שיחה:טרור הטיקטוק

חשיבות???

שוב מתבלבלים בויקיפדיה בין סיכום חדשות השבוע ובין ערך אנציקלופדי... Eladti - שיחה 08:12, 25 באפריל 2021 (IDT)

זה יותר חדשות מאשר ערך אינצקלופדי + זה רק הכינוי בחדשות שפרסמו, שלא לדבר על היהודים שפוגעים בערבים, באותן צורות (וכן יש כאלו). זה יותר בגלל מספר גורמים קיצוניים. אין חשיבות כרגע. מציע לאחד את זה ל-הסכסוך הישראלי-פלסטיני. PRIDE! - שיחה 10:23, 25 באפריל 2021 (IDT)

אני לא שולל חשיבות, במידה שיתברר שמדובר בתופעה שתלך ותתרחב, אבל כרגע אנחנו עוד לא שם. GHA - שיחה 10:38, 25 באפריל 2021 (IDT)

נדמה שמישהו פה היה בסטורי של יבגני זרובינסקי יותר מדי. זה אמיתי? ניב - שיחה 14:11, 25 באפריל 2021 (IDT)

גם לאחד זה לא חשוב.. הערך הזה קודם כל לא נייטרלי ומציג כאילו אנשי להב"ה פשוט הסתחבקו עם הערבים.. זה לא טרור, זה כמה פלסטינים צעירים שמשפילים חרדים, מעשה חמור אבל לא אינצקדלופדי. היו עוד מקרים דומים, לא בהכרח טרור פלסטיני, טרור יהודי כתגובה לאותו טרור, סתם מהומות שהתלקחו ברשתות החברתיות. כאן חגית אוריין מדברת על כמה נערים שקיפחו את חייהם בגלל אופניים חשמליות ובתור אישה שכותבת טור דעה לעיתון, היא נותנת כותרת עיתונאית ואומרת "טרור האופניים החשמליות". שנתיים לפני כתב יוסי קליין אף הוא בהארץ כתבה על טרור האופניים שממשיך. האם נכתוב על כך ערך?לא. אין צורך לציין את זה בערך על הסכסוך.. עם זאת, אני מקווה שמגאמה לא נעלב מהתגובות וממשיך לכתוב את הערכים שהוא מתכנן לכתוב. זה לא הכתיבה שלך מאגמה אלא הנושא עצמו. דזרט • שיחה 14:17, 25 באפריל 2021 (IDT)

דזרט, הערך הזה מדבר על הטיקטוק והטרור המצולם ומופץ במדיה החברתית. לצנזר מקורות מהשר אוחנה. למחוק הצעת חוק בנושא ולהוריד דוגמאות לנושא - זו השחתה. תחזיר בבקשה את העריכות שלך ולא אאלץ לפנות למפעילים. לגבי הסיפור של להבה יש לכתוב אןתו בערך יותר רחב על המהומות בירושלים ובישראל שפתחתי לו אופציה בערך הזה.--מאגמה - שיחה 14:22, 25 באפריל 2021 (IDT)

1. אל תאיים על פנייה למפעילים, דזרט היה אדיב ונחמד ואתה בתמורה מאיים עליו על לא עוול בכפו.
2. "מקורות מהשר אוחנה" זה הדבר הכי מגוחך ששמעתי. מדובר ב"סימוכין" מאתר 0404, אחד האתרים הכי מוטים ולא-נייטרלים באינטרנט. טוב עשה דזרט כשהסיר זאת. ניב - שיחה 14:23, 25 באפריל 2021 (IDT)

הייתי בטוח שכתבתי בתקצירי העריכה את זה "הצעת חוק היא דבר חשוב ושאפו לחבר הכנסת אך כל עוד ההצעה לא קודמה אין טעם לציינה", שנית שים לב שערכתי שוב, דרך העורך החזותי. ועוד משהוו, התקיפה של היהודי והכלב אינה חלק מטרור הטיקטוק. אני לא רוצה לפנות למפעילים, אמנם אין קשר בין התקיפות שמחקתי (למעט המגבעת, שהיא זניחה לדעתי). ההאשמה בהשחתה היא חמורה, אבל אם אתה חושב ששגיתי בתפקידי, אתה פשוט יכול לבקש ממני יפה ולא לאיים עליי, אתה מכיר אותי מספיק זמן בשביל לדעת שאני אדם מאוד, אבל מאוד גמיש וגם מקבל כל ההערה בצורה יפה. בברכה רבה ושיהיה לנו ימים רגועים יותר. דזרט • שיחה 14:26, 25 באפריל 2021 (IDT)

נגד חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:30, 25 באפריל 2021 (IDT)

תראה זה לא פעם ראשונה שאתה עושה את זה בעריכות שלי, אפשר להיות נחמד אבל ההתנהלות הזו, במיוחד שמדובר במגמה זו בעיה. אתה מוחק תכנים חשובים בערכים שלי וזה פוגע בהם. הייתי מעדיף שזה יעשה בצורה מכובדת גם מהצד שלך, למחוק 30% מהערך שנמצא בבירור זה לא התנהלות מכובדת. הגדרת "טרור טיקטוק" היא טרור מצולם במטרה להית מופץ ברשת בכל פלטפורמה שהיא (לאו דווקא טיקטוק). איך אתה קובע שזוג שהותקף וצולם בגבעה צרפתית זה לא טרור מצולם. כנ"ל לגבי תקיפה המצולמת של האדם שטייל עם כלבו ברחוב הנביאים. ומאיזה סיבה את מוחק לינץ' שצולם. אתה פשוט קובע שזה לא קשור כי זה לא בטיקטוק, זה לא צריך להתנהל ככה, לעשות כזאת מחיקה מצריך הוכחות חזקות והן לא נמצאות פה.--מאגמה - שיחה 14:47, 25 באפריל 2021 (IDT)

אז שוב, אם זו מגמה אתה יכול לפנות אליי, בדף השיחה ומצידי לכתוב שורה אחת או הר של מלל, אני אקרא ואגיב בהתאם לטענות. תקרא את השורה "עם זאת, אני מקווה שמגאמה לא נעלב מהתגובות וממשיך לכתוב את הערכים שהוא מתכנן לכתוב. זה לא הכתיבה שלך מאגמה אלא הנושא" שכתבתי למעלה + תקציר העריכה באחת מהעריכות שביצעתי שאומר "תודה על הערך, מגאמה - אני מקווה שתגובות לא פוגעת בך, תמשיך לכתוב את הערכים הטובים. תזכור שזה לא אתה אלא הנושא". לכן, אני לדעתי הייתי כאן מאוד מכבד ואפילו נחמד אבל אם אתה חושב אחרת, לא אכפה עליך להגיד משהו שמנוגד לרצונך. עכשיו שמתי לב שלמטה, כתוב בקטן הקרדיט למעלי הזכויות ברשתות החברתיות. אחזיר את זה. לגבי בני הזוג: כאן, בעיתון שלא כתב את הכתבה בנייטרליות יתרה לא נכתב דבר על רשתות חברתיות ועל הזוג שהותקף ולכן לא רואה טעם להחזיר. אני לא נתתי הוכחות כי הגבתי לתגובה שלך ולאיום. בברכה רבה דזרט • שיחה 15:13, 25 באפריל 2021 (IDT)

לגבי בני הזוג כתוב שם מתחת לכותרת. בלינץ' "המצלם נשמע אומר "שברו את המתנחל, שברו".כך שזה לא צלם תקשורת גם זה גם צריך לחזור.--מאגמה - שיחה 15:23, 25 באפריל 2021 (IDT)

מאגמה, בבקשה אל תתפס איתי על קטנות. הגבתי בכבוד רב. אם איכשהו נפגעת, אני מתנצל. אבל שים לב שמאוד השדלתי להגיב בכבוד ואפילו בנחמדות על אף שלא קיבלתי תגובות דומות ממך.. ראה ""תודה על הערך, מגאמה - אני מקווה שתגובות לא פוגעת בך, תמשיך לכתוב את הערכים הטובים. תזכור שזה לא אתה אלא הנושא". החזרתי את העניין עם הצעיר שהותקף עם הכלב, תיקנתי טיפה דבריים טכניים כמו הערות שוליים והתבנית בראש הדף. אם אתה עדיין חושב שטעיתי, אתה יכול לפרט או לבקש את חסימתי... דזרט • שיחה 15:24, 25 באפריל 2021 (IDT)

