שיחה:מירי רגב

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תבנית מידע כפולה[עריכת קוד מקור]

תבנית מידע מיועדת להופיע בתחילת הערך כדי להיות מעיין "תעודת זהות" שמסכמת את עיקרי הערך, ולכן צריכה להיות רק אחת כזו בערך אלא אם היא מוסיפה תוכן משמעותי. מירי רגב כהנה ומכהנת בתפקידים בכירים דיים כך שהקריירה הצבאית שלה אינה העיקר, ובהתאם אין צורך בתבנית חייל בערך (כפי שאין לעודד בן-עמי היה דובר צה"ל או לבבנימין נתניהו ששירת בסיירת). בתבנית המידע הקיימת של ח"כ כבר מוזכרים תפקידים קודמים של דוברת צה"ל וצנזורית ראשית. ערן - שיחה 21:17, 8 באפריל 2018 (IDT)

לא הרי תפקיד סרן של ראש הממשלה כתפקיד תת-אלוף של רגב שהוא תפקיד משמעותי. יש 61 ערכים עם תבניות חייל ומנהיג, ולא פחות מ-48 חכי"ם עם תבנית ח"כ וחייל! מדוע יגרע חלקה של תת אלוף רגב? תבנית ח"כ אינה יכולה להכיל את שלל התפקידים הצבאיים של בעל דרגה בכיר. אין צורך בתוך תבנית ח"כ לציין את הפרטים שכבר מופיעים בתבנית חייל והשארתי אותם רק לצורך הדיון. בורה בורה - שיחה 21:30, 8 באפריל 2018 (IDT)
זאת בעיה שגם אני התייחסתי אליה בעבר (בערך של קייטלין ג'נר, ראו לעומת זאת את ה-infobox בערך שלה באנגלית). בויקי אנגלית משתמשים במודולים שמאפשרים ירושה של תבנית אחת לתוך האחרת ראו לדוגמה את השימוש בתבנית Infobox military person בערך Adam Driver, ניסיתי להציע פתרון דומה בעבר בתבנית:תפקיד מנהיג. אני מסכים עם ערן (וגם עם בורה), תבנית כפולה היא לא מצב מיטבי. יש לפתור את בעיות התשתית. אין סיבה שיופיעו שתי תבניות מידע בערך אחד. – אסף (Sokuya)שיחה 21:39, 8 באפריל 2018 (IDT)
מתיג את משתמשת:דוג'רית שביקשה בערך על קייטלין ג'נר... בורה בורה - שיחה 21:48, 8 באפריל 2018 (IDT)
הבעיה אינה בעיה טכנית - טכנית קיימת אפשרות לשלב תבניות (כפי שנעשה בוילוובי נורי, ברון נורי הראשון). ובכל זאת תבנית מידע צריכה להציג את העיקר, והדרגה של רגב אינה העיקר. ערן - שיחה 22:19, 8 באפריל 2018 (IDT)
תת-אלוף זאת דרגה בכירה שיש לאזכר אותה. מדובר בקריירה צבאית, לא שירות רגיל. זה לא דבר של מה בכך. כל דרגה מסגן אלוף ומעלה תלויה במינוי ולא בפז״ם ולכן זה בוודאי חלק עיקרי מהביוגרפיה שלה שצריך לבוא לידי ביטוי בתעודת הזהות שלה. – אסף (Sokuya)שיחה 22:25, 8 באפריל 2018 (IDT)
די לציין שהייתה דוברת צה"ל. ערן - שיחה 22:32, 8 באפריל 2018 (IDT)
ערן, נראה שבורה צודק שזה המצב בעשרות ערכים. לכן הדיון הזה צריך להתנהל במזנון. נרו יאירשיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ח • 22:38, 8 באפריל 2018 (IDT)
לדעתי יש מקום לשיקול דעת פרטני - בערך שבו יש תוספת משמעות כמו באהוד ברק שהיה רמטכ"ל ולאינספור עיטורים יש מקום גם לתבנית חייל. בערך הזה אין מקום לכך. ערן - שיחה 22:43, 8 באפריל 2018 (IDT)
גם בערכים של כל הרמטכ"לים יש תבניות כפולות, גם אם הם היו ראש ממשלה (יצחק רבין) בוגי יעלון ואפילו יואב גלנט. אני חושב שלא צריכה להיות כפילות כלל. מדובר בשני תבניות אישיות ולדעתי זאת כפילות וצריכה להיות רק אחת. – אסף (Sokuya)שיחה 22:53, 8 באפריל 2018 (IDT)
היא הייתה מקבלת ערך גם אילו לא הייתה פונה כלל לפוליטיקה, ולכן יש הצדקה ל"תבנית חייל". נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח • 00:19, 9 באפריל 2018 (IDT)
יש לה תבנית:חייל כבר למעלה מ-10 שנים! בורה בורה - שיחה 00:35, 9 באפריל 2018 (IDT)
לא מבין מה הבעיה בתבנית הנוספת. Eladti - שיחה 09:01, 9 באפריל 2018 (IDT)
אני מסכים עם מי שסבורים שיש הצדקה לתבנית {{חייל}} בערך זה. לא כתבנית ראשית, אלא בפסקה "קריירה צבאית". יוניון ג'ק - שיחה 00:43, 9 באפריל 2018 (IDT)
ושם בדיוק היא מוצבת... בורה בורה - שיחה 00:46, 9 באפריל 2018 (IDT)
ושם בדיוק היא צריכה להישאר... יוניון ג'ק - שיחה 08:45, 9 באפריל 2018 (IDT)
אני חושבת שבמקרה הזה - הצבת שתי התבניות נכונה מסיבות שהועלו בדיון. דוג'רית - שיחה 14:24, 9 באפריל 2018 (IDT)
ההצעה להסיר את תבנית החייל נדחתה מכל וכל על ידי רוב מובהק. עכשיו נותר לדון אם יש צורך בתוך תבנית ח"כ לציין כי הייתה דוברת צה"ל והצנזורית הראשית. לטעמי, אין צורך בתוך תבנית ח"כ לציין את הפרטים שכבר מופיעים בתבנית חייל ויש להסירם לאלתר. אציין כי הם בכלל לא במקום הנכון בתבנית. השדה "תפקידים בולטים" מיועד לתפקידים פרלמטריים, לא לתפקידים אותם מילאה כקצינה בכירה. בורה בורה - שיחה 18:21, 9 באפריל 2018 (IDT)
לגב' רגב הייתה קריירה צבאית מפוארת. היא התקדמה בדרגות בתוך הצבא עד אשר קיבלה דרגת תת אלוף. זה שונה ממקרה של בן עמי שהוצנח מהאזרחות לצבא וקיבל את הדרגה שלו. אני בעד שתי תבניות. בוודאי שאין גם מה להשוות עם ביבי - קצין זוטר ששירת שנים ספורות בצבא. היחידה שבה היה השירות לא חשובה לצורך העניין. גילגמש שיחה 19:30, 9 באפריל 2018 (IDT)
MRregevScreenshot.PNG
אני חושש שיש חוסר הבנה מהותי לגבי תבניות מידע - המטרה של תבנית מידע היא לתמצת את עיקר הערך. ייתכן שעיקר חשיבותה של רגב הוא בקריירה הצבאית שלה, וייתכן שעיקר חשיבותה הוא בקריירה האזרחית - בהתאם לכך יש לבחור את התבנית המתאימה. כיוון שכל מה שלא נכנס לתבנית הראשונה בערך נדחק להמשך הערך הוא לא מופיע בתחילתו - לכן ציון מקום הלידה או השתייכותה לצה"ל הם פרטים טריוויאלים או שוליים שלא צריכים למסגר בתבנית. ערן - שיחה 20:45, 10 באפריל 2018 (IDT)
אני חושש שאתה לא מקשיב לרוב הדעות כאן. כולנו מבינים ויודעים מה זו תבנית ורוצים שתי תבניות בערך. חבל על המשך הדיון. בורה בורה - שיחה 22:42, 10 באפריל 2018 (IDT)

