שיחה:אדולף היטלר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

מי אמר "עוד" ולא קיבל?[עריכת קוד מקור]

התבנית המוצגת בראש הערך (עד כמה נאה הוא הפיהרר בתמונה, מבטו נוגה וחמור סבר. מן הסתם הוא מהרהר באויבי הרייך הקמים עליו להשמידו. אך אל חשש, עוד ימצא הפתרון! חתימתו הנאה המופיעה בסוף התבנית אומרת כולה נחישות. היו סמוכים ובטוחים, המדובר במנהיג. לא סתם שמו לו תבנית "מנהיג") מכריזה כי המדובר ב"רייכסקאנצלר ופיהרר גרמניה ה-1". כאן עולה השאלה - מי אמר "עוד" ולא קיבל? מי יהיה הפיהרר ה-2? וה-3? יש למה לחכות? לא ניטפל לקטנות כמו זה שהתבנית מכריזה ש"קודמו" הוא קורט פון שלייכר (אם המדובר בתפקיד הרייכסקאנצלר, כי אז יש להוסיף גם את מחליפו גבלס, או לוץ שוורין פון קרוסיגק. אנ'לא בטוח). אני יודע שזו מלחמה אבודה ודון קישוטית, אבל לא בכל מקום צריך תבנית. יש מקומות שבהם היא פוגעת, מכערת, מעוותת, מוסרת מידע שגוי, או סתם מקוממת. כאן, למשל. אלמוג 20:59, 9 ביוני 2009 (IDT)

לשאלת האם אני היחידי? שהועלתה כאן, התשובה - כצפוי - שלילית. הורדתי את התבנית (בהתאם לג'וקר "קונצנזוס בדף השיחה"). עוזי ו. - שיחה 21:04, 9 ביוני 2009 (IDT)
אין מקום לשגיאות מסוג זה בערכים כאלה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:05, 9 ביוני 2009 (IDT)
נ.ב אלמוג, הוספתי תמונה מוויקישיתוף. זה לבטח עדיף על תמונה של אבא שלו בפתיחת הערך. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:11, 9 ביוני 2009 (IDT)
ואני שואל-איך הוא הפך למומלץ ואף אחד לא שם לב...? הציוני האחרוןשיחהאני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 21:09, 9 ביוני 2009 (IDT)
זה שהתבנית לא במקום זה משהו אחד, אבל מה זה קשור לתמונה שלו ? הוא מושא הערך לא? (החתימה שלי פה ממש מעוררת בי גאווה) הציוני האחרוןשיחהאני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 21:10, 9 ביוני 2009 (IDT)
העניין הוא כמובן לא התמונה, הרי ברור שתמונה צריכה להופיע בערך, ותמונה זו טובה ככל תמונה אחרת. העניין הוא ההקשר, המיקום בו מופיעה התמונה, הטקסט המוצמד לה. יש הבדל בין תמונה המופיעה לכשעצמה, או בלוויית טקסט סתמי כ"אדולף היטלר" ובין תמונתו של "אדולף היטלר, פיהרר ורייכסקנצלר ה-1", ושאר מה שהופיע שם בתבנית. אלמוג 21:19, 9 ביוני 2009 (IDT)
אוקיי, הצבתי תמונה נייטרלית (אני מקווה). הציוני האחרוןשיחהאני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 21:22, 9 ביוני 2009 (IDT)

לא-יהודים[עריכת קוד מקור]

בפתיח הערך כתוב שהיטלר היה אחראי לרצח של מליוני יהודים וגם כתוב "ולהשמדתם של מיליוני לא-יהודים." אמנם זה ערך רגיש, אבל לא כדאי לנסח את המשפט קצת אחרת? למשל, "ולהשמדתם של מליוני חפים מפשע אחרים". -- Yanki14 שיחה 20:45, 6 באפריל 2013 (IDT)

אני מסכים GreenHole (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום
חלק מהרעיון הוא לקשר לערך השמדת לא-יהודים במלחמת העולם השנייה. חפים מפשע זה קצת כללי כי גם במסגרת מלחמות מתים חפים מפשע ופה מדובר ספציפית על השמדה של קבוצות בדומה ליהודים. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 00:37, 4 במאי 2015 (IDT)

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:22, 13 במאי 2013 (IDT)

פרס נובל לשלום[עריכת קוד מקור]

אז... שוטטתי ברחבי המרשתת ופתאום הגעתי לזה. אני לא יודע אם לצחוק או לבכות אבל הבנאדם היה מועמד לפרס נובל לשלום. האם יש טעם להוסיף את זה, ואם כן אז אצטרך צד ג' לניסוח לא סרקסטי. בר הראל - שיחה - תרומות 00:25, 28 ביוני 2013 (IDT)

אין שום צורך להוסיף את זה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 00:31, 28 ביוני 2013 (IDT)
למה לא? אומנם לא מדובר על פרט מרכזי בחיו, אבל זה כן פרט חשוב שאפשר להזכיר במשפט קצר. Delbarital - שיחה 03:04, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
ראה כאן. אורי שיחה 05:00, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
לא יותר מגוחך מזכייה בפועל של רב-מרצחים אחר.--אדג - שיחה 05:41, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
מעולה. אבל אם הנושא עולה פה הוא בטח גם מעניין אחרים, ולדעתי כדאי להזכיר במשפט שהוא היה מועמד אבל מועמדותו הוסרה במהרה בגלל שזאת הייתה הצעה סרקסטית. Delbarital - שיחה 15:26, 27 בספטמבר 2013 (IDT)
אם זאת היתה הצעה סקרסטית לא צריך להוסיף. אם גוף מכובד הציע אותו לקבלת פרס כזה אז זה משהו אחר. גילגמש שיחה 15:43, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

נשיא גרמניה[עריכת קוד מקור]

היטלר באמת היה נשיא? אבל הוא היה פיהרר; הוא ביטל את המשרה הזאת ואיחד אותה עם משרת הקאנצלר. אני לא חושב שהוא נחשב לנשיא גם אם משרת הפיהרר הקבילה למשרת הנשיא. אני חושב שצריך להוריד את הקטגוריה של נשיאי גרמניה.--שי אביגד - שיחה 17:24, 22 בנובמבר 2013 (IST)

ממה שאני למדתי בתיכון (ספר של קציעה טביביאן ועוד כמה) הוא אכן נחשב לנשיא. התואר שלו היה "נשיא וקאנצלר גרמניה" והכינוי "פיהרר" היה בהתחלה כינוי לא רשמי שהפך עם הזמן לרשמי. ע"פ ויקיאנגלית, אתה צודק והספר טועה, והתואר הרשמי שלו היה מההתחלה "פיהרר וקאנצלר גרמניה". בלנק - שיחה 12:01, 23 בנובמבר 2013 (IST)
ספרי לימוד לתיכון הם מקורות עלובים בדרך כלל. צריך לבדוק בספרות רציני. למשל אצל קרשו. גילגמש שיחה 12:32, 23 בנובמבר 2013 (IST)

