ויקיפדיה:מזנון

ברוכים הבאים למזנון!
המזנון משמש לדיוני מדיניות ודיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים: דלפק ייעוץ שאלות בנוגע לכללים ולהוראות עריכה בוויקיפדיה חדשות חדשות לקהילת ויקיפדיה הכה את המומחה שאלות תוכן וחיפוש מידע הנוגעות לערכים בוויקיפדיה לוח מודעות הפניית הוויקיפדים לדיונים בדפי שיחה ייעוץ לשוני שאלות תרגום, תעתיק ודקדוק בקשות ממפעילים מחיקת דפים, עריכת דפים מוגנים, ובקשת הרשאות זכויות יוצרים שאלות בנושא זכויות יוצרים פרלמנט המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון סדנה לגרפיקה שאלות ובקשות בנושאים הקשורים לתמונות פיתוח התשתית הצעות לשינויים בתשתית ובממשק של ויקיפדיה כיכר העיר דיונים בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה ניסוח הודעות מערכת הצעות ודיונים על שינויים בהודעות המערכת של ויקיפדיה מועדוני ויקיפדיה דיון בנושאים שבהם קיים מועדון מיוחדℹ️ אולם דיונים לתבניות הצעות ודיונים על שינויים בתבניות דיונים נוספים: הבהרת חשיבות • העברה לטיוטה • שינוי שם • ערכים לאיחוד • ערכים לפיצול • החלפות • בדיקה אוטומטית המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיחדשות • ויקיטקסט • ויקימילון • ויקימסע • ויקינתונים • ויקיספר • ויקיציטוט • ויקישיתוף
נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות. נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~). נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון: להתבטא בצורה ראויה כלפי חברים בקהילה, ולהימנע מסטייה לנושאים אחרים ומשימוש בטיעונים לא ענייניים. [ עריכה ] ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

חיפוש אחר שותף לניהול מדור המומלצים

ערב טוב. לא אלך סחור סחור או אנסה לייפות את המציאות. המדור גווע. יש מחסור בערכים שעונים על הקריטריונים של המדור. לבעיה ניתן למצוא פתרונות: שינוי הקריטריונים והורדת הסף נמוך יותר, פתיחת פורטל חדש של "ערכים טובים" לפי המודל האנגלי, עריכת תחרויות כתיבה. בעיה נוספת ממנה סובל המדור קשורה בי. אני מודה, באמת בצער רב, שאני מצליח בקושי להקדיש זמן ואנרגיה לניהול המדור מה שהופך את המדור ל"מת". אין הצבעות תקינות, חוסר בשיבוץ ערכים לעמוד הראשי מותיר את העמוד עירום וריק בעל תבניות אדומות, אני לא מצליח לשלב את הלימודים עם הניהול התקין הכולל בין היתר חיפוש אחר ערכים מומלצים וכו'. אני מרגיש שאני מאכזב את קודמיי בתפקיד, חן ונימרוד, שהורישו לי את המדור המפואר בתקווה שאמשיך לתפעל אותו בדרכם, אבל למעשה אני מרגיש שניהול המדור לבדי הופך לנטל.

אודה בעוד דבר. אני מודה שחשבתי בסוף שנה זו, לקראת תום דצמבר, להודיע על פרישה מהתפקיד. אבל גמלה בלבי ההחלטה לא להרים ידיים ולהמשיך בתפקיד, אבל לא לבד. ביחד עם עמית למרוץ. אני מוכן להקדיש זמן למען "חניכת" השותף העתידי בכללים של המדור ולהסביר לו כיצד לתפעל אותו, בדיוק כמו שחן עשה בשבילי. אני חושב שביחד עם שותף רציני שיהא מוכן לשאת עמי בנטל, המדור יחזור לתור הזהב שלו ונזכה להצבעות כל שבוע, לדיונים מעמיקים, להוספת ערכים חדשים. אני כותב הודעה זו מפני שאני כבר לא יכול לראות את המדור כמו שהוא היום - על סף פשיטת רגל. זו כישלון שלי, אני מודע לכך. מרבית המגרעות הנוכחיות של המדור תלויות בי והן נובעות כתוצאה מניהול לקוי ומזניח שהפגנתי בחודשים האחרונים. לכן, אני קורא לכל מאן דבעי: הציעו את מועמדותכם, הכריזו עליה כאן במזנון, דברו איתי בדף השיחה שלי, ואם הרצון להצטרף אליי יהיה ממשי, נביא את הרצון להצטרף לניהול המדור להכרעת הקהילה, כפי שנקבע בשיחת פורטל:ערכים מומלצים.

תודה, ניב - שיחה 21:46, 10 בנובמבר 2019 (IST)

המחסור בערכים שעונים על הקריטריונים נובע מירידה בהשקעה בכתיבה. זו באה לידי ביטוי, בין היתר, בוויתור על שימוש במקורות איכותיים מודפסים. לתחושתי האישית, הירידה בהשקעה קשורה קשר הדוק באוירה החברתית הרעה השוררת בקהילה כבר תקופה לא קצרה. אוירה כזאת פוגעת בחדוות הכתיבה. ההידרדרות הזו לא קשורה לתפקוד שלך. לא צריך בכח. אפשר לתת למדור לנוח, ולעסוק בו רק כאשר מישהו יציע בעצמו ערך להמלצה. Liad Malone - שיחה 22:22, 10 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא מסכים עם Liad Malone והראיה היא הסדנאות שבהן אני מדריך ורואה ערכים מעולים שיוצאים תחת ידיהם של בני נוער שהשקיעו שבוע שבועיים בחיפוש חומר וכתיבה. העזרה שלי מתמצית רק בעזרה הטכנית להעלאת החומר לויקיפידה. רותי אלסטר שפעילה הרבה יותר ממני בנושא ההדרכות תוכל גם היא להעיד על כך. לפני כשבוע הצעתי לניב את סיועי בנושא בדף שיחתו אבל טרם קיבלתי תגובה. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:31, 21 בנובמבר 2019 (IST)

תרגום מונחים טכניים, בעיקר בתחום המחשוב

בתחומים שהם "מקצועיים" באופן מובהק השימוש בקרב אנשי המקצוע הוא במונח המקורי, בדרך כלל באנגלית. המונחים בעברית תמיד נשמעים "מלאכותיים", אבל זה אילוץ קיים בשפתנו. ככל שאני רואה המדיניות בויקיפדיה היא להשתמש במונחים בעברית. אבל תרגום כזה לעיתים קרובות אינו חד ערכי, וכותבים שונים יתרגמו את המונח באופן שונה. התוצאה היא שימוש במונחים שונים במרחב הערכים עבור אותו הדבר. זה יוצר בלבול והטעייה ולמשל אינו מאפשר מציאת קישורים פנימיים.

לפיכך אני סבור ש"המצאת" מונח עברי לא צריכה להתבצע על ידי עורכי ויקיפדיה ונדרש מקור חיצוני ממש כמו לגבי התוכן (בתקווה, לעיתים קרובות כוזבת, שהדבר יאפשר אחידות). יתרה מכך. אני חושב שדרוש בויקיפדיה "מילון" למונחים כאלה, שכל העורכים יפנו אליו, ושיצירתו תהיה מבוקרת יותר מסתם "המצאת" מונח בתוך ערך.

כמובן שאני כותב מתוך נסיון בדברים שנתקלתי. פתחתי נושא בויקיפדיה:ייעוץ לשוני אבל במחשבה נוספת זה נראה לי יותר עקרוני ואני מעתיק את הפניה גם לכאן. מוזמנים למחוק באחד המקומות אם צריך

Zyakov - שיחה 09:21, 11 בנובמבר 2019 (IST)

לא ידוע לי על מקרה בו עורכי ויקיפדיה "המציאו" מונח חדש בתחום המחשוב. רצוי להביא דוגמה קונקרטית למושג כזה, כדי שאפשר יהיה לדון בצורה יותר פרודוקטיבית. אם יש מושג בעברית שלא הומצא על ידי עורכי ויקיפדיה, אבל לדעתך עדיף לא להשתמש בו, אנא פרט באיזה מושג מדובר.

לגבי "מילון": יש לנו "מילונים רבים כאלו: ראה מיוחד:דפים המתחילים ב/מונחים ב. ספציפית למחשבים, יש דפי מונחים בתוכנה, חומרה, רשתות, ועוד כמה. העובדה שדפים כאלו קיימים לא גוררת בהכרח שהם טובים, או אפילו נכונים - יש הרבה מה לשפר בכל אחד מהדפים הללו, כמו בהרבה ערכים נוספים בוויקיפדיה. בברכה - קיפודנחש 21:58, 11 בנובמבר 2019 (IST)

משתמש:קיפודנחש - לגבי מיוחד:דפים המתחילים ב/מונחים ב, זו כבר רשימה בעברית. אם מסתכלים עליה כמילון אזי זהו מילון עברי-אנגלי. אני מדבר על מילון אנגלי-עברי, כך שכל מי שרוצה לכתוב על מונח שמוכר וקיים באנגלית יגש לשם ויראה איך "הוחלט" לקרוא לו בעברית. Zyakov - שיחה 01:51, 12 בנובמבר 2019 (IST)

@Zyakov: - זה לא מילון, לא עברי-אנגלי ולא אנגלי עברי. אלו הן רשימות של מונחים בכל מיני תחומים. כמו כל דבר אחר בוויקיפדיה, הרשימות הללו אינן שלמות, אינן מלאות, וגם אינן נקיות מטעויות, אבל אלו הם המקומות בהם מופיעות רשימות של מונחים, וזה המקום להתחיל ממנו.

"מילון אנגלי-עברי" זו שאיפה יפה ומכובדת, אבל זה לא "הכל או לא כלום". כמו שאומרים, אם אין לחם, תאכל עוגה. באין מילון, לך לרשימת המונחים. דינו של מונח שחסר ברשימה כדין מונח שחסר במילון. דינה של שגיאה ברשימת המונחים כדין שגיאה במילון. כך שגם אם אין מילון אנגלי-עברי (או לטיני-עברי: בתחומים רבים, כמו אנטומיה, זואולוגיה, בוטניקה ועוד, המונח הקנוני אינו המילה באנגלית אלא השם הלטיני), אנחנו כבר לא לגמרי עירומים, ולא תלויים בגחמותיו של כל מתרגם ומתרגם - יש בסיס ממנו אפשר להמשיך ולשפר את האחידות. קיפודנחש 02:20, 12 בנובמבר 2019 (IST)

משתמש:קיפודנחש. ברור שזה לא מילון ממש. רק בהקשר של הדיון כאן. מה שהתכוונתי הוא שאם יש שם נניח אלף מונחים בעברית ואני רוצה לדעת איך המינוח העברי של משהו באנגלית שאני כותב עליו אני צריך תיאורטית לחפש בין אלף המונחים. אבל אם אותם מונחים כתובים ומסודרים באנגלית, בסדר אלפבתי, אני מוצא אותו מיד. עבור מי שכותב בעברית על משהו שקיים באנגלית בדרך כלל הצורך הוא תרגום המונח מאנגלית לעברית ולא להיפך. לכן התכוונתי ש"מילון מונחים" כזה, צריך שיהיה מסודר כמו מילון אנגלי-עברי, ולא להיפך. (או לכל הפחות גם וגם). ליתר דיוק, לא אנגלי-עברי אלא בדיוק כמו שציינת, מילון מונחים קאנוני-עברי (היה פעם בארץ דבר כזה - מילון לועזי-עברי). העיקר לדעתי/טענתי שתרגום, או מיפתוח קאנוני לעברית שימושי יותר מאשר עברי לקאנוני.

Zyakov - שיחה 12:11, 12 בנובמבר 2019 (IST)

לא ציינתי דוגמא כדי לאפשר דיון עקרוני. אבל בבקשה דוגמא (שבגללה העלתי את הנושא). הערך XML מתייחס לשפות הסימון (markup language). רציתי להוסיף קישור פנימי אבל אין. מסתבר ש-markup language מופיע בעברית בתור שפת תגיות. שיערתי שהתרגום (לפחות אחד מהם) הוצע על ידי הכותבים, אבל כך או אחרת נוצרת כאן בעיה. הפתרון יכול להיות מושג על ידי קיום מקום יחיד ומרכזי, להלן מילון, שמרכז מונחים, ושם יש ל-markup language תרגום אחד ויחיד, וכולם משתמשים בו, ורק בו. אפילו אם זה תרגום שגוי, עקרון האחידות מציע תועלת רבה יותר.

Zyakov - שיחה 23:01, 11 בנובמבר 2019 (IST)

נושא אחר אך קשור בצורה דומה: לפני כשבוע תרגתי את הערך האקטואלי מעוף כלולות העוסק ברביית נמלים. למחצית מהמושגים בערך האנגלי אין ערך בעברית (למרות שיש בינויקי רבות) גם כאשר מדובר במושג בסיסי בערך ונאלצתי לתרגם על פי ההקשר. לצערי, העברית היא שפה דלה שאין בה מילים לכל המושגים בעולם. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:07, 12 בנובמבר 2019 (IST)

הדגמת יפה איך יש לנו כבר מילון כזה: אוסף הערכים. היתרון שלו הוא שהוא כל הזמן נבחן בשימוש. למונח אנגלי יכול להיות ערך מקביל בעברית. יכול להיות גם שם עברי בוויקינתונים (למי שמתעצל לכתוב ערך), אבל אז אין דף שיחה לדון על שינויים. Tzafrir - שיחה 08:29, 12 בנובמבר 2019 (IST)

Tzafrir. אם הבנתי אותך נכון, אז בדוגמא הנוכחית היה צריך ללכת לערך המקורי באנגלית, לעבור משם לערך בויקיפדיה העברית (אם קיים) וכך לגלות את "התרגום". זה בדיוק מה שעשיתי. זה לא יעבוד במקרה ההפוך, אם קודם כותבים על XML ורק מזכירים ערך שלא קיים, ועוד יותר אם יש עוד מקומות שמזכירים את אותו ערך לא קיים - וכל אחד בתרגום אחר. מכל מקום, בשני המקרים, ולטובת כל הצדדים, טוב היה אם הראשון שכותב על זה שומר אותו במקום "מרכזי" לשימוש עתידי.

נקודה נוספת היא השאלה של "מי המציא את התרגום". אם אין בשום מקום, זה נופל על כתפי כותב הערך (בלי קשר לשאלה עד כמה התרגום שלו מוצלח). אבל אם כבר יש מונח כזה בספרות המקצועית, חייבים להשתמש בו ולא להמציא. לזה התכוונתי כשאמרתי שתרגום כזה "דורש מקור". טבלה מרכזית כמו שהצעתי יכולה להכיל מקור כזה, או תבנית דרוש מקור. זה יעזור ליישר קו וגם לאפשר בקרה על התהליך.

Zyakov - שיחה 12:11, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אני מבין שאתה מתנדב לתחזק מונחון כזה. Tzafrir - שיחה 19:23, 12 בנובמבר 2019 (IST)

Tzafrir, אשמח מאד לתרום שם בכל הזדמנות, אבל אני לא כל כך יודע איך מתחילים דבר כזה. מרגע שזה מתחיל, כמו כל יוזמה, זה יכול להיות דבר מתפתח. זה לא שאם אין מי שמשקיע שם כך וכך הכל קורס ומפסיק לעבוד. וזה לא שאי אפשר שיהיו תורמים מרובים, כמו לכל מקום. מספיק שיודעים שקיים מקום כזה ומשתמשים בו או תורמים לו. בכלל, האם יש דבר כזה שמישהו "מתחייב" להיות אחראי למשהו? Zyakov - שיחה 19:22, 14 בנובמבר 2019 (IST)

(למרבה הצער) אי אפשר להסתמך על כך שלכל מושג יש ערך בוויקיפדיה בעברית. על הדרך אציין שיש לפנות גם לוויקימילון, אבל במקרה הלא נדיר שגם שם אין, נראה לי שרשימת מונחים, דוגמת הרשימות המופיעות במיוחד:דפים המתחילים ב/מונחים ב, אלו המופיעות בויקיפדיה:מונחונים, ואלו המופיעות בקטגוריה:מונחונים (יש כמובן הרבה חפיפה), היא פשרה לא רעה. כשנזקקים למושג שמתאים מבחינת התחום לאחת הרשימות, ולא נמצא בה, כדאי להוסיף. כשנזקקים לרשימה שלא קיימת, אפשר ליצור חדשה. זה שהרשימות לא מסודרות כמו מילון אנגלי-עברי (או לטיני-עברי, או גרמני-עברי וכן הלאה) זו אכן מגבלה מסוימת, אבל לא נוראית: בדרך כלל הרשימות הללו קצרות הרבה יותר מאורכו של מילון סביר, כך שבדרך כלל לא קשה לעיין ברשימה כולה כדי לראות אם המושג שאתה נזקק לו מופיע בה, ובדפדפן אפשר ללחוץ Ctrl+F. קיפודנחש 19:47, 12 בנובמבר 2019 (IST)

קיפודנחש מה שאתה מציע הוא אפשרות/פשרה אפשרית. רק אוסיף שכדאי בכל המונחונים האלה (שהם ברב המקרים תרגומים לעברית) לרשום את המונח המקובל בשפת המקור, אחרת אי אפשר לחפש אותו. לפעמים זה נעשה ולפעמים לא. Zyakov - שיחה 19:22, 14 בנובמבר 2019 (IST)

הצעה טובה. אם בכוונתך לעשות זאת, תבורך. אם לא, תוכל אולי להוסיף משהו בדפי השיחה של הדפים בהם בחלק מהמושגים המתורגמים חסרה הצורה המקורית, נניח הערה בסגנון "יש להוסיף ליד כל המונחים המתורגמים את המונח המקורי" או כדומה. קיפודנחש 22:56, 14 בנובמבר 2019 (IST)

למה צריך ערך על אי קטנטן ונידח

האי בגודל 32 דונם. מופה רק בשנת 1978. אין לו שום ערך ושום חשיבות. גם הערך באנגלית מיותר. מעניין מה יקרה עוד כמה שנים כשהמים יציפו אותו. אני מקטר רק כאן כי זו מלחמה אבודה. כמובן זו רק דוגמא אחת מני רבים. סתם להשוואה - האי סירנה שגם הוא קטן ולא מיושב גודלו 4000 דונם. --ריהטא - שיחה 13:30, 11 בנובמבר 2019 (IST)

לכל מקום גאוגרפי חשיבות עליונה ותעוד הכרחי. בורה בורה - שיחה 23:15, 11 בנובמבר 2019 (IST)

מסכים איתך בעיקרון. אבל אם לנהר יש תעוד, וגם לנחל, עדיין אין טעם לתעד כל ערוץ קטן. או כל שן סלע בים. --ריהטא - שיחה 12:53, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא חושב שקראת את הערך. גם היה מיושב, גם גדול דיו וגם יש שם סיפור עלייה מעניין. בורה בורה - שיחה 19:51, 13 בנובמבר 2019 (IST)

בורה בורה, אני חושב שטעית בהבנת דבריו. הוא לא התכוון לשלול את החשיבות של סירנה, אלא של גלארוס שהוא מאוד קטן, והביא את סירנה כדוגמא נגדית לאי שאף הוא לא מיושב אך גדול בהרבה. בן עדריאל • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף 20:45, 13 בנובמבר 2019 (IST)

קראתי את הערך. דווקא מעניין. מי היה מאמין שדייגים בולגרים ירחיקו עד שם לדוג. כאמור, לכל מקום גאוגרפי חשיבות. משתמש:Deror avi מרבה לכתוב על קרחונים ושאר מקומות באנטארקטיקה, ויפה שכך. לא חסר מקום בשרתים. בורה בורה - שיחה 21:39, 13 בנובמבר 2019 (IST)

אני משתדל להיות יסודי, ולהכחיל כל קישור אדום שיש בערכים שאני כותב. מעבר לכך - אני מזכיר שאנחנו ויקיפדיה העברית ולא הישראלית. אנחנו צריכים להציג בעברית את כל הידע האנציקלופדי האנושי. מה החשיבות של הר תבור, הר שלמה או הר יתיר לאדם שגר בדרום ארגנטינה, והאי גלארוס יותר קרוב אליו. ואם כבר מדברים על איים קטנים מאד ולא מיושבים מה עם האי נחליאלי, ואיי ראש הנקרא או איי אכזיב? (לכולם יש חשיבות). דרור - שיחה 22:55, 13 בנובמבר 2019 (IST)

דרור ההשוואה להר תבור היא דוגמא מאוד לא מוצלחת. ממנו אפשר לעבור ישירות ולשאול על חשיבות הר האוורסט. לאיי ראש הנקרה יש חשיבות אקולוגית והם ייחודיים בארץ ומכאן בעולם. ובורה בורה ממש לא התכוונתי שאין חשיבות ל סירנה. שהוא בטח חשוב לפחות לי אישית (אימי שתחי' ניצלה מטביעה בזכותו). --ריהטא - שיחה 09:35, 14 בנובמבר 2019 (IST)

ואם כדברי בורה בורה "לכל מקום גאוגרפי חשיבות עליונה ותעוד הכרחי" - אני חושב האם לפתוח ערך על מקומות שבהם ביליתי את ילדותי בחיפה. גבעת העיזים (שבקרוב תיעלם) ונחל עובדיה ונחל עמירם - 2 "נחלים" חסרי חשיבות בכרמל. בעניין דומה - בזמנו הובהר שלא כל מסלול בטון שמטוסי ריסוס נוחתים עליו ראוי לערך. --ריהטא - שיחה 09:44, 14 בנובמבר 2019 (IST)

אם אפשר לדרוך עליו עם 2 רגליים זה אי. אם אפשר רק עם רגל אחת, זה חצי אי. 32 דונם זה אי ענקי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למרות שהאלמוני מבלבל בחן בין "אי קטנטן" ו"חצי אי" (חצי האי ערב יותר גדול מהאי הגדול בעולם), אהבתי את הערתו. קיפודנחש 23:09, 14 בנובמבר 2019 (IST)

"מעגל גדול, 360 מעלות, ובפנים מעגל קטן, 180 מעלות" 5.22.128.199 00:57, 15 בנובמבר 2019 (IST)

"מים רותחים ב-100 מעלות, זווית ישרה רותחת ב-90 מעלות" - קיפודנחש 01:26, 15 בנובמבר 2019 (IST)

ריהטא - גבעת העיזים זכאית לדעתי לערך, ובטח שנחל רושמיה, נחל אחוזה ונחל שיח. לגבי עובדיה ועמירם - אני לא מכיר אותם, ובתור חיפאי - אני סקרן - אנא כתוב/כתבי ערכים אלה. דרור - שיחה 18:46, 14 בנובמבר 2019 (IST)

דרור נחל שיח ראוי לערך. יש סיבות לכך. הנחלים שציינתי סתם מצויינים בגוגל מפות. אני טוען שוב - צריך להיות מינימום גודל כדי שיהיה לתצורה גיאוגרפית ערך בויקיפדיה. אולי אי בעל 32 דונם זה מספיק. מה עם חצי דונם? למעט מקרים שיש סיבה אחרת.--ריהטא - שיחה 11:33, 15 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא מסכים - כללי החשיבות שלנו הן שכל אתר גאוגרפי זכאי לערך. (כל שינוי דורש רוב בפרלמנט). דרור - שיחה 14:04, 15 בנובמבר 2019 (IST)

אל תשכחו את הזנב הארוך. כל עוד מישהו יתעניין לקרוא את זה (וזה כמובן כתוב עם מקורות אנציקלופדיים), זה מראה על חשיבות ויש מקום לרשום על זה (ואכן במקרה זה אני חושב שזה כנראה יחדש לפחות לחלק מהקוראים, אז למה לא?). לי זה נשמע כמו ערכים קלאסיים של אנציקלופדיה, לא הייתם מצפים לראות שם רק ערכים על מקומות קלאסיים ומוכרים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:11, 15 בנובמבר 2019 (IST)

יש הכותבים על הרים, יש שכותבים על קרחוני ענק שהתנתקו באנטרנטיקה ויש הכותבים על מלחינים, אני אוהבת מגלי אסטרואידים, משימות חלל, והרים על מאדים. באם יש מקורות אנציקלופדיים, הערך כתוב היטב ומנוסח, למה שלא יכתב? היופי בויקיפדיה שכל אחד כותב על מה שמעניין אותו, ואם יש מספיק מקורות המעידים על חשיבות, הרי שהערך נשאר. אמא של גולן - שיחה 12:40, 17 בנובמבר 2019 (IST)

ביטול החשיבות האוטומטית לזוכי תוכניות מציאות

קיימת הסכמה לא רשמית שגובשה לפני שנים בדפי שיחה ודיוני חשיבות, לפיה הזוכים בתוכנית כוכב נולד זכאים לערך. הסכמה זה השפיעה גם על חשיבות זוכי תוכניות מציאות אחרות - לדוגמה ניראל קאראנתינג'י זוכת הדוגמניות, שבדיון המחיקה בגינה, עורכים הצביעו במפורש להשאיר את הערך בהסתמך על ההסכמה הנ"ל.

סברתי שבחלוף השנים ועם ריבוי תוכניות המציאות, הסכמה זו התיישנה, אך היום הופתעתי שהועלתה מהאוב לצורך הבהרת חשיבות בדיון בערך אור טרגן, זוכה כוכב נולד 10.

כיום המציאות שונה, ההסכמה הנ"ל הוחלה בימים בהם הייתה בארץ רק תוכנית ריאליטי אחת שעוסקת בשירה. כיום יש את The Voice, אקס פקטור, אביב או אייל, The Four, הכוכב הבא לאירוויזיון, בית הספר למוזיקה, אייל גולן קורא לך ועוד. מי בכלל זוכר את הזוכים בכל התוכניות הנ"ל? מעטים מהם פתחו קריירה מוזיקלית שראויה לערך. כך גם לגבי יתר הזוכים בתוכניות מציאות אחרות.

