם. נרו יאירשיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף • 10:41, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
יש לנקוט במינוחים המינימליסטיים ביותר האפשריים ועם כמה שפחות פירוט, בכל ערכי גור, עד להתבהרות המצב. כרגע הכל שמועות בעלמא. AddMore-III - שיחה 13:00, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
אני ממליץ לא רק אמת וצדק - שיחה 14:53, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

כל הנערים[עריכת קוד מקור]

מהערך משתמע שהעילה לפרישה בשמחת תורה, הייתה המניעה מהכיבוד של עליית "כל הנערים", בביהמ"ד בגור, הדבר כלל אינו נכון בגור הסכימו לתת לו, לא זה היה הענין, והשארת הערך בצורה כזו, הינה בזיון גמור, כאילו והרב אלתר, צמא כבוד, ומה שחסר לו זו העלייה הלזו, הדברים נכתבו אמנם באתר כיכר השבת, אך אינם נכונים כלל SIMCHALE MARKSON - שיחה 01:07, 27 באוקטובר 2019 (IST)

ממליץ גם לך להמעיט בטענות ובהכרזות על ביזיונות ולהרבות במקורות אמינים, כי אחרת ודאי לא ישתנה הרבה. אנחנו משקפים את הידע בתקשורת ובמקורות פומביים, לא ערכאת ערעור על מה שנאמר בה. נרו יאירשיחה • ל' בתשרי ה'תש"ף • 16:24, 29 באוקטובר 2019 (IST)
אני מזמין גם את משתמש:Yechiel.sh להסביר מה השתנה דווקא עכשיו מלבד עניין כל הנערים, מאחר שזה מה שנאמר בתקשורת. נרו יאירשיחה • ל' בתשרי ה'תש"ף • 16:28, 29 באוקטובר 2019 (IST)
הרבה דברים השתנו בחודשים האחרונים כידוע, לא רק זה. למשל מכתב שיוצא נגד החלטת האדמו"ר בפרשת דוד ברלינר, פתיחת ישיבה ושטיבלים ודיבורים על מוסדות חינוך נוספים. התפילה הנפרדת בשמחת תורה היתה בסך הכל שלב נוסף בפרשה שהתחילה להתגלגל עוד קודם והמשיכה (ותמשיך) גם אחר כך. לכן גם אם היה קשר כלשהו לענין כל הנערים הוא צריך להיות מוצג בהקשר הרחב ולא כאילו בזה מתחיל ונגמר הענין (ולדעתי בהקשר רחב אין מקום כלל לפרט שולי זה). יחיאל - שיחה 05:08, 30 באוקטובר 2019 (IST)
פרשת ברלינר מוזכרת בערך, עם פרטים נוספים, כך שאין שום חשש שמישהו יחשוב שבזה מתחיל או נגמר העניין. פתיחת הישיבה היא התוצאה של כל זה, וגם היא צריכה כמובן להיזכר. ככל שאני מבין "כל הנערים" הוא הקש, ולכן הוא חשוב לא פחות ואף יותר. מבקש לשמוע את דעת משתמש:ביקורת ומשתמש:דגש חזק. נרו יאירשיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 13:54, 30 באוקטובר 2019 (IST)
ברור שכל הנערים/ההזמנה הם הקש. המתיחות קיימת כבר מזמן. ברלינר זה מה שניפח את הסיפור, וכל הנערים לא היה אפילו ניצוץ. דגש חזק - שיחה 14:28, 30 באוקטובר 2019 (IST)
מסכים, רק לא הבנתי אם לדעתך צריך לציין את כל הנערים. זו הייתה הסלמה מצד הממסד, והיא שגרמה את הפרישה בעיתוי הספציפי. נרו יאירשיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 14:39, 30 באוקטובר 2019 (IST)
הרזולוציה הזו צהובה מדי, לטעמי. דגש חזק - שיחה 15:39, 30 באוקטובר 2019 (IST)
לאורך כל הקיץ היו דיבורים על כך שגב הגמל נשבר. אף אחד לא מדבר על תקרית כל הנערים, כמו שאומר דגש - זה אפילו לא ניצוץ. פרשיית ברלינר הייתה במידה מסוימת טריגר חזק לפרישה, לא כדבר בפני עצמו אלא כהצהרת כוונות של הממסד על כוונה למאבק על כל הקופה (של מוקדי הכוח).
נראה לכם??? הכל סודות עליונים. מה אנחנו קטני קטנים יכולים לשפוט את השרפים ואת חיות הקודש, ועוד בזמן אמת. קטונתי. ביקורת - שיחה 23:34, 30 באוקטובר 2019 (IST)
ברור לחלוטין שכל הנערים לא היה טריגר (אולי פרט אחד מתוך עשרות אחרים). שמעתי על התארגנויות מעשיות של אנשי ר' שאול אלתר לפחות כמה שבועות קודם לכן. הגורמים הישירים היו פרשיית ברלינר ודחיקת אנשי ר' שאול אלתר באופנים שונים. הגורמים העקיפים הם המחלוקות האידאולוגיות. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 23:42, 30 באוקטובר 2019 (IST)
SIMCHALE MARKSON אם אתה מדבר על כל הנערים שזה בזיון, תדבר על זה שכותבים פה שחלקם מחשיבים אותו לסמכות קודמת לאדמור, הרי אביו השאיר צואה שהאדמור מגור הנוכחי יהיה האדמור, אז זה שכותבים פה שחלקם מחשיבים אותו לסמכות קודמת לאדמור זה בזיון חד רק אמת וצדק - שיחה 10:30, 15 בנובמבר 2019 (IST)
יפה שיש מי שדואג לכבודו של אביו. נרו יאירשיחה • י"ז בחשוון ה'תש"ף • 14:34, 15 בנובמבר 2019 (IST)
אביו לא השאיר צוואה כזו, מדובר בהסכם בין אביו לאדמו"ר נוכחי, שאביו היה חייב לחתום עליו, זו לא צוואה, וזכותם של החסידים להחשיבו כסמכות, אביו מעולם לא יכל להוריש את התפקיד, ולכן אין מאביו ראיה לשום כיון. SIMCHALE MARKSON - שיחה 20:12, 16 בנובמבר 2019 (IST)
SIMCHALE MARKSON ככה אתה מדבר על אביו הקדוש... "היה חייב לחתום עליו" אתה מדבר ככה על קדוש עליון???--2A01:6500:A043:729C:4245:7359:4D7D:9B04 00:24, 17 בנובמבר 2019 (IST)
תשאירו את המריבות לשטיבל, כאן אנחנו כותבים אנציקלופדיה • חיים 7שיחה • 11:37, 17 בנובמבר 2019 (IST)
הפני מנחם לא השאיר כל צוואה, היות ונפטר בחטף. מדובר על מכתב שכתב אחרי פטירת אחיו ה'לב שמחה', ובו התחייב לכבד את בני אחיינו - כבניו, ועוד מס' הבטחות הנוגעות לכיבודים, מקומות בטיש וכהנה. המכתב במלואו קיים ברשת (ולא רק חלקו האחרון, הקרוע, בו הוא כותב שההנהגה תעבור לאחיינו). מכל מקום, זו לא הייתה צוואה ולא קרוב לכך. RKepler - שיחה 14:49, 19 בנובמבר 2019 (IST)
RKepler זה לא נקרא צוואה מה שהוא כתב? זה בדיחה מה שכתבת או אמיתי, אני מקוה שאתה לא רובוט, פשוט זה נראה תגובה מוזרה מרובוט--2A01:6500:A043:729C:4245:7359:8DFB:FB05 19:52, 24 בנובמבר 2019 (IST)
אדרבה, אם האלמוני אינו רובוט יביא נא קישור לצוואה ונוכל לראות. נרו יאירשיחה • כ"ו בחשוון ה'תש"ף • 20:20, 24 בנובמבר 2019 (IST)
יש לי את המכתב המדובר. נרו, האם מותר להעלות אותו בשימוש הוגן? פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 20:24, 24 בנובמבר 2019 (IST)
אין ברשת? נסה לחפש כמה מילים בגוגל. נרו יאירשיחה • כ"ו בחשוון ה'תש"ף • 20:25, 24 בנובמבר 2019 (IST)
מצאתי, בהודעה השלישית. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 20:40, 24 בנובמבר 2019 (IST)
דומה כי לאחר קריאת המכתב המאולץ, אין חולק על כך כי לא מדובר בצוואה כלל, אלא בהתחייבות לכבוד, למקומות בטיש ולהעברת התפקיד אחר 120. RKepler - שיחה 02:29, 25 בנובמבר 2019 (IST)
לא צוואה, כתב התחייבות. נרו יאירשיחה • כ"ז בחשוון ה'תש"ף • 09:17, 25 בנובמבר 2019 (IST)
הצחקת אותי, אם לקחת הלוואה וחתמת על שטר חוב, אז אתה גם פטור מלשלם כי זה "מכתב מאולץ"? ואת מי הפני מנחם התכוון לחייב בשטר זה, אם לא את בניו, שלא ינסו לערער על הנהגת האדמו"ר שליט"א? התחייבות זו התחייבות, ואנשים אמינים מכבדים התחייבויות. כולנו זוכרים את ההסכם בין אגודה לדגל על ראשות עיריית בני ברק, קדנציה לאגודה וקדנציה לדגל, וכאשר הליטאים ניסו להתחמק מכיבוד ההסכם עם פלפולים ולומדות, הורה להם הרב אלישיב זצ"ל חד משמעית שהסכם יש לכבד ללא חוכמות. אז כנראה שגם אתם למדנים ומפלפלים, רק חבל שאין לכם דעת תורה אמיתית כמו הרב אלישיב. לא הייתי מלווה כסף ולא עושה שום עסקים עם אנשים כמותכם...באמת - שיחה 07:11, 22 במאי 2020 (IDT)
את מי התכוון לחייב? את עצמו, כנאמר בפתיחת כתב ההתחייבות 'הנני מתחייב'. לא 'הנני מצווה את בניי'. את התחייבותו קיים - ההנהגה הועברה למי שהתחייב אליו. (נסיון להפוך את כל החסידים לקניין ממוני העובר בירושה, הוא-הוא הפלפול כאן). ובכל מקרה, צוואה לא הייתה. RKepler - שיחה 02:03, 2 ביוני 2020 (IDT)

על הנאמר "מאות מחסידי גור השתתפו בהקפות"[עריכת קוד מקור]

מדובר בין 150-250 איש, על כך שההגדרה שמאות מחסידי גור השתתפו שם נשמע מגוחך רק אמת וצדק - שיחה 13:43, 19 בנובמבר 2019 (IST)

לפי כל המקורות היו מעל 300, וכן זה אכן מאות. אגב, התרשמתי שאתה "רודף אמת וצדק" בעניין ר' שאול אלתר וחסידות גור, עצתי לך הרפה ידיך מערכים אלו • חיים 7שיחה • 18:24, 25 בנובמבר 2019 (IST)

על הנאמר "מנהיג קבוצה מחסידי גור"[עריכת קוד מקור]

גור יש אחד כידוע, והמשפט מנהיג קבוצה מחסידי גור אינו נכון, אפשר להגיד מנהיג קבוצה שפרשו מגור. והראיה שהשם גור שייך לגור זה מבאבוב שבית דין פסק לבאבוב 45 שאסור להם לקרוא לעצמם באבוב רק אמת וצדק - שיחה 13:43, 19 בנובמבר 2019 (IST)

נו באמת, את כל המחלוקת הפנימית תכניס לכאן?! נכון לעכשיו הם כולם חסידי גור, הם אינם מכנים את עצמם בשמות אחרים, ולהיפך הם קוראים לעצמם גור תורה להבדיל מגור נדל"ן • חיים 7שיחה • 18:41, 25 בנובמבר 2019 (IST)

האם הכינוי מנהיג אינו נקיטת עמדה[עריכת קוד מקור]

האם לא הגיע הזמן להכתירו בתואר האדמו"ר מגור ולצרפו לתבנית, מתייג את בעלי הידע בחרדים. חסר תקנה :-)שיחה • י"ב בטבת ה'תש"ף • 14:06, 9 בינואר 2020 (IST)

הרב שאול אלתר עצמו אינו מזהה את עצמו כאדמו"ר מגור.-מוישימישיחה • י"ב בטבת ה'תש"ף • 14:19, 9 בינואר 2020 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הוא לא מכנה את עצמו אדמו"ר וחסידיו אינם מכנים אותו אדמו"ר (לפחות בפרסומים הרשמיים). אני מאמין שזה עוד יגיע, אבל עדיין לא. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 14:22, 9 בינואר 2020 (IST)
אדמו"ר הוא תואר למורה הרוחני החסידי, ברור שהחוסים בצילו כעת אינם מוותרים על שיוכם לחסידות גור והם רואים בו את ממשיך דרכו של אביו וסבו, זה עניין של טרמינולוגיה. חסר תקנה :-)שיחה • י"ב בטבת ה'תש"ף • 14:52, 9 בינואר 2020 (IST)
כל עוד הוא לא נוטל לעצמו את התואר אדמו"ר אין סיבה לתת לו את התואר הזה. ‏DGtal‏ - שיחה 15:30, 9 בינואר 2020 (IST)
ניתן לזמן לומר את שלו. אין סיבה למהר בכך. אני משער שבחודשים הבאים זה אכן יתמסד כחסידות רשמית גם אם יבחרו בסטייל של לכנות אותו בכינויים אחרים ולא ב"אדמו"ר". קובץ על ידשיחה • 01:18, 10 בינואר 2020 (IST)
גם בבעלז האדמו"ר מכונה הרֻב אבל ההגדרה שלנו היא אדמו"ר. חסר תקנה :-)שיחה • י"ג בטבת ה'תש"ף • 14:07, 10 בינואר 2020 (IST)
לדעתי גם שם קוראים לו בכתב "כ"ק אדמו"ר שליט"א", ובכל מקרה שם ברור לכולם שהוא אדמו"ר והכינוי הוא רק כינוי, כאן הוא מכחיש. נרו יאירשיחה • י"ג בטבת ה'תש"ף • 14:14, 10 בינואר 2020 (IST)

עמדת הרבנים אחי הגר"ש[עריכת קוד מקור]

למה אין שום איזכור מעמדת אחיו הרבנים, בפרט עכשיו שר' דניאל ור' יעקב מאיר התייצבו בפומבי ע"י מכתביהם? ראה קישור זה --Wikikipiki - שיחה 16:16, 21 במאי 2020 (IDT)

לדעתי צריך להוסיף בערך שאחיו גינו אלימות של חסידי גור נגד תומכי של הרב שאול, בליווי הקישור שהבאת. נא להביא קישור תקני (מחבר, כותרת, קישור, אתר, תאריך). נרו יאירשיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף • 16:43, 21 במאי 2020 (IDT)
אני לא מלומד בהבאת קישורים חיצונים, אתה מכובד בעריכה --Wikikipiki - שיחה 00:54, 22 במאי 2020 (IDT)
זו הזדמנות מצוינת להתלמד, זה פחות קשה ממה שאתה חושב. עם זאת, במחשבה שנייה אני לא בטוח שזה חשוב. אפילו נניח שהצטרפו לגמרי למחנה שלו (ולא רק גינו כנ"ל), סוף סוף הם אחיו. נרו יאירשיחה • כ"ח באייר ה'תש"ף • 10:11, 22 במאי 2020 (IDT)
אבל עכשיו זה פורסם, וכמו שכתוב שם שלמרות שהאחים, חלק בתחילה הלכו לאדמו"ר, יש כאן עדיין עניין, באם תאשר לי אני יכניס לחיים • כ"ח באייר ה'תש"ף 13:36, 22 במאי 2020 (IDT)

קהילת "פני מנחם"[עריכת קוד מקור]

גיברס הוציא את שם הקהילה בנימוקו שזה דומה לקרות חסידות סקווירא "קהילת צמח דוד". לעניות דעתי אינו דומה כל עוד שהרב אלתר אינו מכריז עצמו ל"אדמו"ר" של "חסידות". ככל הידוע לי הוא מתייחס לחסידיו כאל קהילה הגם שהם בעצם "חסידי גור" שרואים בו את רבם. לדעתי נכון לבטל עריכת גיברס עד שהרב אלתר מתחיל לכהן רשמית כאדמו"ר. מה דעת הרב נרו יאיר? --Wikikipiki - שיחה 21:48, 23 ביוני 2020 (IDT)

הם סוג של קהילה, אבל לא הובא בינתיים מקור שהם קוראים כך לקהילה בכללותה. נרו יאירשיחה • א' בתמוז ה'תש"ף • 23:42, 23 ביוני 2020 (IDT)

משוב מ-29 ביוני 2020[עריכת קוד מקור]

כל הערך לוקה בטעויות, הגזמות, שקרים וסילופים שלא שמעתם אוזן מעולם. 89.138.53.130 18:39, 29 ביוני 2020 (IDT)