מעורבותו האישית של היטלר בשואה[עריכת קוד מקור]

אני מציע לשנות את הניסוח בפתיח וליחד פרק למעורבותו האישית של היטלר בשואה. המאמר מציג את היטלר כאחראי עליון אבל ידוע שהוא גם התערב , יזם ושינה תאריכים וקדימויות. ציטוטים בפרק הבא. יהודה קנטור - שיחה 22:19, 8 בדצמבר 2013 (IST)

זה שהיטלר היה מעורב בשואה זה לא משהו כזה מפתיע, כך שאין צורך במקורות רבים כל כך (במיוחד לפתיח). אני מציע שתגבש נוסח שלדעתך מתאים לפתיח, ונראה איך מתקדמים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:30, 8 בדצמבר 2013 (IST)
הפתיח הנוכחי: "להשמדתם השיטתית והמאורגנת של כשישה מיליון יהודים בשואה על פי תוכנית הפתרון הסופי שהגה וביצע, ולהשמדתם של מיליוני לא-יהודים."

מציע להחליף ב: "היטלר היה האחראי הראשי להריגתם של עשרות מיליוני אנשים,ולהשמדתם השיטתית והמאורגנת של כשישה מיליון יהודים בשואה על פי תוכנית הפתרון הסופי שהגה וביצע, במקרים רבים הוא קבע אישית מתי יושמדו יהודים באיזורים \ ארצות מסוימות. לפי טימותי סניידר, בתחילה הרגו יהודים מכיון שחבל היה להאכיל אותם, אבל לאור הקשיים בפלישה הנאצית לברית המועצות, החליט להרוג את היהודים שלדעתו קשרו קשר עולמי נגד גרמניה"

ודאי ניתן לנסח טוב יותר, אבל רצוי שהניסוח יכלול את מעורבותו האישית במקרים מסוימים, וגם להצביע על הלוגיקה המטורפת שלו. יהודה קנטור - שיחה 01:35, 9 בדצמבר 2013 (IST)

שלום יהודה, אני (אישית) מתנגד לשינוי הנוסח המוצע, בוודאי שלא בפתיח, ולכן חושב שהסימוכין מיותרים. מציע לחכות לעוד דעות לפני שמשנים משהו. אני חושב שהפתיח תמציתי ומצויין כמו שהוא עכשיו, וממש אין צורך להוסיף אליו ש"במקרים רבים קרה ככה וככה" ושתימות'י סניידר אמר ככה וככה. בלנק - שיחה 16:46, 9 בדצמבר 2013 (IST)
החפזון מהשטן. אין דחיפות בשינוי המוצע וניתן לחכות ככל הנדרש. לגופו של ענין, האם לא נראה לך שהפתיח הנוכחי, מרחיק את היטלר מהשואה? לפי התיאור הקיים יש לו אחריות מיניסטרילית בלבד, בעוד שבפועל הוא החליט על תזמון ומיקום שלבים. 23:42, 9 בדצמבר 2013 (IST)
אני מסכים עם בלנק ומתנגד גם כן לשינוי. גילגמש שיחה 05:34, 10 בדצמבר 2013 (IST)
אני לא חושב שהפתיח מצביע על אחריות מיניסטיראלית בלבד, הוא אומר "האחראי הראשי" ומפנה לערכים הרלוונטיים. פירוט יתר בשלב זה- "במקרים רבים הוא קבע אישית מתי יושמדו יהודים בארצות מסוימות" מה? איזה יהודים? איזה ארצות? איך הם יושמדו? הנושא של "מדוע נהרגו היהודים" ראוי לדיון ארוך ומפורט בערך על הפיתרון הסופי ובערך על השואה, ולא בפתיח של הערך על היטלר. בלנק - שיחה 18:55, 10 בדצמבר 2013 (IST)
אחראי ראשי הוא תואר שמרחיק את היטלר מהשואה. ראש ממשלת בריטניה ג'ון מייג'ור היה אחראי ראשי וכמעט שהתפטר בגלל האסון הפיננסי הקרוי יום רביעי השחור. המפולת נגרמה בגלל מדיניות שהתחילה לפניו והוא המשיך בה. ברור שההתפטרות שכמעט היתה, קרתה בגלל אחריותו כראש ממשלה ולא בגלל מעורבות אמיתית שלו. קריסת גג בסופרמרקט בבירה ריגה. ראש הממשלה לא חיכה לתוצאות החקירה המשטרתית והודיע על התפטרותו: "לוקח אחריות פוליטית על הטרגדיה" . ההתפטרות היא למרות היעדר מעורבות אישית. התפטרויות קרו בגלל היותו של ראש הממשלה אחראי ראשי, למרות שלא היה לו קשר (או היה לו מעט קשר) לאירוע החשוב..

אבל היטלר היה מעורב אישית בשואה, מהרגע בו החליט על השמדה, ובהמשך בשלבים בהם תיזמן מתי הגיע תורה של ארץ מסוימת, מתי תידחה זמנית ההשמדה ליהודים שעובדים עבור המאמץ המלחמתי ומתי לא ועוד.

הפתיח הנוכחי אכן תמציתי וכתוב יפה, אבל מחסיר את המעורבות האישית הזו של היטלר. כמו כן, הלוגיקה הכל כך מטורפת של היטלר טעונה איזכור. מה קרה שעד שלב מסוים לא פנה להשמדה שיטתית ואח"כ שינה את דעתו. לדעתי , הקורא שמסתפק בפתיח בלבד, צריך לקבל מושג על הנושאים החשובים ביותר כבר בפתיח, כלומר כולל 2 הנקודות הנדונות. הצעת הניסוח הראשונית כאמור ניתנת לשינוי. יהודה קנטור - שיחה 22:30, 10 בדצמבר 2013 (IST)

השואה זה רק אחד הדברים שהיטלר עשה. אי אפשר להקדיש מקום בפרק המבוא לכל עניין ועניין. מעורבתו בשואה מוזכרת בפרק המבוא. אפשר להרחיב את המבוא, אך אי אפשר להפוך את השואה לנושא העיקרי בערך הזה. גילגמש שיחה 22:35, 10 בדצמבר 2013 (IST)
הצעתך להרחבת המבוא היא הצעה ראויה. אם משווים את אורך המבוא פה לאורכו בשפות אחרות מתברר שהמבוא פה קצר יחסית. ניתן להוסיף תוכן במקביל למבוא של הערך באנגלית. יהודה קנטור - שיחה 06:37, 11 בדצמבר 2013 (IST)

