שיחה:בריאת העולם (יהדות)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הערך עוסק בבריאת העולם (יהדות), נדמה לי שהן מפאת הסדר הכרונולוגי והן מפאת הכמות נכון להקדים את הסברי הפרשנים המסורתיים להבדלים בין פרק א ופרק ב להסברי מבקרי המקרא. בדרך כלל המובא ראשון נראה כמהימן ואילו השני מוצג כאופציה ב. במקרה זה נוצרת הטיה כאילו ההסבר המקובל יותר הוא זה של מבקרי המקרא. --חמנר - שיחה 18:13, 15 במרץ 2016 (IST)

סיפור בריאת העולם זכה ביהדות לתלי תלים של פרשנות, שראוי להביאם בפני קוראי ויקיפדיה. לפיכך יצרתי ערך זה, בהעתקה מהערך בריאת העולם. לאחר צעד זה אקיים: "ולא עליך המלאכה לגמור", בתקווה שטוב ממני יקיים "ואי אתה רשאי להיבטל ממנה". דוד שי - שיחה 06:09, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני לוקח על עצמי בל"נ להביא את סיפור הבריאה על פי רש"י. טיפוסי - שיחה 17:17, 4 במרץ 2010 (IST)

בינוויקי[עריכת קוד מקור]

הערך en:Creation according to Genesis מתאים בתוכנו לערך זה יותר מאשר הקישור שקיים היום למעשה בראשית (שבמבט חטוף אין לו בכלל קשר לתוכן הערך באנגלית). מציע להחליף. אביהושיחה 06:55, 13 בנובמבר 2009 (IST)

לוח העברי[עריכת קוד מקור]

הלוח העברי כידוע מונה את השנים מבריאת העולם, בעבר הוספתי את זה וזה נמחק על ידי מאן דהו, האם יש לכך התנגדות או הסכמה. טיפוסי - שיחה 11:53, 22 במרץ 2010 (IST)

בוצע מכבר. טיפוסי - שיחה 15:52, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

בריאת העולם (תנ"ך)[עריכת קוד מקור]

בהיות ושם הערך הוא בריאת העולם (יהדות), ולא (תנ"ך), הערך בעייתי מכיוון שהוא מתעלם ממה שמקובל ביהדות ללא עוררין, על סדר הבריאה "כי ששת ימים עשה ד' את השמים ואת הארץ" בסדר הידוע, והוא מתחיל לעסוק בפרשנויות כאלו ואחרות על הטקסט התנכ"י, כלומר חסרה הפסקה הפותחת שתתאר לנו מהו בריאת העולם ביהדות, ולאחר מכן אפשר לעיין ולפרשן את התנ"ך, כפי שזה אמר וזה אמר. טיפוסי - שיחה 13:25, 19 בדצמבר 2010 (IST)

טעות שכתובה[עריכת קוד מקור]

כתוב פה שהאדם נברא מיד לאחר הצמחים, אך לא כך הדבר, אם תקראו טוב יותר את הפסוקים, ולא תסתמכו על מבקרי מקרא (אתאיסטים, חשוב לציין), תראו שבפרק א' מסופר על הבריאה של העולם כולו, ואילו בפרק ב', מסופר על יצירת הגן עדן, שזה מקום כלשהו בעולם, אך הוא לא קשור לבריאת העולם. עיינו בלינק הזה:http://www.hidabroot.org/CommunityDetail.asp?FaqID=47182 (פשוט תקראו מה שכתוב שם, על תבואו ותגידו שזה אתר מעורער במחולקת או משהו בסגננון, פשוט תקראו את התוכן, הוא עובר על כל פסוק)

אני עכשיו קורא ספר מעניין מאוד[עריכת קוד מקור]

על המיתולוגיה המסופוטמית ולכן חשבתי שיהיה חשוך להוסיף את ההקבלות בן שתי סיפורי הבריאה Aviax1 - שיחה 04:10, 18 ביולי 2011 (IDT)

ההשוואה לאנומה אליש אכן חשובה ומעניינת, אבל אני תוהה אם היא מתאימה יותר לערך בריאת העולם, שם היא תוכל להועיל בהבנת הקשר בין סיפורי הבריאה בכלל. -- ענבל • י"ז בתמוז ה'תשע"א • 14:38, 19 ביולי 2011 (IDT)

אוקיי קיצרתי את מה שכתבתי ויצירתי מזה ערך נפרד שמקושר לערך הזה .זה יותר טוב לטעמך ?Aviax1 - שיחה 18:29, 19 ביולי 2011 (IDT)

מחקתי[עריכת קוד מקור]

מחקתי את הפסקאות המדברות על כך שהאדם נוצר לפני בריאת בעלי החיים והסתירות. סיבה: לא נכון! ר'ובן - שיחה 22:04, 3 בדצמבר 2011 (IST)