הוספתי בחזרה. היה אפשר לבקש יפה, שים לב לצורה שהתכתבתי איתך ולתקצירי העריכה שלי. אגיד שוב, אתה מכיר אותי ויצא לך לדבר איתי מספיק פעמים בשביל להבין שאני אדם מאוד גמיש ויסכים למרבית הפשרות שתציע לו... זהו?עוד משהו ששכחתי? דזרט • שיחה 15:31, 25 באפריל 2021 (IDT)

דזרט שלום, אם ישנה דרך לא לפנות למפעילים היא תמיד עדיפה בעיני. שהורדת את הצעת החוק תיכננתי להבליג אך שהמשכת להוריד תוכן חשוב וזה היה מוגזם. אני מעריך את הנכונות שלך לפתור את הבעיה. אך לא מדובר בי ולא בקטנות אלא בנושא. מדובר באדם שהיה קרוב להרצח בלינץ' מצולם. ובזוג שהותקף ללא סיבה וצולם כחלק מהתופעה. אני מבקש שתחזיר את הדברים ונסיים פה. --מאגמה - שיחה 15:41, 25 באפריל 2021 (IDT)

שים לב שכתבתי "מעשה חמור אבל לא אינצקדלופדי" (עזוב את שגיאת הכתיב ) ושים לב שהחזרתי את העניין על הזוג. אני אדם מתון אבל אם היית חושב שהעימותים האלו תוצאה של "הכיבוש", תוצאה של "לעצבן את היהודים ברמדאן כי רודפי הבצע יחשבו שאנחנו סתם נראה סרטים מצחיקים ונזלול אוכל של תאתא בלילה" הייתי אומר את זה כמו כל דעה שאני חושב שיש צורך להגיד אותה כאשר מדברים על הנושא או כאשר הנושא על סדר היום. לכן, איני מצדיק בעזרת מחיקת תוכן מעשים. כתבתי ערך שלם על המימון של חזבאללה על אף שאני חושב שהוא נעשה בעזרת פשעים כלכלים חמורים. בברכה רבה דזרט • שיחה 15:57, 25 באפריל 2021 (IDT)

סליחה שאני מתערב מאגמה אבל אני חייב להגיד שהעריכות שלך לא כתובות טוב.. אציין פה את הדברים שיש לי לציין

1) אף אחד אף פעם לא קרא לשושלת האירועים הזאת "אינתיפאדת הטיקטוק" (חוץ מערוץ 20). זו בכלל לא אינתיפאדה, ויכולת לכתוב את זה יותר טוב בערך ולא פשוט בסוגריים כמו שעשית.

2) למה ממש בפתיח הערך כתובה התגובה של אוחנה? ולמה המקור למה שכתבת בערך בא מהאתר 0404? אתר נורא לא אמין שהיחיד שכותב בו הוא בועז גולן. המשפטים שכתבת בערך לא ברורים כמו המשפט "משטרת ישראל הונחתה על ידי להתייחס לכל אירוע שכזה במלוא החומרה והתקיפות."

3) מקור ששלחת ששייך לערוץ 20 מלא בשגיאות כתיב והטיות, תנחש לבד איזה מקור

4) איך אתה יודע ששיגור הרקטות של החמאס הם תוצאה של טרור הטיקטוק...?

5) תחליט אם לרשום תאריך ככה: xx.4.2021 או ככה xx באפריל, 2021

Axinosinety - שיחה 18:05, 25 באפריל 2021 (IDT)

נגד חשיבות, ערך די מוטה, אבל בלי קשר אני לא בעד חשיבות הערך. צריך לעשות הבדלה בין ערכי ויקיפדיה לבין אירועים חדשותיים. כן, אני בעד גישת לא אוכל לא שותה וחושב שכל ערך צריך להיכנס לויקיפדיה, אבל כשזה מגיע לאירועים חדשותיים שהם לא באמת אנציקלופדיים אלא מסקרים חדשות ומנקודת מבט מאוד מסוימת. זה כבר לא ממש מתאים לאופי של ויקיפדיה, ואת הערכים האלו צריך למחוק.

עריכה: אני חושב שאם האירוע כן יתרחב למשהו יותר משמעותי שמנהיגים מ-2 הצדדים מציינים, אז אהיה בעד חשיבות הערך, אבל אני חושב שזה סתם טרנד חולף. Axinosinety - שיחה 16:12, 25 באפריל 2021 (IDT)Axinosinety - שיחה 16:07, 25 באפריל 2021 (IDT)

נגד חשיבות אנקדוטה שצריכה להופיע כשורה אחת בערך על המהומות בירושלים ברמאדן 2021. בערך כזה צריכה, כמובן, להופיע התרומה המשמעותית של פעילי ארגון להב"ה להבערת השטח. Danny Gershoni - שיחה 15:32, 25 באפריל 2021 (IDT)

אני לא חשוב שזו אנקדוטה אני מסכים שגם פעילי להבה צריכים להיות מתועדים בערך על המהומות שעדיין לא נכתב. הבעיה שאני צופה, שהערך הזה יהפך לזירת התגוששות על הנרטיב של המהומות.--מאגמה - שיחה 15:36, 25 באפריל 2021 (IDT)

לדעתי בשלב זה אין לתופעה חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 16:51, 25 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות. גל טרור רצחני של חלאות אדם. ה' ייקום מידם. תופעה רבת היקף, שוברת שיאים. בולטת ביותר ומדוברת. לא דברים שבכל יום (מזל...) וחשיבות המידע מובהקת. יושב אוהל • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"א 16:25, 26 באפריל 2021 (IDT)

סליחה על האפיקוריסות והחריגה מהדיון, אבל בנתיים (ונקווה שכך ישאר) אין מתים, אז איך רלוונטי המושג "ה' יקום דמו" (או אני עושה סלט בין 2 משפטים )? דזרט • שיחה 18:08, 26 באפריל 2021 (IDT)

האמת שזה גם מעלה בעיה בהקשר של שם הערך; מרבית הארועים כאן לא ממש מתכנסים להגדרה של "טרור" כפי שאני מבין את המונח, עם כי זה מונח שהגדרתו בעייתית ממילא. גם אם הערך יישאר (ולדעתי יש לאחד את התוכן פה בערך אחר על הסכסוך), ראוי לשנות את שמו למשהו כמו גל תקיפות מצולמות (2021) או משהו בסגנון --Telecart - שיחה 18:26, 26 באפריל 2021 (IDT)

בכללי, כמו שכתבתי למעלה. אפשר בהחלט לעבוד עם הערך ושיהיה פרק מרכזי בערך על המהומות אך צריך שיהיה יותר נייטרלי ויציג את הנקמה של פעילי להב"ה וארגוני ימין קיצוני אחרים. בברכה רבה ואדגיש שוב ואגיד למאגמה שלאף אחד כאן אין כוונה לעצור ממנו לערוך והדיון נערך על הערך עצמו ולא בגלל הכותב שלו. דזרט • שיחה 18:44, 26 באפריל 2021 (IDT)

הערך פה מאוד מאוזן הוא מדבר על הפצת אלימות באמצעות המדיה. שיהודים יפיצו מאות ואולי אלפי סרטונים של אלימות במטרה להקטין, להשפיל, לזלזל ולפגוע במסורת, בלאומיות, בכבוד ובמדינה (לו הייתה להם) ובסמלים הפלסטינים, נכתוב ערך על היהודים. --מאגמה - שיחה 18:53, 26 באפריל 2021 (IDT)

דזרט היקר. אפיקורסות ודאי שאין בדבריך, ודווקא עלתה לך קונוטציה טבעית, רק שים לב שאכן לא נקטתי במילה "דמם".

