שיחת ויקיפדיה:בירוקרט

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    שינוי בהחלטת הפרלמנט לגבי הצבעה לביורוקרט נולד שמתחילה בשבת או חג - ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 65#הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

    ההצבעה המתנהלת עכשיו לביורוקרט ( ויקיפדיה:מפעיל נולד#בירוקרט נולד) נפתחה בשבת בחצות 00:00 על פי הפרמטרים הבאים:

    • מועד פתיחת ההצבעה: 00:00, 6 בפברואר 2021 (IST) - שבת
    • מועד סגירת ההצבעה: 23:59, 12 בפברואר 2021 (IST) - שבת

    לי זה נראה מאד מוזר, ולכן פתחתי דיון בנושא בשיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד#הצבעה שמתחילה בשבת בשעה 00:00 היא לא רעיון טוב.. לפי התגובות בדיון, רוב הוויקיפדים תומכים בפתרון שהצבעות כאלה לא תיפתחנה בשבת. סיפרו לי שזאת החלטה שעברה בפרלמנט במאי 2020. אז הסתכלתי בהצבעה ובדיון שם, לא ראיתי שמישהו בכלל חשב על הבעיה הזאת, גם בהצבעה השתתפו יחסית מעט עורכים. בהצבעה שהסתיימה היום בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:ארגונים נתמכי מדינות זרות השתתפו 74 עורכים, בהצבעה על שינוי מדיניות בחירת הביורוקרטים השתתפו מקסימום 44 עורכים.לא הצבעה סוערת. לא אכנס לשעה התמוהה של 00:00, אף אחד לא דן בכך, וגם השעה לא הייתה סעיף בהצבעה..

    מה שאני מבקשת הוא להוסיף למדיניות בחירת בירוקרטים את השורה הבאה: במקרה שיום תחילת ההצבעה חל בשישי או שבת או בחג, תידחה ההצבעה למוצאי שבת בשעה 00:00. או למוצאי החג בשעה 00:00

    הערה אישית: אני נגד כל כפייה דתית, אבל אני בעד התחשבות בדתיים ובחרדים בכל מקום שזה אפשרי בלי לפגוע בחילוניות שלי. מאז שנושא פתיחת הצבעות בשבת עלה בדיונים במזנון, לא פתחתי הצבעה בשבת. תמיד אפשר לגלות איפוק ולדחות את ההצבעה ביממה. התחשבות בחברי הקהילה, היא הדרך לקדם את הוויקיפדיה העברית וליצור קהילה מתחשבת ונעימה.