לפיכך, מציע לבטל את ההסכמה לפיה קיימת חשיבות אוטומטית לזוכים בתוכניות מציאות. אמירו • שיחה 18:06, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא בטוח מה אמורים להיות הקריטריונים, אבל אני בעד חזק. יש בוויקיפדיה אינפלציה של ערכי שחקנים ודומיהם. כל זאטוט זב חוטם ששיחק באיזו סידרה זוכה לערך. כל הצעה שתצמצם את מספרם אני בעד.david7031 • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ף • 18:20, 12 בנובמבר 2019 (IST)

רק לחדד, אני לא מדבר על שחקנים, הקריטריון הוא אחד: "השתתפות, לרבות זכייה, בתוכנית מציאות לא תבהיר חשיבות כשלעצמה". אמירו • שיחה 18:22, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אלו שאתה מדבר עליהם נכללים אצלי ב"דומיהם", והם אבי אבות חסרי החשיבות מכל דומיהם.david7031 • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ף • 18:27, 12 בנובמבר 2019 (IST)

התוכניות שהובאו מעל הן ריאלטי מוזיקה, כלומר אני מבין שלזוכה המירוץ למיליון אין חשיבות אוטומטית, רק למנצחי תחרות שירה. בין התוכניות בולטות כוכב נולד ודה וויס. על כוכב אני חותם, על דה וויס קצת פחות. לגבי תוכניות אחרות שצוינו כאן, אין מקום לחשיבות אוטומטית, אבל עיסוקים אחרים לצד זכייה יכולים לייצר חשיבות Nirvadel - שיחה 19:45, 12 בנובמבר 2019 (IST)

גם ביחס לכוכב נולד אין חשיבות אוטומטית, ודאי לא כל הזוכים. חלקם נותרו אלמונים. נרו יאיר • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 20:57, 12 בנובמבר 2019 (IST)

ברור שאין חשיבות אוטומטית. Ronam20 - שיחה 22:50, 12 בנובמבר 2019 (IST)

מצטרף. זכיה בתכנית כזו אינה מזכה בחשיבות. בן עדריאל • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ף 23:36, 12 בנובמבר 2019 (IST)

לא הבנתי מה מפריע לך שיש ערך בוויקיפדיה על אישיות שקיבלה פרסום נרחב בטלוויזיה הישראלית. לדאבוני תוכניות ריאליטי באופן כללי זוכות לרייטינג לא מבוטל בציבוריות הישראלית. וללא ספק אנשים יחפשו פרטים באינטרנט, ובוודאי גם בוויקיפדיה על הזוכים באותם תוכניות. לכן ההתנגדות להימצאותם של אנשים כאלה בוויקיפדיה היא מיותרת ולא ברורה. בל נשכח שערכי ויקיפדיה לא אוכלים ולא שותים. אין שום הסבר מניח את הדעת לתמיכה במחיקה של ערכים על אישים מפורסמים, גם אם עוד כמה שנים לא כל העם ידבר עליהם. בר-כח - שיחה 01:25, 13 בנובמבר 2019 (IST)

אנשים מחפשים פרטים גם על חנויות ועל סתם מישהו שמשך את תשומת לבם ועל השכנים. אנחנו לא יכולים להחליף את גוגל ושאר מקורות המידע. השאלה היא היכן עובר הקו בין חשיבות אנציקלופדית וחוסר חשיבות, ו"לא אוכל לא שותה" הוא עמדה קיצונית אחת בדיון הזה (לכן מדובר בתבנית משתמש, לא בדף מדיניות), ודאי לא ערך מוסכם על כלל הקהילה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ף • 11:39, 13 בנובמבר 2019 (IST)

אמנם לא מדובר על מדיניות רשמית, אבל בעבר התקבע אצלנו הנוהג שניתן לכתוב ערך על מי שזכה בתכנית ריאליטי של כשרונות, דוגמת "כוכב נולד" או "דה ווייס", להבדיל ממי שזכה בתכניות ריאליטי דוגמת "הישרדות" או "האח הגדול". אני תומך בהמשך הנוהג הקיים. Lostam - שיחה 12:14, 13 בנובמבר 2019 (IST)

אני בעד ערכים על זוכי תחרות כשרונות, נגד ערכים על זוכי תוכניות מציאות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:43, 13 בנובמבר 2019 (IST)

כמו לוסטם ויואב. בורה בורה - שיחה 19:49, 13 בנובמבר 2019 (IST)

נגד חשיבות אוטומטית לזוכי תוכניות (כולל תחרויות כשרונות), ללא שיקול דעת מהי התוכנית ומהי העונה. אם הם לא עומדים בקריטריונים הקיימים למוזיקאים (כלומר, לא הוציאו אלבום ולא מינפו את הזכייה לקריירה רלוונטית) יש צורך להראות השפעה תרבותית לעצם הזכייה שלהם. לא דין זוכת העונה הראשונה של כוכב נולד (חשיפה תקשורתית רחבה ולאורך זמן, כאשר היתה זו התוכנית הראשונה מסוגה בשטח) כדין זוכה העונה ה-X של תחרות כשרונות Y לאחר שנים. Dovno - שיחה 21:15, 13 בנובמבר 2019 (IST)

גא"מ לשוללי החשיבות האוטומטית. יש לדון לגופו של אדם. בברכה, גיברס - שיחה 23:23, 13 בנובמבר 2019 (IST)

אין חשיבות אוטומטית. יש אינפלציה של תוכניות ויש אינפלציה של ערכים גרועים. על לוח התוכניות אין לנו שליטה, אז לפחות נפטל במה שבאפשרותינו. Eladti - שיחה 11:56, 14 בנובמבר 2019 (IST)

אין מקום לחשיבות אוטומטית לכל זוכה בתוכנית ריאלטי ולא משנה הסוגה • חיים 7 • שיחה • 11:48, 14 בנובמבר 2019 (IST)

נגד חשיבות אוטומטית. טבעת-זרם - שיחה 15:16, 17 בנובמבר 2019 (IST)

כמו הרוב המכריע פה, גם אני מתנגד לחשיבות אוטומטית לזוכה ריאליטי, כולל כוכב נולד ודה וויס. חמויישֶה - שיחה 17:00, 17 בנובמבר 2019 (IST)

בעד חשיבות אוטומטית לזוכי "כוכב נולד" וממשיכתה, "הכוכב הבא לאירוויזיון", מכיוון שהזוכה בפורמט הראשון היה למפורסם מאוד בעקבות הזכייה ובצורה השניה, הזוכה יצג את ישראל באירוויזיון. לגבי תוכניות מציאות אחרות בתחום השירה, איני בטוח בנחיצות הגדרת הזוכה כבעל חשיבות אנציקלופדית באופן אוטומטי. Ldorfman • שיחה 14:00, 19 בנובמבר 2019 (IST)

אני יכול להבין את הרעיון שזכייה בתוכנית שכזו לא מקנה חשיבות אוטומטית: זה שיש כל כך הרבה תוכניות כאלו מוריד מערך הזכייה במידת מה, מה גם שזוכים רבים נעלמים לאחר מכן מהתקשורת (וזכייתם דומה למעין "15 דקות של תהילה"). על כן, אני בעד אי קיומה של חשיבות אוטומטית במקרה זה. בעיניי זכייה שכזו אכן מסייעת לחשיבות, אבל צריך לחפש סיבות נוספות לחשיבות בנוסף אליה (בין אם בקריירה של אותה אישיות, בחייה האישיים וכדומה) על מנת לחזק את החשיבות כך שלא יהיה עליה עוררין. חשוב להבהיר שמבחינתי אין יותר מדי הבדל בין תחרויות כשרונות לבין שאר תוכניות המציאות: בשני המקרים, כל עוד האישיות לא בעלת דבר מה נוסף המזכה אותה בחשיבות, הכתיבה עליה תיצור ערך קצר ולא אנציקלופדי (וגם התהילה והפרסום שמקבלים זוכי שני סוגי התוכניות סה"כ די דומה) . המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:32, 19 בנובמבר 2019 (IST)

קיפאון באולם דיוני התבנית עקב חסימתם של KotzBot וBoraBot

― הועבר לדף שיחת משתמש:KotzBot

הגנה מוגברת על ערך הפסטיגל

שמתי לב שהערך על הפסטיגל מוגן. כבר כמה פעמים שדיווחתי על זה בדף השיחה של הערך ואף אחד לא ענה, לכן אני כותב פה. יש דברים שצריך לשנות כמו קישורים למשתתפי PLAY פסטיגל ועלילת PLAY פסטיגל, אשמח אם אחד מבעלי ההרשאות יבטל את ההגנה על הערך (שאינה מוצדקת לדעתי, אני מאמין שהערך כמעט ולא הושחט אף פעם). YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 22:48, 15 בנובמבר 2019 (IST)

תפנה למשתמש:Ldorfman שהפעיל את ההגנה באפריל בנימוק" הגנה למשך מספר חודשים, עד שתהינה התפתחויות ויהיה טעם בעדכונים" או תכתוב בבקשות ממפעילים. אגסי - שיחה 23:03, 15 בנובמבר 2019 (IST)

יאיר, אתה טועה לגבי עניין "הערך כמעט ולא הושחט אף פעם". אם תעקוב אחר הגרסאות הקודמות, תבין את כוונתי. בכל מקרה, ההגנה הנוכחית אמורה הייתה לפקוע ב-25 בנובמבר 2019, ממש עוד מעט. היא תוזמנה בכוונה למועד זה, בו תחלנה ההופעות, ואז בהחלט יהיה מקום לעדכונים. עם זאת, מכיוון שאתה רציני, הורדתי את רמת ההגנה כך שכל משתמש רשום בעל ותק מינימלי יוכל להוסיף ולעדכן. Ldorfman • שיחה 01:55, 16 בנובמבר 2019 (IST)

YairMelamed, אם תתקל בבעיה דומה בערכים אחרים, תוכל לכתוב בקשות לעריכת דפים מוגנים בדף "בקשות ממפעילים", בפסקה "בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת". אם אתה מאמין שההגנה על ערך מסוים אינה מוצדקת, תוכל לבקש את הסרתה כמה פסקאות מעל באותו הדף – תחת הכותרת "בקשות הגנה / הסרת הגנה". שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:07, 17 בנובמבר 2019 (IST)

הערך היחידי שצריך לאפשר בו השחטות :) ValgrenValverde - שיחה 19:19, 17 בנובמבר 2019 (IST)

ולמי שאינו מבין את הסרקזם, יש הבדל בין השחטה להשחתה, וחבל שאנחנו רואים את השגיאה המזעזעת הזו שוב ושוב. אביהו - שיחה 07:29, 18 בנובמבר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

צ - י - נ - י - ו - ת ValgrenValverde - שיחה 17:18, 18 בנובמבר 2019 (IST)

ויקיפדיה היא לכולם???

רציתי לדעת מה זה צילינדר במשקפיים [סליחה, רק פתחתי ויקיפדיה וגיליתי שקורים לזה אסטיגמציה ולא צילינדר וזה בעיניים ולא במשקפיים] אבל פשוט לא הצלחתי להבין מילה, כל הערך הזה כתוב במילים רפואיות שלא מתאימות לאדם בור כמוני, ולדעתי ויקיפדיה אמורה להיות מידע שמונגש לכל חלקי הציבור, אז יאללה אקדמאים יקרים או שויקיפדיה זה אנציקלופדיה שמדברת במילים של בית מרקחת או שהאקדמאים כאן מתחילים לעבוד כדי להנגיש את המידע כאן לכולם, ללא הבדלי דת מין גזע וידע. ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום. אם הבעיה היא בערך ספציפי, מוזמן לכתוב על כך בדף השיחה של הערך, ואף להציב בערך עצמו תבנית מתאימה. באופן כללי אגיד שוויקיפדיה אינה אוטופיה ולעתים נתקלים בערכים שדורשים טיפול. הפתרון? שכל אחד יפעל במסגרת הידע שלו (או באמצעות ויקיפדיה בשפות אחרות, בגיבוי מקורות) ויערוך ערכים בעייתיים כשנתקלים בכאלה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:24, 16 בנובמבר 2019 (IST)

לא שייך למזנון. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 01:15, 17 בנובמבר 2019 (IST)

ובלי קשר אם זה צריך להיות כאן או לא - לטעמי הערך אסטיגמציה ברור, אבל אם הקורא האנונימי עדיין מתקשה, יש קישור חיצוני להסברים נוספים, שאמורים לספק אותו. בנוסף, גם הנסיון להיכנס לויקיפדיה עם המילה צילינדר מאפשר לו כניסה מיידית לאסטיגמציה - מה עוד אפשר לבקש?--‏Yoavd‏ • שיחה 10:13, 17 בנובמבר 2019 (IST)

אין זו פעם ראשונה שעולה הדרישה שכל ערכי ויקיפדיה יהיו נגישים לכל. זה לא הולך ככה, יש ערכים שמצריכים ידע מוקדם. הערך קוהומולוגיית צ'ך אינו נגיש (גם לא לי), אבל למי שמתעניין בנושא זה ראוי שיהיה ערך שמובן לו. לא כל רעיון מובן אינטואיטיבית, יש רעיונות שדורשים השקעה לשם הבנתם. עם כל זאת, במקום שאפשר לפשט, לפחות בפתיח, ראוי לפשט. דוד שי - שיחה 10:19, 17 בנובמבר 2019 (IST)

האשם הוא לא בעורך שעשה כמיטב יכולתו. לפעמים האשם הוא בניטור יתר של ערכים, באופן שמגביל את האפשרות לפשט אותם. קניגס - שיחה 16:21, 17 בנובמבר 2019 (IST)

מההההה? מה הקשר? ניטור מונע השחתות, לא עריכות מועילות.david7031 • שיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 16:47, 17 בנובמבר 2019 (IST)

לא רק השחתות, גם עריכות שלא מוצאות חן בעיני מישהו נידונות לאבדון. קניגס - שיחה 17:20, 17 בנובמבר 2019 (IST)

אם עריכה טובה, היא צריכה לא "לא למצוא למצוא חן בעיני מישהוא".david7031 • שיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 17:28, 17 בנובמבר 2019 (IST)

היא יכולה למצוא חן בעיני מישהו, ולא למצוא חן בעיני מישהו אחר. אבל היא כבר נמחקה. קניגס - שיחה 17:40, 17 בנובמבר 2019 (IST)

זו לא תופעה נפוצה שמישהו מנסח טוב יותר את הערך ועריכתו מבוטלת, אבל כאשר זה קורה, יש לערך דף שיחה שבו ניתן לדון על הניסוח. דוד שי - שיחה 18:58, 17 בנובמבר 2019 (IST)

ניסוח, הוספה, הסרה. קניגס - שיחה 19:03, 17 בנובמבר 2019 (IST)

קניגס, משום מה נראה, כאן ובמעלה הדף, שיש לך משהו נגד המנטרים. רוצה לשתף אותנו במשהו? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:58, 18 בנובמבר 2019 (IST)

לא. אין לי כלום נגד המנטרים, להפך, תמיד היו הוגנים איתי ואני מעריך מאוד את עבודתם. ודווקא בגלל זה כשפתאום מישהו אחד מתחיל למחוק לך עריכות בזו אחר זו, אז אתה מתחיל לחשוד, או שהמנטרים האחרים לא טובים מספיק, או שהמנטר החדש פשוט מנצל את חוקי ויקיפדיה כדי להקשות על משתמשים מסוימים. קניגס - שיחה 09:00, 18 בנובמבר 2019 (IST)

ויקיפדיה בעברית תהיה "לקריאה בלבד" למשך זמן מה ב-26 בנובמבר ש"ז

Hello!

Sorry to use English. אנא סייעו בתרגום הדף. תודה רבה.

Your wiki will be on read-only mode for a maintenance task on 26th November, from 06:00 to 06:30 AM UTC. The read-only mode is supposed to take a couple of minutes.

Edits won't be possible, but reading will still be possible. A banner will be displayed to warn users before the operation.

This is due to a database moved to a different server. To know more, please check phab:T238046.

Please share this announcement with your community, and post it at the right places if needed.

Thank you, Trizek (WMF) - שיחה 20:03, 20 בנובמבר 2019 (IST)

תרגום חלקי, בקליפת אגוז: מסיבות טכניות, ויקיפדיה בעברית תהיה "לקריאה בלבד" למשך כמה דקות ב-26 בנובמבר, בין 6 ל-6:30 שעון גריניץ' (בין 8 ל-8:30 בבוקר לפי שעון ישראל). בזמן זה לא ניתן יהיה לבצע עריכה או שינוי העדפות. הודעה (sitenotice) תוצג זמן מה לפני כן. קיפודנחש 22:29, 20 בנובמבר 2019 (IST)

תודה על העדכון Chenspec - שיחה 23:07, 25 בנובמבר 2019 (IST)

המרת תבנית כלבים מויקיפדיה האנגלית לויקיפדיה העברית

היי

למרות שיש כבר תבנית לכלבים בויקי העברית (ראו כאן: תבנית:כלב )

האם מישהו מתנדב להמיר את התבנית המורכבת יותר, הנמצאת בויקי האנגלית ( en:Template:Infobox dog breed ? זה לצורך שימוש התבנית בערך מלינוואה: רועה בלגי (מלינואה)

{{short description|Breed of dog, sometimes considered a type of Belgian Shepherd}}
{{Infobox dog breed
|name     = Belgian Malinois
|image    = File:Female Malinois 2005-01-29.jpg
|image_alt = 
|image_caption = 
|altname  = Malinois, Chien De Berger Belge, Mechelaar, Mechelse Herder, Mechelse Scheper, Pastor Belga Malinois, Mechelse schaper
|nickname = 
|country  = [[Belgium]]
|patronage    = 
<!-----Traits----->
|weight       = 
|maleweight   = {{convert|25|-|30|kg|lb|abbr=on}}<ref name="FCI">{{cite web|url=http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/015g01-en.pdf |publisher=FCI |accessdate=18 August 2016 |title=Belgian Shepherd Dog |url-status=dead |archiveurl=https://www.webcitation.org/6Y9JFO0dV?url=http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/015g01-en.pdf |archivedate=29 April 2015 |df= }}</ref>
|femaleweight = {{convert|22|-|25|kg|lb|abbr=on}}<ref name="FCI" />
|height       = 
|maleheight   = {{convert|61|-|66|cm|in|abbr=on}}
|femaleheight = {{convert|56|-|61|cm|in|abbr=on}}
|coat         = short
|color        = fawn<br />mahogany<br />black
|litter_size  = 
|life_span    = 10–15 years
<!-----Classification and standards----->
|fcigroup   = [[FCI Sheepdogs and Cattle Dogs Group|1 Herding dogs]]
|fcisection = 1 Sheepdogs
|fcinum     = 015c
|fcistd     = https://wolfsbanek9.com/6689-2/
|akcgroup   = Herding
|akcstd     = http://www.akc.org/dog-breeds/belgian-malinois/#standard
|akcfss     = 
|akcmisc    = 
|ankcgroup  = Group 5 (Working Dogs)
|ankcstd    = https://web.archive.org/web/20141217091114/http://www.ankc.org.au/breed_details.aspx?bid=206
|ckcgroup   = Group 7 (Herding Dogs)
|ckcstd     = https://www.ckc.ca/CanadianKennelClub/media/Breed-Standards/Group%207/Belgian-Shepherd-Dog.pdf
|ckcmisc    = 
|kcukgroup  = Pastoral
|kcukstd    = http://www.thekennelclub.org.uk/services/public/breed/standard.aspx?id=5112
|nzkcgroup  = Working
|nzkcstd    = http://www.nzkc.org.nz/br510.html
|ukcgroup   = Herding Dog
|ukcstd     = https://www.ukcdogs.com/belgian-shepherd-dog
|notrecognized = 
|extinct    = 
<!-----Notes----->
|note = 
}}

תודה! יואל שחק. - שיחה 00:21, 21 בנובמבר 2019 (IST).

@Yoelpiccolo31: (א) ערכתי במקצת את דבריך - לא שיניתי תוכן, רק הפכתי את הקישורים לקישורים פנימיים, וקישרתי לתבנית המתאימה בוויקינגליש.

וכעת התשובה: זה לא מתאים למזנון. אנא פנה לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. קיפודנחש 01:06, 21 בנובמבר 2019 (IST)

קיפודנחש, האם תוכל להסביר לי בקצרה כיצד הפכת את הקישורים לקישורים פנימיים? ושוב תודה.

אנסה להסביר, אבל בלי האילוץ של "בקצרה"...

קישור לתבנית בוויקיפדיה בעברית על ידי כתיבת "תבנית:" לפני שם התבנית, כך: תבנית:כלב. קישור לערך עצמו כמו כל קישור פנימי, כך: רועה בלגי (מלינואה). קישור לדפים במיזמים אחרים (כמו ויקינגליש), מוסבר בויקיפדיה:קישורים למיזמי ויקימדיה. גם שם, קישור לתבנית בעזרת הקדמת "Template:" לשם התבנית (תוכנת מדיה ויקי נכתבה במקור באנגלית, ולכן המילה Template עובדת בכל ויקיפדיה, למשל Template:כלב עובדת בוויקיפדיה בעברית. המילה "תבנית" היא מקומית, ועובדת רק כאן. בדומה, המילה "Vorlage:" עובדת רק בוויקיפדיה בגרמנית, וגם שם אפשר להשתמש ב-Template:)

כמה מהמורות שיש לשים אליהן לב, כשהפתרון לכולנה הוא הקדמת נקודתיים לפני הקישור:

• בקישור לוויקיפדיה בשפה אחרת, אם לא מקדימים נקודתיים, הקישור הופך ל"בינוויקי" בסגנון הישן, והקישור עצמו לא יופיע בתצוגת הדף (הבינוויקי יצטרף). כך, למשל, לולי הקדמתי נקודתיים לקישור לתבנית המתאימה בוויקינגליש, הקישור לא היה מופיע בסעיף הזה, והבינוויקי לאנגלית היה מופיע פעמיים, כשאחד מהם מקשר למזנון בוויקינגליש, (הבינוויקי שמופיע עכשיו), והשני מקשר לדף התבנית.
• בקישור לדף תמונה, אם לא מקדימים נקודתיים, במקום קישור לדף התמונה תוצג התמונה עצמה
• בקישור לדף קטגוריה (למשל, קטגוריה:גזעי כלבים), לולי הקדמתי נקודתיים (את הנקודתיים רואים רק בעריכת הדף בעורך קוד מקור, והן נגוזות בהצגתו), הקישור לא היה מוצג, ודלפק הייעוץ עצמו היה מתווסף לקטגוריה.

בגדול, פתיחת הדף בעורך קוד מקור תראה לך את הקישורים שיצרתי.

עוד דבר מה קטן שעשיתי, בנוסף להחלפת הקישורים: כשפתחת את הסעיף, העתקת את השימוש בתבנית בוויקינגליש (Infobox dog breed ) כמו שהוא, כלומר עם ה {{ וה-}} (בין זוגות סוגריים מסולסלים). תוכנת ויקימדיה מתייחסת לכך כמו שימוש בתבנית, ומכיוון שתבנית זו לא קיימת בוויקיפדיה בעברית, מופיע באדום מכוער משהו כמו תבנית:Infobox dog breed. כדי להציג את הקריאה כפי שהתכוונת, הקפתי את הקריאה לתבנית בתגי pre, שזה סוגשל nowiki, ומורה לפרשן של מדיה ויקי לא להתייחס למה שבין התגים כקוד ויקי, אלא כטקסט להצגה. כיוון שזה יוצא קצת ארוך ומפריע לקריאה השוטפת של הסעיף, הוספתי לתג "מחלקות" בשם mw-collapsible ו-mw-collapsed, שמורות לפרשן להציג את תוכן התג בצורה "מקופלת", עם קישורית "הצגה" שלחיצה עליה חושפת את התוכן לעין הקורא.

ההסבר קצת ארוך, ודי מפורט - די אם תזכור שקישור לדפים בוויקיפדיה בעברית ניתן (כמעט) תמיד לרישום כקישור פנימי, וקישור לדפים במיזמים אחרים של הקרן מוסבר בויקיפדיה:קישורים למיזמי ויקימדיה, וכשקישור כזה לא עושה מה שחשבת שהוא אמור לעשות, כמעט תמיד התרופה היא להוסיף נקודתיים בתחילתו. קיפודנחש 20:28, 22 בנובמבר 2019 (IST)

כתב נטוי

ראיתי מדיניות נגד כתב נטוי בטקסט עברי. יש מדיניות לכתב נטוי בשפות אחרות? Audrey well well - שיחה 14:22, 21 בנובמבר 2019 (IST)

ההבחנה אינה בין "שפות" אלא בין אלפבתים שונים. באלפבית הלטיני, בו אותיות רבות כבר מכילות קווים נטויים, כמו למשל באותיות A ו-R גדולות, K, V, X, ו-W גדולות וקטנות, ועוד כמה, כתב נטוי מקובל. רוב או כל השפות שנכתבות באלפבית לטיני עושות שימוש בכתב נטוי דרך שגרה. צורת האות העברית רבועה בדרך כלל, וקווים נטויים נדירים (עם כמה יוצאים מהכלל, כמו צ, ל, ו-ג), וכתב נטוי אינו מקובל. זו אינה "מדיניות של ויקיפדיה", אלא כלל מקובל בטיפוגרפיה עברית. גופנים נטויים אכן קיימים בעברית, אבל הגישה הכללית היא ששימוש בהם אינו רצוי. מידע נוסף בכתב נטוי. לגבי אלפבתים אחרים, צריך לבדוק כל אלפבית בפני עצמו. להבנתי, כתב נטוי מקובל בשימוש באלפבית הקירילי, בעוד שביוונית הוא משמש בעיקר כדי לסמל טקסט שנכתב ביד, בדומה לכתב עברי רהוט. בוויקיפדיה בסינית, (בעזרת גוגל תרגום) הערך "כתב נטוי" נפתח במשפט "In the Latin alphabet of typography study , the Italian body..." ומכאן אפשר להסיק שבכתב זה אין שימוש בכתב נטוי. עבור אלפבתים אחרים יש לבדוק כל אחד לגופו (או לגופנו). קיפודנחש 17:44, 21 בנובמבר 2019 (IST)

כתבת שזה מקובל בלטיני - מתי? ראיתי בהרבה ערכי מוזיקה הבחנה פנימית בין "שיר" לבין אלבום, רובם באותיות לטיניות. הגיוני? Audrey well well - שיחה 18:04, 21 בנובמבר 2019 (IST)

לא הבנתי את השאלה. כל מה שכתבתי למעלה זה שבאופן כללי, אין פסול בשימוש בכתב נטוי באלפבית לטיני. זו לא הנחייה מתי נכון או לא נכון להטות. בוויקיפדיה באנגלית, שכתובה רובה ככולה באלפבית הלטיני, יש "מדריך סגנון" עם הנחיות עיצוב, שכנראה בין השאר גם מסביר מתי נכון להשתמש בכתב נטוי: en:Wikipedia:Manual of Style (לא קראתי אותו בעיון - תרומותי בוויקינגליש בדרך כלל קצרות מכדי להצדיק זאת). בוויקיפדיה בעברית אין לנו "מדריך סגנון" דומה, ולמיטב ידיעתי אין לנו כללים המורים איך לעצב קטעי טקסט בשפות שונות או באלפבתים שונים. באנגלית מודרנית, נהוג לכתוב שמות של יצירות (ציורים, סרטים, ספרים, שירים, מחזות, סימפוניות וכן הלאה) בכתב נטוי. כאשר שם היצירה הוא גם מילה באנגלית, זה מסייע בהבנת הטקסט. כך, כאשר מדברים על הקלטת השיר yesterday של הביטלס, הטיית השם מסייעת לקורא להבין שמדובר ביצירה, ולא ביום אתמול, ושלוש אחיות של צ'כוב הוא המחזה, לא שלושת אחיותיו של אנטון פבלוביץ'. ככשם היצירה מופיע בכתיב המקורי בוויקיפדיה בעברית, הקורא לא זקוק לרמז כזה - המילים "yesterday" ו"אתמול" מראש שונות זו מזו ואין אפשרות לבלבל ביניהן, בלי שיהיה צורך להטות את השם.

אם עורך אחר יודע על הנחיות בוויקיפדיה בעברית לגבי שימוש בכתב מוטה במילים או שמות באלפבית לטיני אשמח ללמוד, מה שכתבתי ממצה את הידע שלי בנושא. קיפודנחש 00:14, 22 בנובמבר 2019 (IST)

שם מדעי מתחת למשפחה (סוג, מין או תת-מין) יכתבו באותיות לטיניות מוטות. אביהו - שיחה 11:01, 22 בנובמבר 2019 (IST)

בקיצור, אין כללים מלבד בשמות מדעיים; ובשמות של יצירות באותיות לטיניות בתוך טקסט עברי מחליטים לפי גחמה אם להשתמש בכתב נטוי או במרכאות? Audrey well well - שיחה 20:12, 22 בנובמבר 2019 (IST)

המסקנה שניסחת מרחיקת לכת, ולא נובעת ממה שנאמר כאן. איש לא אמר שאין כללים - אני אמרתי שהכללים לא מוכרים לי, ואביהו ציין כלל מסוים, שמתייחס לשמות מדעיים בתבנית מיון. צריך להמשיך לחפור.

