שיחה:מרצ

ארכיונים

• השיחה על מפלגת יחד
• השיחה על התנועה החדשה
• ארכיון 1

סמליל וגרפיקה

הוספת סמליל. ניסיתי להוסיף אל הקטגוריה הנכונה את סמליל הבחירות העדכני של מרצ למערכת הבחירות 2019 ב ולא צלח בידי--Smile2life - שיחה 17:51, 13 ביולי 2019 (IDT)

הפרת זכויות יוצרים

ב-5 בינואר 2014, בית משפט השלום בעפולה קבע שמרת הפרה זכויות יוצרים בשימוש שעשתה בתמונת עמיר פרץ צופה דרך משקפת סגורה. ביהמ"ש חייב את מרצ בתשלום 24,000 ש"ח.

ראוי להביא את זה בערך.--בן נחום - שיחה 16:30, 9 בינואר 2015 (IST)

לא ראוי. מאמציך לדחוף עניין זה לכל מקום אפשרי אינם ראויים.

בית המשפט חייב את מרצ בפיצוי של 14,000 ש"ח (ולא 24,000 ש"ח) ועוד 3,000 ש"ח שכ"ט. כבר תיקנתי טעות זו שלך, אך אתה חוזר עליה, משום שאת כל כוחך אתה מקדיש למאבק ולא ללימוד מטעויותיך. דוד שי - שיחה 18:12, 9 בינואר 2015 (IST)

שיוויון מגדרי

"פועלת המפלגה לשם קידום השוויון המגדרי, עד להשגת שוויון חברתי מלא בין נשים לגברים. המפלגה מתנגדת לכל סוג של אפליית נשים, ותומכת בהבטחת ייצוג מגדרית בסקטור הציבורי" מר"צ פועלת למניעת הפליה וקידום נשים, היא אינה פועלת ל"שיוויון מגדרי" כיוון שאינה מקדמת גברים בנושאים בהם יש אפליית גברים כגון משמורת משותפת. נוסח מוצע: "המפלגה מתנגדת לכל סוג של אפליית נשים, ותומכת בהבטחת ייצוג נשי בסקטור הציבורי" ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

האנונימי כותב דברים של טעם. --בן נחום - שיחה 09:07, 20 בינואר 2015 (IST)

האנונימי כתב דברי חסרי שחר - מה שהיה כתוב לפני ההשחתה היה נכון - צריך לקרוא את מצע מרצ וצריך לעקוב אחרי פעילות נבחריה. בברכה. ליש - שיחה 09:17, 20 בינואר 2015 (IST)

מסכים עם משתמש אריה ענבר, בכבוד, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 20:20, 20 בינואר 2015 (IST)

גם אני מסכים עם ליש. דוד שי - שיחה 20:59, 20 בינואר 2015 (IST)

אריה ענבר - אנא הבא סימוכין לדבריך ודוגמאות לקידום גברים ע"י מר"צ. אם אין, יש להחזיר את העריכה שמחקת. "כשנהייה חברה שוויונית [ר"ל כאשר יבוטלו זכויות יתר של גברים], שבה גברים ונשים חולקים שווה בשווה בנטל הבית, הפרנסה והחינוך, ונשים תוכלנה לנהל מאבק משפטי על גירושים בתנאי פתיחה שווים, אפשר יהיה לבטל את המסירה האוטומטית של ילדים קטנים לחזקת האם." - זהבה גלאון [1].

אי הציונות של מרצ

מוסי רז מסביר:

"מרצ בכל גלגוליה לא הגדירה את עצמה כציונית...לפני מספר השנים אחד מחברי ההנהלה של מרצ ביקש להוסיף את המילה "ציונית" להגדרה של המפלגה, וזה לא התקבל."[2]

מוסי רז יכול לדבר רק בבשם עצמו - בשם מרצ מדבר המצע שלה וראו מה כתוב במצע מרצ 2009: "ישראל והעולם היהודי

ישראל היא מדינת העם היהודי, דבר המטיל עליה אחריות מיוחדת כלפי קהילות יהודיות אחרות וההמשכיות היהודית. במאתיים השנים האחרונות, העם היהודי שינה פניו מעם של שומרי תורה ומצוות לעם פלורליסטי בו זרמים שונים: חילוניים, אורתודוקסיים ודתיים מתחדשים."

הקביעה שישראל היא מדינת העם היהודי מוכיחה שמרצ היא מפלגה ציונית, כי זאת מהות הציונות. בברכה. ליש - שיחה 12:44, 25 בינואר 2015 (IST)

גם כאן יש לי הסכמה מלאה עם ליש, בכבוד, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 14:26, 25 בינואר 2015 (IST)

במצע מרצ 2014 כתוב דווקא: ”ישראל היא מדינת העם היהודי ומדינת כל אזרחיה. חוק השבות מקנה יתרון ליהודים רק בכניסה לישראל, אך הוא אינו מעניק להם יתרון על כל אזרח אחר במדינה. מעמד כל אזרח ואזרחית ללא הבחנה על רקע לאום חייב להיות שווה. מלבד הבטחת שוויון מלא לכל אזרחי המדינה, ישראל תכיר במיעוט הערבי כמיעוט לאומי שלו זכויות קולקטיביות, ותאפשר לו לממש ולבטא את תרבותו הייחודית ולפעול בשפתו."” מדינת כל אזרחיה וזכויות לאומיות (בניגוד לזכויות אזרחיות ואישיות) לערבים סותר את הציונות. מלבד אזכור בודד של "הנרטיב הציוני" לא מצאתי אזכור למילה ציונות במצע מרצ 2014/2015. פעם מרצ הייתה ציונית, היום היא פוסט-ציונית לכל הפחות. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:50, 4 בפברואר 2015 (IST)

לא, זאת הפרשנות שלך (למשל אנטי-ציוניים יגידו שהציונות היא תנועה קולוניאליסטית שמטרתה היא נישול הפלסטינאים) ומכל מקום לא הוויכוח על מהי ההגדרה של ציונות אלא על איך מרצ מגדירה את עצמה וזה חד משמעית לא כמפלגה ציונות.

אינני מקבל את עמדתך, לא הצלחת לשכנע, לכן תשאר הגרסה היציבה ואם תנסה שוב לשנות, אבקש את חסימתך. בברכה. ליש - שיחה 23:30, 25 בינואר 2015 (IST)

אתה יכול להפנות אותי למקור שמרצ מגדירה את עצמה כמפלגה ציונית? לא סתם פרשנות שלך לאיזה סעיף עלום במצע אלא להיכן שהיא מגדירה את עצמה כ"מפלגת שמאל סוציאל-דמוקרטית ציונית".

בבקשה, באתר של מרצ מרצ נשארה לבד בשמאל הציוני. מחבר המאמר הוא עקיבא אלדר, אך פרסומו באתר של מרצ הופך אותו לדבר מרצ. בברכה. ליש - שיחה 12:15, 27 בינואר 2015 (IST)

דיון זה, טוב היה שלא נפתח משנפתח. הרי באותה מידה אפשר לפתוח דיון בנושא "האנטי ציונות של הבית היהודי", ולהביא את דברי הסבורים שמדיניותה של "הבית היהודי" מובילה למדינה עם רוב ערבי, שבה יקיץ הקץ על חזון הציונות. אני מציע שאת הדיונים הפוליטיים נשאיר לתעמולת הבחירות, ובוויקיפדיה נתמקד בכתיבת ערכים. דוד שי - שיחה 19:44, 4 בפברואר 2015 (IST)

עיסאווי פריג': מרצ היא לא מפלגה ציונית. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:12, 24 במרץ 2015 (IST)

מזכ"ל ודוברת מרצ: "מרצ היא לא מפלגה ציונית"

התפתחויות בנושא הציוניות או האי-ציוניות של מרצ. דוברת המפלגה מאי אוסי ומזכ"ל מרצ מוסי רז אומרים: "מרצ היא לא מפלגה ציונית".

