שיחה:שאול אלתר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

קטגוריה[עריכת קוד מקור]

על אף ששני ויקיפדים טוענים שניתן להגדיר את ר' שאול כ"חסיד גור" (וכנראה באותה מידה את אביו, דודיו וסבו שכולם היו עד התמנותם לאדמו"רים, חסידי האדמו"ר הקודם), בכל אופן לדעתי אין בכך להשליך על הקטגוריה. בקטגוריה של חסידות גור מופיעים הערכים החשובים של החסידות (האדמו"רים עצמם מופיעים בקטגוריית משנה) ואין טעם להשליכו לקטגוריה כללית של חסידים שמאופייה פחות משקפת את זאת שהוא יותר "חסידות גור" מאשר "חסיד גור" (אני מתכוון מבחינת מעמד). --Akkk - שיחה 14:33, 10 ביולי 2012 (IDT)

אני לא בטוח מה מפריע לך. אין ספק שהוא חסיד גור. גם אדמו"רים היו פעם חסידים, ואם לא הייתה קטגוריה של אדמו"רים היינו מכניסים אותם לקטגוריה של חסידים. זו לא פחיתות כבוד להיות חסיד גור, ולא כבוד גדול יותר להיות כלול בקטגוריה של החסידות. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 14:42, 10 ביולי 2012 (IDT)
ולמה אתה מבין שאין טעם לשייך את קטגוריית אדמו"רי גור לקטגוריה חסידי גור? --Akkk - שיחה 14:48, 10 ביולי 2012 (IDT)
ייתכן שגם לזה יש מקום, איני בטוח. על כל פנים איני מבין את הקשר לסוגיה הנוכחית. גם אם מישהו יטען שהוא אינו חסיד גור כיום (וגם בזה אני מסופק) ודאי שהרב שאול היה חסיד גור לפחות בעבר. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 15:41, 10 ביולי 2012 (IDT)
מכיון שאני רואה שהדיון תקוע (והוא ממש לא התחיל כאן, כידוע לשניכם) אני סבור כakkk שאינן להגדירו כחסיד גור, הוא מעין אדמו"ר ללא חסידות. הוא אינו מוגדר בעגה החסידית כ"חסיד" • חיים 7 • (שיחה) • כ"ו בתמוז ה'תשע"ב • 14:44, 16 ביולי 2012 (IDT)
גם כאן. --Akkk - שיחה 13:45, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
אני בכלל לא מבין הדיון. בודאי שהוא חסיד גור. מה זה "מעין אדמו"ר בלא חסידות"? --גר צדק - שיחה 00:33, 31 באוקטובר 2012 (IST)
הכוונה שעל בני משפחת המלוכה, היחס שונה. הם חלק בלתי נפרד מהחסידות. ראה גם אברהם אלטר פולק, אהרן מרדכי רוקח בעבר גם ישראל הגר ומנחם מנדל הגר ועוד. כמו שעל הרבי הנוכחי לא היינו כותבים קטגוריה חסידי גור אף לפני תשנ"ו. מלבד זאת שאכן אינו חסיד גור כיום. --Akkk - שיחה 20:49, 31 באוקטובר 2012 (IST)
לדעתי כל מי שאינו כלול באדמו"רי חסידות פלונית (קטגוריה שהיא עצמה צ"ל כלולה בחסידי אותה חסידות) צ"ל כלול בקטגוריה של החסידים. נרו יאירשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשע"ג • 20:54, 31 באוקטובר 2012 (IST)

אביו כתב שאחיינו, הוא האדמור מגור הנוכחי, יהיה אדמור, הוא ולא אחר, הוא ולא בניו, וע"כ כל אחד מוגדר בקטוגריה בהתאם לרצון קודשם של האדמורים הקודמים. רק אמת וצדק (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

אביו כתב (באילוץ) שהוא מתחייב לכבד את אחיינו ובניו, לתת להם מקום בטיש, ולהעביר לאחיין את ההנהגה. הוא קיים את כל התחייבויותיו אלה. העביר את ההנהגה, נקודה. מדובר על כתב התחייבות, לא על צוואה או הוראה לבנים. RKepler - שיחה 18:24, 25 בנובמבר 2019 (IST)

אני חושב שאתה דובר שטויות

משוב מ-3 בפברואר 2013[עריכת קוד מקור]

מחבר ספר "עברא דדשא" 62.90.251.178 16:40, 3 בפברואר 2013 (IST)

לא הוא חיבר את הספר...חיים 7 • (שיחה) • כ"ג בשבט ה'תשע"ג • 20:54, 3 בפברואר 2013 (IST)
הוא המחבר, דהיינו מי שאמר את הדרשות. אחרים ערכו והוציאו לאור. נרו יאירשיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ג • 21:25, 3 בפברואר 2013 (IST)

תיקון טעות[עריכת קוד מקור]

נתון לא נכון בכלל התמנה בכ"ג תמוז תשנ"ג ע"י אביו הרבי הפני מנחם זי"ע לכהן במקמו כראש ישיבת שפת אמת 94.226.170.180 16:02, 1 במאי 2013 (IDT)

תודה. גרש - שיחה 18:10, 1 במאי 2013 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הרב אלתר משמש עדיין כראש הישיבה.

מקור: הישיבה פשוט לא נסגרה, ניתן להגיע לבנין ברח' שפת אמת ולראות בחוש. כמוכ מנהל הישיבה טוען בתוקף שלא קיבל הוראה לסגור, ובפועל ממשיך להחזיק ולממן את כל הצוות הגשמי והרוחני דווח על ידי: אבא של פ.מ. 37.26.147.176 13:25, 6 במרץ 2016 (IST)

הדיון על הישיבה מתנהל בנפרד. גם אם נניח שהיא לא נסגרה - הוא כבר מזמן לא מתפקד כראש הישיבה, גם של שלושים התלמידים שנותרו שם לדבריך. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו • 13:47, 6 במרץ 2016 (IST)


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הרב אלתר הוא עדיין ראש הישיבה בפועל, ומבחינתו שום דבר לא השתנה בשבועיים האחרונים, נכון שלמסור שיעורים הוא כבר הפסיק לפני 13 שנה, אך בכל מה שקשור לאחריות מניסטרלית, הן בפן הרוחני - הוא עדיין מגיע לישיבה מדי יום, ובכלל הוא מעורה בכל הקורה בה, ומוסר דרשות מעלע, והן בפן הגשמי וניהול פיננסי, - אחריותו לגבי דיחויי צבא ,והבאת תורמים, - מצבו נשאר וישאר כשהי', חוץ מכך שתוארו ראש הישיבה נשמר גם בקרב בני החסידות כשהיחיד שנקרא בביהכנס של גור ראש הישיבה הוא הרב שאול. דווח על ידי: אבא של פ.מ. 37.26.147.176 14:13, 6 במרץ 2016 (IST)