לשאר הויכוח - אני מסכים עם מאגמה.יושב אוהל • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"א 19:08, 26 באפריל 2021 (IDT)

הבנתי, תודה על ההסבר. עכשיו שמתי לב שכתבת "מידם". בברכה דזרט • שיחה 19:12, 26 באפריל 2021 (IDT)

לא רק שאין חשיבות - מאוד צורם לי הניסוח של הערך הזה, שמבוסס כולו על התבנית "ערבי תוקף יהודי"... אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר 📞 10:44, 27 באפריל 2021 (IDT)

נגד חשיבות לפחות כרגע. בתקווה שהטרנד החולני הזה יתמסמס במהרה ולא יביא איתו קורבנות בנפש. TheStriker - שיחה 12:34, 27 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות. זהו האירוע החם ביותר בזמן האחרון ולא ניתן כבר להתעלם ממנו. לא חסרים מקורות אמינים לערך. בורה בורה - שיחה 14:57, 27 באפריל 2021 (IDT)

נגד חשיבות. דבר ראשון, הפעולות המתוארות בערך זה הן לא טרור ולא אנטישמיות. נסחפתם. הן בהחלט לא נעימות, אבל בינן לבין טרור או אנטישמיות המרחק די גדול. אגב, הקישור המפנה לאמירה "אנטישמיות" הוא לערך של קצין צה"ל שפעיל פוליטית, לא דמות משפטית בלשון המעטה. דבר שני, חסר לי כאן הקוֹנְטֶקְסְט: נשמע כאילו פתאום יום בהיר אחד התחילו "תקיפות טרור ואנטישמיות" נגד יהודים וכוחות משטרה. אז, לא. זה כנראה לא המצב. למשל, כל הסיפור סביב שער שכם כלל לא הוזכר כאן. לפי התקשורת הזרה, כל הבלגן הזה התחיל בכלל מסגירת הכיכר המרכזית על יד שער שכם, פעולה חסרת היגיון. חוץ מזה, מקריאת הכתוב בדף השיחה אני לומד על מושא הערך יותר ממה שכתוב בערך עצמו: לא מוזכרים בערך כלל פעילות יהודית שדזרט מדבר עליה. דבר שלישי, יש כאן מידה מסוימת של אמירות כלליות שכנראה לא בדיוק מדויקות: למשל, כתוב שהפעילות הזו החלה כבר ב-2019 (בזמן הקורונה?) והוגשו כתבי אישום רבים, אך ללא ציון מקור. לעומת זאת, כל התיאורים המפורטים לפרטי פרטים הם מהשבוע האחרון.
לכן אם הערך מדבר ספציפית על אירועי השבוע האחרון (ראו משתמש:Shachar Agus/המהומות בירושלים ובישראל (2021)) אז הוא זקוק לעריכה רצינית ביותר. אם הוא עוסק במעשים האלימים של צעירים בטיקטוק, אז הוא לא עובר בשום צורה את רף החשיבות הויקיפדית. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 18:26, 27 באפריל 2021 (IDT)

באמת הרגיש לי שמשהו כאן מוטה מאוד, תודה על התשובה שלך. Axinosinety - שיחה 18:28, 27 באפריל 2021 (IDT)

דווקא 2019 לא היה בזמן הקורונה ודווקא הוא כן הביא מקור

"2019-2020 נפתחו מאות תיקים בגין תלונות על מקרי אלימות גופנית הקשורים לאינטרנט, אך רק בודדים מהם הגיעו לבירור ולהכרעה שיפוטית." Axinosinety - שיחה 18:31, 27 באפריל 2021 (IDT)

כרגע כתוב ” התופעה קיימת כבר מ-2019, ומאז הוגשו מאות כתבי אישום”. לא כתוב שום דבר על הכרעה שיפוטית. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 18:36, 27 באפריל 2021 (IDT)

ויותר מזה: כרגע יש מקרה אחד בערך, שמפורט על הגשת כתב אישום בו, והוא מלפני יומיים. מה קרה לכל המאות ההם? נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 18:38, 27 באפריל 2021 (IDT)

לא קראתי את כככל הדיון. בכל אופן דעתי העקרונית: אם יש בערך מקורות של מומחים לנושא (דוקטורים רלונטיים או לכל הפחות בכירים מאוד במערכת הבטחון שמאפיינים את זה כתופעה), להבדיל מעיתונאים או פחות, אני כנראה אתמוך בהשארה. אם אין, מציע להעביר לטיוטה עד שאלו יסופקו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:38, 27 באפריל 2021 (IDT)

אין, אפילו אוחנה כשר לביטחון הפנים הצהיר על זה פעמיים גג ובצדק. מקורות כאלו יהיה עוד חצי שנה ואני בטוח שאם למאגמה היה כאלו הוא היה מוסיף ומשפר את הערך בזכותם, אבל מאגמה אינו נוסע בזמן וכמו לכולנו אין לו מקורות כאלו. דזרט • שיחה 19:34, 27 באפריל 2021 (IDT)

מאגמה, האם תהייה נכון להעברה לטיוטה עד להצטברות מקורות כאלו, כדי למנוע הצבעת מחיקה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:12, 27 באפריל 2021 (IDT)

יש מקור של חוקר רציני שמופיע גם בערך וגם בשיחה קורונה ורמדאן: הגורמים והאינטרסים מאחורי "אינתיפאדת הטיקטוק",

שר שזה בתחום אחריותו - מתייחס לזה בצורה רצינית ומורה למשטרה לפעול בשיא החמורה,

תקדים של מעצרי מצלמים ומפיצים, התייחסות למקרי הלינץ' בתור ארוע פחעי, העברת הטיפול במקרים הללו בראשונה לפני אירועים אחרים,

הצעת החוק של חבר הכנסת מש"ס (שלא מופיע בערך כמו שביקשת אך אני נאלץ להחזיר אותה (תודיע לי אם יש לך התנגדות)),

פניית השרה עומר ינקלביץ למנכ"ל טיקטוק ישראל ועוד עשרות אם לא מאות איזכורים בתקשורת הממסדית ובמדיה.

מראים כי "טרור הטיקטוק" הוא מציאות קיימת. אני מבין שאנחנו בדרך להצבעה, מה נרוויח מדחייה שלה? --מאגמה - שיחה 21:12, 27 באפריל 2021 (IDT)

תודה רבה מאגמה, אני מאוד שמח על ההזדמנות לעבור על מקור ברמה גבוהה יותר. הדבר הראשון שקופץ לעין הוא שהכותרת - היא בחירת העורך בדרך כלל - מכילה את השם "אינתיפאדת הטיקטוק", בעוד קידר עצמו מונה את הטיקטוק כאחת מתוך 7 סיבות עיקריות. המאמר גורם לי לתהות האם מה שישפר את הערך הוא שינוי המיקוד מרשימת מקרים לרשימת גורמים כמו שקידר מנתח, ובנוסף לשקול שינוי שם. יכול להיות ששם אחר, כזה שפחות נשען על טרנדים בתקשורת, יקל על הבהרת החשיבות. הצעתי להעביר לטיוטה כי אולי יהיו יותר חומרים טובים בהמשך ויהיה קל יותר לכתוב ערך ממוסמך יותר, אבל המקור שסיפקת לי פה הוא סוגשל התחלה. בכל אופן אם היית רוצה לבצע שינוי רדיקלי יחסית בערך, למשל, ברוח מה שכתבתי, יכול להיות שיהיה חכם להעביר אותו לטיוטה כמה ימים, כדי שאם יגיע להצבעת מחיקה יגיע לשם בשל ומגובש יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:03, 28 באפריל 2021 (IDT)

אני מסכים לך. Axinosinety. התקיפות האלו אכן לא החלו ביום בהיר, הם החלו משילוב של העניין עם שער שכם + צעירים ערבים ופלסטינים שפשוט תוקפים אנשים (דבר חמור ואלימות שיש צורך לגנות). עובדה שאחרי הפתיחה, האירועים ירדו לווליום הנמוך מאוד שהיה עד לפני כמה חודשים. בברכה רבה ותודה למאגמה על הערך. אני מצטרף להצעתו של איש השום, ככה הערך לא ימחק אך למאגמה תהיה הזדמנות לשפר אותו ככה שהתוכן והחשיבות תהיה כמה שיותר בקונזצוס דזרט • שיחה 14:23, 29 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות איני חושב שזה קשור לחרדיות שלי. המאו"ר - שיחה 16:32, 29 באפריל 2021 (IDT)

מאמגה, אני מעדיף שלא להוסיף את ההצעה בטרם אישורה בקריאה ראשונה (טרומית זה לא מספיק, אם תצלח את הראשונה ולא תעבור יהיה אפשר לכתוב "חבר כנסת X הציע הצעת X Y Z אך בסופו של דבר הצעתו לא קודמה".בברכה רבה דזרט • שיחה 08:34, 30 באפריל 2021 (IDT)

אז מי מוביל? נגד חשיבות או בעד? Axinosinety - שיחה 18:56, 8 במאי 2021 (IDT)

אני גם נגד, אם זה עוד רלוונטי. Biegel - שיחה 22:09, 13 במאי 2021 (IDT)

אני בעד, אף פעם לא היה דבר כזה "טרור הטיקטוק". בבקשה תשאירו את הערך. שיחת משתמש:Shachar Agus

הכלב והצעיר

תודות למאגמה על הפניית התשומת לב, הבנתי שאכן, רחוב הנביאים אינו בשיח ג'ארח מצד אחד פה מצוין שהוא הלך באותה שונה, פה מצוין ברחוב שמואל הנביא ובערך שלנו בכלל כתוב רחוב הנביאים. איפה זה באמת היה? דזרט • שיחה 17:43, 25 באפריל 2021 (IDT)