במקום להגיד את זה ולא לספק שום מידע מעבר לטענה שיש טעויות בערך, אולי תציג אילו משפטים ועובדות אינן נכונות בערך, את התיקון לכך ואת המקור לכך שהתיקון שלך הוא נכון. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 18:41, 29 ביוני 2020 (IDT)
במטותא ממך. אתה לא תחליט עבורי מה להגיד במקום מה שאני אומר. גם אנשי "קהילתו" יודעים כי הכל שקר וכזב, אבל כל מגמתם לנגח ואף חמור מכך. ואין צורך להאריך. 89.138.53.130 18:46, 29 ביוני 2020 (IDT)
אני חושש שלא הבנת אותי נכון. אני שאלתי מהן הטעויות לטענתך בערך, מה החלופה שאתה מציע ועל איזה מקור(ות) אתה מסתמך. להגיד שיש טעויות וסילופים זה טוב ויפה אבל זה לא עוזר לשפר את הערך, אם אתה לא אומר איזה חלק בעייתי בו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 18:48, 29 ביוני 2020 (IDT)

אל תחשוש. הבנתי אותך טוב מאוד, ודווקא לכן כתבתי כי אין צורך להאריך. שכן באם אאריך ואפרט, אזי המשוב שלי יהיה גדול פי מאה ויותר מכל הערך כולו. עכשיו הבנת אותי? 89.138.53.130 19:09, 29 ביוני 2020 (IDT)

יוריקס, לא עושה רושם שתצמח תועלת מדו שיח עם האנונימי, הוא כנראה מעוניין לצאת ידי חובת מחאה וללכת. נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תש"ף • 23:21, 29 ביוני 2020 (IDT)

עריכת טישים[עריכת קוד מקור]

לדעתי אפשר למוחקו לא רק בגלל שאינו מחשיב עצמו לאדמו"ר [בינתיים] אלא גם מפני שאינו עורך טישים אלא שבסמינר הוא מתפלל וממילא בני הקהלה אוכלים שם סעודה שלישית בשבת והוא דורש בפניהם כמו כל רב ומשפיע. רצ"מ זילברברג עורך טישים? ר"א בידרמן עורך טישים? יבוא הזמן ורבי שאול יערוך טישים, אבל בינתיים לא. נקודה. --Wikikipiki - שיחה 04:45, 2 ביולי 2020 (IDT)

נרו, יישר כח על עריכתך, אבל כאחד הנמצא בציבור החרדי - הייתי ממליץ להשאיר זאת במילים "הסמינר הישן" כך צורת הביטוי המקובלת, ואכן הקישור הינו דף הפניה ל"מכון בית יעקב למורות", אבל אף אחד לא יספר לך "הלכתי אתמול לטיש שהיה במכון בית יעקב למורות", זה יוצר מצג מגוחך משהו. אבל עשה כהבנתך.
לגבי הטישים - הוא אכן אינו קורא לעצמו אדמו"ר, אבל מתנהג בחלק מגינוני התפקיד, כגון טישים, היות שאני יודע על כך ואף אישית השתתפתי בטיש כזה, ממילא ראיתי לנכון לציין זאת, אע"פ שאכן זה חריג. (וזה ממש לא בר השוואה למה שקורה אצל רצ"מ ור' מיילך, זה ממש טיש.אבי דרורי - שיחה 12:33, 2 ביולי 2020 (IDT)
זה כמו הרבה מוסדות שקוראים להם בשם שהוא סלנג (למשל: לא אומרים ישיבת הר עציון, אומרים "הגוש"). הכלל הוא שהולכים לפי שם הערך, ולמעשה הבעיה שלך היא שם, לא כאן. מה שאומר ויקיפיקי שיש הבדל בין סעודה ובין טיש. מה הופך את זה לטיש? הוא מחלק שיריים?! נרו יאירשיחה • י' בתמוז ה'תש"ף • 13:37, 2 ביולי 2020 (IDT)
הוא לא עורך טישים, אין אצלו קבלת קהל לעצה וברכה הוא סתם אדם פשוט שלפתע החלו מאות אנשים להתפלל בבית מדרשו, בקיצור, כל ההתעמרות של חסידות גור בפורשים היא ממש בטעות, אין כאן כל כוונה לפתוח חצר מתחרה (אם למישהו היה ספק, זה נכתב בציניות). חסר תקנה :-)שיחה • י' בתמוז ה'תש"ף • 13:46, 2 ביולי 2020 (IDT)
אכן סיכוי סביר שעוד יהיה אדמו"ר, אבל בינתיים לא. נרו יאירשיחה • י' בתמוז ה'תש"ף • 14:43, 2 ביולי 2020 (IDT)
ברור אצלי ואף ביררתי אצל אחד מ'חסידיו' שהם לא קוראים לזה "טיש", הלה הביא 'הוכחה' שזה לא טיש ממה שהוא עומד בשעת הדרשה (יש 'קפידא' להגיד ד"ת בטיש בישיבה). לדעתי יש לכתוב שהוא 'עורך' סעודה שלישית וכו' באולם של בית יעקב למורות. --Wikikipiki - שיחה 23:00, 2 ביולי 2020 (IDT)
מה שנראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז... חסר תקנה :-)שיחה • י"א בתמוז ה'תש"ף • 00:08, 3 ביולי 2020 (IDT)
במקרה הזה זה נראה כמו רב קהילה או משפיע, לא כמו אדמו"ר, כי לאדמו"ר תמיד קוראים אדמו"ר. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תש"ף • 12:35, 3 ביולי 2020 (IDT)
ראיתי את עריכת השולחן שלו בפורים, היה נראה כמו אדמור וחסידים, למרות שהוא עצמו לא קורא לעצמו אדמור, אבל… לחיים • י"ג בתמוז ה'תש"ף 00:46, 5 ביולי 2020 (IDT)
אני בעד לכתוב משהו בסגנון הזה: חרף העובדה שהרב אלתר משמש כמנהיגם הרוחני של כשלוש מאות משפחות מחסידות גור ונוהג במנהגי אדמו"רים, הוא אינו מכונה על ידי חסידיו אדמו"ר אלא "ראש הישיבה". חסר תקנה :-)שיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ף • 10:50, 5 ביולי 2020 (IDT)
לחיים, במה זה היה שונה מסעודות של משפיעים למיניהם (לא חב"דיים, משפיעים כמו הרב זילברברג וכדומה)? אם הוא לא חילק שיריים זה לא טיש. חסר תקנה, גם אותך אני שואל אותה שאלה. אילו מנהגי אדמו"רים הוא נוהג, מנהגים שמשפיעים ושאר מנהיגים רוחניים אינם נוהגים? נרו יאירשיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ף • 13:37, 5 ביולי 2020 (IDT)
נגעתי בזה למעלה, מעבר למעטפת הקהילתית שהחסידות מספקת, היא כוללת גם קשר מסויים בין החסיד לרבו, זה יכול להיות הדרכה (פרטנית או כללית, בדרשות בטיש למשל) או התייעצות בנושאים שונים, ברור שאותם אלו שפרשו לא נהפכו ל'ליטאים' והם עדיין זקוקים לקשר הזה, שאותו הם מקבלים מהרבי החדש, אם ניקח למשל נושא של שאלה רפואית האם לבצע ניתוח כן או לא, להערכתי, הרצ"מ יימנע מלענות על שאלה כזו, ואילו הרב אלתר כן. זה נראה לי הגדרה חדה יותר מאשר חלוקת שיריים (אולי מש:גיברס יוכל להסביר את העניין טוב יותר ממני). חסר תקנה :-)שיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ף • 14:27, 5 ביולי 2020 (IDT)
יש עוד אפשרויות חוץ מחסידים וליטאים. יש למשל הרב זילברברג או הרב וואזנר. לתלמידים שלהם יש קשר איתם ומתייעצים איתם. לדעתי הנ"ל (או אחרים, למשל הרב מורגנשטרן) כן יענו גם בעניין ניתוח, ואם אני צודק - זה יוצא בדיוק אותו דבר. נרו יאירשיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ף • 19:09, 5 ביולי 2020 (IDT)
בקשר לרב וואזנר אתה ודאי צודק. אבל עדיין יש הבדל בין קהילה לחסידות, קשה לי להצביע על הנקודה (אולי בירושת התפקיד), שים לב שגם נפתחו כאן מוסדות ייעודיים לחברי הקהילה, דבר שאינו מצוי בקרב הקהילות שציינת. חסר תקנה :-)שיחה • י"ד בתמוז ה'תש"ף • 19:45, 5 ביולי 2020 (IDT)
גם להרב זילברברג [לא א"ז אלא רצ"מ] יש 'קהילה' עם בתי כנסיות, כוללים ות"ת. בנוסף יש לו חסידים ששואלים ומתייעצים גם על ניתוחים. זה לא הופך השל"ש ל'טיש'.--Wikikipiki - שיחה 20:00, 5 ביולי 2020 (IDT)
בכל מקרה תשובה בעניין ניתוח אינה קנה מידה, שהרי גם רבנים ליטאיים (החזו"א, ר"ח קניבסקי ועוד רבים) עונים בעניין ניתוח. חסר תקנה, אתה צריך לחשוב מחדש על ההבדל בין אדמו"רים לשאר מנהיגים רוחניים. נרו יאירשיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ף • 20:10, 5 ביולי 2020 (IDT)
"בצאתו הוא ביקש מסובביו שלא לנהות אחריו, עוד מנהג גוראי ותיק. "רצים אחרי משוגעים או אדמו"רים, אני אינני לא זה ולא זה", ציטט בשמו העיתונאי יאיר שרקי. יענקל מנדלסון, בעבר ידידו הקרוב של האדמו"ר וכיום מראשי הפורשים, משוכנע שבהמשך ר' שאול יסיר את הסתייגותו ויאמץ הנהגה של רבי ולא רק ראש ישיבה", מתוך מקור ראשון. להבנתי, הרב אלתר עומד בכל הקריטריונים הדרושים לאדמו"ר אלא שהוא פשוט מסרב להיקרא כך.--שיבת ציון - שיחה 13:43, 10 ביולי 2020 (IDT)
גם סירוב להיקרא כך הוא משהו, אבל יש עוד סימנים לאדמורים. למשל טיש וקוויטל. בשלב זה מה ההבדל בינו ובין הרב זילברברג? נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ף • 15:52, 10 ביולי 2020 (IDT)

גם אני איני סבור שיש לכנותו אדמו"ר,מוסדות ישנם, טישים הוא עורך (הסעודה שלישית שלו איננה נבדלת מטיש בשום דבר), שיריים הוא מחלק, ומי שמתעקש יכול גם להיכנס עם קויטל, וגם "סיפורי מופתים" כבר ישנם. מה ההבדל בשלב זה בינו לכל אדמו"ר רגיל? הסירוב להיקרא אדמו,ר שגם לא יחזיק מעמד זמן רב.--שיבת ציון - שיחה 06:47, 12 ביולי 2020 (IDT)

הודעה על תפילות[עריכת קוד מקור]

חסר תקנה :-) אנשי הרב אלתר התפללו בבית כנסת משלהם כבר שנים קודם לכן, לא הייתה שום הודעה מיוחדת על תפילות--שיבת ציון - שיחה 03:22, 10 ביולי 2020 (IDT)

מש:שיבת ציון, האם גם בש"ת? הרי הרב אלתר היה עולה ל'כל הנערים' בביהמ"ד (ולהבא, כדאי לך לפתוח דיון בד"ש לפני שאתה משחזר, יש כאלו שמקפידים על כך). חסר תקנה :-)שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ף • 13:19, 10 ביולי 2020 (IDT)
בשמחת תורה בלילה ספציפית לא, בגלל העליה מסורתית, אך הרב אלתר כבר מתנתק לאורך עשור מהחסידות אט אט, ולא היה שום דבר דרמטי בתפילה בשמחת תורה בלילה. בשנה שלפני כן, התפלל הרב עם עם אנשיו בכל השבתות והחגים דרך קבע ואף נבנה לשם כך בית כנסת. התפילות בשמחת תורה היו השלב האחרון, אך לא היה בהם שום חידוש. ורגליים לדבר, הפיצוץ היה בערב שבת חוה"מ, 3 יום לפני החג בסה"כ, והמבנה שבו התקיימו התפילות נשכר זמן רב קודם לכן בגלל חוסר המקום בבית הכנסת ברח' אלקנה. כמו כן, האולם מכיל כ100 מקומות שנועדו למניין המצומצם, ולא למאות האנשים שהגיעו לאחר הפיצוץ.

לגבי השיחזור, אתה צודק ואני מבקש את סליחתך--שיבת ציון - שיחה 13:26, 10 ביולי 2020 (IDT)

אז אולי כדאי לכתוב שהודיעו שיתפללו "גם" בש"ת, וחוצמזה כדאי לציין שהוא התפלל עם אנשיו שנפרד אף קודם (אני באופן אישי לא מקפיד, לדעתי שחזור שני עדיין עומד במבחן הסבירות, הבעיה שיש מפעילים שיכולים לחסום על דבר כזה). חסר תקנה :-)שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ף • 14:20, 10 ביולי 2020 (IDT)
כלומר כן היה הבדל בשמחת תורה, שכרו אולם גדול יותר כי ידעו שיבואו יותר אנשים בגלל הפיצוץ? אבל מה הפריע לאנשים הנוספים להמשיך ללכת לאן שהתכוונו מלכתחילה? נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ף • 15:58, 10 ביולי 2020 (IDT)
נרו יאיר גם בראש השנה התפללו במקום גדול יותר מהשנים הקודמות. האולם נשכר כפי שכתבתי זמן רב לפני הפיצוץ (הפיצוץ היה ביום שישי והחג בשני) והא לא הצליח להכיל את כמות האנשים שכן באה, (תראה את הצפיפות בסרטונים). אנשים רבים שלא היו מגיעים להתפלל עם הגר"ש הגיעו כדי להזדהות והביע נאמנות. חסר תקנה :-) כפי שהסרתי, לא היה שום אקט מיוחד בתפילות שמחת תורה, (יתר על כן, לפי בירור שעשיתי אמש- עד ליום שישי הגר"ש גם תיכנן להתפלל בביהמ"ד של חסידי גור את תפילות הלילה והאולם יועד רק לתפילות הבוקר והלילה האחרון), איזכור התפילות הוא שירות הנרטיב כאילו והתפילות היו הטריגר, בזמן שהאמת אינה כזו, כפי שעולה מהתאריכים. גם לדעתי יש מקום לציין שבשנים האחרונות הגר"ש התפלל במניין פרטי ופסח לפני הסילוק, הוא אף בנה בית כנסת לעצמו. גם בערך על בן דודו יש לציין שבחיי דודו פינחס מנחם אלתר, היה מנהל מניין עצמאי גם בחגים--שיבת ציון - שיחה 06:58, 12 ביולי 2020 (IDT)
מסכים עם דבריך, ראה לציין את הדברים שהזכרת. חסר תקנה :-)שיחה • כ' בתמוז ה'תש"ף • 08:40, 12 ביולי 2020 (IDT)
עם הזמן, יש עוד הרבה דברים חשובים להוסיף--שיבת ציון - שיחה 15:07, 12 ביולי 2020 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

"לאחר ששונתה שיטת הלימוד בישיבות גור מ"עיון" ל"בקיאות" על ידי האדמו"ר הנוכחי, הרב יעקב אריה אלתר, מסר שיעורים בישיבת פוניבז' תקופה קצרה"..... ובכן, זה לא היה ,לא נברא ואפילו משל לא היה. קשקוש מוחלט. מחקו כמה פעמים ומחזירים את זה כל פעם. פשוט בושות לויקיפדיה מי שרואה את הדף מתפוצץ מצחוק. דווח על ידי: 109.65.222.107 22:41, 18 ביולי 2020 (IDT)

זו השחתה שאיכשהו שרדה כאן. תיקנתי ותודה על העקשנות. ביקורת - שיחה 23:56, 18 ביולי 2020 (IDT)


הגנה על הערך[עריכת קוד מקור]

אני מתרשם שהערך הזה סובל מעודף רצון טוב של אנונימיים לדייק את הנאמר בו, וזה יפה מאד, אבל... רבים מהאנונימיים אינם מודעים לכללי הכתיבה בוויקיפדיה, ובכללי הדיוק בעובדות וההבחנה בין עובדות לפרשנות, משאלות לב או השמצות, ולכן החלטתי להגן על הערך כך שרק בדוקי עריכות אוטומטית יוכלו לערוך אותו. זה יקל מעט מעומס הניטור, יאפשר לעקוב אחרי מה שהולך פה, ולאט לאט יביא את הערך לאיזון האנציקלופדי הראוי. שבת שלום. ביקורת - שיחה 13:45, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

ביקורת פשוט הפעלת הגנה על ההשחתה האחרונה בדף. אני אינני יכול לתקן את ההשחתה כרגע.--שיבת ציון - שיחה 03:47, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
אכן, פלא. שחזרתי לגירסה האחרונה של משתמש שיבת ציון. יחיאל - שיחה 04:08, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
תודה. לא מצאתי את הזמן להיכנס לנושא, ושיערתי שבערך כה פעיל יימצאו מספיק בדוקי עריכות משני הצדדים כדי לשפר את הערך מכל ההשחתות. שוב, תודה. ביקורת - שיחה 10:41, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

פוליטיזציה של הערך[עריכת קוד מקור]

שלום,

הערך הזה חד צדדי לחלוטין לצד הרב אלתר, ואינו עומד בשום קריטוריון של איזון ואובייקטביות, וזה בכמה וכמה פרמטרים. על ויקיפדיה מיד לשנות את זה ולשחזר את העריכה כפי שהיה בעת 'ביקורת' הפעיל עליו הגנה, אולם משתמש בשם yechiel הצליח להשחיתו בחזרה.