סימוכין למעורבותו האישית של היטלר בשואה[עריכת קוד מקור]

  • Richard Evans reviewing "Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin" by Timothy Snyder : "Initially, Snyder argues, they were killed as useless consumers of much needed foodstuffs. But once Barbarossa got into difficulties a month after the invasion of the Soviet Union on 22 June 1941, Hitler began to see the mass murder of the Jews as an end in itself, an act of revenge against an imagined Jewish world conspiracy. At this point, Himmler’s SS task forces began shooting Jewish women and children as well as Jewish men; and as German forces suffered their first serious reverses in the East in December, Hitler went over to an unrestrained policy of annihilation, resulting in the creation of the death camps and the murder of virtually the entire Jewish population of the ‘bloodlands’."
  • For example, in Breslau (Wroclaw). the capital of Silesia, the Jews were first evicted from their apartments in the summer of 1941 and at that time sent to remote corners of the Reich,(26) for Hitler had still not agreed to banish them altogether[1].
  • On 18 Dec 1941: A note handwritten by Himmler referring to a meeting just held with Hitler says: 'Jewish question - exterminate as partisans.(the Guardian)
  • On Dec 1941 Hitler addressed a meeting of Gauleiters. Goebbels wrote in his diary afterward: With regard to the Jewish Question, the Führer is determined to make a clean sweep of it.Kershaw, Hitler, II, p 490. I have not verified yet this source of Joseph Goebbels article yet. One more ref:[2]
  • "Hitler would sometimes slow down that radicalisation of the anti-Jewish policy which he himself had decisively accelerated; he did this when it came into conflict with other elements of his policy. Thus in the fall of 1939 he stopped the Nisko project and in the spring of 1941 he stopped the further deportations into the Generalgouvernement because they interfered with military campaigns. However, these measures to halt the persecutions were invariably introduced as tactical manoeuvres and were of a provisional nature; they must be seen in the general context of the policy of extermination which was decisively determined by Hitler. " Longerich report, Irving v. Lipstadt trial
  • on 24 July 1942 "Hitler's statements ... to deceive his listeners; for example, his remarks at his dinner table on 24 July 1942, when he tried to make his listeners ... believe that the "Führer" had nothing to do with the rumoured murder of the Jews:

    After the end of the war, he will rigorously take the standpoint that he will smash to pieces city after city if the dirty Jews don't come out and emigrate to Madagascar or another Jewish national state. [...] When it was reported to him that Lithuania was also free of Jews, that was therefore significant.169

    18.10In fact, the plan to deport Jews to Madagascar (occupied by British troops in May), had been officially abandoned in February 1942; according to the files of the Foreign Office, it was Hitler who had taken this decision.170 The fact that Hitler referred in the same statement to the fact that Lithuania had been made "free of Jews" (in fact the vast majority had been murdered, only those forced to work for the Germans had been spared171) gives us a clear idea what the term "emigrate" represented. Longerich report, Irving v. Lipstadt trial

  • "What should be done with the Jews, who constituted a substantial portion of the skilled work force of the armament industry in both the Generalgouvernement and the Reich proper? ...Hitler’s decision on the matter was. “The Führer accepts Sauckel’s suggestion that for the present the skilled Jewish workers should remain in the Generalgouvernement. but he stresses the importance of removing the Jews from the armament industry in the Reich.[3]
  • On 17 April 1943 telling Horthy to send the the Hungarian Jews to camps in Poland,[4][5]
  • On September 23, 1943 Ribbentrop submitted to the Fuehrer a memo concerning the danish Jews with question:"Does the Fuehrer want the action against the Jews to be carried out now? ". Ribbentrop handwritten remark: "Must be implemented as ordered"
  • on 1943 "Hitler's decision that the Danish and Italian Jews be deported" [6]
  • On Oct 1943, concerning the deportation of Rome's jews "The senior figures in Rome, Moelihausen, Kesselring, and probably also Kappler, had effectively formed a triumvirate to block deportation. Any prospect of a ‘clean’ round-up was fading fast in this entanglement. Hitler’s order cut decisively through the mess and made clear in no uncertain terms that the Jews of Rome were still to be deported and not to be kept in Italy on fortification work"[7].

בבקשה לא להעיר פה אלא בפרק הקודם. יתכן שאוסיף מקורות נוספים לפרק זה

notes[עריכת קוד מקור]

  1. ^ Leni Yahil (1991). The Holocaust: The Fate of European Jewry, 1932-1945. Oxford University Press. עמ' 295. ISBN 978-0-19-504523-9. For example, in Breslau (Wroclaw). the capital of Silesia, the Jews were first evicted from their apartments in the summer of 1941 and at that time sent to remote corners of the Reich,(26) for Hitler had still not agreed to banish them altogether 
  2. ^ Peter Longerich (15 באפריל 2010). Holocaust: The Nazi Persecution and Murder of the Jews. Oxford University Press. עמ' 306. ISBN 978-0-19-161347-0. Goebbels's diaries...: With regard to the Jewish Question, the Führer is determined to make a clean sweep of it 
  3. ^ Leni Yahil (1991). The Holocaust: The Fate of European Jewry, 1932-1945. Oxford University Press. עמ' 388. ISBN 978-0-19-504523-9. Following the Wannsee Conference, at which the Final Solution became official state policy, the question arose: What should be done with the Jews, who constituted a substantial portion of the skilled work force of the armament industry in both the Generalgouvernement and the Reich proper? This question was discussed, among other issues, by Speer and Sauckel at meetings with 11111cr on September 20 to 22, 1942. According to the minutes of these talks. Hitler’s decision on the matter was. “The Führer accepts Sauckel’s suggestion that for the present the skilled Jewish workers should remain in the Generalgouvernement. but he stresses the importance of removing the Jews from the armament industry in the Reich.” Thus in the conflict between the principle of extermination and the need to exploit the work force, Hitler decided to continue using Jewish labor in the Generalgouvernement for the time being but to step up the deportation of the Jewish workers from Greater Germany. The second part of this decision was carried out in the spring of 1943  
  4. ^ Richard J. Evans (2002). Telling Lies about Hitler: The Holocaust, History and the David Irving Trial. Verso. עמ' 100. ISBN 978-1-85984-417-5. 
  5. ^ Peter Longerich (15 באפריל 2010). Holocaust: The Nazi Persecution and Murder of the Jews. Oxford University Press. עמ' 405. ISBN 978-0-19-161347-0. "Hitler...Horhy 
  6. ^ Peter Longerich (15 באפריל 2010). Holocaust: The Nazi Persecution and Murder of the Jews. Oxford University Press. עמ' 398. ISBN 978-0-19-161347-0. on 1943 "Hitler's decision that the Danish and Italian Jews be deported 
  7. ^ Richard J. Evans (2002). Telling Lies about Hitler: The Holocaust, History and the David Irving Trial. Verso. עמ' 114. ISBN 978-1-85984-417-5. The use of the term ‘Holocaust’ was ultimately a secondary issue. However it was labelled, there was wide agreement among historians that there was a systematic attempt undertaken by the Nazi regime in Germany between 1941 and 1945 to kill all the Jews of Europe, and that it succeeded to the extent of murdering between 5 and 6 million of them in a variety of ways, including mass gassings in camps specially constructed for the purpose" 