• ישי פרידמן, רשמית: מרצ כבר לא מפלגה ציונית, באתר nrg
• nrg חדשות, מרצ מזגזגת: "אנחנו כן נאמנים לערכי הציונות", באתר nrg
• ספי עובדיה, מרצ מאשרת: לא מוזכרת המילה "ציונית" במצע המפלגה, באתר nana10‏, 27 באוקטובר 2017

‏MathKnight ✡ (שיחה) 16:13, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

אם הם לא מגדירים את עצמם כמפלגה ציונית, אז בוודאי שאנחנו לא צריכים לעשות את זה במקומם. גילגמש • שיחה 16:19, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

הם כן. קרא את הרפרנס עד הסוף, אל תסתפק בכותרת המטעה. מרצ חברה בהסתדרות הציונית. בברכה. ליש - שיחה 17:50, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

אבל נראה שהם טוענים שהם לא רואים בעצמם מפלגה ציונית. יתכן שהם חברים בגוף הזה, אך לא מגדירים את עצמם כציונים. גילגמש • שיחה 18:06, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכים עם גילגמש. כנראה שטרם הספיקו לצאת מההסתדרות הציונית או שהם חברים למרות שהחליטו לאחרונה לשנות את הגדרתה של מרצ למפלגה לא ציונית. בכל מקרה, אי-אפשר להתעלם מאמירה של שני גופים רשמיים במפלגה - המזכ"ל והדוברת. עם זאת, יו"ר המפלגה זהבה גלאון וח"כים נוספים הסתייגו מהצהרות אלו, כפי שמובא בקישורים לעיל. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 18:16, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מביא פוסט שפרסמה זהבה גלאון בדף של מרצ בפייסבוק:

יו"ר מרצ, זהבה גלאון Zehava Galon, דוחה בתוקף את הטענה שמרצ הסירה את הציונות ממצעה. מרצ היא מפלגת שמאל ציונית, מפלגה ישראלית שחברים בה יהודים וערבים, והיא לעולם לא תחדל להיות כזו. יור"ר מרצ, זהבה גלאון: "במצע מרצ נכתב תמיד, שמרצ פועלת ברוח ערכי הציונות. מעולם לא נכתב שמרצ היא מפלגה ציונית, פשוט כי לא ראינו טעם לכתוב את המובן מאליו". מרצ היא מהמפלגות הבודדות שמפרסמות מצע לפני כל מערכת בחירות, מעולם לא הייתה מחלוקת בנוגע לזהות הציונית שלנו. גלאון מוסיפה: "אנחנו מאמינים, שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי ושל כל אזרחיה. במגילת העצמאות נכתב ש'מדינת ישראל תקיים שוויון חברתי ומדיני לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין', והמשפט הזה מגלם את תפיסת הציונות של מרצ - השאיפה לכונן כאן חברת מופת, שמגנה על זכויות האדם ותומכת בזכות להגדרה עצמית של העם היהודי, כמו גם של העם הפלסטיני במדינה משלו." גלאון: "אני דוחה בשאט נפש את הניסיונות של הימין להעמיד את מרצ במבחני נאמנות פשיסטיים, שהמטרה שלהם היא לעשות דה גיטימציה לתומכי זכויות האדם ומתנגדי הכיבוש".

— גלאון על סערת הציוניות של המפלגה בדף מרצ בפייסבוק , בעמוד הפייסבוק של מרצ, 27 באוקטובר 2017.

‏MathKnight ✡ (שיחה) 18:22, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

עכשיו הבלבול עוד יותר גדול... לא ברור אם הם רואים בעצמם מפלגה ציונית או לא. גילגמש • שיחה 18:27, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

אכן. כנראה שמרצ בעצמה לא החליטה עד הסוף אם היא ציונית או לא ויש מאבק בין שני מחנות בתוכה. אני חושב שכדאי להציג את הפולמוס כפי שהוא ואת כל העמדות, הן את עמדת המזכ"ל והדוברת, והן את עמדת היו"ר, ואולי גם את ההאשמות שהמילה "ציונות" לא מוזכרת במצע המפלגה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 18:32, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

יתכן שמקור הבלבול בדיווח תשקורתי לא מדויק. אולי כדאי לפנות לדוברות מרצ ולבקש הבהרה. גילגמש • שיחה 18:34, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

טוב, ראיתי את הראיון עם זהבה גלאון ב"אולפן שישי" היא טוענת שמרצ מגדירה את עצמה כמפלגת שמאל ציונית. נראה שהטעות היא אצל העיתונאי שמיהר לפרסם מידע לא בדוק. גילגמש • שיחה 19:46, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

קישור לראיון: דני קושמרו, ‏"הציונות שלנו היא מכילה", באתר ‏מאקו‏, 27 באוקטובר 2017.

בראיון הראו צילום מסך מהטוויטר של מוסי רז ובו הוא כותב שמרצ לא מפלגה ציונית. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 20:13, 27 באוקטובר 2017 (IDT) הנה קישור לציוץ: https://twitter.com/mossi_raz/status/923800124979064832 . ‏MathKnight ✡ (שיחה) 20:43, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

טוב, אנחנו לא יכולים להמשיך ככה. אני מציע לפנות בעמוד הפייסבוק של מרצ ולשאול אותם אם הם מגדירים את עצמם כציונים או לא ואיך בדיוק הם רוצים להגדיר את מפלגתם. נצלם את המסך ונעלה את הצילום כהערת שוליים. ככה לא ניתן יהיה לערוך את התשובה בעתיד. גילגמש • שיחה 20:51, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

אפשרי (אבל יותר טוב להגיש שאילתא רשמית למפלגה כדי להבטיח שהתשובה מחייבת ולא ניתנה רק על דעת העונה אותה כגון הדוברת או בכיר זה או אחר), אך גם אפשר להציג את הדעות השונות במרצ לגבי הציוניות של המפלגה בפרק "עמדות המפלגה" ולהביא הן את דברי המזכ"ל מוסי רז והן את דברי היו"ר זהבה גלאון. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 20:59, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

איך מגישים שאילתא רשמית? גילגמש • שיחה 21:10, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

אולי דרך כאן? ‏MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

זה נראה לי מסובך... פייסבוק זה מדיום מקובל וזה בטוח מקושר לדוברות של המפלגה. הינה נוסח השאלה שאני רוצה לכתוב:
"שלום, אני אחד העורכים בוויקיפדיה העברית. לאחרונה התחילו לצוץ בתקשורת טענות לגבי הגדרתה של מרצ כמפלגה ציונית. מזכ"ל המפלגה, מר מוסי רז, טוען שמרצ היא לא מפלגה ציונית, אלא רק שיש בה כמה חברי כנסת ציונים. מצד שני, יושבת ראש המפלגה, גב' זהבה גלאון טענה בראיון אולפן שישי שמרצ היא כן מפלגה ציונית. כיצד אתם מגדירים את המפלגה שלכם ומה אתם רוצים שיכתב בערך ויקיפדיה אודות המפלגה. האם להגדיר את מרצ כמפלגה ציונית או לא ציונית בערך. אם יש לכם הצעה אחרת נשמח לשמוע".

איך זה? אתייג גם את משתמש:אריה ענבר. גילגמש • שיחה 21:23, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

יש לי בעיות עם הקשר לאינטרנט, לכן אני מתקשה לנהל שיחה. גלאון היא הדוברת המוסמכת, רז הוא רק אחד המזכירים (במרצ יש יותר ממזכיר אחד) ותמיד היה חריג. בברכה. ליש - שיחה 21:39, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכים עם ליש. פעם שיו״ר המפלגה מצהירה חד משמעית ומפורשות שהמפלגה היא מפלגה ציונית בתשובה לשאלה ישירה לנושא כבר אין פה מקום לספק. אין צורך בשאילתה שלנו לגבי נושא שכבר ניתנה לגביו תשובה ברורה. מלבד זה, בלי קשר להצהרות של כל מיני גורמים, מהותית יש בוויקיפדיה הגדרה מהי ציונות ומרצ שתומכת בקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית עומדת בהגדרה הזו. Ben tetuan - שיחה 22:01, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

זאת מפלגה משוגעת... אפילו לא מצליחים לבחור מזכיר אחד. אם יש להם כמה מזכירים נראה לי שאפשר להתעלם מדעתו של מוסי רז. גילגמש • שיחה 22:02, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי יש לפרט את הפולמוס והדעות השונות בפרק "עמדות המפלגה". זה כבר לא כזה ברור האם מרצ ציונית (אגב, זהבה גלאון כמעט הודחה על ידי מרכז מרצ), כך שאפילו הדוברת מתכחשת לכך. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 20:45, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

נראה שזה סתם הודעות סותרות שיצאו לתקשורת. אני לא חושב שכדאי להכנס לבור הזה. גילגמש • שיחה 21:04, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

לפי דף זה באתר מרצ, מוסי רז הוא היחיד עם התואר-תפקיד מזכ"ל. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 23:32, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

מרצ נוסדה על ידי איחוד של כמה מפלגות, אחת מהן, מפ"ם, הביא כנדוניה גם את שיטת שני המזכירים, שהייתה מקובלת אצלה. המזכירים הם לא מנהיגים של המפלגה, למעשה מדובר בשני ג'ובים בתשלום, שנועדו לפעילים מדרגה ראשונה, שלא נכנסו לכנסת ונשארו ללא פרנסה, כמו במקרה של בני טמקין. בברכה. ליש - שיחה 01:25, 29 באוקטובר 2017 (IDT)