הפוליטיזציה נמצאת בכמה רובדים.

אי הזכרה בכלל את צוואת אביו הפני מנחם שנתן את ההנהגה אחריו לאדמור מגור הנוכחי, וכן הוראה בעל פה בידי האדמורים הקודמים הבית ישראל והלב שמחה שהאדמור מגור הנוכחי ינהיג. אלו פרטים מאוד משמעותיים, ולא בחינם השמטתם את זה.

אי דיווח על כל השנים שהרב אלתר חתר תחת האדמור, והובלג, עד להתפוצצות פרשת ברלינר בגלוי.

אי דיווח שהמכתב היה נגד כל רבני גור שהחרימו את ברלינר. ולא סתם בעד עסקן תמים שרוצה ללכת לדין תורה...

נתינת רושם מוטעה, כביכול הרב אלתר נזרק וסולק מגור, שלא הוזמן לחתונה, כשההפיך הוא הנכון, הוא מרד ופרש. יש כאן היסטוריה ארוכת שנים.

עניין האלימות, כאילו גור האלימים, וצד אלתר הרגועים. כשגור עשו מאמצי על להרגיע, ואכן חוץ משוליים בודדים לא היה אלימות, וכן מאנשי הרב אלתר גם היה אלימות, ( הירייה ! של מאבטחו של מנדלסון, הכניסה לבית של ישעיהו לב והרב גרוס הזקנים, והפעלת צרחות וטרור מילולי אליהם ועוד הרבה)

כאילו ומדובר בתופעה רחבה וגדולה, כאשר סך הכל זה כמאתיים חמישים איש, פחות משני אחוז מחסידות גור.

התעלמות מוחלטת מכל ההשקפה והעמדות של הרב אלתר, החורגים לחלוטין מהקוו ההיסטורי של גור, והלגלוג התמידי שלו באדמור מגור, ודיעותיו המשונים על אדמורי גור הקודמים הבית ישראל, הלב שמחה, ואפילו אביו הפני מנחם. כאילו ואינם אדמורים רק ראשי חבורה.

המחאה החריפה מגדולי וחשובי חסידי גור ! ועוד ועוד.

בקיצור, ייצרתם ערך מבושל, דמיוני, שקרי, פוליטי, חד צדדי לחלוטין. וזה לא ישר. טועה ומטעה. מסלף ומעוות. ומנוגד לכל אתיקה בסיסית של מקום כמו ויקיפדיה. שכל ישר - שיחה 11:29, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

שכל ישר שלום וברוך בואך לויקיפדיה. כשתאתר מקורות לכל מה שכתבת, פרטים אלו יוכלו להיכנס לויקיפדיה. עד אז אי אפשר לדעת האם דברים אלו אכן קרו במציאות או לא.--שיבת ציון - שיחה 11:45, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

איפה אפשר להעלות קבצים ולהביא מקורות ? יש הקלטות של הרב אלתר שהתפרסמו. יש נאומים שניתנו וכדומה. זה אירוע פנים חסידי שלא מתועד כל כך, וגם מה שכן הגיע לתקשורת אינו משקף. שכל ישר - שיחה 11:58, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

אין טעם לטרוח לחפש מקורות. חשוב יותר שתלמד קודם את כללי הכתיבה האנציקלופדית. משפטים כמו "הרב אלתר לגלג על האדמו"ר, חתר תחתיו" וכו', "עסקן שהחציף פניו באדמור" וכדומה - אינם מקובלים כאן. בכלל, המחלוקות בענינים אלו הן (לפי הבנתי) פחות בעובדות עצמן ויותר בפרשנות שלהן, כך שמקורות זו לא הבעיה כאן ויש לשים את הדגש יותר על כתיבה מאוזנת ונייטרלית. יחיאל - שיחה 12:53, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

ליחיאל והמעיר לארץ, עשיתי כבקשתכם, נא כעת דאגו להכניס את זה לערך. שכל ישר - שיחה 16:09, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

נושאים שצריך להכניס בערך[עריכת קוד מקור]

נראה לי שצריך לכתוב אודות מכתבי מחאה שמתפרסמים על ידי רבנים אודות הרב שאול אלתר כמנהיג כת ועוד.

נכון מאוד. מסכים. שכל ישר - שיחה 12:49, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

דיון להרחבת הערך, ולדיוק ונייטרליזציה, והעמקה.[עריכת קוד מקור]

אני לא רואה אפשרות פה איך להעלות קבצים התומכים בנכתב.

בפתיח למעלה, יש לכתוב

הוא מנהיגה של קהילה *שפרשה* מחסידי גור, זה מינימום דיוק עובדתי. האם הישיבה שלו נסגרה או לא, זה דיון נוסף, הרי תמיד הוא נשאר ראש ישיבה, אבל מבחינתי אשאיר איך שזה, כי זה לא משמעותי לערך.

הינה ההוספות שלי, לאחר עידון הנוסח.

הפילוג מאז פטירת אביו הפני מנחם, שהשאיר צוואה מפורשת שהאדמו"ר מגור ינהיג אחריו, סירב הרב אלתר לקבל על עצמו את מרות האדמו"ר, והיה מעין אופוזיציה פנימית שקיטה לאדמו"ר, אולם כל עוד זה היה בשקט הייתה הבלגה והעלמת עין, בדרך כלל.

בתשס"ג היה הפיצוץ הגלוי הראשון, שנסב בעיקר סביב ביטול לימוד העיון בישיבות, שבה התבלט מאוד הרב אלתר, לטובת לימוד הבקיאות, שבה דוגל האדמו"ר מגור. אולם ההדורים יושרו אז, בוודאי כלפי חוץ, והרב אלתר אף פרסם מכתב פומבי ובו הזים את השמועות כאילו והוא מתנגד לאדמו"ר. ומעמדו בחצר גור נשמר אז.

אולם מתחת לפני השטח, נוצרו שני מחנות בחסידות גור, ואלה לעולם לא חזרו להתאחות בחזרה. הרב אלתר ניהל מיני חצר עצמאית, התפלל בחגים ובשבתות בנפרד, ולא התחשב בהשקפת האדמו"ר בנושאים הרלוונטים. בגור העלימו עין כל עוד זה נשאר בשקט.

הפיצוץ הגדול אירע ביולי 2019 בו התערב בפומבי הרב אלתר, עם הרב מנדל שפרן, שגם הוא שייך לקבוצת המורדים, והוציאו מכתב נגד כל רבני גור שקראו להחרים את העסקן דוד ברלינר, שהיה מנהל קעמפ גור בארה"ב, בגלל שלטענת רבני גור, הוא סירב בעקביות לצייט להוראה שקיבל מהאדמו"ר מגור, שהקעמפ שבמקורו יועד לבנים יופעל לבנות, וכן ענייני ניהול ובעלות על הנכס, שלטענת גור ברלינר ניסה לנשל את הקעמף, לרכושו הפרטי. הסכסוך הזה נודן כעת בערכאות השונות בארה"ב.


הרב אלתר במכתבו גיבה את העסקן. ואף האשים את חסידי גור באלימות, של אנשי שוליים, ויצא נגד הרבנים והחרם שהופעלו נגד אותו עסקן. מכתב זה נתפס בקרב אנשי הזרם המרכזי בחסידות כחתירה גלוייה ובלתי נסלחת נגד סמכות האדמו"ר והדבר הוביל להחרפת המתיחות.

בסוכות תש"פ (אוקטובר 2019), לאחר ניסיון פיוס שכשל בינו ובין האדמו"ר מגור, הוכרז בבתי הכנסת של גור כי מי שישתתף בתפילות החג בבית הכנסת של הרב אלתר מנתק את עצמו מכל מוסדות החסידות.

במהלך החג השתתפו רק כמה מאות מחסידי גור בתפילות ובהקפות הנפרדות, וגרם לרבים מהם לחזור לגור, חלקם התקבלו בחזרה וחלקם לא. ולאחריו הוכרז על הקמת קהילה נפרדת מהחסידות המרכזית.

אנשי החסידות הגיבו במחאה חריפה על מעשי המרידה, שלטענתם לא היה כדוגמתה בהיסטוריה החסידית, למרוד באדמו"ר מכהן לאחר 23 שנה, תוך חתירה תחתיו בשקט שנים לפני זה, אולם הזהירו הלוך והזהר את בני הקהילה לבל ינהגו באלימות כלל, ואכן למעט מקרי קצה שוליים, לא ההתקיימו אירועים אלימים בכלל, וכן לטענת חסידי גור גם אנשי הרב אלתר נהגו באלימות.

תוכן חילוקי ההשקפה בחסידות גור רואים במרידה זו מעשה חמור ומזעזע שכאמור לא היה בהיסטוריה, וזה בשני רובדים :

א. הרובד האישי. הרב אלתר שנים מזלזל באופן אישי על האדמו"ר מגור, וכן מלקט ומאגד תחתיו אנשים שנפלטו מהמסגרת של גור, חלקם ששנים רבות מחזיקים בבלוגים ואתרים נגד האדמו"ר מגור. מה שנחשב כדבר חמור ביותר במשנת החסידות ששמו את ערך "אמונת חכמים" בראש מעייניה.

ב. רובד רוחני כללי. כיוון שלטענתם הרב אלתר מתנגד גם לשאר אדמו"רי גור, ובמיוחד נגד משנתו החסידית של האדמו"ר הבית ישראל מגור, שהנהיג תקנות מיוחדות לאברכי החסידות, ואלו קודש הקודשים של תורת גור, ובהתנגדותו של הרב אלתר לכך, לטענת חסידי גור, הרב אלתר פוגע "בעקרי הדת", וראוי לחרם.

לבהירות העניין, פורסמו מספר הקלטות רבות, בו שומעים את הרב אלתר אומר באופן מפורש שאינו מאמין שלאחר סבו האמרי אמת מגור, היו בגור "אדמו"רים" אלא מכנה אותם "ראשי חבורה", והוא רשאי לחלוק על עמדותיהם.

מה שהעלה עוד יותר את סלידתם של רבבות חסידי גור ברב אלתר, הם רואים בכך שחצנות קיצונית, וחוסר "אמונת חכמים", ופגיעה עמוקה באדמור"י גור לדורותיהם.

עמדה זו של הרב אלתר משתלבת בהיותו יותר "פתוח" "וליברלי" בענייני הריחוק מאינטרנט, ואינו דוגל ביחסי אישות "מצומצמים" כפי תקנות הבית ישראל.

וכן הצורך של הרב אלתר להוריד מדרגת דודיו הבית ישראל, הלב שמחה, ואביו הפני מנחם, כיוון ששלושתם הורו אם בכתב אם בעל פה, שממשיך שולשלת גור תהיה האדמו"ר מגור הנוכחי. אז כדאי להתגבר על הוראתם, הרב אלתר סבור שהם לא בדרגת "אדמו"רים" שכל מילתם קודש בלי לפקפק, אלא "ראשי חבורות" - כלומר דרגה יותר נמוכה, היכולים לטעות במינוי הממשיך.

מחאה ופגיעה "בעיקרי הדת" חסידי גור ראו בעמדה זו פגיעה "בעקרי הדת" ויצאו חוצץ נגד הרב אלתר, ומכנים אותו 'ראש כת', חשובי הרבנים, זקני החסידים והמשגיחים, שנחשפו לחומר שאגרו חברי הוועדה נגד הרב אלתר, הוציאו מכתבים חריפים, ונשאו דרשות נלהבות, נגד המרידה והפרצה הגדולה, ואכן כ-99 אחוז מציבור החסידים נשארו נאמנים לאדמו"ר, ולמעט כמאתיים חמישים משפחות, שזה רק כאחוז מחסידות גור המונה בערך חמש עשרה אלף משפחות, כולם נשארו בגור.

האדמו"ר מגור בעצמו אינו מתבטא בעניין כלל, ומינה וועדת רבנים מיוחדת המורכבת מרבנים ואישי חינוך שונים, שמוסמכת להחליט בעניין. ואלו מנהלים את המערכה.

וכן בגור נכנסו למגננה ופיטרו את בעלי המשרה במוסדות של תומכי הרב שאול ובסילוק ילדיהם ממוסדות. אולם אלה עירבו את בתי המשפט ומשרד החינוך, בטענה לאפליה לא מוצדקת, ומובילים מאבק להשאירם.

בגור זעמו על הפנייה לערכאות. על הצביעות, לטענתם, שמצד אחד המורדים הם נגד החינוך והמהות של גור, ומאידך הם נלחמים להישאר בתוך המוסדות של גור.

אחד מהתלמידים הבולטים של הרב שאול אלתר, הדיין הרב ישראל טויב, התרחק מהרב אלתר, ואף הוציא שתי קונטרסים חריפים נגדו תחת השם : מדבר שקר תרחק.

בתגובה אומרים אנשי הרב אלתר, שכל החומר שנאגר נגדו, מניפולטיבי ואף מפוברק, ולא ניתן להתבסס עליו. והעושים ומקשיבים לזה עוברים על איסורים חמורים של לשון הרע ופגיעה בתלמיד חכם.

הדיין הרב יידל פרנקל, מחשובי וישישי הרבנים בגור, קרע קריעה בבגדו כששמע את החומרים, ואמר "גם אם אחוז אחד אמת מהנאמר עוד לא מחינו מספיק". שכל ישר - שיחה 15:48, 13 בספטמבר 2020 (IDT)


סירב הרב אלתר לקבל על עצמו את מרות האדמו"ר, והיה מעין אופוזיציה פנימית שקיטה לאדמו"ר, אולם כל עוד זה היה בשקט הייתה הבלגה והעלמת עין, בדרך כלל.

אין שום מקור לדברים, חוץ מספקולציה בגלל ההתנגדות אחר כך, אבל עד מהפך הבקיאות היה כמו חסיד רגיל, (והקלטה זה על דברים שבלב, ולא היה שום פעולה מצידו)

הרב אלתר ניהל מיני חצר עצמאית, התפלל בחגים ובשבתות בנפרד, ולא התחשב בהשקפת האדמו"ר בנושאים הרלוונטים.  בגור העלימו עין כל עוד זה נשאר בשקט.

לא ניהל שום חצר מתשס"ב, רק משנת תשע"ה יותר מעשר שנים אחר כך הפסיק להתפלל חלק מהתפילות בבית מדרש של גור עקב חולשה ברגל.

הסכסוך הזה נודן כעת בערכאות השונות בארה"ב.

כבר נידון, וברלינר נצח.

הרב אלתר במכתבו גיבה את העסקן. ואף האשים את חסידי גור באלימות, של אנשי שוליים, ויצא נגד הרבנים והחרם שהופעלו נגד אותו עסקן. מכתב זה נתפס בקרב אנשי הזרם המרכזי בחסידות כחתירה גלוייה ובלתי נסלחת נגד סמכות האדמו"ר והדבר הוביל להחרפת המתיחות.

לא גיבה את העסקן על בעלות של הקעמפ, רק שדברים כאלה דנים בבית דין, ולא בחרם, ולא באלימות. ואף כתב שזה בניגוד לדרך של האדמו"ר.

וכן לטענת חסידי גור גם אנשי הרב אלתר נהגו באלימות.

תמיא מקןר אחד לאלימות.

בחסידות גור רואים במרידה זו מעשה חמור ומזעזע שכאמור לא היה בהיסטוריה, וזה בשני רובדים :

היה בהיסטוריה בקוצק שאיז'ביצא מרד.

חלקם ששנים רבות מחזיקים בבלוגים ואתרים נגד האדמו"ר מגור. 

יש רק שתי אנשים כאלה, וזה לא ראוי להיות מוזכר בערך.

רובד רוחני כללי. כיוון שלטענתם הרב אלתר מתנגד גם לשאר אדמו"רי גור, ובמיוחד נגד משנתו החסידית של האדמו"ר הבית ישראל מגור, שהנהיג תקנות מיוחדות לאברכי החסידות, ואלו קודש הקודשים של תורת גור, ובהתנגדותו של הרב אלתר לכך, לטענת חסידי גור, הרב אלתר פוגע "בעקרי הדת", וראוי לחרם.

הראש ישיבה לא מתנגד לתקנת הבית ישראל, רק מתנגד לחיצוניות של התקנות, שהיום בגור נתפס יותר מהפנימיות של התקנוץ, וגם שזה תלוי בסוג אנשים, וגם שאצל הבית ישראל לא היה אמצעי בילוש על האברכים.