חשיבות בלי סימני שאלה

לטעמי רצף האירועים והשכיחות שלהם וכן טענת אירן שהיא עומדת מאחורי האירועים בירושלים מקנים לנושא חשיבות. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:47, 27 באפריל 2021 (IDT)

Yoavd שלום, איפה ראית את הצהרה של האיראנים בקשר לאירועים? --מאגמה - שיחה 13:57, 27 באפריל 2021 (IDT)

למשל כאן איראן רמזה למעורבות במהומות בי-ם --‏Yoavd‏ • שיחה 19:12, 29 באפריל 2021 (IDT)

איראן, כידוע, יכולה גם לשקר. PRIDE! - שיחה 10:30, 2 במאי 2021 (IDT)

שינוי שם

טרור? לא הלכו כאן רחוק מדי? נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:52, 27 באפריל 2021 (IDT)

הלכו רחוק מדי, ובפרט "אינתיפאדת טיקטוק" נראה לי פשוט מטופש.. הכתבות היחידות שבהם האירוע מכונה כך היו ב-ערוץ 20 וזה לא מתאים לערך אינציקלופדי. Axinosinety - שיחה 17:56, 27 באפריל 2021 (IDT)

לא הלכו רחוק מדי, אננציקלופדיה אמורה לכתוב על מהמציאות הקיימת ולא לשכתב אותה, אם זה מטבע לשון שהתקבל בעשרות, מאות ואלפי מקומות אין לנו אלא לקבל זאת.--מאגמה - שיחה 11:58, 3 במאי 2021 (IDT)

Axinosinety, תקרא מה יש לאיש חכם אחד לומר: קורונה ורמדאן: הגורמים והאינטרסים מאחורי "אינתיפאדת הטיקטוק" --מאגמה - שיחה 18:17, 27 באפריל 2021 (IDT)

אני רואה וזה עדיין לא משכנע אותי, הכינוי זכה לכמה כתבות בערוץ 20 וכתבה אחת במקור ראשון... אגב, אין שום דבר שקשור לאינתיפאדה או לטרור באירוע הזה... Axinosinety - שיחה 18:23, 27 באפריל 2021 (IDT)

יש הרבה קשר, תקרא קצת היסטוריה.--מאגמה - שיחה 14:35, 29 באפריל 2021 (IDT)

כאמור, אם הערך יישאר, אני מציע משהו פחות ססגוני כמו גל תקיפות מצולמות בישראל (2021) או משהו בסגנון. --Telecart - שיחה 20:57, 27 באפריל 2021 (IDT)

נגד טרור זה מתאר את המצב בירושלים במדויק. ויקי4800 - שיחה 22:04, 29 באפריל 2021 (IDT)

זו אלימות, זה ראוי לכל גינוי, אבל טרור? בחייאת, להחטיף סטירה למישהו זה טרוריזם? לזרוק אבן זה טרוריזם? אני ירושלמי, אם כל ערס / דוס / ערבי שזרק עלי אבן או הרים עלי יד היה טרוריסט, היה אפשר להביא למעצר חצי עיר באשמת חברות בארגון טרור. נראה לי אתם מגזימים. --Telecart - שיחה 23:59, 29 באפריל 2021 (IDT)

"טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות, חברתיות, דתיות או כלכליות"... ערס / דוס נכנסים להגדרה? דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 00:04, 30 באפריל 2021 (IDT)

תאכלס? כן. אבל כנראה שהרבה מהאלימות בעולם נופלת תחת ההגדרה המרחיבה הזו. --Telecart - שיחה 23:20, 30 באפריל 2021 (IDT)

לצערי לא יכולתי להתעמק במקורות בגלל עומס רב (ולכן בינתיים קראתי רק את טור הדעה של דוקטור קידר, להבנתי המקור הרציני ביותר פה). בכל אופן אני נוטה לכיוון רשמי, כללי ולקוני יותר - כמו בערך גל הטרור הפלסטיני (2015–2016) - למשל, גל הטרור הפלסטיני (2021). ערך כזה ניתן לאפיין כפי שעשה ד"ר קידר ולתת לטיקטוק את המקום הפרופורציונלי כאחד מתוך מספר גורמים המאפיינים את גל הטרור הנ"ל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:25, 30 באפריל 2021 (IDT)

שלום אתה מערבב את הנושא של הערך עם נושא יותר גדול שצריך להיכתב ובו יהיו יותר אלמנטים יכלול גם אלימות לא מצולמת, את הצד היהודי וכו. הערך כאן פותח במשפט "טרור הטיקטוק או "אינתיפאדת הטיקטוק" הוא גל טרור ואלימות שמהווה חלק מהמהומות בירושלים ובישראל ברמדאן 2021" ―מאגמה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אולי עדיף מהומות רמדאן בישראל (2021) או מהומות רמדאן (2021)? PRIDE! - שיחה 15:39, 8 במאי 2021 (IDT)

עם המקורות שראיתי פה בסוף החודש אני לא רואה הצדקה לשני ערכים נפרדים בנושא זה, ואני טרם הבנתי למה המסגור הנוכחי בנפרד מגל המהומות אינו מחקר מקורי, ואשמח להבין את הנימוקים לכך, למקרה שישנו את דעתי. אני אהבתי גם את הכיוון של אירו ותומך בשינוי שם ברוח זו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:45, 11 במאי 2021 (IDT)

בעד שינוי השם. אם בכלל צריך להשאיר את הערך ההזוי הזה, שמו לכל הפחות חייב להשתנות. בקצב הזה עוד נגיע ל"שואת הטיקטוק". Biegel - שיחה 22:10, 13 במאי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אנדרסן, מה בדיוק השם החלופי שאתה מציע לערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 01:48, 26 ביוני 2021 (IDT)

אינני יודע. בריונות רשת? לעניות דעתי הערך הזה מיותר גם כך. יורו ואיש השום צודקים, לדעתי. אפשר פשוט להעביר את שלושת המשפטים כאן לאחד הערכים הרחבים יותר. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:15, 26 ביוני 2021 (IDT)

מה ששומי כתב בפסקה שיחה:טרור הטיקטוק#כיוון איכותי ומבוסס יותר לתוכן הוא הכיוון הנכון. הערך הזה די מסכן עם שם שעולה למחוזות לא לו. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:19, 26 ביוני 2021 (IDT)

תודה אנדרסן, אמנם בשבועיים האחרונים היה לי עומס חריג ולא ממש התקדמתי עם זה, אבל ניתן לראות בטיוטה שהיא בשלבי התקדמות. לדעתי כבר לא מאוד רחוק ממצב סביר מינימלי המאפשר העברה למרחב הערכים עם תבנית:בעבודה מתמשכת ומימוש שאר ההצעה שלי - אם מישהו ירצה לסגור את הפער ולמיין את התוכן שנמצא כרגע כאן בהתאם. בינתיים אני ממשיך להתקדם בצעדים קטנים בשבועות שיש לי קצת יותר זמן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:29, 26 ביוני 2021 (IDT)

אין הסכמה רחבה לשינוי, ממתין לערך של איש-השום לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 23:15, 30 ביוני 2021 (IDT)

הוספת פגיעה בסמלים יהודיים ולאומיים להגדרת טרור הטיקטוק.

ישנם סרטונים של פגיעה בסמלים יהודיים ולאומיים שהופצו ברשתות החברתיות, במתכוון בכדי לפגוע. אני חושב שההגדרת טרור הטיקטוק צריכה להכיל גם פגיעה בסמלים יהודיים ולאומיים.

להלן דוגמאות שלדעתי צריכות לחזור לערך (היו ונמחקו) עם שינוי ההגדרה:

• ב-20 באפריל 2021, תושב כסייפה נשלח לארבעה ימי מעצר לאחר שהופץ סרטון שלו מבזה את בית המשפט בטיקטוק.
• ב-25 באפריל 2021,צעירה ערביה העלתה סרטון שבו היא משחיתה דגל ישראל, בכיכר ציון הצעירה הושעתה מעבודתה בחברת דלק במשטרה פתחו בחקירה.

דוגמאות לתופעה לפני ראמדן 2021 :

• ב-14 באוקטובר 2021, ערבים רצים ומבזים קברי יהודים בבית הקברות בהר הזיתים, פורסם בטיקטוק.