ראשית - מה שאתה כותב הוא מחקר מקורי. באותה מידה יכול אנונימי אחר ולכתוב ממש להפך. אבל גם לשיטתך, הגעה כל יום - אין לה משמעות. ניהול פיננסי - אני לא מאמין שהוא עוסק בו, יש לו דברים חשובים יותר לעשות. תורמים - לא צריך להביא הרבה לישיבה עם 30 תלמידים ששייכת למוסדות גור. שיחות "מעת לעת" זה מושג מעניין. אני מניח שאם היה מדובר בשיעור כל יום היית כותב את זה. אז מה נשאר, דחיית גיוס?! נו באמת. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו • 20:07, 6 במרץ 2016 (IST)
אני לא יודע מאיפה אתם שואבים מידע, אבל בנושא מנהיגותו, יש הרבה דברים שאינם נכונים, ונא לדייק בפרטים ובמאורעות השעה, אחרת הויקיפדיה הופך ללא רלוונטי רק אמת וצדק - שיחה 23:11, 28 באוקטובר 2019 (IST)
אין טעם להכריז "לא רלוונטי" ושאר טענות. אם יש לך טענות ספציפיות בליווי סימוכין אמינים מהרשת (לא ידע אישי) - בבקשה. נרו יאירשיחה • ל' בתשרי ה'תש"ף • 16:23, 29 באוקטובר 2019 (IST)


בקשת הסבר מנרו יאיר[עריכת קוד מקור]

הרב מאירזון אינו ראש ישיבת שערי תורה באופן רשמי תואר זה שמור לרב יעקב ווייל שאף מבקר בה מפעם לפעם ובשונה ממאירזון יש לו בישיבה חדר פרטי מאירזון אינו מכיר בעצמו כראש ישיבה ואף בהודעות הישיבה אינו מכונה כך.אשמח לשמוע מדוע מחקת את עריכתי.אגב כך, באם נתיחס לאמת ולא לגרסא הרשמית בכל הקשור לרב אלתר הוא אכן אינו ראש ישיבת שפת אמת אך לפני שתמחוק זאת עדכן בבקשה כי הרב אלתר הוא יור האופוזיציה למשטר בו דודו האדמור.--שיבת ציון - שיחה 00:50, 29 במרץ 2018 (IDT)

מחקתי כי באתרים חרדיים הוא מוגדר כראש הישיבה. דברים כאלה עליך להסביר מראש (ודאי וודאי לא לשנות עם תקציר העריכה "הגהה"), לא לשאול אחרים למה שחזרו. האם תוכל להביא ראיה לכך שהרב מאירזון אינו נחשב ראש הישיבה באופן רשמי? ואם היה לי ספק, דבריך האחרונים חיזקו את הרושם שאתה לא מדורשי טובתו של הרב שאול (אולי גם לא של הרבי מגור). נרו יאירשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 14:18, 29 במרץ 2018 (IDT)
  • אתה צודק. הייתי צריך להסביר,אבל גם אתה היית צריך לשאול ולא למחוק.אתה יכול לברר אצל בוגרי הישיבה,אני יודע זאת בודאות.אינני שרוי בבוץ הגוראי כמוך אך אני אינני מחבב צנזורה ורודנים (כמוך?).שיבת ציון - שיחה 16:18, 29 במרץ 2018 (IDT)
אין כלל כזה שחובת ההוכחה על המשחזר, וגם איננו יכולים לבצע מחקרים בעצמנו. אם יש פה משתמש ותיק ומוכר שיאשר את דבריך כמובן לא אתווכח. אם אתה רוצה אתה יכול לקרוא לי ולרבי מגור רודנים. נרו יאירשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 16:57, 29 במרץ 2018 (IDT)
שיבת ציון צודק, יעקב ווייל הוא ראש הישיבה. אייל תערוג - שיחה 17:29, 2 ביולי 2018 (IDT) אגב; למה אין ערך על ישיבת שערי תורה??
הדיון לא עסק ברב וייל. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 20:43, 2 ביולי 2018 (IDT)
שיבת ציון ואייל תערוג, טענתכם מוזרה כי דווקא באינדקס עולם התורה מופיע הרב מאירזון כראש המוסד. כך גם בעמותת הישיבה הוא מופיע כמייסד. מתי לטענתכם הוא פינה את מקומו? חיימסון - שיחה 21:08, 2 ביולי 2018 (IDT)
הוא אכן חבר עמותה ובפועל גם הבוס בישיבה אבל רסמי יעקב וויל הוא ראש הישיבה. בעבר הוא אף היה מוסר בה פעמיים בחודש שיעור כללי.--שיבת ציון - שיחה 19:43, 4 ביולי 2018 (IDT)
כאמור, אינדקס עולם התורה סבור אחרת. נרו יאירשיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 22:35, 4 ביולי 2018 (IDT)
הרגע דיברתי עם חבר שלמד בעבר בישיבת שערי תורה, והוא מספר כי ברשמית יעקב וייל מעל מאירזון, אולם בפועל החלוקה היא שיעקב וייל ראש ישיבה בישיבה הקטנה ומאירזון הוא ראש הישיבה הגדולה. אכן עולם התורה צודק. (אם כי בעמותת הישיבה לא הצלחתי להגיע בכלל לישיבה, כתבתי שם 'ישיבת שערי תורה' והגעתי למוסד אחר. לחיימסון פתרונים.) טובים מאורות - שיחה 22:48, 4 ביולי 2018 (IDT)
הנה הפתרון: תוכל להיכנס לקישור שצירפתי למילים עמותת הישיבה. שם העמותה הוא "אדני רפאל" (מספר העמותה מופיע באינדקס עולם התורה). שם תוכל לראות שמשום מה אף אחד לא חשב למנות את הרב ווייל אפילו לחבר עמותה. חיימסון - שיחה 15:19, 5 ביולי 2018 (IDT)
הנושא גם אינו חברי העמותה. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:33, 5 ביולי 2018 (IDT)
יש ברשותי דפים(די ישנים) של הישיבה בהם מכונה וייל כראש ישיבה לעומת מאירזון שמופיע בדפים אחרים (כאלו יש גם מהתקופה האחרונה) רק כר"מ דישיבתנו. אני מבין שאין ברירה וחייבים להסתמך רק על מקורות רשמיים אבל כעורכים חרדיים כולכם יודעים שאי אפשר ללמוד על דברים במגזר הזה מהעיתונות בלבד, אז לפחות שנדע שאנחנו לא יודעים. אם אתם מסתמכים על המילה שלי אז יעקב וויל נושא בתואר ראש הישיבה כשחצקל הוא הבוס כמו בחיי משה אם הרב נוסבוים ובני קאהן וכמו מאור עיניים שהרשל שינברגר הבוס הבלתי מעורער ללא התואר ראש ישיבה--שיבת ציון - שיחה 13:48, 10 ביולי 2018 (IDT)
אגב חיימסון לתשומת לבך העמותה ההיא הוקמה בשנת 2008 בעוד שהישיבה הוקמה בשנת 2003 גם בעמותת כתר תורה רדומסק שנותנת את הדיחויים לבחורים אין נתונים מלפני 2008 אם תצליח לבדוק בעמות של ישיבה קטנה שערי תורה מי קבל שם משכורת בין 2003 ל2008 נוכל לגמור עם זה (היום המשכורות בישיבה דרך מוסדות סדיגורא)--שיבת ציון - שיחה 13:57, 10 ביולי 2018 (IDT)
ככל שתמשיך לדבר על העמותה או על הרב וייל או על הונולולו כך יתחזק הרושם שאתה סוטה מהנושא. נסה לזכור שהנושא כאן הוא רק תפקידו של הרב מאירזון.
גם אם נלך על עדויות אישיות - טובים מאורות בדק עם תלמיד ומצא שהרב מאירזון הוא ראש הישיבה הגדולה. נרו יאירשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 14:08, 10 ביולי 2018 (IDT)