בדרך כלל, כשלא יודעים איך נהוג לעצב דבר מה, כדאי לנסות למצוא ערכים דומים לערך עליו אתה שוקד (או את שוקדת - חתימתך לא מבהירה אם מדובר בעורך או עורכת), ולחקות את מה שעשו שם. רצוי למצוא יותר מערך אחד כזה, ואם אין אחידות, להעלות את השאלה במקום המתאים - בדרך כלל דף זה, המזנון, או ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. כדאי לאול שאלה יותר ממוקדת, כלומר לא באופן כללי כמו ששאלת כאן, אלא עם הבהרה באיזה ערך ובאיזה טקסט מדובר, וקישור לערכים שמצאת שנוהגים בצורות לא תואמות. קיפודנחש 20:48, 22 בנובמבר 2019 (IST)

אבל זו כן שאלה כללית, ראיתי כתב נטוי בערכים מקטגוריות שונות, ובאמת בעיקר בשמות של יצירות - כנראה תוצאה של תרגום דפים. הנה מלחיצות על "ערך אקראי", ניסיון #3: אבי קובר#ספרים: אלו שבאנגלית בכתב מוטה במקום מרכאות, זה שבעברית בלי כלום. Audrey well well - שיחה 21:21, 22 בנובמבר 2019 (IST)

מפלגות

בעקבות הקריטריונים החדשים לערכי מפלגות, הונחו תבניות חשיובת על ערכים רבים של מפלגות שאינן זכאיות לערך. זה בסדר, וזו הייתה המטרה של הקריטריונים. אבל אני פונה למוחקים למיניהם (ולא בדקתי האם זה נעשה, אני מקדים תרופה למכה): אנא, בהתאם לקריטריונים, הוסיפו פיסקא בערך הרלוונטי על הבחירות. חבל שהמידע על המפלגות סתם ייעלם. תודה מראש.david7031 • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תש"ף • 20:27, 21 בנובמבר 2019 (IST)

צריך להחליף את התבניות האלו. במקום "חשיבות" - יש להניח תבנית "איחוד". יוניון ג'ק - שיחה 23:24, 21 בנובמבר 2019 (IST)

גילוי נאות: אני הנחתי את רוב תבניות החשיבות על הערכים המדוברים, מהסיבה הפשוטה - שאין כל-כך מידע לאחד. לדוגמא: הערך "כוח הכסף - למיגור שלטון הבנקים" מספר על מפלגה עם תוכניות כלכליות מעניינות, שהתמודדה בשלוש מערכות בחירות ובאחת מהן קיבלה 1,008 קולות. האם ניתן לפרט את המידע הנ"ל בערך אחר? בערך על הבחירות לכנסת ה-14? ה-18? הקהילה קיבלה החלטה שאין למפלגות אלו חשיבות על כל מכלול פעולותיהם. בברכה, גיברס - שיחה 15:20, 22 בנובמבר 2019 (IST)

עלה לי רעיון קצת יוצא דופן, אשמח לדעות - אולי באופן חריג בעקבות השינוי הרוחבי הזה, נפתח דף מיזם שיהיה למעשה טיוטה, עם תוקף לשנה, ובו נשים את הטקסטים של המפלגות שנמחקו, כדי שניתן יהיה להשתמש בחלקים הרלוונטיים מתוכם כדי להרחיב את הערכים של הבחירות לכנסת או של הידוענים שהקימו את המפלגה וכו'. לאחר שנה תימחק הטיוטה, וזה ייתן למי שחפץ בכך מספיק זמן למצות מהטקסטים את מה שחשוב בהם. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:59, 23 בנובמבר 2019 (IST)

גיברס, כמו שכתבתי, על פי דף המדיניות המקום להזכיר הוא בדף של הבחירות בהן הם התמודדו. כמובן, שגם שם כדאי להפעיל שיקול דעת. לא כל מפלגה שזכתה ל12 קולות צריכה להיות שם, אבל המרחב יותר גדול.david7031 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תש"ף • 20:01, 23 בנובמבר 2019 (IST)

לצורך העניין אפרט כאן את רשימת המפלגות שהונחה עליהן תבנית חשיבות בעקבות הקריטוריונים החדשים. חלקם כבר נמחקו והאחרים יימחקו כנראה בימים הקרובים. בחלק קטן מהם נטען כי הם עומדים בקריטוריונים החדשים.

1. הימין החילוני ‏
2. ארץ חדשה (מפלגה)
3. מנהיגות חברתית (מפלגה)
4. מפלגת אור
5. עלה ירוק - הרשימה הליברלית
6. תפנית (מפלגה)
7. תרשיש (מפלגה)
8. ניצולי השואה עם בוגרי עלה ירוק
9. כוח הכסף - למיגור שלטון הבנקים
10. רע"ש - זכויות הגבר במשפחה
11. הציונות החדשה - מפלגת העם
12. ובזכותן
13. אחריות - לב אחד ורוח חדשה
14. מפלגת לח"ם
15. מפלגת לזוז
16. מפלגת לב
17. מפלגת כלכלה
18. מפלגת ישר
19. מגן (מפלגה)
20. כח לגמלאים
21. ישראל חזקה
22. ישראל אחרת
23. העובד הדתי
24. הישראלים (מפלגה)
25. אזרח ומדינה‏
26. צבר - מפלגת הצעירים של ישראל
27. צדק לכל
28. מפלגת ביח"ד
29. אחי ישראלי
30. מפלגת מהתחלה
31. עתיד אחד
32. כח להשפיע

בנוסף, ישנם עוד ערכי מפלגות שראוי להניח עליהם תבנית חשיבות, אחרי שתתרוקן הרשימה דלעיל. ביניהם:

1. אמוני ישראל
2. מפלגת נעם

כמו כן, ישנם מפלגות שכיהנו בכנסת אך מעולם לא עברו את אחוז החסימה, והקהילה לא הביעה את דעתה מה דין ערכים עליהם. דיון כזה מתנהל כעת בשיחה:מפלגת האיחוד, ערכים בסטטוס דומה הם: אומץ (מפלגה), תלם אמונה, יעד (הכנסת התשיעית), עם שלם, ימין ישראל, וגאולת ישראל (מפלגה).

בברכה, גיברס - שיחה 04:47, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בנוגע לנושא האחרון, החלטת הקהילה אינה משתמעת לשני פנים: רשימה או מפלגה שכיהן מטעמה ח"כ זכאית לערך, זה הקריטריון הראשון. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תש"ף 14:17, 24 בנובמבר 2019 (IST)

אני מטיל ספק בכך. ראו למשל את הערך יעד (הכנסת התשיעית); מפלגה שהתמודדה פעם אחת בבחירות לכנסת העשירית וקיבלה כ-1200 קולות. מעבר למידע זה כמעט ואין מידע נוסף בערך, אך מקים המפלגה הקים אותה בעודו מכהן כח"כ בכנסת התשיעית כשפרש ממפלגה קיימת. האם לא ניתן להסתפק בערך על אסף יגורי גם עבור המפלגה-הקיקיונית הלזו?

בנוסף, בדף המדיניות נקבע כי המפלגה זכאית לערך "אם כיהן מטעמה לפחות נציג אחד בכנסת". האם אסף יגורי כיהן מטעם מפלגת יעד? הוא נבחר לכנסת בהיותו במפלגה אחרת, ומכוחה הוא כיהן בכנסת. אשמח לשמוע את דעת החברים בעניין מהותי זה. בברכה, גיברס - שיחה 19:12, 24 בנובמבר 2019 (IST)

נראה לי שאם הוא התפצל בעודו ח"כ, ורשמית באותה כנסת המפלגה הייתה קיימת (אני לא יודע אם זה חוקי, אבל נראה לי שכן) אז הוא זכאי. אם בעודו בכנסת הוא הקים מפלגה לקראת הבחירות הבאות, אבל בכנסת היוצאת נשאר במפלגת האם, אז אין חשיבות.david7031 • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תש"ף • 20:41, 24 בנובמבר 2019 (IST)

david7031 בו נדבר על מקרה שקיים: עם שלם. הוקמה על ידי חכ מכהן שפרש מסיעתו. כיהן כסיעת יחיד קצת יותר משנה ובבחירות שלאחר מכן לא עבר את אחוז החסימה. לדעתך בגלל שהוא כיהן כח"כ בסיעתו, למרות שנבחר ברשימה אחרת, יש לערך חשיבות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:45, 25 בנובמבר 2019 (IST)

לא בדקתי את המציאות, אבל בהנחה שמה שאתה מציג אכן קרה, אז כן, יש לו חשיבות.

בהערת אגב אוסיף, שלאור זה שהקריטריונים החדשים די גבוהים, אז גם אם יש ערך שמתנדנד סביבם, אני בעד להשאיר אותו.david7031 • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תש"ף • 12:51, 25 בנובמבר 2019 (IST)

לדעתי אין חשיבות למפלגה שלא נבחרה לכנסת, גם אם הקים אותה ח"כ מכהן; הוא לא כיהן מכוחה ואין סיבה להחריג את הערכים הללו. בברכה, גיברס - שיחה 18:12, 27 בנובמבר 2019 (IST)

גיברס, דעתך חשובה אבל השאלה היא מה המדיניות לפי ההצבעה שהיתה בפרלמנט. אני ממהצבעה בפרלמנט הבנתי משהו אחד ואתה כנראה משו אחר כי היה לי מוזר שהערך נמצא ברשימה הראשונית שלך. את הדיון על כל אותם מפלגות יש לקיים במרוכז ולא בדף שיחה נידח (שיחה:מפלגת האיחוד) שלא רבים ישימו לב לדיון שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:29, 1 בדצמבר 2019 (IST)

מיהו פרופסור?

מן הסתם הדיון עלה בעבר אבל לא מצאתי. אני כותב בעקבות הערך מיכאל חנני. לי הוא נראה מוזר. לכאורה פרופסור בכיר ורב פעלים. אבל מעולם לא לימד יום באוניברסיטה. האם מכללות מחלקות תואר פרופסור? והאם זה תואר שמצדיק אוטומטית ערך? מנהל מערכות מידע במפעלים (אפילו גדולים) וודאי לא זכאי לערך. יש אינסוף שכאלה. --ריהטא - שיחה 18:59, 23 בנובמבר 2019 (IST)

אתה מעלה כמה עניינים שונים. הבירור העובדתי צריך להיעשות בדף השיחה של הערך. סף החשיבות הוא עניין אחר, שכפי שניחשת אכן נדון ונדוש פעמים רבות. ראובן מ. - שיחה 20:26, 23 בנובמבר 2019 (IST)

אז מה התשובה? פרופ' במכללה הוא פרופסור שראוי לערך? כי פרופ' באוניברסיטה (בארץ) הוחלט שכן. --ריהטא - שיחה 21:17, 23 בנובמבר 2019 (IST)

לשאלה "מיהו פרופסור" - המכללות בארץ אינן מוסמכות להעניק את התואר פרופסור בעצמן; הן מגישות את תיקי המועמדים לוועדת מינויים ארצית של המועצה להשכלה גבוהה. זהו אינו "תואר פרופסור ממכללה", אלא תואר פרופסור של המל"ג. עוזי ו. - שיחה 23:35, 23 בנובמבר 2019 (IST)

הבנתי. --ריהטא - שיחה 10:34, 24 בנובמבר 2019 (IST)

ריהטא, אני מניח שפרופסור במכללה זכאי לערך כפי שזכאי לו פרופסור באוניברסיטה, אתה יכול לראות כאן הוועדות העליונות למינוי פרופסורים במועצה להשכלה גבוהה ולרפרף באנשים שקיבלו פרופסור חבר או מן המניין בשנים 2019-2014. היכן ההוכחה לכך שמיכאל חנני הוא פרופסור אמריטוס ? (פרופסור אמריטוס זה פרופסור מן המניין שפרש לגימלאות, אם כי יש אוניברסיטאות שקובעות שגם פרופסור חבר שפרש יכול לשאת את התואר פרופסור אמריטוס). אגב, בערך עליו כתוב "נמנה עם סגל המחלקה למתמטיקה באוניברסיטת בן-גוריון בנגב." - אם אכן זה כך, אז הוא לימד באוניברסיטה הרבה יותר מיום אחד. כאן וכאן מצויין שהוא ד"ר. בכתבה הראשונה נכתב: "היה חבר הסגל האקדמי באוניברסיטת מרילנד, באוניברסיטת בן גוריון וכן מרצה באוניברסיטת תל אביב." הוא לא קיבל פרופסורה במכללה כלשהי בין השנים 2019-2014. אני מניח שקיים סיכוי גבוה שכותב הערך הוא מור דיעי חנני, ראו רשימת תרומות של יוצר הערך וסוף דף השיחה שלו. צחי לרנר - שיחה 22:47, 24 בנובמבר 2019 (IST)

אכן קצת משונה. במנדליי מצאתי רק 11 מאמרים בשמו. Kershatz - שיחה 14:03, 25 בנובמבר 2019 (IST)

זו הפעם הראשונה שאני נתקל באתר מנדליי, 99 אחוז שהוא אינו פרופסור, למרות שכך מצויין באתר המרכז האקדמי פרס; לא מזמן התקיים דיון דומה אצלנו, על אפרים כהנא. צחי לרנר - שיחה 14:41, 25 בנובמבר 2019 (IST)

נאמר לי שהוא פרופסור נלווה שעבר מהמרכז ללימודים אקדמיים, ניתן לראות גם כאן. צחי לרנר - שיחה 20:40, 25 בנובמבר 2019 (IST)

מפת תמונה

שלום לחברים.

רקע: ויקיפדיה תומכת (כמעט מראשיתה) בתכונה שנקראת imagemap, מפת תמונה, או "תמונה אינטראקטיבית". בקליפת אגוז, זו "תבנית ניווט" ממומשת בעזרת תמונה: אזורים שונים על התמונה משמשים קישורים, כשהכותרת המתאימה מופיעה בהצפת העכבר מעל האזור בתמונה, ולחיצה עליו מובילה לדף המקושר. זה שימושי בתמונות מרובות אישים, מפות, רישומים אנטומיים או מכניים, ועוד.

למרות השימושיות, השימוש בתכונה הזו מועט, ואחת הסיבות היא התחביר הזר והמוזר שנחוץ לכך. מידע נוסף ודוגמאות בתבנית:מפת תמונה ותבנית:מפת תמונה/דוגמאות (שם גם אפשר להתרשם מהתחביר הלא ידידותי). בעבר פעל בוויקיפדיה מיזם צנוע בשם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם התמונות הממופות, בעזרתו נוצרו כמה עשרות תמונות אינטראקטיביות כאלהץ

כדי להקל על יצירת תמונות אינטראקטיביות, בנה ויקיפד גרמני בשם פטר שלומר (U:Dapete) עורך ליצירת תמונה ממופה, ואנחנו, בוויקיפדיה בעברית, אימצנו את הכלי הזה. בוויקיפדיה בעברית, כשפותים דף תמונה, מופיעה מתחת לתמונה קישורית צנועה שאומרת "imageMapEdit" שלחיצה עליה מפעילה את הכלי.

(גלישה קצרה לפרטים טכניים: יש גאג'ט בשם שינוי הקישור מתמונות שמקורן בוויקישיתוף, כך שיוביל ישירות לדף התמונה בשיתוף. מי שמפעילה את הגאדג'ט הזה לא מגיעה בדרך כלל לדף תמונה בוויקיפדיה בעברית, אלא לדף בשיתוף, ולכן אינה רואה את הקישורית, ולא יכולה להשתמש בכלי. כדי להפיק מהכלי הזה תועלת, יש לבטל את הגאדג'ט הזה).

המפתחים של הקרן הסירו את תו הכשרות מהכלי הזה, משום שהוא פעל באמצעות טעינת סקריפטים משרת שאמנם מופעל בידי הקרן, אבל לא נחשב "בטוח". כדי לפתור את הבעיה הסבתי את הסקריפט שלו לסקריפט מאובטח (כלומר בלי לעשות שימוש במשאבים חיצוניים).

ההסבה הזו לא לגמרי טריביאלית, וכללה עריכה נרחבת של הקוד, והיה טוב לבדוק אותה. כאן מגיעה הבקשה: הבקשה היא מכל מי שמעוניין ומתעניין, אבל במיוחד למי שהשתמש בכלי בצורתו הקודמת: אנא נסו את הכלי, דווחו תקלות, וצרו מפות תמונה לשימוש בערכים.

יש הוראות שימוש בתבנית:מפת תמונה, אבל הנה שוב:

1. מצאו תמונה שכדאי להפוך לאינטראקטיבית. כאמור, מפות, תמונות מרובות אישים, רישומים אנטומיים או מכניים, ארון תצוגה מרובה מוצגים בגלריה או מוזיאון, וכן הלאה. באופן כללי תמונה שמכילה פריטים רבים שמתאים להפכם לקישור פנימי, כמו תבנית ניווט. אפשר למצוא דפים שמכילים תמונות כאלו בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם התמונות הממופות/מועמדים.
2. אם בהעדפות ← מראה מופעל אצלכם "מציג המדיה", בטלוהו
3. אם מופעל אצלכם הגאדג'ט שזורק אתכם לדף התמונה בשיתוף, בטלוהו
4. בדף התמונה, אתרו את הקישורית imageMapEdit, ולחצו עליו
5. את התוצאה לוקחים מהעורך בעזרת "העתק/הדבק", ומייצרים תבנית כמוסבר בדף תבנית:מפת תמונה

סעיפים #2 ו-#3 לא חיוניים: הנקודה היא, שעורך מפת תמונה מופעל מדף התמונה בוויקיפדיה בעברית. בלי לבצע את #2 ו-#3, לחיצה על התמונה (עם מציג המדיה צריך גם ללחוץ "פרטים נוספים"), מביאה לדף התמונה בוויקישיתוף, אבל שם כמובן לא נטען העורך... עדיין לא קשה להגיע לדף התמונה בוויקיפדיה בעברית: מחליפים בשורת הקישור בדפדפן את commons.wikidedia, ב- "he.wikipedia".יותר קל ופשוט לבצע את #2 ו-#3, ולהגיע לדף התמונה בוויקיפדיה בעברית כשלוחצים על תמונה.

תודה, ואשמח לקבל דיווחי שגיאות - המקום המועדף הוא בויקיפדיה:סקריפטים/תקלות. בברכה - קיפודנחש 18:57, 24 בנובמבר 2019 (IST)

היי. האם יש תמיכה ב-i18n? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

הקוד בנוי לזה, אבל לא בטוח שבצורה לגמרי קונסיסטנטית. זה לא יהיה קשה להוסיף תרגום לעברית, בלי לשנות את העיצוב עצמו. יותר מזה זה כבר לא סביר... קיפודנחש 20:38, 24 בנובמבר 2019 (IST)

אני דווקא חשבתי על הרבה שפות. אי אפשר להחזיק איזה בסיס נתונים - json או הודעות מערכת? ואם ימין לשמאל לא עובד, זאת לא חייבת להיות עברית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:59, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בוא נמצא מקום אחר לירידה לפרטים כאלו, ונשאיר את המזנון לדיבור יותר כללי. ברמה העקרונית, כמו שאמרתי, יש תמיכה בתרגום, ואם מה שיש לא מספיק טוב, לא קשה להתאים למה שרוצים. קיפודנחש 21:25, 24 בנובמבר 2019 (IST)

עדכון

בוויקישיתוף הותקן הגאדג'ט imageMapEdit, כך שבמקום לבטל את ההעדפות להשתמש במציג המדיה, ולשנות את הקישור לדפי תמונה כך שיקשרו ל"שיתוף", אפשר פשוט להפעיל את הגאדג'ט בשיתוף. קיפודנחש 05:16, 29 בנובמבר 2019 (IST)

ערכי דוגמניות

מה סף החשיבות של ערך דוגמנית? השאלה בעקבות הצפה של ערכים כאלו. האם הסף הוא עוקבים ברשתות? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 02:32, 25 בנובמבר 2019 (IST)

אני משערת שאותם קריטריונים, פחות או יותר, שיש לערכים על כדורגנלים ישראלים (862 ערכים), שחקני תיאטרון ישראלים (635), זמרים ישראלים (468), וכיו"ב מקצועות של אנשים שחלק משמעותי מאמנותם/חשיבותם הוא פרסומם בקהל הרחב."הצפה"? לדוגמניות ישראליות יש 204 ערכים. Tmima5 - שיחה 09:08, 25 בנובמבר 2019 (IST)

רוב הדוגמניות בקטגוריה עושות גם דברים אחרים. אפשר למצוא שם את אורית פוקס ואת אניטה פללי. אין הצפה. Nirvadel - שיחה 09:13, 25 בנובמבר 2019 (IST)

אין הצפה בערכי דוגמניות. אני אפילו חושד שיותר ערכי דוגמניות נמחקו משנשארו. דווקא פה הרף די גבוה, אולי דווקא בגלל הסטיגמה הרדודה שיש למקצוע. וכמו שאמרו לפניי בחלק משמעותי מהמקרים מדובר בדוגמניות שהן גם מגישות, שחקניות, פוליטיקאיות וכו' ולא במי שזה עיסוקן העיקרי. ‏DGtal‏ - שיחה 09:49, 25 בנובמבר 2019 (IST)

בעקבות התפתחות הרשתות החברתיות בעשור האחרון יש הפיכה של אנשים לידוענים ומשפיענים והם יוצאים מגבולות הרשת, בין השאר נהפכים לדוגמנים, בשל כך שיש להם השפעה ברשתות החברתיות, אני מניח שמדובר בעיקר בנשים. צחי לרנר - שיחה 11:26, 25 בנובמבר 2019 (IST)

השאלה עדיין נותרה, האם יש קריטריון ברור? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 06:36, 26 בנובמבר 2019 (IST)

יש מקרים שמקובל שיש בהם זכאות די אוטומטית - מלכת היופי של אחת המדינות ודוגמניות על, אבל מעבר לזה אני לא זוכר החלטות מובהקות. ‏DGtal‏ - שיחה 09:59, 26 בנובמבר 2019 (IST)

‏DGtal‏ וTmima5, האם חודיה דיופ , שנחשבת לדוגמנית מצליחה מאוד ודי ייחודית בצבע העור שלה, עוברת את סף החשיבות, לדעתכם? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 08:47, 1 בדצמבר 2019 (IST)

אין לי מושג. ‏DGtal‏ - שיחה 08:57, 1 בדצמבר 2019 (IST)

צר לי, מכיוון שאין לי ידע בתחום הזה, לא אוכל לעזור לך. אני נוהגת במקרים של ספק לשאול את עצמי: האם היעדרו של הערך יזיק לוויקיפדיה? האם יהיו קוראים שיחפשו את הערך? או השאלה החשובה ביותר: האם הערך יתרום לוויקיפדיה? אבל יתכן שלשאלה הזו יש תשובות לכאן ולכאן... כדאי להתייעץ עם גוגל. Tmima5 - שיחה 09:06, 1 בדצמבר 2019 (IST)

"נחל עירון" או "ואדי ערה" - מה המונח הרשמי הנכון של האזור הזה?

האם יש להשתמש במונח הרשמי נחל עירון (שהוא גם הערך הראשי של האזור בוויקיפדיה) או במונח הישן שעדיין מקובל בפי רבים ואדי ערה (המפנה אל נחל עירון)? ומה עם צומת ראם לעומת צומת מסמיה (שמשום מה מפנה אל הערך מסמיה ולא אל צומת ראם)? צומת מלאכי מול צומת קסטינה? וכך הלאה וכך הלאה... RimerMoshe - שיחה 00:39, 26 בנובמבר 2019 (IST)

כמו שכתבתי בדף השיחה שלך, המונחים "ואדי עארה", ו"נחל עירון" הם לא זהים. נחל עירון הוא שם של נחל שיוצא מאום אל פאחם, ומגיע לנחל חדרה. ואדי עארה, הוא העמק הצר שבין השאר הנחל הזה זורם בו. ומעבר לזה, הוא גם שם של אזור שלם. הערך נחל עירון הוא קודם כל ערך על נחל. בדף השיחה שלו יש הסכמה די רחבה, שלא התממשה עד היום, שצריך שני ערכים שונים.

רק דוגמה לאבסורדים שיצרת בשינויים שלך: הפכת את המשפט "מקום התל בשוליים המערביים של עמק יזרעאל בכניסה הצפונית לוואדי ערה" למשפט שמדבר על הכניסה הצפונית לנחל עירון. זה לא אותו דבר. מה זה בכלל "כניסה לנחל"?

בכל אופן השם "ואדי עארה" מופיע בפרסומים רשמיים (כמו בדוגמה הזו, בה שינית את הכותרת של הקישור [1], או כמו בדוח ועדת אור, בו בדוח עצמו של ועדת החקירה הממלכתית נכתב עשרות פעמים על "ואדי עארה", והשם "עירון" מוזכר רק כשם של תחנת המשטרה[2], ואתה שינית בערך ל"נחל עירון" [3], או בתוכנית העבודה של משרד התחבורה ל 2019, בו יש פרוייק ששמו "כביש 65, וואדי ערה, ממחלף מגידו מערבה", ואילו "נחל עירון" מוזכר רק בהקשר של הנחל עצמו, ועבודות הטיה שלו[4]), ובאופן כללי הרבה יותר שגור ומובן. בעיקר כשהוא בא בביטויים כמו "כביש ואדי עארה" או "ישובי ואדי עארה". השינויים הגורפים שעשית פשוט לא נכונים, הם עיוותו משפטים, ושינו משמעויות.

ואגב, גם כשמדובר על מונחים שלגמרי חופפים, לא תמיד אנחנו הלכנו על השם הרשמי, אלא על השם המקובל. למשל בקוממיות (שכונה), או גאולים. אז חבל שהבאת דוגמאות באופן מגמתי. eman • שיחה • ♥ 01:18, 26 בנובמבר 2019 (IST)

למעשה זהו נושא פוליטי של שיום (מתן שם) מקומות ורחובות. לא סתם שוחזרו השינויים. יש דרך לשנות שמות ערכים. שחזור אינה דרך לגיטימית. אני חושב שתחילה יש לשחזר את השחזורים, ואז לדון בנושא השמות הנכונים בדפי השיחה, שהרי אם כמו שנטען כאן (שאני בכלל לא בטוח שהטענה נכונה) שיש הבדל בין ואדי ערה לנחל עירון, אזי יש לשנות גם את שם הערך. Shannen - שיחה 06:36, 26 בנובמבר 2019 (IST)

כשיש התנגדות לעריכה מסויימת מחזירים לגרסה היציבה ומשם מנהלים דיון. Eladti - שיחה 06:47, 26 בנובמבר 2019 (IST)

רק שהוא לא שינה את הקישור. הוא לא הפך את הביטוי [[ואדי ערה]] ל [[נחל עירון|ואדי ערה]]. הוא שינה את הטקסט. עם כל הכבוד לקישורים, מה שחשוב זה קודם כל הטקסט.והוא פגע בטקסט! eman • שיחה • ♥ 09:27, 26 בנובמבר 2019 (IST)

בכל מקרה, לאור ההסכמה הותיקה בדף השיחה, פיצלתי את הערך לשניים. הערך על הנחל, נשאר נחל עירון. את החלקים שדנים בגיא, ובאזור הגאוגרפי ששוכן סביבו, ובהסיטוריה שלהם, העברתי לואדי עארה שהפכתי מהפניה לערך עצמאי. eman • שיחה • ♥ 03:23, 28 בנובמבר 2019 (IST)

מה זה קשור למזנון? דגש חזק - שיחה 20:33, 26 בנובמבר 2019 (IST)

ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - תחרות כתיבת ערכים - לקראת סיום

ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת

שלום לכל החברים!

נותרו רק עוד כשבועיים, ואנו מזכירים לכם שכולכם מוזמנים להשתתף בתחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - כתיבת ערכים!

תחרות לכתיבת ערכים על אתרי מורשת בעלי חשיבות אנציקלופדית, בשיתוף עם ויקימדיה ישראל והמועצה לשימור אתרי מורשת בישראל.
סייעו לנו להרחיב את וויקיפדיה העברית בערכים מעולים!

לאחר סיום התחרות, יעניק צוות השופטים את הפרסים הבאים לכותבי הערכים הזוכים:

• פרס ראשון: 3,000 ש"ח
• פרס שני: 2,000 ש"ח
• פרס שלישי: 1,500 ש"ח

התחרות התחילה ב- 13 באוקטובר 2019, תסתיים ב-13בדצמבר 2019 בחצות, והתוצאות תתפרסמנה מייד לאחר מכן.