לבהירות העניין, פורסמו מספר הקלטות רבות, בו שומעים את הרב אלתר אומר באופן מפורש שאינו מאמין שלאחר סבו האמרי אמת מגור, היו בגור "אדמו"רים" אלא מכנה אותם "ראשי חבורה", והוא רשאי לחלוק על עמדותיהם.

ברוד שאין לדון מקטע של שיחה שלימה, והראש ישיבה אוחז שיש ירידת הדורות, כמו שברור שהאמרי אמת לא היה בדרגת הבעל שם טוב, ולא אמר שמותר לו לחלוק על דבריו, זה סילוף.

עמדה זו של הרב אלתר משתלבת בהיותו יותר "פתוח" "וליברלי" בענייני הריחוק מאינטרנט, ואינו דוגל ביחסי אישות "מצומצמים" כפי תקנות הבית ישראל.

על תקנות של הבית ישראל כבר כתבתי שהוא לא מתנגד להם. ועל האינטרנט הוא אמר נאום רשמי בב' אדר תש"פ שחובה להיזהר מהאינטרנט, ורק מתנגד לאמצעי בילוש של גור שרק מרחק את הבן אדם, וצריך בעיקר לדרבן על הפנימיות של קדושה.

שזה רק כאחוז מחסידות גור המונה בערך חמש עשרה אלף משפחות, כולם נשארו בגור.

אין חמש עשרה אלף משפחות בגור, מקסימום שתים עשרה אלף, וגם זה צריך להוריד את התורמים שהם לא חסידי גור, ויוצא אחד עשרה אלף וחמישים בערך.

וכן הצורך של הרב אלתר להוריד מדרגת דודיו הבית ישראל, הלב שמחה, ואביו הפני מנחם, כיוון ששלושתם הורו אם בכתב אם בעל פה, שממשיך שולשלת גור תהיה האדמו"ר מגור הנוכחי.

תביא מקור שהם הורו כך, יש רק התחייבות של הפני מנחם, וזה לא צוואה, ואם לשיטת הראש ישיבה האדמו"ר סר מן הדרך של גור, אין מניעה לעזוב את החצר.

אולם אלה עירבו את בתי המשפט ומשרד החינוך, בטענה לאפליה לא מוצדקת, ומובילים מאבק להשאירם

הבית משפט היה רק למנוע אלימות, ושהמסדות ישלמו פיצויים שחייבים לשלם על פי חוק ועל פי הלכה. --Intellectual Person - שיחה 03:58, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

תגובה ל intelectual person

אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה, המסך סובל הכל, אבל למציאות כללים משלה. לגור יש כ-15000 משפחות ! מאיפה הורדת לאלף ומאתיים ?! קח כל אלפון של גור, קח את פילוח הקולות של גור במועצת הקהילות של אגודת ישראל !! אתה חי פשוט בהכחשה גלויה.

כאב הרגל, היה תירוץ דלוח, בכדי לא להצטרך להתפלל בבית מדרש, אם אבא שלו היה עדיין האדמו"ר, לא היה "כאב רגל". 

נכון שהמרידה הייתה בהדרגה, בתחילה הוא עוד קצת ניסה להיות חסיד, אבל כפי שהוא בעצמו אומר בהקלטה, "משנה לאחר ההנהגה הוא הפסיק להאמין באדמו"ר", הקלטה שגם פורסמה בכיכר השבת, האתר המועדף על יחצנ"י הקהילה שלו... התירוץ שזה "רק בלב" הוא לא רציני ולא מובן ולא שווה התייחסות בכלל.

והתעוזה גדלה במשך השנים, עד הפיצוץ בתשס"ג, ועד לפרשת ברלינר והפיצוץ הסופי עכשיו. כל הזמן זה החריף והחריף.

הוא מתנגד בפירוש לתקנות הבית ישראל, יש על זה אין ספור עדויות, אמנם לא פורסם באתר "כיכר השבת", אבל פי אלף אמינים מזה, דוגמית קטנה, קח את החוברת [מדבר שקר תרחק] של תלמידו לשעבר הרב ישראל טויב, ובו הוא מגולל את כל האמת על שאול אלתר, בין השאר מספר סיפור, שבלכתו ברחוב עם מלוויו עבר ליד גאון ליטאי שצעד יחד עם זוגתו ואמר למלוויו בלגלוג הידוע שלו "הוא יהיה בגהינום, אבל אברהם יוסף יהיה בגן עדן, נכון ?" ושיהיה ברור, הוא לא צחק שם על אברהם יוסף, אלא על הבית ישראל עצמו ! מה הוא סטנדאפיסט ? בדחן ? או מי שמתיימר להיות מנהיג ואדמו"ר ?!

אברהם יוסף אירנשטין הוא משגיח ומדריך בכיר בגור, מגדולי מקורביו של האדמו"ר הבית ישראל, והוא בעל סמכות בכל הנוגע להעברת מורשתו לדור הבא, והוא גם מאוד מקורב לאדמו"ר מגור הנוכחי.

מבחינת חסיד מן השורה, אין הבדל בין האמרי אמת לבעל שם טוב, כל מדידת הדרגות הללו, לא רלוונטים לחלוטין, ממתי בכלל עסקו בכך, ללא קשר גם אם זה היה נכון, עצם העיסוק בכך, מראה כמה שעניין אמונת חכמים, איננה קיימת אצלו.

וכל שכן לקחת אדמו"ר כמו הבית ישראל, שהיה ענק הענקים, והקים את גור מחדש אחרי השואה, ובכלל קימם את היהדות החרדית, מי שאין ספור חסידיו אומרים שהם בטוחים שהיה לו"רוח הקודש",ללכת ולתת לו ציונים ומדידות, ולטעון כפי שהוא אומר בפירוש בהקלטה, שהוא עודד "פולחן אישיות" !!  כל מי שלחלוחית חסידות נשארה בו מתקומם לנוכח זה.

אז כעת, לייפות את העניין, שהוא רק מתנגד "לחיצוניות" ושאר ייפויי לשון, הוא זלזול באינטליגנציה, ואינו עושה רושם על איש מלבד אלה החיים בהכחשה!

יש אין ספור עדויות שהבית ישראל הורה שהאדמו"ר מגור יהיה הממשיך, זה לא פורסם באתר האהוב עליכם "כיכר השבת", אבל חשובי החסידים והגבאים, כחנינה שיף זצ"ל, נחום קרנבייסר זצ"ל, אברהם יוסף אירנשטין, ברוך שמעון רוטשטין, ישראל קורניק, ועוד רבים וטובים שאינם לפני, שהעידו על זה בהמון הזדמנויות. בכלל הלב שמחה התבטא שהוא לוקח על עצמו את ההנהגה, למרות גילו המאוד מבוגר, כבן שמונים, רק כדי אחרי זה להעבירו לבנו האדמו"ר הנוכחי, שכבר אז היה מועמד לתפקיד.

שהלב שמחה רצה שבנו ינהיג אחריו יודע כל ילד בגור, שהאדמו"ר הנוכחי ויתר בגדלות הנפש שאין לתאר לדודו הפני מנחם אביו של הרב שאול, שבלעדיו שאול לא היה כיום שום דבר, זה היה ידוע גם לכל ילד ברחוב החרדי בזמנו.

והמכתב של הפני מנחם בתחילת הנהגתו שאחריו ינהיג אדמו"ר הנוכחי, מדבר יותר מהכל. והינו צוואה או כל שם שתתנו לזה, מחייב וחלוט לכל דבר ועניין. והתכחשות לזה, היא פגיעה עצומה ובלתי נסלחת בכבוד הפני מנחם.

תבינו גם, כשאדמו"ר הנוכחי העביר מרצונו הטוב, והתחנן לפני מנחם, שיקח את ההנהגה שהגיע לו, אחרי פטירת אביו הלב שמחה, והיה "מריבה" במשך כל השבעה, שהפני מנחם טען שזה מגיע לאחיינו האדמו"ר, והאדמו"ר בחזרה סירב לקחת והפציר בדודו הפני מנחם שיקח את זה, כפי שלבסוף קרה. העולם היהודי עמד אז מהופנט ופעור פה, לגדלות הרוח הזו ! והאדמו"ר לא חלם שזה יהיה לתקופה כה קצרה של כ-3 וחצי שנים, שנפטר בפתאומיות הפני מנחם, בדרך הטבע יכול הפני מנחם עוד לחיות היום, אשתו הרבנים עוד בחיים, זה היה ויתור של מלוכה אדירה לשנים רבות !! וזה מה שילדיו מכירים לו טובה והערכה !! שיא של בושה !!

בערך אתם מתארים את הדברים בצורה מאוד פשטנית ושטחית, בזדון, כביכול יש כאן את גור הרעה והאלימה, מול קהילת הרב שאול הנרדפת והמיסכנה. שבכל הנאומים והמודעות שיצאו מפי הוועדה הודגש חזור והדגש שלא יהין איש להתנהג באלימות לא שמעתם ? שבציבור ענק כמו גור המונה כ-15 אלף משפחות שזה כ-40 אלף נפשות, יהיו כמה חסרי שליטה בשוליים, זה לא שווה אזכור ?

ראו מה קורה רק לאחרונה בחוגים קטנים כמו סטמאר-בני ברק ובסדיגורא, ותבינו איזה ממשומעים ועדינים היו פה חסידי גור, שערה משערת ראשו של הרב אלתר לא נפלה.

ואלימות מצדכם היה גם היה, שוב זה לא מתועד בכיכר השבת, כי גור לא רצה ליחצן כך קשקוש, אבל מאבטחו של יעקב מנדלסון ירה באקדחו! וכמה בריונים החברים בקהילה שלכם עלו לביתו של הזקן ישעיהו לב ואיימו וצעקו עליו לבל ינתק קשר עם חתניו יוזפא רוזנברג - מגדולי הטרוריסטים בקהילת הרב אלתר, וכן אצל הרב גרוס מאשדוד, אשתו מיד הזמינה אברכים שברגע האחרון התגברו על אותם פורעים, שאיימו והתנפלו על הרב גרוס כיוון שחתם נגד הרב אלתר. ידיכם ממש לא נקיות. לאלימות פנים רבות. מילולי. ופיזי. 

2 החברים בקהילה שלכם שאתה מודה שהחזיקו אתרים נגד האדמו"ר מגור, בו שפכו יומם ולילה שקרים ובדותות אנונימיות, ושפכו את דמו ודם חסידיו לעיני כל יום יום במשך שנים, היא אלימות מובהקת וברורה, ואין לכך כל הסבר ותירוץ מדוע "עדין הנפש" הרב שאול אלתר מקרבם ומכניסים תחת צל קהילתו ! רק כי אין לו אמונת חכמים, ויתירה מכך הוא שונא שנאה פתולוגית - כלשון איש החסד רבי שמעון ווינרייך במכתבו הידוע - את האדמור מגור מיטיבו הגדול שנתן לאביו את האדמור"ות על טס של זהב.

יש הקלטה, שטרם פורסמה לציבור, אולם מושמעת לכל אותם חשובי וזקני החסידים שכתבו מכתבים מעומק ליבם נגד המרידה הזו, בו נשמע ( או אפילו נראה ) איך שהרב אלתר מדבר עם אישה ! ופשוט מבטל אצלה את כל מסורת הבית ישראל! ומדיחה מלהתנהג כך ! אבל זה רק חיצוניות...

אגב, הרב אלתר ידוע כאדם קריזיונר, וחסר רסן, ההיסטוריה שלו המוכרת לבני גילו מחאה באירועים קשים, שלא אלך ואפרט אותם כאן, תקופתו בישיבה, תקופתו באברכות בו היה יותר משנה פרוד מאשתו, ( ולכן הבדלי הגילאים הגדולים בין ילדיו, ומספר ילדיו המעטים יחסית בכלל ) הוא היה ידוע כגאון ועילוי ומח ענק, אבל איש קשה וחסר חכמת חיים בלי חכמת מעשה, וכעת הוא מערבל לתוך המערבולת שלו עדה שלמה להחריבה ולשברה לרסיסים.

בעניין פיטורי עובדים, בתחילה הרי לא נתתם בכלל שיפטרו אותם, אלא חייבתם שישאירו אותם עד 'סוף השנה'. האנשים האלה בעצם בגדו בשליחות שלהם, בתפקיד שלהם, באימון שלהם, להבדיל כמו חבר כנסת בליכוד התגלה כאיש מרץ, הדרישה שלו לקבל פיצויים לא תעבור בגרון ! תחזירו את המשכורות הגנובות של כל השנים ואתם עוד רוצים פיצויים ! ומי מדבר על הטראומה העצומה שזה עושה לילדים כל ההתנהלות של "אנשי חינוך" אלו.

הקעמפ בארה"ב עדיין נידונה בערכאות השונות, ערעור על פסק בית המשפט בניו יורק על זכות השימוש בנתיים לברלינר, עד להחלטת בית המשפט בהרים לגבי שאלות הבעלות.

אין מה להשוות המחלוקת של איזביצה-קאצק למה שקורה פה, האיזביצה היה תלמיד וחסיד אדוק של האדמו"ר מקאצק, שלא התבטא נגדו באלפית האלפית ממה שהרב אלתר חתר נגד גור, הוא התנגד נטו לסגר שגזר על עצמו האדמו"ר מקאצק בסוף ימיו, שהסגיר את עצמו ויצא רק בזמנים נדירים לחסידים והפיל עליהם אימה ופחד השם, שלטענתו התלמידים אינם מקבלים ככה הדרכה. וגם ככה, סירבו בקאצק להחזירו, ובמשך כל הדורות לא הזכירו אדמו"רי גור - סבותיו גם של הרב שאול - את תורת איזביצה. אז בגור פועלים כמו שפעלו מול איזביצה אם כבר. העניין ארוך ומורכב בכדי לתאר אותו בפורום הזה.

רק לדוגמה קטנה, המכתב שהרב שאול כתב למקורבו שמחה גלבר, כשהוא עוד איש צוות בישיבה של גור בבית שמש,  בו הוא כותב לו "בנך בסכנה" ויוציאו ממוסדות החינוך של גור, ( תוך מניפולציה שהוא הפנה אותו לאדמו"ר מאמשינוב, שמקורביו מבני ביתו, כי הוא לא רוצה להכריע כי יש לו 'נגיעה', אוי הצביעות והשקר לחם חוקו).וכותב לו גם שהוא ידע שבגור כבר אין עשה טוב, אבל כעת נודע לו שגם סור מרע אין !!! זה מכתב אחד מני אלף, שבטעות התגלה ופורסם, לא באתר הבית 'כיכר השבת', אבל תביאו לי פה את ההתמסכנות, ההתקרבנות, ואיזביצה...

ויקיפדיה איננה זירת קרב, ואיננה אצטדיון כדורגל, היא אמורה להיות מספקת מידע אמין ונייטרלי, יש כאן לפחות 2 צדדים, כשצד אחד מייצג קרוב ל 99 אחוז, וצד שני את השאר, ומינימום יושר ושכל ישר והגינות, זה שלצד הרוב יהיה ביטוי מינימלי בערך העוסק בזה בוויקיפדיה. ועל זה הערותי. שישנו את הדף המאוד מאוד פוליטי והמאוד מאוד שטחי ולא אינטלקטואלי הזה, אם תרצו שתישאר טיפת אמינות למה שכתוב בווקיפדיה.

