ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 379

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.



הצעה לקטגוריה: סרטי רימייק.[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור קטגוריית סרטי רימייק (המילה העברית היא תחדיש, אבל לא נטמעה בשימוש יומיומי). נדב - שיחה 14:05, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

כבר קיים: קטגוריה:חידושים לסרטים. ‏DGtal‏ - שיחה 14:40, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
טעות שלי. תודה. נדב - שיחה 15:15, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

רובוטים שיוצרים לנו ערכים ומידע שגוי[עריכת קוד מקור]

לאחרונה נוצרה תבנית:פיגוע טרור. תבנית זו הוספה לערכים שונים ללא פיקוח, מתברר שהתבנית שואבת נתונים רגישים מויקינתונים ללא שום אפשרות מעשית של כותב מהשורה בוויקיפדיה העברית לערוך את המידע בה. כך למשל החליט מישהו בשלב מסוים בויקינתונים שארגון האומה האיסלמית ביצע את הפיגוע בפלורידה ומחר יחליט שהציונים ביצעו את פיגועי 11 בספטמבר, מבלי שיש לנו כל ניטור על כך. זהו שימוש פסול ומזיק ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:44, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

מאחר שאני לא סומך על הנייטרליות של הגויים בנושא הטרור יש לתקן את המצב לאלתר: או לעדכן את התבנית כך שתפסיק להסתמך על ויקינתונים בנושא זה, או להסיר את התבנית לגמרי. ‏ MathKnight (שיחה) 19:58, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מבלי להתערב בעצם הסוגיה (כי טרם גיבשתי עמדה), שלושה תיקונים:
  1. נאמר כאן "ללא שום אפשרות מעשית של כותב מהשורה בוויקיפדיה העברית לערוך את המידע בה" וזה לא נכון. כל אחד יכול לערוך את זה, ולוקח בערך דקה ללמוד איך עושים זאת.
  2. נאמר כאן "מבלי שיש לנו כל ניטור על כך" וזה לא נכון. כל אחד יכול להדליק בהעדפות אפשרות לקבל עדכונים על שינויים בוויקינתונים על ערכים שיש ברשימת המעקב שלכם.
  3. אם אתם לא אוהבים את מה שכתוב, פשוט תוסיפו לתבנית פרמטר מתאים. המידע מוויקינתונים מגיע רק במקומות בו אנחנו לא שמנו שום מידע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:10, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ויקיפדיה העברית היא לא ויקי נתונים. לשלוח אנשים ללמוד לערוך בויקינתונים, לנטר בויקינתונים, ולהתווכח שם עם דוברי שפות אחרות במקרה של אי הסכמה זו, זה פשוט אטימות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:13, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מי שלח לנטר??? זה בכלל לא מה שכתוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:14, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אתה הצעת להוסיך לרשימת המעקב. אז ערכים לא מנוטרים רק על ידי רשימות מעקב של משתמשים כאלו ואחרים אלא גם דרך שינויים אחרים, וכניסה של משתמשים לא רשומים. לכל זה אין מענה בהצעות שלך. מדובר בפעילות פירטית ופסולה שחדרה בדלת אחורית לויקיפדיה העברית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:16, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני לא הצעתי להוסיף שום דבר לרשימת המעקב. וזה לא אומר שמאה איש צריכים לעבור על שינוי. אם לאחד שזה היה ברשימת המעקב זה גרם להזכר שבערך כאן שכחו לשים פרמטר - זה מספיק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:19, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
זה הפתרון שאתה הצעת. אם בויקיפדיה העברית החליטו שפרמטר מסוים לא צריך להופיע, זה לא אומר שרובוט מויקינתונים יחליט לנו שכן צריך להופיע ומה יופיע. עקרון השקיפות לא נשמר פה, זה שיש פה קבוצה של יודעי רז בכל מיני עריכת תבניות לא צריכה להפוך את העריכה בויקיפדיה העברית לנחלתם בלבד ובטח לא למנוע בדיקה, שינוי וניטור ערכים על ידי משתמשים רשומים או לא רשומים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:21, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
זה כבר עניין אחר (אני מתכוון למשפט הראשון). אם יש מידע שאתה לא רוצה שיופיע בכלל בתבנית (גם אם אנחנו כתבנו אותו והוא נכון), ותשכנע שהוא לא אמור להופיע, אז ברור ששדה ספציפי זה לא אמור לשאוב מידע משם. כל שאר המשפטים - כנראה יש כאן אי הבנה גדולה איך זה עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:25, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מה פה אי ההבנה? לקורא בעברית מוצג נתונים שנשאבו ללא פיקוח וניטור מויקינתונים על ידי מישהו שהוסיף אותם שם. אם משתמש מן השורה רוצה לתקן אותם הוא פשוט לא יכול לעשות זאת באופן פשוט ודרך ויקיפדיה העברית (ואני מבין שאנו חלוקים על המילה פשוט, כי נראה שיש כאן כאלו שמבחינתם לתכנת את וינדוס 10 זה פשוט) ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:29, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
בוא נגיד ככה. בין בדוקים אוטומטית בוויקיפדיה העברית אין מי שיצטרך יותר משלוש דקות כדי להפוך לאשף בנושא עריכה בוויקינתונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:32, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
  1. הכותרת הזאת לגמרי מטעה. רובוטים? זה אנשים שכותבים בויקינתונים/בוטים שמייבאים(כלומר לא משנים) מה שאנשים כתבו.
  2. מה הבעיה להיכנס לויקינתונים ולעדכן שנייה, יש תבניות שאני מכניס את כל המידע לויקינתונים במקום לתבנית. אז קרתה טעות של מישהו אחד, אפשר ללכת שנייה לויקינתונים ולתקן, ובזה גם לעזור לעצמך, וגם לויקיפדיות אחרות, לא קרה כלום.
--Mikey641 - שיחה 20:36, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מיקי ויגאל, אני מבין שלכם אי שום בעיה לעדכן בויקינתונים. יופי לכם, כל הכבוד. זה לא פתרון לכלום. אנחנו דנים בויקיפדיה העברית ולא בויקינתונים. הערכים והמידע בויקיפדיה העברית צריכים להיות זמינים לעריכה בויקיפדיה בעברית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:38, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לזה אני לא מסכים, מייקי. בהחלט קיימת אפשרות שהגרסה היציבה בוויקינתונים לא תואמת את עמדתנו בגלל עניינים פוליטיים, אז אפשר לתקן כאן.
זאת לא בעיה לכולם, לא רק לשנינו. ויקינתונים הוא חלק מוויקיפדיה, כי מכניסיסים לשם מידע נכון בשביל כל השפות, כדי למנוע שמירת מידע זהה בכל אחד מאתרי ויקי. יש מיליונים של נתונים שבאים משם שנים. למשל, לא ראיתי אף דרישה לבטל הצגת מילה בן / בת X שנים בכל ארכי האישים, למרות שהמידע נשמר בוויקינתונים - פשוט כי אין טעם לשמור בכל ויקיפדיה בנפרד האם מישהו גבר או אישה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:43, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
סבבה, אני מבין שמבחינת חבורה מצומצמת פה כל ויקיפדיה העברית מיותרת ויכולה להיות מתורגמת מויקינתונים. לקהילת ויקיפדיה העברית הזכות להחליט על איזה מידע יכתב בה ואיזה לא. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:46, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אתה יודע שאין כל קשר בין מה שאומרים לך לבין מה שאתה מסיק מזה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:49, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
תודה על הניתוח הפסיכולוגי המעמיק. לא בפעם הראשונה. תשובות וטיפול לעניין בבעיה אין. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:51, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני לא בטוח שאני צודק. פשוט האפשרות השניה - שאתה משקר - נשמעת לי פחות הגיונית, לכן לא בחרתי בה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:58, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ההתקפות האישיות והרמיזות שלך גורמות לי בחילה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:59, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
הנה, אתה רואה, אתה עושה את זה שוב - אומרים לך מה אתה לא, ואתה מתייחס לזה כאילו אמרו לך בדיוק ההפך, שאתה כן. אין שום טעם להעלב או להרגיש בחילה רק כי אמרו לך שאתה לא שקרן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:02, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
די! תירגעו שניכם ותפסיקו את ההתקפות האישיות אחד על השני. במקום להחליף מהלומות נסו להבין אחד את השני. ‏ MathKnight (שיחה) 21:05, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לעניין עצמו, מדברי יגאל הבנתי שהמידע נלקח מוויקינתונים רק אם הפרמטר המקומי לא ממולא בתבנית כאן. ברגע שממלאים את הפרמטר בדף המקומי (בעברית) המידע שיופיע הוא המידע המקומי (בעברית) ולא זה שנלקח מוויקינתונים. האם אני טועה? ‏ MathKnight (שיחה) 21:05, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אתה צודק לגמרי. לא נותנים לוויקינתונים אף פעם לדרוס מידע מקומי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:08, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ובעניין מהלומות - בשמחה. זה נמשך חודשים, ואני מאוד מקווה שזה יסתיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כאמור, זה שבוויקפדיה העברית לא מילאו פרמטר מסוים זה לא אומר שכעת היא צריכה להיות פרוצה להוספת תוכן מהותי על פי שיגעונות של כותבים בויקינתונים והרובוטים. יש שדות שפשוט לא צריכים לשאוב מויקינתונים. חד וחלק. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:13, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
עם זה (חוץ מהמילה רובוטים, כמובן, שאין לה קשר לשיחה הזאת, כפי שמייקי כבר ציין) אני מסכים לגמרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:15, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מעבר למה שIKhitron כתב, אם מעדיפים להשאיר שדה ריק או חסר ולא רוצים להשתמש בנתון מוויקינתונים, אפשר תמיד לכתוב בשדה "={{לא להציג נתוני ויקינתונים|}}. Easy n - שיחה 21:26, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לא צריך טריקים וניסיונות עקיפה. לא כל דבר צריך להישאב מויקינתונים וזה דוגמה לכך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:28, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כל הדיון הזה הזוי. כפי שכבר כתבו מעלי, יש אפשרות לשאוב או לנטרל מוויקינתונים בצורה קלה ונוחה, פשוט לכתוב את המידע אצלנו. איך מכאן כבר הגיעו להשמיד להרוג ולאבד את ויקינתונים לא ברור לי. חבל שלפני פתיחת הדיון, פותח הדיון בכלל לא טרח להבין איך עובד ויקינתונים למרות שוויקינתונים כבר איתנו כבר מעל לשלוש שנים. מי שלא רוצה, שלא יעדכן שם וידרוס בנתון מקומי. גם הכותרת חצופה למדי. מי שעדכן שם זה בני אדם שמשקיעים בזה זמן ומאמץ. אז לקרוא להם רובוטים? לסגור את הדיון הזה ויפה שעה אחת קודם. ויקינתונים ישאר מכאן ולעולם. בורה בורה - שיחה 22:07, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
נכנסתי לפני שנייה לויקיפדיה ולפתע ראיתי שהויקינתונים של התבנית הזאת (לא רק המבצע, הוסרה גם התמונה, מספר הרוגים ופצועים - דבר שלא דנו בו) הוסר בטענה ש”יש הסכמה להעיף את זה”, האם יש פה מישהו שמסכים עם הטענות של Tomtom, למרות שכבר צוין מוקדם יותר שיש אפשרות לנטרל את כל המידע מויקינתונים?--Mikey641 - שיחה 22:14, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אין שום הסכמה וזו כבר השחתה. פניתי למפעילים שיגנו על התבנית. בורה בורה - שיחה 22:31, 14 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ויקיפדיה בעברית היא חלק ממיזם ויקיפדיה העולמי, וככזו, משתמשת במשאבים משותפים, כמו ויקינתונים וקומונז. נכון שאפשר להשחית גם בוויקינתונים וגם בקומונז (וגם בוויקיפדיה בעברית). מישהי יכולה להעלות לקומונז "גרסה חדשה" של התמונה של בנימין נתניהו שמופיעה בערך עליו, ולהחליף אותה בתמונה של ערוותה של צ'יצ'ולינה, שתוצג בערך עד לתיקון ההשחתה (תוך שתי שניות או שתי שנים - ככה זה עם השחתות). זה יהיה לא נעים, ואולי גם מביך, אבל זו לא סיבה להפסיק להשתמש בקומונז, כמו שהעובדה שיש השחתות מקומיות בוויקיפדיה בעברית זה לא סיבה לסגור את ויקיפדיה. בדומה, המידע מוויקינתונים. בפסקה שפותחת את הסעיף הזה כתב תומתום דברים, שכמעט כולם שגויים: החל בכותרת (אין אפילו ערך יחיד בוויקיפדיה בעברית שנוצר על ידי בוט), דרך הטענה "ללא שום אפשרות מעשית של כותב מהשורה בוויקיפדיה העברית לערוך את המידע בה" (יש דרך מעשית לגמרי ולא מסובכת לכל עורך בוויקיפדיה בעברית לעשות override _מקומי_ לנתונים שמגיעים מוויקינתונים, בלי צורך לערוך בוויקינתונים). בהמשך הדיון מצאתי את תגובותיו של תומתום, בייחוד לדברי יגאל, סרי טעם. די ברור שמדובר באי הבנה (כלומר תומתום לא הבין את יגאל), אבל זו לא הצדקה לשפה, לסגנון, ולתוקפנות. קיפודנחש 00:02, 15 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
גם אני בעד שימוש בוויקינתונים כברירת מחדל. לא השתכנעתי שיש סיבה מצדקת להחרגת הסעיף שנידון. בברכה, גנדלף - 01:11, 15/06/16
הטענה שלא ניתן לבקש מעורך בוויקיפדיה העברית לערוך בויקינתונים פשוט לא נכונה. עורכים רבים בויקיפדיה מעלים תמונות לויקישיתוף למרות שזה לא ויקיפדיה העברית כמו כן לא שמעתי טענה לא להוסיף אצלנו תמונות מוויקישיתוף אלא רק תמונות מקומיות כי "אי אפשר לסמוך על הגויים" או "מבלי שיש לנו כל ניטור על כך. זהו שימוש פסול". הממשק בויקינתונים די פשוט וקל לעשות שם שינויים. כמו כן, כבר הזכירו שברשימת המעקב, ניתן לעקוב אחרי שינויים בויקינתונים, משהו שלא קיים בויקישיתוף שם ניתן להחליף תמונות כי שקיפודנחש ציין. (הערה: קיים באג שמעמיס על רשימת המעקב שינויים של דפים שמקושרים לדף ואני מקווה שיתוקן בהקדם). ואני מתחיל לחזור על מה שכתב כתבו כאן בשיחה זו ובשיחות הדומות לה אז אין טעם לכתוב שוב שכל תבנית בנויה כך שאם מכניסים ערך לפרמטר מקומית הוא דורס את הפרמטר בויקינתונים או טענות אחרות.
Tomtom‏ אני ממליץ לך להכנס לויקינתונים ולראות מה קורה שם. אני לא ממליץ לך לנסות להשחית שם ולראות תוך כמה זמן זה יתוקן אבל אני חושב שהשחתה שם מתוקנת מהר יותר מהשחתה אצלנו, רק בגלל שהתעבורה שם גדולה יותר. אז כן, גם שם יהיו השחתות שיחזיקו שנה וחצי כמו שלפעמים קורה אצלנו. עכשיו לענין התבנית, אם יש פרמטר מסוים שאתה חושב שלא צריך לייבא, מכל סיבה שהיא, אתה מוזמן להעלות את זה באולם הדיונים של התבניות.
נ.ב. אם מישהו תוהה למה אין יותר מגיבים, אחת הסיבות היא הדו שיח שהתנהל פה. אישית כשאני רואה משהו כזה אני פשוט לא מגיב כי למה לי להפריע לדו שיח בין יגאל ותומתום? רק בגלל שהנושא הוא ויקינתונים (שוב פעם. פעם שנייה או שלישית החודש) אז אני מגיב. יש לי תחושה שכל מי שמתנגד לויקינתונים פשוט לא "ביקר" שם. זו זכותו אבל לשם אנחנו הולכים בין אם זה מוצא חן בעיני מישהו ובין אם לא. ואם מישהו מפחד ממה שהוא ימצא שם אז Mikey641 הוא דוגמא למישהו שחדש מאוד בויקיפדיה ולא היתה לו בעיה להבין מהר גם את ויקינתונים. אומנם נראה שהוא בעל קרע טכני גבוהה מהממוצע אבל זה לא הרקע הטכני שמסייע לו בוויקינתונים. יונה בנדלאק (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אני סומך על ה"גויים" ועל החברים שבקיאים בנושא הוויקינתונים (אם כי לא בעיניים עצומות). ולעניין הסגנון, לא אחת כתבתי כאן שתפקידם של המפעילים הוא, בין השאר, לאכוף את הכללים ובכלל זה, למחוק לאלתר כל דברי ההתלהמות שחורגים מהכללים, במיוחד כאשר הם מופיעים בדף כל כך מרכזי כמו המזנון. ושוב, סגנון בוטה מדי מרתיע ויקיפדים אחרים מלהביע את דעתם בוויכוחים. אגסי - שיחה 16:31, 15 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יונה, בהתייחס רק לנושא האם אפשר "לסמוך על הגויים", אז התמונות של ישראל שנמחקו מוויקישיתוף, והמאבק הארוך שהתנהל שם, מראות, שאי אפשר תמיד לסמוך על הגויים. גם היום מתנהל דיון טרחני בדף שיחתי בוויקישתוף, האם יש לשייך את קטגוריית התמונות שלאום ג'וני לדגניה א' או דגניה ב' (התשובה דגניה א), כאשר אלה שמתדיינים מולי אומרים שמבחינתם מקורות בעברית אינם לגיטימיים. הבאתי גם מקורות באנגלית. אז הנושא הוא לא כזה פשוט וברור. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:04, 15 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
תמונות זה נושא סבוך שאיני מבין בו. ויקינתונים זה הרבה יותר פשוט. לוקחים משם ואם אין תאימות אפשר להתווכח איתם או פשוט לשים נתון מקומי. ראי למשל את גאוגרפיה של ארץ ישראל. אצלם הנקודה הגבוהה זה הר מירון בגובה 1,208 מטר. אז פשוט מעדכנים אצלנו 2,236 מטר ושלום על ישראל. אין צורך בוויכוחים בכלל. בורה בורה - שיחה 18:20, 15 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יונה טען שתמיד אפשר לסמוך והביא כדוגמה את ויקישיתוף, הראיתי דוגמאות שזה לא בדיוק כך. לגבי הר מירון, ראיתי שהמידע בוויקינתונים יובא מהוויקיפדיה הגרמנית, ושם אין מקור, אז תיקנתי ל-1204 כמו אצלינו, והחלפתי את המקור לוויקיפדיה העברית. נראה מה יקרה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:31, 15 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
בדוגמה של הר מירון רציתי להראות שהם מקבלים רק נתונים בתחומי הקו הירוק, נקודה פוליטית. אם תכניסי את מצפה שלגים ישחזרו אותך. אז שמים אצלנו מקומית. בורה בורה - שיחה 18:37, 15 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
Hanay בדיוק. כמו שבוויקישיתוף מוחקים תמונות שלדעתינו יש להם מקום ואז אנו מעלים אותם מקומית, כך גם אם נתון שנשאב מוויקינתונים לא נראה לנו, ניתן לדרוס אותו מקומית. כרגע בוויקינתונים לא הגיעו לרמת דיונים כפי שיש בויקישיתוף אבל אם יהיו מחקלוקות רבות, אני מניח שגם זה יגיע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:59, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