ארבעה עדכונים:

• לתחרות נוסף מסלול עצמאי, שאינו מגביל יצירת ערכים רק לכאלה שנמצאים ברשימות, אך מחייב חשיבות אנציקלופדית והתאמה למושג אתר מורשת.
• הוסרה מגבלת כמות למספר ערכים שיכול לשלוח משתתף לתחרות.
• לאור שאלות של משתתפים, ובהסכמת השופטים, נוספה אפשרות לשדרג קצרמרים/ערכים קיימים, בתוכן העונה על ההגדרות המופיעות בערך אתר מורשת, ושיש לו חשיבות אנציקלופדית. יש לרשום את הערך ששודרג ברשימה המיוחדת לכך, במסלול העצמאי ולהוסיף בראש הקטע שנוסף את התבנית של המיזם.
• אנו מבקשים להודיע שאירוע סיום התחרות וטקס חלוקת הפרסים יתקיים ביום שני ה-23.12, בשעה 17:00. כדאי לשריין את התאריך!

בהצלחה!

רכזי המיזם: ‏Ovedc ומשתמשת:Laliv g

אתר נתונים שאני לא יודע את השם שלו

איך קוראים לאתר הנתונים הזה של ויקיפדיה, שכמדומני פעם אף שמו פה או בכיכר לינק אליו בתוך דיון? זה אתר שיש בו נתונים (אבל הרבה מאוד), לגבי כל כך הרבה דברים ומשתמשים. הוא מתחיל ב"ויקי" (כמה מקורי), והעיצוב שלו די תפל, שחור למעלה וכל השאר לבן גנרי כזה. תודה ValgrenValverde - שיחה 19:16, 26 בנובמבר 2019 (IST)

זאת לא שאלה למזנון. https://he.wikiscan.org. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:23, 26 בנובמבר 2019 (IST)

כן זה!! תודה ValgrenValverde - שיחה 20:30, 26 בנובמבר 2019 (IST)

יצירת פיסקה המבוססת על עיקרי ערך שנמחק

במקרה בו נמחק ערך בגלל שלא הוכרה חשיבותו כערך עצמאי -אבל יש ערך קיים על הנושא של הערך נמחק, ולכאורה מתאים להכניס לתוכו פיסקה שתכלול את עיקרי הערך שנמחק.
האם ניתן להכניס את אותה פיסקה ללא כל פרוצדורה מיוחדת, או שבגלל שהיא מבוססת על עיקרי ערך שנמחק צריך לבצע הליך מיוחד קודם? בן נחום - שיחה 08:45, 27 בנובמבר 2019 (IST)

לדעתי אפשר ללא פרוצדורה נוספת (בכפוף לכללים הרגילים של התנגדות להוספתא מידע בערכים).david7031 • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תש"ף • 10:44, 27 בנובמבר 2019 (IST)

בן נחום, אין מניעה עקרונית, אבל אם מדובר בהשילוח אני ממליץ לך שוב לחשוב שבע פעמים לפני שאתה ממשיך לסחוט את הלימון, שנאמר "תפסת מרובה לא תפסת". נרו יאיר • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תש"ף • 20:26, 27 בנובמבר 2019 (IST)

הגדר: "עיקרי ערך שנמחק". בפעם האחרונה שניסית לעשות משהו כזה, לקחת 95% מערך שנמחק, שינית מילה פה, מילה שם וניסית לייצר ערך חדש על ידי הדבקת טקסטים מעוד 2 ערכים קיימים. Eladti - שיחה 01:38, 29 בנובמבר 2019 (IST)

פעם היה בצבא ביטוי שמתאים בדיוק לשאלה שנשאלה כאן: שאלת קיטבג. השואל רוצה לוודא ב-100% שמשהו "מותר" בלי שיש סיבה לחשוב שהמשהו הזה יכול להיות "אסור". התשובה הנכונה היא, הפסק בבקשה לשאול שאלות קיטבג, ואם אינך מצליח לרסן את הדחף לשאול, מצא בבקשה מקום שאינו המזנון. (אולי שיחה:קיטבג או שיחה:שאלת קיטבג?) קיפודנחש 20:48, 29 בנובמבר 2019 (IST)

ערכים על קצינים בעלי חשיבות לשעתיד

לפני כשנתיים, כאשר פורסם כי אביחי זפרני ימונה למח"ט ויועלה לדרגת אל"מ, פרסמתי ערך אודותיו. אממה, בדיון חשיבות נאמר כי יש לחכות עד המינוי, והערך נמחק. כשמונה, עלה ערך כמעט זהה למה שכתבתי.
לעניות דעתי, כבר כאשר מפורסם כי קצין ימונה למח"ט יש עניין ציבורי סביבו, והחשיבות האינציקלופדית מובהקת. אני רואה לנכון להציע שתי דרכי פעולה: (1) הגדרת ערכים על קצינים הצפויים להתמנות לתפקידים בעלי חשיבות אנציקלופדית, משמע המינוי רשמי, כבעלי חשיבות. (2) הקמת פרויקט דמוי מיזם הח"כים הפוטנציאליים לקציני צה"ל הצפויים להיכנס לתפקיד בעל חשיבות. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:13, 27 בנובמבר 2019 (IST)

מי שמחק טעה. היה עליו להעביר את הערך למרחב טיוטה או למרחב המשתמש שלך וכאשר הוא עמד בקריטריונים - להעביר את הערך למרחב הערכים.במקרה שלך, הערכים מוזגו אבל זו פעולה בדיעבד שכדאי להמנע ממנה (בעיקר חבל שרוב הפרטים נכתבו פעמים לחינם). בנוגע למיזם ייעודי, אצל חכים זה שונה כי נכתבים ערכים כאשר יש סיכוי כלשהו שיבחרו לכנסת ואם בסוף הם לא נבחרים אז לא. אבל מה שאתה מציעה אצל קצינים זה לאחר שנוגע שהם ימונו ואז מדובר רק על עניין של זמן עד למינוי. זה דומה לכך שערכים על חכים יכתבו, לא במהלך מערכת הבחירות אלא לאחר הבחירות ועד להשבעת הכנסת, כך שזה לא ממש דומה. בכל מקרה, אם מישהו רוצה לתחזק מיזם כזה שיהיה לו בהצלחה, אני חושב שמרחב טיוטה נותן מענה מספק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:41, 27 בנובמבר 2019 (IST)

מרחב טיוטה יספיק. למותר כמעט לציין שיש מינויים שלא יוצאים אל הפועל מסיבות שונות. ‏DGtal‏ - שיחה 22:06, 30 בנובמבר 2019 (IST)

Extension of Wikipedia Asian Month contest

In consideration of a week-long internet block in Iran, Wikipedia Asian Month 2019 contest has been extended for a week past November. The articles submitted till 7th December 2019, 23:59 UTC will be accepted by the fountain tools of the participating wikis.

Please help us translate and spread this message in your local language.

Wikipedia Asian Month International Team

--MediaWiki message delivery - שיחה 16:16, 27 בנובמבר 2019 (IST)

תרגום: תוך כדי התחשבות בחסימת האינטרנט באיראן למשך שבוע, תחרות חודש אסיה 2019 של ויקיפדיה הורחבה למשך שבוע נוסף, ניתן להגיש ערכים עד ה7 בדצמבר 2019 בחצות. Shinaimm - שיחה 08:57, 30 בנובמבר 2019 (IST)

מהי הדרך הנכונה לקשר למקור בדף שיחה?

לאחרונה נתקלתי בהערות סותרות האם הדרך הנכונה לקשר למקור בדף שיחה (של ערך או של משתמש) היא באותו אופן שהמקור היה מוצג בערך רגיל, או שהדבר מיותר וגורם לסרבול של דף השיחה.
אודה מאוד למי שיוכל לסייע כאן לקבוע נוהל אחיד. בן נחום - שיחה 19:44, 28 בנובמבר 2019 (IST)

לא נתקלת בהערות סותרות, גם מי שכתבת בשמו שיש לקשר באופן אחר הכחיש את זה, וכדאי שתיגמל גם מהנטייה להעביר דיונים למזנון. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תש"ף • 20:13, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אתה מאוד לא מדייק, אבל אני לא הולך להתווכח איתך על זה כאן...
המקום הנכון לקבוע נוהל לגבי אופן הצגת מקור בדפי שיחה ככל שנוהל כזה עדיין לא נקבע (ולמיטב הבנתי אינך מתיימר לטעון שנקבע נוהל כזה) הוא כאן.
הנושא לגיטימי ואף אחד לא ביקש ממך להשתתף בדיון בן נחום - שיחה 20:27, 28 בנובמבר 2019 (IST)

נקבת בשמו של שמזן, והוא הכחיש, כך שנותרת עם עמדה אחת מלבד זו שלך. אינך צריך להתבייש בכך שאתה מקדם את השילוח, אבל אל תסתיר את זה. כשאתה מצטט עוד קטע שבו מדובר בהשילוח - פשוט הצג זאת בשקיפות. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תש"ף • 20:34, 28 בנובמבר 2019 (IST)

כתבתי בעבר שאולי שמזן כתב לי את זה וש"אינני בטוח"... השאלה שלי כללית מאוד ורלוונטית לכל סוגי המקורות באותה מידה... בן נחום - שיחה 20:54, 28 בנובמבר 2019 (IST)

נרו, הטענות שלך על השילוח לא קשורות לעניין. לגופו של עניין, אני מבכר את השימוש בהערות שוליים ובהנחת {{הערות שוליים}} בסוף הפסקא.david7031 • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף • 20:38, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אם לא היה מדובר בהשילוח לא היה ויכוח וודאי לא היינו מגיעים לכאן. לצערי הכול מתחיל ונגמר בהשילוח. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תש"ף • 20:42, 28 בנובמבר 2019 (IST)

שימוש בהערות שוליים בדף שיחה ללא תבנית מתאימה, מאד מציק, כי הערות השוליים מוצגות בתחתית הדף ונתקעות שם כאשר מעליהן כבר ישנם פרקים רבים שאין להם שום קשר אליהן. הייתי מציע נוהל, לפיו מי שמשתמש בהערות שוליים בדף שיחה, מצופה ממנו להוסיף גם תבנית הערות שוליים, שתגרום להצגת ההערה בתחתית אותו פרק ולא בתחתית הדף. Liad Malone - שיחה 20:48, 28 בנובמבר 2019 (IST)

david7031 ו-Liad Malone, אולי אחד משניכם ביקש ממני בעבר להימנע משימוש בהערות שוליים בדפי שיחה? בן נחום - שיחה 21:03, 28 בנובמבר 2019 (IST)

לא זכור לי. למה?david7031 • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף • 21:04, 28 בנובמבר 2019 (IST)

גם לא אני. זאת הפעם הראשונה שאני מתיחס לנושא הזה. Liad Malone - שיחה 00:26, 29 בנובמבר 2019 (IST)

ליעד, מובן מאליו, רק שצריך להוסיף את התבנית מיד לאחר הציטוט ולא בסוף הפרק. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תש"ף • 21:05, 28 בנובמבר 2019 (IST)

ראה את הטקסט לעיל. רמזתי שבעבר מישהו כתב לי שה"ש בדף שיחה מפריע לו - ו"נרו יאיר" האשים אותי בשקר! לא פחות בן נחום - שיחה 21:09, 28 בנובמבר 2019 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

א. כשאתה מגיב אחריי תשאיר את זה אחריי. ב. לא, לא האשמתי אותך עד עתה בשקר, אבל מסיבה זו עצמה דבריך האחרונים אינם נכונים. האובססיה להשילוח מורידה אותך מהפסים. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תש"ף • 21:12, 28 בנובמבר 2019 (IST)

כשאני כותב - בראש פיסקה זו - "נתקלתי בהערות סותרות" ואתה כותב בשורה אח"כ "לא נתקלת בהערות סותרות" זו האשמה באי-אמירת אמת (אם אתה יותר מתחבר לנוסח הזה) ונפגעתי מאוד (בלי קשר ל"השילוח" שאינני מבין למה 'דחפת' אותו לדיון זה). בן נחום - שיחה 21:17, 28 בנובמבר 2019 (IST)

דף השיחה הוא מקום פחות פורמלי מאשר ערך, ולכן ניתן לקשר בו כמו בערך (ואז לדאוג שהערות השוליים יוצגו בסוף אותו דיון, ולא בסוף דף השיחה) ואפשר לקשר בצורה פשוטה יותר, למשל [5] או כך. דוד שי - שיחה 22:00, 28 בנובמבר 2019 (IST)

על זה בדיוק הדיון. בקיצור, אתה כותב שאין משמעות לדרך בה מקשרים.david7031 • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף • 22:08, 28 בנובמבר 2019 (IST)

נכון. זו אנציקלופדיה חופשית, יש לחשוב פעמיים לפני שמוסיפים עוד כבל על כבליה. דוד שי - שיחה 05:49, 29 בנובמבר 2019 (IST)

מי שהתעצבן על הערות שוליים בדפי שיחה היה דווקא גילגמש. דגש חזק - שיחה 01:06, 29 בנובמבר 2019 (IST)

דוד, גם אני לא סבור שיש לאסור קישור כפי שציינת, בפרט לא בדיון חופשי. הדיון הוא כיצד מצטטים בדף השיחה טקסט שרוצים להכניס לערך. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף • 10:20, 29 בנובמבר 2019 (IST)

טקסט שמצוטט מהערך יש להציג כפי שהוא בערך; טקסט שרוצים להוסיפו לערך יש להציג כפי שיוצג בערך. דוד שי - שיחה 13:31, 29 בנובמבר 2019 (IST)

שמח להסכים. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף • 13:41, 29 בנובמבר 2019 (IST)

כמו דוד שי ("יש לחשוב פעמיים לפני שמוסיפים עוד כבל על כבליה"): אין הכרח ואין תועלת בקביעת עוד ועוד חוקים ונהלים. תאוות החקיקה הזו, היא אחת מחולאיה של ויקיפדיה בעברית (לאו דווקא החולי החמור ביותר, אבל בהחלט מציק). האופן בו בן נחום הציג את השאלה עקום מתחילתו. בהמשך זה ברור עוד יותר, כשהוא כותב: "המקום הנכון לקבוע נוהל לגבי אופן הצגת מקור בדפי שיחה ככל שנוהל כזה עדיין לא נקבע (ולמיטב הבנתי אינך מתיימר לטעון שנקבע נוהל כזה) הוא כאן".

מדבריו משתמע כאילו אין כלל שאלה האם "נוהל" להסדרת "האופן הנכון להצגת מקור בדף שיחה" בכלל נחוץ, והשאלה היחידה היא מהו הנוהל ה"נכון". זו כמובן פירכה: כלל כזה לא יועיל לאף אחד, וכל תועלתו בבזבוז זמן לריק בדיונים מיותרים (כמו הדיון הנוכחי), כדי שאחר כך יוכלו עורכים להאשים זה את זה ב"עבירה על הכללים". לפני כל דיון ב"נוהל" חדש, יש לשאול אם נוהל כזה בכלל נחוץ, וכשלא נחוץ (כמו כאן), יש לעצור את הדיון ולפנות לעיסוקים פרודוקטיביים. בן נחום, בפעם הבאה שמישהו נוזף בך על האופן בו צירפת מקור לדיון בדף שיחה, בקש בנימוס מהנוזף להצביע על הכלל עליו עברת. באין כלל, הנזיפה כעורבא פרח, ועד אז המשך לפרט את המקורות בדפי שיחה באופן שנוח _לך_.

לא פחות חשוב: כשאתה חש דחף בוער בעצמותיך להעלות דיון חדש במזנון, שאל את עצמך אם אתה משוכנע למעלה מכל ספק שהדיון מועיל, ואם נגיד יצא שרק 90%, המתן בבקשה עוד יום או יומיים, ושאל את עצמך שוב. עד שלא תגיע ל-100%, אפשר לחכות. הדיון הזה למשל היה אמור ליפול ברובריקה של "מיותר". אם מה שמתחולל עכשיו בבירורים יגמר בסוגשל חניכה, התייעץ עם החונך אם יש מקום לדיון החדש לפני העלאתו במזנון. קיפודנחש 20:25, 29 בנובמבר 2019 (IST)

קיפודנחש שכנע אותי, ואני חותם על כל מילה שכתב.
משתמש:דוד שי שאלת הבהרה מהותית לגבי עמדתך הנ"ל - כאשר ויקיפד מתיעץ עם ויקיפד אחר בדף שיחתו של הויקיפד האחר לגבי טקסט שהוא מתלבט אם להעלותו לערך - האם לדעתך חלה חובה להציג את המקור הרלוונטי לפי כללי האזכור שבערכים עצמם גם כאשר שני הויקיפדים המעורבים אינם מעוניינים בכך? מניח שלא התכוונת עד כדי כך, אבל מכיוון שזה עלול להשתמע מדבריך לעיל - חשוב לי לשאול. בן נחום - שיחה 22:33, 30 בנובמבר 2019 (IST)

בהסכמה אתם יכולים לעשות כל מה שתרצו, כל זמן שאינכם פוגעים בצד שלישי. דוד שי - שיחה 05:27, 1 בדצמבר 2019 (IST)

משתמש:קיפודנחש, בדיעבד אכן לא הייתי צריך לפתוח את הדיון הזה, מכל מקום לאחר שהוא נפתח וויקיפדים כתבו את דעתם בשאלה שהועלתה בו - אודה שתשיב: האם ניתן להסיק מדבריך שלדעתך בדף השיחה ניתן לקשר בצורה הנוחה ביותר ללא כללים מגבילים? בן נחום - שיחה 09:16, 1 בדצמבר 2019 (IST)

כן. אבל אם השיטה שבה קישרת למקור מפריעה למישהו – אין סיבה להתעקש. שנה לצורת הצגת המקור שבה הוא מעוניין. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:23, 1 בדצמבר 2019 (IST)

בן נחום, זה הזוי. מצדך תשקיע שעות על גבי שעות בדיון מיותר רק כדי להסתיר טיפה יותר שהקישור שאתה עוסק בו הוא להשילוח. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 10:12, 1 בדצמבר 2019 (IST)

נרו יאיר, כתבתי בהבלטה בדף המשתמש שלי שהעיסוק המרכזי שלי הוא 'השילוח'.
אני מתגאה בכך ואין לי שום מחשבה להסתיר זאת! בן נחום - שיחה 10:22, 1 בדצמבר 2019 (IST)
ועוד משהו נרו יאיר, מבטיח לך בל"נ שבדף השיחה שלך אקשר רק בצורה שאהובה עליך. בן נחום - שיחה 10:27, 1 בדצמבר 2019 (IST)

שמזן, אתה צודק כמובן, אבל ראה את מה שכתבתי בשתי השורות הראשונות בפיסקה זו - בעבר קישרתי בצורה מסוימת ומישהו אמר שזה מפריע לו, כמו שהצעת שיניתי למה שהוא היה מעוניין - וזה הפריע למישהו אחר (כאן המקום לציין שאני חש שהפכתי ל'שק חבטות'... ושבמקום לתרום לערכים, בימים האחרונים אני רק מתעסק בנושא המטופש הזה)
לכן פתחתי את הדיון הזה כדי לקבל הנחיות ברורות, אבל אם משמעות ה"כן" שלך זה שאין כללים מחייבים לגבי קישור בדפי שיחה, החיים נעשים הרבה יותר קלים ולא אצטרך להסתבך בכלל כל גחמה של כל ויקיפד... בן נחום - שיחה 10:19, 1 בדצמבר 2019 (IST)

(תשובה לשאלה שנשאלתי על ידי מש:בן נחום): השאלה הייתה אם לדעתי אין כללים. תשובתי היא שכשמדובר בדף שיחת משתמש, יש לכבד את רצונו של בעל דף השיחה, אם היא הביעה העדפה לדרך מסוימת. גם כאן מדובר בנימוס ורצון טוב, לא חוק שעבירה עליו גוררת שנתיים מאסר או ברירת קנס. בדף שיחה של ערך יש לנהוג בדרך שמורה השכל הישר, כשברור לכולם שהשכל הישר של שני אנשים שונים יכול להגיע לשתי מסקנות שונות. דעתי היא שאם אחד המשתתפים בדיון מביע העדפה חזקה לדרך כזו או אחרת, אין מניעה לערוך גם הודעות ישנות במעלה הדיון כדי לשמח אותו ולרצותו. כאמור, זו דעתי. דעתי גם שיש להקדים שלום לכל אדם, ומי שצריך לומר ראשון שלום הוא זה שיורד. בכרמלית אין לירוק, אין לעשן, ואין לפצח גרעינים, ולאחר גמר הפרסומות בקולנוע, יש לשמור על השקט. דעתי היא שמנהג ה"בת מצווה" אווילי ומיותר, וגם בוויתור על "בר מצווה" אין נזק. דעתי שנאה לאסוף טרמפיסטים ולתת נדבה לקבצן, אבל אם יש שלושה או יותר קבצנים במקום אחד, אפשר לתת רק למי שרוצים ואפשר גם לא לתת בכלל. יש לי עוד דעות למכביר, ואם אתבקש, ואם תנוח עלי הרוח, אולי אפרט עוד מהן. קיפודנחש 22:17, 1 בדצמבר 2019 (IST)

Request for translation help

Hello,
This week is a Holodomor (הולודומור) commemoration week. I am currently looking for people who could be willing to translate into Hebrew articles about people who spread information about the famine in 1933, e.g. en:Alexander Wienerberger or en:Ewald Ammende? The latter one, an ethnic German, is also notable for defending rights of Jewish minorities in the pre-war Europe, which resulted in his conflicts with the Nazis.
P.S. I am not active on the Hebrew Wikipedia, but I created quite a lot of articles in the Russian, Ukrainian, English and German versions.
Thank you. --Dmitri Lytov - שיחה 21:19, 29 בנובמבר 2019 (IST)

פרק קישורים חיצוניים - הגבלת כמות

תקציר הפרקים הקודמים: היו פה לאחרונה כמה דיונים מאוד פוריים בנושא הקישורים החיצוניים, שבעקבותיהם אני מתכנן משאל מקיף לבדוק האם על חלק מהנושאים שעלו יש הסכמה רחבה בקהילה, אבל יש נושא אחד שעלה מספר פעמים ואני לא בטוח עדיין איך "לאכול אותו": נושא הגבלת כמות הקישורים החיצוניים.
אדגיש שמטרת הדיון הזה כרגע היא לא לנסות לקבל הסכמה על כלום, אלא רק לחדד אילו אפשרויות הגיוניות יש ליישום הנושא הזה, לקראת הצבעה עתידית שאני מתכנן. אדגיש גם שאני מתייחס אך ורק לקישורים החיצוניים שבפרק הקישורים החיצוניים (ולא לאלו שבהערות השוליים וכו').
אז בדיונים הקודמים עלתה הצעה (על ידי מספר ויקיפדים) להגביל באופן עקרוני את המספר המקסימלי של קישורים חיצוניים בפרק הקישורים החיצוניים. הצעה לדוגמה (מתוך כמה אפשרויות שעלו) היא, נניח, להגביל את הכמות ל-10 קישורים - לא כולל הפניות קבועות לרשתות חברתיות וכדומה - כך שיהיה ניתן לחרוג מהגבלה זו רק לאחר דיון בדף השיחה. ההגיון מאחוריי ההצעה הוא שבמקרים רבים פרקי הקישורים החיצוניים מגיעים למצב שבו "מרוב עצים לא רואים את היער", ושרף כלשהו יסייע לנו לשמור על איכותם ולמיין אותם, כך שאם רוצים לכלול, נניח, כתבות או ראיונות על נושא הערך - לא נכלול, נגיד, 30 כאלו, אלא נברור את הטובות ביותר.
אז עד לכאן הרעיון נשמע פשוט למדי, אבל הוא מסתבך כשמגיעים לפרקי המשנה. כאן יש שתי אפשרויות שאני יכול לחשוב עליהן:
האחת היא להגביל את הכמות בחלק הראשי של פרק הקישורים החיצוניים, ולא להגביל את כמות הקישורים החיצוניים בפרקי-המשנה, אבל אז אנחנו עלולים להגיע למצב כמו בערך איילת שקד, בו בפרק איילת_שקד#ראיונות ישנם 39 קישורים לכל הראיונות שפלוני הצליח למצוא, כך שהשירות שאנו נותנים לקורא ערך זה בוודאי לא עולה על חיפוש כללי בגוגל (להבדיל, ממצב בו, נניח, הפרק יכלול רק 2 ראיונות בולטים במיוחד).
אפשרות נוספת היא להציב מגבלת כמות על כל הקישורים החיצוניים, כולל פרקי-המשנה, אך ישנם ערכים שונים - למשל, של מרצים פוריים להם מספר קישורים לרשימות מאמרים או קורסים חשובים, או אומנים עם הפניות למספר גלריות - אשר המגבלה הזו לא תתאים להם. אמנם אפשר יהיה להחריג כל אחד מהם בדף השיחה, אבל ההנחה שלי היא שעדיף לחפש מראש פתרון הוליסטי יותר.
אז כאמור, אני רוצה להציע הצעה עתידית שתעסוק בכל נושא הקישורים החיצוניים, ובנושא מגבלת הכמות עדיין לא הצלחתי לחשוב על דרך שנראית לי אידיאלית ליישום, ואשמח לדיון פורה ורעיונות בנושא זה תודה מראש למתדיינים. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:39, 29 בנובמבר 2019 (IST)

הרשימת מכולת שנמצאת בערך איילת שקד נראה כמו אוסף כתבות יח"צ / פרסומות. חייבים לעשות עם זה משהו בדחיפות. אני בספק אם מחיקה תעזור, כי תמיד יהיה מי שישחזר. יאצקין52 - שיחה 01:12, 30 בנובמבר 2019 (IST)

זו אנציקלופדיה חופשית, ובכל זאת עולה מדי פעם הצעה להניח עליה כבלים. אין מקום לקביעת הגבלה על מספר הקישורים החיצוניים. ניתן לבחון כל קישור חיצוני לפי איכותו ולפי תרומתו לקורא הערך, ודי בכך. כאשר יש קישורים חיצוניים רבים (וגם כשאינם רבים כל כך), ראוי לחלקם לקבוצות, כפי שאנתנו עושים בערכי סופרים (למשל בערך יורם קניוק). דוד שי - שיחה 06:08, 30 בנובמבר 2019 (IST)

מצטרף לדעתו של דוד שי - אין הגיון להטיל הגבלות כאלו. בערך על השואה (בויקיפדיה האנגלית) יש 511 הערות שוליים, והביבליוגרפיה כל כך ענפה שהקדישו לה ערך בפני עצמו . לא ספרתי את מספר השורות אבל לא אתפלא אם הוא עולה על אלף. אין הבדל בין אלו לבין מספר הקישורים החיצוניים, וכל ערך עומד בפני עצמו. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:03, 30 בנובמבר 2019 (IST)

אני שמח על כל הדעות כי כאמור זו לא הצעה שלי ואני רק מנסה להבין אילו דרכים יישומיות יש לה לקראת הצבעה שאני מתכנן שתכלול את כל ההצעות שעלו בנושא, אבל אני חייב לציין שהערך האנגלי על השואה הוא מקרה סופר-חריג שבו איחדו את פרק הקישורים החיצוניים+הערות השוליים+לקריאה נוספת. בדרך כלל ערך עם פרק ענק של הערות שוליים זה דבר מבורך, אבל פרק הקישורים החיצוניים (בו כל קישור לא מקושר לנקודה ספציפית של הערך אלא לערך כולו) הוא כזה שאם יש בו מלאאא קישורים חיצוניים זה הופך לערימת בלגן, ומניסיון, אם הערימה גדולה מספיק, תמיד יהיו בה אתרים שלמעשה מפנים בפועל לאתרי מכירות וכלמיני ברדק כזה, כשל99% מהעורכים (ואני מניח שאחוז גבוה יותר מהקוראים) אין בכלל שום סבלנות להתחיל ולבדוק מה נמצא בתוך ערימה כל כך גדולה של קישורים. סתם כדי לסבר את האוזן בערך של היטלר באנגלית יש 5 קישורים חיצוניים בפרק הרלוונטי, ואפילו בערך של מלחמת העולם השנייה באנגלית יש 6 קישורים חיצוניים בפרק ולא יותר. כך שהדוגמה באמת חריגה. בזכות היעילות הזו של הויקי האנגלית, אני אישית משתמש המון בקישורים חיצוניים של הויקי האנגלית לבדיקת עובדות מהירה ואמינה, ולצערי בהרבה ערכים בעברית זה פשוט בלתי אפשרי לעשות את זה. לכן אני מתכוון לבחון תמיכת-קהילה בכמה מההצעות שעלו בדיונים האחרונים - הגבלת הכמות היא רק אחת מהם, והיא ההצעה שהכי פחות ברורה לי מבחינה יישומית, ולכן הדיון איש השום (Theshumai) - שיחה 11:20, 30 בנובמבר 2019 (IST)