אתה כנראה מדבר על היסטוריה רחוקה. לפחות מאז 2004 אין דבר כזה. יש מזכ"ל. בכל מקרה, צריך לזכור שזה תפקיד שהוא בעקר אחראי על הצד התפעולי של המפלגה. זה לא סמכות בעינייני אידאולוגיה (למרות שלמוסי רז באופן אישי יש גם מעמד מעבר לזה, גם עוד לפני שהוא חזר לכנסת). eman • שיחה • ♥ 01:32, 29 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ טוב, כדי לסגור את הנושא סופית, לפני כמה דקות שמעתי במו אוזני את מוסי רז, מכריז בערוץ הראשון, שלא התנסח מספיק מדויק ושהוא מקבל את קביעתה של זהבה גלאון, שמרצ היא מפלגה ציונית. בברכה. ליש - שיחה 09:31, 29 באוקטובר 2017 (IST)

בכל מה שנוע להגדרתה העצמית של המפלגה, היו"ר והמזכ"ל אינם ערכאת ערעור על ההחלטה להוציא את הציונות מהמצע. בברכה, גנדלף - 16:43, 04/05/18

מרצ היא לא אנטי ציונית היא פשוט לא באמת ציונית. הם לא רוצים להקים מדינה פלסטינית כי ככה נשמור על מדינה יהודית הם רוצים את זה בגלל זכויות אדם, וכי אנחנו " כובשים " אותם. הם לא בעד לשנות את חוק הלאום הם בעד לבטל אותו לגמרי. אבל מרצ נוצרה מתוך מפלגת מפ"ם שהיא כן הייתה ציונית.

Omerborov - שיחה 10:42, 13 במרץ 2020 (IST)

האם מרצ היא מפלגה ירוקה?

כאן כתוב שכן לעומת זאת בדף על מפלגות ירוקות כתוב שלא. 132.64.70.161 19:55, 8 בפברואר 2015 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מה משמעות/פירוש השם? דווח על ידי: מתניה סעיד 95.86.127.60 12:42, 5 ביולי 2015 (IDT)

מרצ הוקמה ב–9 במרץ 1992 כרשימה משותפת לכנסת של מפלגות השמאל הציוני רצ בראשותה של שולמית אלוני, מפ"ם בראשותו של יאיר צבן ושינוי בראשותו של אמנון רובינשטיין.

השם מרצ מורכב מהאותיות מ' ורצ, אותיות שהופיעו על פתקי ההצבעה של מפ"ם ושל רצ. בברכה. ליש - שיחה 19:16, 5 ביולי 2015 (IDT)

מרצ תומכת החופש הביטוי?

http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1632459

http://www.maariv.co.il/news/elections-2015/Article-463527

http://www.themarker.com/news/1.1637866

האומנם? אולי כדאי לתקן ולרשום: "מרצ תומכת בחופש הביטוי של השמאל".

תקלה בערך

"חברי העבודה, אפילו היונים שבהם"A_Holy_Bartender - שיחה 20:41, 30 במרץ 2017 (IDT)

ליברליזם, יש צורות רבות

שלום משתמש:אריה ענבר הנכבד. היכן נדוש הנושא? בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 10:11, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

שלום וברכה. ראה נא שיחה:מרצ/ארכיון 1#תשובה רשמית מטעם דוברת מרצ תשובה רשמית של דוברת מרצ. בברכה. ליש - שיחה 10:32, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

שלום ובכבוד. לא מצליח. הקישור לא מתאים למיקום המדוייק. בתודה ובברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 10:52, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

נסה עכשיו. בברכה. ליש - שיחה 10:57, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

גם הפעם קיבלתי <<404 Not Found>>. אגב קראתי כרגע אצל אילן גילאון, בטוויטר שלו, שמר"צ בהחלט מפלגה ציונית. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 19:53, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

דיווח שאורכב ב-22 באפריל 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

בשורה הראשונה כתוב "מפלגת שמאל סוציאל-דמוקרטית ציונית ישראלית", עליכם לתקן את השורה ולמחוק "ציונית". אני מפנה אותך אל סעיף 1.1 ב מצע מרצ--Smile2life - שיחה 17:47, 13 ביולי 2019 (IDT)

נא לקרוא את דף השיחה של הערך. Dovno - שיחה 15:10, 11 באפריל 2019 (IDT)

חסימת העריכה על הערך

למפלגות כמו הליכוד והעבודה אין חסימת עריכה ולכן,אני חושב שכדי להוריד את החסימה למשתמשים ותיקים,אם בכלל. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
OriMG - שיחה 18:07, 6 במאי 2019 (IDT)

עלפי מה קבעתם שזו מפלגה ציונית? ומדוע לא ציינתם זאת גם בערך מפלגת עוצמה יהודית?

הכל פוליטי במיוחד בוויקיפדיה שערכיה נכתבים בידי עורכים בעלי דעות שמאלניות. שום איש ימין לא צריך לתרום מכספו להטיות שנעשות בערכים הפוליטים

התנחלויות

בערך כתוב " בעד לפנות את רוב ההתנחלויות" שיניתילכל והחזירו את השינו, מישהו פה מכיר התנחלות אחת שמרצ לא בעד לפנות? אשמח מאוד לשמוע. תודה--יאללה בלגן • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"א 01:42, 16 בנובמבר 2020 (IST)

להבא לפני שאתה כותב דברים כאלה לפי ניחושים אישיים שלך, אנא תטרח לבדוק את העובדות.

הנה מצע מרצ בו כתוב במפורש:

"במסגרת ההסדר יפונו רוב ההתנחלויות, אך מרבית האזרחים הישראלים שחיים מעבר לקו הירוק יסופחו לישראל במסגרת חילופי שטחים מוסכמים במתווים שכבר נדונו בין הצדדים (אנפוליס, ז׳נבה וכיוב׳). " eman • שיחה • ♥ 02:55, 16 בנובמבר 2020 (IST)

שמאל או שמאל רדיקלי?

מרצ היא לא מפלגת שמאל או שמאל מרכז מרצ נחשבת מפלגת שמאל רדיקלי, כיוון שהיא מזדהה עם האידיאולוגיות של השמאל הרדיקלי הישראלי. הנה ציטוט מהערך של שמאל רדיקלי בישראל מתוך וויקיפדיה: ״בנושא הסכסוך הישראלי-פלסטיני תומכות קבוצות השמאל הרדיקלי בסיום הכיבוש של כל השטחים שנכבשו על ידי ישראל במלחמת ששת הימים. חלק מהארגונים תומכים בפתרון של שתי מדינות לשני עמים כפתרון מדיני, וארגונים אחרים תומכים בהפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה או למדינה דו-לאומית״.

והנה ציטוט מהמצע של מפלגת מרצ:״ האינטרס המרכזי של מדינת ישראל הוא לנהל משא ומתן שיביא לסיום הכיבוש ולהקמתה של מדינה פלסטינית לצידה של מדינת ישראל. מרצ תומכת בהקמת מדינה פלסטינית בגבולות 1967 תוך חילופי שטחים ביחס של 1:1, בחלוקת הריבונות בירושלים כך שתהיה בירתן של שתי מדינות – ישראל ופלסטין, ובפתרון בעיית הפליטים בתוך המדינה הפלסטינית שתקום. מרצ סברה כי על ישראל היה לתמוך בבקשת הרשות הפלסטינית לקבל מעמד של מדינה לא חברה בארגון האומות המאוחדות, אך גם משעה שממשלת ישראל הצביעה נגד ונחלפה תבוסה דיפלומטית מהדהדת, לא מאוחר להושיט יד לפלסטינים ולפתוח איתם במו”מ, ממשלה מול ממשלה, על הסכם שלום שיסיים את הסכסוך. בנוסף, מרצ סבורה שעל ישראל לאמץ את יוזמת הליגה הערבית המציעה פיוס כולל בין העולם הערבי לישראל.״ עילי בר - שיחה 00:58, 31 במרץ 2021 (IDT)

מרצ היא מפלגת שמאל. היא אינה מנסה לשנות את פני המשטר בישראל, ולכן איננה שמאל רדיקלי. דוד שי - שיחה 06:24, 31 במרץ 2021 (IDT)

לוגיקה: מפלגות שמאל רדיקלי תומכות בסיום הכיבוש ≠ מפלגות שתומכות בסיום הכיבוש הן מפלגות שמאל רדיקלי. פוליתיאורי - שיחה 08:26, 31 במרץ 2021 (IDT)

מרצ היא ממש לא שמאל רדיקלי. מרצ תומכת בפתרון שתי המדינות ולא במדינה דו-לאומית כי היא סבורה שזה אינטרס ישראלי-ציוני. UserFlash - שיחה 10:39, 31 במרץ 2021 (IDT)

קיימות והיו קיימות יותר רדיקליות.
נתחיל מכך שמרצ היא מפלגה סוציאל-דמוקרטית. מבחינה כלכלית, היא יותר מתונה אפילו ממפלגת העבודה, מדובר באידאולוגיה כלכלית שהיא מוגדרת שמאל בישראל ואף מרכז-שמאל באירופה.
שנית, מרצ מתנגדת לכיבוש ותומכת ב-2 מדינות ל-2 עמים, אך מבחינה זאת, איננה שמאל רדיקלי. התפיסה האידאולוגית של השמאל הרדיקלי, היא מדינה דו-לאומית או טריטוריה אנרכיסטית (תפיסה אנרכיסטית שלא קיימת במיינסטרים, ראו הטריטוריה החופשית). מרצ מתנגדת לתפיסות אלו בתוקף ותומכת בפתרון 2 המדינות של השמאל.
מבחינה חברתית, כמו שציינתי, איננה מזוהה עם הקומוניזם או עם האנרכיזם, כך שכבר לא ניתן להגדירה כרדיקלית. אקסינו - שיחה 15:00, 4 בפברואר 2022 (IST)

המכלול הוא רדיקלי. המפלגה לא מתעסקת רק בפרט היחיד של הסוגיה הביטחונית, אלא במערך שלם של רעיונות שיש זהות ביניהם לבין השמאל הרדיקלי בעולם בכלל.