באלו מקצועות ישנם "מקצועני עבר"?[עריכת קוד מקור]

אני מעלה את השאלה כאן בשל רלוונטיות לערכים רבים, נכון להיום אפשר להתרשם שהמקצוע היחיד שבו ישנם אנשים חיים שנמצאים כבר מעבר לקריירה, הוא תחום הספורט, נסו את החיפוש "הוא שחקן עבר" "הוא כדורסלן עבר" "הוא כדורגל עבר" וכדומה. מאידך אין כמעט "זמר עבר" או "שחקן עבר" במובן הבימתי, מצאתי את פופיק ארנון שבראש ערכו טרח מישהו לציין "הוא זמר עבר ושחקן עבר" ויש עוד בודדים.

אני מציע לקבוע גבול לפיו מי שלא הראה פעילות בתחומו במהלך 15 השנים האחרונות יוגדר כפוליטיקאי עבר ישראלי או כרופא עבר ישראלי, אלא אם יוסבר מדוע יש להחריג תחומים מסויימים מהתיישנות. למשל: פוליטיקאי נשאר כזה גם בבית אבות או בבית סוהר, זה מום שאינו עובר. או: רופא נשאר רופא כי בעת חירום יקראו לו. עוד נקודה שיש להעלות על הדעת, מה קורה כאשר זמר עבר, צץ פתאום לסבב הופעות? להופעה חד-פעמית? שר בבת-מצוה של הנכדה? ואיך ניתן לדעת זאת (סביר להניח ששרי צוריאל עשתה משהו אחרי 1998, נקודת הזמן האחרונה שמופיעה בערכה).

האם יש טעם לציין 'עבר' בערך של אדם מת? האם כאשר כדורגלן עבר נפטר, יש להסיר את הציון?

אנא הצעותיכם. ביקורת - שיחה 15:19, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

אני בעד להיצמד לפתרון הפשוט - יש לקרוא לנשוא הערך בהתאם למקור החשיבות האנציקלופדית שמצדיקה ערך אודותיו. אם מדובר במי שהיה בעברו פוליטיקאי, וכיום פרש (עד כמה שזה אפשרי - אצל פוליטיקאי אמתי אין חיה כזאת פרישה), הוא עדיין מוכר בתור פוליטיקאי, ועובדה זו היא הסיבה לחשיבות האנציקלופדית לערך אודותיו, ולא היותו פוליטיקאי עבר. כך שיש עדיין להתייחס אליו כפוליטיקאי בערך, וכך גם לאחר מותו, שהרי החשיבות האנציקלופדית נשארת.
לטעמי, המקרי היחיד בו יש להשתמש במונח ***** עבר הוא במקרה של אדם שעסק בנושא מסוים ומתוקף כך היה מוכר כבעל חשיבות אנציקלופדית, ועבר לעסוק בתחום אחר שגם שם פועלו מצדיק באופן עצמאי חשיבות אנציקלופדית (לדוגמא - ראש ממשלה שביצע הסבת מקצוע והפך אלוף ישראל באיגרוף תאילנדי). חוץ מחריג זה, יש להמשיך ולהבהיר בכל ערך מהיכן נובעת חשיבותו האנציקלופדית. ‏Lionster‏ • שיחה 17:42, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כלומר - כדורגלן שיצא לפנסיה, "הוא כדורגלן ישראלי"; ואילו כדורגלן שהצליח לסדר לעצמו פינה ברדיו, "הוא כדורגלן עבר ישראלי ושדרן ספורט ברדיו האזורי". ביקורת - שיחה 19:46, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
בדיוק. בהנחה שהכדורגלן לא ממשיך בקריירה ככדורגלן. ‏Lionster‏ • שיחה 20:06, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם ליונסטר, כי בפתיח יש לציין את העיסוקים העיקריים. כשמשתמשים שם בתואר 'עבר', זה בד"כ לא כי היותו 'לשעבר' היא עיסוק בעל חשיבות מרכזית, אלא רק בשביל להבהיר שאלוף האיגרוף כבר אינו ראש ממשלה. לחילופין אפשר לכתוב 'בעבר היה X' או 'לפני כן היה X'. ההבדל הסמנטי אינו עקרוני בעיני, ואולי אפשרויות אלו דווקא עדיפות במקצועות בהן אין פרסטיז' מיוחד ל'לשעברים' (שזה בעיקר ספורטאים כי הם פורשים בגיל צעיר ויושבים הרבה זמן במשבצת). כשהאישיות נפטרת בד"כ היא הופכת מ'הוא' ל'הייתה' (אלא אם כן הועלתה לדרגת אל ) וממילא מתייתר השימוש ב'עבר'. בברכה, גנדלף - 21:37, 16/06/16
כיוון שבטווח הארוך כולנו נהיה "לשעבר", אני סבור שיש לכתוב "כדורגלן", ולא "כדורגלן עבר", גם על מי שהפסיק להיות כדורגלן פעיל. דוד שי - שיחה 07:47, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
בהרבה ענפי ספורט הספורטאים נאלצים להפוך לשעבר בגלל התבגרות או פציעות ולאחר מכן אינם יכולים לשוב לפעילות ספורטיבית כמקודם. אין כדורגלים מקצוענים בני יותר מארבעים ואין שחיינים תחרותיים בני יותר משלושים. לא כך פוליטיקאי או איש צבא (היו כבר מקרים שלקחו קצין בכיר בפרישה והחזירו אותו לשירות פעיל), לכן אני מציע להשאיר את הניסוח "לשעבר" רק עבור ספורטאים שפרשו. בברכה. ליש - שיחה 08:05, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
בדרך כלל כאשר אדם עובר לעיסוק חדש, כתוב מה היה העיסוק הקודם שלו. זה בולט לגבי פוליטיקאים. אבל אם למשל, זמר מסוים לא החליף עיסוק, בעיקרון לא צריך לציין שהוא זמר עבר, כי מאוד יתכן שהוא עדיין פעיל בקטנה, למרות שהוא כבר לא זוכה לפרסום. אגסי - שיחה 13:20, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