תפסת מרובה לא תפסת[עריכת קוד מקור]

המבוא לערך מספר לנו שהיטלר היה "מגדולי הרודנים, האנטישמים, הגזענים, פושעי המלחמה, פושעים נגד השלום והפושעים נגד האנושות במאה ה-20 ובהיסטוריה האנושית", ואחר-כך, כשנגמר האוויר, שהוא גם חולל את מלחמת העולם השניה ויזם וביצע את השואה. מלבד זה שרשימת התארים מגחיכה את עצמה מרוב אדיקות (פושע נגד השלום!) ושיש בה חלוקת ציונים מיותרת, היא בעיקר מוסיפה רעש רקע חלוש לפצצה האמיתית. התארים "מגדולי הגזענים והאנטישמיים" למי שמי שהביא במכוון לרצח של מליונים הם פשוט פתטיים. זו רשימה מזיקה והיא צריכה להעלם. עוזי ו. - שיחה 02:16, 11 בדצמבר 2013 (IST)

אני מסכים. Ijon - שיחה 05:28, 11 בדצמבר 2013 (IST)
אם כך, כיצד אתה מציע לתאר אותו? המשפט הראשון בערך עונה על השאלה "מי זה או מה זה". גילגמש שיחה 05:58, 11 בדצמבר 2013 (IST)
היטלר כמובן אחראי ראשי לשואה. אבל אי אפשר להתעלם מהפשעים הבלתי נתפסים שהוא ביצע, ואי אפשר להתעלם בשום פנים מזה שהוא נודע ברורדנותו ובאנטישמיות החולנית שלו. זה מרכיב קריטי לאישיות שלו, וזה בסיס חשוב ליכולת שלו לבצע את השואה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:59, 11 בדצמבר 2013 (IST)
אין ספק שאנטישמיות היא חלק חשוב באידיאולוגיה שלו. נראה שעוזי לא מתנגד לעצם ציון העובדות האלה, אלא לשימוש בביטויים כמו "מגדולי הפושעים" שזה באמת קצת מפספס את הנקודה. ג'ק המרטש הוא מגדולי הפושעים. היטלר הוא משהו אחר. אני מודה שאין לי הגדרה טובה. גילגמש שיחה 10:02, 11 בדצמבר 2013 (IST)
שליט גרמניה בשנים 1933-1945, מי שחולל את מלחמת העולם השניה ויזם וביצע את השואה. עוזי ו. - שיחה 10:16, 11 בדצמבר 2013 (IST)
אני בעד גילגמש שיחה 10:47, 11 בדצמבר 2013 (IST)
לא. בין הרחבה מוגזמת (ואפשר לחשוב שהפתיח של הערך כזה ארוך) לבין התקמצנות על מילים יש מרחק רב. משפט כזה קצר לא קרוב להעביר בצורה טובה את גודל רשעותו של היטלר. לא יעלה על הדעת שבפתיח על יצור כל כך נתעב לא תצוין האידאולוגיה שלו בצורה ברורה ומפורשת, ולא יצוינו פשעיו הבלתי נתפסים. היטלר כמובן אחראי לזוועות השואה. הוא אחראי גם להרבה מאוד (אבל ממש מאוד) זוועות מחרידות אחרות. אי אפשר לגמד את הפתיח ולהתייחס רק לשואה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:18, 11 בדצמבר 2013 (IST)
נראה שפרק המבוא דורש הרחבה. אני חושב שהצעתו של עוזי טובה לשורה הראשונה בפתיח. אני לא חושב שעוזי מציע להסתפק בשורה זו לכל פרק המבוא. אני מציע לדון על הרחבת פרק המבוא ל3-4 פסקאות מלאות שיתארו את מעשיו של הנ"ל. עוזי צודק שיש בעיה להשתמש בתיאורים הנוכחיים. הם אכן איכשהו מוציאים את העוקץ ממעשיו. קצת קשה להשוות אותו ל"גדולי ה-" כי הוא פשוט ברמה אחרת של מיזנטרופיה יחסית לכל אחד מאותם "גדולי ה-". גילגמש שיחה 12:22, 11 בדצמבר 2013 (IST)
לא אמרתי לא להרחיב את הפתיח. חלילה. אבל יש היום הגדרות חזקות וברורות למעשים האלה. זה שהן אינן מספיקות להעביר את המסר זה משהו שגם אני מסכים לו. אבל זה הכי טוב שיש לנו. אם מישהו מעוניין להרחיב את הפתיח, אדרבא - יציע גרסא מורחבת ונראה איך מתקדמים. ובכלל, לא סביר שאם אייכמן הורשע בפשעי מלחמה אז על היטלר ייכתבו דברים פחותים בחשיבותם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:27, 11 בדצמבר 2013 (IST)
אבל עוזי צודק שהפתיח הנוכחי מפספס את הנקודה. גילגמש שיחה 13:46, 11 בדצמבר 2013 (IST)
אם כך גרסה מורחבת: "שליט גרמניה בשנים 1933-1945, מי שחולל את מלחמת העולם השניה ויזם וביצע את השואה. כמו כן רשע מרושע". עוזי ו. - שיחה 20:27, 11 בדצמבר 2013 (IST)
הגדרה של פשעים נגד האנושות זו לא המצאה של ויקיפדיה והיטלר אכן היה אחד כזה(לא סתם רשע מרושע, אלא רשע מרושע עם תעודות). אבל מסכים שהרשימה של כמה רע הוא היה פשוט הופכת את הפסקה למגוחכת. "מגודלי האנטישמים" נשמע כאילו שמישהו עשה רשימה ומיין אותה לפי רמת השנאה. Corvus,(שיחה) 20:40, 11 בדצמבר 2013 (IST)
אני מסכים עם עוזי ו.. דוד שי - שיחה 20:42, 11 בדצמבר 2013 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── פרק המבוא הנוכחי אנמי מדי. אני מציע ללכת על פי הדוגמה של הערך אודות סטלין: פסקה ראשונה תיאור המצב החוקי - שליט גרמניה וכו' פסקה שנייה לפרט על פשעיו (שואה, פגיעה בקבוצות מיעוט, מלחמת עולם וכו) ופסקה שלישית סיכום הפעילות. גילגמש שיחה 00:45, 12 בדצמבר 2013 (IST)