--מאגמה - שיחה 13:22, 2 במאי 2021 (IDT)

עוד דוגמאות שנמחקו מהערך וצריכות לחזור:

הדוגמאות הללו נמחקו ללא סיבה ראויה וצריכות לחזור לערך

• ב-18 באפריל 2021,זריקת אבנים על שוטרים ברחבת הר הבית.
• ב-18 באפריל 2021, ערבי צולם משליך אבן על אוטובוס נוסע מטווח קרוב בירושלים באור יום.
• ב-25 באפריל 2021, נהג רכב ציבורי נעצר בחשד שצילם קטין שנסע ברכבו תוך שאילץ אותו לומר אמירות שנאה על רקע גזעני.
• באפריל 2021 פורסם קטע ממשחק מחשב בו נורה עובר אורח חרדי למוות.

--מאגמה - שיחה 15:36, 2 במאי 2021 (IDT)

אלו אינן דוגמאות של התקפות טרור. אם יש קונצנזוס של מקורות אמינים המגדירים את התופעה וגבולות הגזרה שלה, אפשר ללכת לפי ההגדרה שלהם ולפי זה לדעת מה כן נכלל בהגדרה ומה לא. אחרת, לא מתפקידנו להמציא הגדרה למושג. ובכל מקרה דוגמאות כשמן כן הן - "דוגמאות". אין צורך שהערך ייתעד כל מקרה בו עלה סרטון ברשת חברתית כלשהי הקשור לסכסוך הישראלי פלסטיני. Dovno - שיחה 15:34, 2 במאי 2021 (IDT)

כנראה לא הבנת את משמעות הערך ומטרת הסירטונים. כלי התקשורת השונים מתייחסים לסרטונים הללו כטרור טיקטוק, המשטרה מתייחסת לסרטונים האלו כטרור טיקטוק ("קונצנזוס של מקורות אמינים המגדירים את התופעה", כבר אמרנו). מטרתם של הסרטונים ללבות שנאה ולייצר אלימות נוספת, גם אם לא מופיע בהם אלימות (רק מרומזת בסמלים). ומכאן עד לאירועי הטרור בימים האחרונים הדרך קצרה. לכן גם אם הם לא התקפות טרור אלימות של ארגון כלשהו, הדוגמאות האלו נכנסות תחת ההגדרה של טרור טיקטוק וראויות להופיע בערך כמו שאר הדוגמאות.

אם לא קיימת הגדרה לערך שהוסכם כחיוני לוויקפדיה, תפקידנו להגדיר אותה על סמך המקרים הקיימים המשתמשים במונח. כמו כל מקרה אחר בויקפדיה: אנחנו לא ממצאים אנחנו מגדירים, כאן זה עלה לדיון אז כחלק מהדיון אל תשכח לכתוב "לדעתי".--מאגמה - שיחה 21:23, 2 במאי 2021 (IDT)

לא, תפקידנו ממש לא להגדיר לא את התופעה הזו ולא אף תופעה אחרת. ראה ויקיפדיה:מחקר מקורי. הוספת עוד ועוד קישורים לסרטונים כאלו, בין אם יש בהם תקיפות אלימות או לא, הופך את הערך להיות משהו אחר, אולי "שימוש במדיה חברתית ע"י ערבים כחלק מהסכסוך הישראלי-פלשתיני". Dovno - שיחה 09:42, 4 במאי 2021 (IDT)

זה לא מחקר מקורי. אם הציבור, התקשורת, המדיה החברתית, ומערכות החוק מגדירות את המקרים כ"טרור טיקטוק" אנחנו צריכים קצת ענווה ולקרוא לילד בשמו. כל עריכה על משמעות ערך בויקפדיה - מגדירה, ואם זה לא מתפקדינו לא נוכל לכתוב ערכים.--מאגמה - שיחה 13:01, 4 במאי 2021 (IDT)

אני לא חושב שיש הגדרה אחת מקובלת על כל הגורמים האלו שציינת שבהכרח מכילה את כל הדוגמאות שרצית להכניס לערך (להזכיר: גם מתיחה בה ילדים מסתכלים למעלה במבט של כביכול בהלה כדי לגרום למישהו לידם גם להסתכל למעלה). Dovno - שיחה 13:58, 4 במאי 2021 (IDT)

לא מכיר אף סרט שילד מסתכל למעלה. מטרת הדיון הנ"ל היא להגדיר את גבולת הגזרה מגדירה המציאות לא האג'נדות האישיות והמציאות מתייחסת במקומות שהבאתי מתייחסות למקרים של פגיעה בסמלי מדינה והצקות לבעלי סממנים יהודיים כטרור טיקטוק ולכן זה צריך להיכלל בהגדרת הערך.--מאגמה - שיחה 15:33, 5 במאי 2021 (IDT)

תוכן שהורד מהערך ולדעתי צריך לחזור

תגובה אזרחית לטרור הטיקטוק

משפט זה נכתב בערך תחת הכותרת תגובה אזרחית ונמחק. אני חושב שהוא צריך לחזור לערך.

"בעקבות תופעת טרור הטיקטוק החל הצל לפרסם אירועים של אנשים שעובדים בישראל, ביזו סמלי מדינה והפיצו במדיה. במקרים שפורסמו המועסקים פוטרואו הושעו ובחלקם הוגשה תלונה במשטרה בשלושת המקרים בוזו והושחתו דגלים."

--מאגמה - שיחה 09:35, 4 במאי 2021 (IDT)

הצל מפרסם דברים כאלו גם בלי קשר לתופעה זו או אחרת של "טרור טיקטוק". אבל בעיקר, כדי להכליל משהו כזה בערך הנוכחי צריך קודם להסכים על הגדרה של המושג, וביזוי דגל אינו התקפת טרור או תקיפה אלימה. Dovno - שיחה 09:40, 4 במאי 2021 (IDT)

ושוב לא נראה שהבנת את מהות התופעה. מיצרים סרטון שפוגע בסמל\אדם ובעיקר בנרטיב הישראלי יהודי בכדי ללבות את האש באלימות עתידית. ודאי שהדוגמאות הללו נחשבות טרור טיקטוק גם אם הם לא טרור קלאסי.--מאגמה - שיחה 09:44, 4 במאי 2021 (IDT)

אין צורך לנסות לדחוף את הפסקה בכוח גם לכאן. Eladti - שיחה 09:47, 4 במאי 2021 (IDT)

שום דבר לא נדחף בכוח, הכל בדיון, גם זה לא מתאים? ניסית למחוק את הערך שבוע שעבר ולא הצלחת, אתה לא מסכים, יופי, בוא ותנהל ויכוח מכובד.--מאגמה - שיחה 09:52, 4 במאי 2021 (IDT)

אנטישמיות בטיקטוק ומדיות אחרות

הקטע הנ"ל נמחק מהערך ולדעתי צריך לחזור.--מאגמה - שיחה 01:29, 12 במאי 2021 (IDT)

התפועה של אנטישמיות בטיקטוק (ובמדיות אחרות) קיימת מספר שנים. ב-2020 הודיע טיקטוק שתוריד סרטונים אנטישמיים והופיע בפני ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות לאחר גל טרור הטיקטוק בראמדן 2021 ופניות לחברה, הודיעה חברת טיקטוק ב-19 באפריל 2021,שתסיר את סרטוני תקיפת יהודים. למרות ההצהרה, פורסמו סרטוני תקיפה נוספים לאחר ההודעה בטיקטוק ועברו למדיות אחרות.