    אם תהיה הסכמה בולטת במזנון, אפשר יהיה לחסוך הליכה נוספת לפרלמנט כדי לשנות את דף המדיניות. תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:04, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    לא הבנתי מה מוזר ומה תמוה בהצבעה שמתחילה בשבת ו/או בשעה 00:00. יש שבוע שלם להצביע. הצבעה נמשכת דקה-שתיים. יוניון ג'ק - שיחה 20:11, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    נכון שזה כך אבל אפשר להתחשב במשתמשים הדתיים שלנו, במיוחד כשזה לא פוגע באף אחד. אני תומך בהצעה של חנה. גילגמש שיחה 20:13, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד ותודה לחנה שמגלה התחשבות. כן ירבו. בורה בורה - שיחה 20:15, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    כתבתי לפני התנגשות עריכה: כיצד פתיחת הצבעה בשבת בשעה 00:00 היא חוסר התחשבות? כאמור, יש שבוע שלם להצביע. מה גם שבדרך כלל, הצבעות נפתחות רק לאחר מספר ימי דיונים. יוניון ג'ק - שיחה 20:17, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מה אכפת לך? זה לא משנה לך הרי כלום. גילגמש שיחה 20:19, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Gilgamesh, אני רוצה להבין מדוע אי-קבלת הצעתה של חנה הינה חוסר התחשבות. יוניון ג'ק - שיחה 21:13, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תעשה מה שאתה מבין. אני לא מעוניין להשתתף בדיון הזה. הבעתי את דעתי ודי בכך. גילגמש שיחה 21:14, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    נראה לי לא קריטי. חבל על הבלאגן. לא תהיה פה הכרעה ברגע האחרון. תומר - שיחה 20:27, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אבל באופן כללי להצבעה הבאה תומך. תומר - שיחה 20:28, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ישנם אנשים שרוצים להצביע בתחילת ההצבעה. ובפרט, יש כאלו שמעוניינים להצביע בסוף (שבדרך כלל יוצא באותו היום בשבוע...), כדי לראות: (א) מה דעת המצביעים האחרים (ב) האם ההצבעה שלהם תשפיע (אם יש יותר מדי מתנגדים, או שההתמודדות צמודה). יש מספיק ויקיפדים שהדבר יהיה יותר קל עבורם, וזו סיבה מספקת לגלות התחשבות (בנוהל טכני; לא במרחב הערכים).
    מתייג את משתמש:גנדלף, יוזם והוגה ההצבעה המקורית. דגש חזק - שיחה 20:31, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לא מדובר על שינוי בהצבעה הנוכחית, אלא על תיקון הנוהל מכאן ולהבא. דגש חזק - שיחה 20:31, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    דגש חזק, הצבעה נמשכת 168 שעות, ורק כ-25 מתוכן נופלות על שבת. הצבעה יכולה להתחיל בשבת בשעה 00:00, והדבר לא יפגע בצורה משמעותית במי שרוצה להצביע לקראת הסוף - אז הוא יצביע כמה שעות קודם, ולא ממש בשעה האחרונה או בדקה אחרונה. יוניון ג'ק - שיחה 21:13, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מדוע השינוי הזה חל אך ורק על מדיניות בחירת בירוקרטים (שממילא מתקיימת רק אחת לכמה שנים, תקנו אותי אם אני טועה)? למה שלא יחול על כל ההצבעות? גם כן לא ברור. יוניון ג'ק - שיחה 21:14, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני בעד להחיל אותו על כל ההצבעות. מושך בשבט ~ שיחה ~ ל' בשבט ה'תשפ"א • 21:19, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    רק בהצבעה על הביורוקרט נקבע לוח זמנים כל כך ביורוקרטי וקפדני, לכן רק שם. אני מבקשת לא להסיט את הדיון לנושאים אחרים . יוניון ג'ק , אתה הרי מתנגד לנושא, אז עכשיו אתה רוצה להחיל זאת על כל ההצבעות? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:39, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה לחנה על ההתחשבות. אני בעד להחיל את ההצעה על כל ההצבעות. דרדקשיחה • ל' בשבט ה'תשפ"א • 21:42, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    יפה לך שאת יודעת להגיד שאני מתנגד לנושא. למעשה, עדיין לא גיבשתי את דעתי ואינני יודע עדיין כיצד אצביע. על כן שאלתי מספר שאלות - וטרם קיבלתי תשובות מספקות, אלא בעיקר התחמקויות. יוניון ג'ק - שיחה 22:29, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לדעתי הבעיה נעוצה במועד סגירת ההצבעה ופחות במועד פתיחת ההצבעה. במקרה שנפתח בשבת אפשר להאריך את ההצבעה עד השעה 17:00 למחרת בכדי שלא תהיה אפליה של שומרי שבת. אפשר להחיל את הכלל גם למקרים בהם פתיחת ההצבעה הייתה בשעה מאוחרת בלילה. ההצבעה תוארך עד לשעה 17:00 הקרובה. Geagea - שיחה 22:57, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    שעה 17:00 לא פותר את הבעיה אצל שומרי שבת, לא בחורף, וודאי שלא בקיץ. אם כבר 22:00 לַבְלוּב📳 • ל' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 00:15, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לבלוב, כוונתי הייתה לשעה 17:00 ביום ראשון. השעה 17:00 יכולה להיות טובה גם לדיונים שנפתחים מאוחר בלילה ואמורים להסתיים מאוחר בלילה. נדחה את ההצבעה לשעה 17:00. Geagea - שיחה 03:15, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תשובות למשתמש:יוניון ג'ק: הצבעה אמורה לארוך 168 שעות. יש כאלו שאוהבים להצביע ברגע האחרון מסיבות שכבר מניתי. במקום לעשות הצבעה משונה שאורכת יותר משבוע, הכי פשוט לשמור על השעה ועל התבנית, רק יום אחד אחרי. דגש חזק - שיחה 00:52, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    זו תשובה מוזרה, ולא מספקת. זה שיש כמה משתמשים שאוהבים משהו - זה עדיין לא מצדיק לשנות את המדיניות בפרלמנט רק בשבילם. ואם מישהו היה אומר שהוא אוהב הצבעות שמתחילות רק בימי שלישי? או מישהו שאוהב הצבעות רק אם הן מתחילות בראשון לחודש? לטעמי, אהבות שרירותיות של משתמשים זה לא משהו שמצדיק שינוי מדיניות. אז אחת לכמה זמן, מי שאוהב להצביע ברגע האחרון יקדים את הצבעתו בכמה שעות. מה כל כך נורא בזה, שזה מצדיק שינוי מדיניות? יוניון ג'ק - שיחה 04:40, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אה, ואף אחד לא אוסר _לפתוח_הצבעות בשבת, נהפוך הוא: במקרים מסוימים המדיניות מכריחה לפתוח ולסיים הצבעות בשבת וחג, ללא שום אפשרות שינוי – ואת זה ההצעה באה לתקן. דגש חזק - שיחה 00:54, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לא כל כך הבנתי את הרציונאל; בכל הצבעה שאורכה שבוע, אחד הימים בה יהיה שבת. מישהו אחד מעדיף להצביע בהתחלה/סוף, מישהו אחר אולי דווקא באמצע, מישהו דתי לא יהיה פעיל באתר בשבת ומישהו חילוני אולי דווקא יהיה יותר פעיל בשבת... אני לא מבין למה צריך פה מדיניות כלשהי. לדברים שאורכם קצר יותר אני יכול להבין את הרצון להתחשב, אבל פה זה נראה לי קצת תמוה לא? מה אני מפספס? --Telecart - שיחה 05:52, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Telecart , זאת ההצבעה היחידה שבה נקבע תהליך תלוי מועד התפטרותו של ביורוקרט המחייב פתיחת הצבעה בשבת. בכל הצבעה אחרת זו החלטה של פותח ההצבעה. זה דבר לא סביר. תאר לך שהמועמד לביורוקרט הוא דתי, האם זה נראה לך בסדר שהוא לא יוכל לקרוא ביממה הראשונה מה כתבו ומה הצביעו? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:56, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בדיוק באותה מידה אפשר לשאול: האם זה בסדר שהוא לא יוכל לקרוא אף דיון שהתקיים במהלך השבת. אז יקרא רק במוצאי השבת. מה פה בדיוק לא בסדר? זו בחירה שלו, וממילא היא לא משפיעה על ההצבעה ו/או על תוצאותיה בשום צורה. יוניון ג'ק - שיחה 11:35, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    עם תגובות כאלה יוניון ג'ק, למה אתה מתפלא שברור לי שאתה נגד ההחלטה הזאת?אינך שואל כדי להבין, אתה שואל ומגיב כדי להתנגח. ההתממות שלך כאילו אינך מבין את ההבדל בין יום ההצבעה הראשון ליום אחר במהלך השבוע, ראויה לתגובה כמו שגילגמש כתב לך: " תעשה מה שאתה מבין. אני לא מעוניין להשתתף בדיון הזה. הבעתי את דעתי ודי בכך". עד עכשיו הגבת בדיון 7 פעמים, ענו לך תשובות ואתה בשלך. אל תשתלט על הדיון, תן לאחרים הזדמנות להגיב. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:07, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    אני מציע שהצבעה שהחלה בשבת תירשם על ערך יום העסקים הבא. הבה ניגש לפרלמנט ללא דיחוי (השבת בפתח). ראובן מ. - שיחה 13:43, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    חנה Hanay תודה על התגובה... אבל אני מודה שאני עדיין לא מבין. אולי גם כי אני לא גר בישראל וממילא שבת שלי ושבת שלך זה כנראה לא באותן שעות. לי זה נראה די שרירותי כל העסק. --Telecart - שיחה 17:41, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    טלקארט, איני יודעת איך להסביר את הצורך בהתחשבות באחרים, כשלך זה לא עולה דבר. כנראה או שמבינים זאת, או שלא מבינים. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:26, 12 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    פתיחתה של הצבעה בשבת לא ראויה. לא הייתי עולה בשל כך על בריקדות, אבל אני מודה לחנה על שהעלתה את הנושא לדיון. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:53, 13 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני מציע אחרת: לא לפתוח או לקיים הצבעה בימים שקדושים לכל הדתות שקיימות (למה לא? נאפשר גם לנוצרים ולמוסלמים ולשאר הדתות שביננו). עם מה נשאר? לא יודע. אולי רק אמצע שבוע. לכל אחד, יש יכולת וזמן להצביע מתי שבא לו. גם אם זה בשבת או ביום קודש אחר. גם אם זה בלילה או בשעה אחרת. גם אם ההצבעה מסתיימת ביום מסויים או בשעה מסויימת שהיא לא נוחה, ויש בה פחות ויקיפדים פעילים (רק בפרלמנט הדבר נדרש). אם זה רק בשביל לאפשר גיוסי הצבעות, אז מיותר לעשות - זה גם יפתור וגם לא יפתור את הבעיה במכה אחת. PRIDE! - שיחה 12:42, 14 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מסכים עם PRIDE!. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:31, 15 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אולי באמת נפתח את הנושא?
    נאחד את כל ההצבעות שיתחילו ביום מסויים אותו נקבע בהצבעה. לדוגמא כלל ההצבעות (מחיקה, מחלוקת, פרלמנט, וכדומה) יחלו ביום שלישי ב-12:00 (או כל יום אחר שיקבע בהצבעה) זה קצת מתיש לפעמים לעבור על ההצבעות, זו תיפתח מחר ואחרת בעוד 3 ימים. (מבלי לגרוע מזמן הדיון המינימלי הקבוע היום, כך שהצבעה שתוצג 72 שעות לפני המועד השבועי, תהיה השבוע. ואם לאו, שבוע הבא) לַבְלוּב📳 • ד' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 19:55, 15 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    משתמש:Euro know, להשכלה כללית: האם יש דתות (למעט הדת היהודית) שאוסרות כתיבה בימים הקדושים להן? דגש חזק - שיחה 20:21, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לפי מה שידוע לי, נצרות ואסלאם. זכור לי שיש כאלו ששומרים בימים הקדושים להם ושאינם יהודים. PRIDE! - שיחה 20:49, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בנצרות ובאסלאם אסור _לכתוב_ בימי מנוחה? אתה בטוח? דגש חזק - שיחה 20:58, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    מאחר שתוייגתי כמנסח המדיניות הקיימת, אסביר שלדעתי ההצעה מיותרת כי הצבעה לבחירת בירוקרטים נפתחת בזמן שידוע לפחות שבועיים מראש ואינה מפתיעה איש. כמו כן היא אינה מועדת להטייה כי כשהיא מתרחשת במועדה היא נפתחת במוצ"ש בתקופה שאין חגים, וכשהיא נפתחת בעקבות פרישת בירוקרט המועד תלוי במועד הודעת הפרישה.
    פתיחת הצבעות בשבת בעייתית יותר כשמדובר בהצבעת מחלוקת, ובעייתית הרבה יותר כשמדובר בהצבעות מחיקה, שנפתחות על ידי ויקיפד המצדד במחיקה במועד שהוא בוחר במהלך ארבעת החודשים לאחר תום דיון החשיבות, ללא הודעה מוקדמת וכשרק הטיעונים שלו מוצגים בדף ההצבעה. עשו לי את זה פעם וזה לא היה נעים. בעבר פתחתי דיון בנושא.
    כל שכן שההצעה לאסור פתיחה של ההצבעה אפילו בחצות שבין חמישי לשישי נראית לי מיותרת.
    למרות האמור, אין לי התנגדות להצעה, ובלבד שתגדיר מהם ימי החג שבמהלכם אין לפתוח הצבעות. בברכה, גנדלף - 20:52, 15/02/21