יאצקין52, אני שמח שאתה מזהה כמוני את הבעיה ואת הצורך בפתרון. מאחר שזה דיון המשך לדיון בו עלו הרבה הצעות, אשמח אם תעיף מבט בטיוטה שאני מנסח לקראת העלאה למזנון לראות הצעות שונות שעורכינו העלו לבעיה הזו. אני רואה ששכחתי לקשר אליה עד כה וכולם מוזמנים גם לתרום דעתם לנוסח ההצבעה שאני מתכנן. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:23, 30 בנובמבר 2019 (IST)

תומך בהצעתו של דוד שי Shinaimm - שיחה 11:43, 30 בנובמבר 2019 (IST)

יצירה של פרקי משנה, כפי שהציע דוד שי, לא באמת תעזור. הרי הקישורים ימשיכו להיערם, רק שהפעם הם יתווספו לפרקי משנה. יש לא מעט ערכים שאפשר לראות בהם שהפיתרון הזה פשוט לא עובד: יונה וולך, אביחי קמחי, נילי דגן, עמוס עוז ועוד. המטרה של הגבלת הכמות היא ליצור לנו מעיין רף, שיוכל לעזור לנו לאתר ערכים שפסקת הקישורים החיצוניים בהם זקוקה לבחינה מחדש. לא ייתכן שכל עשרות הקישורים בערכים הללו מרחיבים באופן משמעותי על הכתוב בערך, ולא ייתכן שלא ניתן להמיר חלק מהם להערות שוליים. אם הגענו למצב שאנחנו הוויקיפדיה היחידה בה ניתן למצוא בקלות ערכים עם עשרות קישורים חיצוניים, כנראה שהבעיה היא אצלנו.
אגב, אני לא מסכים עם הקביעה ״זו אנציקלופדיה חופשית, ובכל זאת עולה מדי פעם הצעה להניח עליה כבלים״. אם כך, בואו נבטל את כל ההחלטות שהתקבלו אי פעם במזנון ובפרלמנט ונמחק לאלתר את כל דפי המדיניות, ושכל אחד יעשה כל העולה על רוחו. אנציקלופדיה חופשית, לא? עמרי • שיחה 12:19, 30 בנובמבר 2019 (IST)

מצטרפת בהחלט לדעתו של דוד שי. הקישורים החיצוניים בערכים הם אחד היתרונות של הוויקיפדיה העברית. מספר חוקרים סיפרו לי שהרשימה הזו עוזרת להם במחקרם, יותר מאשר התוכן של מספר ערכים. יש להקפיד כמובן על איכותם של הקישורים, אבל לא לקצץ בהם בצורה עיוורת.Tmima5 - שיחה 13:07, 30 בנובמבר 2019 (IST)

נוסף לאחר התנגשות עריכה מסכים עם דוד שי שאין להגביל קישורים חיצוניים לפי מספר, אך לא בטוח כמה חלוקתם לכותרות תעזור מעבר לפן האסתטי כיוון שבסופו של דבר עדיין יש שם הרבה קישורים, שרק נמצאים בסידור מסוים (שלדעתי לא בהכרח אמורים להיות שם/ו/לא רלוונטיים). אני חושב שיש ליצור הגדרה ברורה יותר של חלוקת סוגי הקישורים תחת מה נכנס תחת ״קישורים חיצוניים״ ותחת לא (כמה דוגמאות לסוגי קישורים שעלולים להיות תחת ״קישורים חיצוניים״ או כבר נמצאים שם: קישורים לאתרים רשמיים, קישורים למיזמי ויקיפדיה, קישורים לכתבות/ ראיונות, קישורים לאתרים שנחשבים ״יודעי דבר״, רשתות חברתיות), דבר שאפשר לעשות באמצעת מדיניות (ישר כוח לאיש השום (Theshumai) על היוזמה בנושא). ראיתי למשל שדיברו לא מזמן על קישורים לכתבות שם- זו התחלה. אני אישית הייתי ממליץ לקשר כמובן למיזמי ויקיפדיה האחרים (ויקישיתוף, ויקיציטוט, ויקימסע וכו׳), לקשר לכמה אתרים רשמיים בנושא (בהתאם למושא הערך, למשל אתר הכנסת, אתר ״יזכור״, אתרים רשמיים של חברות או אישים), קישור לאתר או שניים שנחשבים ליודעי דבר (באמת אבל, לא סתם כי מישהו קם בבוקר והחליט שהם כך על דעת עצמו. מדד מסוים לכך הוא לראות אם הם בעצמם זכאים לחשיבות אנציקלופדית), ולהוציא את הרשתות החברתיות משם ואת הכתבות והראיונות (שיכולים להפוך ללא עדכניים, וכתוצאה מכך ללא רלוונטיים, עם הזמן. קישורים רלוונטיים כאלו יוכלו להופיע בהערות שוליים במקום המתאים).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:16, 30 בנובמבר 2019 (IST)

המקיסט, תודה על ההערכה, ואני שמח שנכנסת לטיוטה והתייחסת גם שם לנושאים השונים שהעלת כאן. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:27, 30 בנובמבר 2019 (IST)

Tmima5, כל הרעיון מאחורי ההגבלה היא ליצור מצב בו בהכרח נשארים הטובים ביותר. מניח שאותם חוקרים פחות מתבססים על טורי דעה ויותר על קישורים לגופי מחקר וכו'. האם לא יקל עליהם אם יהיו 7 קישורים איכותיים במיוחד בפרק המדובר - ולא 70 שבתוכם ישנם את אותם 7 הקישורים? אני בטוח שכן. מה האפשרויות הטובות ביותר ליישם את זה מבחינת מדיניות? ובכן, מקווה שיעלו רעיונות בדיון הזה איש השום (Theshumai) - שיחה 15:22, 30 בנובמבר 2019 (IST)

אבל הוויקיפדיה היא לא רק בשביל החוקרים. יש קוראים שדווקא הקישורים הפופולריים מעניינים אותם יותר. ראה כל אלפי הערכים בתרבות הפופולארית. ומי שחושב שאין הבדל בין מאמר אחד על עמוס עוז, למשל, לבין מאמר שני, טועה לחלוטין ומבטל בהינף מקלדת את החוג לספרות באוניברסיטה. Tmima5 - שיחה

שלוש הערות לאמור לעיל:

• חלוקה לתת-פרקים בפרק "קישורים חיצוניים" בוודאי תורמת: מי שמעוניין לקרוא את שירי יונה וולך יגיע אליהם בקלות דרך תת-הפרק "שירים" שבפרק "קישורים חיצוניים". באופן דומה, מי שלא מעניינים אותו הראיונות של איילת שקד, יכול בקלות להתעלם מהם בזכות החלוקה לפרקים.
• אם יהיו באינטרנט מאה שירים של יונה וולך, אשמח לקשר לכולם (אולי בטבלה מוסתרת) כי כל אחד מהם נכס למי שאין בהישג ידו רת שיריה המודפסים. באופן דומה, אם דן מירון יכתוב עשרה מאמרים על יצירתו של סופר מסוים, ראוי לקשר לכולם בערך העוסק בסופר, ולא לומר "יש לנו מספיק מהדן מירון הזה".
• בעניין עמדתי שיש לחשוב שבע פעמים לפני הוספת עוד כלל לאנציקלופדיה החופשית, ראו דבריו המצוינים של קיפודנחש בדיון #מהי הדרך הנכונה לקשר למקור בדף שיחה? לעיל. דוד שי - שיחה 18:04, 30 בנובמבר 2019 (IST)

דוד שי, תודה, וסליחה על הבורות (עד היום פשוט לא הזדמן לי להסתיר). אני רק רוצה לוודא שאני מייצג בטיוטה את הצעתך נכונה כנגד ההצעה להגביל כמות. טבלה מוסתרת זה באמצעות תבנית:הסתרה?

לא קראתי הכול. באופן כללי, ככל שרשימה ארוכה יותר, כולל בתחום הזה, כך הרף להיכנס אליה עולה. במקרה הזה צריך לשקול להעביר קישורים להערות שוליים, זה אפקטיבי יותר. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תש"ף • 18:35, 30 בנובמבר 2019 (IST)

מחזק את דבריו של נרו יאיר. כפי שאני רואה את זה, המטרה היא לדאוג שלא יהיו יותר מדי קישורים תחת "קישורים חיצוניים", ולא רק לסדר אותם ולדאוג שהגישה אליהם תהיה נוחה יותר. טבלה מוסתרת היא רעיון מקורי שאכן נותן מענה לאורך של חלק זה בערכים, אך עדיין מאפשר מצב בו כל אחד יכול לשים כתבה רלוונטית לכאורה שם ויווצר ארכיון לא ברור של כל כתבה או ראיון שמושא הערך קשור אליו איכשהו. איפה הגבול? אם מדובר במאמרים או שירים שמושא הערך כתב- ניחא, את זה אני יכול להבין לפחות, אך לנגד עיניי עומדות כתבות על מושא הערך מלפני מספר שנים שכעת לא רלוונטיות אך יכולות למצוא את מקומם שם כי פעם הם היו רלוונטיים, או כי מישהו מצא לנכון לעשות כן. במקרים יותר מוגזמים גם הועלו כתבות בנושאי תיירות בערכים של מקומות שונים לחלק זה בערך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:05, 30 בנובמבר 2019 (IST)

המקיסט, אני קורא שוב בעיון את כל התגובות, ומשתמעת מדבריך גישה מאוד מעניינת, שאני מתחבר אליה אם כי לא בטוח אם/איך נכון ליישם אותה - שיש תת-פרקים בקישורים החיצוניים שהם "לגיטימיים" (לדעתך או לדעתי), וכאלו שהם אינם. למשל, תת-פרק של כתבות/ראיונות עשוי להיות לא לגיטימי, ותת-פרק של יצירות/מאמרים/גלריות/ספרים עשוי להיות כן לגיטימי. האם יש דרך להעלות על הדעת בכלל להתייחס לזה, אפילו כקו-מנחה במדיניות? אשמח אם כן. אולי Little Savage יוכל להעלות מזכרונו דוגמאות לתת-פרקים בעייתיים? אולי אפשר באופן ספציפי להציע לאסור (למעט מקרים יוצאי דופן) תת-פרקים של קישורים חיצוניים#ראיונות/כתבות וכו'. מה דעתכם? איש השום (Theshumai) - שיחה 21:54, 2 בדצמבר 2019 (IST)

איש השום (Theshumai), כן, זו הגישה שלי בגדול (כל עוד כמובן מדובר במקורות מהימנים ולא מאמרים או גלריות, יצירות או מאמרים מסתם איזה בלוג או משהו כזה שלא עונה על הקריטריונים של ויקיפדיה למקורות). ספרים למען האמת אני מתאר לעצמי שיימצאו תחת ״לקריאה נוספת״.. (נניח שכל עוד מדובר בספר מודפס ולא ספר דיגיטלי, מה שיקרה ברוב המקרים) ויודע מה? אולי גם מאמרים הייתי שם שם, למרות שאני לא בהכרח מתנגד למיקומם ב״קישורים חיצוניים״ (נניח שכל עוד מדובר במאמר שהתפרסם דיגיטלית הוא יהיה ב״קישורים חיצוניים״, ואם לא- ב״לקריאה נוספת״). וכמובן כל עוד המקור רלוונטי ישירות (נגיד אם מדובר בערך על שיר כלשהו- מן הראוי לשים בקישורים חיצוניים קישור ליצירה. אם מדובר במשורר- לא חושב שצריך לשים קישורים חיצוניים לכל היצירות שלו, אחרת תיווצר רשימת מכולת...). לגבי ניסוח או קו מנחה במדיניות- אני חושב שהחלוקה שעשית בטיוטה לפי סוגי המקורות האפשריים (כתבות, ראיונות) לצד הפירוט של סוגי המקורות האחרים האפשריים והאופן בו הבהרת כי יש צורך במקורות מהימנים (סעיף ״מה כן״) היא הכיוון הנכון- בתקווה שאכן יהיה רוב בעד לא לשים כתבות וראיונות בקישורים חיצוניים. אגב, אני חושב שראוי גם לקחת בחשבון את הרעיון של דוד שי לגבי תבניות שניתן להסתירן, יכול להיות שימושי במידת מה (ואז אולי ככה יהיה אפשר לקשר לכל היצירות של משורר כלשהו בקישורים החיצוניים באופן שגם יהיה שימושי לקוראים וגם לא יסרבל את אזור זה בערך, או בשימושים דומים. אפילו אם תתקבל מדיניות קצת פחות נוקשה ממה שהייתי מצפה שיהיה בנושא, תבניות אלו יכולות לעזור. ישר כוח לדוד שי על הרעיון היצירתי).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:13, 2 בדצמבר 2019 (IST)

אני מוצא את שלושת התגובות האחרונות מאוד מעוררות השראה ומאוד מועילות לכיוונים שחיפשתי, בזכות כמה הבחנות שביצעתם. תודה דוד שי, נרו יאיר, המקיסט. אעבד את הכיוונים שהעלתם לטיוטה שאני עומל עליה. איש השום (Theshumai) - שיחה 02:09, 1 בדצמבר 2019 (IST)

לטעמי אין להטיל הגבלות על מספר הקישורים החיצוניים. אפשר להוסיף שם אפשרות קיפול, טורים, גלילה כמו שיש בהערות שוליים, ומי שרוצה יצמצם לעצמו עם עזרים אלה! בורה בורה - שיחה 20:20, 2 בדצמבר 2019 (IST)

רשימות מועמדויות

― הועבר לדף שיחה:רשימת הפרסים והמועמדויות של שאקירה#רשימת מועמדויות
תומר - שיחה 17:19, 20 בדצמבר 2019 (IST)

תבנית קיימת רק למין אחד

מה אני אמור לעשות כאשר אני רוצה להכין ערך על ספורטאית (רוכבת אופניים), אך קיימת תבנית מתאימה רק למין הגברי. במקרים קודמים השתמשתי בתבנית הגברית (רק בגלל שהיא היחידה שקיימת) אבל זה לא נראה לי תקין להפוך את זה לדפוס קבוע, מה עושים? ValgrenValverde - שיחה 15:49, 1 בדצמבר 2019 (IST)

כדאי שתתייעץ כויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים.david7031 • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 15:51, 1 בדצמבר 2019 (IST)

סבבה, אבל אשמח לראות דעות נוספות גם כאן. ValgrenValverde - שיחה 16:21, 1 בדצמבר 2019 (IST)

הנקודה היא שזו בעיה טכנית, וצריך פשוט להתאים את התבניות לשני המינים. זו לא שאלה של מדיניות.david7031 • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 16:52, 1 בדצמבר 2019 (IST)

david7031, נכון, ואני מנסה לחשוב על אלטרנטיבות בדיון בויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים#יצירת תבניות בלשון נקבה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:22, 1 בדצמבר 2019 (IST)

ויקינתונים יודע את המין - אפשר להסתמך על המידע שם אוטומטית. דרור - שיחה 12:50, 20 בדצמבר 2019 (IST)

"ויקיפדיה היום"

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר#"ויקיפדיה היום"

תעתיק מקוראנית

אני כותב ערך על שחקן טניס השולחן שו שין, ובאחד המשפטים אני כותב על משחק שלו מול Lee Sangsu, ברצוני לדעת איך לכתוב את השם בעברית? ―Urimalron (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שאל בוק:יל david7031 • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 20:59, 1 בדצמבר 2019 (IST)

מפגש לבני נוער - 29 בדצמבר 2019

שלום לכולם,

בהמשך למיזם הנוער שקיים מכבר שנתיים וחצי, עמותת ויקימדיה ישראל, בעזרתי, אופק, מארגנת מפגש חנוכה לעורכי ויקיפדיה הצעירים.

המפגש יתקיים בתאריך 29 בדצמבר 2019 (החל מהשעה 11:00, יום ראשון), במשרדי עמותת ויקימדיה ישראל, רחוב קרליבך 7, תל אביב-יפו. המפגש מיועד לבני ובנות נוער, בין הגילאים 18-12, אשר עורכים/ות בוויקיפדיה (תלמידי חטיבה ותיכון, ז'-י"ב).

להרשמה, אנא בקרו בטופס הרישום.

אם יש לכם רעיונות לעורכים צעירים בטווח הגילאים שהמפגש יכול להיות רלוונטי עבורם, אנא אל תהססו להזמין אותם ישירות לקחת חלק במפגש. בברכה, אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 23:54, 3 בדצמבר 2019 (IST)

חדשופדיה

אני שמחה ומברכת על המיזם החדש, אבל יש לי בעיה - מאז שחלון ההודעה נפתח בדף השיחה שלי, הוא חוסם כל אפשרות לעריכה נוספת מעבר לו, כך שכל הודעה שנכנסת לשיחה מופיעה בתוכו, וכך גם תגובתי להן. איך אפשר לפתור את זה? תודה, שלומית קדם - שיחה 22:06, 7 בדצמבר 2019 (IST)

תיקנתי בדף השיחה של שלומית, אבל באופן כללי יותר - בגלל טעות בשליחה של חדשופדיה נוספה בדף השיחה של משתמשים שנרשמו למיזם הודעה עם קוד לא תקין. הפתרון הוא להחליף את הקוד הזה ב{{חדשופדיה/קוד|2019/49|49}}. כאשר 2019 מציין כמובן את השנה, ו-49 מציין את השבוע. בפרסומים הבאים של המיזם התקלה צריכה להיות מתוקנת כבר. ערן - שיחה 22:13, 7 בדצמבר 2019 (IST)

ברזיל: מינים אנדמיים

קטגוריה:ברזיל: מינים אנדמיים: צריך להתיישר עם הקטגוריות המקבילות ולכתוב "בעלי חיים אנדמיים" במקום. קטגוריות שגויות דומות: קטגוריה:אתיופיה: מינים אנדמיים, קטגוריה:ארצות הברית: מינים אנדמיים, קטגוריה:יפן: מינים אנדמיים, קטגוריה:מאוריציוס: מינים אנדמיים, קטגוריה:מקסיקו: מינים אנדמיים, קטגוריה:סרי לנקה: מינים אנדמיים, קטגוריה:סין: מינים אנדמיים, קטגוריה:הפיליפינים: מינים אנדמיים וקטגוריה:רוסיה: מינים אנדמיים 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:8689:A40C 17:28, 14 בנובמבר 2019 (IST)

מכיוון ומדובר על קבוצת דפים, יש לעשות זאת במזנון • חיים 7 • שיחה • 11:31, 29 בנובמבר 2019 (IST)

„מינים אנדמיים״ מתייחס הן לצמחים והן לבעלי חיים (וגם לממלכות אחרות). לדוגמה: קטגוריה:ארץ ישראל: מינים אנדמיים כוללת בתוכה את תת הקטגוריות של הצמחים ושל בעלי החיים. Tzafrir - שיחה 11:38, 8 בדצמבר 2019 (IST)

אם כך אז צריך לשנות את שאר הקטגוריות על שם "בעלי חיים אנדמיים". 2A01:6500:A044:379A:A0E4:6445:8643:4B06 15:20, 8 בדצמבר 2019 (IST)

במחשבה שנייה זה אולי מתאים על קטגוריית ארץ ישראל (ואין קישורים לשפות אחרות), אך לרוב יש מונח ל"פאונה אנדמית לפי מדינה", שזה המונח הרווח. המונח לצמחים הוא "פלורה אנדמית", שאינה קשורה לקטגוריות בעלי החיים לפי מדינה. לכן בכל זאת צריך להחליף ל"בעלי חיים" ולא ל"מינים". השם המתאר הוא לא "מינים" ואף לא בעלי חיים אלא "פאונה". 2A01:6500:A044:379A:A0E4:6445:B684:4C06 15:23, 8 בדצמבר 2019 (IST)

קטגוריות של שרות

בערך של יולי תמיר, למשל, מופיעות קטגוריות כפולות. הקטגוריה "שרי החינוך בממשלת ישראל" מופיעה אוטומטית יחד עם התבנית {{שרי החינוך}}, ולאחר מכן מופיעה תת-קטגוריה נוספת: "שרות החינוך בממשלת ישראל". בעיה זו מופיעה בכל ערכי השרות בכל תפקיד שהוא. האם המקטגרים או המתבנתים שלנו יכולים לפתור את הבעיה? מתייג את נעם דובב ואת בורה בורה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 12:43, 8 בדצמבר 2019 (IST)

בכל התבניות האלה יש קטלוג אוטומטי עם פסוק כמו: {{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{קטגוריה בתבנית|[[קטגוריה:שרי החינוך בממשלות ישראל]][[קטגוריה:שרי ממשלת ישראל]]|ללא קטגוריה={{{ללא קטגוריה|}}}}}}} שמכניס אוטומטית את קטגוריה:שרי החינוך בממשלות ישראל וקטגוריה:שרי ממשלת ישראל. צריך לראות אם אפשר למצוא פיתרון כלל מערכתי ולא לתקן תבנית תבנית. בורה בורה - שיחה 13:05, 8 בדצמבר 2019 (IST)

בורה בורה, הבעיה ברורה. השאלה האם אתה יודע לתקן מערכתית או שאתה יכול לתייג מישהו שאולי יודע. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:39, 8 בדצמבר 2019 (IST)

אני מניח שאפשר להסתמך על ויקינתונים כדי לזהות מה מינו של נשוא הערך, וכך ליצור תנאי שאם המין בוויקינתונים הוא "זכר" הקטגוריה שתתקבל היא "שרי", ואם "נקבה" אז "שרות". את היישום הטכני אין לי מספיק ידע כדי לבצע. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:40, 8 בדצמבר 2019 (IST)

לא ברור לי למה זה נראה למישהו בעיה. כל מי שהיה שר חינוך צריך להופיע בקטגוריה "שרי החינוך בממשלות ישראל", וכל מי שהיו שרות חינוך, צריכות גם קטגוריה "שרות חינוך בממשלת ישראל". זו לא בעיה, זה המצב הנכון, ו"לתקן" את זה יהיה קלקול. אם מפריעה למישהו חוסר הסימטריה, אפשר תמיד ליצור עוד קטגוריה, "שרי חינוך בממשלת ישראל (גברים)", ולהוסיף אותה לאלו שלו זכו להיכלל ב"שרות חינוך", והארץ תשקוט ארבעים שנה.

אמ;לק: מה שהתו הגדיר כ"בעיה" זו בעיה מומצאת, ולהסיר את יולי תמיר מ"שרי חינוך בממשלת ישראל" תהיה חבלה. קיפודנחש 20:08, 8 בדצמבר 2019 (IST)

זה חלק מהבעיה של מגדור קטגוריות. יש כאן כמה עורכים שחושבים שהם עושים עבודת קודש אך בפועל דוחקים נשים וקבוצות מיעוט לנישות נסתרות. אם פעם הייתי לוחצת על קטגוריה של מקצוע ורואה את כולם, עכשיו רואים רק רשימות של גברים סטרייטים, הודות לתת-קטגוריות מיותרות. -כפית אלסטית - שיחה 21:06, 8 בדצמבר 2019 (IST)

באופן כללי אני שונא קטגוריות. אממה, מקובל לעשות קטגוריה: "פעילים חברתיים אמריקאים" ובתוכה יש תת-קטגוריה "פעילות חברתיות אמריקאיות". אין עניין שאצל פעילה יהיו שתי הקטגוריות. העליתי את העניין בעקבות בקשה בדף דיווח על טעויות, העניין לא מעניין אותי אישית בכהוא זה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 08:12, 9 בדצמבר 2019 (IST)

מה פירוש "אין עניין שאצל פעילה יהיו שתי הקטגוריות"? קודם כל, מה זה אומר "אין עניין"? למי אין עניין? לך? שנית, מה הפירוש מעשית? לפי מה אתה קובע שערך על פעילה חברתית אמריקאית לא צריך להיות מקוטרג ב"פעילים חברתיים אמריקאיים"? אם התקבלה אי פעם החלטה כזו (לא ידוע לי שהתקבלה, אבל אם כן) אז ההחלטה הזו מוטעית ויש להפוך אותה. באופן כללי, כשקורא פותח את הקטגוריה "שרי חינוך במדינת ישראל", הציפייה היא למצוא שם את כל שרי החינוך, לא רק את אלו שהטבע חנן אותם בזוג אשכים. אם רוצים לקטרג את בעלי האשכים לחוד, אפשר לדידי ליצור קטגוריה (מיותרת) "שרי חינוך במדינת ישראל (גברים)", אבל הקטגוריה הראשית צריכה להכיל את הערכים על כל מי שכיהן כשר חינוך, ללא תלות במינו, צבע עורו, מוצאו, או גילו. אם מחר מישהו ירצה לפתוח קטגוריה על שרי פנים ממוצא מרוקאי, יבושם לו, אבל זה לא יכול להיות תירוץ קביל להדיר את המרוקאים מהקטגוריה של שרי הפנים.

לגבי "העליתי את העניין בעקבות בקשה בדף דיווח על טעויות" - זה נאה מצדך, אבל אינך יכול להתחבא מאחרי המדווח. את הדיון הזה לא פתחת בשאלה האם מצב זה הוא טעות, אלא בקביעה קטגורית שכך הדבר ("האם המקטגרים או המתבנתים שלנו יכולים לפתור את הבעיה"). הטעות היא בשאלה, משום שאין בעיה. קיפודנחש 23:25, 9 בדצמבר 2019 (IST)

בינתיים המציאות היא שבגלל עבודה מיותרת ולא נצרכת של נעם דובב (שמעולם לא נדונה כיאות), כל הקטגוריות ה"נשיות" הן תת־קטגוריות של קטגוריות גבריות. מש:Dovno ניסה לסדר את העניין בפרלמנט, אבל ההצעה נפלה, בעיקר בשל כך שמצביעים רבים התנגדו לעצם החלוקה המגדרית, ולא טופלה מראש השאלה החשובה – "מתי בכלל צריך לקטגר גברים בנפרד ונשים בנפרד" (האם רק בנושאים שיש קשר ישיר למגדר כמו ספורט, או גם בנושאים לא קשורים כמו תכנות ורוקחות). כשדוחפים שינויים בצורה סיטונאית בלי לדון על כך ולסדר את העניין – נוצר בלגן. פשוט וקל. דגש חזק - שיחה 10:20, 10 בדצמבר 2019 (IST)

לדעתי החלוקה בין נשים לגברים בקטגוריות היא עוול, למה יש צורך לבצע הפרדה מגדרית? האין שר ושרה שווים בפני החוק? ובפני כולם? למה כאשר מישהו מסתכל באחת הקטגוריות הוא יראה רק גברים או נשים? זה חוטא בעיקרון השיוויון.Shinaimm - שיחה 10:48, 10 בדצמבר 2019 (IST)

אנחנו לא מחויבים בהכרח לשיויוון (לדוגמה: לא לכל אזרח במדינת ישראל מגיע ערך). אנחנו מחויבים לספק מידע מועיל (וזה לא אומר שיש או אין צורך בהפרדה לקטגוריות מסיבות אחרות. הנושא כבר נדון בעבר). Tzafrir - שיחה 13:39, 10 בדצמבר 2019 (IST)

אכן צריך לקבל החלטה גורפת בנוגע לקטגור המגדרי. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב בכסלו ה'תש"ף • 13:48, 10 בדצמבר 2019 (IST)

אין מניעה להוסיף, למשל, ללימור לבנת קטגוריה "שרות חינוך בישראל", אבל להוציא אותה מהקטגוריה "שרי חינוך בישראל" תהיה חבלה. לא עקבתי אחרי החפירות של נעם, ולא מפריע לי אם הוא מוסיף קטגוריות נקביות, אבל אם בדרך הוא גם מסיר את הקטגוריה הראשית (בדוגמתנו, "שרי חינוך בישראל" וכל כת דיליה), אז הוא מדובר בנזקים, ויש לתקן אותם (לא מאד קשה לתקן בעזרת cat-a-lot). כמובן, לא מדובר דווקא בנעם, אלא בכל המקטרגים הממגדרים. קיפודנחש 02:11, 11 בדצמבר 2019 (IST)

הסרה שיטתית מהקטגוריות הראשיות היא בדיוק מה שהמקטגרים עושים. כך למשל, ברי לארסון נעדרת מהקטגוריות קטגוריה:זמרים-יוצרים, קטגוריה:שחקני קולנוע וטלוויזיה וקטגוריה:במאי קולנוע. ניתן למצוא אותה בנישות קטגוריה:זמרות-יוצרות אמריקאיות, קטגוריה:שחקניות קולנוע וטלוויזיה אמריקאיות וקטגוריה:במאיות קולנוע אמריקאיות. אין הרבה תועלת בקטגוריות עם חלוקה כזו. -כפית אלסטית - שיחה 11:38, 11 בדצמבר 2019 (IST)

הערה: הקטגוריה הענקית קטגוריה:זמרים-יוצרים חולקה ברובה לפי ארצות (אבל רק ברובה. יש עדיין מי שנמצאים בקטגוריה הראשית). זה מקרה שבו ההורדה לתתי־קטגוריות נראה לי מועיל. Tzafrir - שיחה 13:46, 11 בדצמבר 2019 (IST)

לפי ויקיפדיה:קטגוריה#קטלוג כפול אכן במקרים אלו לא אמורים להשאיר ערכים בקטגוריה הראשית אם יש תת-קטגוריה מתאימה יותר. לעומת זאת, לפי אותו דף, בקטגוריות של שרים בממשלה כן יש צורך בקטלוג כפול (גם בקטגוריה הראשית וגם בתת-הקטגוריה). Dovno - שיחה 13:54, 11 בדצמבר 2019 (IST)

נראה לי שזה אינו המקום היחיד שבו הכלל לא מיושם ושקטלוג כפול אינו נדיר. Tzafrir - שיחה 15:34, 11 בדצמבר 2019 (IST)

הוספתי סעיף, ויקיפדיה:קטגוריה#דוגמאות לקטלוג כפול תקין, כדי שישמחו השמאים ותגל הארץ. לא ידוע לי שלדף הזה יש אולם דיונים, אבל אם יש לו, אז חטאתי ופשעתי בכך שהוספתי "כלל" בלי לטרוח ולקבל קונצנזוס. להערכתי, קרוב ל-100% מהדף הזה נוצר באופן דומה. קיפודנחש 00:15, 12 בדצמבר 2019 (IST)

טקס הסיום - ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - תחרות כתיבת ערכים

הזמנה- ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת 2019

שלום לכולם!