מאגמה למה? מה הרלוונטיות שלו לערך הזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:13, 12 במאי 2021 (IDT)

דוגמאות לתופעה

כך ניראו הדוגמאות לפני שנחתכו ונמחקו בטענה שטוויטר הוא לא מקור אז לדעתי במקרה של אלימות במדיה טוויטר הוא מכור מעולה והדוגמאות צריכות לחזור לערך.--מאגמה - שיחה 01:29, 12 במאי 2021 (IDT)

להלן סרטונים שצולמו ופורסמו החל מראמדן 2021:

• ב-15 באפריל 2021, יום העצמאות ה-73 נער ערבי תקף נער חרדי וסטר לו בזמן נסיעה ברכבת הקלה בירושלים. משתתפי הסרטון נעצרו. אירוע זה החל את התופעה ברמדאן 2021.התוקף הואשם בתקיפה ממניע גזעני.
• ב-17 באפריל 2021, זריקת אבנים ואלימות כלפי חרדי.
• ב-17 באפריל 2021, זריקת אבנים על חיילי צה"ל.
• ב-18 באפריל 2021, השלכת אבן על אוטובוס נוסע מטווח קרוב בירושלים באור יום.
• ב-18 באפריל 2021, התקפת יהודי באזור שער שכם.
• ב-18 באפריל 2021, תקיפת יהודי במהלך משחק מצולם.
• ב-19 באפריל 2021, סרטון של ערבי ששופך במפתיע קפה רותח על יהודי בשער שכם. שלושה חשודים נעצרו לחקירת משטרה. הפוגע הפיץ בטיקטוק סרטון נוסף של פגיעה בחרדי כיומים קודם, במצטבר ידוע על שלושה אירועים בהם מוערב אותו תוקף. ב-26 באפריל הוגש נגדו כתב אישום.
• ב-19 באפריל 2021, השלכת אבנים מהר הבית החוצה.
• ב-20 באפריל 2021, השחתת ניידת משטרה.
• ב-22 באפריל 2021, תקיפה באבנים על רכב של יהודי באזור שער שכם.
• ב-23 באפריל 2021, הותקף יהודי באלימות באזור שער שכם.
• ב-23 באפריל 2021, הותקף יהודי נוסף באלימות בשער שכם.
• ב-24 באפריל 2021, צעיר שטייל עם כלבו הותקף באלימות קשה בידי קבוצת ערבים, התקיפה נמשכה דקות ארוכות, כשכל העת מצלמים המשתתפים את האירוע ללא מורא. עדי ראייה יהודים הזעיקו משטרה, ורק לאחר הגעתה הצליח להיחלץ מתוקפיו. פונה לבי"ח כשהוא חבול בכל חלקי גופו. הצעיר סובל מצלעות וחוליות שבורות. שב"כ, משטרת ישראל וימ"מ עסקו במעצר המשתתפים.
• ב-24 באפריל 2021, עוד באותו יום, זוג נשוי שצעד בגבעה הצרפתית הותקף על ידי חבורת ערבים.
• ב-24 באפריל 2021, השלכת בקבוק זכוכית על שוטרים באזור שער שכם.
• ב-25 באפריל 2021, תקיפת זוג יהודי.
• ב-8 במאי 2021, תקיפת שוטרים בשער שכם.
• ב-9 במאי 2021, תקיפת שוטרים.
• ב-10 במאי 2021, תקיפת תחנת המשטרה בכפר מנדא.

תגובה משטרתית ומשפטית

הקטע הנ"ל נמחק מהערך ולדעתי צריך לחזור.--[[משתמש:מאגמה|מאגמה]

מ-2019, הוגשו מאות כתבי אישום. החל מהחמרת התופעה בראמדן 2021, הודיע משטרת ישראל כי תעצור ותמצה את הדין עם התוקפים, המצלמים והמפיצים של הסרטונים. מפקד מחוז ירושלים הורה לתת למקרים האלו עדיפות ראשונה בטיפול.

ב-26 באפריל 2021, הוגש כתב אישום כנגד הערבי ששפך קפה רותח על יהודי בשער שכם. סעיף העבירה בו מואשם הוא "תקיפה ממניע גזעני".

ב-28 באפריל 2021, נעצר חשוד נוסף בתקיפת ישראלי שטייל עם כלבו באזור רחוב ואן פאסן בירושלים ב-23 באפריל, נפתחה חקירה משותפת של המשטרה והשב"כ במסגרתה נעצר חשוד בתקיפה על ידי לוחמי הימ"מ בכפר א-ראם.

ב-2 במאי 2021 נעצרו מצולם וצלם של סרטון בטיקטוק.

ב-3 במאי 2021 ערבי מירושלים מואשם בתקיפת יהודי חרדי ממניע גזעני.

ב-4 במאי 2021 צעיר בן 17 שהחל את התופעה ב-15 באפריל, כסטר ליהודי ברכבת הקלה, הואשם בתקיפה ממניע גזעני.

הערות שוליים

מתנגד להחזרת התכנים הללו, שחלקם חד-צדדיים וחלקם כוזבים, וחלקם נסמכים על מקורות שאינם יכולים להיחשב אמינים. החזרת התכנים (שהוסרו תוך כדי נימוק) ללא הסכמה, כפי שעשית זה עתה, היא מלחמת עריכה ולכן שחזרתי את פעולתך. נעם דובב - שיחה 17:31, 12 במאי 2021 (IDT)

אתה יודע מה זה גרסה יציבה? עשית שינוי רדיקלי בערך, אתה מוזמן לפתוח דיון לשכנע וחוכמת ההמון תכריע וכל זה אחרי שתחזיר את התוכן לערך. רבים וטובים ראו את הערך לפניך והבעיות שהצפת לא הפריעו להם, אולי תשכנע אותם אולי לא אבל הערך צריך לחזור למה שהיה. מה שעשית גובל בהשחתה.--מאגמה - שיחה 17:42, 12 במאי 2021 (IDT)

מאגמה, אתה באמת סבור שטוויטר הוא מקור אמין? אני יכול להעלות שם מה שבא לי ואז להשתמש בציוץ שלי כמקור? האמת שאני לא חושב שיש צורך ברשימה הזו בסיבה אחרת. אם מדובר על דוגמאות, אפשר להסתפק ברשימה של 4-5 דוגמאות עם עדיפות למקרים המפורסמים ביותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:13, 12 במאי 2021 (IDT)

שלום, אם הציוץ שלך יכיל אלימות כלפי יהודי שהופצה ברבים אז הוא ראוי כמקור לערך הנ"ל. הטוויטר במקרה הזה הוא מקור משמעותי כי הוא כלי מקביל לטיקטוק. לגבי איכות של טיקטוק כמקור אני לא רואה הבדל בינו לבין אתר של עיתון וכמובן צריך להצליב מקורות בשניהם. הדוגמאות הובאו כאן בכמות כזו כדי להציג תהליכים שנוצרו.גם הרקע והתוצאה לטרור נמחק בטיעון מוזר. --מאגמה - שיחה 19:05, 12 במאי 2021 (IDT)

כתבת דברים חד-צדדיים, המסתמכים על מקורות לא אמינים ובנוסף דברים מסולפים - כמו שהיו מאות כבתי אישום, למרות שבפועל היו מספר בודדים, וזה גם צוין במקור שהבאת, וכל מה שמצאת הוא שתי דוגמאות בלבד לכתבי אישום. לא היה צורך בדיון על מנת להסיר אותם והגרסה שהחזרת אליה אינה יציבה, ופעלת בניגוד לכללים בפתיחה של מלחמת עריכה. בכל מקרה, מתנהל עכשיו דיון כאן, ואני, בדומה ליונה, מתנגד להחזרת הדברים שכל קשר ביניהם לאנציקלופדיה מקרי בהחלט, כך שאתה בעמדת מיעוט. נעם דובב - שיחה 19:17, 12 במאי 2021 (IDT)

אם מצאת בעיות תתקן אל תמחק את רוב הערך, הערך לא נמחק במקרה. אני החזרתי לגרסה היציבה, לא ניהלתי איתך מלחמת עריכה. דרך אגב היה מקור למאות כתבי אישום כנראה נמחק במערכה על כתיבת הערך. --מאגמה - שיחה 19:29, 12 במאי 2021 (IDT)

מצאתי בעיות בכל מה שתיקנתי ואף נימקתי, רוב הערך היה לא אנציקלופדי, מוטה ולא אמין, כך שלא היה ראוי להישאר. אתה בעצמך כתבת שזה לא לגמרי גרסה יציבה ולא ניהלת דיון. לא היה כל מקור למאות כתבי אישום, אתה מוזמן לבדוק. נעם דובב - שיחה 19:34, 12 במאי 2021 (IDT)

לא מסכים שהערך לא אנציקלופדי מוטה ולא אמין דיון ניהלתי פה למעלה ואם הייתה מוחק את העריכות של הימים האחרונים שלא היו בגרסה היציבה, ניחא אבל לא כך היה ושינית את הערך.--מאגמה - שיחה 20:09, 12 במאי 2021 (IDT)--מאגמה - שיחה 20:09, 12 במאי 2021 (IDT)

אם היית קורא את המקור שמופיע על המשפט המדובר היתה רואה שזה כתוב שם. --מאגמה - שיחה 20:14, 12 במאי 2021 (IDT)

לא רואה סיבה שלא להחזיר את המידע לערך, וודאי כשערכים אחרים מפרטים ברמת פירוט כפולה ומכופלת מזה. דרדק • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"א • 21:59, 13 במאי 2021 (IDT)

אני רואה כמה סיבות. 1) אם הרשימה לא כוללת את כל האירועים, אז אין טעם לרשימה חלקית שעלולה להציג מצג לא נכון. למשל ברשימה יש לפחות אירוע כל יום ואז בין ה-25 באפריל ל-8 במאי אין אירועים. האם באמת היו שבועיים ללא אירועים? 2) אם המקורות אינן אמינים מספיק (ציוץ בטוויטר או פוסט בפייסבוק של מישו שכתב שהיה באירוע - אינו נאמן. ציוץ או פוסט של גוף אמין יכול לשמש מקור) אז חבל על הדיונים סביב המקרים המדוברים זה יהיה רק בזבוז זמן ללא שום תועלת (לפחות לפי מה שאני חושב ושכתבתי בסעיף 1). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:20, 18 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים עם נימוקי יונה. לא מדובר בערך רשימה (כמו הסרטים המכניסים ביותר בכל הזמנים), אלא בערך על תופעה. לכן יש לציין כמה דוגמאות מייצגות בודדות, ולפי מקורות מסודרים. Dovno - שיחה 18:42, 18 במאי 2021 (IDT)

איחוד?