היה[עריכת קוד מקור]

דגש חזק הוא נמצא בחדרו בישיבה יום יום. הוא מקבל משכורת. וכך קוראים לו כל חסידי גור.--שיבת ציון - שיחה 00:08, 20 בנובמבר 2018 (IST)

האם משכורת, חדר ותואר פורמלי מספיקים כדי לומר שהוא ראש הישיבה? לא נראה לי. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 00:27, 20 בנובמבר 2018 (IST)
האם הישיבה קיימת? ממי הוא מקבל משכורת? דגש - שיחה 09:02, 20 בנובמבר 2018 (IST)
לפי הערך שלה נסגרה. מן הסתם מקבל משכורת מן החסידות. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 10:29, 20 בנובמבר 2018 (IST)
העמותה קיימת ויש לה נכסים. ולא כתבתי שהוא ראש הישיבה, כתבתי שהוא נושא בתואר זה. המצב הקיים זה כמו לכתוב שהרב טאו היה ר"מ במרכז הרב בלי לציין את זיקתו להר המור. נרו יאיר, חוששני שאתה נצמד לי לזנב ואינני רוצה לחשוד בכשרים...--שיבת ציון - שיחה 22:00, 21 בנובמבר 2018 (IST)
אם אינך רוצה לחשוד בכשרים ודאי העלית על דעתך את האפשרות שאני פשוט מנטר בין היתר גם ערכים שערכת. אני מקווה שתרשה לי גם בעתיד להשתתף בדיונים שגם אתה משתתף בהם. לעצם העניין, האם יש טעם לכתוב "נושא בתואר 'ראש ישיבת שפת אמת' למרות שהישיבה נסגרה"? לדעתי לא. זה תואר כבוד חסר משמעות ולכן הייתי מוותר עליו. נרו יאירשיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ט • 15:45, 29 בנובמבר 2018 (IST)
אכן היה, וכפי שהינך טוען ובצדק, שעדיין הוא נושא בתואר. הוסף • חיים 7שיחה • 19:55, 2 בדצמבר 2018 (IST)
חברים, סגירת ישיבת שפת אמת מתייחסת לישיבה הגדולה שפת אמת, בעוד באותו מקום ממשיכה לפעול הישיבה הקטנה, שעד היום נחשב שאול אלתר לראש הישיבה הרשמי. למי מביניכם שאכן מבין במה שקורה שם רק אזכיר את המתח הרב השורר בין אלתר לבין משה חיים דנדרוביץ' הרואה את עצמו כראש הישיבה, אך כאמור אלתר הוא ראש הישיבה שם לכל דבר. האדם החושב - שיחה 20:27, 2 בדצמבר 2018 (IST)
הישיבה הקטנה היא מוסד נפרד שקם לפני 15 שנה. ככל שהבנתי עד היום לרב שאול לא היה קשר אליה מלבד השם המשותף. בתור מי שמבין במה שקורה שם תוכל לפרט מה בדיוק כולל תפקידו כראש ישיבה זו? קבלת תלמידים וסילוקם? קביעת מדיניות חינוכית? לימוד תורה בחדרו? נרו יאירשיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 20:34, 2 בדצמבר 2018 (IST)
על מה אתה מתבסס כשאתה אומר לא היה לו שום קשר אליה? האם עמדת אי פעם בקשר עם גורמים הקשורים לישיבה? לידיעתך, בחלק גדול מהישיבות של גור, תפקיד ראש הישיבה הוא פורמלי, והוא מתבטא בעיקר ברישומים במשרדי הממשלה השונים. את הביטוי הכי פשוט להיותו ראש הישיבה של הישיבה הקטנה, ניתן למצוא בחתימתו על הדיחויים ללשכות הגיוס, של תלמידי הישיבה. האדם החושב - שיחה 20:37, 2 בדצמבר 2018 (IST)
גם כשהוא היה הראש ישיבה של ישיבה גדולה, לא היה לו כמעט קשר עם התלמידים. האדם החושב - שיחה 20:38, 2 בדצמבר 2018 (IST)
מה גם שמה שכתבת על הישיבה הקטנה שהיא מוסד נפרד, אינו נכון כלל, היות וההנהלה תמיד הייתה אחת. האדם החושב - שיחה 20:40, 2 בדצמבר 2018 (IST)
כתבתי בפירוש את מה שהבנתי, בלי להתחייב שזה נכון. בגדול יש שני סוגים של ראש ישיבה: המצומצם הוא מי שנותן שיעור כללי. הרחב הוא מי שקובע את המדיניות החינוכית, מא' ועד ת'. אין ספק שתפקידו בישיבה הגדולה קוצץ כשהפסיקו ללמוד עיון. בישיבה קטנה, ואת זה אני מאמין שגם אתה יודע, אין דיחויים. אני לא מתווכח על ההנהלה, זה לא הנושא. יוצא שהוא לא ראש ישיבה בשום מובן, חוץ מהתואר. נרו יאירשיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 21:52, 2 בדצמבר 2018 (IST)
נרו יאיר, לידיעתך, הישיבות הקטנות של גור, כוללות גם שיעור ד' שתלמידיו הם בגיל 18 ויש להם דיחויים לצבא. התגובה שלך מוכיחה פעם נוספת, מלבד המחלוקת על דנדרוביץ' אותו הכתרתם כרב וכראש הישיבה והמלוקת על הנהלת הישיבה, את חוסר בקיאותך בנעשה בקרב חסידות גור. זה לא משנה עד כמה התפקיד מצומצם או מורחב, וכפי שהוזכר שגם כשאלתר היה ראש הישיבה הגדולה, לאחר הפסקת לימודי העיון התפקיד היה בעיקר פורמלי. האדם החושב - שיחה 20:52, 6 בדצמבר 2018 (IST)
אשאיר לך את הירידה לרמה האישית. בגיל 18 עוד לא צריך דיחוי. גם בתיכונים חילוניים יש בני 18. בערך חסידות גור כתוב שבגיל 18 עוברים לישיבות גדולות. על כל פנים - גם אם הוא חותם על דיחויים אלה שאריות של תפקידו כראש הישיבה הגדולה, לכן זה דיון מיותר. ייתכן שגם קודם התפקיד היה פורמלי, איני יודע. נרו יאירשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 12:22, 7 בדצמבר 2018 (IST)
הבאת עוד פרט שגוי בענין חסידות גור, והנני לעדכן שלפני כ-9 שנים נערכה רפורמה בחסידות, במסגרתה נשארו התלמידים עוד שנה בישיבות הקטנות. באם אינך יודע, ולא הייתה כאן כוונה להתייחס לרמה האישית אלא לגישה שאינה מקצועית הגורמת לכתיבת פרטים שאינם לעומדים במבחן המציאות, ראוי שהפיליבסטרים שאתה עושה יפסקו, לפחות כל עוד ואינך לומד לעומק על הנעשה בחצר גור. האדם החושב - שיחה 13:57, 7 בדצמבר 2018 (IST)
בדרך כלל ישיבות קטנות הן עד גיל 17. מה שכתוב בערך חסידות גור, כפי שכבר ציינתי (שמת לב?) שמשנת תש"ע בערך נשארים שם עד גיל 18. היכן הפרט השגוי? ונסה הפעם לא להתקיף שוב ברמה אישית (עם או בלי כוונה), אולי אתה מסוגל. נרו יאירשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 14:26, 7 בדצמבר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