לא הבנתי מדוע כ.אלון שחזר את עריכתי, אשמח לקבל תשובות. ר'ובן - שיחה 22:07, 3 בדצמבר 2011 (IST)
ככל שאני זוכר, לצורך שינוי מהותי בערך מגרסתו היציבה יש להקדים דיון. אינני מתכוון להתווכח עמך. אם תרצה, שחזר אותי למרות שלא בטוח שכך יש לנהוג.--כ.אלון - שיחה 22:13, 3 בדצמבר 2011 (IST)
הכלל תקף גם בטעות ברורה בהבנת הפסוקים? ר'ובן - שיחה 22:14, 3 בדצמבר 2011 (IST)

מחיקת תמונות[עריכת קוד מקור]

אחד מעקרונות היסוד של היהדות הוא שלילת הגשמות - האל "אין לו גוף ולא דמות הגוף". לפיכך, בערך ששמו בריאת העולם (יהדות) אין מקום לציורים שבהם האל נראה כזקן חביב. דוד שי - שיחה 22:26, 3 בדצמבר 2011 (IST)

אם כך, אולי צריך לשנות את שם הערך לבריאת העולם בתנ"ך. -- ענבל • י"א בכסלו ה'תשע"ב • 22:13, 6 בדצמבר 2011 (IST)
אפשר לפתוח ערך נוסף. הערך הנוכחי נחוץ. טישיו - שיחה 22:16, 6 בדצמבר 2011 (IST)
כבר יש את מעשה בראשית... זה לא נראה לך קצת מוגזם? -- ענבל • י"א בכסלו ה'תשע"ב • 22:20, 6 בדצמבר 2011 (IST)
לא נראה לי מוגזם, מכיוון שתוכן הערכים לא שווה. אז תרחיבי את בריאת העולם בפרק נוסף. טישיו - שיחה 22:21, 6 בדצמבר 2011 (IST)
מה?... תוכן איזה ערכים לא שווה? להרחיב את בריאת העולם בפרק על מה? -- ענבל • י"ג בכסלו ה'תשע"ב • 02:11, 9 בדצמבר 2011 (IST)
בכל מה שקשור לתנ"ך לפי השקפות אחרות שאינן של היהדות, ולא מתאים לערך הזה הדן בהשקפת היהדות. טישיו - שיחה 02:36, 9 בדצמבר 2011 (IST)
זאת בדיוק הבעיה, שאין לא בערך הזה ולא בפרק בתוך בריאת העולם תוכן כלשהו שהוא ייחודי לאחת מהדתות האברהמיות, ואני לא בטוחה שיש בכלל תוכן כזה, חוץ מההשקפה המיסטית היהודית שמשתקפת בערך מעשה בראשית. אין שום עילה לייחד ערך נפרד לבריאת העולם ביהדות דווקא. -- ענבל • י"ג בכסלו ה'תשע"ב • 14:59, 9 בדצמבר 2011 (IST)

שני סיפורים?[עריכת קוד מקור]

בפתיח מוזכר שישנם במקרא שני סיפורים של הבריאה, איזה שני סיפורים ישנם במקרא??? ר'ובן - שיחה 14:44, 27 ביולי 2012 (IDT)

זה נראה כמו הטיה פולמוסית (ותיקנתי). הכפילות היא רק ביצירת האדם, המתוארת בפרק א' בקצרה ושוב בפרק ב' באריכות. העניין מוזכר בגוף הערך. בברכה, משתמש כבד - 15:45, 27/07/12
למה הטיה? אף אחד לא מכחיש שהקשיים בטקסט קיימים. למשל, האם הצמחים והחיות נבראו לפני האדם או אחריו? המחלוקת היא אם צריך ליישב את הקשיים האלה בגישה הרמוניסטית, או שצריך להתייחס אליהם כאל עדויות לאי-אחידות של הטקסט. ‏nevuer‏ • שיחה 05:02, 17 באוקטובר 2012 (IST)
ההתיחסות בדיון ישן זה לא הייתה להכרה בקשיים, אלא לנוסח שהיה: "בריאת העולם לפי היהדות מתוארת בתחילת ספר בראשית כשני סיפורים של בריאה המתרחשת לאורך שישה ימים, שאחריהם נח אלוהים יום אחד." זהו נוסח משובש כי בסיפור השני לא מוזכרים השישה ימים. אני מסכים שישנם שני סיפורים נפרדים ושיש קשיים ביחסים ביניהם, אך לדעתי הכנסת הסיפורים לסד של מסגרת ששת הימים יצרה מראית עין של סתירה ביניהם, ועצם ההגדרה של בריאת העולם ביהדות "כשני סיפורים" וזאת מייד בפתיחת הערך, נועדה להסביר פנים להשערת התעודות. אם כבר, בריאת העולם ביהדות היא מיתוס דתי הרמוני, וזאת חרף הקשיים שבטקסט המקראי.
התיקון שהכנסתי בנוסח הנ"ל היה מינורי. אפשר ואף רצוי לשפר גם אותו וגם את הערך בכלל. בברכה, משתמש כבד - 05:43, 17/10/12