התיעצות עם ויקיפד בדף שיחתו[עריכת קוד מקור]

נראה לי נכון,לפני פרסום הפניה מהלוח מודעות - להתיעץ על הנושא עם ויקיפד אחד. כך אני גם משתדל לעשות בפועל.
להפתעתי, אתמול משתמשת אחת טענה שזה "גיוס" והדבר אסור לפי נהלי ויקיפדיה.
נראה לי שכאן המקום לדון, האם אכן יש פגם בהתייעצות על נושא במחלוקת, עם ויקיפד אחד בדף שיחתו, ואם כן - באלו נסיבות הדבר אסור. בן נחום - שיחה 22:27, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

וודאי שהשאלה הזו לא מכוסה במדיניות מוגדרת, או "נוהל". יש מושג כזה "גיוס", אבל הוא לא מתייחס לפניה לפני פתיחת מחלוקת (ווודאי וודאי שלא אם תוצאת הפנייה עשויה להיות הימנעות מפתיחת המחלוקת - אחרי הכל זה "גיוס" עלוב מאד אם ה"מגויס" משכנע את ה"מגייס" לערוק...) אלא ל"קריאה לדגל" וגיוס תמיכה במחלוקת קיימת. .
פניה כפםי שתארת זה עניין של נימוסים והליכות, לא "נהלים". בגדול, להיוועץ בוויקיפד אחר שאתה צופה (או יודע) שיחזיק בדעה הפוכה לדעתך בשאלה - מנומס לעילא. להיוועץ בוויקיפד שצפוי שיהיה נייטרלי במחלוקת - מנומס בהחלט. להיוועץ במישהו שיש לך סיבה טובה לחשוב שיתמוך בדעתך - לא אסור אבל גם לא מאד מנומס - זה אולי לא "גיוס", אבל זה קצת מריח כמו גיוס.... (יש להבין "נימוס" כ"תואם לאתוס הוויקיפדי", והאתוס הזה לא קשיח ולא קפוא). קיפודנחש 08:27, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני חושב שבכל מקרה צריך לתייג את מי שאתה רוצה להתייעץ אתו לתוך הדיון המקורי ולא לפנות אליו בדף שיחתו. (ואם אתה בכל זאת פונה בדף שיחתו, תייג שם את בר הפלוגתא שלך). ‏ Amitayzl - שיחה 11:20, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כשיש ויכוח בדף השיחה על תוכנו של ערך, אז המקום לפרסום הדיון הוא בלוח המודעות, זימון או פנייה סלקטיבית לעורכים מסוימים, אשר יש סיכוי שיתמכו בדעת הפונה היא בהחלט "גיוס". עורך ותיק כמו בן נחום יודע זאת, הוא מנסה להציג את הגיוס כ"התייעצות". אז הנה עצה לכל הדיונים בהם אתה מעורב ורוצה השתתפות של אחרים: פרסם בלוח המודעות ואל תפנה סלקטיבית לעורכים מסוימים, כי מה יש כאן להתייעץ? האם לפרסם בלוח המודעות? התשובה היא כן, יש לפרסם בלוח המודעות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:57, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

גיוס תרומות[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, רציתי להודיע לכם שב-14 ביוני, פתחה קרן ויקימדיה במבצע ההתרמה השנתי שלה בויקיפדיה העברית, כדי להגיע אל קוראים בישראל. באנרים יוצגו במשך שבועיים לקוראים שלא נכנסו לחשבון. לאחר מכן יוצגו הבאנרים רק לאחוז מסוים מן הקוראים למשך שבועיים נוספים. כמו כן, יישלח דואל לתורמים ישראליים שתרמו לקרן בעבר. אנו תמיד מעוניינים בדרכים לשפר את מבצעי ההתרמה שלנו, ומעריכים משוב מכם לגבי עיצוב ותוכן הבאנרים. אם תרצו לשתף רעיונות, אנא הוסיפו אותם ל-כאן. כמו כן תוכלו לתת משוב ישירות בדף השיחה שלי במטא.

תודה מראש על עזרתכם. Jseddon (WMF) - שיחה 22:53, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

האם יש דרך להפסיק לראות את הבאנרים? חוץ מהרשמה לאתר?
מישהו התלונן לאחרונה שהוא תרם כפי יכולתו וממשיך לסבול מהבאנרים הגדולים והמציקים.
מציע לשקול להפסיק להציג באנרים לכתובות IP שלחצו על כפתור התרומה. Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 23:23, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

השוואה בין ויקיפדיות: יחס בין ערכים על נשים לערכים על גברים[עריכת קוד מקור]

אהלן.

בעקבות בקשה ממתנדבת בויקיפדיה הערבית, אספתי נתונים על כמות הערכים על נשים לעומת כמות הערכים על גברים, במספר ויקיפדיות. אני חושב שהנתונים מעניינים מאוד, ומציע לכם לעיין. (מצבנו טוב משל הויקיפדיה בערבית (ובאנגלית, ובגרמנית...), אבל יש עוד הרבה מה לשפר.) הנתונים כאן בטבלה. Ijon - שיחה 23:49, 16 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

אתה יכול לבדוק אם יש קורלציה לאחוז המשתמשות הפעילות מבין כלל המשתמשים הפעילים (או לאחוז המפעילות)? ומה היחס בין הנפח הממוצע של ערך על אישה לנפח הממוצע של ערך על גבר? ‏ Amitayzl - שיחה 01:44, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
האמנם "יש עוד הרבה מה לשפר"? ויקיפדיה נועדה לשקף את המציאות ולא לשנות אותה, והמציאות היא שלאורך רוב ההיסטוריה לנשים מקום פחות בולט מאשר לגברים. כאשר אנו כותבים ערכים על אישים בתנ"ך אנו כבולים לתוכנו של התנ"ך, שבו לנשים אזכור מצומצם, וכך במקרים רבים נוספים. אנו כותבים ערכים על כל חברי הכנסת, אבל בכנסת הנוכחית נשים הן רק 27.5% מחברי הכנסת (ו-13% בלבד בכל הכנסות יחדיו). נדמה לי שכבר עכשיו יש העדפה מתקנת מסוימת לטובת ערכי נשים, אין צורך לשפר עוד. דוד שי - שיחה 07:40, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
האמת, יש מה לשפר. יש מצג שוא ומוטה כאילו 17% זה באמת הייצוג של תרומת הנשים. ראו כאן בנושא זה - how 17 equals 49.6 וגם את ההקישור הזה בברכה אמא של גולן - שיחה 09:31, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
קראתי את ההפניה הראשונה שלך, והבנתי שיש לשפר את מעמדן וייצוגן של הנשים בעולם (אבל זאת ידעתי גם לפני קריאת המאמר). לא הבנתי מכך שעלינו לשנות את הצגת ההיסטוריה. מסיבות שאינן בשליטתנו, עד תחילת המאה ה-20 שיעורן של הנשים בקרב המתמטיקאים היא הרבה פחות מ-17%. אין דרך לשנות את ההיסטוריה, נסתפק בהשקעה לשינוי העתיד. דוד שי - שיחה 10:44, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כדאי לחפש קורלציה לאחוז הערכים על אנשים חיים או בני המחצית השנייה של המאה ה-20, כדי לנטרל את ההשפעה על ההשוואה בין ויקיפדיות. ביקורת - שיחה 11:12, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
גם ככה יש עכשיו אפליה מתקנת לטובת ערכי נשים שחיו לפני שנות השמונים של המאה הקודמת. • צִבְיָהשיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ו 11:16, 17 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
צִבְיָה, איך יש אפליה מתקנת אם ערכים על נשים הם 17% ? איפה זה מגובה במספרים? בברכה אמא של גולן - שיחה 13:41, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אמא של גולן: כי נשים בעבר (ודומני גם בהווה) לא היוו חמישים אחוז מכלל העוסקים במקצועות המדעים המדויקים ואף מדעי הרוח, לא היוו חמישים אחוז מכלל הפוליטיקאים (גם לא היום). נשים לאורך השנים עסקו (או הועסקו) ביצירת ילדים וגידולם (את הנצחתה של הנרייטה סאלד, לדוגמה, הנציחו ביום האם. כל מה שהיא עשתה בסופו של דבר חזר לעובדה שיש לה רחם). לכן הן ממש לא אמורות להוות חמישים אחוז מכלל הערכים בנושאים הללו. לפיכך, הנתון הזה של 17% לא נותן לנו כלום אם הוא לא בא ביחד עם נתונים אחרים - כמות הנשים העוסקות בתחומים מסוימים. כעיקרון, דומני שאם נעשה פילוח של ערכי נשים בויקיפדיה הרושם הכללי יהיה שנשים בעולם הזה תרמו לעולם שחקניות, סופרות ופמיניסטיות.
כשאני אומרת אפליה מתקנת אני מתכוונת לכך שבמקרים רבים מספיק שהערך עוסק באישה, כדי שזה יהיה נימוק מספק לכך שהיא תקבל ערך. אני מדברת על מקרים כמו שיינדל גרין או מרים ברץ או עוד כמה חלוצות שגברים ברמתן לא קיבלו ולא יקבלו ערך. אפילו הערך על אסתי שושן, לטעמי, עבר בעיקר שהיה לו קשר לפמיניזם ולא בגלל שהוא באמת עובר את סף החשיבות בויקיפדיה. העובדה שנשים הופלו ודוכאו במהלך ההיסטוריה היא לא אשמתן, ולפיכך הן לא צריכות להתבייש בכך ולשכתב את ההיסטוריה. תיעוד ההיסטוריה כפי שהיא הוא טיעון מספיק משכנע. • צִבְיָהשיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ו 13:01, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
המון ערכים בוויקיפדיה (ובפרט בעברית) עדיין לא נכתבו. ערכים שעומדים ללא ספק בסף החשיבות, אך לא נמצא מי שיכתוב (או תכתוב) אותם. יש מי שמתמקדים יותר בכתיבת ערכים על נשים. זוהי אפליה מתקנת לגיטימית. Tzafrir - שיחה 14:18, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לפעמים היותה של אישה אישה משמשת כ"דבר מה נוסף" בנימוקי חשיבות.[1] מספיק שחלק המכותבים מצביעים על סמך זה כדי להוכיח העדפה מתקנת. מה שבאמת מעניין להשוות הוא אחוז הערכים על נשים שהועלו בתקופה מסוימת לעומת אחוז תבניות החשיבות שהוצבו עליהם, אחוז הצבעות המחיקה, אחוז המחיקות ואחוז השחזורים. אפשר להשוות בין אחוז הנשים בתחום מסוים לאחוז הנשים באותו תחום בויקיפדיה (למשל, האם למרצָה בכירה בישראל יש הסת' גבוהה יותר לקבל ערך מלמרצֶה בכיר?) ‏ Amitayzl - שיחה 23:32, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ויקיפדיה:ויקימדיה ישראל/תחרות יוצרות ערך - תחרות כתיבת ערכים על נשים. בברכה, גנדלף - 10:36, 19/06/16
כמו דוד שי, צביה ועוד. פעמים רבות מנמיכים את הרף עבור נשים והן גם זוכות ללובי הנלחם עבורן. נרו יאירשיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ו • 15:13, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
  1. ^ למשל שיחה:שירלי בר דיין אשר "בולטת בתחום שיש בו מעט נשים", ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:יוליה שטראים שעליה נאמר כי "ש לנו מעט מאוד נשים בתפקידים בכירים במישור המוניציפלי, ולהדיר אותן מוויקיפדיה, זה ממש לא נכון"

אזהרת שכתוב היסטוריה[עריכת קוד מקור]