אירוע הסיום של תחרות "ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת" יתקיים בבית מקס ליבלינג – מרכז העיר הלבנה, אידלסון 29, תל־אביב–יפו, ביום שני כ"ה בכסלו תש"ף, 23 בדצמבר 2019.

• 17:30 הגעה והתכנסות
• 18:15 סיור במקום
• 19:00 הדלקת נרות ודברי ברכה
• 19:15 חלוקת פרסים

הכניסה לאירוע ללא עלות אך מותנית בהרשמה מראש - מוזמנים להירשם!

נותרו רק עוד כשבוע, להשתתף בתחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - כתיבת ערכים! תחרות לכתיבת ערכים על אתרי מורשת בעלי חשיבות אנציקלופדית, בשיתוף עם ויקימדיה ישראל והמועצה לשימור אתרי מורשת בישראל.

לאחר סיום התחרות, יעניק צוות השופטים את הפרסים הבאים לכותבי הערכים הזוכים:

• פרס ראשון: 3,000 ש"ח
• פרס שני: 2,000 ש"ח
• פרס שלישי: 1,500 ש"ח

התחרות תסתיים ב-13בדצמבר 2019 בחצות, והתוצאות תתפרסמנה מייד לאחר מכן.

בהצלחה!

רכזי המיזם: ‏Ovedc ומשתמשת:Laliv g

Ovedc, משתמשת:Laliv g: פאדיחה בהזמנה. המילה אתר בנסמך ברבים צריכה להיות אַתְרֵי מורשת ולא אֲתָרֵי. מי ניקד את המודעה? דגש חזק - שיחה 11:57, 10 בדצמבר 2019 (IST)

תודה על ההערה, אעביר אותה לגרפיקאי. כולם מוזמנים להגיע! ‏Ovedc • שיחה 11:59, 10 בדצמבר 2019 (IST)

הטעות תוקנה. תודה! ‏Ovedc • שיחה 10:13, 11 בדצמבר 2019 (IST)

דגש חזק, דרך אגב, מהיכן מגיע התיקון שלך? הפנו אותי לפרסום שמאשר את הגרסה הראשונה: חפש כאן את המילה אתרי, בפרסום האקדמיה ללשון העברית... ‏Ovedc • שיחה 14:11, 11 בדצמבר 2019 (IST)

כנראה שהפרסום הראשון היה תקין, אני מתנצל. כשכתבתי בהתחלה הסתמכתי על הזיכרון שלי ועל שני מקורות שראיתי, אך מתברר שהם טעו... sorry. דגש חזק - שיחה 14:26, 11 בדצמבר 2019 (IST)

תודה, החזרתי לגרסה הראשונה. ‏Ovedc • שיחה 14:39, 11 בדצמבר 2019 (IST)

ומה הסיבה שחשתם צורך לנקד את המילים? אני שואל זאת משום שדוברי עברית רגילים לקורא טקסט חסר ניקוד, ולא הייתה כאן מילה שהגייתה מוטלת בספק, כך שלא היה צורך מעשי בניקוד. דוד שי - שיחה 05:50, 12 בדצמבר 2019 (IST)

ראשי מדינות בעולם השלישי (אולי גם השני)

שלום לחברים.

בשיטוטי ברחבי ויקיפדיה, נתקלתי בתופעה משונה קצת. כשמדובר בראשי מדינה במדינות "קרובות ללבנו", מושא הערך מוצג בפתיח בתפקידו החשוב ביותר (נשיא, מלך, ראש ממשלה וכו'). לעומת זאת, כשמדובר במדינות קצת יותר רחוקות, ראיתי ניסוחים כמו למשל זה:

• ארתור פיטר מותריקה (באנגלית: Arthur Peter Mutharika,‏ נולד ב-1940) הוא פוליטיקאי מלאווי, מחנך ועורך דין, נשיא רפובליקת מלאווי החל מ-31 במאי 2014.הוא מומחה במשפט כלכלי בינלאומי...

לא כתבנו למשל "בנימין נתניהו (ביבי) הוא סוחר רהיטים ופוליטיקאי ישראלי, ראש ממשלת ישראל מאז....". לא. אנחנו כותבים "בנימין (ביבי) נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל..." או "ראובן (רובי) ריבלין הוא נשיאהּ העשירי של מדינת ישראל, החל מ...". כשמדובר בנשיאים וראשי ממשלות ישראל, בעבר ובהווה, מבן גוריון ועד הבבה, כך הם מוצגים בפתיח (גילוי נאות: לא ממש בדקתי את כולם). כמדומני שכך מוצגים גם נשיאי ארה"ב, ורוב מדינות אירופה, ובמקום שלא כך, יש לתקן.

הדבר ניכר במיוחד בראשי מדינה אפריקאים ואזיאתים. עד לפני כמה דקות (כבר לא), דני פאורה הוצג כ

• "דני פאורה (באנגלית: Danny Faure; נולד ב-8 במאי 1962) הוא פוליטיקאי אשר מכהן כנשיא סיישל ה-4 מאז אוקטובר 2016.

כמו בכל דבר אחר, גם כאן יש מקום להפעלת שכל ישר. למשל זה תקין שפוטין, שכיהן הן כראש ממשלה והן כנשיא, מוצג "הוא מדינאי רוסי, ראש ממשלת רוסיה בשנים 1999 ו-2008–2012, נשיאה בשנים 1999–2008 ו-2012–2018...". סביר להציגו כ"מדינאי רוסי" משום שמדובר באדם שהיה גם נשיא וגם ראש ממשלה. גם כאן מעניין הניגוד בין היחס לשחורים ("פוליטיקאי") וללבנים ("מדינאי").

גם אצלנו יש יוצא מהכלל, והוא, כצפוי, כבוד אנסי קצב (לא בטוח אם הוא נופל ברובריקה של "שחורים" או "לבנים", אולי בגלל זה לא "פוליטיקאי" ולא "מדינאי" אלא "איש ציבור"):

• משה קצב (נולד בא' בטבת ה'תש"ו, 5 בדצמבר 1945) הוא איש ציבור ישראלי שכיהן כנשיאהּ השמיני של מדינת ישראל...

למה זלמן שזר הוא "נשיאה השלישי של מדינת ישראל" וקצב "איש ציבור שכיהן כ"? כי לא נעים לכתוב על האנס בפשטות "נשיאה השמיני של מדינת ישראל", בדומה לשזר, "נשיאה השלישי"? לא נעים זה לא שיקול אנציקלופדי מקובל, ובהצגה החצויה הזו יש חריגה/חריקה לא נעימה מכללי NPOV. לדעתי, כל אדם שכיהן במשרה רמה, וכהונה זו היא הסיבה העיקרית לערך עליו בוויקיפדיה, יש להציגו כנושא המשרה, ולא כ"פוליטיקאי ורופא עיניים אשר כיהן כ". קיפודנחש 02:03, 11 בדצמבר 2019 (IST)

הערות נכונות מאוד, ראוי לשפר את הערכים לאורן. דוד שי - שיחה 05:43, 11 בדצמבר 2019 (IST)

"ג'ורג' ווקר בוש הוא פוליטיקאי ואיש עסקים אמריקאי שכיהן כנשיאהּ ה-43 של ארצות הברית". Ronam20 - שיחה 00:24, 12 בדצמבר 2019 (IST)

כלומר אני לא בטוח שזיהית תבנית מובהקת (וזו רק דוגמה אחת, ולא יחידה, מתוך נשיאי ארה"ב). וכן לגבי נשיאי ישראל: "חיים הרצוג היה איש צבא, פוליטיקאי, עורך דין וסופר ישראלי שכיהן כנשיאהּ השישי של מדינת ישראל". אבל השורה התחתונה, שרצוי להזכיר את התפקיד הבולט תחילה וגם לשמור על אחידות, נכונה. Ronam20 - שיחה 00:58, 12 בדצמבר 2019 (IST)

אני מנחש שהמקור להבדל הואתרגמת. סביר להניח (לא בדקתי) שערכים שכתובים בצורה המסורבלת הם מתורגמים. עדירל - שיחה 01:14, 12 בדצמבר 2019 (IST)

ניחוש סביר בהחלט. Ronam20 - שיחה 02:04, 12 בדצמבר 2019 (IST)

נתתי למעלה את הדוגמה של פוטין, והרצוג די דומה: אפשר לטעון שהוא זכור כרמטכל לא פחות מאשר כנשיא, וברמה האישית, הוא זכור אולי יותר מכל כ"פרשן הלאומי" ב-73. אם ניקח זאת לקיצוניות, ונדמה שאיינשטיין היה מקבל את ההצעה לתפקיד נשיא המדינה שנהוג לספר שהוצע לו, עדיין הערך עליו היה מציג אותו כפיזיקאי לפני הכל. כאן מדובר במקרים רבים על אנשים שעובדת היותם ראשי מדינה היא הסיבה שבכלל יש עליהם ערך בוויקיפדיה בעברית, ושקוף שכך יש להציגם. יפה יהיה לתקן זאת, ופניתי לקהילה כדי לקבל הסכמה שאכן כך הדבר (תודה, דוד שי), וכדי לראות מה אפשר לעשות כדי לתקן. קיפודנחש 07:23, 12 בדצמבר 2019 (IST)

למי בדיוק הרצוג זכור כרמטכ"ל ולמה הוא לא הולך להיבדק? וברצינות, הקריירה הצבאית של הרצוג, שהסתיימה אפקטיבית ב-1962 כראש אמ"ן, גם אם אחר כך היה מושל צבאי ופרשן אינה הסיבה שהוא זכור היום. נדמה לי שאם תשאל ברחוב, אלה שיידעו מי הוא יאמרו שהוא היה נשיא, ואלה שיידעו להוסיף יזכירו שהיה שגריר באו"ם וקרע את החלטת האו"ם על הציונות כגזענות. עזר ויצמן לעומת זאת נראה לי זכור יותר בשל הקריירה הצבאית שלו כמפקד חיל האוויר וכראש אג"ם בששת הימים (ואחר כך כשר ביטחון). הפתיח של הערך הוא "עזר ויצמן (15 ביוני 1924 – 24 באפריל 2005) היה נשיאהּ השביעי של מדינת ישראל בין מאי 1993 ליולי 2000. לפני כן היה, בין השאר, מפקד חיל האוויר ושר הביטחון." נדמה לי כי בפועל אין תבנית קבועה, אלא שני סגנונות שאנשים משתמשים בהם. אמיר מלכי-אור - שיחה 11:18, 12 בדצמבר 2019 (IST)

זו הסטת הדיון. כתבתי כאן "אפשר לטעון". אם אתה רוצה לדון ספציפית על הרצוג, עשה זאת בדף השיחה של הערך - אולי גם שם יש לתקן. בכל אופן, איש לא יטען שארתור פיטר מותריקה "זכור בעיקר כפוליטיקאי, מחנך, ועורך דין". יש עליו ערך בוויקיפדיה בעברית לא משום שהוא עורך דין, ולא כי הוא מחנך, אלא משום שהוא נשיא מלאווי, וכך יש להציגו בפתיח. אם אתה מסכים עם זה, בוא לא נפזר את הדיון לעייזר ולגייזר, ונתמקד בדיון בתיקון המצב. קיפודנחש 17:53, 12 בדצמבר 2019 (IST)

הטענה הראשונה שלך הייתה שכשמדובר ב"קרובים ללבנו" משתמשים בנוסחה אחת וכשמדובר ב"מדינות קצת יותר רחוקות" בנוסחה אחרת. המטרה הייתה להראות שלא זה המצב, אלא שמדובר בתופעה רחבה הרבה יותר (ואם אתה רוצה דוגמאות לאנשים שלגביהם יש נושא אחד שמזכה בערך השווה יעקב טירקל לאיילה פרוקצ'יה). יש שתי אפשרויות לתאר איש ציבור שזוכה לערך. אפשר להתמקד בתפקיד המרכזי שמביא לחשיבות או שאפשר לתאר את האדם באופן רחב יותר. מותריקה הוא משפטן למעלה מחמישים שנה, לימד במשך כארבעים, ופוליטיקאי במשך למעלה מעשור. נשיא הוא רק חמש שנים. האם לא נכון שקורא הערך יזכה בפתיחתו בהצגה עגולה של האדם (כולל כמובן התפקידים המרכזיים שמילא) ולא רק ברידוד הביוגרפיה שלו לפרט אחד, גם אם החשוב בה? אמיר מלכי-אור - שיחה 23:49, 15 בדצמבר 2019 (IST)

לא הייתה לי "טענה". תיארתי תופעה שראיתי, וטרחתי להוסיף גילוי נאות - לא קראתי את כל הערכים על מנהיגים בוויקיפדיה, ואפילו לא את כל ערכי נשיאי וראשי ממשלות ישראל. הדוגמאות שהבאתי לאופן בו מוצגים חלק מראשי המדינה נראות לי לא תקינות, ואפשר לנחש שרבים מהמאמרים עליהם לא עברתי, לוקים באופן דומה. אין לי עניין בוויכוח שעיקרו מי צודק, אלא בדיון בתיקון הקלקול. לשאלתך האחרונה: לי ברור שיש להציג את מותריקה כ"נשיא" לפני הכל. לולי פרט זה בביוגרפיה שלו, קרוב לוודאי שלא היה ערך הנושא את שמו בוויקיפדיה בעברית, ולכן פרט זה צריך להיות מוצג ראשון, אם לא היחיד, במשפט הפותח את הערך. כמובן שרצוי לפרט על מהלך הקריירה, בין אם רצען ובין אם עורך דין, שופט או דייג, בגוף הערך. רבי עקיבא היה רועה עשרות שנים, עובדה שכלל לא מוזכרת במשפט הראשון בערך עליו, וכך יאה. קיפודנחש 05:34, 16 בדצמבר 2019 (IST)

האם להפנות בה"ש לביקורת על ספר שמוזכר ב"לקריאה נוספת"/ספריו?

השאלה דלהלן רלוונטית לעשרות ערכים לפחות, לכן ראוי לדון עליה כאן:
בהרבה מאוד ערכים יש פיסקה "לקריאה נוספת" הכוללת שמות ספרים. גם בהרבה מאוד ערכים על סופרים/מתרגמים/עורכים יש פיסקה "ספריו" הכוללת שמות של ספרים.
כאשר יש ערך על הספר ששמו מוזכר, אז כמובן ישנה הפניה "כחולה" משם הספר לערך, והקורא שמתעניין בתוכן הספר יכול בלחיצה אחת להשביע את סקרנותו. אבל על הרבה מאוד ספרים אין לנו ערכים, ובכזה מקרה אין לקורא שלנו יכולת קלה וזמינה לדעת על תוכן הספר שאת שמו הוא קורא בערך. מכאן השאלה:

כשיש בפסקה "לקריאה נוספת" או "ספריו" שם של ספר שאין עליו ערך, אבל יש על אותו ספר ביקורת שנכתבה בעיתון/כתב עת - האם מתאים להציב ב'הערת שוליים' ליד שם הספר הפניה לביקורת על הספר? בן נחום - שיחה 15:16, 12 בדצמבר 2019 (IST)

לא עונה על הסיבות להשתמש בהערת שוליים המוסברות ומודגמות בדף ויקיפדיה:הערת שוליים. הערות שוליים נועדו כדי לתתת מקור/תוקף לטענה המופיעה בערך, או כדי להסביר בקצרה משהו בלי לפגוע בשטף הקריאה.
הנימוק שהבאת יכול להצדיק הוספת קישור חיצוני בהערת שוליים כשנתקלים בכל מושג באשר הוא שאין עליו ערך אצלנו אך מישהו אי שם כתב עליו מאמר. Dovno - שיחה 15:56, 12 בדצמבר 2019 (IST)

(מבטיח שזו פעם אחרונה שאני כותב כאן) אולי כדאי לעדכן את הכללים בדף ויקיפדיה:הערת שוליים ואולי אכן כדאי להוסיף קישור חיצוני בהערת שוליים כשהערך מפנה למושג בלתי מוכר שאין עליו ערך אצלנו ונכתב עליו מאמר? (אין לי עמדה. רק מחדד את השאלה).
כדאי לציין שבפועל זו פרקטיקה נפוצה בויקיפדיה. כך למשל בערך דוד בן גוריון - בפסקה לקריאה נוספת יש לא פחות מ-14 ספרים שלצידם הערות שוליים שמפנת למידע נוסף על אותם ספרים. האם צריך למחוק את כל אותם הערות שוליים מהערך על בן גוריון ומערכים נוספים שיש בהם ה"ש מסוג זה? בן נחום - שיחה 16:08, 12 בדצמבר 2019 (IST)

התשובה היא - לא. אין להפנות לביקורת על הספרים שב"לקריאה נוספת". זה לא רלוונטי לערך. Ronam20 - שיחה 16:50, 12 בדצמבר 2019 (IST)

בפועל יש אצלנו הרבה מאוד מקרים כאלה, ובעיניי זה מוצדק. כמובן יש מקום להפעלת שיקול דעת. למשל: אני מציע להימנע מזה לחלוטין כשמדובר ב"השילוח", כל עוד בן נחום מציף אותנו בקישורים אליו. זה כתב עת חשוב, אבל יש גבול לכל תעלול. כדאי שמישהו יפנה לעורכי השילוח ולומר להם שבן נחום הופך את כתב העת שלהם לסדין אדום ולקריקטורה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תש"ף • 17:21, 12 בדצמבר 2019 (IST)

כשמדובר בביקורות על ספרים שהם עצמם אינו נושא הערך אלא מופיעים בפסקת "לקריאה נוספת" קשה לראות הצדקה, בין אם מדובר בשילוח ובין אם לא. Ronam20 - שיחה 01:39, 13 בדצמבר 2019 (IST)

תראה למשל מה קורה בערך הרב אברהם ישעיהו קרליץ. אזהרה: זו דוגמה קיצונית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תש"ף • 12:02, 13 בדצמבר 2019 (IST)

זו לא רק דוגמה קיצונית, אלא ערך מומלץ בנפח כללי חריג. זו הסיבה שיש בערך הזה גם ציטוטים למכביר, חלוניות ציטוט ושאר ענייני תפאורה. ביקורת - שיחה 12:27, 13 בדצמבר 2019 (IST)

מה זה אומר לגבי הדיון הנוכחי? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תש"ף • 12:31, 13 בדצמבר 2019 (IST)

כאשר ספר מוזכר בפרק "לקריאה נוספת" ואני מוצא סקירה מקיפה שלו (למשל ב"הארץ/ספרים"), אני מקשר אליה בהערת שוליים, משום שאני רואה אותה מועילה לקורא, משום שהיא מסייעת לקורא להחליט האם לטרוח להשיג את הספר (ולפעמים יש בה מידע שרלוונטי לערך). הסקירות ב"השילוח" הן בדרך כלל קצרות, ואינן מצדיקות הערת שוליים. דוד שי - שיחה 17:35, 13 בדצמבר 2019 (IST)

מפגש חורף 2020 - מיקום ותוכן המפגש

המפגש יתקיים ביום שישי ה-24 בינואר, בשעה 10:00 בבוקר.
המפגש יתקיים בחיפה (קמפוס הנמל) או בתל אביב
אופי המפגש - הרצאות בזק ומשחקי ויקיפדיה (קאהוט וויקימרוץ)
הערה: עמותת ויקימדיה ישראל תנסה למצוא מיקום למפגש בקמפוס הנמל בחיפה, או בתל אביב /רמת גן/ גבעתיים. כתלות במקום שימצא יקבע המפגש. אם מישהו יכול לסייע במציאת מקום מתאים (בלא עלות), אנא ציינו זאת או פנו אלי. הרוצים להציע הרצאות, או להצביע עבורן - אנא כאן - ההצבעה תסתיים בעוד שבוע מהיום. כמו כן - אנא הרשמו כאן (שנדע לקנות אוכל). דרור - שיחה 12:33, 13 בדצמבר 2019 (IST)

דרור, אנא פנו למנכ"ל "תילתן" (המכללה לעיצוב) לבדיקת קיום הבטחה שנתן לנו לפני שנים. אתה ודאי זוכר במה מדובר. Ldorfman • שיחה 03:12, 14 בדצמבר 2019 (IST)

עברו עשר שנים... לא בתוקף... פנינו לבקש חסות מעיריית חיפה ומאוניברסיטת חיפה. אם זה לא יעבוד - אבקש חסות מהפניקס בתל אביב. דרור - שיחה 12:48, 20 בדצמבר 2019 (IST)

מה עם גוגל קמפוס, בבניין אלקטרה אם אני זוכרת נכון? האם שם זה היה בעלות או חינם? בכל מקרה, אין ספק שפניקס בתל אביב עדיף על כל מקום בחיפה, ודאי על אוניברסיטת חיפה.שלומית קדם - שיחה 15:49, 20 בדצמבר 2019 (IST)

הרחבת משימות לעורכים חדשים

שלום,

יש הרחבה למדיה־ויקי שמפתח צוות בקרן ויקימדיה, והיא אמורה לעזור לעורכים חדשים בוויקיפדיה ללמוד לערוך, למצוא אנשים שיעזרו להם, ולהימנע מלעשות טעויות נפוצות. הדבר העיקרי שהיא עושה זה להראות למשתמשים חדשים דף בית אישי מובנה (Newcomer homepage) שאפשר להגיע ממנו לדברים שנחוצים לאנשים חדשים. אפשר לקרוא על זה עוד כאן:

• mw:Growth/Personalized first day/Welcome survey
• mw:Growth/Personalized first day/Newcomer homepage
• mw:Growth/Personalized first day/Newcomer tasks

ההרחבה הזאת עברה כמה ניסויים מוצלחים בצ׳כית, קוריאנית, וייטנאמית, וערבית, והמפתחים מחפשים שפות חדשות שאפשר לנסות להפעיל אותה בהן.

שאלתי, ואפשר להפעיל אותה תחילה לניסוי פנימי, בלי שעורכים חדשים באמת יראו את זה.

האם מישהו מתנגד להפעלה של זה בעברית? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:47, 16 בדצמבר 2019 (IST)

לפחות שווה לנסות. ישר כוח על המאמץ להביא תכונות חדשות שנמצאות רק בוויקיפדיות בודדות, ולא בפעם הראשונה, ולדאוג שוויקיפדיה העברית תהיה גם חדשנית המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:52, 16 בדצמבר 2019 (IST)

שימוש במידות לא מטריות

ראיתי בכמה ערכים (למשל דינוזאורים בפסקה גודל) שיש שימוש בתבנית יחידות שמציגה מידות ביחידות שאינן מטריות (בדרך כלל רגל). אני מציע לבטל את התבנית, או לכל הפחות לא להשתמש בה כשממש אין סיבה. אין אף אחד מקוראי ויקיפדיה העברית שמשתמש במידות הללו, הן לא אומרות לו דבר, וזה לא הופך את הערך ליותר מדויק או אמין, רק ליותר מצועצע. בוויקיפדיה באנגלית הם חייבים להשתמש בתבנית כי בארצות הברית יש משמעות למידות ברגלים, אבל בשאר המדינות דוברות האנגלית (קנדה, אוסטרליה, אירלנד וגם בריטניה בהדרגה) יש שימוש בשיטה המטרית, אבל אנחנו, שמשתמשים אך ורק בשיטה המטרית? אביהו - שיחה 07:14, 17 בדצמבר 2019 (IST)

בעיקרון אין סיבה, אבל יש כה מקומות שזה נחוץ. למשל גובה של שדה תעופה ששם זה מקובל לציין גם מטרים וגם רגל. יש לציין שנתונים שנשאבים מוויקינתונים לעתים יופיעו בליברות ורגל... בורה בורה - שיחה 12:59, 17 בדצמבר 2019 (IST)

אכן, רוב הזמן אפשר לוותר על יחידות לא מֶטריות.