    Symbol support vote.svg בעד ההצעה של חנה. יש תועלת (התחשבות בוויקיפדים דתיים) ואין שום נזק בהצעה הזאת (גם אם הצבעה תתארך לשבוע ויום במקום שבוע). – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:16, 15 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    גנדלף מה אתה אומר על ההצעה לאחד את כלל ההצבעות ליום מוסכם בשבוע, שבו יחלו כלל ההצבעות? לַבְלוּב📳 • ד' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 22:53, 15 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    איני רואה סיבה של ממש לכך. בברכה, גנדלף - 02:22, 16/02/21
    יש בעיה בזה: אולי וייתכן יהו גיוסי קולות משמעותיים באותה שעה ובאותו זמן שהצעת. כל אחד יכול לפתוח כל הצבעה מתי שהוא רוצה (הרי זה לא מעוגן כחוק; אולי רק זה שמחלוקת חלה 72 שעות אחרי שכל הדעות הוצגו, אבל גם זו לא ממש נכונה כי מסתבר שאפשר להציע באמצע הצבעה עמדה חדשה). עוד משהו נוסף: אם אדם א' לא מעניין אותו שאדם ב' הצביע בשבת, אז למה אדם א' חשוב שההצבעה תתחיל ביום שבת? האם זה בגלל איסור כתיבה בשבת (לא זכרתי את השם הזה)? אז איך זה באמת קשור? לא יודע (הרי הרבה דברים נוצרו בשבת, ואנשים עדיין משתמשים בהם וזה לא ממש פגע בהם). מה שאני יודע שאם תגידו שאסור שבת, אז אני מציע להרחיב גם לימים שפוגעים בדתות אחרות. הרי למה לנו גם לפגוע בהם? מה יישאר? הצבעה מאמצע שבוע עד לאמצע שבוע, כך שאסור לגעת בהצבעה בימי הקודש. הסיכון בזה: גיוסי הצבעות משמעותיים באמצע שבוע. PRIDE! - שיחה 14:26, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Euro know הצעה הזו תמנע גיוסי קולות, ותגביר את ההשתתפות בהצבעות בכלל שכן כל אחד יקבע לעצמו את המועד השבועי שבו הוא מצביע (או בודק מה הן ההצבעות הפתוחות) (בתחילת ההצבעה/בסוף/ביום החופשי שלו/בסופ"ש). אני מאמין שגם מי שהיה טרוד מאוד באותו שבוע כשיקבל את התזכורת בץהשבועית שלו שנפתחו הצבעות, הוא יביע את דעתו לַבְלוּב📳 • ד' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 15:21, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לבלוב, אני חושב שזה הצעה לא טובה. זה יגרום לכך שיהיו דיונים מקדימים ארוכים יותר להצבעות ובכללי עיכוב של ההחלטה. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 15:53, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    עיכוב של ההצבעה אבל אץעליה באחוזי ההצבעה מה עדיף? לַבְלוּב📳 • ה' באדר ה'תשפ"א • בחירות! • 09:21, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מה זה יעזור העלאת אחוזי ההצבעה? עדיף לגמור את ההצבעות כמה שיותר מהר. תחשוב על זה, אם מישהו יפתח דיון הצבעת מחלוקת ביום רביעי אז ההצבעה עצמה תתחיל רק שבועיים לאחר מכן והיא תיגמר לאחר כמעט 3 שבועות (!) מתחילת הדיון. בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 09:49, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תחשוב על זה החליט מאן דהוא לפתוח בהצבעת מחיקה, 3 חודשים לאחר הדיון. אני יצאתי לחופשה של שבוע, אני חוזר אין ערך. לעומת זאת אם אני יודע שכל ההצבעות מתחילות ביום שלישי, וחשוב לי להצביע, אני עושה תזכורת שבועית במועד שנוח לי ועובר על כל ההצבעות לַבְלוּב📳 • ה' באדר ה'תשפ"א • בחירות! • 11:21, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אם אתה יוצא לחופשה של שבוע זה לא בעיה של ויקיפדיה אלא שלך. וחוץ מזה לא משנה מתי ההצבעות מתחילות, כל עוד כל אחת תהיה לפחות שבוע גם אם תיכנס כל יום חמישי או כל יום ראשון אתה תוכל להשתתף בכל ההצבעות. בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 12:03, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    סיכום ביניים - שינוי בהחלטת הפרלמנט לגבי הצבעה לביורוקרט נולד[עריכת קוד מקור]