הינה קישור לאלפון גור הקודם משנת תש"פ, לא כולל חו"ל. 11576 משפחות ! ( שוב לא כולל שנת תשפ"א,ולא כולל חו"ל, ולא כולל בחורים ובחורות מבוגרים ) https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/u/0/?ui=2&ik=9ae70a8ab4&attid=0.1&permmsgid=msg-a:r7445301111453547586&th=1748c910a6b078f9&view=att&disp=inline&realattid=f_kf2hz1fc0&saddbat=ANGjdJ8CzIt_Sffz4ni801QCM47_jcImgbLaq7EBsOQNmdcCrxtgEe4DI2EOAuUlVWxh4U_V05mlKvCHsEEvDviNxYQ6-QUUIfyvRAyzOAw1NuIpw-zVgSEalKJp5tXIW_Myz59xUnF1IQH3lVskZiwfRbSer_K3kYPcpnidQTJTcQAQzdqNyY8HP4vF-PT8BEnarchwb_Gx0spCXNeN-0W3j42XaSPp3wktV49gUHi_oD79N4lE8uzF7tdFHp1VKZoTTgcEFhKnaoBAuv-dkU0YeP7Bo4swQ1PmNmGRKnM7jQ1vxQRy9gDknIVPK_AMKSBrFyBxuTZQUv7cmkuZCeC6rBXqdUqF3Mtr91MgIGB81D6CaKgu15-GwvfQRj-jMo8rCcbpNrG0hf6YwedCcw8FvsQG3fvQfALhxLV5ltDfmn8_k11pTmi047aky_yIvuIKAwNGJdG9qtIphNek4mBSOtkGti4xPD1sCAxYzZPxhwGcIKm7FKqtwMCFfvN1ShYIvkXT9k1Wua6oE4csFLBsAZtlXJnEpdCCJ0fijHi6rLvDhwKkku_0V9Sed-NzQpF0AhPOqCFlusKhStyGtc3e5jKhchzeJRZOQAz5dgxROK1XnlF-6QU03Zmp0B5VY10hn8WJb3ZiclxB33_Xa4VNGW7X5Qejju6FWoc40Y8ILiq_mF2-9HUTVyd79gQוהינה האלפון של קהילת הרב אלתר מתמוז האחרון, 230 איש ! ( נתווספו מאז עשרות בודדים, וגם בחו"ל יש להם בית כנסת אחד בלונדון עם בקושי מניין, חלקם בכלל לא קשורים רק גרים באיזור ). https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/u/0/?ui=2&ik=9ae70a8ab4&attid=0.1&permmsgid=msg-a:r-6882760307137472586&th=1748c6cf13978b2a&view=att&disp=inline&realattid=1748c6cd330317286fc1&saddbat=ANGjdJ84LQqjpEfm334N_1K6XPPJ8-acyR-Djhifvg2xcg0wLdh08t00RyCQNItfK6lI-sxy0GpQXYK1gn7l20zGyjTgQCOZ_fWLhTKLe_HvjKtYC0vnfX2KRpRl-Mb5PSztBm_IxQB2Hic5MVrPuLiwV8qWFg5rtJGxi85KAFTtU9AgReGJCagdhakQ0k4-kuXb1biEJNiCijAs1OAJTAiL4mQ_1RJtIXneDJxbRxMNOdGeQ0yYvVIzMFsXTD_pMri0lH22LqkuFLnNhVcGJKawVd57wDo8dEItWXE9vCVm3vG9BAvz5lIntPS168wtwq1yf0U05iSJ2rhGKu8R_4muJ67akLxGSlrnf611Ep97kzce5QCqIMtE8He4pNhA5tHcpd19iOCzrIZOx3FLVYHQ5CCaX3o-Dj55jeRBW8Bf2qOJr3WPbZMcz6U0FXhuhjlOpikPUC2J1prPtOZI6V25HlRoSEOAQTkcvVf_Vv91n6QBT8LzkC41KdZl5qEAsNKBHkHxaU4krGwkPpKHUl8VLccs_QHDBVyp9u45Mmq9E-12czHhhSBfMx9D6Yage06bI5Nf3vg9IOXIAPkfPY1SdbPGH6Jl7KBRiqINNUY8KaPAmAPWtSnPN9cYY-FE1CCpx__8xzuoL4WbLXeMy37ezOT9gkPOzP3S--Ts4w51VlRcYnHW3QE8m_QXa60

אז הגירסה של איזה צד ווקיפדיה חייבת לאמץ ? האם אין לפחות 2 צדדים ? ועליה להיות 'קצת' מאוזן ?? איזה אמינות יש לניק intelectual person שמסוגל לכתוב שבגור יש רק כאלף ומאתיים משפחות !!! זה הרמה של וויקפדיה ?? שכל ישר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

היה טעות, והתכוונתי ל12 אלף, ואני מתקן מה שכתבתי.--Intellectual Person - שיחה 15:14, 14 בספטמבר 2020 (IDT)
שכל ישר, א. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: חתימה. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף ולכן, חשוב להקפיד עליה..
ב. אין הרבה סיכוי שידונו ברצינות בטענות באורך כזה, זה בלתי אפשרי. מציע שתתחיל עם טענה אחת, הכי חזקה שלך, ולפי התגובות נראה איך להמשיך הלאה. נרו יאירשיחה • כ"ה באלול ה'תש"ף • 15:26, 14 בספטמבר 2020 (IDT)


אברהם יוסף אירנשטין הוא משגיח ומדריך בכיר בגור, מגדולי מקורביו של האדמו"ר הבית ישראל, והוא בעל סמכות בכל הנוגע להעברת מורשתו לדור הבא, והוא גם מאוד מקורב לאדמו"ר מגור הנוכחי.

על האיש הזה יש ויכוח גדול בתוך גור, אם הוא מייצג נכון את הבית ישראל, הפני מנחם כבר אחז שהוא מחליט על דעת עצמו דברים שבזמן הבית ישראל הוא לא היה מעיז להחליט, רק היה מעביר את זה לאדמו"ר הבית ישראל, וגם הוא לא היה היחיד שהבית ישראל היה משתמש בו, וגם החסיד ר' גד'ל אייזנר כבר חלק על אברהם יוסף, שהוא סוטה מן הדרך של החסידות (מעדות תלמידיו).--Intellectual Person - שיחה 17:26, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

הקעמפ בארה"ב עדיין נידונה בערכאות השונות, ערעור על פסק בית המשפט בניו יורק על זכות השימוש בנתיים לברלינר, עד להחלטת בית המשפט בהרים לגבי שאלות הבעלות.

בית משפט כבר פסק לטובת ברלינר, עיין כאן במסמכים:https://iapps.courts.state.ny.us/nyscef/DocumentList?docketId=qM5/JGp2E0rpwr64E26kGg==&PageNum=2&narrow=

וגם דחו את הערעור, עיין כאן: https://iapps.courts.state.ny.us/nyscef/DocumentList?docketId=00wo/V4TEr/WvDktpFZ_PLUS_0A==&display=all&courtType=Appellate%20Division%20-%203rd%20Dept&resultsPageNum=1 --Intellectual Person - שיחה 17:41, 14 בספטמבר 2020 (IDT)


שאלת הבעלות על הקעמף עדיין פתוחה בבית המשפט בהרים, ובכל מקרי הראשון שפנה לערכאות גוייות היה אדון ברלינר. וכקוזק הנגזל אחרי זה התבכיין שרוצה דין תורה, לאחר שרבני גור יצאו נגדו.

הניסיון של הרב שאול אלתר להוריד מהלגיטימציה של רבי אברהם יוסף אירנשטין, כבר התחיל בעת אביו הפני מנחם, אולם לא צלח ידו כפי שהוא כיום מנסה בכל דרך אפשרי לקעקע ולהגכיח אותו.

לא משנה, האיש היה מהאנשים הכי מקורבים לבית ישראל, והאדמו"ר הנוכחי מגור, שגם הוא היה מקורב ביותר לבית ישראל, וקיבל מהבית ישראל אישית הדרכה לעתיד, ( לעומת הרב אלתר שהבית ישראל לא התייחס אליו בכלל באופן שונה מסתם חסיד ומשפחה ) כן סומך את ידו על אברהם יוסף, וכאדמו"ר הוא בעל הסמכות והקובע, אז מה זה רלוונטי בכלל מה הרב אלתר חושב ?

שורה תחתונה הוא פועל נגד דעת האדמו"ר ונגד מורשת הבית ישראל, כל ניסיון להמציא ב-2020 מורשת חדשה, ושכל השאר זה "סיפורי אברהם יוסף" היא דמגוגיה של לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. גם אם לא מסכימים במאה אחוז עם אברהם יוסף, המרחק בין זה לבין איך שהרב אלתר מתייחס אליו, ודורס אותו ציבורית כמה שהוא יכול, גדול מאוד, ומראה חוסר רגישות מינימלית הן לזולת והן במי שכמעט הכי מזוהה עם הבית ישראל.

הולכים פה סחור סחור, סוטים מהעניין, מה תוכן והיסטוריית המרידה, זה הרבה מעבר לאירנשטין וברלינר, נוח להתעסק בנקודות הללו מאשר במהות ובמבט הרחב והאובייקטיבי שיש כאן 2 צדדים ( לפחות. כי אחד מחזיק בכ-99 אחוז מהציבור וצד שני בפחות מ2 אחוז ). ולכתוב ערך שכולו מבוסס על צד אחד מיעוט זוטר ודי שולי.

שוכחים שאנו כאן בוויקיפדיה, שאיננה אתר חרדי חסידי, זה לא שטיבל פה, ולא זירת קרב, זה אנציקלופדיה, וככזה היא חייבת להישאר נייטרלית ומאוזן כמה שאפשר, הערך איך שהוא מופיע עכשיו הוא רחוק לחלוטין מכל בדל איזון.

אני ערכתי אותו קצת לכיוון השני, מחקו את זה ובצעו "הגנה", אני לא חושב שחייבים לקבל כל מה שכתבתי, כמובן שלא, מותר להתווכח, ולדון ולהגיע לאיזה שהוא עמק השווה, אבל למחוק הכל ולבצע "הגנה" היא בריחה מהציאות, וכאמור בעיקר מוריד את הרמה והאמינות של וויקיפדיה, שהופכת כאילו "לסוכנת בורות" לציבור הכללי במקרה הזה, כי "בשטיבלעך" של גור לא מעלה ולא מוריד מה שכתוב פה. אתם פוגעים בעיקר בעצמכם.

שכל ישר - שיחה 18:18, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

שאלת הבעלות על הקעמף עדיין פתוחה בבית המשפט בהרים

אולי אתה לא קורא אנגלית, אבל אני סומך על העורכים שהם יכולים לקרוא אנגלית, ושבית משפט פסק לטובת ברלינר, ודחה את הערעור.

הולכים פה סחור סחור, סוטים מהעניין, מה תוכן והיסטוריית המרידה, זה הרבה מעבר לאירנשטין וברלינר, נוח להתעסק בנקודות הללו מאשר במהות ובמבט הרחב והאובייקטיבי שיש כאן 2 צדדים ( לפחות. כי אחד מחזיק בכ-99 אחוז מהציבור וצד שני בפחות מ2 אחוז ). ולכתוב ערך שכולו מבוסס על צד אחד מיעוט זוטר ודי שולי.

זה ערך על הרב שאול, ולא על גור, וכתוב כאן את ההסתכלות שלו, בערך של גור כתוב כבר את הפרישה של הרב שאול, וההתנגדות של גור.--Intellectual Person - שיחה 21:31, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אני אגב קורא גם קורא אנגלית, ועוד כמה שפות, כמו צרפתית גרמנית פלמית יידיש, אבל אתה מבלבל בין שני משפטים, יש את שאלת הבעלות על הקעמפ שזה יקח עוד שנים של משפט, והסמכות על כך הם בבית המשפט בהרים איפה שהקעמפ נמצא, ויש את שאלת השימוש לבנתיים, כל עוד אין פסק דין, וזה אכן הצליח מעשה שטן וברלינר ניצח. והוא משכיר את זה לעשות כסף לכיס הפרטי. אבל המאבק על בעלות הקעמפ רחוק מלהיות מוכרע.

גם אם תנצחו מבחינה משפטית טהורה, בגין חוקי עמותות - שברלינר הצליח להשתלט אליה, אין בזה בכדי להקהות את המציאות שהקעמפ הזה הוקם בידי חסידי גור, בשביל חסידות גור, ולצערנו ברלינר הצליח לשים על זה יד והלאים את זה בדרכי עקלקלות לעצמו, ומצא לעצמו בקעה להתגדר בה בלערב את המחלוקת בישראל - מחלוקת שהוא בעצם לגמרי לא קשורה אליה, והם לא קשורים לה. הצטלבות אינטרסים של הרב אלתר שהתעבר על ריב לו לא.

זה ערך על הרב שאול, נכון, אבל "במקרה" ממש אירוע הפילוג מורחב, "ובמקרה" זה תואם בול את הנרטיב של אנשי שאול, גור הרעים והאלימים, מול אנשי הרב אלתר המסיכנים והנרדפים, רק בגלל שסך הכל הוא כתב מכתב לטובת עסקן שרוצה לתבוע בדין תורה. הכבשה ביער שהואשמה במגיפה כי אכלה קצת קש. ככה שטחי. ככה דמגוגי. ככה פשוט.

וויקיפדיה לא שייך לכם. זה לא עלון פנים קהילתי. איך היה נראה ערך על נתניהו אם היו כותבים אותו קבוצת ביביסטים ? וכן כל אישיות אחרת ? זה לא עומד במינימום של המינימום של סטנדרט מאוזן והגון הערך הזה.

בהיסטוריית השיחות הקודמות ראיתי ניק אחד בשם rkepler שזה לכאורה הגברת רותי קפלר, בתו של הרב אלתר !! ומי יודע האם היא לא נמצאת פה בערך תחת שמות אחרים. זה רמת האמינות של ערך שנוי במחלוקת להיכתב בידי בת של נשוא העניין ??? ועוד לשים על כך "הגנה" מה יש לכם את זה ביותר פראבדה ??

שכל ישר - שיחה 22:20, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

שוב אתה מאריך ללא צורך. ככל שתאריך כך יורדים הסיכויים שיקראו את מה שאתה כותב, וחבל על הזמן וההשקעה שלך. נוהג שבעולם, שני הצדדים בטוחים שהמציאות בכיס שלהם. אנחנו לא באף צד, ולכן פחות בטוחים מהי המציאות. כשיש פסק של בית משפט אנחנו סומכים עליו, וגם אם הוא זמני - בדרך כלל זה הופך לקבוע. אם בית המשפט לא היה מעריך שברלינר הוא הבעלים הוא גם לא היה נותן לו את זכות השימוש בנכס באופן זמני. עוד אני תמה, למה לשכל ישר מותר להביע דעה אצלנו, ולרותי קפלר לא. כשחסיד גור נלהב מביע דעה זה פחות פראבדה? נרו יאירשיחה • כ"ה באלול ה'תש"ף • 22:42, 14 בספטמבר 2020 (IDT)


אתה לא מסכים איתי שיש הבדל בן בת לחסיד ?? או זה מורכב מידי להבין ? ובפרט שהעמדה שלה נכנסת על ערך שנוי במחלוקת, ולא של הצד השני שמונה פי כמה וכמה אנשים ממנה.

כבר נסיתי להסביר, שמדובר בשתי ערכאות שונות, השאלה על השימוש הבנתיים נדון בבית המשפט בניו יארק איפה שברלינר גר, והבעלות נדון בבית משפט בהרי הקסטילס איפה שהקעמפ נמצא, ואינם קשורים אחד לשני.

גם איני מבין מה זה רלוונטי לגבי המריבה בין גור לשאול אלתר מי ניצח בבית משפט, איזה השלכה יש לזה לגבי הסכסוך עצמו ? שהרבה יותר ישן ורחב מאיזה ברלינר, שהסכסוך הפרטי שלו התערבב עם כלל הסכסוך בגור. ( וברלינר עצמו לא היה מאנשיו של הרב אלתר לפני כן, כאמור הצטלבו האינטרסים, והרב אלתר התערב על ריב לו לא בכדי לדפוק את גור ).

במאמר המוסגר אציין, שכ-23 שנה ( אם לא לפני כן אפילו ) יש מתיחות סמוייה בין המחנות, אולם היה איזה שהוא סטטוס קוו כזה, כל עוד זה נשמר בשקט, היה שקט. כולם בגור ידעו שהרב אלתר עצמאי, ומנהל כעין חצר לבד, ואינו כפוף לאדמו"ר בכלל. אבל השאירו אותו וכבדו אותו.

מי שבעיקר הרוויח מהמצב הזה היה הרב אלתר, ככה הוא יכל להמשיך לרקוד על 2 החתונות, וציבור גדול בגור, שהם חסידי האדמו"ר, גם המשיכו לכבד ולהעריך אותו, ואפילו יותר מכך. ובבוא היום והיה מגיע בגור מצב של חילופי משמרות, לכאורה להרב אלתר היו מגיעים ציבור גדול ומשמעותי, ולאיש לא היה טענות עליו.

בזה שהוא שבר את הכלים בפומבי, והוציא מכתב נגד כל רבני גור שהחרימו את הרלינר ( העוקץ כאן הוא לא בעד ברלינר, אלא נגד כל רבני גור ) מה שנקרא הרב אלתר 'מצמץ ראשון' ואיבד את השליטה על המערכה הסמוייה, ונפל פה בגדול, מה שהתניע את כל גלגלי המערכה בגור, וההמשך היסטוריה. תבינו דבר אחד אי אפשר ללכת נגד אדמו"ר. יהיה מה שיהיה.

כשמצד שני אפילו הרב אלתר וחלק קטן מאנשיו שכבר רצו להחזיר את הגלגל אחורה, לאחר הכישלון בשמחת תורה, כבר לא יכלו לחזור, וכל הגשרים נשרפו לו.

מבחינה מערכתית, פרשת ברלינר היה בורג קטן מאוד בכל המריבה הזו, אבל סוג של קרב סטלינגרד, בו צד הרב אלתר עשה טעות אנוש, ולכן הוא כעת "חוגג" את זה שהוא אולי מגרד את החסיד ה-250 כאשר בדרך הטבע הוא יכל לקבל בעת חילופי משמרות לקבל אלפים !

ולא רק זו, כעת ציבור ענק שבעבר לא היה מודע בדיוק לכל מה שקורה מתחת לשטיח, התפקח בענק מהרב אלתר, ( ואני מתוודא שאני בתוכם. לפני הסיפור הזה הייתי בטוח שהוא איש גדול ובעל פוטנציאל להיות האדמו"ר המרכזי הבא בגור, כעת אני מודה להשם שהפילוג הזה קרה, ולמדתי להבין את הטעות והבלופ הגדול שלצערי האמנתי בו ) ולא סולח לו על מה שהוא עושה לחסידות כה יפה ועוצמתית כגור. ונחשף לכל מעלליו וכו', כבר לא יעזור לו לעולם.