במקום שבאתי ממנו אמרו פעם: "העבר כאן בלתי צפוי לחלוטין". הגעתי עכשיו לארכיון האחרון של כיכר העיר כדי לעדכן את הגיליון האחרון של הפומפיה וגיליתי לתדהמתי שאף אחד לא עוקב אחריו. אני חושב שכדאי שכל הארכיונים (ויש מאות) של המזנון, של דלפק ייעוץ, של כיכר העיר ושל הכה את המחמחה יהיו במעקב אצל משתמשים פעילים כי אנו מרבים לתת קישורים לדיונים ישנים כנימוקים בדיונים חדשים, ואף אחד לא מבטיח שהדיונים הישנים לא פוברקו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:00, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

יגאל, למה לא פשוט להפעיל עליהם הגנה מלאה? ‏ Amitayzl - שיחה 00:04, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
גם אפשרות. אבל הצעה שלי היא המלצה. הצעתך זה משהו שאמור להתקבל כהחלטה בדיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:07, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אם הגנה, אז מוגברת בלבד. היום הוספתי פתיח לכעשרה ארכיונים של הכה. חזרתישיחה 00:12, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לא נראה לי סביר לסמן באופן ידני עכשיו את כל הארכיונים. אולי יש אפשרות לגרום לכל משתמש שיבקש זאת לעקוב אחר כל הארכיונים באופן אוטומטי (כמו שכאשר יצרו את ויקיפדיה:חדשות הוא הוסף אוטומטית לרשימת המעקב)? בכל מקרה הגנה על ארכיונים נראית לי כמו צעד מתבקש. ‏ Amitayzl - שיחה 00:23, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לגבי ההגנה - המשתמשים יחליטו. לי אין בעיה עם זה, וזה נראה לי פתרון טוב. לגבי הוספה אוטומטית - אני מניח שאפשר לשנות את קוד תבנית הארכיון כך שכל הארכיונים של מזנון, נגיד, ורק שלו, ייכנסו לאיזו קטגוריה שנמציא. אז אפשר ללחוץ על הכפתור "הוסף את כל דפי הקטגוריה לרשימת המעקב שלי". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:30, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יש לי אלפי דפים במעקב, אני לא רוצה שיוסיפו לי דפים למעקב באופן אוטומטי. אין לי בעיה עם הגנה מוגברת על דפים אלה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:51, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
גם לי אין בעיה עם הגנה מוגברת על ארכיונים. דני Danny-wשיחה 16:13, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
. Hanay, לא דיברנו על הוספה אוטמטית של הדפים למישהו, זה גם בלתי אפשרי טכנית. רק על מה יכול לעשות משתמש שירצה אותם אצלו ברשימת מעקב, כדי שלא יצטרך ללחוץ על כוכב אחד אחד. הוצגה כאן דרך אפשרית לקיצור ההליכים. דרך נוספת היא ליצור רשימה של כל הדפים הללו אוטומטית, נגיד באקסל, והמשתמש ידביק אותה לתוך רשימת המעקב הגולמית שלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:16, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יגאל, אי אפשר אולי ליצור בוט או מעקב כמו מסדר ניקיון ולראות בדף אחד את כל השינויים בארכיונים? ואז צריך רק לעקוב אחר עדכונים בדף המסדר? בברכה אמא של גולן - שיחה 23:07, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני לא מכיר דרך לעשות את זה מבפנים. מחוץ לוויקיפדיה כן, אבל זה אומר שמישהו יצטרך, מפעם לפעם, להריץ את זה באופן יזום. נראה לי אפשרי, אבל לא נוח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:30, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
הטענה שביסוד הכותרת "שכתוב היסטוריה" מצריכה צידוק - בפועל יש לא מעט עריכות לגיטימיות שנעשות בארכיונים כמו תיקון קישורים. באופן כללי עריכות שנעשות בוויקיפדיה נבדקות לא רק על פי רשימות מעקב אלא במידה רבה באמצעות דף השינויים האחרונים. קל למדי גם למצוא את כל העריכות שנעשו בדפי ארכיון באמצעות שאילתא ולוודא את תקינותן, או ללא שאילתא דרך מיוחד:שינויים בדפים המקושרים/תבנית:ארכיון ובחירה ב"הצגת השינויים בדפים המקשרים לדף הנתון במקום זאת". ערן - שיחה 07:31, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
דף מאורכב לא משונה לאחר מכן. מה הבעיה לבדוק בהיסטוריה של אותו ארכיון ספציפי שאף אחד לא "שינה את ההיסטוריה"? בקיצור, איני רואה צורך להוסיף הגנה או להתחיל להוסיף את הדף למעקב של ויקיפדים פעילים כמו ה^##&*%$& שהיה עם דף החדשות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:53, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
1. עד שאנו משכתבים את ההיסטוריה באמצעות דיון במזנון על השחתות שככל הידוע לנו לא ארעו מעולם, הבה נמצא דרך להגן על הארכיונים גם מהמפעילים.
2. למעשה, תגית מיוחדת לעריכה בדף ארכיון שתדגיש אותה בשינויים האחרונים וברשימות המעקב, נראית לי כמו רעיון טוב. אבל נכון לעכשיו בהרבה ארכיונים לא זכרו להניח תבניות 'ארכיון'. בברכה, גנדלף - 10:36, 19/06/16
ערן, בעניין הכותרת - זה לא שכתוב היסטוריה, זאת אזהרה שכתוב היסטוריה. משהו שבתקווה שלא קרה ולא יקרה, אבל פשוט צריך להיות מודע לזה. ההצעה שלי לא הייתה הזמנה לדיון ולא הצעה לעשות משהו מרוכז - רק יידוע קהילה, בתקווה שיימצאו כמה אנשים שיבינו שזה חשוב, ויוסיפו כמה דפים לרשימת המעקב שלהם. בעניין שינויים אחרונים - יש המוני עריכות, במיוחד מחוץ מרחב הערכים, שמעולם לא נבדקות דרך שינויים אחרונום, ככל הידוע לי (כלומר, אולי כן, אבל לא מסמנים אותם). יונה ב., אתה טועה ובגדול. כנראה לא קראת את מה שכתבתי לחנה, אז אחזור על זה: לא מדובר על הוספת דפים למשתמשים מבחוץ, זה גם לא אפשרי טכנית, אלא להעלאת נושא לסדר היום. ירצו - יוסיפו, לפחות משתמש פעיל אחד לדף יספיק. לא ירצו - לא יוסיפו. אבל אם אכן יקרה משהו, לא יגידו לא ידעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:41, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יגאל אם ממשיכים עם הרעיון של ערן, איך נניח שותלים במיוחד:שינויים בדפים המקושרים/תבנית:ארכיון אצל מישהו ואז עוקבים אחרי זה? (ערן, סליחה, לא הבנתי מה הצעד הבא). לא נראה לי משהו מסובך, זה נראה לי פנימי ומשהו שמישהו יכול לעקוב אחריו ... בברכה אמא של גולן - שיחה 13:46, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יגאל לא אתה העלת את הרעיון של קיבוץ עוקבים לדפי ארכיון, אבל זה עלה. בנוגע למרחבים אחרים, אני דואג לעבור על שינויים לא בדוקים במרחבים אחרים פעם בשבועיים/חודש (מרחב פורטל, קטגוריה, תבנית, קובץ ספר, הוראה, עזרה ומרחבים צמודים שלהם). קשר לעבור על מרחבי שיחה או ויקיפדיה כי יש שם המוני עריכות בדפים מסויימים (אשמח לעבור על העריכות במרחב ויקיפדיה אם יש דרך להסתיר את העריכות מדפים מסויימים כמו בקשות ממעילים, מזנון וכדומה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:50, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
דנה, ככל שאני מבין את הרעיון של ערן מדובר בעוד דרך להגיע לזה ידנית, ולא בשיטה אוטומטית.
יונה ב, ניסיתי למצוא כאן בדיון מי העלה אותו ולא הצלחתי. מי זה? בכל מקרה, זה לא חוקי, גם אם נמצא כזאת אפשרות טכנית. זה נעשה רק פעם אחת עד עכשיו, ככל הידוע לי, ביצירת דף החדשות, וגם אז קודם התקבל אישור מפורש של הקהילה בדיון של שבוע במזנון, אחרת זה לא היה נעשה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:06, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
‏ Amitayzl ‏00:23, 18 ביוני 2016 שעון ישראל (תגובה רביעית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:09, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לא הבנת אותו, כנראה, יונה ב. תקן אותי אם אני טועה, אבל לי נראה שכתוב שם "כל משתמש שיבקש זאת". ובשביל מי שיבקש זאת, אכן מצאתי לו שני פתרונות טכניים אפשריים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:13, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

ערכים על קווי אוטובוסים[עריכת קוד מקור]

האם נערך בעבר דיון על מדיניות בנוגע לכתיבת ערכים אודות קווי תחבורה ציבורית בישראל? הכוונה לערך ספציפי על כל קו איפה הוא פועל ואת מי הוא משרת, כפי שקיים בויקיפדיה בשפות אחרות, ראו למשל en:Category:Bus routes in London. כמובן שיש ביניהם גם קוים מיוחדים, למשל קו 405 יכול לכלול קישור לפיגוע הנורא. בנתיים אני מכיר רק ערך אחד (שאני כתבתי במקרה) והוא קו 100 לקהיר. אשמח לקרוא את דעתכם. --EldadHe - שיחה 14:11, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

אני לא רואה חשיבות אנציקלופדית לקווי אוטובוס (קו 100 לקהיר הוא יוצא מן הכלל). לעומת זאת, יש חשיבות רבה מאוד לכתיבה על קווי אוטובוס בויקימסע העברי, שמשווע לכותבים ולתוכן. ‏ Amitayzl - שיחה 14:37, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כמו שכתבתי, יש ערך במידע על תחנות הקו. זה נותן מושג בסוגיות סוציולוגיות של האוכלוסיות שאותן הקו משרת, לעתים בנושא של חיבור מרכז לפריפריה. ישנם קווים שהשתנו במהלך השנים, הוחלף המפעיל ועוד... כמובן שישנם גם קווים שיש מאחוריהם סיפורים של פיגועים נוראיים, או נסיונות חטיפה כמו קו 300 (למרות שעליהם יש ערכים נפרדים). אני לא בטוח אם המידע צריך להיות טכני בלבד. קח למשל סתם ערך מקרי שמצאתי באנגלית: קו 8 בלונדון, יש שם מידע נוסף שיכול להיות לו ערך. --EldadHe - שיחה 14:48, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני לא חושב שלקו 8 בלונדון יש חשיבות אנצ' (גם בויקיאנגלית הוא מסווג בדף שיחתו כבעל רמת חשיבות "נמוכה", במסגרת מיזם כתיבה על תחבורה צבורית בלונדון). כפי שכתבת, אם יש אירוע חשוב שקשור לקו, יש ערך על האירוע, ואין טעם בכפילות. אולי יש מקום לערכים כללים כגון קווי אוטובוס בישראל, היבטים סוציולוגים בתחבורה ציבורית מדיניות תכנון בתחבורה ציבורית בישראל וכו' אבל לא צריך ערכים על קווים ספציפיים. כל שאר המידע (מפעילים שהשתנו וכו') אינו אנצ' אבל מתאים מאוד לוויקימסע.--‏ Amitayzl - שיחה 15:29, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מסכים עם אמיתי. לוויקימסע. יואב נכטיילרשיחה 17:32, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני חושב שזה רעיון נהדר, לשדרג קווי אוטובוס בנאליים לערך אנציקלופדי עם צבע ואישיות. אם יש אנשים שיכולים לכתוב את זה ולצקת בזה תוכן. נראה לי שזה דורש עבודת מחקר לא קטנה. ראיתי את ויקימסע והוא על יעדי טיול ותיור ולא על תחבורה יומיומית אפורה לעבודה שהיא חלק מחייהם של כל כך רבה בני אדם. אז הקשר הוא קצת מלאכותי בעיניי. -PelicanTwo - שיחה 19:40, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יש שאלה אפילו יותר חשובה. אם לקווי אוטובוס אין חשיבות, האם לקווי רכבת יש? יש לנו כמה ערכים על קווי רכבת (רשימה)--Mikey641 - שיחה 20:13, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מה שמעניין זה שעל רכבת קלה יש ערכים ועל קווים של רכבת ישראל אין... --EldadHe - שיחה 10:47, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לא בדקתי את כל הערכים שם, אבל לדעתי אין חשיבות לקווי רכבת הזרים שם (ייתכנו כמובן יוצאי דופן - אבל הדיון הזה לא עוסק בהם כשם שאינו עוסק בקו 100 לקהיר). אני לא מתכוון לפתוח דיוני חשיבות או משהו כזה - רק אומר שלעניות דעתי אין צורך אנציקלופדי בערכים כאלה. לעומת זאת, למערכת להסעת המונים במטרופולין תל אביב - הקו האדום למשל כן יש לדעתי חשיבות ולא בכדי ערך זה ארוך ומפורט יותר. ‏ Amitayzl - שיחה 22:12, 18 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לקווים מסויימים כמו קו 5 יש חשיבות היסטורית ו/או תרבותית. רדיומן - שיחה 07:02, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
בגדול גם לקווים אחרים יש משמעות מסויימת. אני מסכים שעל קו סתמי בין שכונות בעיר פרברית כלשהי אין הרבה משמעות, אבל כמו שכתבתי, אם ניקח אפילו את קו "אפור" כמו 947 (מירושלים לחיפה), אז יש לו חלופות במשך השנים, הוא התחיל משהו אחד והמשיך משהו אחר... הוא מקשר בין ערים, משרת ציבורים שונים, עובר בבסיסים צבאיים לפעמים יש לו שעות ושינויים בתדירויות לאורך השנים. אז נכון שהערך לא יהיה ארוך מדי בדרך כלל, אבל עדיין יכולים ללמוד עליו ועל מסלולו. יש קווים מסוימים שמוזכרים בתרבות (למשל קו 5 בשיר של משינה) ועוד דברים. --EldadHe - שיחה 10:37, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לכל כלל יש יוצא מן הכלל. הכלל צריך להיות שאין חשיבות אנצ' לקווי אוטובוס. ייתכנו קווים יוצאים מן הכלל מפאת חשיבות היסטורית/תרבותית. שינויים בתדירויות, שירות ציבורים שונים וכו' לא מעניקים לדעתי חשיבות אנצ'. אלה מאפיינים רגילים של קו אוטובוס. צריך לזכור שהשאלה אינה "האם לכתוב את קו 945?", אלא "האם לכתוב את קו 945 או ערך כללי כגון קווי אוטובוס בישראל או היבטים סוציולוגים בתחבורה ציבורית?" ‏ Amitayzl - שיחה 11:42, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
השאלה היא האם אנחנו מקבלים את הכלל שצריכים להכלל בויקיפדיה ערכים על קווי תחבורה ציבורית, כי הרי ברור שהיוצא מן הכלל של קו 100 לקהיר הוא לא על הקו עצמו, אלא על המכלול היותר רחב של הסכמי השלום עם מצרים... במידה וכן רוצים שיהיו ערכים כאלה הרי שיש גם צורך בתבנית מתאימה, כפי שיש לקוי הרכבת הקלה שהוזכרו כאן... --EldadHe - שיחה 11:51, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לדעתי התשובה לשאלה זו היא "לא". ‏ Amitayzl - שיחה 13:12, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