האם היטלר היה צמחוני?[עריכת קוד מקור]

להלן רק כמה מקורות הסותרים זאת [1],מאמר של ד"ר גדעון רון המוכיח שהיטלר לא היה צמחוני, וגם [2] ועוד רבים אחרים. בברכה, Rafael Guri שיחה 08:03, 12 בדצמבר 2013 (IST)

לא כתוב בערך שהיה צמחוני. גילגמש שיחה 09:50, 12 בדצמבר 2013 (IST)
א. רפאל, שניים מהמקורות שסיפקת אינם אמינים, והשילשי דווקא טוען להיפך.
ב. למה זה מעניין אם היטלר היה צמחוני? הטענה שהוא היה צמחוני לא גורעת במאום מהמוסריות העדיפה של צמחונות, למי שיכול להיות צמחוני מבחינה בריאותית וכלכלית. מצד שני, הטענה שהוא לא היה צמחוני אינה גורעת במאום מהעובדה שישנם צמחונים כיום שהמוסריות הגבוהה שלהם כלפי חיות באה על-חשבון מוסריות כלפי בני אדם, ומגיעה עד כדי שנאת אדם.


שלום אלמוני ! העובדה שאתה מסתתר מאחורי מספר IP מוכיחה שאינך רוצה לדון בנושא לעומקו ולרוחבו. הבאתי רק כמה מהרשימה הארוכה של המאמרים בתחום. המוכיחים שלא היה צימחוני. בברכה, Rafael Guri שיחה 08:15, 13 בדצמבר 2013 (IST)
לא כתוב בערך שהוא היה צמחוני. גילגמש שיחה 10:20, 13 בדצמבר 2013 (IST)
לא קראתי בויקיפדיה האנגלית, אך מעניין לדעת אם הם רשמו משהו בכיוון? בברכה, Rafael Guri שיחה 10:58, 13 בדצמבר 2013 (IST)
אין צורך לקרוא בשביל זה את הערך. חפש בטקסט עם קונטרול F את המילים הרלוונטיות ותגלה אם יש התייחסות או אין. גילגמש שיחה 11:06, 13 בדצמבר 2013 (IST)
צר לי כצמחוני מזה למעלה מ-4 עשורים [3] בצער, Rafael Guri שיחה 05:54, 14 בדצמבר 2013 (IST)
למה זה מעניין אם היטלר היה צמחוני? הטענה שהוא היה צמחוני לא גורעת במאום מהמוסריות העדיפה של צמחונות, למי שיכול להיות צמחוני מבחינה בריאותית וכלכלית.
כאן איננו דנים בעדיפות של דעה אחת על רעותה (לפי "דעתו" של מספר IP כזה או אחר). כאן אנו דנים בעובדות. בברכה, Rafael Guri שיחה 09:49, 14 בדצמבר 2013 (IST)
לפני שדנים בעובדות, דנים בחשיבות אנציקלופדית (ולא חייבים להיות רשומים בשביל זה). הצמחונות של היטלר מושכת תשומת לב כמו הרבה קוריוזים צהבהבים, אבל יש לה מעט מאוד רלוונטיות לעניינים בעלי משמעות.
על איזו משמעות אתה/את רוצה לדבר בנידון? בברכה, Rafael Guri שיחה 09:00, 27 בדצמבר 2013 (IST)
כל זמן שנושא צמחונותו או אי-צמחונותו של היטלר לא מופיע בערך, ואין הצעה להוסיפו לערך, אין צורך לדבר על כך.
באמת? מדוע את/ה מדגיש/ה זאת? תודה. בברכה, Rafael Guri שיחה 06:45, 28 בדצמבר 2013 (IST)

אני מאמין שהיטלר היה אוכל בשר. להיפר-נאצי כמוהו מתאים להיות אוכל בשר, והגיוני מאוד לחשוב כי הוא אוכל בשר יהודים. ויקטוריאנוס - שיחה 11:16, 8 בפברואר 2014 (IST)

תמונת הפתיח- משדרת מנהיג מכובד. מוצע להחליף בתמונה שמוסיפה קצת קשיחות.[עריכת קוד מקור]

אדולף היטלר בשנת 1937

.

תמונת הפתיח הנוכחית משדרת מנהיג מכובד. מוצע להחליף בתמונה שמוסיפה קצת קשיחות. התמונה הזו כבר נמצאת בשימוש במספר ויקיפדיות. יהודה קנטור - שיחה 23:14, 13 בדצמבר 2013 (IST)

שלום יהודה היקר! אם כך הדבר, ביכולתך להחליף בעצמך. בברכה, Rafael Guri שיחה 09:50, 14 בדצמבר 2013 (IST)
לדעתי דווקא התמונה שיש עכשיו עדיפה. Corvus,(שיחה) 17:49, 14 בדצמבר 2013 (IST)
התמונה הנוכחית עדיפה בהרבה. ויקיפדיה מחויבת לעקרון הנייטרליות. ישפוט הקורא בעצמו אישיות זו. גילגמש שיחה 18:10, 14 בדצמבר 2013 (IST)
ראה מה כתב פה אלמוג בראש הדף:"עד כמה נאה הוא הפיהרר בתמונה, מבטו נוגה וחמור סבר. מן הסתם הוא מהרהר באויבי הרייך הקמים עליו להשמידו. אך אל חשש, עוד ימצא הפתרון! חתימתו הנאה המופיעה בסוף התבנית אומרת כולה נחישות. היו סמוכים ובטוחים, המדובר במנהיג...".