גמדים טובים בינתיים עמלו במקביל על הערך המהומות בישראל ברמדאן 2021 - כאשר בתחילה היה נראה שערך זה חשוב מכיוון שעוסק במהומות אלו. כעת משישנו ערך ראשי למהומות, ממה שראיתי בינתיים אין מקום לערך נפרד. אמשיך ואומר שכל זמן שהערך הזה, שמעצם קיומו מנסה להגדיר ולמסגר תופעה, עושה זאת מבלי להיתלות במקורות אקדמיים או רשמיים - ככל שאני רואה זאת, המסגור הנ"ל בהתבסס על ניסוחים עיתונאיים בלבד זולג למחוזות המחקר המקורי. אשמח אם יתברר שפספסתי מקורות נוספים שנמצאו בינתיים, ואז ניתן לגנוז את הדיון הזה. כל זמן שזה לא קורה, מציע לאחד עם הערך הראשי בפרק שיעסוק בתפקידן של הרשתות החברתיות בגל המהומות, מבלי בהכרח למסגר את זה כתופעה בעלת איפיונים מסוימים, אלא פשוט לציין באופן נייטרלי את העובדות שנאספו מאתרי החדשות עד כה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:38, 15 במאי 2021 (IDT)

אם הבנתי טרור הטיקטוק הוא פשוט סוג של אירוע טרור כמו פיגוע ירי או זריקת אבנים. זה פחות ארוע הסטורי. מצד שני לא קראתי את הערך במלואו.Myn2021 - שיחה

אין הרבה ערך לקרוא פה - הוא מתייחס לתופעה ישראלית. אם מדובר בסוג של טרור באופן כללי, הרי שיש להמציא מקורות שיעידו על כך, אחרת זהו מחקר מקורי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:53, 15 במאי 2021 (IDT)

בעד איחוד. מה גם שהערך הזה לא גדול ברמה כזו שמצדיקה ערך נפרד. ניב - שיחה 01:10, 16 במאי 2021 (IDT)

טרור הטיקטוק הוא בעל חשיבות עצמאית. טרור זה אופיין באלימות כלפי אזרחים בעלי נראות יהודית בולטת ( = חרדים \ דתיים), לצורך צבירת רייטינג ברשתות החברתיות. בשלב זה, אני נגד איחוד זה. לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 09:35, 16 במאי 2021 (IDT)

גם אני נגד איחוד. יש הבדלים באופי הטרור. בורה בורה - שיחה 10:12, 16 במאי 2021 (IDT)

נגד מנימוקי לבלוב. דרדק • שיחה • ה' בסיוון ה'תשפ"א • 10:14, 16 במאי 2021 (IDT)

נדרש מקור ברמה טובה מספיק כדי לאפיין תופעה, או מסגור מידי גורם רשמי ביטחוני למשל. אי אפשר לנהל את הדיון הזה ברצינות בלי מקורות כאלו. כדי לפתוח את הערך פוליטיקת הטוויטר שתאסוף רשימת ציוצים בעייתיים של טראמפ ואחרים, אנחנו צריכים מקורות ברמה הרלוונטית כדי לאפיין את התופעה באופן שלא תהייה מחקר מקורי וקטיף דובדבנים. יש הבדל בין לציין מה שקורה לבין להגדיר משהו כתופעה עם מאפיינים ספציפיים. עיתונאים לא יכולים להגדיר תופעה עם מאפיינים ספציפיים אחרת היו לנו את הערכים הליכוד כמפלגת מרכז לצד הליכוד כמפלגת ימין קיצוני (אני בטוח שיהיה קל מאוד למצוא כמה כתבים שיטענו לכאן או לכאן). הדוגמאות שנתתי הן דוגמאות לאיך לא כותבים ערכים באנציקלופדיה. האם ערך זה שונה? אם כן נא להציג מקורות מתאימים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:41, 16 במאי 2021 (IDT)

אנחנו צריכים מחקר כדי להוכיח שהיה אסון במירון?

זה אותו דבר בדיוק.

אגב, לכאורה, גם כשתסתיים ההסלמה הנוכחית טרור הטיקטוק לא ייעלם. לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:56, 16 במאי 2021 (IDT)

יפה, דוגמה טובה ואמשיך אותה - מין הסתם אכן היה האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) וזה ערך מאסט. יכול להיות שגם היו בו מחדלים כלשהם ויש לתאר זאת באופן נייטרלי בגוף הערך במקום המתאים. לצד זאת, לא ניתן לכתוב את הערך מחדלי מירון שיתארו את המאפיינים לבעיות שונות בהילולות במירון לאורך השנים, מבלי שיהיו לכך מקורות אקדמיים או מצד גורמים רשמיים (למשל, אם מבקר המדינה יוציא דו"ח בשם "מחדלי מירון" זה עשוי להצדיק ערך כזה). בנוסף, אפשר לציין בהר מירון באופן כללי על המחדלים שהיו, אבל מבלי למסגר אותם יחד כתופעה נפרדת, כ"מושג", אחרת זה יהיה מחקר מקורי.

כנ"ל, צריך להיות לנו ערך על כל אחת ממערכות הבחירות האחרונות, אפילו ערך על כל התקופה העגומה בה לא הייתה ממשלה, אבל אפילו אם יש איזה כתב שקורא לזה "משבר נתניהו", אני אעמוד על רגליי האחוריות אם מישהו ינסה לכתוב את הערך משבר נתניהו בהתבסס על כתבות בלבד, ולמסגר את זה כ"תופעה" רשמית עם מאפיינים וכו' - זה פשוט יהיה מחקר מקורי.

ועל אותו משקל, חשוב מאוד שיהיה את הערך המהומות בישראל ברמדאן 2021. אולי אפילו צריך לכתוב את הפרק העולמי טרור#טרור ברשתות החברתיות וכאמור אני קורא לאיחוד שייצור את הפרק המהומות בישראל ברמדאן 2021#מקומן של הרשתות החברתיות במהומות, ובפרקים האלו נכתוב את כל מה שנוכל לתקף מכתבות - הפרטים היבשים והעובדות של הדברים שקרו, בלי ממש ניתוח ואפיון של התופעה (דוקטור קידר אומר על זה איזה משפט ניתוח, אפשר להכניס ספציפית אותו). המסגור של תופעה כ"טרור הטיקטוק" - כל זמן שעדיין לא מספקים מקורות חזקים מספיק שיתמכו בכך שזו תופעה ממוסגרת ומאופיינת, אנחנו לא יכולים לעשות את זה בעצמנו. זה לא תפקידנו. תאורטית אפשר שיהיה ערך רשימת פעולות טרור בישראל ששותפו ברשתות החברתיות - לערך כזה יספיקו מקורות עיתונאים בלבד כי אנחנו לא מציינים תופעה אלא רשימה, אבל לדעתי זה רעיון פחות טוב.