כמו אמיתי. זה בהחלט לא תפקידנו לשדרג שום דבר "לערך אנציקלופדי עם צבע ואישיות". לטעמי זה הפוך לתפקידנו. את הצבע והאישיות נשאיר למשוררים ולאמנים. אנחנו אנציקלופדיה נייטרלית. נרו יאירשיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ו • 11:40, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

אני מתנגד לרעיון זה. גילגמש שיחה 18:28, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

מתקפת איכות קצרה ומרוכזת לטיפול בקטגוריות - יצאה לדרך - תרומה לויקיפדיה, עם פרס בצידה![עריכת קוד מקור]

מתקפת איכות קצרה ומרוכזת לטיפול בקטגוריות יצאה לדרך!

מתקפת האיכות החלה ביום ראשון, 19/6/16, ותסתיים במוצאי שבת, 25/6/16.

עמותת ויקימדיה ישראל תחלק פרסים למשתתפי המיזם (שיירשמו ברשימת משתתפי המתקפה):

  • כל עורך או עורכת שייספרו לזכותם יותר מ-25 קטלוגים לאחר סיום המתקפה, יזכו בפרס, חולצה מדליקה עם לוגו ויקיפדיה!
  • שלושת העורכים, בעלי מספר הקטלוגים הגבוה ביותר, יקבלו פרס נוסף, לבחירתם: תלושים לחנות ספרים, זוג כרטיסים לקולנוע או תיק ממותג למחשב נייד.

אנא הירשמו ברשימת המשתתפים הנמצאת בדף התחרות, וקטלגו ערכים!. תודה - ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 08:03, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

האירוניה חוגגת: איך לפתור את הבעיה בפתרון לבעיה?[עריכת קוד מקור]

מאמצים לפתירת הנושא המעורפל של שינוי מדיניות קיימת נתקעו בגלל... הערפול במדיניות הקיימת.

מתנהל ויכוח מר איזה רוב דרוש בהצעה שמוכנה לעלות לפרלמנט, ועניינה הבהרת איזה רוב דרוש בהצבעות פרלמנטריות שונות . בכל אופן, רגע לפני הכרעת העניין בהצבעת מחלוקת טרומית, רצינו לשמוע דעות נוספות. ראו: שיחת משתמש:Mr. W/הרף הנדרש בהצבעה פרלמטרית#חציון או אחוזון?. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 11:58, 19 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

צביעת קישור לדף פירושונים בתבניות[עריכת קוד מקור]

בתבניות כאשר יש קישור לדף פירושונים הקישור מופיע בצבע רגיל, ורק כאשר התבנית מוצגת בערך הקישור מקבל צבע מיוחד. וכך למשל בתבנית:חדשות ואקטואליה היה היום קישור לדף הפירושונים סרט אך הקישור לא נצבע בצבע מיוחד (בידיעה הראשונה), שיתריע שיש קישור לדף פירושונים, אבל כאשר מביטים על התבנית הזו בדף הראשי, כן רואים את הצבע של הקישור. האם אפשר לתקן כך שגם בתבניות יראו את הצבע המיוחד של קישור לדף פירושונים? זה חשוב כאשר אני למשל מתקן תבנית שרק למחרת אמורה להופיע בדף הראשי.אגסי - שיחה 01:29, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

הידעת כי יש עמוד ראשי/מחר שמראה את כל התבניות של מחר, ונצבע? אבל כן, אפשר. השאלה היא האם צריך לעשות את זה לכולן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:37, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לא ידעתי שיש ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר, וגם ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחרתיים, ואולי יש משהו נוסף שדומה לויקיפדיה:עמוד ראשי/בשבוע הבא. אבל כמובן שעדיף שכאשר אני צופה בתבנית או בתצוגה מקדימה שלה- תהיה לי אפשרות להבחין שיש קישור לדף פירושונים. אגסי - שיחה 01:55, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני נוטה להסכים איתך, אבל בוא נחכה ונראה אם אין למישהו התנגדות. ואולי יש תבניות שכוללות פירושונים שלא צריך שייצבעו? בורה בורה, יונה ב', קיפודנחש, דנה, ערן יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:43, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
קודם כל ולפני הכל, רציתי לציין שהעצב חנק את גרוני כשראיתי את דברי אגסי על כך שלא הכיר את "מחר" ו"מחרתיים" - חצי מהניג'וסים שלי במזנון הן תחינות לוויקיפדים לבדוק את העמודים הללו. שנית, שאלת תם: למה שמי שמבקש לראות קישור לפירושונים צבוע, לא יראה קישור כזה צבוע בכל מקום (כולל בתבנית "קישור נוסף" בראש הערך, למשל). צבוע בצהוב בהיר זה לא אומר "מקולקל" זה בסך הכל אומר "ביקשת לסמן איזה קישורים מובילים לדף פירושונים, אז דע לך שהקישור הזה הוא אחד מהם". למה להסתיר את זה באיזשהו מקום? צריך לזכור שהקוראים לא רואים קישורים כאלו צבועים בשום מקרה - רק מי שהפעיל איזה גאדג'ט לא דיפולטי רואה זאת. ההפך - חשיפת הצבע בכל מקום מאפשרת לעורך לוודא שבמקום שאמור להיות קישור לדף פירושונים, באמת יש כזה. קיפודנחש 02:56, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אל תחנק. אני רואה שאתה מסכים עם אגסי. אבל אתה טועה בנקודה וחצי. חצי - זה שחלק (אני מוכן להמר על 95% לפחות אבל אין לי שום הוכחות) רואים בזה "מקולקל", וזה מושך את העין כדי לתקן. תוריד את התכונה הזאת - ומספרי התיקון המצויינים יירדו משמעותית. ועוד אחד - בהחלטת הקהילה במזנון מדובר בגאדג'ט ברירת מחדל. מסקנה מאחד וחצי - צריך להציג את זה רק כשמקולקל. ערכים. דנה הציעה פורטלים והסכמתי בשמחה, זה ייעשה יום אחד. תבניות גם נראה לי הגיוני כאמור, אבל אני מעדיף לחכות ולראות שאף אחד לא חושב שזה ייצור בעיות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:07, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
איני רואה סיבה לא לצבוע פירושונים לפחות במרחבים משיקים למרחב הערכים אבל אולי בכל המרחבים (מלבד שיחות, אולי). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:41, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם יונה. במיוחד חשוב לצבוע תבניות, משום שהן חלק חשוב במרחב הערכים. קיפודנחש, אל תתעצב, אבל גיליתי כי בויקיפדיה:עריכת העמוד הראשי חסרות התבניות "תמונת היום", וציטוט יומי". האם יש אפשרות להוסיפן לדף? תודה מראש לכל מי שיעזור. אגסי - שיחה
קיפודנחש, ועוד הצעה- לכתוב תבניות אלה כדי לסייע לעריכה ויקיפדיה:עריכת העמוד הראשי/מחר וגם ויקיפדיה:עריכת העמוד הראשי/מחרתיים התבניות האלה מסייעות למצוא את הלינקים לתיקון. אגסי - שיחה 10:12, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מסכים עם החלק הראשון של יונה, אולי כדאי לסייג את החלק השני גם באשר למרחבי ויקיפדיה ומשתמש, שם בהרבה מקרים יש התייחסות לפירושונים כאל פירושונים. Mbkv717שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 10:23, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לא רואה סיבה לא לצבוע את כל הקישורים לפירושונים לצהובים. הרי מי שנותן קישור בדף שיחה מתכוון בד"כ להפנות לערך מסוים וללא הצבע ייתכן שהוא יפנה לדף פירושונים ודבריו לא יובנו וחבל, מי שבכל מקרה התכוון להפנות לפירושונים ממילא לא אמור להפריע לו הצהוב. גם אם לא ירחיבו את הצהוב למרחב משתמש ושיחה לפחות במרחבי מידע (מרחב הערכים, תבניות, פורטלים וכו') שייצבעו כדי שיהיה אפשר לתקן. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 10:28, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כמובן שקיימת אפשרות שיהיה קישור לא נכון גם במרחבים שהזכרתי, אבל עדיין חלק משמעותי מתייחס לפירושונים כפירושונים. אני נוהג לרשום את הפירושונים שיצרתי בדף המשתמש שלי, ואני לא רוצה שחלק ממנו יהיה מוצהב, כי כפי שאמר יגאל - להרבה מאתנו זו כבר נהפכה לקונוטציה דורשת-תיקון. Mbkv717שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 10:37, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אז אפשר להשמיט מרחב משתמש. אבל יש סיבה להשמיט מרחבי: שיחה? שיחת משתמש? תבנית? פורטל? ויקיפדיה? בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 10:53, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אם זה לא היה ברור מדבריי, אני דווקא בעד השמה בתבנית (בפורטל כמדומני זה כבר קיים). הסברתי את דעתי בקשר למרחבי השיחה למיניהם ובקשר לוויקיפדיה. Mbkv717שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 10:56, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לא ראיתי התייחסות שלך למרחבי שיחה. בכל מקרה זו הייתה שאלה כללית לכולם לכן כללתי גם מרחבים שאליהם התייחסת. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 11:10, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
האם יש סיבה להשמיט את ההצהבה מקישורים לפירושונים במרחבי: שיחה? שיחת משתמש? תבנית? פורטל? ויקיפדיה? בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 11:10, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כן, יש סיבה לכך שזה לא מופיע ברחבי השיחות. כפי שאמרתי, 95% (לדעתי) מהמשתמשים רגילים לראות בזה שגיאה, ואם יהיו כאלו שיישארו, זה יפגע בעבודתם בצורה משמעותית. כך גם לגבי מרחב ויקיפדיה. וגם מי שלא רואה את זה ככה כדאי שיתחשב בחבריו. אני מסכים עם ההצעה לגבי המרחבים המשיקים בלבד, אלא אם אשמע סיבה טובה למה במי מהם זה לא טוב. 11:27, 20 ביוני 2016 (IDT)
למה משמש הצבע? הוא בעיקר מיועד לסייע למצוא קישורים לפירושונים ולתקן אותם. אבל אין לתקן אותם במרחבי שיחה. לכן לדעתי זה מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:34, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כמו כן, עברתי עכשיו על רשימת המשיקים. יש שם גם יחידות וקטגוריות. גם בשני אלו אני בעד אלא אם למישהו יש סיבה טובה למה נגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:38, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ביחידה יש קוד LUA ולכן אין צורך בבדיקת פירושונים. בקטגוריה אני בעד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:41, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אז זהו, יונה, גם אני חשבתי ככה, עד שהבנתי שזה לא נכון. יש שם הרבה דפי קוד ויקי רגילים, המשמשים לתיעוד, כמו במרחב התבניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:57, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לדעתי חייבים לתקן במרחב הראשי, בפירושונים וגם בקטעי הידעת, תמונה ממולצת וערך ממולץ. וזאת כי לרוב האנשים הצביעה נראת כמו שגיאה. בברכה אמא של גולן - שיחה 15:17, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

באילו מרחבים יש לצבוע את הקישורים לפירושונים בצהוב[עריכת קוד מקור]

הבהרה: עבור משתמשים אנונימיים, קישורים לדפי פירושונים אינם מסומנים בצהוב בשום מרחב שם.