לגבי הנטרליות: ידוע שצלם החצר משיג אפקט רצוי ע"י שינויים בזויות הצילום ובמקורות התאורה. מה מחיב אותנו לדבוק בתמונה שכפי הנראה נוצרה כדי לתת רושם מכובד? יהודה קנטור - שיחה 23:56, 15 בדצמבר 2013 (IST)

כי זה מה שאנחנו עושים לכל יתר האישים עליהם כתוב בוויקיפדיה. היטלר לא שונה לצורך העניין. גילגמש שיחה 05:28, 16 בדצמבר 2013 (IST)
התמונה הנוכחית נועדה להציג אותו באור מועדף (כפי הנראה), וגם אלמוג כתב כך. זו לא בדיוק ניטרליות, אלא תמונה שמחמיאה לו. התמונה שהצעתי מספיק ניטרלית ונמצאת בשימוש של ויקיפדיות בשפות אחרות. יהודה קנטור - שיחה 10:27, 16 בדצמבר 2013 (IST)
ראוי להציג מנהיג עם תמונה שמחמיאה לו. זה מה שאנחנו עושים עם תמונות של מנהיגים אחרים - אם יש אפשרות משלבים תמונה רשמית עם דגל ברקע או לכל הפחות תמונה הכי טובה שיש בנמצא. ראוי לנהוג כך גם במקרה זה. גילגמש שיחה 10:35, 16 בדצמבר 2013 (IST)
מנהיג, ובין היתר פושע עולמי. קרוקס שיחה 11:12, 16 בדצמבר 2013 (IST)
נכון מאוד. אלה הם מנהיגי גרמניה הנאצית - פושעים. גילגמש שיחה 12:36, 16 בדצמבר 2013 (IST)
מסכים לגמרי עם גלגמש. זהו פושע מלחמה ורוצח המוני שהיה מנהיג של אחת המדינות החשובות בהיסטוריה של המאה ה20. מה לעשות, זה מנהיג. אנחנו פה לא בשביל להוריד מכבודו המפוקפק של אחד אנשים הזוועתיים ביותר בהיסטוריה על ידי בחירת תמונה לא מחמיאה. Corvus,(שיחה) 22:03, 19 בדצמבר 2013 (IST)

הפתיח אינו מוצלח לדעתי[עריכת קוד מקור]

פתיח טוב אמור לזקק את עיקר המידע על הערך. בפתיח זה יש הרחבה על עניינים שאינם במרכז, למשל הקטע: "עם סיום המלחמה המשיך לשרת כסוכן סמוי העוקב אחר פעילויות מרקסיסטיות. כסוכן הזדמן לאסיפה של "מפלגת הפועלים הגרמנית", מפלגה זעירה שרעיונותיה מצאו חן בעיניו, ועל ידי כשרונו הרטורי הפך בהמשך לראשה. לאחר מאסר בגין הפוטש במרתף הבירה, ממנו שוחרר לאחר שמונה חודשים, מצא היטלר שהמפלגה התפוררה, והוא בנה אותה מחדש כמפלגה הנאצית, תוך קביעת עקרון הפיהרר". הוא פירוט-יתר של נסיבות עלייתו לשלטון. (כמובן המידע רלוונטי לגוף הערך, לא לפתיח). דב ט. - שיחה 13:21, 17 בדצמבר 2013 (IST)

אני מציע שתערוך את הערך כפי שאתה מבין ונראה את התוצאה. תמיד ניתן לשחזר הרי. גילגמש שיחה 13:22, 17 בדצמבר 2013 (IST)

ערך מומלץ. צמחוני?[עריכת קוד מקור]

הערך צריך להיות 'ערך מומלץ'. מן הראוי לברר ולכתוב לגבי הטיעון שהיה צמחוני. שחר יפציע - שיחהתארו לעצמכם ויקיפדיה מדוייקת! 14:20, 11 בפברואר 2014 (IST)

אם, לדעתך, הערך צריך להיות מומלץ ובדקת שהוא עומד בקריטריונים, תוכל להציע אותו כמועמד להמלצה ברשימת ההמתנה. גילגמש שיחה 15:01, 11 בפברואר 2014 (IST)

היטלר והנצרות[עריכת קוד מקור]

כדאי להרחיב בעניין למי שמתמצא. הוספתי קישור חיצוני. לגליזציה! - שיחה 10:24, 7 ביוני 2014 (IDT)

לא נהוג לקשר בערך לפורום אינטרנטי. אתה יכול לתת את הקישור כאן. דוד שי - שיחה 10:56, 7 ביוני 2014 (IDT)
חבל שלא נהוג.. התוכן בהחלט מרתק!
היטלר והנצרות
עוד מקורות
לגליזציה! - שיחה 11:33, 7 ביוני 2014 (IDT)
פורומים הם מקורות מידע בעייתיים. יש להסתמך על ספרות אקדמית רלוונטית. גילגמש שיחה 11:34, 7 ביוני 2014 (IDT)

פולחן אישיות?[עריכת קוד מקור]

תמונה של היטלר התינוק ושל אמו מופיעה גם בוויקיפדיה האנגלית וגם בשפות נוספות כמו הגרמנית. נכון שאין הרבה ערך מוסף לתמונות האלו, אבל הן גם לא פוגמות בערך. דוד שי הסיר את התמונות שהוספתי בנימוק של "פולחן אישיות". האם דוד שי רומז שבגרסאות האנגלית וגרמנית עורכים להיטלר פולחן אישיות? האם לדעתו אני מבצע פולחן אישיות להיטלר? לדעתי הוא הסיר את התמונות רק כי אני הוספתי אותם. ארגזי - שיחה 16:26, 4 ביולי 2014 (IDT)

אין שום סיבה לתת, בערך העוסק באדם בוגר, את תמונתו בהיותו תינוק או את תמונות כל אחד מהוריו. ספק אם תמצא ערך נוסף בכל ויקיפדיה העברית שבו יש תמונות כאלה. הוספתן היא טעות. דוד שי - שיחה 20:27, 4 ביולי 2014 (IDT)
במקרה הנ"ל התמונות האלה מזיקות. גילגמש שיחה 21:25, 7 ביולי 2014 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

להוסיף שהרג 60 מיליון אנשים גם לא יהודים - צוענים וכדומה..

מקור: דווח על ידי: רון כהן 85.250.22.69 11:29, 14 באוקטובר 2014 (IDT)

זה מצויין בערך. שמזןשיחההביכורים שלי • כ' בתשרי ה'תשע"ה • 11:39, 14 באוקטובר 2014 (IDT)

שמתם לב לשטויות המופרזות שנכתבו על המופתי? ר' דיון היסטוריונים בנושא בהארץ בעקבות התבטאויות השגויות של ראה"מ.


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הבעיה היא ש אין שום הוכחה שהיטלר התאבד בפיורבונקר ויש מקורות המספרים שהוא ברח לארגנטינה אך אין שום הוכחות לשום דבר אלה הם תאוריות אני מציע לכם לבדוק את מקרה ההתאבדות של אדולך היטלר שמח לעזור מקווה שתיראו את זה! תודה.