המעבר לישיבה גדולה נעשה בפועל בשנתון של גיל 19. הייתי ממליץ לך ליצור קשר עם חסיד גור ולבדוק זאת. האדם החושב - שיחה 14:44, 7 בדצמבר 2018 (IST)

בינתיים ביקשת למחוק ולהסתיר תקיפה אישית אחרת כלפיי, אני רואה זאת כהתנצלות. חבל שנקלענו לנישה הזאת. גם אם נניח שהוא חותם על דחיות הגיוס - זה מן הסתם שריד לתפקידו כראש הישיבה הגדולה. זה לא הופך אותו לראש הישיבה הקטנה. כבר מזמן היית צריך להפנות את האנרגיה להבאת סימוכין ממקורות אמינים, בזה הכול תלוי וחבל על המשך הדיון ללא סימוכין כאלה. נרו יאירשיחה • א' בטבת ה'תשע"ט • 10:13, 9 בדצמבר 2018 (IST)
ראשית, ההסתרה לא הייתה קשורה לתקיפה אישית, אלא הייתה שם סיבה אחרת שבגללה ביקשתי את ההסתרה, אומר בקצרה שלא היה בגרסה ההיא שום פגיעה כלפי אף אחד. וכפי שכתבתי שם, יש להבין מה זה ראש ישיבה בגור, וכן יש לזכור מה היה תפקידו של ר' שאול בישיבה הגדולה. האדם החושב - שיחה 12:10, 9 בדצמבר 2018 (IST)
אני מתייג את חיים 7, שיסביר את דעתו לגבי כתיבת התואר ראש הישיבה בהווה. האדם החושב - שיחה 12:16, 9 בדצמבר 2018 (IST)
כדי למנוע עוד דיונים בנושא בעתיד, אציין כאן שביקורת כבר בירר את הנושא בעבר, ובעקבות טענותיך שוב בירר אותו קובץ על יד (שניהם בשיחה:ישיבת שפת אמת), ומסקנת שניהם שלרב אלתר אין סמכויות בישיבה הקטנה הקיימת כיום. הוא לומד במשרדו, ממשיך להיקרא "ראש ישיבת שפת אמת" (כנראה בשל תפקידו בעבר בישיבה הגדולה), ייתכן שהוא חותם על דחיות גיוס של מי שזקוק להן למרות שמדובר בישיבה קטנה (וגם זה כנראה שריד לתפקידו הנ"ל), אבל לא מעבר לכך. נרו יאירשיחה • י' בטבת ה'תשע"ט • 23:46, 18 בדצמבר 2018 (IST)

הקשר בין היותו ראש הישיבה להצטברות חסידים/תלמידים/מעריצים סביבו[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש קשר הדוק, זו לא סיבה לאדמורות, אבל רבים ממעריציו יצרו את הקשר אתו בעקבות תפיסתו כלמדן וגאון, מה שמעורר נוסטלגיה בקרב חלק מהאנשים על "פולין/גור של פעם". הוא נתפס כמשהו מטיפוסו של אביו, בגלל קווי הביוגרפיה המשותפים = היותם ראשי ישיבת שפת אמת, ו... התאמתו כמנהיג ציבור לתפיסת מעריציו. וגם במובן הפרקטי של אנשים שפשוט היו תלמידים שלו בישיבה או שראו בו בר סמכא בלימוד, כשקרובי משפחתם למדו אצלו. לכן לדעתי יש מקום להוספת מילים אלו. ביקורת - שיחה 15:27, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

למיטב הבנתי, וכפי שגם אתה הזכרת את התאמתו למנהיג בעיני מעריציו, הוא נתפס כאדמו"ר עקב כמה וכמה סיבות שונות, ולא בהכרח בשל ראשות הישיבה. אדרבה, אולי תכונות אלו הם שגרמו לכך שאביו מינה אותו לראש הישיבה. אני סבור שאף על פי שניתן להזכיר את הפרט הזה, מוטב שהדבר יעשה בצורה שפחות תרמוז על קשר ישיר בין היותו ראש ישיבת שפת לבין תפיסתו כאדמו"ר. ישראל - שיחה 15:45, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
אני לא יודע אם הוא נתפס כאדמור, גם בקרב מעריציו השרופים כל עוד שלא ינהג באדמורות, הוא אינו אדמור. לא מייחסים קדושה למעשיו, וחלק גדול מתומכיו הם סוג של 'רק לא ביבי' בהתייחסות להנהגה הנוכחית של החסידות, ורק אחר כך תומכיו כל עוד הוא נתפס חלק מגור. תאורטית, אם יפרוש ויניף דגל של חסידות אחרת, אותו חלק ילך אחריו או אחרי אדמו"ר אחר (אמשינוב, מודז'יץ או אדמורי אבוחצירה) באותה מידה. אבל כאן נכנסנו לפרשנות שלנו ולא למידע.
בשורה התחתונה, יש קשר בין היותו ראש ישיבת שפת אמת בעבר, על כל המשתמע ממשרה זו, לתפיסתו כמנהיג וכראוי להנהגה. כמובן אחרי התנאי הטכני של היותו בן אדמור. ביקורת - שיחה 15:53, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
מן הסתם יש מגוון סיבות למה תומכים בו מי שתומכים. איננו צריכים לקבוע זאת בעצמנו, אפשר להסתמך על מקורות שעוסקים בזה. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 15:58, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
וגם העניין של העיון והבקיאות (נרו, הבעיה שמקורות כאלו תמצא רק אצל שאולזון). חסר תקנה :-)שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 15:59, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
לדעתי יש גם מקורות אחרים, וכרגע אין בפסקה הזאת מקורות בכלל, למרות שבאתרים החרדים עסקו בזה הרבה. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:05, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
אתה מתכוון לזוטות מהעת החדשה, אחרי המקרה עם צוקרמן בעבר אף איש תקשורת שפוי לא העז לפרסם כלום על העניין. חסר תקנה :-)שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:19, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
לא בטוח לאיזה מקרה הכוונה. היו הרבה ידיעות על הסערה לפני חודשיים, שמוזכרת בערך ללא מקור. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:46, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
התכוונתי אליו. חסר תקנה :-)שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:53, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
הבנתי. על כל פנים, כאמור, היו לאחרונה הרבה כתבות. לדעתי יש גם בתקשורת החילונית. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:57, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
ככל הידוע לי, היותו ראש ישיבה מהווה גורם משמעותי בתפיסתו כמנהיג אלטרנטיבי. נרו, אני לא מבין מדוע כתבה לא מקצועית שווה יותר ממידע אישי של עורכי ויקיפדיה. לא מדובר כאן על מחקר מקורי וגם לא על נושא שנוי במחלוקת. כל מהותה של ויקיפדיה היא חכמת ההמונים, ואם יש הסכמה פחות או יותר על מידע מסוים, לדעתי זה מקור הרבה יותר אמין מאשר איזו כתבה באתר של כתב ששמע משהו מחבר שלו (בלי להכליל). פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 22:03, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
זה אכן גם "מחקר מקורי" וגם ספקולטיבי, האם זה בגלל שהיה ראש ישיבה או בגלל שהוא תלמיד חכם או בגלל שלא מרוצים מהרבי או בגלל שהוא פתוח יותר, וכך הלאה, או הכול יחד. מילא אם היה מדובר בעניין עובדתי (עם מי התחתן, היכן גר). כאן מדובר בפרשנות. נרו יאירשיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 22:23, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