מה מבדיל בין עוצמה יהודית לבין מרצ כדי שזו תיחשב רדיקלית וזו לא? שתיהן נמצאות בקצוות מבחינה רעיונית ופוליטית-יישומית. 2A01:6500:A039:F640:560A:78B8:4AC8:4F02 13:14, 4 בפברואר 2022 (IST)

מרצ היא מפלגת שמאל, אמנם לא שמאל רך אבל ממש לא שמאל רדיקלי דזרט • שיחה 11:44, 31 במרץ 2021 (IDT)

יש מפלגות רדיקליות ממרצ, למשל המפלגה הקומוניסטית הישראלית. לא כל המגוון הפוליטי משתקף בכנסת. ויש עוד ארגונים קטנים, אפילו קיקיוניים. בברכה. ליש - שיחה 13:26, 4 בפברואר 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-07 ביולי 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

מרצ מפלגה ציונית

זה מה שרשום בערך. Mod - שיחה 15:57, 6 ביולי 2021 (IDT)

האם מרצ צריכה להיות מוגדרת כציונית

כרגע מתנהלת מערכת בחירות לראשות מרץ אם היו"ר לשעבר תיבחר יש להסיר לכל הפחות את הגדרת המפלגה הנוכחית כציונית. "אנחנו מעולם לא הגדרנו את עצמנו כמפלגה ציונית ולא הגדרנו את עצמנו כמפלגה לא ציונית". Yyy774 - שיחה 00:32, 22 ביולי 2022 (IDT)

מה קשור "אם תבחר". היא אומרת "מעולם" אז זה כולל תקופות שלא היתה יו"ר. בורה בורה - שיחה 01:07, 22 ביולי 2022 (IDT)

@בורה בורה, יש ראיות לכך שמרץ הגדירה עצמה כציונית בעבר. ראה בהודעות ההמשך של עמית סגל בערוץ הטלגרם שמראה טענות אחרות של המפלגה.

על העבר אפשר לחלוק אבל אם זו עמדתה של היו"ר בהווה המפלגה כנראה אינה ציונית. Yyy774 - שיחה 08:33, 22 ביולי 2022 (IDT)

למה לנסות כל פעם להמציא את הגלגל מחדש? תקראו במעלה דף השיחה ותראו שכבר דשנו הרבה בנושא והבהרנו אותו היטב, אז די! בברכה. ליש - שיחה 09:08, 22 ביולי 2022 (IDT)

לפי הציטוט של דבריה, "מרצ לא הגדירה עצמה ציונית ולא לא ציונית". המסקנה, לא צריך להתייחס לנושא.שלומית קדם - שיחה 10:01, 22 ביולי 2022 (IDT)

ההגדרה של מרצ כמפלגה ציונית לא תלויה בציטוט אקראי כלשהו גם אם זה של יו"ר המפלגה. הגדרת המפלגה נמצאת בתקנון, בפרסומים הרשמיים שאושרו בידי הנהלת המפלגה, ובעבודות חקר אקדמיות. ציטוט אקראי של פוליטיקאי לא יכול להיות בסיס להגדרה של מפלגה גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:38, 22 ביולי 2022 (IDT)

אנחנו לא צריכים ללכת שבי אחרי התעמולה של הפוליטיקאים. בוודאי לא בתקופת בחירות. גילגמש • שיחה 11:44, 22 ביולי 2022 (IDT)

@אריה ענבר, מדובר על שינוי לאור התבטאות שהוגדרה כהבהרה. אני מסכים שאם מצע המפלגה יגדיר אחרת שיש לפרט את העניין ולא לתקוע בו יתדות.

@גארפילד, @Gilgamesh, אין בעיה לכתוב מי אמר את זה. אבל אם זו ההבהרה לבוחר (בהנחה הסבירה שהיא תיבחר כיו"ר) יש לציין את זה. אין מחלוקת על כך שגם מהות מצע מפלגה כמו מרץ צריך להופיע בערך עליה (להבדיל ממצע ימינה שלא בטוח). ודאי שעבודות חקר אקדמיות יבואו באיחור, אי אפשר להמתין עד שיהיו. אציין שאין לי מושג מה יועיל למפלגה יותר בבחירות, רק שזה הזמן הכי חשוב למידע מעודכן בערכי המפלגות.

אני עוד לא מציע ניסוח שכן המועמדת טרם נבחרה. Yyy774 - שיחה 12:00, 22 ביולי 2022 (IDT)

לא חשוב מה מועיל למפלגה הזאת בבחירות ומה לא. באופן אישי אני מקווה שהיא תתנדף סוף סוף מהנוף הפוליטי הישראלי אבל מה זה קשור? את הדעה הפוליטית אפשר להביע בפייסבוק או בפתק ההצבעה. אני לא חושב שערך ויקיפדי צריך לשקף את הדעה הפוליטית של מי שכתב אותו. גילגמש • שיחה 12:06, 22 ביולי 2022 (IDT)

אני מבין שאתה לא מבין מהי אנציקלופדיה ושחשוב לך מאד להפוך את ויקיפדיה לעיתון יומי בסגנון "ישראל היום", וזה לא מקובל. גם לא אחרי שזהבה גלאון תבחר להיות יו"ר אתה לא תשנה את הגדרת המפלגה בגלל התבטאות אחת שלה וכם לא בגלל שתיים. באותו האופן שלא נשנה את הגדרת כל מפלגה אחרת בשל התבטאות, פרובוקטיבית יותר או פחות, של אחד מחבריה.

אם תמשיך להטריד את הקהילה בשל הבנתך הלקויה את הפער שבין "אקטואליה" ל"אנציקלופדיה", אבקש להרחיק אותך מערכים אלו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:10, 22 ביולי 2022 (IDT)

כל ארגון שחבריו הם יהודים שמרכז חייהם בישראל הוא ארגון ציוני לעילא ולעילא, ואין זה משנה מה הוא אומר על עצמו, משום שהמעשה תמיד גובר על המילים. דוד שי - שיחה 19:14, 22 ביולי 2022 (IDT)

כולל נטורי קרתא במאה שערים? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:22, 22 ביולי 2022 (IDT)

כן, כולל נטורי קרתא במאה שערים, שהרי הם יכולים לעבור למונסי או לאוסטרליה, ובכל זאת ממשיכים לגור במאה שערים. והדיבורים שלהם? כַּלַאם פַאדִי. דוד שי - שיחה 20:30, 22 ביולי 2022 (IDT)

הייתי אומר שהגישה שלך היא מכלילת יתר בקטע הזה והרוב לא מסכים איתה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:23, 22 ביולי 2022 (IDT)

נטורי קרתא בהחלט אינם ציונים. לפי דברי רבניהם ושאר אושיות הציבור שם. הם נשארים כאן בגלל קדושת ארץ ישראל, בלי שום קשר למדינת ישראל. אם אין להתייחס לדיבורים שלהם, למה להתייחס לדברי אזרחי ישראל הערבים, שרואים את עצמם כפלשתינים? נטורי קרתא הם אנטי-ציונים גמורים ומצפצפים על המדינה ועל חוקיה.שלומית קדם - שיחה 23:52, 22 ביולי 2022 (IDT)

אני לא יודע עד כמה נטורי קרתא "מצפצפים על המדינה ועל חוקיה", אבל אני משוכנע שאפילו חייל אחד לא נשאר שבת בגללם, לעומת משתתפי "מבצע מקימים יישובים חדשים", שמתוך צפצוף ארוך על המדינה ועל חוקיה דפקו את השבת לחיילים רבים. אז מי פחות ציוני? דוד שי - שיחה 03:09, 23 ביולי 2022 (IDT)

@גארפילד, אתה מתכנן גם למחוק את הערך על מערכת הבחירות שהתחילה עד שיכתבו עליה מחקרים אקדמים? מבקש שתבהיר את עמדתך לגבי ערכים מתעדכנים.