אם משהו כתוב בוויקינתונים ביחידות לא מטריות, אז לפחות בחלק מהמקרים ואולי אפילו ברובם, צריך להמיר אותן ליחידות מטריות בשביל ויקיפדיה העברית. למיטב ידיעתי יש תבניות שיכולות לעשות את זה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:27, 17 בדצמבר 2019 (IST)

למה צריך לפרט מה הגובה של שדה התעופה ברגלים? לטייסים בטוח שזה מידע חיוני, אבל מה המידע (המיותר) הזה אומר לקוראים בעברית? ואם יש נתונים שנשאבים מוויקינתונים שאינם במידות מטריות זה דורש תיקון בתוכנה, כך שבכל המדינות (להוציא ארצות הברית) זה יוצג במידות מטריות. אביהו - שיחה 20:06, 17 בדצמבר 2019 (IST)

מסכים עם אביהו - בוויקיפדיה העברית אין הצדקה להצגת נתונים במידות לא מטריות, למעט מקרים שבהם גם בישראל נהוג להשתמש במידות אלה, למשל רובה טו-טו, ששמו מייצג קליבר 0.22 אינץ'. דוד שי - שיחה 20:30, 17 בדצמבר 2019 (IST)

נוקדנות: יש מספר תחומים בהם נהוגות מידות לא מטריות. ארשום כאן מהמוכרים לי - בוודאי יש כמה ששכחתי ואחרים שאינם מוכרים לי כלל:

• כפי שדוד ציין, בכלי נשק (רובים, אקדחים ותותחים) נהוגות מידות מטריות לצד לא מטריות: אקדח ברטה 9 מ"מ, מול קולט 0.45, תותח 105 מ"מ מול מרגמה 6 ליבראות
• בתחום התעופה, נהוג לציין גבהים (סייג רום וכן הלאה) באלפי רגל מעל פני הים או פני השטח (לפעמים מאות, אבל זה הרפתקני). מהירות נמדדת לעתים בקשר או במספר מאך, לצד קמ"ש: בדרך כלל קמ"ש ל"מהירות קרקע" וקשר או מאך ל"מהירות אוויר"
• בימאות, מהירות נמדדת בדרך כלל בקשר ימי, דחי נמדד כמדומני בטון ימי, ששונה מהטון המטרי - מי שיודע טוב יותר מוזמן לתקן
• באלקטרוניקה השיטה המטרית בשימוש אוניברסלי, אבל כשמדובר בהיסטוריה, הייתה נהוגה המידה "מיל" (אלפית האינץ', 25.4 מיקרון), במעגלים מודפסים ומעגלים משולבים
• באסטרונומיה נהוגות מידות שונות, ביניהן יחידה אסטרונומית, פרסק ושנת אור. מסה נמדדת פעמים רבות ב"סול"
• בדפוס נהוגות מידות רבות ושונות, רובן לא מטריות: אמ, אנ, נקודה, פיקה, פיקסלים באינץ' (למשל רזולוציה של מדפסת לייזר יכולה להיות 300, או 2400 פיקסלים לאינץ') ועוד מידות מוזרות שונות הנהוגות בדפוס ובטיפוגרפיה
• כשמודדים פלישתים נהוג להשתמש באמות וזרתות

קיפודנחש 21:15, 17 בדצמבר 2019 (IST)

גם לא חסרים אצלינו ערכים שעושים שימוש בדונם. Ronam20 - שיחה 21:21, 17 בדצמבר 2019 (IST)

דונם היא מידה מטרית. קיפודנחש 21:45, 17 בדצמבר 2019 (IST)

אני יכול להוסיף על הרשימה של קיפודנחש משהו הרבה יותר נפוץ, גודל מסכים (ונדמה לי שגם קוטר של צינורות). ברור שכשמשהו נמדד במידות לא מטריות גם בארצות שבהן נהוגה השיטה המטרית אנחנו נתייחס לכך, אבל למה אנחנו צריכים לציין אורך, רוחב ומשקל של דינוזאורים גם במידות לא מטריות? למה צריך לציין גובה של הר גם ברגלים? זה מידע מיותר לקוראי העברית. דרך אגב, דונם אומנם הייתה פעם מידה לא מטרית, אבל הגדרתה שונתה והיא כיום מידה מטרית (1,000 מטר רבוע). אביהו - שיחה 08:01, 18 בדצמבר 2019 (IST)

עדכון על חילופי מנכ"ל בוויקימדיה ישראל‎

ברצוני לעדכן אתכם על שינויים בעמותת ויקימדיה ישראל. לאחר כ-6 שנים בתפקיד, בסוף השבוע תסיים מיכל לסטר את תפקידה כמנכ"לית העמותה.

מיכל, המנכ"לית הראשונה של העמותה, הצטרפה אלינו לפני למעלה מ-6 שנים, והיתה לעובדת השנייה בעמותה, (בנוסף לרכזת הפעילות דאז, חן דוידי). הצטרפותה של מיכל היתה יריית הפתיחה לשינוי שעברה העמותה, מארגון שפעל ונוהל על ידי מתנדבים בלבד, לצוות שכיר ומקצועי שמלווה את הפעילות ומוביל אותה יחד עם המתנדבים.

מיד עם כניסתה לתפקיד, מיכל איתרה את המשרדים המשמשים אותנו כיום, ולראשונה היה לוויקימדיה ישראל בית אמיתי שמשמש את העובדים, הוועד והמתנדבים לפגישות ועבודה.

מיכל החלה ליזום ולהוביל מיזמים גדולים, ולגייס את המשאבים הנדרשים לפעילות, באמצעות שיתופי פעולה, תרומות ומענקים מקרנות. מעמותה שכללה עובדת אחת ותקציב מצומצם, היא הביאה אותנו למצב כיום שבו העמותה מבוססת, עם פעילות ענפה, צוות שכיר שתומך בפעילות ובמתנדבים ותקציב של כ-2 מיליון ש"ח.

תחת הובלתה, חנכנו את מיזם החינוך בעברית ולאחר מכן בערבית. הדרכנו עשרות אלפי מורים כיצד לעבוד עם ובוויקיפדיה. מיסדנו את נושא ההדרכה בעמותה, יצרנו שיתופי פעולה עם עשרות ארגונים לאורך השנים ואירחנו את האקתון הבינלאומי של התנועה ובהמשך את כנס הגלאם. ייצגנו את העמותה וערכי התוכן החופשי בדיונים בכנסת ומול ארכיונים - וכשהם לא שיתפו פעולה, לא היססנו לצאת ו"להחזיר" לציבור את התמונות ששייכות לו. רשימת המיזמים וההישגים ארוכה מכדי לסכם אותה בפוסט אחד.

ויקימדיה ישראל הפכה לא רק למובילה ומוכרת בישראל, אלא גם לאחד הסניפים החשובים והפעילים בתנועה כולה.

פעילותה של מיכל בארגון היתה מעבר למקום עבודה, אלא התגייסות ואמונה של ממש בפעילות וערכיה של תנועת ויקימדיה - וההשקעה מסביב לשעון ואהבה הרבה שנתנה לארגון, לעובדיו ומתנדביו היתה ההוכחה לכך. ורבים הם המתנדבים שמצאו אצל מיכל אוזן קשבת, מייעצת, ומלווה בכל שלב וזמן.

הוועד המנהל, ואני אישית, מבקשים להודות למיכל על התרומה המשמעותית הזו שהביאה אותנו למקום המכובד שאנחנו נמצאים בו, ואנחנו מאחלים לה בהצלחה בהמשך. נזכור לך חסד על היותך המנכ״לית הראשונה שראתה את התלאות וחבלי הלידה של העמותה, ו"כאמא" של ויקימדיה ישראל בגלגולה המקצועי. מודים לך מקרב לב מיכל.

לצד הפרידה ממיכל, אני רוצה לברך את רויטל פולג, שתחליף את מיכל בתפקיד. רויטל, תושבת כפר סבא, היא דיפלומטית בעברה, היתה ממקימי מרכז פרס לשלום ומנהלת פיתוח המשאבים של המרכז.

כיהנה כראש הלשכה של יו"ר הכנסת, אברהם בורג, כסגנית נשיא לפיתוח עסקי של חברת הלובינג פוליסי, היתה מנהלת קשרי חוץ ופיתוח משאבים של המרכז האקדמי רופין ובתפקידה האחרון היתה מנהלת מרחב וראש משלחת הסוכנות היהודית בברזיל.

רויטל מביאה ניסיון רב בארגונים גדולים, מקומים ובינלאומיים ורשת ענפה של קשרים במגזר הציבורי והפרטי.

היא דוברת עברית, אנגלית, פורטוגזית וספרדית.

רויטל זוכה לתמיכה וחפיפה על ידי מיכל בכניסתה לתפקיד, והיא החלה להיפגש עם חברי הצוות, חברי הוועד המנהל ובהמשך גם עם חלק מהמתנדבים כדי להכיר לעומק את פעילות העמותה והתנועה.

אנו מאחלים לה בהצלחה בתפקיד ועם כניסתה לנעלים הגדולות שמשאירה מיכל, וסמוכים ובטוחים שתמשיך להצעיד את העמותה קדימה. Itzike - שיחה 16:51, 17 בדצמבר 2019 (IST)

Itzike, אשמח אם תתייג פה את רויטל, כדי שנוכל לברך אותה בברכת ברוכה הבאה וכן שנדע איך ליצור קשר באם נצטרך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 10:37, 18 בדצמבר 2019 (IST)

ברוכה הבאה ובהצלחה! המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:57, 21 בדצמבר 2019 (IST)

בהצלחה! קצת מוזר שאין לה אפילו דף משתמש. 93.172.145.28 20:08, 25 בדצמבר 2019 (IST)

תבנית פיגועים

איני יודע למה אבל ברירת המחדל בתבנית פיגועים היא האינת'יפדה השנייה כך שגם פיגועים אשר בוצעו מספר שנים לפני משוייכים באוטומט לתקופה זו. הפיגוע בקפה אפרופו אירע שלוש שנים לפני האינת'יפדה ועדיין משוייך לתקופה זו. Ori22 - שיחה 07:47, 18 בדצמבר 2019 (IST)

אין שום ברירת מחדל. מדובר על נתון שמגיע מוויקינתונים והוזן שם על ידי בוט לפני כ־3 שנים ונראה שזה לא הערך היחידי שבו הוזן התןוכן השגוי. גם הפיגוע בדיזנגוף סנטר שהיה לפני כן והפיגוע בשוק מחנה יהודה (1997) ואחרים הוגנו בהם שהם חלק מהאינתיפאדה השנייה. נראה שיש לשנות זאת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:55, 18 בדצמבר 2019 (IST)

טעות שלי, חשבתי שזו ברירת המחדל. איך משנים?

נכנסים לויקינתונים (בתבנית בערך יש לך גם עיפרון וגם למטה בר-קוד אדום וכחול שמפנה לפריט הרלוונטי בוויקינתונים). מגיעים למאפיין "חלק מתוך" ומשנים לערך מתאים יותר או מוחקים את הקביעה השגויה. אם כי אני רואה בהיסטוריה של הפריט שהסתדרת ושינית שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:36, 18 בדצמבר 2019 (IST)

תודה רבה. 22:43, 18 בדצמבר 2019 (IST)

תמונות שימוש הוגן של דמות בדיונית המגולמת על ידי אדם חי

בוויקיפדיה האנגלית צעדו כמה צעדים קדימה בעניין תמונות בשימוש הוגן. אני רוצה לאמץ היבט אחד גם לוויקיפדיה העברית.
כידוע החליטה קרן ויקימדיה כי אין להתיר תמונות של אנשים חיים בשימוש הוגן, אף על פי שאין מניעה חוקית לעשות זאת. בוויקיפדיה האנגלית מתירים שימוש בתמונות שימוש הוגן של אדם חי בערך על דמות בסרט או דמות כלשהי שמגולמת על ידי אדם חי, כשהאדם נמצא ב"תחפושת" של אותה דמות.
דוגמאות:

• הדמות Ian Chesterton ‏(תמונה בשימוש הוגן). הוא William Russell
• הדמות Sara Lance ‏(תמונה בשימוש הוגן). השחקנית קייטי לוץ
• הדמות Laurel Lance ‏(תמונה בשימוש הוגן). השחקנית קייטי קסידי
• הדמות John Luther ‏(תמונה בשימוש הוגן). השחקן Idris Elba
• הדמות Donna Noble ‏(תמונה בשימוש הוגן). השחקנית קתרין טייט
• וכן הלאה

מבחינה טכנית ישנה תוספת פרמטר לתבנית שימוש הוגן |אדם חי= אם כותבים כן (|אדם חי=כן) אזיי מתקבלת תוספת מלל לתבנית שאומרת משהו כמו נכון שוויקימדיה לא מאפשרת תמונות בשימוש הוגן של אדם חי אבל פה מדובר בדמות בדיונית.
כיוון שבפועל על פי החוק אין מניעה לעשות שימוש בתמונות אדם חי בשימוש הוגן, וההגבלה שלא לכלול תמונות אדם חי בשימוש הוגן היא של קרן ויקימדיה. הרי שההחלטה לגבי המדיניות היא החלטה של הקהילה. אני מציע לאמץ את הפרשנות של הוויקיפדיה האנגלית בעניין זה. גם בעניין העקרוני וגם בצד הטכני.
יגאל פנה אליי בעניין זה בדף שיחתי. אף על פי שלא נראה לי שיש לנו הרבה ערכים על דמויות (fictional character) הרי שאנו נוהגים להוסיף תמונות של דמויות בערכים על סרטים ובלבד שתהיה פיסקה מתאימה לאותה דמות. פה כבר יש יותר "בשר". Geagea - שיחה 02:12, 20 בדצמבר 2019 (IST)

בעד חזק מאוד. ואתה תופתע כמה ערכים יש לנו, למשל, על דמויות בקומיקס. או, למשל, להוסיף את כל השחקנים החסרים שגילמו את בונד לתוך ג'יימס בונד. או הארי פוטר (דמות). וכך הלאה. ותודה ענקית לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:17, 20 בדצמבר 2019 (IST)

בעד. לא מצפים שדמות בדיונית תעלה תמונה חופשית של עצמה, אז אין טעם להימנע משימוש הוגן. כפית אלסטית - שיחה 11:06, 20 בדצמבר 2019 (IST)

בעד לא הייתי בטוח, טיעוניה של כפית אלסטית שכנעו אותי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:25, 20 בדצמבר 2019 (IST)

לא מסכים עם כפית אלסטית - אפשר לקבל מהיוצרים של הסרט/הסידרה תמונה חופשית. מכל מקום - גם אם מחליטים ללכת בדרך זו - זו תמונת השימוש הוגן שבערך (כך שאם יש צילום מסך או פוסטר סרט - הם צריכים לרדת). דרור - שיחה 12:31, 20 בדצמבר 2019 (IST)

תקנו אותי אם אני טועה: האיסור של ויקימדיה נועד לעודד את האדם עצמו להעלות תמונה חופשית, ולא את בעלי הזכויות על תמונה שלו, לכן הכלל הוא רק לאנשים חיים. אם כך, דמות היא כמו אדם שנפטר. -כפית אלסטית - שיחה 13:00, 20 בדצמבר 2019 (IST)

הכוונה היא אכן לתמונה בתנאי שימוש הוגן. קרי אם יש תמונה חופשית אחרת למשל בערך אז אין הצדקה לתמונה בשימוש הוגן. לגבי קבלת תמונה חופשית מהיוצרים של הסרט/הסדרה, אני לא רואה שזה קורה. זה בוודאי לא קורה בסרט/סדרה שאינה ישראלית ואני חושב שיתקשו לשחרר שימוש מסחרי. המדיניות קיימת בוויקי האנגלית ולפי יגאל גם בוויקי הרוסית. Geagea - שיחה 13:46, 20 בדצמבר 2019 (IST)

גיאה, אם לדייק יותר, לא "אם יש תמונה חופשית אחרת למשל בערך אז אין הצדקה", אלא "אם יש תמונה חופשית אחרת למשל אז אין הצדקה". ברגע שיש תמונה שניתן להוסיף לערך, גם אם היא לא שם, אסור להכניס תמונה בשימוש הוגן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:14, 20 בדצמבר 2019 (IST)

הוועדה המסדרת

הועבר לשיחה:ועדה מסדרת (הכנסת). דוד שי - שיחה 22:53, 22 בדצמבר 2019 (IST)

מוצא אתני / דתות

עקב הסרות רבות מסוג זה, הסביר העורך שכך הוחלט במזנון ושכאן יהיו מי שידעו לקשר לדיון. -כפית אלסטית - שיחה 21:11, 21 בדצמבר 2019 (IST)

לא זכור לי מקור, אבל בטח שלפי מיטב ידיעתי פרטים כאלו כן נמצאים וראויים לדעתי להימצא בערכים (בניסוח קצת הגיוני יותר, כמובן). התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 09:31, 22 בדצמבר 2019 (IST)

לדעתי מידע על הרקע התרבותי/לאומי של מושא הערך רלוונטי (למשל - גדל בבית דתי, או להורים שהיגרו מארץ XXX וכו'). מידע גנטי היסטורי (האדם ממוצא אירי/איטלקי/רוסי כי שלושה דורות קודם מישהו מהמשפחה הגיע משם) אינו רלוונטי. Dovno - שיחה 10:12, 22 בדצמבר 2019 (IST)

אכן. משפט כמו: "נולד בניו יורק לאב סיני ואם פקיסטנית" נשמע לי הגיוני. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 13:38, 22 בדצמבר 2019 (IST)

כמו דובנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תש"ף • 17:54, 22 בדצמבר 2019 (IST)

כמו דובנו. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:32, 22 בדצמבר 2019 (IST)

במקרים בהם האדם נולד בארצות הברית לאב מרוסיה ולאם מהפיליפינים - זה מידע חשוב, כנ"ל משפט כמו "אדמס נולדה בוויצ'נצה במחוז ונטו שבאיטליה להורים אמריקאים." אבל משפט כמו "בלו היא ממוצא איטלקי-אמריקני מצד אביה, וממוצא פולני-אמריקני מצד אמה." הוא מיותר. וכנ"ל "סבתה וסבה מצד אביה היו מהגרים יווניים מסלוניקי" כאשר מדובר על ארץ הגירה.

אם האדם נולד באנגליה אין צורך לציין שהוא נולד למשפחה נוצרית, כי אלו הם הרוב. במקרה שהוא נולד למשפחה מוסלמית או הינדואית - יש לזה משמעות. • איקס איקס - שיחה 23:26, 22 בדצמבר 2019 (IST)

מה למשל תורם המידע שבמשפט "טימברלייק חונך כנוצרי בפטיסטי אך מאוחר יותר, כשבגר, הגדיר את עצמו כ"יותר רוחני מדתי"" • איקס איקס - שיחה 23:29, 22 בדצמבר 2019 (IST)

זה בדיוק המידע שנתרם: איך חינכו אותו. בהתחשב בדיון, כדאי שתפסיק עם העריכות האלו בינתיים. -כפית אלסטית - שיחה 23:40, 22 בדצמבר 2019 (IST)

המידע על טימברלייק סביר וראוי להשאירו, אבל בדוגמאות אחרות שהובאו בדיון זה, המידע הוא בגדר חטטנות יתר, כי שציין Dovno, וראוי להסירו. דוד שי - שיחה 06:46, 23 בדצמבר 2019 (IST)

החזרתי את המשפט על טימברלייק • איקס איקס - שיחה 21:37, 23 בדצמבר 2019 (IST)

אתה ממשיך להסיר מידע רלוונטי על הדת בבית ועל הורים מהגרים. כפית אלסטית - שיחה 00:19, 24 בדצמבר 2019 (IST)

זוכי התחרות - ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת

הערב נערך טקס הסיום של תחרות כתיבת הערכים בנושא אתרי מורשת.

צוות השופטים בחן את כל מאה הערכים שנכתבו על ידי 26 עורכים והחליט להעניק את הפרסים הבאים לכותבי הערכים הזוכים:

• פרס ראשון: 3,000 ש"ח - למשתמש:RimerMoshe על הערך בית מרכז האמנויות (יפו) והערך בית נורטון ועוד 14 ערכים מדהימים נוספים!
• פרס שני: 2,000 ש"ח - למשתמש:Eliya339 על הערך העיר העתיקה של צפת
• פרס שלישי: 1,500 ש"ח - למשתמש:Bolter21 על 23 ערכים שכתב/שדרג במסגרת התחרות!

• ציון לשבח ל- משתמש:אסף מנחם בך, על הערך סרפנטינות מעלה העקרבים

• תודות למשתמשים שלהלן, שתרמו ערכים רבים לתחרות: משתמש:GUNR7229, משתמש:ביקורת, משתמש:הארי פוטר 73 ו-משתמש:M1xture!

תודה רבה לכל 26 משתתפי התחרות, שתרמו ערכים על אתרי מורשת לוויקיפדיה, כה ללחי! תודה לעמותת ויקימדיה ישראל ולמועצה לשימור אתרי מורשת בישראל!

רכזי התחרות: לליב וOvedc

שינוי שם לדפי הייעוץ למיניהם

נכון לעכשיו, שמות דפי הייעוץ וההתייעצות אינם מעידים על מטרתם, ועורכים חדשים לא מבינים מה צריך להיות איפה. השם "דלפק הייעוץ" אינו מעיד על כך שמדובר במקום לקבל עזרה טכנית ומידע על מדיניות. השם "מזנון" אינו מעיד על כך שמדובר במקום להציע מדיניות ולדון על מדיניות קיימת.
אני מציע ש"דלפק הייעוץ" ישנה את שמו ל"עזרה טכנית ומידע על מדיניות" ומזנון" ישנה את שמו ל"דיוני מדיניות". הפניות מהשמות הקיימים ייוצרו כמובן. קיצורי דרך יתווספו "וק:עז" ו"וק:מד".
אני מציע את זה כאן ולא בדפי השיחה מאחר שמדובר בדפים חשובים ופעילים מאד, וראוי שהרבה עורכים יחשפו לדיון. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 13:18, 24 בדצמבר 2019 (IST)

"בית מרקחת עומד שלושים שנה, למה להזיז?" שנילי - שיחה 15:10, 24 בדצמבר 2019 (IST)

כי "עורכים חדשים לא מבינים מה צריך להיות איפה". זה מבלבל. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:24, 24 בדצמבר 2019 (IST)

בעד גם אני התבלבלתי בהתחלה. המלך הכחול • שלח לי הודעה!

לפחות במחשבה ראשונה, נגד. השמות הנוכחיים נותנים תחושה של קהילה. השמות המוצעים הופכים הכל ליבש וטכני.david7031 • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תש"ף • 17:33, 24 בדצמבר 2019 (IST)

שמרן באופן כללי, אז אני נוטה להתנגד: כל המשנה – ידו על התחתונה. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ף 22:03, 24 בדצמבר 2019 (IST)

בעד שינוי השם "מזנון", לא מובן לחדשים ותורם לדימוי הקהילה הסגורה. -כפית אלסטית - שיחה 23:35, 24 בדצמבר 2019 (IST)

מוכן לשנות רק אחרי שהאנגלים ישנו את השם (Wikipedia:Village pump) בורה בורה - שיחה 23:43, 24 בדצמבר 2019 (IST)

חנוכה הוא זמן טוב להיות אור לגויים. -כפית אלסטית - שיחה 23:46, 24 בדצמבר 2019 (IST)

• נגד. לְמה זה טוב? בראשית כל דף מצוינות מטרותיו. דגש חזק - שיחה 23:48, 24 בדצמבר 2019 (IST)

נגד. היה צריך להגיע עם זה בהתחלה, לפני שהשמות התקבעו, אפשר היה לבחור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:18, 25 בדצמבר 2019 (IST)

כדי לקבל את היזמה לא חייבים לשנות - יש דברים שיש להם יותר משם אחד. אפשר למשל ליצור הפניה או הפניות בשמות מדויקים יותר, ולהתחיל להשתמש בהן - רצוי בעזרת קיצורים, כי לכתוב כל פעם "ויקיפדיה:עזרה טכנית ומידע על מדיניות" יכול להיות קצת עונש. מה שבורה כתב על האנגלים לא מדויק: למרות שזה שמו של המזנון, הוא מוכר בשיח האנגלי בשם WP:VP, ו- en:Wikipedia:Village pump (technical) (מה שאצלנו "דלפק הייעוץ"), לא באמת נקרא כך, למרות שזה שם הדף - הוא נקרא למעשה WP:VPT (וארבעה חמישה קיצורים נוספים, כמו WP:PUMPTECH או WP:TECHPUMP וכן הלאה). אפשר גם להתחיל יותר צנוע: רענן ועדכן את הדף ויקיפדיה:ייעוץ, ועדכן את תיאורי הדפים בו, בדוק אם כולם באמת צריכים להיות בו, או אולי חסרים (למשל אולי כדאי הפניה משם גם לוק:במ - זה משהו שיכול להועיל לעורך חדש שרוצה לבקש משהו. כשהדף הזה יעודכן והוא יהפוך ידידותי ומועיל יותר, אפשר להתחיל להשתמש בו כ"פורטל" לעורכי ויקיפדיה. קיפודנחש 06:54, 25 בדצמבר 2019 (IST)

קווים מנחים לערכים על מדבבים

אהלן, נכון לעכשיו לויקיפדיה אין קווים מנחים לגבי ערכים על מדבבים בעברית, דבר הגורם לכמעט כל ערך על מדבב, לא משנה כמה ואיזה תפקידים הוא עשה, לקבל תבנית חשיבות. כדי למנוע מקרים כאלה בעתיד, אני חושב שהגיע הזמן לעבוד על קווים מנחים לערכים על מדבבים. אני חושב שאם יש מדבב שדיבב במעל 10 תפקידים מוכרים, ובמעל 30 הפקות שונות מגיע לו ערך. כמו כן, אם משהו מדבב מעל עשור גם לא רואה סיבה שלא יקבל ערך. מה אתם חושבים בעניין? שיהיה דיון נעים עם תוצאות שיקדמו את הויקיפדיה שלנו למצב טוב יותר. חג שמח. GUNR7229 - שיחה 17:38, 24 בדצמבר 2019 (IST)

אני מסכים שצריכים להיות קריטריונים. דיבוב בסרט משמעותי יותר מדיבוב קצר של קטע; אולי תבחן את 3-4 המדובבים המוכרים ביותר ותראה איך הסטטיסטיקה שלהם נראית? --‏Yoavd‏ • שיחה 20:30, 24 בדצמבר 2019 (IST)

ברצינות. לא כדי לעשות בעיות. אבל למה זה בכלל נותן חשיבות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:32, 24 בדצמבר 2019 (IST)

Yoavd, שמות שיוצא לי לראות שחוזרים על עצמם הרבה, וגם יש להם ערך בויקיפדיה: טליה ברקאי, לורן סביר, עמי מנדלמן וגדי לוי. לפי אתר "אישים", יש להם היסטורית דיבוב ארוכה ומכובדת, הכוללת מאות הפקות, הכוללות דיבוב של דמויות ראשיות, על רצף זמן של מעל עשור.
IKhitron, מוזמן להציע קווים אחרים לחשיבות, אני רק זרקתי הצעה. GUNR7229 - שיחה 21:53, 24 בדצמבר 2019 (IST)

נוטה להסכים עם יגאל, דיבוב לא צריך להקנות חשיבות (למעט מקרים חריגים, כמו המדבב הראשון, אולי). בן עדריאל • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ף 22:02, 24 בדצמבר 2019 (IST)

אני לא נוטה להסכים עם זה. אישית אני מכיר אנשים כמו גלעד קלטר או יהויכין פרידלנדר הרבה יותר כמדבבים מאשר כשחקנים/זמרים. Mbkv717 • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תש"ף • 22:05, 24 בדצמבר 2019 (IST)

מסכים עם Mbkv717. יש כאלה שזה מקצועם והם לא בהכרח שחקנים או זמרים. אבל נתנו את חותמם בעליל. אתם לא מתכוונים ברצינות להסיר את הערך על ננסי קארטרייט שמדבבת את בארט סימפסון ואחרים... בורה בורה - שיחה 22:39, 24 בדצמבר 2019 (IST)

אין סיבה שהרף למדבבים יהיה גבוה בהרבה מלשחקנים. -כפית אלסטית - שיחה 23:22, 24 בדצמבר 2019 (IST)

לא צריך להסכים איתי כי אני לא מתנגד לחשיבות. אני באמת מנסה להבין מה יש בזה שאין במורה בבית ספר, למשל. למה זה אמור להביא לחשיבות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:17, 25 בדצמבר 2019 (IST)

בעבר המדובבים היו ידועים כמו למשל שפרירה זכאי, יהויכין פרידלמדר, ניקו בר וחסיה ורהיטים. הם דיבבו בתוכניות בעלות רייטינג גבוה. כיום יש כל כך הרבה תוכניות בערוצים מוכרים אל שאינם זוכים לרייטינג גבוה כשל הערוץ הראשון. דין דיבוב בהקוסם מארץ עוץ של החינוכית בשנות ה-80, איזו זהה לדיבוב בסדרה "אומי זומי". Nirvadel - שיחה 07:03, 25 בדצמבר 2019 (IST)

ודאי שיש סיבה - שחקנים הם הפנים של הסרט/הסדרה, ובשל כך הם חלק מהשיווק של היצירה - שמותיהם ופניהם על הפוסטר, הם נשלחים לראיונות בכל מקום אפשרי כדי לקדם את היצירה, וכו'. מדבבים מתחלקים לשני סוגים:

1. מדבבים שנבחרו לשם כך כי הם כבר מפורסמים ממקום אחר (למשל, ביונסה בסרט מלך האריות החדש). מדבבים אלו הם חלק משמעותי משיווק הסרט, ובדיוק בשל כך נבחרו מלכתחילה - פרסומם אינו מתוך עבודת הדיבוב עצמה.
2. מדבבים מקצועיים. בודדים מתוכם אכן השאירו חותם משמעותי כי הם מסוהים עם דמויות אייקוניות ואין ספק בחשיבותם האנציקלופדית (דוגמאות שהובאו כאן: שפרירה זכאי, ננסי קארטרייט). אך רוב רובם של מדבבים מסוג זה אינם ידועים בציבור אפילו אם דיבבו דמויות רבות, בדיוק כפי שלא מכירים מי עיצב את אותן דמויות מאוירות או מי היה האנימטור שלהן, מי היה העורך, וכו'.