אז אם, הנחמה הוא שבערך שלו בוויקפדיה, אנשי החצר שלו הצליחו להכניס את התיזה שלהם, אז שישמחו, זו שמחת עניים, וכאמור לא משנה מאומה במציאות, ורק פוגע בוויקפדיה והציבור הרחב שמוזן בזה בבורות ובחצאי שקרים. שכל ישר - שיחה 23:19, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אם הנחמה שלך היא להכריז שמי שחושב אחרת ממך שייך לחצר של הרב שאול (ולא שאתה מהאו"ם) - אפשר לעצור כאן. חבל על הטרחה לחזור על עצמך באריכות שכזאת, מעטים מאוד ישקיעו את הזמן לקרוא כל כך הרבה. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 01:02, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
שכל ישר תבין כבר שאין לך מה להתלונן ככה, ערך שאול אלתר צריך להיות על האדם שאול אלתר ולא על הפילוג בחסידות גור ולא על כמה חסידים יש לגור ולא על פרשת ברלינר מי המנצח וכו' וכו'--המעיר לארץ ולדרים - שיחה 10:31, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

חצר חסידית[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר למה לא חצר חסידית לכל דבר? באלול הנוכחי גם קיבל קוויטלעך--שיבת ציון - שיחה 19:42, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בחצר חסידית לכל דבר מקבלים קוויטלך לאורך כל השנה, וגם מנהלים טיש לאורך כל השנה. יש לך מקור לכך שקיבל קוויטלעך? נרו יאירשיחה • כ"ה באלול ה'תש"ף • 22:37, 14 בספטמבר 2020 (IDT)
הוא שנים רבות לוקח קוויטלעך, הרבה לפני הפילוג הגדול. יודע את זה בוודאות מקרובי משפחה שלי. הוא כאמור ניהל חצי חצר באופן לא רשמי המון שנים.

זה שהוא לא רוצה להיקרא אדמו"ר, זה לכאורה בגלל שהוא מתנגד לכל התואר אדמו"ר ( כפי שהארכתי לעיל העמדה המוזרה שלו שמאז האמרי אמת לא היו אדמורי"ם - אלא ראשי חבורה ) , זה גם "נראה עניו", וכן עדיין יש לו "בעיה" שאביו הפני מנחם כתב בצוואה ( וכן האדמורי"ם הקודמים הבית ישראל והלב שמחה אמרו במלא הזדמנויות בעל פה ) שהאדמו"ר הנוכחי יהיה הממשיך, ככה בכדי "כאילו" לא לעבור על הצוואה הוא עדיין לא מכנה את עצמו אדמו"ר. תכלית זה חצר לכל דבר ועניין, הבדלי תואר זה משחק וקוסמטיקה.

שכל ישר - שיחה 23:33, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

ידע אישי של יריבים לא יספיק. אם יש לך מקורות תביא אותם. שאר דבריך אינם רלוונטיים. במקום להוציא החוצה את כל הטענות שלך נגדו בכל הזדמנות אני מציע שתתמקד בנושא הדיון הספציפי. במקום זה אני מבקש שוב שתלמד כיצד להגיב בהזחה. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 00:51, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

אני עושה נקודתיים וזה מה שיוצא. תרצה הוכחה ברמת בית משפט ?... זה הקלטות, קבצים, שאין לי איך להעלות לפה. לא נראה לי שאנשי הרב אלתר יכחישו שהוא לוקח קוויטלעך שנים רבות. עם כל הכבוד, ויש כבוד, למשתתפי וויקפדיה, אתם חיים בעולם משלכם, ואנו חי בין הציבור הנידון, ואלו דברים ברורים למי שחי בננו, וזה כמו שתבקש ממני להוכיח את הגיל של הרב ולא תאמין עד שתראה ת.ז. שלו, דוגמה רחוקה, אבל להמחשה. אני מגיב על תגובות של אחרים. ולא כותב סתם טענות.

התביעה העיקרית שלי, זה להוריד את ההגנה מהערך, ולתת גם למד השני להכניס את עמדתו,וכםע שכתבתי, צריך להגיע לאיזה שהוא עמק שווה. חד צדדי ושטחי יותר כפי שזה עכשיו לא יכול להיות. שכל ישר - שיחה 01:15, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

לא, אתה לא עושה נקודתיים, ואתה לוחץ יותר מדי על מקש האנטר (שורה חדשה). לא הוכחה ברמת בית משפט, סימוכין אמינים כלשהם. אם אין לך - חבל על הדיון. לא מספיק שאתה טוען שזה חד צדדי, אתה צריך לשכנע, ומי שיש לו טענות טובות פשוט מביא מקורות, ואז גם ישכנע וגם לא יצטרך להאריך ולחזור על עצמו. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 01:38, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
https://www.kikar.co.il/336295.html מקור לקבלת קוויטלעך.--Intellectual Person - שיחה 01:56, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
נרו יאיר קשה קצת לנהל דיון עם ים המלל שמישהו דוחף בדף הזה (נראה לי שצריך לבקש חסימתו גם מדף השיחה, מאחר והוא מתעקש בתוקף לא ללמוד איך עורכים בויקיפדיה). לגבי הקוויטלעך אני סבור שנטל ההוכחה על המערער אבל בכל מקרה Intellectual Person מציין למקור הזה: לראשונה: קבלת קהל וקוויטלעך אצל הגר"ש אלתר--שיבת ציון - שיחה 03:17, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
בוודאי גם מפה צריך לחסום אותי, סתימת פיות מוחלטת, לא מספיק מהערך עצמו...

טבעם של עניינים אלו לא להגיע לתקשורת, את מי עניין לפני שנתיים האם הרב אלתר לוקח קוויטלעך, כל ההתנהלות כאמור הייתה מתחת לרדאר, אבל אלו דברים שגם מקורבי הרב לא יכחישו למיטב ידיעתי. ההוכחות שיש לי זה קבצי פי.די.אפ. ו mp3 להקלטה. פי.די.אפ אעלה בהמשך היום. והקלטות אין איך להעלות פה. שכל ישר - שיחה 10:08, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

שוב לא הזחת כראוי. המקור היחיד שהבאתם הוא מקור שאומר ש"מחר" יקבל קוויטל. לא מצאתם מקור שמראה שכבר קיבל. האם זה אומר שבחיים אף אחד לא נתן לו קוויטל? לא יודע, זה רק אומר שאין לכם ראיה לכך שהוא מקבל קוויטלך בקביעות (ולמעשה גם לא שקיבל אפילו פעם אחת), ובזה למעשה נגמר הדיון, עד שתביאו ראיה. יתרה מזו, אם מדובר בקבצים של שכל ישר שמתפרסמים כאן לראשונה זה נראה כמו מחקר מקורי שלו. מתייג גם את משתמש:RKepler שתבהיר את העניין, ומקווה ששכל ישר יבין שהדיון לא אמור להתנהל במעמד צד אחד, ומישהו, עם כל הכבוד לצד הראשון, צריך לייצג גם את הצד השני. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 15:28, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
הינה קישור ובו 2 חוברות מונומנטליים, שנכתבו בידי הדיין הרב ישראל טויב, שהיה בעבר מהמעגל הקרוב של הרב שאול אלתר, ובו יוצא נגדו באני מאשים חריף ביותר.

אני מקווה שזה מקור מספיק טוב ואמין, לפחות כמו כתבה בכיכר השבת, שוויקפדיה יתחיל להתייחס ברצינות גם לצד של גור. https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/u/0/?ui=2&ik=9ae70a8ab4&attid=0.2&permmsgid=msg-a:r7898579423527921074&th=17486b7a66e194f4&view=att&disp=inline&saddbat=ANGjdJ-QF3geEVJHREeedu9pdX4EEH0j9dIj51un1vVkVzcXevIrzjb9_LpnUjHpsf7m-yKifCOAkPsWZ-8d7VMvCagznDJz9GKgACLK3vLOX-l1NJlwXSL_bStfo3ijJWfI3ZHUuA2RcwA9Cu3s-5dg2b1daHNmccmY7OHEB8NK7jT1q4gl-plX7jC8lSLX9-xyNGJSDDGbGlytAMvYHSFW7HwumPtsvqYLfT6I1_haGvi3gmDhA84RexOiYR3O7dzEmvO-EreH9luUDcoPnBLW-vIJZ7UxcC4tqYS9lZt5gdBDRu4AZPC8d9z1r2MCga2Rz1GTCr4KkPJmwnNNTv6gY835KkENKU2-NAHC5yCqZsXswLgBbO2M12TIi22_UcBu7xS98ntTr_A3jAwBHygh1s3GE9InRJwg8ZIjsXj9ilWJXG_0QRmCnHKL-uvIMXWiNKvAGURO7kFiAi5Iji1WCxvp36Y-HK1XPCFZ250rf0pNftXgGAJjaOx3dYJukEegqSKq7vv3zrv1jO4HDNRXQ47u6BY9dgCpi0rAa8ASAZtF3cznzU_wfakFxNDXPwbZuajrhb9gQnqq6L0NC9y_EjUP2zJYMBdOJX2J4T3EGQ1SeGKFarBY6Km2uOy1c0YqmM4b3QBIjsF702tyHKMxtEOWTTUxL2F6zmffCXuNaoYchv0bVXpEZQHqPX0

הינה עוד קישור, למכתבים של חשובי החסידים והתלמידי חכמים בגור, רשימה חלקית ביותר, בו הם מביאים את מחאתם הנמרצת נגד מעשי הרב אלתר. https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/u/0/?ui=2&ik=9ae70a8ab4&attid=0.1&permmsgid=msg-a:r7898579423527921074&th=17486b7a66e194f4&view=att&disp=inline&saddbat=ANGjdJ_er9SeTIhUyh6gguUDHZlEsbFkLw6mq3h1UdsJSJ3yn5GHx1GdLQ21YT6zo6D-X1JLdOGuMyks3SVogg9cbOVB-XHQUNvju2yA5QEDmbJnPpAvHv7DZvM5VWILEb-aPULKTDfnlwaRKhUUKPZkzTk3KNrD6Smjxmza4sBNqBWKGsco9w1kTTkhHzdJAjaDF38gFjd7e4VPmHA6XhGZfULxM2wDANR1Rd3BjZEk25OPsUj2mb-w38LNl-v2rITKuWJL0t5QFvVuFlOfBpgso-na4B_s_Wl_gOP72vpA3jdWP0E0Z-e4vB3kzcHdepAGEJZi4UTzNxpXha_hm0X7-xNGKh3wXkS44g7yLvZDbUBGZGO5hZYoSHwtIESk3rGkn1uI3tbaWq1NNr1hdPM9WfCIY7dX1OdqTATHSCTa5M6fl2Li3uTKpyFpfjTM4wxj3HCl4uMu4c-K2r5wR91ftb6Wr1I8VThphVViZp9qSXJeBzlpgUwH9wYulQ40DM9masal9QMO2JiTlNKLhws3C8pofrIPdzLbZ5dLImPDi_5ojvPsJ_nDVJhlomR2BHLvO-8UcmRUE0jwyts2p4e1tR-aMISGamwoxGQmnK85cnnnmzEIjYNGSdMIxseRkaWFABC-KHDtf3Vfae8DSE4AXOlRGC8xAUSqnwN1wxuMYHA4Asl8bKdgAQKQrQg

והינה קישור נוסף, לתביעה משפטית של עקיבה וינגרטן וישראל גרינהויז נגד יעקב מנדלסון - כולם מקהילת הרב אלתר, ( בתיווכו של ישראל גולדמן אף הוא מהקהילה ) עקב זה שאדון מנדלסון הלין שכר של התובעים כשהקימו והפעילו עבורו אתר נגד גור בשם 'גן וורשא', אתר ובלוג אחד מני רבים רווי שקרים והשמצות נגד גור, אז הינה לכם עוד הוכחה ברורה וגלוייה שאנשי הרב אלתר מעורבים שנים בהשמצות וגידופין אנונימיים ברשת נגד האדמור מגור, ונגד חסידות גור. בקישור מעורב גם ציטוט של הרב וקסלשטיין, רב קהילת הרב אלתר, שהכחיש לפני מספר ימים "שידוע לו בבירור" שאין מי מהקהילה המעורבים במעשים אלו... אבל שכחו לעדכן אותו ששתי הביריונים הסתכסכו והלכו לבית משפט...

( גם הרב ווקסלשטיין, זה סיפור מעניין בפני עצמו, לאחר שלפני מספר שנים סולק מגור בגין זה שחיפה על אחייניו - בני גיסו יוזפא רוזנברג, מראשי קהילת הרב אלתר, שאף הם הפעילו אתר נגד גור בשם גור אונליין, סיפור ארוך ומורכב שלא כעת המקום להאריך בו, רק בקצרה, הרב וקסלשטיין בשמחת תורה עבר לרב אלתר, לאחר מכן, התקבלו תחנוניו רבת השנים לחזור לגור, ואף הפקיד בידיהם מכתב ברור עם בלנק שלו - ראו לינק למטה, וחזר לגור. אם חשבתם שמילה שלו שווה משהוא, ובזה תם הדיון, טעות בידכם, כחודש לאחר מכן, הרב חזר לקהילת הרב אלתר, לאחר שהובטחה לו משרת "רב הקהילה" ) https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/u/0/?ui=2&ik=9ae70a8ab4&attid=0.1&permmsgid=msg-a:r-5273777609698509801&th=17492a98c99a128b&view=att&disp=inline&realattid=f_kf46vc0x0&saddbat=ANGjdJ8KFwWdQZUbrxF7_hZWYoysLBj8Wn2P6Jf9_VP7LD3TF0Pb1nU-Ppk_ZX000oVvnYGVtRqV_-xbL3lV8J-Ogg6E_KAlDXX9em-xDIhOTW6XeJ9pS4ZRYJe3y1VKCJR4OdRbasXE5QB9g2T0LBnzEdJGs2q34rN1JkD0kNeumbMKiTqbkxQdM1MCMIJOTarI96BSC90WK1_0A3TGviBGrC_XmFBnXhrSEHlU-eZ8C2IsWsoTMtuwxUGYrNtw3Z9BCDh2qxtDwKBlgT-FIy3Hi8jewQ2aZeqOYzu9l1dX2ZJa1ue30WOrfQNj4C_dAr6nALsTj5Sv-7iRdj-bI_qs4DLo0QNpDmW-EID5JK1oqM2UaPjkEfIH9_exIBAnMys3hUOAoSOC1IiUfik_6QlvV3a8dMMfAbMiVjBexOriaJ8g44YaXAmPh9J8i_k2XP8r7ubCdvdzK6nWFFNKgk9UlXtDWWGEcHoOUHFE7vvECi2ZuI0eYuKCY0Ms9pzLd2IhT2OGq5WYldmNnsTdKJLqsgHOdbcrfnCVhR-uo4CziEFHzJaJNssjTXKZNPrLXHdVWiy56GlQbKz2Gt821H6cobEMYoBFWgACE4XRusglMU2EYE3iPD-sARQIgQRfThX-7xpARfyXSVjXevLREmfEHv43FzP0m0oiBc_HTEr381BSSvXhT53Q3F4yIgc

אני מקווה שכעת בידכם מספיק סימוכין, ותסכיתו סוף סוף לתקן את הערך המעוות שדומה יותר לפשקעוויל מאנציקלופדיה. שכל ישר - שיחה 19:28, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

שתהיה לי בריא. א. הקישורים שלך שבורים. ב. אני מזכיר לך, הדיון כרגע הוא על קוויטלך. הקישורים שלך עוסקים בזה? איך נסחפת עכשיו שוב למגילות באורך הגלות בנושאים אחרים? מה שייך עכשיו הרב וקסלשטיין? אתה חושב שמישהו ייפול מהכיסא למקרא ביקורת של רבני גור כלפי הרב שאול? אתה רוצה לשכנע או לקפוץ מעניין לעניין בריקוד חסר תכלית? אני לא יודע למה אתה לא חס על זמנך, אבל אי אפשר לדון כך. תצטרך בשלב כלשהו לבחור בין דיון ממוקד בנושא מוגדר ובין דו שיח בינך לבין עצמך, הגדל באופן מעריכי. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 20:18, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
הקישורים לא עובדים ?

זה אכן לא בנוגע לקוויטלעך, ולא תמצא במרחב הפומבי הוכחות לכך. אלא שאלו אותי פה כל הזמן להוכחות לטענות נגד הרב אלתר, בכדי להוריד הגנה ולשפץ את הערך לכיוון יותר מאוזן, אז הבאתי אותם.