והמילים "כבנו של האדמו"ר הקודם" הן לא מחקר מקורי? אולי כמו שטוען ישראל הסיבות הן בכלל אופיו ואישיותו של הרב אלתר? וזה שהקבוצה שלו מכונה בחסידות "בכינויי גנאי שונים" זה לא מחקר מקורי? (עד כה היה כתוב שהם מכונים "שאוליסטים". אין לי מושג אם זה נכון ולא מצאתי כל תימוכין לכך, אבל זה לא כינוי גנאי ובוודאי שלא "כינויי גנאי שונים") גם כל האזכור של הרחקת תלמידים מהמוסדות כביכול הוא מחקר מקורי וגרוע מכך. מדובר בסך הכל במספר מקרים מהעת האחרונה, סביב פרשה אחת ומאוד מסוימת, ושאף לא קשורה לרב אלתר ישירות. מהערך משתמע כאילו זה שנים שבחסידות מעיפים ("במקרים אחדים") מהמוסדות את תלמידי הרב אלתר, עובדה שעד כה לא הובא שום עדות לקיומה. אני באמת מציע לאמץ את הצעתו של ביקורת בתקציר העריכה ולמחוק את כל המידע שלא מגובה במקור מוסמך (לא מהעיתון של הבוקר), לפחות עד שיתברר שמדובר בפרשיה בעלת משמעות בחסידות, ולא באפיזודה קצרה שתיעלם עוד כמה ימים. יחיאל - שיחה 23:05, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

הכל מקורי, רק ניסיתי להשאיר ניסוח אנציקלופדי אבל כפי שכתבתי אני בעד הסרה גורפת של כל מה שלא נחקר/תועד. תלמידים מורחקים יש לא רק מהתקופה האחרונה, אבל גם זה לא טוב, כי בגור ובחסידויות אחרות מצוי שמי שלא 'הולך בתלם' נאלץ לחפש מוסדות כלל-חסידיים או של חסידויות אחרות, והמקרה של תלמידי ר"ש אלתר אינו חריג. הכינוי 'שאוליסטים' משמש באתרי הרכילות המגזריים, הוא לא היה "עד כה" אלא נוסף על ידי מישהו לאחרונה, הסרתי אותו כי יש כינוי אחר שכן משמש בקרב חסידי גור (אלה מהם שבכלל מדברים על דברים כאלה, השם ירחם) ושני הכינויים משמשים בלשון גנאי. לאלו רמזתי, וכאמור אני בעד הסרה גורפת. ביקורת - שיחה 23:40, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
אני מצטער אבל אני חושב שבמקום להישאר אנציקלופדי הוספת כהנה וכהנה עובדות שלא מגובות בשום מקור (גם כעת). חשבתי שהטקסט הקודם ותיק יותר. עכ"פ אני מקווה שצטרפו נוספים לעמדתנו להסיר את הפיסקה לחלוטין. ולאנונימי למטה, לא, לא לזה התכוונתי. יחיאל - שיחה 00:24, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
זה כל הסיפור? מקורות? הנה: הורים שהוציאו בחורים מ'גור' קיבלו איומים והגר"ש אלתר לא הוזמן ולא השתתף בחתונת נכד האדמו"ר. מתוך כיכר השבת -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
אכן מי שיחפש ימצא הרבה מקורות. צריכים לברור מתוכם מה נקודתי ומה חשוב דיו כדי להיכנס לערך. נרו יאירשיחה • י"ב באלול ה'תשע"ט • 01:22, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
שוב אתם מחטיאים את הפואנטה, צריך מקורות מתחילת שנות ה-2000 (או מתאריך הכתרתו של האדמו"ר הנוכחי), המאורעות האחרונים הם רק הצטברות של מוגלה ממורסה שלא טופלה בעבר, הבורות של הציבור בנושא, היא תוצאה של מדיניות ההשתקה של החסידות שלא בוחלת באף אמצעי. חסר תקנה :-)שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ט • 09:42, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
אם יש מקורות ישנים - מצוין. אם לא - גם החדשים יכולים ללמד משהו. נרו יאירשיחה • י"ב באלול ה'תשע"ט • 15:42, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
למה אתם מחפשים מקורות? לזה שזרקו את מקורביו מהמוסדות, לאורך כל השנים, עוד לפני שפרשת ברלינר נולדה? בוודאי שהיו שנזרקו, או התעללו בהם בקבלה. מכירה אישית כמה כאלו. המעוניין יכול לפנות בפרטי ולקבל שמות. RKepler - שיחה 04:03, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

כתוב שחלק מחסידי גור מכנים את הרב אלתר לרבם וכו וכו, דבר זה מבזה את הרב אלתר, מפני שאביו כתב בצואתו על האדמור מגור כיום שהוא יהיה אדמור, הוא ולא בניו, הוא ולא אחר, ואם כן דבר זה מבזה אותו ואינו נכון כלל.

מקור: הצואה ידועה והתפרסמו בעיתונות בעת פטירת אביו.

דווח על ידי: מ.2A01:6500:A041:729C:22D1:67F5:B520:9F02 19:58, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

הדיווח לעיל הינו שקרי מתחילתו ועד סופו. הפנ"מ לא השאיר צוואה כלל, כפי שהובהר בדיון שבהמשך עמוד זה. בוודאי שהצוואה לא פורסמה בעיתונות, מפני שלא הייתה ולא נבראה אלא בדמיונם הקודח של אי-אלו אנשים. הפנ"מ השאיר כתב התחייבות שנאלץ לחתום עליו, בו הוא מתחייב לתת כבוד ומקום בטיש לרבי וילדיו ולהעביר לו את התפקיד אחרי 120. בהודעה השלישית יצויין כי הפנ"מ קיים את כל התחייבויותיו אלו בשלמות. RKepler - שיחה 18:24, 25 בנובמבר 2019 (IST)
מתייג את טוויג קובץ על יד DGtal אלישע שלמה נדאוס אבי84 Yotam8800 מלא כל הארץ כבודי shaishyyBRINKS תלם Tshuva יאיר הנווט david7031 יאיר דב אריה במרתף בן-ימין Nahum מי-נהר Yechiel.sh בן עדריאל MaorHL ד"ר סנסן ליאיר ריהטא Davidnead דגש חזק גנדלף תנכיסט יואל מרקו עט הזמיר יהודי מהשומרון איש גלילי אליצור יחיא גיברס חסר תקנה biegel hagay1000 גלייכער Joalbertineצור החלמיש ש. יצחק JewHyper אני ואתה ואנחנו Israeli Homo Sapiens בר-כח דוד שי מארק12 מבני הנביאים פיראוס בעלי הידע ביהדות קובץ על יד, Meni yuzevich,‏ Tshuva,‏ יעלי 1, Yonaiman, אבי84, עט הזמיר, דגש חזק, חסר תקנה, צור החלמיש, גלייכער, מוישימי, גיברס, האדם החושב, פיראוס, biegel, חידקל, נעם דובב, DGtal, לימון-שחורבעלי הידע בחרדים בהנחה שמישהו ידע אם הדיווח נכון או לא (ומה הוא אומר בכלל). נילס אנדרסן - שיחה 20:32, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
נילס אנדרסן נקלעת לדיווח שמסכם מאבק בתוך חסידות גור. הרב שאול אלתר הוא הבן של האדמו"ר מגור הקודם, אך האדמו"ר הנוכחי הוא הנכד של האדמו"ר שקדם לאדמו"ר הקודם. כתוצאה מכך, יש חסידים שרואים באדמו"ר הנוכחי כממשיך דרכו של האדמו"ר הקודם ויש שרואים ברב שאול אלתר כממשיך דרכו של אביו. ודאי שכל צד מתכחש לצד השני (יש אלימות בינהם בין לבין). לסיכום: הדיווח לא נכון. חידקל - שיחה 21:06, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
הבנתי, בסדר. תודה. נילס אנדרסן - שיחה 23:28, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