אני לא אשנה לבד, הקהילה תחליט.

התיוג לא עבד, אם אתה משתלח בי אישית נא תייג אותי, זה המינימום הנדרש. לשם ההבהרה, אני לא מעוניין להפוך את ויקיפדיה לעיתון, אני כן מעוניין שהערכים פה יהיו עדכניים לתועלת הקוראים. איש לא יודע האם ויקיפדיה תשרוד את העשור הקרוב, בינתיים ניתן ערך לקוראים. Yyy774 - שיחה 23:19, 23 ביולי 2022 (IDT)

ערכים אקטואליים הם עקב אכילס של המיזם. פירוט יתר ללא פרופורציות, קושי בזיהוי חשיבות אנציקלופדית, אין פרספקטיבה היסטורית על מה חשוב ומה לא וכיוב'. אני לא מתכוון למחוק אותם, אבל בהחלט להגביל את היכולת של עורכים עם הבנה לקויה של מהי אנציקלופדיה, לערוך ולשנות את ערכי ויקיפדיה בהתאם למה שכתוב בכותרת של אתמול. כותרות הן משהו מעניין, אבל לא הבסיס לכתיבה אנציקלופדית. מצופה מעורך לעשות את הסינון בעצמו ולהבין לבד שציטוט אקראי מזהבה גלאון לא יכול להיות קביל בשביל לשנות רטרואקטיבית את ההגדרה של מפלגה ציונית מיום היווסדה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:42, 23 ביולי 2022 (IDT)

@גארפילד, שוב לא תייגת אותי.

האם נכנסת לקישור כדי להבין האם מדובר בכותרת או בפרשנות של דמות בכירה במפלגה?

אם יש לך התנגדות עקרונית לערכים מתעדכנים נא העבר מדיניות בנושא. אם לא, הדרך לעדכן ערכים היא הסתמכות על מקורות אמינים טריים. לא יכול להיות שבשם עקרונות ארכאיים שמתאימים לספרים מודפסים יהיו לנו ערכים שאינם משקפים את ההווה.

שוב נפלת בהאשמת שוא, אין פה 'ציטוט אקראי' ואין פה הסתמכות על מקור יחיד כדי לשנות. אבל למה לבדוק כשאפשר להטיח האשמות? Yyy774 - שיחה 00:27, 24 ביולי 2022 (IDT)

זהבה גלאון יכולה להגיד מה שהיא רק רוצה, וגם מה שהיא לא רוצה
זה לא משנה את עמדת המפלגה, היות ודעות המפלגה לא מתבססות על יושב הראש שלה.
גארפילד הסביר זאת היטב. אקסינו - שיחה 15:32, 23 ביולי 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ רבותי, הציונות לא קשורה/תלויה ביציאות השבת של חיילי צה"ל. אזכיר לשוכחים, הציונות היא תנועה לאומית ואידאולוגיה התומכת בקיום מדינה המהווה בית לאומי לעם היהודי ובפרט בארץ ישראל.ובכן, יש יהודים חרדים המתנגדים רעיונית לציונות ואפילו מאשימים את הציונים בשואה, שלדעתם נגרמה מהניסיון לדחוק את הקץ. אלה אנטי-ציונים מובהקים. מפלגת מרצ תומכת ברעיון הציוני וכך גם מרבית מנהיגיה. יש המתנגדים למרצ מסיבות אחרות, שמנסים לא ביושר להכתים אותה באנטי-ציונות, זאת גישה לא אנציקלופדית ולא ישרה. בברכה. ליש - שיחה 07:50, 23 ביולי 2022 (IDT)

תודה על ההגדרה התמציתית של הציונות כאידאולוגיה. האם לפי הגדרה זו כל מדינה שהכירה במדינת ישראל וכל אדם שהביע תמיכה בקיום מדינת ישראל הם ציונים, או שציונות היא אידאולוגיה ליהודים בלבד? דוד שי - שיחה 08:32, 23 ביולי 2022 (IDT)

למדינות אין אידאולוגיה, יש להן מדיניות, שמשתנה לפי הנסיבות. כפי שאמר ביידן, לא צריך להיות יהודי, כדי להיות ציוני. אני למדתי ציונות בנעורי מעיתונאי גוי, פייר ון פאסן. כל מי שתומך ברעיון של מדינה לעם היהודי בארץ ישראל הוא ציוני. אך צריך לשים לב לגוונים, מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, אך אינה מדינה יהודית, כי יש בה גם אוכלוסיות לא יהודיות. מדינת ישראל, כפי שהגדיר אותה בזמנו יוסי שריד, לאחר מחלוקת ביני ובין דן יעקבסון, שתמך במדינת כל אזרחיה, היא מדינת העם היהודי ויתר תושביה. בברכה. ליש - שיחה 10:17, 23 ביולי 2022 (IDT)

דוגמאות לציונים שהם לא יהודים: סר וינסטון צ'רצ'יל, אורד וינגייט, ניקי היילי וריצ'רד קמפ. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:06, 23 ביולי 2022 (IDT)

יש הרואים בציונות תנועה ויש הרואים בה אידאולוגיה, אני דווקא רואה בה אידאולוגיה (בעבר היא הייתה תנועה, ובוויקיפדיה עדיין רשום שהיא ישנה כזאת, כי במקור היא כזאת), אך כיום, היא יותר אידאולוגיה, שתומכת ברעיון בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל.

עם זאת, מרצ רואה את עצמה כציונית במובן שונה מהציונות הדתית או מימינה, היא תומכת בציונות של פתרון 2 המדינות, וזו הייתה הכוונה של זהבה גלאון. אקסינו - שיחה 15:36, 23 ביולי 2022 (IDT)

אני בעד השימוש בהגדרה העצמית של המפלגה. למשל למפלגה לא קיימת 'המפלגה מגדירה עצמה כמפלגת מרכז קומוניסטית הדוגלת בחירות מדת וקיום ארגוני צרכנים'.

אם היא רואה עצמה ציונית יש לכתוב זאת, אם לא גם, ואם זה מורכב יש לציין את המורכבות. Yyy774 - שיחה 23:25, 23 ביולי 2022 (IDT)

אין לי עניין בדיון, אך ברצוני לתמוך בכל לבב בדברי גארפילד למעלה. שחזור עריכות אקטואליות והקפאת/מחיקת ערכים בנושאים אקטואליים, בלי צורך בנימוקים, צריכים להיות ברירת המחדל. זה יחסוך כל כך הרבה רעש בדפי השיחה, וכל כך הרבה ערכים שהם איברים איברים של ידיעות חדשותיות. AddMore-III - שיחה 00:12, 24 ביולי 2022 (IDT)

תומך בעמדת גארפילד, דוד שי ואקסינו. סליחה אם פספסתי מישהו. תאו הארגמן - שיחה 00:37, 24 ביולי 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo, איזו עמדה?

• גארפילד אומר שהתבטאות יו"ר המפלגה אינה המדד אלא משהו אחר, אולי מחקר אקדמי.
• דוד שי טוען שכל קבוצה יהודית שחיה בארץ היא ציונית גם אם תצהיר יומם ולילה שהיא אינה ציונית.
• אקסינו טוען שמרצ רואה עצמה כציונית (מסוג אחר מהמקובל).