סליחה עם זה טרחני ולא שייך לקטע של קוויטלאך. שכל ישר - שיחה 21:50, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

נכון, הקישורים לא עובדים. אנחנו מתקדמים בנושא ההתמקדות בנושא אחד, וגם אכן התחלת להזיח, אבל בכל פעם שאתה מתחיל פסקה חדשה (לוחץ אנטר) אתה צריך שוב להזיח אותו דבר. מה שאין לו מקור פומבי חבל בכלל להעלות לדיון. לא יודע מי שאל אותך להוכחות לטענות, זה ודאי לא קשור לדיון הנוכחי, שעוסק אך ורק בשאלה אם הוא אדמו"ר או לא. אעיר עוד שהרבה טענות עדיין לא הופכות להוכחות. בשביל זה צריך להביא מקור אמין שאינו אחד הצדדים. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 21:53, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
ראה בהיסטוריה בדפי שיחה קודמים כמה ששאלו אותי כל הזמן "להוכחות".
מעניין לכתבה באיזה אתר נחשבת להוכחה, הרי כולנו יודעים איך דברים עובדים בתקשורת,חשבתי שוויקיפדיה יותר עמקנים מזה.
ונקודה אחרונה בעניין זה בשיחה זו, הדיין הרב טויב אינו מרבני גור, אלא היה כל השנים מתלמידיו הקרובים של הרב אלתר ומכיר את הכל מבפנים, מעדות אישית, בעיניהם הוא נחשב לבוגד הגדול ביותר. הוא התפקח והצליח להשתחרר מהכת הזו. אז אם זה לא הוכחה ראוייה להתחשב בו בכתיבת הערך, אז הוכחה מה היא?? רק איזה כתבה בכיכר השבת ?!
שאלה לי, האם יש מייל שאפשר לשלוח את הקבצים הללו, כי אני לא מבפיק מומחה בקישורים ודברים נהסוג הזה. אשמח למענה, תודה מראש.

שכל ישר - שיחה 22:02, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

א. ממשיכים להתקדם, אתה כבר שם נקודתיים בראש כל פסקה, אבל כל עוד מדובר באותה הודעה שלך מספר הנקודתיים צריך להיות זהה (כפי שתיקנתי).
ב. יש צורך בהוכחות, לא בטענות של צד אחד. למשל ידיעות בתקשורת יספיקו בדרך כלל. לא אדון איתך כאן לגבי הרב טויב או כל נושא אחר שאינו האדמו"רות. תוכל לפתוח דיון חדש לגבי הרב טויב, אם זה חשוב. אגב, אין צורך בשאלות רטוריות בסגנון "אם מה שטענתי לא מספיק אז מה עוד יש בכלל בעולם?!". טענות של צד אחד נמצאות נמוך מאוד בסולם המקורות האמינים.
ג. אפשר לשלוח קבצים, אבל כאמור, אם מדובר בטענות של צד אחד פשוט אין טעם. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 22:17, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

התבקשתי להכניס כאן מייל ששלח לי ויקיפד ותיק ומומחה שאינו מעוניין להכניס ראשו במחלוקות חסרי טעם: ידידי, אני עוקב אחרי מה שמתרחש בדף השיחה של הרב אלתר, לדעתי יש לחסום את שכל ישר שכותב בדף השיחה דברי הבל, פרשנות במקום עובדות ושקר במקום אמת שכל מי שקצת מכיר (כמוני) יודע ומבין, זה קצת לא לענין שטענותיהם של חסידים שבסה"כ כועסים עקב אלילם שהתנפץ יועלו על במה כה חשובה, הרב שאול הוא אדם מלא בחכמת חיים וחכמת התורה, זאת ידוע לכל מכריו, על הרב שכנגדו לא ידוע כך, מוטב יכתוב גורם ניטרלי את הערך ולא חסיד גור שכותב כחסיד שוטה המתגורר בעיר גוראית כאשדוד.

אנחנו דווקא הולכים אחורה. יש לי תחושה שאתה שייך לקהילה ההיא, או יש לך נגד גור, ולכן אתה בכוונה מבטל וממסמס כל טענה לצד שלי. אתה תכחיש כמובן, אבל ההתנהגות שלך מדברת בעד עצמה.
כתבות בכיכר השבת הפכו לאם האמינות, שכולנו יודעים כמה פייק ניוז יש בתקשורת בכלל ובכיכר השבת בפרט, ובעניין זה עוד יותר בפרט. (ועניין זה הולך שנים רבות אחורה טרום עידן האינטרנט בכלל). אבל תמשיך לשחק אותה ראש קטן.
וכי הערך איך שהוא עכשיו אינו במעמד צד אחד ?? אינו כל כולו תפוס לנרטיב של אנשי שאול אלתר ?? על מי אתה בדיוק עובד.
אתה יכול להשתמש בכח שלך לרעה, ולשים אלף הגנות על ערך מסויים, אבל איך אמר גלילאו "ואף על פי כן נוע תנוע". שכל ישר - שיחה 00:02, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

כבודו חולק על העובדות או מוסיף פרשנות? ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא טור עיתונאי, אדרבה, האם בכוחך לפרט איזה פרט אינו נכון עובדתית בכל הערך [תוך התמקדות בנקודה עצמה, בקצרה ובבהירות]?פנים לתורה - שיחה 00:11, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

זה שכתב מעלי ( שקיבל כאילו מייל ), אותך צריך לחסום, אתה כותב בניק לא מזוהה, ויורה על האדמו"ר מגור ללא שום סיבה "והוכחה", שוב רק בשביל שחלילה וחס הערך לא יתוקן ויתן ביטוי גם לצד של גור.
אחזור שוב, כמובן שאין הכוונה לעשות העתק הדבק ממה שכתבתי, רצוי שיהיה דיון רחב ופולמוס 'דמוקרטי', שלבסוף יגיעו לעמק השווה, בו 2 הצדדים יכולים למצוא את עצמם.
אני ממש לא דורש לכתוב את הערך, לא משעמם לי החיים, ואגב אשדוד היא עיר נפלא ומדהימה, אבל אני בכלל לא גר בארץ, כאילו שזה משנה בכלל, אבל אתה הרי באת לחסום ולהתקיף ולא להיות ענייני, וזה מעניין אותי כשלג דאשתקד.
נפלתי על הערך הזה, וכמי שחי ומכיר את העניינים מקרוב, השתוממתי מהחד צדדיות והשטחיות של הערך הזה, אני מרבה לבדוק דברים בוויקיפדיה, וכעת אני מחשב מסלול מחדש מכל מה שוויקפדיה הייתה בשבילי. זה כל כך לא רציני, אני פשוט בהלם !
קחו מי שאתם רוצים, אבל בתנאי שיהיה אדם נייטרלי, שמכיר את המטריה, שמבין את הסוגיה מכל ההבטים והרקעים, שיתעמק בה, ויקשיב לכל הצדדים, ויכתוב, אני בטוח שזה יהיה הרבה הרבה יותר מאוזן ואינטליגנטי. כעת זה "פשקעוויל"!!

שכל ישר - שיחה 00:14, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

אני חולק על העובדות חד משמעי !

פירוט לכך תמצא בכל דפי השיחה הקודמות שלי, הם בשיחה זו והן בשיחה קודמת על "נייטרליות וכו'. לא אחזור על עצמי פה שוב. מספיק. שכל ישר - שיחה 00:17, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

אין טעם שתחזור על דברים שכבר כתבת, או שתתעלם מדרך הפעולה המקובלת אצלנו, כפי שהצגתי. תוכל לקרוא לויקיפדיה בשמות גנאי ככל שתבחר, עם או בלי סימני קריאה, זה בסדר, אבל לא ישנה את הערך. בשביל לשנות תצטרך להביא מקורות אמינים. נרו יאירשיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 01:34, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
מהיקף המלל כאן ניתן היה לחשוב שמדובר בשערוריה מסדר הגודל של מייגן והנסיך הארי. מדובר בראש קבוצה נידחת, בתוך קבוצה נידחת שאיש כמעט לא מתעניין בה, ולכן לא קיים אודותיה מידע אמין. הבטתי מעט במקורות והפיסה היחידה שנדמית כרצינית היא כתבתו של אלי ביתאן. כל השאר הוא שמועות ורכילויות. אין לקבל בשום פנים מידע בדף השיחה. יש להיצמד למעט שיצא בכלי התקשורת המכובדים (ואני מדגיש מכובדים, לא חרדיים) ולמחוק כל מידע אחר. אפשר גם לחסום את דף השיחה, חבל להשחית זכרון על מה שנראה כפורום חרדי. AddMore-III - שיחה 17:49, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
מסכים עם AddMore-III. בכלל הפירוט הוא ברמת פורום, אם זה לא ייעשה בידי אחרים אני אערוך את הערך לתמצית, כפי שראוי שיהיה באנציקלופדיה. ביקורת - שיחה 18:18, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
לדעתי היקף הפירוט סביר, ומדובר בפילוג היסטורי שסוקר רבות גם בתקשורת החילונית. אולי אפשר להוריד משפט או שניים. נרו יאירשיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 19:45, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
הרבה כתוב בסטייל של דיווח בזמן אמת "הוכרז בבתי הכנסת של גור כי מי שישתתף בתפילות החג בבית הכנסת של הרב אלתר" למשל. אמור להיות משהו מסכם שבתאריך זה וזה פרש הרב אלתר עם קבוצת חסידים, שיש חסידים נוספים שמצטרפים אליו, שהקהילה הגדולה רואה בהם פורשים ובוגדים וכאלה, רודפת אותם ומנסה למנוע מאחרים להצטרף אליהם, שהם מאשימים אחד את השני וכדומה. ביקורת - שיחה 22:44, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
זו דוגמה טובה. לא מדובר באיזו הסתכלות מהצד, אכן טרחו להכריז באופן רשמי ודרמטי כיצד יתייחסו למי שרגלו תדרוך אצל המתחרים, ויש לזה חשיבות בעיניי. נרו יאירשיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 22:48, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
לא למחוק רק כמה שורות, ולא להתבסס על כתבות תקשורת כולל של אלי ביתאן, לצערי ממשיכים פה לשחק אותה בת יענה, המריבה הזו ארוכה הרבה לפני עידן האינטרנט, כמעט 25 שנה, ברוב רובה לא מתועדת בכלל, והייתה בעיקר סמוייה כל השנים, השנה האחרונה מאז פרשת ברלינר זה כן יצא החוצא, אבל זה כבר "סוף הסיפור", ועל כמה כתבות בעיתונים מהשנה האחרונה, שגם הם לא מדוייקים ולא נייטרלים בלשון המעטה, אתם רוצים לבסס ערך אנציקלופדי ??
אחדד שוב, בגור עשו ועושים הכל שלא יהיה אלימות, ואכן היא בקושי הייתה בשולי השוליים, של ציבור ענק זה, אבל צד אלתר רצו מיד לפמפם הכל בתקשורת, ואותה תקשורת לא מדווחת על האלימות של הצד שלהם.
לו מותר להאמין לסיפורי אלימות מומצאים ומנופחים, ולהאשים בפומבי את גור באלימות, באופן גורף, אבל גור אסור להם למחות נגד עמדותיו הנתפסים כסוטים מהקוו ההיסטורי של השקפת גור, ואסור להם להאמין שהוא שנים חותר ומתבטא וממריד נגד האדמו"ר. כל ההוכחות המוקלטת והמוסרטות ועדויות הם לא יותר "מפעלולי טכנולוגיה" כלשון הרב וקסלשטין במכתבו השבוע.
אתמצת בקצרה את שלושת הנקודות שצריכים לשנות בערך ;
א. את עניין האלימות כפי שמתבטא בערך.
ב. לא זרקו אותו מגור "כשלא הוזמן לחתונה", הוא שנים שנים עצמאי וחתר ולבסוף עזב ומרד. :ג. וכאילו הכל התחיל ובגלל שכתב מכתב "לזכות של עסקן לתבוע בדין תורה" ( כשהלך כבר לערכאות. כשהאשים באותו מכתב את כל רבני גור בהשמצת ברלינר שלא ביושר. כשהאשים את הרבנים נוסבוים וגרוס כאילו אמרו לו אישית שהם לא שמעו את עמדת ברלינר בטרם חתמו, כשהרבנים הללו למחרת הוציאו הכחשה לדברי הרב אלתר... כשהאשים את גור באלימות).
שמחתי לעזור. מכאן ואילך אני בלי נדר מפסיק להתערב פה. לא משעמם לי בחיים.
מי שיושר והגינות וטובת ויקיפדיה נר לרגליו, יבין שצריך לשנות ולהיות אובייקטיבי ולא להטעות את הציבור. ( ואחזור בפעם העשירי, לא חייבים לקבל את דעתי כתורה מסיני, אבל לחתור לאיזון כן) .

מי שיש לו אג'נדה לצד הרב אלתר, או נגד גור, יעשה כל אשר לאל ידו שלא ישנו את הערך.

מה שברור. החכמתי ולמדתי משהוא בחיים על ויקיפדיה... מקווה שתהיה לי פעם חווייה מתקנת...
שנה טובה ומתוקה לכם ולכל עם ישראל.

שכל ישר - שיחה 00:01, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

קוויטלעך[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר אי אפשר לקיים דיון בדף השיחה כך. מבירור שערכתי היום, הרב אלתר מקבל קוויטלעך בימים אלו ממש בין מנחה לערבית בביהמ"ד של החסידות ברחוב אלקנה (ואם תרצה, אשלח לך קובץ MP4...). יש לך איזה מקור שהוא לא מקבל?--שיבת ציון - שיחה 16:24, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

הבת שלו כתבה לי אתמול שהיא לא מעוניינת להגיב כאן, לאור ההשמצות נגד אביה, ושככל הידוע לה אין סטנדרט שנכנסים אליו באופן רשמי עם קוויטלך. נכון שהוא מקבל קהל, על זה אתה כנראה מדבר, בשביל זה לא צריך להיות אדמו"ר. ייתכן גם שיש גם כאלה שנכנסים עם קוויטלך, היא לא מתחייבת שלא. הוא גם הולך לבד ברחוב ולא מוקף בגבאים. נרו יאירשיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 17:12, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

אינו מקפיד על גינוני אדמורים[עריכת קוד מקור]

אפשר להוסיף קישור זה https://www.kikar.co.il/374840.html --Wikikipiki - שיחה 15:38, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

ומה בכך? גם אני הולך לחנות כדי לספק צרכי, אף שאני מצאצאי אברהם, יצחק ויעקב. לא בערך שלפנינו צריך לציין שאינו מקפיד על גינוני אדמורים, אלא בערכי האדמורים שכן מקפידים על גינוני אדמורים, ושוכחים שאין לנו מלך אלא מלך מלכי המלכים. דוד שי - שיחה 18:13, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

חוסר נייטרליות בולטת[עריכת קוד מקור]

בהמשך לכל הדיונים הקודמים לגבי שטחיות הערך, וחד צדדיות בולטת בערך לטובת הרב אלתר.
אמרו כאן שצריך הוכחות מהתקשורת... ( כאילו וכולנו לא יודעים מה אמינות של תקשורת ואיך תקשורת עובדת ), אז הינה קישור לכתבה באתר הבית של הרב אלתר - אתר כיכר השבת, על אלימות והטרדות שעוברים הפוסקים החרדים הבכירים הגאון הרב נפתלי נוסבוים, והגאון הרב שמואל דוד גרוס, בגלל שהם חתמו מכתב נגד קהילת הרב אלתר.

בו נראה כל הטהרנים פה, מפרסמים את זה ! מה יהיה התירוץ עכשיו.

https://www.kikar.co.il/375578.html שכל ישר - שיחה 00:33, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
זניח ביותר, וגם עדויות לא נייטרליות. לא מובן לי למה לדעתך צריך לאזכר את זה. אשמח לשמוע מה התירוץ שלך הפעם. (יתכן שיש מקום להזכיר את המכתב עצמו) יחיאל - שיחה 03:37, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
עוד לוליינות סופר מביכה של אנשי הרב אלתר ששולטים פה. מדוע פתאום להתעלם ממידע כה משמעותי "עם מקורות מהתקשורת"?.
זה סופר משמעותי, בערך אתם כותבים על אלימות של חסידי גור, אבל כשיש אלימות מצידכם זה פתאום "עניין זניח ביותר".
או שזה זניח או שלא. וזה בכלל לא זניח, כי זה אחד השקרים הגדולים שלכם נגד גור, וברגע שמוציאים את האמת לאור, מי אתם באמת, זה שומט את הקרקע מתחת לרגליכם, אז זה נהיה "זניח" מר יחיאל (או רותי קפלר ?) ?
את המכתבים של הרבנים צריך מזמן להביא, את כולם, גם במיוחד של תלמידו הקרוב לשעבר הדיין הרב ישראל טויב שיוצא בחריפות נגד מי שהוא מכנה "ראש הכת", ולתקן את שאר העיוותים הרבים בערך, שכבר מניתי לעיל. אבל כלום לא זז.
אני קורא לכל העורכים הרבים פה, אלה שאינם קשורים לגור מכל הכיוונים, אלה שלא חרדים בכלל, פתחו את העיניים למה שקורה פה, ועל תתנו לוויקיפדיה להפוך לכתב פלסתר רדוד, לעלון פנים קהילתי פנאטי, של אנשי שאול אלתר ! הצילו את הכבוד והיעד של ויקיפדיה - מידע אמין ואובייקטיבי אנציקלופדיה מעמיקה לכל. שכל ישר - שיחה 10:29, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
"תלמידיו מספרים" משמעו שגם הכתב מפקפק. שכל ישר, בתור כלל אצבע, נא לחסוך לנו מידע על "אלימות" שאין בה נזק פיזי או כלכלי ממשי. על הרב שאול לא צעקו לאחרונה? לא שברו את חלונות מכוניתו? זה אפילו לא נכנס לערך. ואם אתה רוצה אתה יכול להאשים אותי בכל מה שתרצה וגם להתלונן בפעם האלף עד כמה מ-ז-ע-ז-ע חוסר ההגינות שלנו. כבר ראית שזה לא מועיל. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"א • 09:55, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
תזכורת לחסידי גור משני הצדדים: "כל מחלוקת שהיא לשם שמים, סופה להתקיים. ושאינה לשם שמים, אין סופה להתקיים". דוד שי - שיחה 10:06, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
כן נכנס לערך על אלימות כביכול של חסידי גור !