פרק ב' של ספר בראשית[עריכת קוד מקור]

עד אתמול היה חסר בערך תוכן פרק ב' של סיפור בריאת העולם. אתמול הוכנסו לערך שתי פיסקאות, שהראשונה שבהן 'מסכמת' עבור הקוראים את הכתוב בפרק ב' של ספר בראשית, כאוסף של סתירות גרוטסקיות מול הכתוב בפרק א' ומול מה שהקוראים מצופים לחשוב.

לדוגמא, נקבע שם שהאדם נברא "מיד" לאחר הצמחים, שמלכתחילה נברא רק "הגבר" (למרות שנכתב "אדם" ובפרק א' הוא הוצג כזן דו-מיני), ושאלוהים גילה שבעלי החיים אינם יכולים לשמש עזר לאדם באמצעות ניסוי וטעייה.

לכן מחקתי את הפיסקה, והצגתי במקומה את מה שבאמת כתוב בפרק, בתוספת הצגת המחלוקת של מבקרי המקרא והפרשנים המסורתיים, והפניות למקומות בהן מתוארות, לעת עתה באופן חלקי בלבד, הפרשנויות שלהם. בברכה, משתמש כבד - 05:18, 17/10/12

הטענה שלך, שהאדם נוצר כדו-מיני וודאי אינה בפשט הכתוב ומתבססת על פרשנות אורתודוקסית. כנ"ל לגבי העובדה שלפי פשט הכתוב בפרק ב' החיות נוצרו לאחר הגבר . הסתרת העובדה של תפיסה שלפיה יש הבדלים מהותיים בין שני סיפורי הבריאה, לפחות בעיני חוקרי המקרא הלא אורתודוקסים, נעה בין הסתרת הראש בחול (או בחז"ל) לבין צנזורה לא ראויה. סם לאורי

הדבר היחיד שטענתי הוא שאין סיבה להסתיר מהקוראים את פשט הכתובים ואת עיקר הסיפור, ולהציג בפניהם רק סתירות בפרטים מסויימים שמייחסות לו פרשנויות חילוניות. אם רצונך להרחיב את הערך בפרשנויות באופן אנציקלופדי ומאוזן, אז בברכה, משתמש כבד - 16:39, 17/10/12

שירה עברית?[עריכת קוד מקור]

דון מקלין הוא משורר עברי?! גלי עטרי שרה בעברית, אוקי... 217.132.79.106 21:30, 3 ביוני 2013 (IDT)

בינויקי[עריכת קוד מקור]

קיימת בעיה בקישורי ויקינתונים. בכל השפות האחרות הערך מקושר למעשה בראשית, ואילו ערך זה קושר ידנית לשפות האחרות. הסרתי את הבינויקי המטעה, אולם צריך לבדוק את שורשה של הבעיה. קובי כרמל - שיחהויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 00:21, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

במחשבה שניה נראה שהדפים בשפות האחרות מתאימים יותר לתוכנו של ערך זה ולא לתוכנו של הערך מעשה בראשית, וכפי שציינו כבר כאן למעלה. העברתי את הבינוויקי לערך זה והותרתי את מעשה בראשית ללא בינוויקי. קובי כרמל - שיחהויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 00:25, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

ציטוט פסוקים[עריכת קוד מקור]

בקרה וייעוץ, האם על פי דבריך יש לשנות גם בשאר הימים? ניסוך הייןשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 15:51, 1 בפברואר 2018 (IST)

בקרה וייעוץ, כעת, אחר ששינית, נראה שבשאר הימים אכן נראה טוב יותר כך בשלש נקודות (בשונה מבתוספתי שהפסוק הבא אינו בהמשך ישיר לפסוק הראשון) לכן נראה שיש לבטל את עריכתך. ניסוך הייןשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 16:10, 1 בפברואר 2018 (IST)
איך שאתה רוצה, אני לא מתערב. • בקרה וייעוץשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 16:10, 1 בפברואר 2018 (IST)

פרק ביקורת המקרא[עריכת קוד מקור]

אני מציע להוריד את פרק ביקורת המקרא הקצר שנוסף לפה. אני לא חושב שצריך להוסיף פרק ביקורת כזה לכל סיפור מקראי. יש ערך מרכזי לביקורת על המקרא. במקרים יוצאי דופן, כשיש כתיבה ביקורתית נרחבת על אירוע המתואר בתנ"ך, כמו יציאת מצרים, באמת אפשר להוסיף פרק כזה. אבל כאן אני חושב שאין לזה מקום. גילגמש שיחה 07:35, 14 במרץ 2018 (IST)