ההצבעה שלהלן מתייחסת לסימון קישורים לדפי פירושונים רק עבור משתמשים רשומים שלא ביטלו את האפשרות הזאת בהעדפות. משתמשים רשומים שביטלו את האפשרות, וכמו כן משתמשים אנונימיים לא יראו קישורים לדפי פירושונים בצבע צהוב באף אחד ממרחבי השם.

ימשיך כבודו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:53, 28 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יגאל להמשיך מה? ואיך? דרך אגב יונה ויזהר ברק שכחתם להכניס את הצבעתכם עבור הצהבה בדפי עזרה בכותרת עזרה. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג בסיוון ה'תשע"ו • 19:01, 28 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
עבר שבוע מאז פתחת את הצבעתך. אתה אמור לסגור אותה ולפרסם את התוצאות, כדי שאוכל לשנות את הקוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:03, 28 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
רק לשם הבהרה אגסי פתח את ההצבעה אני בסה"כ סידרתי אותה כדי שיהיה מובן. אבל בסדר. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג בסיוון ה'תשע"ו •

שיחה[עריכת קוד מקור]

הוחלט נגד

שיחת משתמש[עריכת קוד מקור]

הוחלט נגד

תבנית[עריכת קוד מקור]

הוחלט בעד

פורטל[עריכת קוד מקור]

הוחלט בעד (ומתברר שכבר היה)

ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הוכרע בעד

קטגוריה[עריכת קוד מקור]

הוכרע בעד

עזרה[עריכת קוד מקור]

ומה הסיכוי שהוא יקושר לדף פירושונים שאמור להיות דף פירושונים? בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו • 20:59, 21 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
הוכרע בעד

סיכום[עריכת קוד מקור]

הוחלט שתהיה הצהבה של קישורים לפירושונים במרחבים הבאים:

  • קטגוריה
  • פורטל
  • ויקיפדיה
  • תבנית
  • עזרה

בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג בסיוון ה'תשע"ו • 19:13, 28 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

אני מצטער אבל עזרה הופיע רק לאחרונה ולא עבר שבוע מאז כמו כן יש שם תיקו ולכן לא ברור לי איך הכרעת שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:47, 29 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אתה ויזהר ברק הצבעתם בעד הצהבה במרחב עזרה בהצבעתכם לגבי מרחב ויקיפדיה לכן החשבתי אתכם כתומכים. יש לציין שזמן קצר לאחר הסיכום שיגאל ביקש ממני לעשות יזהרברק הצביע בעד ואז חזר בו כששם לב שההצבעה נסגרה. סביר גם להניח שרבים מאלו שהצביעו בעד מרחב ויקיפדיה התכוונו לדפי עזרה במרחב זה ולכן היו מצביעים גם עבור מרחב עזרה אילו היו שמים לב שהוספתי. סמכתי על יגאל שעבר מספיק זמן. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג בסיוון ה'תשע"ו • 09:38, 29 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ראשית אציין שאכן הייתי מצביע בעד, אם הייתי שם לב. אך זאת לא היתה הכוונה שלי ולכן אל תחשיב אותי בספירה שלך. במרחב ויקיפדיה יש שני סוגי דפים: דפי עזרה והסבר כמו ויקיפדיה:זכויות יוצרים בהם יש צורך בסימון פירושונים ולעומתם יש דפי דיונים, כמו דף זה, שלטעמי מקביל לדפי שיחה וכאן אין טעם לסמן פירושונים. זו היתה כוונתי, סוג ראשון כן, סוג שני לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:11, 29 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מרחב עזרה הוא פשוט הסוג הראשון במרחב נפרד כדי שיהיה ברור שזה מה שהוא. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג בסיוון ה'תשע"ו • 10:44, 29 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אין כל קשר בין דפי עזרה במרחב ויקיפדיה לבין מרחב עזרה. אין לי בעיה שתבקש מיונה ויזהר להוסיף את הצבעתם, אבל נכון לעכשיו זה נכשל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:44, 29 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יזהר הצביע בד מעט אחרי הסגירה המוקדמת של ההצבעה על סעיף זה, ויונה אמר לעיל שהוא גם היה מצביע בעד אם הייתי משאיר פתוח עוד קצת והוא היה שם לב לכותרת. מתייג אותם שיוסיפו את הצבעתם, ומשאיר את הסעיף פתוח עוד יום. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג בסיוון ה'תשע"ו • 15:17, 29 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מלא כל הארץ כבודי אם היתה הצבעה שנמשכה שבוע והסתיימה ברוב של קול אחד וחודש לאחר מכן היו באים שני משתמשים ומצבעים ומטים את הכף לצד השני, האם גם אז תקבל את ההצבעה שלהם? אומנם אני בעד אך לא הצבעתי בעד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:29, 30 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
סעיף שנפתח אחרי שהרוב הצביעו על היתר והרבה לא שמו לב הייתי פותח שוב. ואם זה תיקו אז הייתי משאיר עוד כדי שכבר לא יהיה תיקו. שמתי לב שמה שעשיתי היה אולי הטיה בכך שתייגתי רק אותך ואת יזהר, צריך שכולם יידעו שנפתח, אוסיף הפניה מסוף המזנון ואשאיר סעיף זה פתוח. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז בסיוון ה'תשע"ו • 14:38, 3 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:03, 1 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
סליחה יגאל, האינטרנט שלי קרס באותו יום ומאז הייתי עסוק אז לא יצא לי לטפל בסעיף האחרון. לדעתי יש צורך להביא לידיעת הקהילה את ההצבעה על מרחב עזרה שנוספה באמצע, אוסיף הפניה למטה כיוון שלא כולם עוקבים אחרי כל עריכה אלא בודקים מלמטה ולא ישימו לב לשינוי כאן למטה. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז בסיוון ה'תשע"ו • 14:38, 3 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
יגאל, סגרתי את הסעיף האחרון (באיחור של כמה דקות) לטיפולך. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ל' בסיוון ה'תשע"ו • 14:49, 6 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
בסדר גמור, אני אסדר את זה היום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:39, 6 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
בוצע בוצע יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:25, 6 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
תודה. בריאן אם תרצה תוכל לארכב גם דיון זה. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ל' בסיוון ה'תשע"ו • 17:28, 6 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]

שוביניזם במפעילה נולדת[עריכת קוד מקור]

בדיון האחרון הופיעו מספר תופעות פסולות. למרות שדבריי כאן ישכנעו את המשוכנעים ולא ישכנעו את הלא משוכנעים, חשוב להצביע על המילים הקשות שנאמרו על מנת שיהיה זה תמרור אזהרה להמשך הדיונים במפעיל נולד ובכלל.

  1. לראשונה בהיסטוריית הדיונים הופיע טיעון שהתבסס על פוסט אנונימי בקבוצת פייסבוק. בדף השיחה אף עלתה השאלה האם מדובר בפעילות קיצונית שמהווה עילה לפסילת המועמדת. אני חושב שלא ניתן להפריז בחומרת המעשה. תדע מעתה כל מועמדת למפעילות כי מלבד פעילותה במרחב הויקיפדי נבחנת גם פעילותה הגלויה והנסתרת בפייסבוק. למרות שויקיפדים רבים מחו על המעשה, אני חושב שלא ניתן להחזיר את הגלגל לאחור מכיוון שהחשש שמה שנכתב על ידי בפייסבוק יישמש נגדי בויקיפדיה, יישאר.
  2. מעשה זה חמור אף יותר מכיוון שאותו פוסט לא נכתב בשמה של המשתמשת אלא הופיע בקבוצה כלשהי באופן אנונימי. מי שקישר לפוסט עשה זאת על סמך עמדותיה הגלויות של המשתמשת מחוץ לויקיפדיה. אמנם מאוחר יותר הקישור לפוסט נמחק, אולם קשה להתעלם מכך שאותו פוסט עסק בביקורת פמניסטית מכיוון שבהמשך נאמר כי למועמדת יש הרבה "נקודות כואבות" ו"שאולי תפעל בצורה לא שקולה כשיפגעו בהן". משתמש אחר כתב ש"מותנה שבתחומים הרגישים לגביה (כפי שעלה מדיון זה) היא לא תשמש בסמכויות המפעיל אלא תבקש בדף בקשות ממפעילים טיפול של מפעיל אחר, פחות מעורב רגשית". למי שלא יודע, ביטויים אלו ידועים ככאלו שמופנים באופן בלעדי לנשים במטרה להטיל ספק קטגורי ביכולתיהן. אני לא יודע האם עובדה זאת הייתה ידועה למי שכתבו אותה, אני מניח שלא, אולם למעשה יש כאן ניסיון למנוע ממשתמשת לעסוק כמפעילה בנושאים "נשיים" בשל היותה אישה ופמניסטית. התשובה לשאלה זו צריכה להיות ברורה: חברה נאורה היא חברה פמניסטית. הטלת ספק ביכולתן של נשים לפעול בשיקול דעת לגבי כל נושא היא עמדה חשוכה שאין מקומה בויקיפדיה ובכלל.