למעיר: אם אתה יודע אם לאו,ה"יש חסידים" שכתבת לגבי הרב שאול אלתר מגוחך, כי הקומץ הזה על פי הערכות לא מונה יותר מ200 איש, תברר לפני שאתה כותב דברים. --רק אמת וצדק - שיחה 23:31, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

נילס אנדרסן השורות הבאות הם גם תשובות לשאלתך--2A01:6500:A041:729C:22D1:67F5:85A6:9402 23:44, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

חידקל הגזמת, אף אחד לא רואה בו כאדמור, כל האנשים סביבו הם מעריצים, הרב שאול אלתר עצמו לא רואה בו עצמו כאדמור, ואין זה חסידות כלל וכלל.--2A01:6500:A041:729C:22D1: 67F5: 15B4: 9C02 23:39, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

לא נאמר בערך שמחשיבים אותו לאדמו"ר אלא שמחשיבים אותו לרבם וחלקם אף כסמכות קודמת לאדמו"ר. הדברים הללו ידועים לכל בר בי רב. לגבי המספרים, אין לנו דרך לדעת כמובן, אני שמעתי מאנשי הצד השני שלדעתם מדובר על משהו בסביבות ה-1000 משפחות. כמובן שאין להכניס נתונים המופרחים על ידי שני הצדדים לוויקיפדיה, וטוב שכך. כך או כך, המשפט שכתוב בערך מדויק למדי. אגב, משתמש אמת וצדק, נהוג להזיח כל תגובה בדף שיחה על ידי הצבת מספר סימני נקודותיים (:) לפני תחילת התגובה, אחד יותר מן המספר שהציב המגיב הקודם. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 23:51, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
הדיון מיותר מעיקרו, אין זה תפקידנו לקבוע מה מבזה את מי והסכסוך הפנימי בגור הרי לא ייפתר בדף השיחה הזה. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ף • 00:08, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
יש דברים שמוטב שלא יַאַמְרוּ, אך מציע לכל המגיבים לברר היטב לפני שכותבים משהו או מגיבים, כי ניכר מדבריכם שאין אתם יודעים מאומה מהמתרחש, ודברים אלו נכתבים על ההגזמות דלעיל, כגון: 1000 אנשים, או שמחזיקים אותו לאדמור, כי אני שמעתי מאחד שמסתובב אצלו, כי אין לו חסידים, וכי כולם מעריצים... ועוד כתב מי שכתב לעיל 1000 משפחות, הדברים ידועים כי גם בתוך המשפחות עצמם, אם האבא מעריץ אז מסתבר אצל הרוב כי הבנים אינם מעריצים שלו וכו וכו וד"ל רק אמת וצדקשיחה • 10:50, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
נקודת המוצא שלך שגויה. אנחנו ממש לא מתחרים בידע שלך וגם לא משנה מה אתה או אחרים כותבים בדף השיחה. בערך עצמו אנחנו מתבססים קודם כל על מקורות פומביים, לעתים (נדירות יחסית) גם על ידע של משתמשים ותיקים שצברו לעצמם מוניטין של בעלי ידע וגישה נייטרלית. לכן חבל לנהל בדף השיחה הזה את מלחמותיה הפנימיות של גור. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ף • 12:07, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
בזה אני מסיים את הדיון שלי בדף זה:אין פה מלחמה פנימית בחסידות גור על הדבר, הדברים ברורים וידועים, אתה כל הזמן מרבה לחזור על עמדתך במשפט כזה או אחר, וחבל להתעקש על עמדה לא נכונה. רק אמת וצדק - שיחה 13:27, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
אובייקטיביות לא תמיד הייתה הצד החזק של חסידי גור... חסר תקנה :-)שיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ף • 16:05, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
מה שאמר נרו יאיר. ויקיפדיה צריכה להיות נטרלית. אין חולק שיש לו חסידים/מעריצים והניסוח של הערך משקף את המצב היטב. חידקל - שיחה 17:21, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
והנה עוד הצצה למדיניות העמימות הגוראית, תכתובת עורכים באתר המכלול שנפתח ומנוהל על ידי חסיד גור: הוועדה הרוחנית הסתירה את הפסקה שעוסקת בפיצול בחסידות (מעניין שאת התיאור על מאבקי השליטה בישיבת פוניבז למשל אף אחד לא טרח למחוק, כבוד תלמידי חכמים? תלוי לאיזה מגזר הם משתייכים...). חסר תקנה :-)שיחה • כ"ג בתשרי ה'תש"ף • 11:39, 22 באוקטובר 2019 (IDT)


מה קדם למה - הפרישה או ניתוק הפורשים[עריכת קוד מקור]

ציטוט "בסוכות תש"פ (אוקטובר 2019) נערך ניסיון פיוס בינו ובין האדמו"ר מגור (יעקב אריה אלתר), אך ללא הצלחה. בעקבות זאת הוכרז בבתי הכנסת של החסידות בשבת חול המועד סוכות כי מי שישתתף באסיפות אנשיו, מנתק את עצמו מכל מוסדות החסידות[4]. בתגובה קיימו אנשי הרב אלתר תפילות נפרדות בשמחת תורה."