    להלן הסיכום נכון לעכשיו לגבי העדפות של הוויקיפדים, ההתייחסות שלי להסכמה שיש למצוא פתרון לא לפתוח הצבעות בשבת, אני לא מתייחסת לכל ההצעות השונות, כי הן רעיונות ומסיטים את את הדיון שפתחתי. לגבי הגדרת חג, כל חג ששיש בו קדושה בלי חול. כמו שבועות או ראש השנה, אבל לא חנוכה, ולא ימי חול המועד. להזכירכם. זאת ההצעה:
    להוסיף למדיניות בחירת בירוקרטים את השורה הבאה: במקרה שיום תחילת ההצבעה חל בשישי או שבת או בחג, תידחה ההצבעה למוצאי שבת בשעה 00:00. או למוצאי החג בשעה 00:00

    בעד השינוי המוצע
    1. חנה
    2. בורה בורה
    3. גילגמש
    4. תומר
    5. דגש חזק
    6. מושך בשבט
    7. דרדק
    8. גיאה
    9. לבלוב
    10. אריאל פלמון
    11. גנדלף איני יודע מדוע שמי כתוב כאן על אף שחיוויתי דעתי שהתיקון מיותר. נא לתקן. בברכה, גנדלף - 09:15, 17/02/21
    12. מתנייט
    13. היידן
    נגד השינוי המוצע
    1. אין מתנגדים
    לא החליטו
    1. יוניון ג'ק
    2. טלקארט
    3. Euro know
    4. העיתונאי המנטר