אתה לאורך כל ההתכתבות חסיד של "דיווח בזמן אמת של תקשורת" פתאום כשזה לא מחמיא לכם זה שולי ולא אמין !... הצחקת אותי.

ובכלל אין מילה וחצי מילה על המכתבים החריפים של גדולי הרבנים המכנים אותו "ראש כת" !!
ויקיפדיה של אבא שלך ? ויקיפדיה זה סניף של חצר אלקנה ? מה זה הדבר הזה שערך שאמור להיות כאילו נייטרלי נמצא בשליטת טיפוס כמו נרו יאיר שברור שהינו חסיד של חצר אלקנה!!
ממך אין לי ציפיות, אבל משאר העורכים והאחראים בויקיפדיה, אני מניח שחלקם בכלל לא חרדים, אני מבקש קבלו אחריות, ותקנו בהקדם את הערך, שיהיה זכאי לתואר "אנציקלופדיה" ולא פשקעוויל פנים קהילתי של חצר שאול אלתר כפי שהוא כעת. שכל ישר - שיחה 21:46, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

הפילוג תוספת[עריכת קוד מקור]

חושב להוסיף, בחודש נובמבר 2020 נרשמה עליית מדרגה כאשר נעצרו באשדוד לחקירה 5 פעילים חסידי גור אשר על פי החשד ביצעו כ-20 מעשי טרור כנגד חסידיו של הרב אלתר שפרשו מחסידות גור קישור --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 10:19, 3 בנובמבר 2020 (IST)

אוסיף את המקור בהערה. אם יוגש כתב אישום אתמוך בציון עובדה זו בגוף הערך. נרו יאירשיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"א • 15:11, 3 בנובמבר 2020 (IST)

מענייו שאת זה "חשוב להוסיף" אבל האלימות של אנשי הרב אלתר נגד הרב נפתלי נוסבוים ועוד רבנים שתומכים באדמו"ר מגור, ותטעד בתקשורת, אין להוסיף חלילה לערך. יותר פראבדה מפראבדה נהיה אתכם. שכל ישר - שיחה 00:09, 13 בנובמבר 2020 (IST)

גם את זה חשוב להוסיף, תביא קישור, ואולי יוסיפו פסקה אודות האלימות --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 11:24, 15 בנובמבר 2020 (IST)

עצורי אשדוד: לאחר שהוכח שלא היה שום קשר בין התלונות לעצורים והכל עלילה מרושעת, גויס עו"ד פיני פישלר לגבש תביעה נגד המשטרה. עדכונים נוספים בנושא זה - בימים הקרובים. כזכור כל העצורים שוחררו באותו יום ללא שום תנאים וערבויות. הכח היה נפילה למלכודת של מפקד חדש ולא מנוסה שנפל ללוקשים שמכרו לו כמה שאוליסטים באשדוד. שכל ישר - שיחה 12:48, 15 בנובמבר 2020 (IST)

נרו יאיר אתה עדיין מתעקש לא להכניס בערך אודות האלימות הקשה, על אף ההתקדמות הקשה, והחשש הגובר ממעשים אלימים במיוחד, https://www.mako.co.il/news-israel/2020_q4/Article-53a5a7f13cce571027.htm --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 11:23, 22 בנובמבר 2020 (IST)


.

https://www.kikar.co.il/375578.html

הימה הקישור לאלימות אנשי שאול אלתר בכיכר השבת. כבר הבאתי בדף שיחה "חוסר נייטרליות בולטת". שכל ישר - שיחה 12:52, 15 בנובמבר 2020 (IST)

כבר ענו לך ש"מספרים תלמידיו" זה לא ממש תיעוד של אלימות. אם זה הכי טוב שיש לך - מצבך קשה. נרו יאירשיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 13:01, 15 בנובמבר 2020 (IST)

זה תיעוד כמו שצריך. לא פחות "מהתיעוד שלכם" שכאמור כולם שוחררו בו ביום ללא שום הגבלות או תנאים ואף מתארגנת תביעה נגד המשטרה.

מה זה משנה עם כתוב מספר מדוייק של האלימים?! אתה סתם מנסה למרוח כל מה שלא נעים לקבוצת השאוליסטים שלך.

תעבוד על עצמיך, לא על כלל הציבור. שכל ישר - שיחה 21:11, 16 בנובמבר 2020 (IST)

"חלק מחסידי גור" ?????[עריכת קוד מקור]

ויקיפדיה זה משו שמבוסס על המציאות ? על תחקיר מקיף ? או על ערך "מטעם" ? או שמא בכלל תמורת כסף או קשרים כאלו ואחרים אני יוכל לדחוף לויקיפדיה כל מידע מוטעה או כוזב שארצה? ולענייננו ....הכתבה מלאה באי אמיתויות וסילופי עובדות .הקטע הכי מקומם הוא.. "חלק מחסידי גור רואים בהרב אלתר את רבם".... העובדות כדלהלן בארץ ישראל יש 13500 בתי אב חסידי גור בארה"ב ובעולם עוד כ2200 משפקצת עבר עליו הקלחחות כיום נמצאים בקהילת שאול אלתר כ400 משפחות (הגזמתי) איפה ה"חלק" מחסידי גור . קומץ מחסידי גור שלפחות 50 % מהם לא הגיעו מעולם לאדמור הנוכחי .מסיבותיהם הם.. אבקש ממערכת ויקיפדיה לתקן את הערך המוטעה בבקשה 80.246.140.3 21:35, 14 בנובמבר 2020 (IST)

אכן מדובר במיעוט קטן מאוד ויש לדייק זאת. אבל נראה לי שהמשפט המדובר ("חלק מחסידי גור רואים ברב אלתר את רבם, וחלקם מתייחסים אליו כסמכות קודמת אף לאדמו"ר") בלאו הכי עבר עליו זמנו. הוא נכתב קודם הפילוג הרשמי של סוף 2019. מאז הפילוג אין חסידי גור בזרם המרכזי שרואים ברב אלתר את רבם ואילו אותם שהתפלגו אין להם כבר כל זיקה לאדמו"ר. יחיאל - שיחה 22:57, 14 בנובמבר 2020 (IST)
סגנונו המתלהם של האלמוני דומה להפליא לזה של "שכל ישר". ככל שהבנתי לרב שאול יש באמריקה תמיכה גדולה מזו שיש לו בארץ. בכל מקרה העברתי את הניסוח המדובר ללשון עבר. נרו יאירשיחה • כ"ז בחשוון ה'תשפ"א • 23:26, 14 בנובמבר 2020 (IST)
אחרי כאלו מסעות טרור ושיימינג פלא שיש גם 400 משפחות בקהילה. בכל אופן אני מתרשם שיש עוד רבים שפשוט חוששים לעשות את הצעד הזה, לכן ההיגד הזה עדיין נכון. חסר תקנה :-)שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 23:33, 14 בנובמבר 2020 (IST)
חסר תקנה, התיקון של נרו יאיר היה נכון. דבריך הם השערות בלבד (כלשונך: "אני מתרשם") ואין מקום לכתוב בערך על בסיס השערות. יחיאל - שיחה 01:02, 15 בנובמבר 2020 (IST)
ועד הפילוג זה לא היה בגדר השערה? עצם הפילוג חרף ההתנגדות העזה, מהווה את ההוכחה הברורה ביותר. חסר תקנה :-)שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 10:38, 15 בנובמבר 2020 (IST)
אני נוטה להסכים עם עמדת חסר תקנה, בעיקר בגלל אמריקה, אנא תקנו אותי אם אני טועה. נרו יאירשיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 12:40, 15 בנובמבר 2020 (IST)

שום כלום, גם באמריקה ברגע שיתקיים בירור תפלו לקרקע המציאות כמו הדמיונות שלכם בארץ "שאלפים יצטרפו" הכל פייק ניוז דמיוני אחד גדול. הרוצה לשקר ירחיק עדתו. בארץ יש להץכם לדעת המפרגנים כשלוש מאות משפחות וכל חו"ל ביחד ( אירופה וארה"ב ) עוד כמאה משפחות. Thats all !! כבר כתבתי ואחזור לכתוב, כל הערך הזה מושחת וחסר בדל אובייקטביות, זה כמו פמפלט פנים קהילתי ורחוק שנות אור מאנציקלופדיה. הערך נכתב ברובו בידי בני ( או לייתר דיוק בנות ) משפחתו של שאול אלתר וכמה מלחכי פינחתו,ויש לזה רמת אמינות כמו ערך על ביבי נתניהו שהיה נכתב בידי יאיר נתניהו ושאר לקקני חצר. תמשיכו ככה ויקיפדיה, ואתם בדרך לאבד שארית האימון של הציבור. שכל ישר - שיחה 13:00, 15 בנובמבר 2020 (IST)

גודל הקהילה[עריכת קוד מקור]

"נכון לנובמבר 2020 הקהילה מונה כ-400 משפחות", המקור הוא כתבתו של גלעד שלמור. באותה מידה, אם גלעד היה אומר שהקהילה מונה כאלף משפחות, זה גם היה מקור אמין? מקור לגודל קהילה הוא מאלפון שלה וכדומה, לא מאמירה סתמית ששולמה על ידי מאן דהוא. תודה 2A01:6500:A047:4EB8:8349:7259:3D36:B9D0 12:06, 23 בנובמבר 2020 (IST) מנסה להבין

אבל לציבור הרחב אין גישה לאלפון שלה. גלעד שלמור הוא לא מאן דהוא הוא עיתונאי עם גישה למקורות שמדבר עם האנשים ולא אומר "מישהו נרצח בבית לחם" בלי לבדוק, עיתונאים במרבית המקרים הם המקור היחיד שלנו למד מקורות אקדמיים ומאחר ו יש חלוץ שעובד בתקשורת שמצא לנו את המידע והביא מקור למה זה לא מקור אמין? דזרטשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:09, 23 בנובמבר 2020 (IST)
צודק, כל פרסום עיתונאי זה מקור, הקהילה גודלת מיום ליום,--המעיר לארץ ולדרים - שיחה 12:16, 23 בנובמבר 2020 (IST)
לא כתבתי שגלעד שלמור הוא מאן דהוא... רק כתבתי שהכתבה מומנה על ידי מאן דהוא. פשוט שמעתי מעיתונאי אחר שהקהילה מונה קרוב יותר ל 300 מאשר למספר הנקוב בערך 2A01:6500:A047:4EB8:8349:7259:4D1C:D6D0 15:07, 23 בנובמבר 2020 (IST) מנסה להבין
הבנתי, סליחה אם הכנסתי לך מילים לפה Face-smile.svg אפשר לכתוב בין 300 ל400 פשוט. דזרטשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:09, 23 בנובמבר 2020 (IST)

נהדר. כי פשוט בראיה של שנה ויותר, הקצב הוא מאוד משמעותי. והבדל בין 400 ל300 הוא גדול, יחסית לגודל הקהילה.

לא רלוונטי מה אנונימי כותב בדף השיחה שהוא שמע מעיתונאי אנונימי גם הוא. אם יש מקור אחר יהיה מקום להביא גם אותו, לאחר שיקול דעת אולי ההבדל משקף את פער הזמנים. נרו יאירשיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"א • 17:54, 23 בנובמבר 2020 (IST)
ברור שזה משקף את פער הזמנים, כפי שכתבתי , הקהילה גודלת מיום ליום, בכמות ובאיכות, לדאבון כל בעל לב ונפש... --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 11:14, 24 בנובמבר 2020 (IST)

הכתיבה של אדון המעיר לארץ ולדרים מונעת ממשאלות לב במקרה הטוב, ומפנטזיות מעוררות רחמים במקרה הפחות טוב... "הקהילה גודלת מדי יום בכמות ובאיכות...", מכמיר לב. ולא, אין פער זמנים. כל מי שקצת יודע מכיר את השמות והמספרים. המשך פינטוז נעים.

חוסר מידע אובייקטיבי[עריכת קוד מקור]

לאחר קריאת הערך בעיון רב, אני סבור כי חסר בערך שורה האומרת בערך כך: 'הרב אלתר נודע כמי שיצא נגד האדמו"ר מגור בריש גלי, וסירב לקבל את הוראותיו הבלעדיות כמנהיג עדת חסידי גור, וחותר נגד סמכותו זה רבות בשנים'. הוכחות לכך יש למכביר. אפשר למצוא בחיפוש פשוט ברשת. נראה מהערך כאילו סתם כך ביום בהיר גור הגדולה מתנכלת לגאון הנ"ל. חובה אובייקטיבית להוסיף מידע שכזה 2A01:6500:A047:4EB8:8349:7259:D6D:19CD 12:16, 26 בנובמבר 2020 (IST)

אני רואה את הדברים סותרים לאמור בפיסקה הקודמת. אם הקהילה כה זעירה ושולית - היא לא אמורה להטריד כל כך את מנוחתה של חסידות גור. אי אפשר לאחוז בחבל בשני קצותיו. הצורב - שיחה 12:37, 26 בנובמבר 2020 (IST)

זה ממש לא לאחוז את החבל משני קצותיו... הקהילה היא אכן זעירה, שולית וסהרורית. בד בבד עם כאב עצום על כל נפש שמורדת בדרך אבות. פשוט וברור.

משתמש חדש ואנונימי נא תלמד את כללי הכתיבה בויקיפדיה ואח"כ תמשיך לחלוק את רגשותיך --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 12:23, 29 בנובמבר 2020 (IST)

אמנם אנונימי. אבל הדיון בפסקה זו הוסט באבחת מקלדת. חוסר אובייקטיביות של הערך. תשובתך?!2A01:6500:A047:4EB8:8349:7259:4D19:BBC 12:28, 29 בנובמבר 2020 (IST) איש אחד

אם כל כך פשוט למצוא דוגמאות לאותה מרידה חמורה בריש גלי - אנא הבא בעצמך את שלושת המקרים הכי בולטים והכי מזעזעים, בליווי סימוכין אמינים (לא טענות של חסידי גור, מקורות אובייקטיביים). כשאתה לא מדגים קשה להזדעזע. תשקיע בדוגמאות, לא בחזרה על טענות חסרות מקור. נרו יאירשיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"א • 14:18, 29 בנובמבר 2020 (IST)

מצוין. נרו יאיר עונה לעניין. יום יומיים של עבודה וזה מוכן.

בשביל חיפוש פשוט לא צריך אפילו יום, מספיקות כמה דקות, אבל קח את הזמן. נרו יאירשיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"א • 14:37, 29 בנובמבר 2020 (IST)

הוספת מידע[עריכת קוד מקור]

ניתן להוסיף: בחנוכה תשפ"א (דצמבר 2020) חנכה הקהילה בית מדרש ברחוב יוסף זיו בירושלים --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 10:37, 20 בדצמבר 2020 (IST)

עדכון - בית הכנסת החדש[עריכת קוד מקור]

הגר"ש עבר לבית מדרשו החדש ברחוב יוסף זיו ומעתה עורך שם גם סעודה שלישית [ולא בסמינר]. אפשר גם לוסיף שהדליק נרות חנוכה בפומבי כ'אדמור' כבר בתש"פ [ראה בדיון לעיל]. --Wikikipiki - שיחה 01:05, 23 בדצמבר 2020 (IST)

רבנים רבים שאינם אדמו"רים מדליקים נרות בפומבי. נרו יאירשיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 01:17, 23 בדצמבר 2020 (IST)

הפריצה וההרס בדירת האדמו"רים מגור שאותה מחזיק הרב שאול[עריכת קוד מקור]

דירת האדמו"רים נפרצה ונגנבו ממנה חפצים וספרים יקרים

בני הפני מנחם במחאה: בני בליעל פרצו והשמיעו דברי בלע - כיכר השבת 3/1/2020

בני ה’פני מנחם’ במכתב מחאה: “בני בליעל, השמיעו דברי בלע” - חרדים 10

מהכתבות מובן שהפריצה בוצעה מטעם גורמים מהחסידות. המחאה פורסמה בעיתון המבשר. נשלחה גם לעיתון המודיע אבל הוא בחר לא לפרסם אותו.