בלי התחייבות לתיאור מדוייק של הדעות. עם מי מהם אתה מסכים? Yyy774 - שיחה 14:38, 24 ביולי 2022 (IDT)

עם השילוב של שלושתם. העובדה שיו"ר פוטנציאלי של מפלגה בתקופה מסוימת זרקה איזו אמירה סתומה לאוויר, אינה מעלה ומורידה. דוד שי צודק ברמה מסוימת, גם אם אני לא מסכים עם האמירה כולה, אבל מפלגה שמצהירה שהיא תומכת במדינה יהודית ומדינה פלסטינית שיחיו זו לצד זו, היא אמירה של מפלגה ציונית. אקסינו צודק. מרצ רואה, ראתה ותראה עצמה כמפלגה ציונית. לא יודע לגבי סוג אחר מהמקובל, היא פשוט רואה עצמה כמפלגה ציונית. אגב, גם יריביה הפוליטיים הודיעו בעבר שהם רואים כל מפלגה ציונית כשותפה פוטנציאלית בקואליציה בראשותם, בהתייחס למרצ עצמה. תאו הארגמן - שיחה 17:42, 24 ביולי 2022 (IDT)

הסרת המילה ציונית

העריכה של העורך עכשיו מוסכמת עלי, הביא מקור בו דוברת המפלגה מאשרת שהמפלגה אינה ציונית, באתר מרץ אין זכר למילה ציונות (מלבד כשם של שייכות של מרץ העולמית למשהו אחר). נא להביא מקורות תומכים לדעה אחרת לפני שינוי. Yyy774 - שיחה 17:07, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

@Dovno, @Gilgamesh, העורך נימק את עריכתו והביא מקור טוב. מה הנימוק לשחזור? לא מצאתי זכר באתר מרצ להיותה מפלגה ציונית. Yyy774 - שיחה 00:02, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

הכתבה היא מ-27 באוקטובר 2017. באותו היום אמרה גלאון: "מרצ היא מפלגת שמאל ציונית ואני לא מוכנה לקבל נקודות בציונות ממי שמריע כשנבחריו משמיטים את מגילת העצמאות מחוק הלאום". ראה גם פה. כדי להראות שמרץ, שלה היו לאורך השנים נציגים במוסדות ציוניים, כבר אינה מפלגה ציונית, דרוש יותר מכתבה במקור ראשון. מאז גם זנדברג, גולן, ביילין, גילאון והורוביץ הגדירו את המפלגה כציונית.פוליתיאורי - שיחה 00:40, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

@Politheory1983, קראת את המקור שהבאת שכותרתו "ציונית או לא ציונית? בכירי מרצ נקלעו לוויכוח פנימי על זהותה של המפלגה"? שמעת את הראיון של זהבה גלאון?

נראה כלימוד זכות שהיא התכוונה אז שמפלגת מרצ היא החתול של שרדינגר, גם ציונית וגם לא ציוניות, בהתאם למה שמתאים להגיד.

עכשיו היא עצמה אומרת את האמת באופן ברור יותר "אנחנו מעולם לא הגדרנו את עצמנו כמפלגה ציונית ולא הגדרנו את עצמנו כמפלגה לא ציונית".

לכל הפחות צריך לפרט את המורכבות הזו. Yyy774 - שיחה 08:35, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

אין ספק שמרצ היא מפלגה ציונית, במובן הנכון והראוי של המילה. אני חושבת שהדיון הזה כבר מיצה את עצמו עייפה.שלומית קדם - שיחה 08:30, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

@שלומית קדם, כל מה שצריך כדי לסגור את הדיון על הצד היפה זה להביא מקור רשמי של המפלגה שהיא ציונית. גם אני אשמח למקור כזה. אי אפשר לשחזר אנשים בלי נימוק (לא אני הסרתי את המילה ציונית ולא אני החזרתי, הנושא רגיש ויש להגיע בו להסכמות כאן) Yyy774 - שיחה 08:41, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

@Yyy774, בבקשה. אני חושב שהשורה הראשונה פותרת את הבעיה. תאו הארגמן - שיחה 08:55, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

רק כדי להבהיר את הנקודה,
מתוך הערך "ציונות": "הציונות היא תנועה לאומית ואידאולוגיה התומכת בקיום מדינה המהווה בית לאומי לעם היהודי ובפרט בארץ ישראל".
מתוך מצע מרצ: "ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי, המדינה בה מממש העם היהודי את זכותו להגדרה עצמית קולקטיבית".
תאו הארגמן - שיחה 09:10, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo, זה עקיף מדי ויש גם פער (ההבדל הוא בין 'הכרה' בבית יהודי לעם ישראל ל'תמיכה' בהיותו כזה).

אבל השאלה הגדולה היא - אם מרצ לא מגדירה עצמה מפורשות כציונית, למה לכפות עליה את ההגדרה? Yyy774 - שיחה 09:29, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

@Yyy774, זה לא עקיף ואין פער. זו הצהרה ברורה וחד משמעית (לא הכרה ולא תמיכה אלא אמירה מפורשת וקביעת עובדה) שמופיעה בשורה הראשונה של מצע המפלגה ותואמת באופן מלא להגדרת הציונות.
גם מצע הליכוד אינו אומר בשום שלב באופן מפורש שהליכוד היא תנועה ציונית. האם נסיר את ההגדרה גם מהערך הזה? (למען הסר ספק, בוודאי שלא). תאו הארגמן - שיחה 09:45, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo, חוקת הליכוד היא הרלוונטית ואכן אין בה את המילה אלא רק פרק שמוקדש שליש ממנו לנושא. ההבדל שמעולם לא אמר ראש המפלגה שהיא אינה ציונית.

אם מפלגת מרצ תחליט היום שהיא אינה מגדירה את עצמה כציונית - מה עליה לעשות כדי לשכנע בכך שיש להסיר את המילה מהתיאור שלה פה? Yyy774 - שיחה 10:15, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

ראשת מפלגה אמרה ש"מרצ היא ה-מפלגה ה-ציונית בישראל", ראש מפלגה אחר הבהיר שמרצ ציונית, יריביה הפוליטים מהצד הימני של המפה אמרו שמרצ ציונית, אבל נדמה לי שהגדיר זאת טוב מכל הרב מיכאל אברהם, ואצטט "הרי מה שמפריע לימין במרצ אינו חוסר הציונות שלהם אלא השקפת עולמם. אם זה ציוני או לא ציוני – זה לא ממש חשוב. אז למה להיטפל לשאלת הציונות? כי הסיסמא מעוררת להט אידיאולוגי ומסייעת לנו להשמיץ ולגנות אותם. כך נוכל לטעון ששמאל בהגדרה אינו ציוני, ומה יותר נוח מזה?"
אני מקווה שמניעיך בשאלת הציונות של מרצ הם אנציקלופדים, ולא פוליטיים. הוצגו לך כל ה"ראיות" לכך שמרצ היא מפלגה ציונית, שכוללת במצע שלה הצהרות ציוניות ומכריזה על עצמה כציונית (למעט איזו יציאה של דוברת המפלגה שזכתה לקיתונות של בוז ואי הסכמה מצד בכירי המפלגה ונבחריה). נראה לי שדי בכך. תאו הארגמן - שיחה 11:02, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo, אין לי בזה שיקול פוליטי. האם מפריע לי שמרצ תכריז על עצמה כלא ציונית? כן, אבל זה לא רלוונטי.

מבקש להתייחס לעיקר שאלתי, ראש המפלגה הבאה אומרת שהמפלגה מעולם לא הייתה מוגדרת כציונית, מה עליה, על זהבה גלאון, לעשות כדי שנכתוב שהמפלגה אינה ציונית? Yyy774 - שיחה 14:34, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

זו שאלה תיאורטית מדי. יש הרבה דברים שמפלגה, כמפלגה, יכולה לעשות כדי להכריז על עצמה כלא ציונית. אם יהיה משהו ספציפי שלא עלה עד כה, אתה מוזמן להעלות אותו. תאו הארגמן - שיחה 18:06, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

בעיני התשובה פשוטה. כאשר מרצ תתנגד לחוק השבות ותתמוך בזכות השיבה מרצ תוגדר באופן מובהק כלא ציונית. Asaf M - שיחה 05:58, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

המפלגה הוקמה על ידי שולמית אלוני, ללא ספק ציונית, הוקמה בתור מפלגת שמאל ציונית. יושב ראש נוכחי לא מחליט אם המפלגה ציונית או לא. שולמית אלוני הקימה, שולמית אלוני מחליטה. Lemobsxuizi 16:11, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

שולמית אלוני מתה. כעת היא לא מחליטה שום דבר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:08, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

המפלגה הוקמה על ידיה ברעיונות שהיא רצתה לקדם. היא החליטה מה יהיו המאפיינים של המפלגה, במה המפלגה תתמוך ולאיזה דברים היא תתנגד. שולמית החליטה על החוקים של המפלגה. יושב ראש חדש לא יכול לשנות את חוקת המפלגה ואת אופי המפלגה, הוא יכול להיות לא ציוני בזמן שהמפלגה תישאר ציונית. Lemobsxuizi 22:14, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

@Lemobsxuizi, יש מקורות לכך שהוחלט שהמפלגה הוקמה כמפלגה ציונית? אם יש אפשר לכתוב 'מרצ הוקמה כמפלגה ציונית'[1]' והעניין יהיה פשוט יותר. Yyy774 - שיחה 22:25, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

גם אם היא ציונית וגם אם לא, אני לא חשוב שזה צריך להופיע במשפט הראשון. צריך לכתוב בהמשך הערך על השנים הראשונות של המפלגה ועל הקמתה, שהיא הוקמה כציונית Lemobsxuizi 07:53, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Lemobsxuizi, עכשיו זו המילה הרביעית בערך. האם אתה בעד הוצאת המילה הזו מהפתיח? Yyy774 - שיחה 00:52, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