    דגש חזק, נראה לי שיש מספיק הסכמה בדיון כדי שאפשר יהיה לשנות את דף המדיניות. ההצבעה המקורית בפרלמנט, לא כללה מצביעים רבים. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:43, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    זה לא הסיכום הנכון היות שחלק הציעו להאריך את ההצבעה - הצעה אני מתנגד לה בתוקף. אני מסכים אך ורק לכך שההצבעה לא תתחיל בשבת ולא שיאריכו אותה בגלל סיבה כלשהי. גילגמש שיחה 08:00, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    גילגמש, זה כן הסיכום הנכון. כי אלה האנשים שהסכימו שיש בעיה והסכימו שצריך למצוא פתרון, אבל כדרכם של יהודים, כמעט כל אחד צריך לתת ואריציה משלו, ההצעה שהצעתי בראש הדף זאת ההצעה. לא הצעתי להאריך את ההצבעה, לא הצעתי לשנות את השעה 00:00 למרות שיש לי ביקורת עליה. הצעתי פתרון פשוט לבעיית התחלת הצבעות בשבת, שמשנה מעט ככל האפשר את החלטת הפרלמנט. אם מישהו חושב שלא הבנתי אותו נכון, אז שיכתוב זאת ואני אשנה את הסיכום בהתאם. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:16, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני תומך בניסוח שיזיז את השעון אבל ישמור על מסגרת הזמן של ההצבעה שיעמוד על שבוע בדיוק על הדקה כמו שמקובל אצלנו. היו לנו בעיות חריפות ביותר לפני שקיבלנו את הכלל הזה ואני לא רוצה לסטות ממנו. גילגמש שיחה 18:20, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    גילגמש, זאת בדיוק ההצעה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:46, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד הצעתה של חנה--היידן 18:48, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    דגש חזק לא הגבת לתיוג שלי. אחכה יומיים ואם לא יהיה שינוי מהותי, אעדכן את הדף המתאים. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:09, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הייתה היענות יפה, אבל צריך לקרוא את הטיעונים. נכון שחלקם התפזרו לגבי הצבעות באופן כללי, אבל ההצעה שעמדה לדיון היא פתיחה אוטומטית של הצבעה – שלא תחול בשבת. ולהצעה הזו יש רוב גדול שתומך.
    מאידך גיסא, לא הוברר הצורך של מניעת פתיחת הצבעה בלילה שבין חמישי לשישי, ולכן אני מציע שלא להכליל את המועד הזה. ואם כן מכלילים, אז גם הלילה שלפני ערב חג.
    לאור האמור, אם לא תהיה התנגדות משמעותית אפשר להכניס את הסעיף
    ”במקרה שיום תחילת ההצבעה חל בשבת או בחג, תידחה ההצבעה לשעה 00:00 שבמוצאי השבת או החג – בהתאמה.”. דגש חזק - שיחה 20:16, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני עוסקת רק במה שהצעתי. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:50, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני אשוב ואשאל: מה הביעה בהצבעה שנפתחת בלילה שבין חמישי לשישי? דגש חזק - שיחה 21:00, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אין בעיה. לא ברור לי בכלל למה נושא זה עלה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:07, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אוקיי. אז נראה שבימים הקרובים יהיה אפשר לעדכן את המדיניות בשורה שכתבתי כאן למעלה. דגש חזק - שיחה 21:09, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    יהיה צריך לכלול גם את ההגדרה של חנה למהו חג. למשל: במקרה שיום תחילת ההצבעה חל בשבת או בחג בישראל... המילה "בישראל" באה למעט יום טוב שני של גלויות. או שמא רוצים להתחשב גם בוויקיפדים שבחו"ל? בברכה, גנדלף - 09:15, 17/02/21
    זה טיעון מוזר. (א) שבת היא שבת בישראל ולא בחו"ל. אם לא נאמר כן ניאלץ לדחות הצבעות בהרבה מאוד זמן. נתחיל בכך שמבחינת אזורי זמן יש לנו מ־UTC +12 עד UTC-12, וזה עוד לפני שחשבנו _מתי_ נכנסת שם שבת (שזה יכול להיות מוקדם מאד באזורי קיצון). (ב) אני לא מבין למה נטפלת דווקא להחלטה הזו. גם בשביל לפתוח הצבעה בפרלמנט נדרשות 72 שעות "לא כולל שבתות וחגים". אז מה שטוב לשם – טוב לכאן. בגדול ההגדרה היא יום ראשון בשעה 00:00 – לפי השעון המקומי בישראל. מטעמים מציאותיים הקהילה מתגוררת ברובה בישראל, ועל־כן הדינמיקה הפנימית היא בישראל. מחר מישהו אחר יציע לקיים מפגש עורכים בחו"ל, כי הרי זו ויקפדיה בעברית ולא ישראלית. דגש חזק - שיחה 10:25, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    הוספתי טקסט בין השורות - דגש חזק מדוע גרסה זו נכתבה ע"י אנונימי וחתומה בשמך ??? לַבְלוּב📳 • ה' באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 15:15, 17 בפברואר 2021 (IST) תגובה[תגובה]

    כי הדפדפן שלי עשה לי בעיות בכניסה לחשבון. דגש חזק - שיחה 15:17, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה דגש חזק. היטבת להסביר את הנושא. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:36, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לא הבנתי מאילו טעמים עלתה היוזמה למנוע מהצבעות להיפתח בשבת ובחגים. מטעמים של שמירת שבת (דתיים) או מטעמים של מניעת גיוס מצביעים? ניב - שיחה 14:40, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    לדגש חזק וחנה, כתבתי שהמילה "בישראל" באה למעט יום טוב שני של גלויות. אין קשר לאזורי זמן. וכן, גם בדיון שהיה לפני הוספת הקטע שציטטת מפתיח הפרלמנט הצעתי לקשר מ"חגים" לערך יום טוב בשביל להבהיר למה הכוונה. מבחינתי למשל חג המצות למשל (כפי שהוא קרוי בתורה) הוא חג של שבעה ימים, גם אם יש שעובדים בו וקוראים "חג" רק לשני ימי השבתון. כשעושים שימוש בביטוי 'חג' במדיניות ויקיפדיה צריך להבהיר למה הכוונה כי זה לא טריוויאלי, ולדעתי ההצעה שלי עושה זאת באופן אלגנטי. בברכה, גנדלף - 16:34, 17/02/21

    גנדלף אין לי בעיה לקשר לערך יום טוב, מקובל עלי.
    ניב, הסברתי בפתיח למה העליתי את ההצעה הזאת. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:03, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אם אנחנו לא חוששים ליום־טוב ראשון שחל בחו"ל (אזורי זמן), מדוע שנחשוש ליום טוב שני של גלויות? המיעוט שנמצא בחו"ל כל השנה ונמצא בישראל רק בחגים? ההבהרה מיותרת. דגש חזק - שיחה 00:45, 18 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מוסכם ומקובל מאז ומעולם שהזמנים בדיוני וויקיפדיה העברית מסונכרנים לפי שעון ישראל. יו"ט שני של גלויות אינו קשור לאזור הזמן אלא להגדרה של מהו חג, שזה מושג שטעון הגדרה לא טריוויאלית. על בסיס הכוונה שבבסיס ההצעה לאפשר עריכה לדתיים הצעתי לסגור את הפינה באמצעות קישור לערך יום טוב, אבל זה לכאורה כולל יו"ט שני של גלויות. לכן אני מציע את הנוסח "בשבת או בחג בישראל". לדעתי זה מתאים גם להצעה הזו וגם להצבעות אחרות (הצבעת מפעילים, מחיקה ומחלוקת) בהן הבעייה בפתיחת ההצבעה בשבת גדולה יותר. בברכה, גנדלף - 10:25, 19/02/21