מקור:ההתאבדות של היטלר היא תאוריה בלבד. דווח על ידי: 5.29.71.37 13:46, 26 ביוני 2015 (IDT)



הכללה בקטגורית צמחוניים[עריכת קוד מקור]

עובדת היותו של היטלר צמחוני כמובן אינה רלוונטית בערך. יחד עם זאת, היות ועובדה זו משמשת באינספור דיונים וטיעונים, לא יתכן שמי שירצה לבדוק אם הטענה בדבר היותו של היטלר צמחוני או לא, יצטרך לחפש זאת מחוץ לויקיפדיה העברית. הפתרון הוא פשוט: הכללתו בקטגוריה:צמחונים. עמית - שיחה 12:35, 8 ביולי 2015 (IDT)

אבל הוא אכל בשר. עד כמה שזכור לי הוא אכל עוף. גילגמש שיחה 12:37, 8 ביולי 2015 (IDT)
אני רואה שיש ערך לאנגלים: en:Adolf Hitler and vegetarianism. כתוב שהוא אימץ אורח חיים צמחוני רק בערוב ימיו. אני בספק שזה מספיק כדי להכליל אותו בקט'. גילגמש שיחה 12:48, 8 ביולי 2015 (IDT)
הקטגוריה צריכה לכלול אנשים שצמחונותם רלוונטית לחייהם, ואינה עובדה מקרית. אלו שהם פעילים בתחום, מזדהים ככאלה, וכדומה. הכללת מאן-דהו בקטגוריה, בלי הסבר בגוף הערך, אינה מספקת אינפורמציה משמעותית. עוזי ו. - שיחה 13:54, 8 ביולי 2015 (IDT)
מסכים עם עוזי. גילגמש שיחה 13:57, 8 ביולי 2015 (IDT)
עוזי, מה אתה מעדיף, שיהיה ערך היטלר וצמחונות? צמחונותו של היטלר כדבריך אכן אינה רלוונטית לחייו, אך היא רלוונטית לכל דיון בנושא צמחונות ומוסר. למה אתה מתעקש להעלים את העובדה הזאת? עמית - שיחה 18:46, 8 ביולי 2015 (IDT)
למה אתה לא רוצה את הערך היטלר וצמחונות? ככה האנגלים פתרו את הבעיה והפתרון נראה לי סביר למדי... גילגמש שיחה 19:00, 8 ביולי 2015 (IDT)
ראשית, אין לי שום בעיה עם ערך שייקרא היטלר וצמחונות. אם הצמחונות של היטלר רלוונטית לצמחונות (ולא להיטלר), מן הראוי להתייחס אליה בערך צמחונות. בכל מקרה, שיוך לקטגוריה הוא עובדה עמומה להחריד, שאינה מקדמת שום דיון בנושא: הקטגוריה אינה נקראת למשל "אנשים שהיו צמחונים מטעמי מוסר", אלא "צמחונות"; שייכים אליה לוחמים בעד ונגד הצמחונות, אנשים שכתבו ספר על צמחונות (ולא היו צמחונים בעצמם), אנשים שהוצאו להורג בגלל שהתנקשו באישיות צמחונית ידועה, וכדומה. עוזי ו. - שיחה 19:47, 8 ביולי 2015 (IDT)
השאלה אינה מה רלוונטי להיטלר או לצמחונות, אלא מה רלוונטי לקוראים, ומסתבר שעובדת היותו צמחוני מאוד רלוונטית לקוראים (קשה להתווכח עם זה) - למרות שלא השפיעה על מהלך מלחמת העולם כהוא זה. ולכן בדרך זו או אחרת העובדה חייבת להיות מצויינת בערך. הפתרון שלי זה הכללתו בקטגוריה:צמחונים (שים לב, לא קטגוריה:צמחונות כפי שטענת לעיל). אם יש לך פתרון אחר, אנא הצע אותו. אבל להשאיר את הערך ללא כל התייחסות למידע המאוד חשוב לקוראים הזה זה מעילה בתפקידנו של הנגשת המידע. עמית - שיחה 11:12, 10 ביולי 2015 (IDT)
אני לא מבין למה לא לכתוב על זה בערך. כדאי לפתוח פרק "אישיותו" (כותרת דרגה 2) לכלול שם את המידע על הצמחונות ולאגד לשם את פרק 15 - מיניותו, (להוריד את הכותרת לדרגה 3). המידע עשוי לכלול מידע נוסף למשל: פרק על בריאותו והתמכרותו לסמים ופרק על הערכה פסיכיאטרית שנעשתה לו על ידי צבא ארה"ב (כרגע לא קיים, אך נדרש). אם המידע על הצמחונות יהיה גדול מאוד, אפשר לשקול את פיצול הפרק בהמשך לפרק קצר בערך עצמו והפניה לערך מורחב כמו שעשו האנגלים. גילגמש שיחה 11:29, 10 ביולי 2015 (IDT)

הוספתי לפני שראיתי את הדיון כאן. כעת, לאחר שקראתי, לא ברור לי אם יש סיכום לעניין זה ומהו, כלומר, האם לכתוב זאת בערך אם לאו. כשלעצמי, נראה לי שיש לשחרר כל מידע רלוונטי ולא לצנזר. העובדה שיש על עניין זה כל כך הרבה דיונים, די בה לדעתי לצורך הכללה וישפוט הקורא כרצונו. עמירם פאל - שיחה 11:12, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

ערן, אני מבין שאתה סבור שהנושא הוכרע? תוכל להפנות אותי לאסמכתא לכך בבקשה? עמירם פאל - שיחה 11:18, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
להבנתי מהדיון עולה שאפשר לציין את היותו של היטלר צמחוני בערך עצמו, אך לא לשייך את הערך לקטגוריה בלבד מנותקת מהקשר. ערן - שיחה 11:21, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
כרגע הדיון דל משתתפים מדי, אבל עולה ממנו כי שניים (עמית וכעת גם אני) מבקשים להכליל בקטגוריה בכל מקרה ושניים ( גילגמש ועוזי) מוכנים להכליל רק אם תהיה על כך לפחות פיסקה רלוונטית בערך ויתקן אותי מי מהשלושה שטעיתי בפרשנות דבריו. אנסה להפנות לדיון זה משתתפים נוספים ונראה. מכל מקום, אני לא רואה בשלב זה הכרעה כנגד הכללת האיש בקטגוריה. עמירם פאל - שיחה 11:37, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
אינני רואה אפשרות להכליל אותו בקטגוריה:צמחונים כל עוד אין כל אזכור של צמחונותו בערך, ולמען האמת אינני רואה כל סיבה או צידוק להכליל מידע כזה בערך. אנשים רבים עוברים לצמחונות בערוב ימיהם, מסיבות בריאותיות, ואין לכך כל משמעות לגבי האיש ופועלו, כשם שאין טעם לציין מה היו נוהגי האכילה שלו לפני שנעשה צמחוני ואם עישן סיגריות או שתה משקאות אלכוהוליים מדי פעם. כצמחונית מלידה, נתקלתי לא פעם בהערה הלגלגנית - גם היטלר היה צמחוני! או גם היטלר אהב כלבים! אינני רוצה לרכך את דמותו המפלצתית והרצחנית. שלומית קדם - שיחה 12:29, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
אין בקט' זו שום הגיון. אפשר לצרף אותו לעוד עשרות קטגוריות כמו: חיילים גרמנים, משתתפי מלחמת העולם הראשונה, רבי טוראים בצבא הגרמני במלחמת העולם הראשונה, אנשים מהעיירה שהוא נולד בה ועוד עשרות קטגוריות. אין לזה שום השפעה על חייו. הצמחונות של היטלר היא פרט שולי בביוגרפיה שלו. גילגמש שיחה 12:52, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
כמו גילגמש. Liad Malone - שיחה 13:35, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
להזכיר בערך, לא בקטגוריה. ‏«kotz» «שיחה» 23:29, 24 באוקטובר 2015 (IDT)