במצע מרצ הראשון נכתב שישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית וגם צוטט הקטע ממגילת העצמאות שבו נכתב שישראל תהיה פתוחה לקיבוץ גלויות. בנוסף נכתב שצמצום העלייה ממדינות חבר העמים הוא "כישלון ציוני כבד". אף אחד מהרעיונות האלה לא נסתר מאז, וכמו שאמרו לך כבר קודם כל אחד מראשי מרצ בהווה ובעבר ראה את עצמו כציוני ואת המדיניות של מרצ כציונית, גם אם המפלגה פתוחה לאנשים שאינם מגדירים עצמם כציונים. זה דיון סרק. פוליתיאורי - שיחה 02:44, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מסכים שהמפלגה ציונית, אבל אני לא מסכים לכתוב את זה בראש הערך. זה פרט מידע שולי שלא מקדם את הקורא. אני מציע לכתוב בהמשך הערך בתהליך הקמת המפלגה על כך שהיא הוקמה כמפלגה ציונית Lemobsxuizi 07:43, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

לוגו 2022

מישהו הצליח ליצור קשר עם המפלגה ולהשיג את הלוגו העדכני לבחירות 2022? אני מנסה לעשות את זה בעצמי אבל המזכירות של המפלגה עמוסה לקראת הפריימריז וזה מתעכב. ולא, להעתיק את ה-jpg מתמונת הפרופיל בפייסבוק זה לא נקרא ״להשיג את הלוגו״, במיוחד כשזה לא על רקע שקוף. – אסף ^Sokuya‏ 15:50, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

@Sokuya, לדעתי צריך להחזיר את הלוגו האמתי.

לוגו של קמפיין אינו לוגו המפלגה. אם יוחלף גם באתר נכון יהיה להחליף. אגב, לוגו הקמפיין נראה כמו לוגו ב-5 דולר. Yyy774 - שיחה 16:12, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

@Yyy774 זה לא הלוגו של הקמפיין אלא הלוגו החדש של המפלגה.
@Sokuya מוזמן לנסות להשיג אישור, אני יכול לנסות ליצור קשר עם איש מרצ בעצמי. אקסינו - שיחה 16:13, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

@אקסינו, יש לך מקור לזה שהלוגו הוחלף? באתר הלוגו הישן. בפייסבוק לא מצאתי אזכור לכך שזה הלוגו החדש, גם לא בטוויטר.

ב-5 ביוני 2019 שמו לוגו עם רקע בצבעי הקשת, היה צורך להחליף את הלוגו? לא כל סמליל שזורקים בדף פייסבוק הוא הלוגו הנכון. Yyy774 - שיחה 16:20, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

וואי וואי אתה צודק. בשביל זה מבררים. Asaf M - שיחה 16:27, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה מוזמן לראות את המודעות ברחובות, הפרסומים והקבוצות הרבות של חברי מרצ.
בלי קשר, מרצ הודיעו שזה הלוגו החדש (לפחות לבינתיים), זה אפשרי שהם יחזירו ללוגו הקודם. אקסינו - שיחה 16:31, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

@אקסינו, החזרתי לגרסה הנכונה והיציבה. כשתביא מקור לכך שהלוגו שונה תוכל להחליף.

כרגע מדובר בלוגו של קמפיין הבחירות לכנסת ה-25 של מרצ. אולי תוכל לשים אותו בהקשר בפרק 'בחירות 22' ואולי אסור מצד זכויות היוצרים. Yyy774 - שיחה 16:35, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

המחיקה שלך גורפת ולא צודקת כלל.

פה יש מקור לכך שזה הלוגו החדש: https://www.haaretz.co.il/magazine/ratingcommittee/2022-07-28/ty-article-magazine/.highlight/00000182-4417-dbf9-a7f3-d7df8a3a0000

עוד מעט אצור קשר עם הבכירים מטעם מרצ ואוסיף פה מקור נוסף מוסמך. אקסינו - שיחה 16:39, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

נו באמת. הערה סרקסטית במדור "ועדת המדרוג" זו הוכחה למשהו? eman • שיחה • ♥ 16:57, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

בסדר, תנו לי ליצור קשר עם הבכירים, אביא לפה אישור שזה הלוגו החדש וגם אישור מהמעצב שניתן להשתמש בלוגו הזה בערך הוויקיפדיה. אקסינו - שיחה 16:58, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

@אקסינו, נא השג הסכמה לפני שינוי נוסף. אם כבר אתה יוצר קשר נא בדוק האם מרצ מגדירה עצמה כציונית ובאופן ממוסמך. Yyy774 - שיחה 17:06, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

סבבה, בדרך גם אשאל את הציונות הדתית אם הם מגדירים את עצמם ציונים . אקסינו - שיחה 17:07, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

@אקסינו, בהצלחה. Yyy774 - שיחה 17:09, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

@אקסינו, אני ניסיתי ליצור קשר בעצמי ולבקש את הלוגו החדש, אבל הם ממש עמוסים ולא מתפנים אליי. אם יש לך איך ליצור קשר עם המעצב/גרפיקאי ישירות תבקש את הלוגו העדכני על רקע שקוף (ייתכן ויש להם גרסה עם צבעים הפוכים למשל כי אי אפשר לשים לבן על רקע בהיר) וחשוב שיהיה בפורמט svg, זה הפורמט שהכי שומר על האיכות של התמונה כי הוא פורמט וקטורי. הם בדרך כלל עובדים עם Adobe Ilustrator ויכולים לשמור את הקובץ ב-SVG ישירות. – אסף ^Sokuya‏ 18:09, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

ראיתי ששינית אחרי שיצרת קשר עם המפלגה, מצוין. אקסינו - שיחה 13:34, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הצלחתי ליצור קשר עם המפלגה, הם שלחו לי את קובץ ה-PDF עם כללי המיתוג מחדש שנוצרו על ידי סטודיו re-levant. העלתי את הגרסא לשימוש על רקע לבן/בהיר. בוצע היפוך בצבעוניות של המפלגה עם הנימוק: ”על מנת לבטא באופן גרפי את השינוי הגדול שהתחולל עם כניסת מרצ לממשלה, ואת השינוי שאנחנו רוצים שיתחולל באופן שבו מצביעי מרצ תופסים את המפלגה עקב זאת, נבצע ״היפוך״ בצבעוניות של המפלגה. מהובלה של הצבע הירוק, המזוהה עם המפלגה באופן מסורתי לכניסה של הירוק לתוך משטחים של כחול ממלכתי (מרצ עצמה היא הירוק המאיר והחזק שנכנס למערכת)”
הצבעים הראשיים של המפלגה השתנו גם כן:

1.      ‏ #162066, r22 g32 b102,‏ Pantone 2746c
2.      ‏ #23e164,‏ r35 g225 b100,‏ Pantone 7479c
3.       לבן

העיצוב של המילה ״מרצ״ השתנה מעט: ”תוספת קטנה של זוויתיות, ועידון הקשת העליונה באות מ׳ ע״מ לחזק את תחושת היציבות” ובנוסף הוסיפו קו מדגיש ”ניקח את האלמנט הגרפי המדגיש, המקובל בשדה הפוליטי”

• 
  לוגו לפני המיתוג מחדש
• 
  לוגו אחרי המיתוג מחדש

לפיכך עדכנתי את הלוגו בתבנית המידע. – אסף ^Sokuya‏ 13:43, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

המיתוג החדש משפיע באופן מובהק על הצבעים הרשמיים של המפלגה, שכן, עכשיו צבעיה הרשמיים בפוסטרים, בבאנרים ובכל האחרים, הוא הצבע הכחול, כך שאני בעד שינוי הצבע לצבע הכחול. אקסינו - שיחה 20:39, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

@Sokuya, @אקסינו, נא הביאו מקור רשמי שניתן לאמת שהלוגו הוחלף באופן קבוע ולא רק בתקופת הבחירות.

גם קישור לגוגל דרייב ובו מסמך רשמי של המפלגה יספיק לי. לא הסברים בעל פה.

נא שחזרו עד אז לגרסה היציבה בעצמכם. Yyy774 - שיחה 20:56, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא מבין בשביל מה העקשנות, Sokuya יכול לעלות פה את ההודעה הרשמית מטעם דוברות המפלגה שתוכיח שזהו המיתוג החדש, והוא יעשה את זה כשהוא יחזור
אבל על מה העקשנות בדיוק..? לא ראיתי את זה קורה באף מפלגה אחרת בוויקיפדיה. אקסינו - שיחה 22:36, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

מספק אותך? לא ברור לי מה אתה מתכוון ב"מקור רשמי". צריך להסתמך על מקורות פומביים, אבל לאו דווקא על מקורות ראשוניים, ולמעשה עדיף לא על מקורות ראשוניים כדי להימנע ממחקר מקורי. כמו כן, ידוע לך על איזושהי תקנה במפלגה שמחייבת אותה לבחור בלוגו "קבוע"? היא יכולה גם להחליט לשנות לוגו כל שני וחמישי בלי להחליט על לוגו קבוע, ואני לא רואה בעיה עם זה שיוצג הלוגו שנמצא בשימוש כרגע. וגם, אולי די עם המחלוקות על כל פסיק? פוליתיאורי - שיחה 22:40, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

@Politheory1983, פרסומי לגמרי, אבל מספיק.