    - סוף העברה
    דגש חזק SMirC-thumbsup.svg תודה רבה! שהשלמת את המשימה במקומי. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:36, 7 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    בשמחה. דגש חזק - שיחה 17:59, 7 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    משתמש:Jlironx[עריכת קוד מקור]

    אני מבין שהוא ערך בתשלום. האם ידוע עבור איזה חברה? אם כן ניתן לבקש ממנה פרטים על מנת שקרן ויקיפדיה תוכל לפנות בתלונה למשטרת ישראל. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 20:19, 6 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    הבחירות הקרבות לבירוקרט חדש[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
    כיום רק מפעיל או מפעיל לשעבר יכול להיבחר לתפקיד בירוקרט. אלה תפקידים שונים שדורשים תכונות שונות, מפעילים הם (בעיקר ורובם) במחלקת התפעול של ויקיפדיה, כמו שאומר השם, ואילו בירוקרטיות שייכות למחלקת משאבי אנוש. חבל לצמצם את הפול עד כדי כך ולהפסיד בירוקרטית או בירוקרט טובים, יש כמה כאלה שעולים בדעתי. -La Nave Partirà שיחה 12:23, 22 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    נראה לי שהרעיון הוא בעיקר מבחינת ניסיון נדרש לביצוע התפקיד. כמו שהיית מחפשת מישהו עם רקע במכירות לתפקיד סמנכ"ל מכירות. לפעמים "דברים שרואים משם לא רואים מכאן" וטוב להתנסות בגרסה מסוימת של "משימות" "בשטח", לראות איך מגיבים לפעולות מעט-קיצוניות וכדומה, לפני שמתחילים להתעסק עם פעולות יותר-קיצוניות. שיקול נוסף, בין החשובים, הוא שכשנהיים מפעילים צריך ללמוד מחדש לאזן את המחויבויות מבחינת זמן, ולא נדירים מקרים לכאלו שאחרי מספר חודשים מתקשים לעשות זאת ופורשים כי לא העריכו נכון את מידת התובענות. מפעילים מחפים זה על זה בביצוע המשימות כך שתמיד אפשר להעלם לכמה ימים, אבל כשיש רק 3 ביורוקרטים, העניין קריטי יותר, וכדאי לדעתי לבחור מישהו שכבר התנסה טווח זמן מסוים ברבה גבוהה של תובענות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:21, 22 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    תפקיד בירוקרט דורש הרבה פחות נוכחות מתפקיד מפעיל, ולכן הוא מתאים לאנשים טובים שלא יכולים להתחייב להתעסקות מתמדת בניטור ומחיקות ולזמינות 24/7. אנשים שסירבו בעבר להצעות להיות מפעיל בגלל דרישות אלה אולי ייאותו להיות בירוקרטים. אישה בת 50 שנמצאת בויקיפדיה 10 שנים וכתבה מאות ערכים, שקיבלה את כל השיעורים בחיים ובוויקיפדיה מהצד הפוגע ומהצד הנפגע, היא האדם שאנחנו רוצים, היא לא זקוקה לעוד שיעורים. (נכתב בלשון נקבה אבל מתייחס לשני המינים) -La Nave Partirà שיחה 13:52, 22 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני ממש לא מסכים עם פרטירה. לפני שמשתמש מתמנה לבירוקרט, ראוי שיכיר את תפקיד המפעיל כמו שצריך - זה חלק מהתפקיד שלו כבירוקרט. ואני בהחלט לא מסכים עם זה ש"תפקיד בירוקרט דורש הרבה פחות נוכחות מתפקיד מפעיל" - תפקיד הבירוקרט מחייב הרבה יותר מתפקיד המפעיל בעיני, ומצריך התערבות יום-יומית במחלוקות שמפריעות למיזם להתקיים כהלכה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:06, 22 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    מסכים עם הארי, כדי להכריז על טרולים ולהחליט על חסימות ארוכות טווח למשתמשים חייבים להיות מאוד פעילים בהקשרים האלו, "לשלוט בחומר". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:15, 22 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כל עורך שנמצא פה כך וכך שנים מכיר את בעיית הטרולים, דיווח בעצמו על טרולים, ביקש חסימות ארוכות של משחיתים או התנגד להן, הוא "שולט בחומר" ויש לו או לה תפיסת עולם בנושא הזה, אולי שונה מהדפוס השגור וזה דבר רצוי במערכת ותיקה. עורך שלא התחכך בבעיות האנוש בויקיפדיה והעדיף לערוך ערכים בשקט ממילא לא ירצה לקבל את עצמו את התפקיד הזה.
    כדאי לשמוע עוד דעות מהקהילה. -La Nave Partirà שיחה 08:01, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    עורך שכותב לו בשקט אינו מצוי בסוגיות "בין אדם לחברו" שקיימות בין העורכים. ידיעה בסיסית לפחות שבאה מנוכחות של ממש בדיונים, כזו שמפעיל פעיל אינו יכול שלא לרכוש, הכרחית לתפקיד הביורוקרט עוד יותר מאשר למפעילים. למיטב ידיעתי אין אף קריטריון שמבטיח שליטה זו בחומר למעט שימוש ממושך (לטעמי - שנתיים לפחות) בתפקיד מפעיל. למען האמת מצדי הייתי מחמיר את הקריטריונים עוד יותר.
    ביורוקרט הוא התפקיד החשוב ביותר בויקיפדיה העברית. בניגוד לפירוש המילולי של המונח, ביורוקרט אצלנו מזכיר קונסול ברומא. יש לו סמכויות שיפוט-סופי אדירות עוצמה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 14:30, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    מאחר שבירוקרט, בשונה ממפעיל, נבחר בספירת אפים ולא על פי התאמה לתפקיד, חשוב שיתמודדו לתפקיד רק בעלי ניסיון מוכח. דגש - שיחה 21:09, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    מצטרף לדברי השומאי. בירוקרט הוא בעצם מפעיל מערכת עם סמכויות משודרגות פלוס-פלוס-פלוס, אבל אני חושב שהיותו מפעיל זה תנאי בסיס. מלבד זאת - מפעילים יש כמעט 40, בירוקרטים יש שלושה. הם חייבים להיות הכי זמינים שאפשר, יותר ממפעיל רגיל. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 02:10, 24 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    גם אני נאלץ להסכים. בירוקטרט הוא "קידום" (לפחות ברמת ההרשאות והאחריות) מתפקיד מפעיל. בחודש מאז שנבחרתי למפעיל אני מגלה כמה סוגיות שמעולם לא נתקלתי בהן כמנטר מגיעות לפתחי, ומטפל בהן בדרכים שעד כה לא עמדו לרשותי, תוך שאני משקיע הרבה יותר זמן משהשקעתי עד היום בפעולות שחלקן חדשות עבורי ורובן בסיסיות. נדרשת ההשתפשפות הזו על מנת להיות מועמד לתפקיד בירוקרט. אם כבר הייתי מוסיף לדרישות מינימום של שלושה חודשים כמפעיל. GHA - שיחה 08:55, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כרגע יש משהו כמו 38 מועמדים פוטנציאליים בלבד. מה יקרה אם אף מפעיל לא יציג מועמדות לתפקיד כפוי טובה זה? יהיה נכון לשקול העמדה של עורך-לא-מפעיל לתפקיד. זה יכול להיות פיילוט מעניין. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 17:14, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא צריך מפעיל בפועל, אלא די בכך שהיה מפעיל בעבר. מה שמוסיף, תאורטית, עוד מאה ומשהו מועמדים "חוקיים". דגש - שיחה 17:22, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    עדיף מפעיל לשעבר שאינו פעיל היום מאשר משתמש פעיל שלא היה מפעיל? נראה לי שיש איזה בעיה במדיניות שהתקבלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:55, 28 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    הסיכון שבמינוי משתמש שלא היה מפעיל בעברו לתפקיד כל כך חשוב הוא גדול בעיני, משום שיש לתת לו קודם כל לצבור ניסיון בתפקיד המפעיל שהוא חלק חשוב מתפקיד הבירוקרט. כמו כן, אני יכול לחשוב על מצב שבו משתמש שהיה בעברו מפעיל ועזב את התפקיד חוזר לפעילות אך טרם זכה לאמון הקהילה בתור מפעיל, ומציג את מועמדותו כמי שאכן ראוי לתפקיד. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:57, 28 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    לכן, כפי שציינתי קודם, כדאי לשקול זמן כהונה מינימלי כמפעיל לפני שמועמד יוכל להגיש מועמדות כבירוקרט. GHA - שיחה 14:27, 28 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    GHA, כמו שאתה נתקל בסוגיות שלא הכרת כמנטר ולמדת, כך עורך ייתקל בסוגיות שלא הכיר וילמד, אחרי הכל לא מדובר בתורת הקוואנטים. היתרון של העורך (או העורכת) הוא שהוא מגיע למחלקת משאבי האנוש נקי, ללא משקעי עבר וטינות הדדיות, וללא דפוסי דפוסי פעולה אוטומטיים. גם ללא קולגיאליות מפעילית וזה הרי חשוב! איננו רוצים בירוקרט שסוחב איתו את קולגיאליות היחידה ואומר הן אחרי דברי מפעילים, אנו רוצים בתפקיד אדם עצמאי שחשיבתו משוחררת מהשפעות כאלה. התפקיד הזה עוסק בתחום הרגיש של משאבי אנוש, והוא שונה ממפעילות, מי שגורס שבירוקרט הוא מפעיל משודרג מחמיץ את המטרה שלשמה הוגדר התפקיד. מן הראוי להעמיד את הסוגיה להצבעת הקהילה הרחבה, איך עושים את זה? -La Nave Partirà שיחה 14:28, 28 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כהמשך טבעי לדיון זה, צריך עוד כמה תנאים, שיכבידו על הגשת מועמדות, כך נוכל לדלל מעט את רשימת המועמדים הענקית... ברצינות עכשיו, כאן לא הסתדרות, לא צריכים מכרז פנימי בין חברי סינדיקט המפעילים. יצירת הסינדיקט הזה היה תמיד רעה חולה ומצער אותי שזה חוזר על עצמו. בברכה. ליש - שיחה 20:27, 28 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    - סוף העברה