מחיקת הגהה, תקלדה[עריכת קוד מקור]

המשתמש גילגמש, ביטל את עריכותיי, בהינף יד, אשמח לדעת מדוע ולמה? כל מה שעשיתי היה תיקון הגהה, וטיפה תקלדה--Yeo4 - שיחה 21:51, 7 במרץ 2016 (IST)

ההסבר ניתן בתקציר העריכה. העריכה שלך לא שיפרה את הערך, אלא פגעה בתוכן הקיים. למשל שינית את: "היטלר נמנע מלהפוך את האוקראינים לבני בריתו, דבר שהיו נכונים לעשות ככל הנראה, כיוון שראו בנאצים משחררים מעול הכיבוש הסטליניסטי (שאך שנים מעטות קודם הביא למותם)" ל"היטלר נמנע מלהפוך את האוקראינים לבני בריתו, דבר שהיה נכון לעשות ככל הנראה, כיוון שראו בנאצים משחררים מעול הכיבוש הסטליניסטי (שאיך ששנים מעטות קודם הביא למותם)" הדגשתי את המילים ששינית. משמעות הביטוי "היו נכונים לעשות" - הם (האוקראינים) היו כנראה מוכנים לעשות. לא נובע מכאן שזה דבר ש"היה נכון לעשות". שינית את משמעות המשפט וגם הפכת אותו ללא מדויק. כנ"ל לגבי החלק השני: "שאך שנים מעטות לפני..." פירושו: רק לפני כמה שנים. אתה שינית ל"שאיך ששנים מעטות" - משפט חסר משמעות. תיקונים נוספים לא היו טובים אף הם. במקרה כזה נהוג לשחזר את העריכה. גילגמש שיחה 22:11, 7 במרץ 2016 (IST)

בנודע ל"היו נכונים לעשות" ול"אך" ששניתי ל"איך" הייתה טעותי המלאה הייתי מופתע עד מאוד שזה מה שכתבתי!! אך למרות זאת לדעתי אין זה ראוי שתמחק את התיקונים הקטנים שעשיתי, כלומר לא הוספתי ידע לערך אך שיפרתי מעט, רצוני לומר אם רק מצאת שני טעויות אשמח את תתקן את הטעויות ותשמור, אך אם מצאת יותר משניים, אני מצטער מאוד, על כך ועל שהטרחתי את זמנך בתודה רבה --Yeo4 - שיחה 23:05, 7 במרץ 2016 (IST)

כל העריכה שלך הייתה תיקונים קלים. במקרה שבו חלק ניכר מהעריכה הוא שגוי נהוג לשחזר אותה כליל. אין מה לעשות עם דבר כזה. אם היית כותב קטע גדול והיית טועה קצת פה ושם - זה לא נורא אבל כשהעריכה שלך הייתה תיקון קל של כמה מילים וטעית בתיקון זה, עדיף להחזיר לגרסה קודמת. בדוק שוב מה עשית כי גם היתר היה לא משהו. אין צורך לתקן ערכים טובים. יש אלפי ערכים שמועמדים לשכתוב ולעריכה. עדיף שתטפל בהם. גילגמש שיחה 23:10, 7 במרץ 2016 (IST)
"אין צורך לתקן ערכים טובים" - טיעון גרוע. אם משהו טעון תיקון, אפשר וראוי לתקן אותו. רוצה לתקן מאמרים אחרים? תקן אותם. אם מישהו מתקן מאמר אחד זה לא מונע ממך או אף אחד אחר לתקן כל מאמר אחר. "עדיף שתטפל [בערכים אחרים]" - טיעון גרוע גם כן. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שיתופית ואין מדיניות לתעדף את זמנם ומרצם של המתנדבים שמתקנים בה מאמרים. רוצים, יתקנו מאמר טוב, גם אם קיימים מאמרים גרועים ממנו. כורכום - שיחה 18:00, 2 בינואר 2017 (IST)

בקשת עריכה - "נוטה להתפרצויות זעם אלימות"[עריכת קוד מקור]

נבצר ממני לערוך את המאמר. אני מבקש להוסיף הערת שוליים עבור המשפט "אביו, היה אדם זועף, נוטה להתפרצויות זעם אלימות". המקור שמצויין בשוליים (אבל לא מקושר לטענה) הוא: Bullock, Alan Hitler: A Study in Tyranny, Harper&Row Publishers, 1962, p. 25 (מהדורה עברית: אלן בולוק, היטלר, אנטומיה של רודנות, תל אביב: הוצאת הקיבוץ המאוחד, 1974). יש להשמיט את המילים "נוטה להתפרצויות זעם אלימות" כיוון שאינן מופיעות במקור, ויכול להיות שהן מילות עיטור או תרגום משובש של המקור. במקור נכתב "hard, unsympathetic, and short tempered" - "נוקשה, נטול חמלה, וקצר רוח". אין אזכור להתפרצויות זעם אלימות.

באופן דומה אני מבקש שיצויין מקור לשאר הטענות - אין לקורא אפשרות לשפוט את טיב המידע במאמר ללא מקורות. המקורות מצויינים בתחתית המאמר אבל אין לקורא (וגם לעורכים) אפשרות לדעת אילו טענות נסמכות על מי מהמקורות, אם בכלל. כורכום - שיחה 17:54, 2 בינואר 2017 (IST)

תיקנתי את הציטוט כבקשתך--כ.אלון - שיחה 18:55, 2 בינואר 2017 (IST)

לצרף לקטגוריה:דיקטטורים[עריכת קוד מקור]

-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

בוצע בוצע, תודה. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 21:05, 7 ביוני 2017 (IDT)

יש להוסיף לערך את הקטגוריה:צמחונים[עריכת קוד מקור]

תודה. 77.127.127.203 20:12, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

הנושא נדון בעבר והוחלט שלא לעשות זאת. גילגמש שיחה 08:35, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
ראה שיחת קטגוריה:צמחונים#היטלר. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 09:02, 13 באוגוסט 2017 (IDT)