יש לוגו וצבעי הקמפיין ויש את לוגו המפלגה. בערך על המפלגה צריך את הלוגו של המפלגה ולא את זה ששמה באופן זמני בדף הפייסבוק. בפעם הקודמת שמו את הלוגו ללא כל מקור סביר. היה צורך לוודא שאכן זה הלוגו.

כמובן שאין צורך במקור ראשוני דווקא, השגת הלוגו זה מחקר מקורי שאני חושב שהוא מוצדק ובלבד שיהיה אמין.

הערה מהצד את "הריענון" של הצבעים שיצא להם כבר ראינו. אולי בנט השתמש בו. Yyy774 - שיחה 23:25, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

@Politheory1983, @Yyy774ֿ @אקסינו שלחתי לכם במייל את הקבצים. מה שציטטתי פה לקוח משם. יש PDF עם הכללים המנחים אחרי המיתוג שנוצר על ידי סטודיו Re-Levant. אולי הם בסוף יעלו אותו גם לאתר שלהם. הם מסבירים שם על השינוי בצבעים ועל כל שינוי באלמנטים של הלוגו. הפרסום של אייס מבוסס על אותה מצגת. – אסף ^Sokuya‏ 18:06, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

ראיתי, תודה! אם הבנתי נכון את התגובה של Yyy774 למעלה, הוא אמר שהמקור הפומבי שאליו קישרתי מספק אותו, כך שאפשר להניח למחלוקת הזו. פוליתיאורי - שיחה 18:12, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

@Politheory1983, הבנת נכון.

אלו גם צבעי מפלגת הבית היהודי ורשימת הציונות הדתית. Yyy774 - שיחה 09:21, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

כנראה כולם הלכו לאותו מעצב גרפי. תאו הארגמן - שיחה 09:23, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo, הם כותבים במצגת העיצוב החדש שהם רוצים צבעים ממלכתיים יותר. כנראה לכן החליטו להעתיק. Yyy774 - שיחה 13:40, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

מרצ אינה מפלגה ליברלית ואינה מפלגה דמוקרטית, אלא "דוגלת בשוויון". לכן הערך בויקיפדיה אינו מדוייק וכדאי להזהר ממנו

היא לא נלחמת על חופש הביטוי באשר הוא אינו לשון הרע, ועל הפרדת רשויות ולכן אינה דמוקרטית. היא לא נלחמת על חירות הפרט ומעודדת ריכוז סמכויות בידי המדינה, בעיקר לצורך קידום פריווילגיות קולקטיביות לקבוצות אוכלוסיה כאלו על חשבון אחרות, (למשל חילונים על חשבון דתיים. פלסטינים על חשבון מתנחלים. בנות על חשבון בנים) מתוך טרמינולוגיה של שוויון חברתי. לא של חירות הפרט. בראש מעיינה של המפלגה לפי הצהרותיה - שוויון ולא חירות. אי אפשר לאחוז את המקל ב2 קצוותיו. לגבי שאר הדברים כמו מריחואנה, אפשר לומר שהיא פופוליסטית. לא ליברלית. זו הרי ליברליות ממש כמו היתר חרדי לנסוע חפשי בימי חול בלבד. ליברליות זו גישה. והיא לא מאפיינת את מפלגת מרצ. לכן הערך בויקיפדיה אינו מדוייק וכדאי להזהר ממנו ולמצא מקורות אחרים לתיאור המפלגה מאשר דף אנציקלופדיה שהפך לדף תעמולה פוליטית חסרת יושרה. 2A00:A040:1A2:E89C:A85D:90CB:2C04:2B4B 13:56, 1 בנובמבר 2022 (IST)

אלמוני, לא כתוב שמרצ מפלגה ליברלית וגם לא כתוב שהיא מפלגה דמוקרטית, אלא כתוב שהיא מפלגה סוציאל-דמוקרטית. לך קרא מהי סוציאל-דמוקרטיה, זה מתאים למרצ וגם לעבודה. בברכה. ליש - שיחה 14:08, 1 בנובמבר 2022 (IST)

משוב מ-3 בנובמבר 2022

אם מפלגת עוצמה יהודית מתוארת בויקיפדיה כימין קיצוני, מדוע מפלגת מרץ לא מתוארת בויקיפדיה כשמאל קיצוני? תחליטו. או שתורידו את המילה קיצוני משניהן, או שתוסיפו לשניהם. ויקיפדיה נדרשת לשמור על עצמה ניטרלית מבחינה פוליטית! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.137.69.184 10:21, 3 בנובמבר 2022 (IST)

1. יש דיון ישן יותר ושם הוצגו נימוקים (שמאל קיצוני מדבר על מדינה דו -לאומית, מרץ לא. ציינו שיש קיצוניות ממנה וכו...)

2.היה דיון במזנון. גילגמש הציע כללים:

"* התנועה (או האדם) נפסל מהשתתפות בבחירות על ידי הרשות הרלוונטית במדינה שבה עיקר פועלו. כך למשל אפשר להגדיר את המפלגה הנאצית כ"קיצונית" כי פועלה הפוליטי נאסר על ידי בית משפט בגרמניה (יתכן שגם במדינות אחרות, לא בדקתי).

• התנועה או המפלגה (או האדם) הוגדרו כגוף שעוסק בפעילות פוליטית אלימה והייתה פסיקה של בית משפט שקישרה בין האלימות לפעילות הפוליטית של התנועה האמורה.
• אם מדובר בתנועה שפעלה בתקופה שלא היו בתי משפט עצמאיים או פועלת במדינה שבה אין בית משפט עצמאי (למשל בימי הביניים או במדינה דיקטטורית) תוגדר התנועה (או האדם) כ"קיצונית" אם הוגדרה ככזאת בפורום בינלאומי אובייקטיבי עד כמה שהדבר אפשרי (בית משפט בינלאומי או האו"ם או גוף דומה) או לחלופין נוצר קונצנזוס רחב במקורות שעוסקים בתקופה הנדונה. מקורות אלה חייבים לציין במפורש שהמעשים של האדם או התנועה היו קיצוניים בהרבה מהמקובל בתקופה הנדונה. חשוב שאלה יהיו מקורות אקדמיים רציניים (כפי שהדבר מוגדר אצלנו בויקיפדיה:ביבליוגרפיה)."

מרץ לא מקיימת את הכללים. בעוצמה יהודית פסלו מועמדים. כמו כן, תנועת האב (כך) נפסלה ואף הוגדרה כאירגון טרור (בעקבות הטבח במערכת המכפלה שביצע היש שבן גביר תלה את תמונתו עד לפני שנה שנתיים). 2A00:A040:184:309A:7D83:DF34:B41B:E622 23:02, 3 בנובמבר 2022 (IST)

מחלוקת בפרמטר "אידאולוגיות"

@סיון ל: אנא הוסיפי פה בדף השיחה את נימוקך המינימלי לשחזור.
@Bakbik1234: אנא התייחס, לפחות לאחר שהדיון יפתח.
תודה, ~ מקף ෴‏ 01:14, 7 באפריל 2024 (IDT)

אני מניחה שהכוונה היא לשחזור שעשיתי לאחרונה, בו מחקתי את הגרסה של @Bakbik1234. זאת עשיתי מכיוון שהוא הוריד את כל ההתייחסויות למפלגה כציונית, וזו טעות. למיטב הבנתי Bakbik1234 עדכן אח"כ את הערך אבל השאיר את ההגדרה "ציונית" בעינה, כך שאני לא בטוחה מה המחלוקת פה. סיון ל - שיחה 07:30, 7 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:מקף בשביל מה השחזור שלך? אלו לא העריכות עליהן סיון מדברת, רק הוספתי מקורות לאידאולוגיות הקיימות ולמיקום הפוליטי בשמאל. Bakbik1234 • שיחה 17:19, 7 באפריל 2024 (IDT)

אין לי דעה בקשר לעריכה, אך תקציר העריכה של Bakbik1234 הסתיר שינוי (מכוון?) ובנוסף שגיאת ויקי כך ששחזרתי אותה. מכיוון שאין התנגדות, מוזמנים להכניס בחזרה ללא שגיאת הוויקי ועם הסבר אמיתי וללא ההסתרה. Mod - שיחה 20:36, 13 באפריל 2024 (IDT)