    בחירות נובמבר 2021[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף ויקיפדיה:מפעיל נולד

    שאלה: למה משתמש:ביקורת אינו נדרש להתמודדות בבחירות האלו? למה ההחרגה. ונא לא לשלוח אותי לקרוא הררי מלל בדיון אחר. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:50, 22 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    ”ביקורת, שכהונתו הוארכה בפברואר 2020, ייחשב כבירוקרט שנבחר בבחירות מיוחדות, ויהיה פטור מהתמודדות במועד הבחירות הראשון בנובמבר 2021, בו ייבחר לפיכך בירוקרט אחד בלבד.”HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 09:37, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה HiyoriX , אז מתי ביקורת יתמודד שוב? האם בפברואר 2023? כל השיטה החדשה הזאת של מועד אחד לכל הביורוקרטים, נראית לי יותר ויותר מוזרה ושגויה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:39, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני מבין את חנה לגמרי. כאשר אני לא אהבתי את הביורוקרטים המכהנים התקשתי גם כן להבין את "השיטה" והיא נראתה לי מוזרה ושגויה. יורי - שיחה 19:53, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    חנה: בהנחה שהכול ילך כשורה, שייבחר עכשיו בירוקרט ולא יהיו פרישות באמצע הקדנציה, הבחירות הבאות יתקיימו בנובמבר 2024, ובהן יעמדו שלושת הבירוקרטים, אם יחפצו להמשיך בתפקידם. זה הנוהל, והדף כאן לא נועד לדיונים בעניין מוצלחות הנוהל. דגש - שיחה 20:46, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כלומר ביקורת יכהן בקדנציה של 4 שנים (לא תואם את ההחלטה של הגבלת כהונה ל-3 שנים). ומה יקרה אם מחר איזה ביורוקרט שוב יפרוש? שוב תתבלגן השיטה? כמו שכתבתי שיטה לא יעילה שדורשת הרבה יותר תחזוקה, וקדנציות שאורכן לא קבוע. אריה ענבר, אתה היית מיוזמי השינוי להגביל כהונה של מפעילים וביורוקרטים ל-3 שנים. מה דעתך על מה שקורה בעקבות השינוי הזה? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:38, 24 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    נכון חנה, הייתי מיוזמי הגבלת קדנציות המפעילים ולמיטב זיכרוני את הצבעת נגד. מכל מקום, אני מאוד מרוצה מהתוצאה, הגבלת הקדנציות הביאה לשינוי התנהגותי ולאווירה טובה יותר. אני מבין שאת לא מרוצה מההליכים לבחירת הביורוקרטים, אז אולי תציעי שינוי כלשהו, שייכנס לתוקף בעתיד. בברכה. ליש - שיחה 04:55, 24 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    ליש אבדוק את ההצבעות שלי. יחד עם זאת, קציבת הכהונה גרמה נזק שאת לא מכיר בו, והיא שחלק מהמפעילים והביורוקרטים כל כך חוששים ופוחדים שיצביעו נגדם לאחר 3 שנים, שהם נמנעים מכל טיפול בבעיות כאלה. הם מתעסקים רק בטיפול במשחיתים אנונימיים או עורכים חדשים. אני החלטתי שאני אצביע נגד לכל מפעיל כזה, גם אם הוא העורך הכי נחמד בעולם וגם אם אני מכירה אותו אישית. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:10, 29 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    - סוף העברה

    דגש למה מיהרת להעביר דיון רלוונטי לבחירות באמצע הדיון. מה בער? זאת בדיוק הפזיזות שלך שאני מדברת עליה בדף שיחת ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 24 שבו הצעת את עצמך לבודק.
    ליש , אני הצבעתי בעד ההגבלה. השאלה שלי אינה על ההגבלה, אלא על השיטה החדשה שכול הביורוקרטים חייבים להיבחר במועד אחד, ובפועל זה לא קורה. תודה (אשמח אם תתייג אותי כשאתה עונה) חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:27, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    חנה, תבדקי בארכיון 52 של הפרלמנט, הדרך הייתה ארוכה, חמש הצבעות, בארבע ההצבעות הראשונות, בהן התנגדת לקציבת תקופת הכהונה (ראי ארכיון 48), לא הושג הרוב הדרוש לשינוי, בהצבעה החמישית, בה הושג הרוב, לא מצאתי את שמך כלל. בברכה. ליש - שיחה 07:23, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כי אני פזיז ומטומטם. מטענות שכוללות ניתוחי אופי שלי אני נוהג להתעלם. דגש - שיחה 12:28, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    ועכשיו, סתם בשביל השעשוע ולמען קוראינו הנאמנים, נגיע לפינתנו היומית – חנה והעובדות. הדיון התקיים בדף ויקיפדיה:מפעיל נולד. מי שהעביר את הדיון היה משתמש:לבלוב (כאן הוא הסיר את הדיון מדף מפעיל נולד, וכאן הוא העביר את הדיון לדף שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד). מה שאני עשיתי – בסך הכול – היה העברה של הדיון מ-דף השיחה של מפעיל נולד (שבוודאי לא המקום), ל-דף השיחה של ויקיפדיה:בירוקרט. אבל אם אפשר לחזור על המנטרה הלעוסה אד־נאוסאם שאני (פזיז|מוטה|לא־אמין|אגרסיבי|מה־שלא־יהיה), מהן כבר עובדות? דגש - שיחה 15:27, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    @דגש עם כל הכבוד, העובדות לא יבלבלו אותנו קריצהחיים 7שיחה • 17:05, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני מוכרח להודות שמשתמש:אריה ענבר צודק. היתי בין המתנגדים לקיצור כהונת מפעילים ואני מודה בדיעבד שטעיתי. גילגמש שיחה 20:56, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

    דגש, אני מתנצלת שכתבתי שאתה העברת את הדיון, הנה משהו שאתה צריך ללמוד: להתנצל על טעויות שלך במקום להתחפר ולחפש תירוצים. התנצלות מנטרלת עימותים.
    לבלוב טעה כשהעביר, אשמח לקבל הסבר מלבלוב למה הוא עשה זאת
    ואתה דגש לא ראית בכך כל בעיה. בעצם חשבת שהעברה היא תקינה, רק חשבת שהדף שאליו הוא העביר הוא שגוי. עכשיו העובדות שכתבתי הן בסדר?
    והמשפט העוקצני שלך "נגיע לפינתנו היומית – חנה והעובדות" רק מראה שוב שאתה עדיין לא הפנמת איך צריך מפעיל להתנסח. ממשיך בסגנון לא ראוי. עדיין לא הבנת שהרשאת מפעיל מחייבת אותך להתנסח אחרת, גם אם אתה מתפוצץ מבפנים. היה גם ראוי כשאתה עונה לי בתגובה לא ראויה שתתייג אותי, כי אני עסוקה בכתיבת ערכים לא במעקב אחריך, ובמקרה ראיתי את תגובתך הלא מכובדת.
    אז לאלה שחושבים שאתה מתאים להיות בודק. רק מפנה את תשומת לבכם לסגנון ההתנסחות של דגש, עכשיו לא לפני שנה וחצי: ניב, Deror avi וGilgamesh. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:02, 29 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    אז ככה מתנצלים. אוקיי. ראובן מ. - שיחה 14:35, 29 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]