בנימה משועשעת אוסיף גם שיהיו הרבה יותר כניסות לערך המהומות בישראל ברמדאן 2021 - אז למה להסתיר מידע מהקוראים שירצו לקרוא על סרטוני הטיקטוק שהיו חלק מהמהומות, ולהחביא אותו בערך צידי שפחות קוראים נכנסים אליו? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:44, 16 במאי 2021 (IDT)

בעד איחוד. נעם דובב - שיחה 19:04, 16 במאי 2021 (IDT)

בעד איחוד. כל זמן שהתופעה לא אובחנה ע"י אנשי מקצוע, וכל זמן שהיא לא ממשיכה מעבר לאירועי המהומות בישראל ברמדאן 2021 לא נראה לי שהיא צריכה במה נפרדת.מודה נסים - שיחה 22:48, 17 במאי 2021 (IDT)

בעד מהנימוקים של מודה נסים י.ח • דברו איתי! • הצטרפו למיזם המכוניות • 14:06, 18 במאי 2021 (IDT)

נגד איחוד בנתיים, כדאי לחכות כמה שבועות לראות כיצד זה מתפתח. דרדק • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"א • 14:10, 18 במאי 2021 (IDT)

נגד מנימוקי לבלוב צורייה בן הרא"ש (שיחה) (תרומות) - ח' בסיוון ה'תשפ"א 18:15, 18 במאי 2021 (IDT)

נגד איחוד מנימוקי קודמי. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 18:17, 18 במאי 2021 (IDT)

בעד לצערי, במבט לאחור, מדובר בהיבט אחד של אלימות נרחבת יותר. בר 👻 שיחה 16:10, 21 במאי 2021 (IDT)

עדיין, נגד איחוד. נמתין בסבלנות לראות אם זה ממשיך אחרי המבצע לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 18:39, 21 במאי 2021 (IDT)

בעד איחוד. עבר חודש וכולם שכחו שקומץ האירועים השוליים האלה התרחש אי פעם. ערך מיותר (והוא אכן ריק מתוכן). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 05:25, 12 ביולי 2021 (IDT)

כיוון איכותי ומבוסס יותר לתוכן

לפעמים יש ערכים שקיומם בקונסטלציה מסוימת יוצר מספק בעיות - למשל, מקשה על הרחבה איכותית שלהם (תכף אפרט על זה) - והדבר מדרבן את היצירתיות שלי למצוא פתרון חלופי טוב יותר. למי שזוכר בזמנו למשל הצלחתי להעביר פשרה בכיוון דומה לערך "פרדוקס בני ברק" שהוחלף בערך תוחלת החיים בישראל שהכיל באופן טוב יותר את נושא תוחלת החיים המגזרית, ואני מקווה למצוא גורל דומה לערך הזה עם פתרון מעט יצירתי ובהחלט איכותי.
חשוב לי לחזור ולהדגיש שאני לא מדבר על שום מחיקה מתוכן הערך, ולמעשה, אני מאמין שבכיוון שאני מציע הוא יזכה לחשיפה רבה יותר. המטרה שלי היא רק לשנות את המסגור ממספר סיבות, בין הייתר, כדי להיזהר ליפול למחקר מקורי של עיתונאים (שככל שראיתי זה המצב בינתיים).
ההצעה:
אני אכתוב את הערך העולמי "טרור ורשתות חברתיות" (יקושר בבינויקי ל-(Terrorism and social media)) תוך התבססות על מקורות חזקים יותר (בחיפוש מהיר בגוגל מצאתי למשל את זה ועוד מספר מקורות מעניינים) שיסקרו את התופעה באופן גלובלי בעולם (מעיון מהיר, נראה שיש נקודות השקה גלובליות בעיקר מכיוון שהרשתות החברתיות הן פלטפורמות גלובליות). נוסף על כך, בערך יהיה פרק על התופעה בישראל (או במזרח התיכון, תלוי במקורות שאמצא, ובהקשר, למשל, אם איראן מעורבת מאוד אולי עדיף יהיה לרכז יחד באופן אזורי) בו יהיה ניתוח של התופעה על ידי מקורות חזקים ומספר דוגמאות מייצגות. אל הפרק הזה יפנה דף ההפניה טרור הטיקטוק ודומיו (ואפשר גם אולי לציין שם שבתקשורת של אביב 2021 כונתה התופעה "טרור הטיקטוק" ולתת את הכבוד גם לכינוי הזה בהקשר המתאים לו ובפרופורציה המתאימה), ואם יצטברו מספיק מקורות טובים כך שהוא יורחב מספיק, אתמוך גם בפיצולו לערך נפרד, למשל, טרור ורשתות חברתיות בישראל. תכנים ספציפיים יותר שקשורים לגל המהומות הנוכחי יצטרפו להמהומות בישראל ברמדאן 2021, בו נכתוב פרק ייעודי לתפקיד הרשתות החברתיות בגל המהומות, ושם ניתן יהיה להרחיב יותר דוגמאות בפירוט רשימתי כפי שהייתה כוונת המשורר כאן מלכתחילה וכעת בגלל תפיסות שונות סביב נושא הערך הבעייתי קשה לקחת את הערך רחוק בכל כיוון שהוא ומוסר ממנו תוכן שייתכן והיה יכול למצוא את מקומו בערכים אחרים.
מאחר שאני עמוס בתקופה זו וייקח לי מספר שבועות לממש זאת (מוזמנים לעזור לי, מי שרוצה), אני מציע שעד שלא יוקם הסידור החלופי, ערך זה יישאר עצמאי.
אני פותח את ההצעה הזו בפרק נפרד כי היא מעין מיקס של חצי איחוד/חצי פיצול/ספק שינוי שם, אבל מה שבטוח (לדעתי) הוא שהיא שינוי לטובה, שיאפשר לנו להכניס תוכן איכותי למקום המתאים באופן ההולם והאנציקלופדי ביותר. לצורך העניין אני מאמין שגם בעוד שנה לא נוכל למצוא מקורות אקדמאים על תופעת "טרור הטיקטוק" בהקשרה הישראלי (כי זה מונח תקשורתי ומעט פשטני - קראתי למשל ניתוח של דוקטור תהילה שוורץ אלטשולר בהקשר הזה והיא בכלל התייחסה בעיקר לרשתות חברתיות אחרות ולא הזכירה את השם הזה כלל) אבל כן נוכל למצוא מקורות כאלו על החוט המקשר בין טרור לרשתות חברתיות, ולמלא מספיק תוכן רלוונטי לישראל לערך נפרד, שניתן יהיה לכתוב טוב יותר במסגור הזה. מקווה לתמיכה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:37, 19 במאי 2021 (IDT)

בעד חזק, כל הכבוד על ההירתמות והמסירות ליישב את המחלוקת על הצד הטוב ביותר. מעורר השתהות, אני כאמור בעד ומצדיע. ניב - שיחה 23:39, 19 במאי 2021 (IDT)

האם להבין שאין התנגדות לתוכנית הזו, ושאפשר להתחיל לממש אותה לאט לאט? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:50, 23 במאי 2021 (IDT)

תומך לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 01:57, 23 במאי 2021 (IDT)

בעד הצעה טובה ומפורטת שככל הנראה יכולה לפתור כמה בעיות.בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 21:55, 23 במאי 2021 (IDT)

תודה, שמח לשמוע, אתחיל בתקופה הקרובה לטפח את הטיוטה הרלוונטית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:54, 25 במאי 2021 (IDT)

בעד. כנ"ל כמו ניב, באמת מרשים ביותר. שאפו על הגישה.מודה נסים - שיחה 12:11, 6 ביוני 2021 (IDT)

תודה מודה נסים - בהזדמנות זו אציין שהתחלתי לעבוד באופן ראשוני על טיוטה:טרור ורשתות חברתיות ואם מישהו רוצה להצטרף למלאכה מוזמן. בינתיים התחלתי מלחפש מקורות מעולים ולצרף פסקאות על פיהם, כך שכרגע מבנה הערך עוד יחסית רנדומלי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:36, 6 ביוני 2021 (IDT)

זה לקח קצת זמן, והשלמתי את המהלך - כתבתי את טרור ורשתות חברתיות ופיצלתי את הערך הזה בינו לבין המהומות בישראל (2021) (בגדול העברתי כמעט את כל התוכן חוץ מקישורים חיצוניים שלטעמי פחות רלוונטיים לערכים המדוברים. אם מישהו ירצה, אני יכול להעביר לטיוטה את התוכן שנמחק שניתן יהיה להעיף עליו עוד מבט ולשקול שימוש חלופי בתוכן). ספויילר: זו תופעה גלובלית + היא התחילה לפחות גל מהומות אחד קודם + טיקטוק היא לא הפלטפורמה המרכזית להפצת טרור בגל הזה ובכלל. כל אלו מחזקים את תחושתי שהמהלך הזה הוא היה הנכון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:34, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

תפסתי את עצמי על טעותי: הערך הזה לא אמור היה להיות אלא - על פי הצעתי שהתקבלה - דף הפניה. החלפתי אותו בהתאם וכעת כל הגרסאות הקודמות שהיו מחוקות נגישות לעיונכם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:04, 9 באוגוסט 2021 (IDT)