סדר העניינים היה שונה, עם תקריות התקופה אחרונה כולל פרשת ברלינר ואחר פתיחת בית הכנסת ('שטיבל' בהגיה חסידית) של רבי שאול ברחוב אלקנה 3 - סמוך לביתו החלו מאחורי הקלעים ניסיונות גיבוש של תלמידיו ושאר המעוניינים בגיבוש החצר, ביניהם רבים שפרשו בפועל מהחסידות לפני שנים שלחו ילדיהם למוסדות חינוך חסידיים כלליים. המצב היה נפיץ כשכל צד לא מעוניין לקחת אחריות על הפיצול על עצמו. עם הודעת אנשיו של ראש הישיבה על שכירת מבנה ליום שמחת תורה לצורך תפילת כלל 'בני החבורה' (כפי שמכנה זאת ראש הישיבה) ולהקפות פומביות - פעם ראשונה למעשה בה מתגבשים כלל המתעתדים לפרוש ולהקים את החצר החדשה בפועל, ראו זאת בחצר גור כקריאת תיגר וביצוע הפרישה בפועל. לאחר מספר ימי מו"מ אינטנסיביים בין אחי ראש הישיבה לבני האדמו"ר מגור, יצאה בערב שבת חול המועד סוכות הודעת הוועדה שמונתה על ידי האדמו"ר (לצורך ספציפי של הטיפול בפרשה המתגלגלת) על הרחקת כל המשתתפים בהתאספות מכל סוג של בני החבורה - ה'ממורמרים' כלשונם מכלל מוסדות החסידות הוותיקה, להלן מקור (אחד מיני רבים): http://actualic.co.il/האם-חסידות-גור-תתפצל-הרב-שאול-אלתר-יקיי/

המצוטט נדרש לשינוי סדר הדברים, ההודעה על התפילה לבני החבורה קדמה והיה הסיבה למו"מ שכשל והודעת ההרחקה.

בברכה -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

מן המקור נראה שהאלמוני צודק. מתייג את משתמש:RKepler. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 03:33, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

אכן. ההודעה מצד אלקנה על התפילות בשמחת תורה, הייתה לפני הודעת 'מקעקעי הדת' ששלחה וועדת האדמור מגור לשטיבלאך. ניתן לומר שההיפך - ההבנה שהגר"ש עומד בכל מקרה להתפלל עם קהילתו ברוב עם, היא זו שגרמה לועדת האדמור לשלוח אזהרה על קעקוע הדת שבכך. בכל מקרה, המניין הנפרד באלקנה בשמחת תורה אינו דבר חדש, ומתקיים כבר שנים רבות, רק לא בהיקף הנוכחי. למה השנה הוא הפך, אליבא דגור, לקעקוע דתי? הן מפני שהעניינים נפיצים עקב פרשות ברלינר ושערי תורה, והן מפני שהגר"ש העז לצאת מעליית הגג ולשכור מקום ראוי, דבר המהווה, לדעת וועדת גור, קעקוע של יסודות הדת. RKepler - שיחה 04:03, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

א. עדיף להביא מקורות מוכרים יותר מ"אקטואליק". ב. אם הבנתי נכון הוחלט על החגיגות הנפרדות לאחר שהוחלט לא להעלות אותו ב"כל הנערים", כלומר זה היה הטריגר המיידי. נרו יאירשיחה • כ"ג בתשרי ה'תש"ף • 10:39, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
(הוספתי טקסט בין השורות - לגמרי לא. החגיגות הנפרדות מתקיימות זה שנים. והוחלט בסוכות תש"ף על שכירת מקום גדול יותר, בלי קשר ל'כל הנערים'. RKepler - שיחה 18:22, 28 באוקטובר 2019 (IST)
(הוספתי טקסט בין השורות - אקטואליק זהו שמו החדש (יחסית; שנה וחצי בערך) של אתר קוקר. אתר מוכר דיו) דגש חזק - שיחה 12:00, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
עדיין. נרו יאירשיחה • כ"ה בתשרי ה'תש"ף • 12:02, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אין לי מושג מתי כולכם נולדתם, אך הסיפור הזה התחיל כבר מתשס"ב רק אמת וצדק - שיחה 19:52, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
מן הסתם עוד קודם. נרו יאירשיחה • כ"ג בתשרי ה'תש"ף • 20:49, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
ב"מקור ראשון" יש כתבה של אלי ביתאן שמרחיבה על הנושא, ובפרט על עיתוי המהלך, והגרסאות השונות לסיבת העיתוי. [1]
ואני אעיר שכדאי שיהיה לנו בערך על חסידות גור תרשים של עץ המשפחה של האדמורים, כמו שיש בכתבה (אבל שיכלול את כולם). emanשיחה 13:31, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

חלק קטן[עריכת קוד מקור]

האם לא כדאי להוסיף שהוא מנהיג של חלק קטן של חסידות גור? -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

שיניתי ל"מנהיג קבוצה". כשיתייצבו המספרים יהיה מקום לציינם. נרו יאירשיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף • 10:41, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
יש לנקוט במינוחים המינימליסטיים ביותר האפשריים ועם כמה שפחות פירוט, בכל ערכי גור, עד להתבהרות המצב. כרגע הכל שמועות בעלמא. AddMore-III - שיחה 13:00, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
אני ממליץ לא רק אמת וצדק - שיחה 14:53, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

כל הנערים[עריכת קוד מקור]

מהערך משתמע שהעילה לפרישה בשמחת תורה, הייתה המניעה מהכיבוד של עליית "כל הנערים", בביהמ"ד בגור, הדבר כלל אינו נכון בגור הסכימו לתת לו, לא זה היה הענין, והשארת הערך בצורה כזו, הינה בזיון גמור, כאילו והרב אלתר, צמא כבוד, ומה שחסר לו זו העלייה הלזו, הדברים נכתבו אמנם באתר כיכר השבת, אך אינם נכונים כלל SIMCHALE MARKSON - שיחה 01:07, 27 באוקטובר 2019 (IST)