אבנר - שיחה 12:15, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

אבנר, ראה באותו דף הצבעה נוספת הכרוכה במפעילה. השוני בין הדברים מעיד, בנוסף לדברים אחרים, שההתנגדות הועלתה עקב התנהלותה הספציפית של המשתמשת, ולא כביטוי לאיזשהו "שובניזם סמוי" בוויקיפדיה, מה שאני לא רואה לו כל עדות. ‏Lionster‏ • שיחה 12:24, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני לא יודע אם זה שובניזם, אבל בשנים 2015 ו-2016, שלוש ויקיפדיות הסכימו לעמוד להצבעה ראשונה שלהן בבחירת מפעילים (מה שעדיין קרוי משום מה "מפעיל נולד"). ולמרות שיש מחסור חמור במפעילות, כולן קיבלו יחסית לא מעט אדומים, וגם הערות לא הכי נעימות. לבסוף הן נבחרו כמובן, אבל זה לא היה הליך שיעודד ויקיפדיות אחרות לעמוד שם לבחירה. אגסי - שיחה 13:20, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
גם מפעילים קיבלו לא מעט אדומים. אילי - שיחה 13:24, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אחרי התנגשות, בשנים 2015-6 מבדיקה שלי (מקווה שלא טעיתי) מתוך 8 ויקיפדים מועמדים חדשים 5 קיבלו הכל ירוק (או מאוד קרוב לכך), לעומת 0 מתוך 3 ויקיפדיות שקיבלו הכל ירוק. וגם לאחר שנבחרו 3 המועמדות, עדיין יש חוסר איזון גדול, שכן יש רק 5 מפעילות לעומת 36 מפעילים. אגסי - שיחה 13:44, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אבנר, אני מאלו ש"מחו", ואני פמיניסט מוצהר, גם בדף המשתמש שלי, אבל אני חושב שאתה טועה ובגדול. במקרה הספציפי הזה אין קשר בין שתי הנקודות שציינת לבין היותה אישה בפרט, ולנשים או פמיניזם בכלל, לדעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:35, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לפמיניזם פנים רבות ולכן אני לא יכול להסכים לאמירה "חברה נאורה היא חברה פמיניסטית", לטעמי חברה נאורה היא חברה שאינה מעמידה את מגדרו של אדם כמבחן להיותו אדם ולרמת תפקודו בתפקידים ציבוריים, ופרשנויות של הפמיניזם שמתאימות לאמירה זו יכולים בהחלט להיכלל בהגדרה זו. אני מסכים עם יגאל שהמקרה הספציפי הזה, גם בהנחה שנאמרו דברים שלא היו צריכים להיאמר, לא נסוב סביב גברים/נשים. ביקורת - שיחה 13:43, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לכל משתמש (גם לי) יש ערכים בנושאים רגישים, או דברים שמפריעים לו. מאז שאני כאן, לא ראיתי שהיה מועמד במפעיל נולד שהתבקש להצהיר שלא יערוך בנושאים שבהם הוא "מעורב רגשית". וזאת למרות שיש לנו מפעילים שיש להם דעות חזקות ו"נקודות רגישות" מובהקות. וכל הדיון הזה עוד נערך מבלי שניתנה דוגמה אחת בתוך ויקיפדיה של "עריכה שנובעת מהבטן, ולא מהראש" כפי שנטען. אני מקווה שבפעם הבאה שבה יתנהל דיון במפעילה נולדת, כולנו נביא דוגמאות מתוך ויקיפדיה עצמה לתמיכה ואו התנגדות שלנו. דריה - שיחה 13:58, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אנא דייקי - נכתב במפורש שמותר לה לערוך בערכים הללו אלא רק הוצע שלא תשתמש לגביהם בסמכויות המפעיל, והוסבר למה. זה לא קשור לזה שהיא אישה אלא לזה שהיא אקטיביסטית עם נטייה לרדיקליות. זה היה באותה מידה תקף לאקטיביסט רדיקלי (למשל פעיל 269לייף שצריך לטפל במלחמת עריכה בערך על טבעונות או על התנועה עצמה). ‏MathKnight-at-TAU שיחה 17:51, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
היו גברים רבים שלא עברו את ההליך, או שהיו מפעילים ופעילותם הופסקה, בגלל סגנון אישי בתחומים מסוימים. אין כאן שום דבר חדש. הצבעה בעד בליווי בקשה שלא לעסוק בתחום מסוים אינה חמורה יותר מהצבעה נגד בשל מחשבה שמישהו לא מתאים לתפקיד (שגם היא כידוע לגיטימית). נרו יאירשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 14:05, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מעניין שהיו שני ויקיפדים שנתנו אדום עם הערות תקיפות לשלוש המועמדות החדשות האחרונות, אבל אולי זה צירוף מקרים.אגסי - שיחה 14:14, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אזהרת סרקזם אולי מישהו יעשה סטטיסטיקה גם על מקום מגורי המתמודדים או עמדתם הפוליטית? יתכן שלתל אביבים מצביעים ירוק יותר מאשר לתושבי הדרום? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:19, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אגסי, אני מניח שאני לא אשכנע אותך בטיעונים, אבל בכל זאת, בתקווה שלא אגרר לויכוחים חסרי תוחלת: אתה רומז שמספר המפעילות צריך להיות גבוה יותר ממה שהוא היום. ואני שואל למה? מי קבע שיש צורך שמספר המפעילים והמפעילות יהיה שווה? אם ניקח לדוגמה כנתון לא מחייב, אך בעל משמעות אפשרית את הנתון הבא: מתוך 100 התורמים בויקיפדיה בכל הזמנים, רק 9 הן נשים (חלקן אגב כבר לא פעיל כלל, כולל בירוקרטית ומפעילה לשעבר). אם כך, מדוע שמספר המפעילות יהיה גבוה יותר? זאת בנוסף לטיעון שלך שמתעלם מהפרטים עצמם. לדוגמה, המפעילה הקודמת שנבחרה (Esh77) קיבלה התנגדות בגלל אי עמידתה בתנאי הסף המקובלים. אתה באמת חושב שזה רק בגלל שהיא אישה, או שלדעתך זה שהיא אישה אומר שצריך להקל עליה בתנאי הסף? אגב, הספירה שלי על כמה קיבלו הכל ירוק וכו' מתחילת 2015, הביאה תוצאות שונות, אבל זה כבר באמת ירידה לפרטים מציאותיים מדי. בריאן - שיחה 14:27, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
כוונתי היא שלא רצוי שיהיה חוסר איזון כל כך גדול, לאחר המינוי האחרון רק 5 מתוך 41 הן מפעילות. היו ויקיפדים שנבחרו לאחר שזכו להקלות. ואם מדברים על איזון, אז שרת המשפטים איילת שקד הכריזה שעד סוף 2017 ימונה שופט אתיופי ראשון, אז יש לקוות שעד אז יהיה גם לנו מפעיל מערכת אתיופי ראשון, אם אין עדיין כזה :) אגסי - שיחה 14:41, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אשאל שוב, איפה אתה רואה "חוסר איזון כל כך גדול"? אם מספר התורמות לויקיפדיה הוא קטן משמעותית ממספר התורמים, ואם מספר התורמות הקבועות מהווה בערך 10% ממספר הקבועים, ומספר המנטרות הוא בערך 10% ממספר המנטרים (ספרתי), למה שמספר המפעילות לא יהיה בערך 10%? לא שזה צריך להיות מתוכנן כמובן, אבל זה יוצא די הגיוני ולא צריך להרגיש שמשהו בעייתי בזה. בריאן - שיחה 14:50, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
נדמה לי שיש הסכמה רחבה שצריך להגדיל את מספר התורמות בוויקיפדיה בכל העולם. אולי לא קל לגייס ויקיפדיות חדשות, אבל אפשר להתייחס לתורמות שכבר הצטרפו טוב יותר כדי שלא יפרשו. לאחרונה הגדלנו את מספר המפעילות מ-3 ל-5 וזה טוב, אבל היחס למועמדות לא היה מספיק טוב כדי לדרבן מועמדות נוספות. אם יהיו יותר מפעילות, נניח 15%, אז אולי תהיה לוויקיפדיה תדמית פחות גברית, ויהיו יותר תורמות שירגישו בנוח להישאר בוויקיפדיה. אגסי - שיחה 15:00, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אז במקום זה אנחנו צריכים לתת לגברים תחושת נחיתות שים לב שהעדפה (אפילו מתקנת) של קבוצה אחרת מפלה את הקבוצה האחרת. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 17:32, 21 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אזהרת סרקזם @אגסי: נראה לי גם יש בעיה של גילנות, אין שום מפעילים נולדים מתחת לגיל 20, צריך לעודד יותר ולהעלות את מספרם, הלוואי שגם אצלם היינו יכולים להעלות כו אצל נשים מ3-5 אבל נראה לי יש יותר מדי שוביניזםגילנות בוויקיפדיה כך שנראה לי צריך להביא עוד גם אם זה יוריד את הרף. וכמובן שאסור שיהיה יותר מדי שיסמנו נגד אדום כי זו אפליה ופוגענות. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו • 21:57, 21 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אזהרת סרקזם אכן כך ולא מדובר רק מתחת לגיל 20, האם בדקתם כמה גמלאים (מעל גיל 67) יש בין מפעילי המערכת? ומה היחס בין מספר המפעילים הגמלאים והאחוז שלהם באוכלוסייה הכללית? ליש - שיחה 22:25, 21 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ליש נראה לי לא הבנת. יש להשוות רק למקרים דומים (קרי כאלו שיש סיבה טובה לכך שיש פחות ולא השוואה כמו שלך שייתכן שאכן מצביעה על אפליה). בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו • 22:30, 21 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
ידידי היקר, דומני שהבנתי אותך, אבל אולי אתה לא ירדת לסוף דעתי. דברי נאמרו באירוניה, אינני חושב שיש אפליה אמיתית נגד זקנים, מיעוטם בין הוויקיפדים ובין מפעילי המערכת נובע, לדעתי, מחוסר מיומנות בתחום הטכני של האינטרנט ולא בגלל קונספירציה נגדם. נכדי עולים עלי בתחומים אלה ומלמדים אותי לא מעט. בברכה. ליש - שיחה 22:37, 21 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לתומי חשבתי שדווקא יש הרבה מפעילים ישישים ומכאן נבע הבלבול. אם כן הדוגמא שלך לגיטימית בהחלט, ודומה למקרה עליו מתלוננים כאן כיוון שגם זו תלונה על תופעה הגיונית. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו • 08:31, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

פעם אחת באו לרב שתי קבוצות חסידים מעיר קטנה, וטענה בפיהם: חסידי סוקולוב תמכו בשוחט הוותיק שנמנה כמובן על קהילתם, וטענתם בפיהם שלא יעלה על הדעת לאפשר לעוד שוחט לעבוד בעיר קטנה כל כך, שני השוחטים לא ירוויחו וכך תישאר העיר כולה בלי בשר כשר. כנגדם טענו חסידי אלכסנדר כי לא יעלה על הדעת לחייבם לאכול משחיטתו של מי שאינו "נוסע" לרבי שלהם, הרי זה מעלה תהיות על אמונתו וכשרותו כיהודי... - הרהר הרב הישיש בפלונטר שלפניו, ענה ואמר: אין לכם ברירה, עירכם מצער ואין בכוחה להחזיק שני שוחטים, ובכן - נערוך גורל, הכינו איפוא שני פתקים ונשאיר את ההכרעה ביד הגורל. הגישו החסידים מגבעת הפוכה ובה שני פתקים.
- ומה רשמתם בפתקים? שאל הרבי.
- את שמות השוחטים כמובן, ענו החסידים
- שוטים שבעולם, החזיר להם, השוחט יהיה המומחה הגדול ביותר והבקיא ביותר בהלכות שחיטה ודקדוקיה. בפתקים רשמו את שמות החסידויות, והגורל יכריע לאיזה רבי יצטרך השוחט לנסוע [כלומר - חסידו של איזה רבי הוא ייאלץ להיות]...
לענייננו: אני מוכן להיות אישה, אתיופי, פמיניסט וחוצן, כדי למלא את כל המשבצות החסרות, ההצבעה ב'מפעיל נולד' צריכה לעסוק אך ורק בכישוריו של המפעיל לתפקיד מסויים זה. ביקורת - שיחה 15:03, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

אם נחזור לשאלה המקורית, הרי שלא ראוי לשפוט אדם לפי פוסט אנונימי בפייסבוק, והשיקולים במפעיל נולד צריכים להיות רק לפי הפעילות בויקיפדיה עצמה. כל הטיעונים צריכים להביא דוגמאות מויקיפדיה עצמה. בברכה אמא של גולן - שיחה 15:20, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה בהתנגדות למינויה של המפעילה האחרונה ביטוי לשוביניזם. שמחתי לתמוך בה ואני חושב שהיא ראויה, אבל מותר גם להתנגד. אני לא רואה פה שום שוביניזם. גילגמש שיחה 18:31, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני חושב שהנושא בכותרת גדול יותר מהאנקדוטה, הנתונה לפרשנות. האם על ויקיפדיה לנקוט באג'נדה פמיניסטית? האם עליה להוקיע מתוכה דעות שוביניסטיות? האם תפקידנו לחנך ל"נאורות" ולהוקיע דעות "חשוכות"? או שמא עלינו להכיל את מגוון הדעות המושמעות פה, כל עוד הן אינן מפירות את כללי ההתנהגות המוסכמים? מה מקומה של הנייטרליות שעומדת בבסיס ויקיפדיה? האם היא דורשת מאיתנו לשים את דעותינו האישיות על אידיאלים וחברה אידיאלית בצד? או שמא גם ויקיפדיה היא עוד משחק כוחות וכל ויקיפד ימשוך לכיוון דעותיו לפי כוחו ומעמדו? ‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 19:39, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
נייטרליות, פלורליזם, דמוקרטיה. כל אלו ערכים מיושנים וחשוכים. הנאורים החדשים (וכת המגדר בראשם) פוסלים את מי שאינו חושב כמותם. אם יש חשד קל לשובניזם - יש למגרו באופן מידי, לפחות כאילו היה הומופוביה או קרניזם. יזהר ברקשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 20:58, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
לשאלתו של עוזיאל: לגבי מרחב הערכים התשובה ברורה ויש לשמור על נייטרליות ולאפסן זמנית דעות אישיות (באמירה צדדית - כמובן שהמקום של כל אדם בחייו ובדעותיו משפיע על דעתו ל"מה נייטרלי"). לגבי מרחבי ויקיפדיה, אני חושבת שעקרון הכבוד ההדדי והשיוויון בין הוויקיפדים צריך להיות נר לרגלנו - אם מחר יצוץ בוויקיפדיה ויקיפד גזעני/שובניסט/מפלה על כל בסיס אחר ויתנהג בצורה מזלזלת כלפי ויקיפדים מסוימים, כן, בפירוש צריך להוקיע אותו בשל ההתנהגות שלו. לגבי דעות - בהתאם לעיקרון לעיל קרוב לוודאי שהבעת דעות שטנה המכוונות נגד פלח אוכלוסיה יפגעו בוויקיפד או בוויקיפדית כלשהי אישית ולכן שוב יש להימנע מזה. כל שאר הדעות - ויקיפדיה אולי לא נועדה בשביל זה, אבל אנחנו בני אדם ודיונים סטו וקרוב לוודאי שגם ימשיכו לסטות להבעות דעה שונות ואני לא מוצאת בזה בעיה. כמובן שאידיאלית היה עדיף להימנע. אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:27, 20 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

איך לא להיות שוביניסט[עריכת קוד מקור]

  1. אל תגיד שיש לה"נקודות כואבות" או "תחומים רגישים". אינך פסיכולוג או רופא, הבא עדות לפעילות שעוברת על כללים.
  2. אל תגיד ש"אולי היא תפעל בצורה לא שקולה". היותה אישה לא הופך אותה לחסרת שיקול דעת. גם לא תמיכה בפמיניזם.
  3. אל תגיד שהיא מגלה "מעורבות רגשית". גברים מעורבים רגשית כמו נשים. כולנו חושבים שאנו אובייקטיבים בעוד שהאחר הוא רגשני.
  4. חייה הפרטיים אינם עניינך.