לכן לדעתי הרף לחשיבות אנציקלופדית למדבבים חייב להיות גבוה משמעותית מהרף לשחקנים (כפי שלא כותבים ערך לכל אנימטור באולפן סרטי אנימציה, לא משנה אילו כמה דמויות ידועות הנפיש בקריירה שלו). Dovno - שיחה 23:40, 25 בדצמבר 2019 (IST)

לשחקנים עם מספר תפקידים מכובד שאף אחד מהם לא ראשי, לא הופיעו בפוסטרים ולא השתתפו בראיונות, לא מגיע ערך? כפית אלסטית - שיחה 19:30, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אם אלו תפקידים שוליים עד כיד כך שהאופלן אף פעם לא שלח אותם לראיון או להיות חלק מפאנל המקדם את הסרט? אז ייתכן שתפקיד כזה בפני עצמו (וללא תפקידים בולטים יותר) בהחלט לא יצדיק חשיבות לערך על שחקן. אך זו כלל לא היתה הנקודה שלי. לא משנה היכן רף החשיבות לערכים על שחקנים - גבוה, נמוך, וכו' - הרף למדבבים צריך להיות דרגה משמעותית מעל זה. Dovno - שיחה 23:30, 26 בדצמבר 2019 (IST)

מדובר על רף תחתון ולא עליון, אז רלוונטים השחקנים שעוברים בצורה גבולית, כמו שחקנים ללא שום תפקיד ראשי. מספר מכובד של תפקידים קטנים שמספיק כדי להעביר שחקנים את הרף, למה שלא יספיק למדבבים? -כפית אלסטית - שיחה 00:25, 27 בדצמבר 2019 (IST)

הסברתי - כי מדבבים לא מזוהים עם הדמויות ועם הסרט/סדרה באותה מידה של שחקן המגלם את הדמות בלייב-אקשן. בדיוק כפי שלא ניצור ערך לכל אנימטור שהנפיש את אותה הדמות שהמדבב דיבב. אנשים רבים עובדים כדי ליצור סרט. רק בודדים מהם מזוהים עם היצירה בתודעת הציבור. Dovno - שיחה 00:32, 27 בדצמבר 2019 (IST)

גם שחקנים מהסוג שציינתי לא מזוהים עם הסרט/הסדרה. -כפית אלסטית - שיחה 00:40, 27 בדצמבר 2019 (IST)

הדיון כאן הוא על מדבבים. טענת שאין סיבה שהרף למדבבים יהיה שונה מאשר לשחקנית והסברתי מדוע לדעתי זה לא נכון. יש גם הרבה שחקנים בעולם שאין הצדקה לכתוב עליהם ערך אנציקלופדי ויש הרבה שיש. למדבבים צריך יותר מאשר מה שיצדיק לשחקנים. Dovno - שיחה 01:10, 27 בדצמבר 2019 (IST)

ההסבר שלך נוגע גם לשחקנים מהסוג שציינתי, ומה שטענתי זה שאם הם עוברים אז גם מדבבים יעברו. לא מסובך. -כפית אלסטית - שיחה 01:12, 27 בדצמבר 2019 (IST)

לא, זה לא היה ההסבר שלי. נא לא להכניס מילים לפי. התכוונתי בדיוק למה שכתבתי - לא לפרשנויות נוספות על זה. טענת שאין הבדל בין שחקנים ומדבבים והצבעתי על הבדל, שבגינו לדעתי הרף למדבבים צריך להיות גבוה משמעותית מאשר לשחקנים. אני מסרב להיגרר לדיון כאן על מהו הרף הראוי לשחקנים. Dovno - שיחה 01:22, 27 בדצמבר 2019 (IST)

"ההסבר שלך נוגע גם לשחקנים מהסוג שציינתי". "לא, זה לא היה ההסבר שלי. נא לא להכניס מילים לפי." ...?! אתה מכחיש שההסבר "לא מזוהים עם הדמויות" הוא משהו שנכון גם להרבה שחקנים?

"אני מסרב להיגרר לדיון כאן על מהו הרף הראוי לשחקנים"? איפה ניסיתי לקבוע רף? כתבתי "אין סיבה שהרף למדבבים יהיה גבוה בהרבה מלשחקנים". ברמה שסביב הרף לא מדובר על שחקנים ראשיים, אז אם שחקנים עוברים אז שגם מדבבים יעברו. אם לא אז לא.

אם אתה לא רוצה לדון זה בסדר, לא צריך להתעלם מההשוואה שלי ובטח לא לעוות אותה. -כפית אלסטית - שיחה 01:30, 27 בדצמבר 2019 (IST)

בוויקיפדיה, לא נכון לדבר על "רפים". לא אנחנו אלו שצריכים לקבוע מה "חשוב". אנחנו מחליטים אילו מקורות "נספרים", וכשמשהו מתואר מספיק במספיק מהמקורות הללו, הוא "חשוב". במילים אחרות, אנחנו מנסים לייחס חשיבות למה שהעולם סביבנו מייחס לו חשיבות (כשחלקים מסוימים מהעולם הזה, ובפרט האקדמיה, נספרים יותר מחלקים אחרים). העולם מסביבנו מייחס חשיבות רבה יותר לשחקנים מאשר למדובבים, ועלינו לקבל זאת. לא רואים בעיתונות כיסוי למדובבים דומה בהיקפו לכיסוי שמקבלים שחקנים. ההשוואה לאנימטורים היא במקום כאן - בשני המקרים מדובר ביוצרים שמביאים לסרט את היצירתיות שלהם, אולי בדומה לשחקנים, ובשני המקרים העולם שמסביבנו מייחס להם פחות מה שקוראים בוויקינגליש "notability", מילה יותר מוצלחת מהתרגום הכי טוב שמצאנו "חשיבות". אולי אם היינו מוצאים תרגום יותר מדויק ל"נוטביליטי", היה לנו יותר קל להגיע להסכמה על "חשיבות". בכולופן, אם חייבים לדבר על "רפים", ודאי שהרף למדובבים צריך להיות גבוה בהרבה מהרף לשחקנים: כמה מדובבים ראית על השטיח האדום בדרך לטקס האוסקר? זה לא שאין מדובבים באולם, ואפילו פרסים לדיבוב, והם כנראה נכנסים מאותה דלת כמו השחקנים, אבל המצלמות לא עוצרות עליהם, הן עוצרות על השחקנים. סה לה וי. קיפודנחש 09:38, 27 בדצמבר 2019 (IST)

למדובבים ודאי שאין חשיבות אנציקלופדית... למדבבים יש אם שומעים אותם בסדרות וסרטים רבים, רואים את שמם על פוסטרים ועטיפות ומזהים את קולם. בגלל זה השוויתי אותם לשחקנים שלא צועדים על השטיח האדום. -כפית אלסטית - שיחה 10:02, 27 בדצמבר 2019 (IST)

"שומעים אותם בסדרות וסרטים רבים" לא אוכל. יש תזמורות שעיקר עיסוקן, או חלק חשוב מעיסוקן, הוא הקלטת פסקולים לסרטים. כנר, צ'ליסט או סקסופוניסט בתזמורת כזו "נשמע בסרטים וסדרות רבות". אין בכך די כדי להפגין "חשיבות". בעסקי הבידור, מה שמראה "חשיבות" זו הכרת העולם שמסביבנו בחשיבות הפרפורמר, ולפי ההכרה הזו, לא רק הרף של המדובבים גבוה יותר מזה של השחקנים, אלא גם זה של המדבבים. לגבי "רואים את שמם על פוסטרים" - זה כבר יותר משכנע. לא חפרתי, אבל להערכתי, תתקשי לאתר את שמם של רוב המדבבים שסעיף זה עוסק בהם בפוסטרים של סרטים חשובים. אם יש מדבב או מדבבת ששמם אכן מופיע בפוסטר של סרט חשוב בהבלטה דומה לזו של השחקנים המשמעותיים בסרטים לא מדובבים, זה בהחלט סימן משמעותי לחשיבות. ניחוש: המדבבים שעונים על הקריטריון הזה, ידועים בעיקר כשחקנים, והדיבוב אינו מקור פרסומם. קיפודנחש 20:10, 27 בדצמבר 2019 (IST)

תחום הדיבוב בארץ לא משתווה לתחום הדיבוב בחו"ל, ולכן המדבבים עצמם פחות מוכרים, ויכול להיות שעד לא הישמעו את קולם לא ידעו מי הם. למרות שאני חייב לציין עם השנים התחום מקבל בארץ יותר צומת לב - זה בא לידי ביטוי בסרטוני מאחורי הקלעים לקידום סרטי קולנוע מונפשים (בהם מראיינים את המדבבים והם מספרים על תפקידם) המשודרים בטלוויזיה, ראיונות בטלוויזיה ואפילו מפגשים בכנסים. אני חושב שהרף לערך על מדבב ישראלי צריך להיות יותר גדול משל שחקן ישראלי, בדיוק בגלל הסיבה הזאת. יש הצעות לרף? כמה פרויקטים מדבב צריך להשתתף בהם כדי לקבל ערך? עוד חשוב לי לעלות סוגיה - ענבר שטגר עזרא היא המקימה של אולפני הדיבוב "דאבי דאב", והיא מפיקת דיבוב של כל כך הרבה סדרות מדובבות, שרובן מופיעות בויקיפדיה, אז מגיע לה ערך? לא מגיע? מצד אחד, שמה מוזכר בהרבה ערכים, מצד שני, היא "רק" מפיקת דיבוב. GUNR7229 - שיחה 21:42, 27 בדצמבר 2019 (IST)

שיתוף פעולה חדש עם דובר צה"ל

שלום לכולם, נוצר שיתוף פעולה חשוב מאוד עם דובר צה"ל לצורך שחרור תמונות צה"ל מזכויות יוצרים לשילובן בערכי ויקיפדיה.

השיתוף פעולה הזה נוצר הודות לתא"ל בדימ' אפרים לפיד ומשתמש:קודקוד צהוב.

דובר צה"ל הדי זילברמן אישר שמעכשיו יהיה אפשר לבקש תמונות שצולמו ע"י חטיבת דובר צה"ל בתהליך מסודר ונוח, דרך עמוד ייעודי: ויקיפדיה:OTRS/תמונות דובר צה"ל אותו הקים גיאה ודרכו יבוצע כל תהליך הבקשה.

את התמונות שתרצו לשלב תוכלו לשים בעמוד והם יעברו לאישורו של אפרים לפיד.

בהצלחה!

--Gitit- WMIL - שיחה 12:09, 25 בדצמבר 2019 (IST)

הודות למאמציו של קודקוד צהוב מונה ד"ר אפרים לפיד, מטעם דובר צה"ל, לשחרור זכויות היוצרים בקבצים של דובר צה"ל. בפגישה שנתקיימה בין נציגי ויקימדיה ישראל ונציגי דובר צה"ל, הצלחנו להסביר את החשיבות העצומה שיש לכתיבה בוויקיפדיה על מורשת צה"ל ופעילותו המעמיקה והמשמעותית של קודקוד צהוב מהווה הוכחה לכך. בשלב זה ניתן לבקש אישור לקבצים מפליקר, אתר צה"ל, הטוויטר של צה"ל, ארכיון צה"ל או כל מקור שברור כי זכויות היוצרים שייכות לדובר צה"ל. הפרוצדורה לשחרור זכויות היוצרים בקובץ מתוארת בדף ויקיפדיה:OTRS/תמונות דובר צה"ל:

1. המשתמש יעלה את הקובץ לוויקישיתוף.
2. המשתמש יוסיף תבנית {{IDF}} לשדה המקור (source) בנוסף למקור ממנו לקח את התמונה.
3. המשתמש יוסיף תבנית {{subst:OP}} לשדה אישורים והיתרים (permission) מדובר בתבנית OTRS pending.
4. המשתמש יוסיף בקשה לאישור בדף זה למטה תחת הסעיף "בקשות".

אני עצמי העליתי קבצים בהתאם לפרוצדורה (ניתן לראות באותו דף דוגמאות לקבצים שביקשתי ממקורות שונים) והם אושרו מיידית. אשמח לראות משתמשים עושים שימוש בדף זה, מעלים קבצים, מקבלים אישור ומוסיפים את הקבצים לערכים. Geagea - שיחה 23:28, 25 בדצמבר 2019 (IST)

בשורה טובה. תודה לכל המעורבים. ביקורת - שיחה 00:33, 26 בדצמבר 2019 (IST)

זו בשורה עצובה לצה"ל ולמדינת ישראל, שאנחנו צריכים לבקש מהוד רוממותו דובר צה"ל, שייתן רשות למתנדבים להשתמש בתמונותיו. וזאת בשעה שוויקיפדיה העברית היא אחד האתרים הנצפים בישראל ועל ידי שחרור תמונות יש סיכוי שהתמונות הללו יקשטו את הערכים בעברית ויגיעו גם לוויקיפדיות זרות. הרי זה אינטרס ראשון במעלה של דובר צה"ל ואם הייתה לו קצת יוזמה הוא היה צריך לעשות זו בעצמו. אבל בשל חוסר היכולת שלו ושל קודמיו,אנו מוצאים בפעולת כראמה, שהוא ערך מומלץ בוויקיפדיה, ושיש בארכיון צה"ל מאות תמונות טובות מהמבצע שצולמו על ידי צלמים צבאיים של צה"ל, מתנוססת בראש הערך תמונת חיילים ירדנים על זחל"ם צה"לי שנפל שלל, ואין בכל הערך (וגם לא בוויקישיתוף) אף תמונה שצולמה מהצד הישראלי. לתפארת מדינת ישראל. אני מקווה שבשדה הקרב צה"ל יתפקד טוב יותר מאשר בנושא הדוברות.אודי - שיחה 09:57, 27 בדצמבר 2019 (IST)

אודי, במקום התגובה השלילית אני מציע שתשנס מותניים ותעלה קבצים של דובר צה"ל שכבר יש ברשת. האישור מתקבל מיידית והציניות אינה במקומה. לגבי תמונות מארכיון צה"ל. יש לנו קשר עם העומד בראש הארכיון וגם הוא תומך במאמצים שלנו להנחלת מורשת צה"ל. נראה לאן נגיע בעניין הזה. שיתוף הפעולה הזה הוא צעד ראשון בכיוון הנכון וזה הרבה יותר מהאפס תמונות שהיו לנו עד עכשיו. לגבי תמונות מפעולת כראמה אפשר לנסות לבקש את התמונות שרצית. Geagea - שיחה 01:13, 28 בדצמבר 2019 (IST)

Geagea אני מוקיר ומעריך את עבודתך ואת עבודת אחרים מול גופים מוסדיים. אני כשלעצמי, מסתפק בהתמודדות מול הבירוקרטיה הממשלתית שיש לי בעבודתי היומיומית. אין לי שום כוונה לעסוק בכך גם בשעות הפנאי שלי.אודי - שיחה 11:06, 28 בדצמבר 2019 (IST)

אכן תובנה מוצדקת ומבורכת של דובר צה"ל אבל מסכים בעניין הזה עם אודי, מעט מידי ומאוחר מידי. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:18, 28 בדצמבר 2019 (IST)

בשורה משמחת מאוד.

בעניין פעולת כראמה, שכבר חלפו יותר מ-50 שנה מאז שהתקיימה, Deror avi, האם ידוע לך מה זכויות היוצרים בתמונות שצילמו ישראלים בעת פעולה של צה"ל בירדן? דוד שי - שיחה 04:01, 28 בדצמבר 2019 (IST)

מתי גרסה נחשבת ליציבה?

אני כבר שלושה חודשים בויקיפדיה ואף אחד עדיין לא הצליח להסביר לי מתי גרסה נחשבת כיציבה. האם עריכה שאיש לא התנגד אליה ולא ניסה לשחזר אותה במשך שבוע נחשבת גרסה יציבה? במשך חודש? במשך שנה? נראה לי שהכללים לא ברורים, ושיש עורכים ומפעילים שמשנים אותה כל פעם לפי הנוחות שלהם. תודה, איתמראשפר - שיחה 12:32, 26 בדצמבר 2019 (IST)

שבוע לא, חודש כן. דגש חזק - שיחה 13:06, 26 בדצמבר 2019 (IST)

מעולם לא נקבע כלל מוגדר למרות דיונים רבים בנושא. לזכרוני סוכם שזה ישאר ל"שכל ישר". התשובה של דגש חזק מתאימה בּוּל. בין לבין יש תחום אפור שבעצם פתוח לדיון בדף השיחה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 15:12, 26 בדצמבר 2019 (IST)

תודה על התשובות. אני חייב להגיד שזה עושה רושם מאד לא מקצועי, למה אין מדיניות ברורה? האם זה כך גם בויקיפדיה באנגלית? איתמראשפר - שיחה 17:27, 26 בדצמבר 2019 (IST)

בויקיפדיה האנגלית הדברים הרבה פחות מוגדרים מכאן, למרות שיש להם אלפי דפי הנחיות ומדיניות למיניהם, עם המוני ראשי תיבות שאף אחד כבר לא יודע לפרש. עופר קדם - שיחה 17:51, 26 בדצמבר 2019 (IST)

האמת? נראה שהיציבות נקבעת לפי פערי ההיררכיה בין הנלחמים ולפי האינטרסים של המפעילים. -כפית אלסטית - שיחה 19:33, 26 בדצמבר 2019 (IST)

כפית אלסטית האמת? לפעמים זה באמת נראה ככה. או כמו תחרות בעקשנות. איתמראשפר - שיחה 21:09, 26 בדצמבר 2019 (IST)

למה זה חשוב? גרסה יציבה היא לפי הגדרתה הגרסה הזמנית עד שתוכרע מחלוקת. אז למה חושב להגדיר מהי גרסה יציבה? עדיף להגדיר נהלים ודרכי התנהגות רצויים בדיונים כאלה על מנת שהמחלוקות ימוצאו במהירות האפשרית ועם כמה שפחות חיכוך שלילי בין המגיבים בדיון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:13, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אולי כי בניגוד לרעיון הנאיבי של דיון והגעה להסכמה, המצב בפועל הוא שמי שהגרסה היציבה לא לצידו נמצא בעמדת נחיתות? -כפית אלסטית - שיחה 00:26, 27 בדצמבר 2019 (IST)

יש משהוא במה שכפית אומרת. david7031 • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תש"ף • 00:40, 27 בדצמבר 2019 (IST)

כלומר: מדובר על מחלוקת לשם מחלוקת ולא על ניסיון להגיע לפתרון מתאים. וזו כבר דינמיקה גרועה. Tzafrir - שיחה 12:46, 27 בדצמבר 2019 (IST)

אני דווקא לא ראיתי פה מחלוקות לשם המחלוקת, רק מאבקים על עריכה מגמתית או על ניסוחים שעלולים לרמז על אג׳נדה מסויימת. במצבים כאלה קשה להגיע להסכמה, כי כל צד מתבצר בעמדותיו ומתחיל לקחת באופן אישי כל מיני ניסוחים ולראות צל הרים כהרים (למשל בשיחה על חילונים אחד העורכים טען שהניסוח ״לחילונים אין ספר קדוש או עיקרי אמונה רשמיים״ רומז על כך שדתיים לא חושבים בעצמם... ) איתמראשפר - שיחה 14:34, 27 בדצמבר 2019 (IST)

"הגרסה היציבה" מאפשרת לעורכים שהעובדות פחות מעניינות אותם לעמוד על המשמר עם ערכים שמעסיקים אותם ולמנוע שינוים שלא נוחים להם. מומחיות בניצול הכללים ונכונות לדיונים ארוכים שמפעילים יתעצלו לקרוא מאפשרות להם לשמר את הערכים במצב הרצוי להם. זה פוגע במיוחד באלמונים וחדשים, שגם ככה כבר נמצאים בעמדת נחיתות כי אין להם מכרים לתייג. -כפית אלסטית - שיחה 14:41, 27 בדצמבר 2019 (IST)

מסכים, חוויתי זאת על בשרי. איתמראשפר - שיחה 16:06, 27 בדצמבר 2019 (IST)

גם שלושה שבועות נחשבים גרסה יציבה. כשיש רוב נגד השינוי, המתנגדים לשינוי אומרים שאין רוב למי שרוצה לשנות. כשאין רוב נגד השינוי, המתנגדים לשינוי מנהלים דיון ללא הפסקה ומתעלמים מכך שהם במיעוט. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:27, 27 בדצמבר 2019 (IST)

זה בדיוק מה שראיתי! המתנגדים שופכים אלפי מילים, מסיתים את הדיון לאלף כיוונים, ואז תגובות לאקוניות בסגנון "אני דווקא תומך" הולכות לאיבוד בים המלל. המפעילים כנראה מרפרפים על הדיון, מקבלים רושם מוטעה ומעדיפים לשמור על "הגרסה היציבה" גם אם היא גרועה לפי דעת הרוב בדף השיחה (וודאי כאשר זה רוב זעום, ואז המתנגדים טוענים שזה "רוב אקראי" וכבר היו דברים מעולם). איתמראשפר - שיחה 16:46, 27 בדצמבר 2019 (IST)

הנוהג הוא לגבש רוב במשך שבוע. גם רוב של אחד הוא רוב. טענה של "רוב אקראי" או טענה כי מי שתמך בשינוי לא הבין במה הוא תמך, היא טענה של מי שמתנגד לשינוי. עורכים נוספים אינם מצטרפים לדיון משום שהם מעדיפים לערוך ערכים, וכאמור די ברוב של אחד. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:54, 27 בדצמבר 2019 (IST)

כל הקונספט של גרסה יציבה הוא לדעתי לא נכון. הוא מאפשר מניעת הכנסת עובדות חדשות בערכי אקטואליה (כי העובדות טרם קרו כשהתייצבה הגרסא) מונע שיפורים מובהקים של ערכים, ומאפשר טרחנות וסחטנות של יחידים. לדעתי הגרסא שצריכה להיות בעדיפות היא גרסה המקיימת שתי תכונות:

- אין חולק על נכונותה.

- היא מעניינת מבחינה אנציקלופדית.

לגבי הקריטריון הראשון, פעמים רבות, אין בעיה לייצר גרסא שאין חולק על נכונותה: אם משהו פורסם בעיתון, פשוט יש לנסח בצורה המביאה את הדברים בשם אומרם ("ב-7 לאוגוסט פרסם 'משמר לילדים' כי משה כהן גנב שוקו בצרכניה"). בכלל, העובדות עצמן לרוב אינן המחלוקת.

לגבי הקריטריון השני ניתן לקבוע קריטריונים - קשוח ככל שנבחר - שיכתיר את העובדה כמעניינת מבחינה אנציקלופדית. למשל, אם פורסם בלמעלה מ- n כלי תקשורת מתוך רשימה מוגדרת: שזכה להתייחסות אקדמית: שזכה להתייחסות על ידי גופים מסויימים - בין דין, משפט, דובר צהל, וכו'. קשוח יהיה הקריטריון ככל שיהיה, הוא יפתור לפחות חלק מהבעיות. אבקש להדגיש כי זו לא אמורה להיות דרך לקבוע את הגרסא הסופית, אלא רק את הגרסא המופיעה בזמן המחלוקת. אסף השני - שיחה 18:23, 27 בדצמבר 2019 (IST)

"גרסה יציבה" זה שם דפוק, שמאפשר לאשפי התימרון בחוקים ובכללים (יש כמה כאלו) להשליט את רצונם במחלוקות. למעשה, מדובר לא ב"גרסה יציבה", אלא ב"גרסה האחרונה של הערך לפני העריכה הראשונה שבמחלוקת". לגרסה הזו יש חשיבות מוגבלת, ורק בהקשר של המחלוקת המסוימת. השם "גרסה יציבה" גורם לכך שמתחילים לדון בשאלות לא רלוונטיות, כמו בסעיף הזה: האם שבוע זה מספיק זמן ל"יציבה" או לא, וכן הלאה. השאלות הללו חסרות משמעות, משום שאין כאן מושג ממשי של "יציבות". כאמור, השם עצמו דפוק, וכדאי לו לתת לו לבלבל אותנו. קיפודנחש 20:18, 27 בדצמבר 2019 (IST)

מצד שני, מדובר על קריטריון פשוט יחסית בזמן מחלוקת. כאשר יש קריטריונים מסובכים יותר לקביעת הגרסה הזמנית, אשפי התמרון בחוקים יכולים לנצל אותם ביעילות רבה יותר. כמוכן יכול להיות דיון רב יותר על מה צריכה להיות הגרסה הזמנית. האם השם „גרסה זמנית״ מוצלח יותר? Tzafrir - שיחה 00:00, 28 בדצמבר 2019 (IST)

קודם כל, "גירסה זמנית" זה שם הרבה יותר טוב במקרים בהם הגרסה "היציבה" אינה יציבה או אינה מקובלת על יותר מעורך אחד או שניים. שנית, קיפודנחש צודק: לפעמים "מתייצבת" גירסה שכאילו "עברה מתחת לרדאר" ומקבלת גושפנקה של "גרסה יציבה" ממש במקרה. דוגמה לכך היא הפתיח של הערך חילונים, שהשתנה לחלוטין במחי עריכה אחת ב-2016 לניסוח הזוי ופוגעני, אחרי 12 שנים של ניסוח הגיוני וראוי, והיות ואף אחד לא התנגד לו בזמן אמיתי הפך ל"גירסה יציבה" שאנחנו מקיזים דם כדי לתקן מילה במילה ממש. איתמראשפר - שיחה 02:09, 28 בדצמבר 2019 (IST)

אפשר לקרוא לה גם "גרסה זוהרת בחושך", הבעיה טמונה בהגדרה ולא בשם. בעצם, ההגדרה היא תסמין לבעיה האמיתית: העובדות לא מעניינות, מי שמביא הכי הרבה חברים / מתיש ראשון - מנצח. -כפית אלסטית - שיחה 09:34, 28 בדצמבר 2019 (IST)

הנה, ממש עכשיו עורך דורש ממני לבטל עריכה. הנימוק? "מדובר בגרסה יציבה"... -כפית אלסטית - שיחה 11:08, 28 בדצמבר 2019 (IST)

דף זה נערך לאחרונה ב־

מופיע בתחתית כל דף כטקסט. לדעתי, צריך לעשות שיופיע כטקסט-קישור שמוביל להיסטוריית העריכות של הדף (גרסאות קודמות). ―37.26.148.230 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה אפשרי, וזה מה שיש בגרסת הניידים. שקלתי למלא (או לנסות למלא) את בקשת האלמוני, אבל לפני זה סקרתי ארבע חמש ויקיפדיות בשפות אחרות, ולא מצאתי אף ויקיפדיה שבחרה לעשות זאת, ולא לגמרי ברור אם זה באמת רצוי: בגרסת המחשבים, מספיק להקיש Home, ומגיעים לקישורים של "גרסאות קודמות", כך שהתועלת בהצעה היא במקרה הטוב מוגבלת. אולי השיקול של "חוויית גלישה דומה בין שולחני וניידים" מצדיקה זאת, אך מצד שני, "חוויית גלישה דומה בוויקיפדיה בכל השפות" דווקא נגד. אם הקהילה תומכת, נראה לי שזה משהו שלא קשה לעשות מקומית. קיפודנחש 20:26, 27 בדצמבר 2019 (IST)