ממליץ גם לך להמעיט בטענות ובהכרזות על ביזיונות ולהרבות במקורות אמינים, כי אחרת ודאי לא ישתנה הרבה. אנחנו משקפים את הידע בתקשורת ובמקורות פומביים, לא ערכאת ערעור על מה שנאמר בה. נרו יאירשיחה • ל' בתשרי ה'תש"ף • 16:24, 29 באוקטובר 2019 (IST)
אני מזמין גם את משתמש:Yechiel.sh להסביר מה השתנה דווקא עכשיו מלבד עניין כל הנערים, מאחר שזה מה שנאמר בתקשורת. נרו יאירשיחה • ל' בתשרי ה'תש"ף • 16:28, 29 באוקטובר 2019 (IST)
הרבה דברים השתנו בחודשים האחרונים כידוע, לא רק זה. למשל מכתב שיוצא נגד החלטת האדמו"ר בפרשת דוד ברלינר, פתיחת ישיבה ושטיבלים ודיבורים על מוסדות חינוך נוספים. התפילה הנפרדת בשמחת תורה היתה בסך הכל שלב נוסף בפרשה שהתחילה להתגלגל עוד קודם והמשיכה (ותמשיך) גם אחר כך. לכן גם אם היה קשר כלשהו לענין כל הנערים הוא צריך להיות מוצג בהקשר הרחב ולא כאילו בזה מתחיל ונגמר הענין (ולדעתי בהקשר רחב אין מקום כלל לפרט שולי זה). יחיאל - שיחה 05:08, 30 באוקטובר 2019 (IST)
פרשת ברלינר מוזכרת בערך, עם פרטים נוספים, כך שאין שום חשש שמישהו יחשוב שבזה מתחיל או נגמר העניין. פתיחת הישיבה היא התוצאה של כל זה, וגם היא צריכה כמובן להיזכר. ככל שאני מבין "כל הנערים" הוא הקש, ולכן הוא חשוב לא פחות ואף יותר. מבקש לשמוע את דעת משתמש:ביקורת ומשתמש:דגש חזק. נרו יאירשיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 13:54, 30 באוקטובר 2019 (IST)
ברור שכל הנערים/ההזמנה הם הקש. המתיחות קיימת כבר מזמן. ברלינר זה מה שניפח את הסיפור, וכל הנערים לא היה אפילו ניצוץ. דגש חזק - שיחה 14:28, 30 באוקטובר 2019 (IST)
מסכים, רק לא הבנתי אם לדעתך צריך לציין את כל הנערים. זו הייתה הסלמה מצד הממסד, והיא שגרמה את הפרישה בעיתוי הספציפי. נרו יאירשיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 14:39, 30 באוקטובר 2019 (IST)
הרזולוציה הזו צהובה מדי, לטעמי. דגש חזק - שיחה 15:39, 30 באוקטובר 2019 (IST)
לאורך כל הקיץ היו דיבורים על כך שגב הגמל נשבר. אף אחד לא מדבר על תקרית כל הנערים, כמו שאומר דגש - זה אפילו לא ניצוץ. פרשיית ברלינר הייתה במידה מסוימת טריגר חזק לפרישה, לא כדבר בפני עצמו אלא כהצהרת כוונות של הממסד על כוונה למאבק על כל הקופה (של מוקדי הכוח).
נראה לכם??? הכל סודות עליונים. מה אנחנו קטני קטנים יכולים לשפוט את השרפים ואת חיות הקודש, ועוד בזמן אמת. קטונתי. ביקורת - שיחה 23:34, 30 באוקטובר 2019 (IST)
ברור לחלוטין שכל הנערים לא היה טריגר (אולי פרט אחד מתוך עשרות אחרים). שמעתי על התארגנויות מעשיות של אנשי ר' שאול אלתר לפחות כמה שבועות קודם לכן. הגורמים הישירים היו פרשיית ברלינר ודחיקת אנשי ר' שאול אלתר באופנים שונים. הגורמים העקיפים הם המחלוקות האידאולוגיות. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 23:42, 30 באוקטובר 2019 (IST)
SIMCHALE MARKSON אם אתה מדבר על כל הנערים שזה בזיון, תדבר על זה שכותבים פה שחלקם מחשיבים אותו לסמכות קודמת לאדמור, הרי אביו השאיר צואה שהאדמור מגור הנוכחי יהיה האדמור, אז זה שכותבים פה שחלקם מחשיבים אותו לסמכות קודמת לאדמור זה בזיון חד רק אמת וצדק - שיחה 10:30, 15 בנובמבר 2019 (IST)
יפה שיש מי שדואג לכבודו של אביו. נרו יאירשיחה • י"ז בחשוון ה'תש"ף • 14:34, 15 בנובמבר 2019 (IST)
אביו לא השאיר צוואה כזו, מדובר בהסכם בין אביו לאדמו"ר נוכחי, שאביו היה חייב לחתום עליו, זו לא צוואה, וזכותם של החסידים להחשיבו כסמכות, אביו מעולם לא יכל להוריש את התפקיד, ולכן אין מאביו ראיה לשום כיון. SIMCHALE MARKSON - שיחה 20:12, 16 בנובמבר 2019 (IST)
SIMCHALE MARKSON ככה אתה מדבר על אביו הקדוש... "היה חייב לחתום עליו" אתה מדבר ככה על קדוש עליון???--2A01:6500:A043:729C:4245:7359:4D7D:9B04 00:24, 17 בנובמבר 2019 (IST)
תשאירו את המריבות לשטיבל, כאן אנחנו כותבים אנציקלופדיה • חיים 7שיחה • 11:37, 17 בנובמבר 2019 (IST)
הפני מנחם לא השאיר כל צוואה, היות ונפטר בחטף. מדובר על מכתב שכתב אחרי פטירת אחיו ה'לב שמחה', ובו התחייב לכבד את בני אחיינו - כבניו, ועוד מס' הבטחות הנוגעות לכיבודים, מקומות בטיש וכהנה. המכתב במלואו קיים ברשת (ולא רק חלקו האחרון, הקרוע, בו הוא כותב שההנהגה תעבור לאחיינו). מכל מקום, זו לא הייתה צוואה ולא קרוב לכך. RKepler - שיחה 14:49, 19 בנובמבר 2019 (IST)
RKepler זה לא נקרא צוואה מה שהוא כתב? זה בדיחה מה שכתבת או אמיתי, אני מקוה שאתה לא רובוט, פשוט זה נראה תגובה מוזרה מרובוט--2A01:6500:A043:729C:4245:7359:8DFB:FB05 19:52, 24 בנובמבר 2019 (IST)
אדרבה, אם האלמוני אינו רובוט יביא נא קישור לצוואה ונוכל לראות. נרו יאירשיחה • כ"ו בחשוון ה'תש"ף • 20:20, 24 בנובמבר 2019 (IST)
יש לי את המכתב המדובר. נרו, האם מותר להעלות אותו בשימוש הוגן? פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 20:24, 24 בנובמבר 2019 (IST)
אין ברשת? נסה לחפש כמה מילים בגוגל. נרו יאירשיחה • כ"ו בחשוון ה'תש"ף • 20:25, 24 בנובמבר 2019 (IST)
מצאתי, בהודעה השלישית. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 20:40, 24 בנובמבר 2019 (IST)
דומה כי לאחר קריאת המכתב המאולץ, אין חולק על כך כי לא מדובר בצוואה כלל, אלא בהתחייבות לכבוד, למקומות בטיש ולהעברת התפקיד אחר 120. RKepler - שיחה 02:29, 25 בנובמבר 2019 (IST)
לא צוואה, כתב התחייבות. נרו יאירשיחה • כ"ז בחשוון ה'תש"ף • 09:17, 25 בנובמבר 2019 (IST)

על הנאמר "מאות מחסידי גור השתתפו בהקפות"[עריכת קוד מקור]

מדובר בין 150-250 איש, על כך שההגדרה שמאות מחסידי גור השתתפו שם נשמע מגוחך רק אמת וצדק - שיחה 13:43, 19 בנובמבר 2019 (IST)

לפי כל המקורות היו מעל 300, וכן זה אכן מאות. אגב, התרשמתי שאתה "רודף אמת וצדק" בעניין ר' שאול אלתר וחסידות גור, עצתי לך הרפה ידיך מערכים אלו • חיים 7שיחה • 18:24, 25 בנובמבר 2019 (IST)

על הנאמר "מנהיג קבוצה מחסידי גור"[עריכת קוד מקור]

גור יש אחד כידוע, והמשפט מנהיג קבוצה מחסידי גור אינו נכון, אפשר להגיד מנהיג קבוצה שפרשו מגור. והראיה שהשם גור שייך לגור זה מבאבוב שבית דין פסק לבאבוב 45 שאסור להם לקרוא לעצמם באבוב רק אמת וצדק - שיחה 13:43, 19 בנובמבר 2019 (IST)

נו באמת, את כל המחלוקת הפנימית תכניס לכאן?! נכון לעכשיו הם כולם חסידי גור, הם אינם מכנים את עצמם בשמות אחרים, ולהיפך הם קוראים לעצמם גור תורה להבדיל מגור נדל"ן • חיים 7שיחה • 18:41, 25 בנובמבר 2019 (IST)