אבנר - שיחה 11:23, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

אל תצפה שהשובניסטים יקשיבו לעצות האלה :) לנשים שנפגעות משובניזם אין באמת למי להתלונן. אחד הסיבות שיש לעודד הצטרפות נשים, שהן ברובן המכריע משרות אווירה יותר נעימה, הן לא כוחניות, לא מציקות, לא נקמניות, ולבטח לא משחזרות עריכות של ויקיפדים ותיקים אחרים, ובוודאי שלא בשיטת "שחזר וברח" :) אגסי - שיחה 12:03, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אבנר, אהבתי את מה שכתבת. אגסי, אני חולק על האבחנה הזאת שלך, ואגב הביקורת כאן על גילגמש מבלי להזכיר את שמו, ההאשמה שלך את חנה כתומכת בו באופן אוטומטי, גם היא לא נשמעת ממש פמיניסטית. על פי הדיון בבקשות ממפעילים, נראה שהיא עדיין מצפה שתחזור בך. Liad Malone - שיחה 12:20, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
Liadmalone, לא רוצה לדבר כעת על גילגמש. הספיק לי אתמול ואנספור תקריות ב-6 שנים. לגבי ויקיפדיות, בנוסף למה שאני רואה, יש לי גם אישית ניסיון טוב. ב-6 שנים האחרונות, נמחקו/שוחזרו עשרות עריכות שלי, כולן בידי גברים (קבוצה קטנה). נשים לא הציקו לי במרחב הערכים. בנוסף, ספגתי אנספור הערות אגרסיביות מגברים רבים גם כאן במזנון ובדיוני חשיבות, שלא אהבו את דעותיי, ורק מ-3 נשים. אגסי - שיחה 12:36, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אני מתאר לעצמי שאתה לא רוצה לדבר עליו, בגלל זה אני מתפלא שדחפת את הענין הזה גם לכאן. יש בדיון הזה כבר מספיק חבטות. Liad Malone - שיחה 12:58, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
תשמעו בדיחה. מנצח תזמורת מפורסמת סובייטי פוגש אחד אמריקאי. הסובייטי אומר "אין לנו שום אנטישמיות, יש לנו עשרה יהודים בתזמורת! וכמה יש אצלכם?" עונה לו האמריקאי: "אין לי מושג, אף פעם לא ספרנו". לא להיות שוביניסט זה בראש וראשונה

5. אל תתייחס לבן אדם לפי מגדרו.

לכן אני חושב שהדיון השוביניסטי מאוד של אבנר בו הוא ניסה לקשר את מה שקרה עם ציפי עם היותה אישה לא היה במקומו. מה זה משנה אם היא אישה או גבר? אם היא הייתה אומרת בפוסט ההוא משהו שקשור לנשים או אם היו מתייחסים אליה שונה בגלל שהיא אישה - על זה היה צריך לדבר. ואגסי, זה היה שוביניסטי מאוד לספור כמה פעמים פגעו בך גברים וכמה פעמים נשים. אל תהיה סקסיסט, תתייחס לכולם כבני אדם. כל הבעיה הפמיניסטית בעולם היא רק כי הוא מחולק לשניים בצורה מלאכותית. כל מי שחושב על בן אדם לפני שהוא מקבל אותו לעבודה האם זה גבר או אישה, ונותן לגבר יותר סיכוי כי הוא מפחד שהאישה תעדר הרבה בגלל הריונות וילידים הוא שוביניסט. כל מי שלא מאמין שהאשה תגיע למשרה בכירה כי היא אישה, או לא נותן לה להגיע לשם מהסיבה הזאת - הוא רואה את העולם כגברים מול נשים, והוא שוביניסט. ולא, נגיד, כשחורי שיער מול בלונדינים מול ג'ינג'ים (אני צריך להזכיר זמנים לא כל כך רחוקים בהם בלונדינית נחשבה אוטומטית למטומטמת, וג'ינג'ת, או ג'ינג'י, התקבלו לעבודה אוטומטית בלי לבדוק כישורים רק כי הם ג'ינג'ים?). אני מבין שאתם מאמינים שאתם לא שוביניסטים, אבל תחשבו רגע האם זה באמת ככה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:13, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
מסכים לגמרי עם דברי IKhitron ומבקש להוסיף בעניין הקבלה לעבודה, שגם העדפה של אישה, משום שאינה יוצאת למילואים פסולה וסקסיסטית, בדיוק כמו האמירה של אגסי על אלימות גברית - אולי לא זכה להתקפות מצד נשים, כי הוא מצא חן בעיניהן או משום שיש הרבה פחות נשים בוויקיפדיה. בין הנשים המעטות בוויקיפדיה הייתה גם אישה תוקפנית מאוד, שנחסמה ללא הגבלת זמן, אבל אגסי מאוד חיבב אותה וסינגר עליה... בברכה. ליש - שיחה 14:21, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אחרי התנגשות, ליש, לצערי כן זכיתי להתקפות מנשים (מעטות) ואתה יודע את זה. אם לדייק נמנתי על הרוב (כ-60%) שהצביעו למנות את אותה ויקיפדית שאתה מזכיר למפעילת מערכת. במקביל ביקשתי ממנה להפסיק להתעמת עם ויקיפדים, ובמיוחד עם האליטות. מניסיון אם הייתה מציקה רק לוויקיפדים פשוטים, כמוני, לא היה קורה לה דבר. אגב, לו דעת הרוב הייתה מתקבלת, יתכן שהייתה ממשיכה לתרום במקצועיות ובמסירות עד היום, כפי עשתה לפני כן, בכל מיזמי ויקימדיה, וגם נוהגת יותר איפוק. אני לא מצדיק את התנהגותה, אבל היא עברה טראומה קשה ביותר במפעיל נולד, ולאחר מכן בדף הבירורים, שאני לא מאחל לאף אחד.אגסי - שיחה 14:42, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
יש גישות שונות בפמיניזם, יש פמיניסטים שבעד זכויות/הטבות/יחס מסוים לנשים כי הן נשים. אני אישית בעד שוויון ובדומה לדברי יגאל, אך לא כל מי שחורג משוויון מוחלט הוא שוביניסט. אפשר להיות בעד העדפה מתקנת או ליחס לנשים תכונות חיוביות ולהעדיף אותן על בסיסן. זה לא בהכרח שוביניזם. שוביניזם זה זלזול ואפליה לרעה. ‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 14:29, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
אגסי, לא ידעתי שאני שייכת למין נעלה כל כך. אני בעד להצמיד לנשים חדשות חונכת שתגן על רגשותיהן העדינים (במיחד בתקופת המחזור החודשי) במהלך התקלותן בויקיפדיה עם כרומוזומי Y. • צִבְיָהשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו 14:32, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
@אגסי: אני בטוח שיש יותר ויקיפדים גברים פעילים שלא תקפו אותך מאשר ויקיפידיות נשים שלא תקפו אותך, כך שהאמירה שהיו יותר ויקיפדים גברים שתקפו אותך מאשר ויקיפדיות נשים שתקפו אותך היא מגוחכת וברורה מאליה. וכך גם כל העניין הזה של השוואה בין המינים היא מגוחכת כפי שהובאו הסברים לעיל. נ.ב. רק אציין שהתקיפה היחידה עליי בצורת "האשם וברח" (ללא הסבר, את ההסבר סיפקו גברים) הייתה מצד ויקיפדית שעוד לא התנצלה אפילו, כנגדה ויקיפדים גברים סיפקו הסברים לתוקפנותה וקיבלו אותי בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו • 14:50, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
נכון, אגב, אני עדיין כאן כי הרוב המכריע הם בסדר גמור גם ביחסם אליי. אבל קשה להשתחרר מהמחשבה שכאשר אני מוסיף תוכן, על סמך הניסיון, אני לא חושש שוויקיפדית תשחזר את עריכתי, (אם כי זה כמובן יכול לקרות). אגסי - שיחה 15:57, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
גם אם הייתי משחית לא הייתי חושש. הסבירות להיתקל בויקיפדית פעילה נמוך יותר לכן הסיכוי שמי שישחזר אותי הוא גבר גבוה בלפחות פי 9 (על סמך הנתונים שהובאו קודם). גם לא הייתי חושש שישחזרו אותי ויקיפדים בגיל פחות מעשרים או גבוה מ-67 (גם הובאו לעיל), גם לא הייתי חושש שישחזר אותי גוי (נראה לי צריך לעודד מפעילים גויים למתן את חוסר השיוויון ואת האנטי-אנטישמים-יות שקיימת כאן). בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו • 16:21, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
משתמש:מלא כל הארץ כבודי (לא יכולתי להגיב אתמול) אני אישית זכיתי ל-0 (אולי אחד ששכחתי) שיחזורים/מחיקות של נשים לעומת לפחות 80 של גברים. זה לא 80:8 או קרוב לכך. לכן התרשמתי שהנשים כאן לא יוזמות עימותים במרחב הערכים, אם כי יתכן שהיו חריגים שלא ראיתי. ראיתי רק גברים שעושים זאת על בסיס קבוע והם לא רבים.אגסי - שיחה 18:05, 23 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
צודק אגסי זה לא 80:8 אלא 90:9. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ח בסיוון ה'תשע"ו • 08:39, 24 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
Uziel302, אם זה מה שהיה אפשר להבין מדבריי - אז הנה הבהרה. לא אמרתי שאני נגד הפליה מתקנת. תלוי איפה. אמרתי שאני נגד לחשוב על בחירת או אי בחירת אישה רק כי היא אישה. אבל אני בהחלט אשמח אם יום אחד בכנסת יהיו 60 ח"כיות. או אם אצלנו יהיו עשרים מפעילות. פשוט לא בוחרים מישהו בגלל מינו, אלא בגלל עבודתו הוויקיפדית. כאן עניין האפלייה המתקנת לא משחק משתי סיבות עיקריות יחד: א' בניגוד לחברה מסחרית עם 10 ראשי מחלקות מתוכן 8 נשים, שם זה באמת בעיה קשה (כי אי אפשר להוסיף עוד 5 מחלקות רק כדי שיהיו עוד 5 ראשים), כאן מספר המפעילים לא מוגבל, ואף אישה לא באה "על חשבון" גבר. ב' אם יש דיון בו אם יש עשרה נגד מישהי אז יכולים לבוא (אם קיימים) עשרים נוספים בעדה, כשבחברה מסחרית מספר מקבלי החלטות קטן וקבוע. אני מאוד שמח על כל מפעילה חדשה שמגיעה, אבל לא מעצבן אותי חוסר מפעילות, כמו שמעצבן אותי (מאוד) חוסר בודקות או ביורוקרטיות (איפה את, דורית?) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 22 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]