טקס הדלקת המשואות[עריכת קוד מקור]

"גרסה יציבה" אין פירושה שוויקיפד אחד רשאי לשיחזר גרסה שוויקיפדים אחדים מסכימים עליה. כרגע יש מחלוקת על משפט אחד, לכן החזרתי את הפסקה שארבעה מסכימים עם תוכנה ורק אחד מתנגד. באשר למשפט שבמחלוקת, "בפועל נאם נתניהו כשש דקות יותר מאשר אדלשטיין", אני סבור שיש להחזירו, משום שלא שמענו שרגב הודיעה שחריגה זו מהפשרה שהושגה היא בניגוד לרצונה. דוד שי - שיחה 20:38, 22 באפריל 2018 (IDT)

למעשה אני מסופק אם יש בכלל צורך לציין את הפשרה, משום שהיא נקבעה בין נתניהו לאדלשטיין, ולא בידי רגב. ודאי לא ייתכן לכתוב משהו בגלל שמישהו לא הודיע שזה נעשה בניגוד לרצונו. אחרת אפשר למלא את הערכים במה שאנשים לא הודיעו. נרו יאירשיחה • ח' באייר ה'תשע"ח • 01:01, 23 באפריל 2018 (IDT)
הגרסה שיש עתה בערך סבירה בעיני. ודאי שאין לקבל את המחיקה הסיטונית של הבודד מול כל השאר שנלחם על ידי תקצירי עריכה ולא דן בדף השיחה. בורה בורה - שיחה 03:36, 23 באפריל 2018 (IDT)
מירי רגב הובילה את היערכות הממשלה לטקס, ולכן היא אחראית לכל פרטיו, לטוב ולרע. גם אם הפשרה הושגה בין נתניהו לאדלשטיין, היא קיבלה את הסכמתה של רגב. הפרתה של פשרה זו אולי נעשתה בידיעת רגב ואולי שלא בידיעתה, אבל כל זמן שרגב לא הסתייגה ממנה, ראוי לציין גם תוצאה זו של פועלה. דוד שי - שיחה 06:20, 23 באפריל 2018 (IDT)
היא לא יכולה להיות אחראית להסכם בין יו"ר הכנסת וראש הממשלה (אם אפשר לקרוא לזה הסכם, לי לא ברור מה בדיוק היה שם), זה מעבר לסמכותה וליכולותיה. איש מהם גם לא היה זקוק להסכמתה. ה"הפרה" הייתה כצפוי עניין גדול בקרב מי שלא מסמפתים את ראש הממשלה, אבל אין לה חשיבות אמיתית. בטח לא בביוגרפיה של רגב. נרו יאירשיחה • ח' באייר ה'תשע"ח • 09:55, 23 באפריל 2018 (IDT)

משחק ישראל-ארגנטינה[עריכת קוד מקור]

מירי רגב עסקה רבות בנושא זה רבות. היא נלחמה קשות נגד ארגוני BDS בנושא שיש לו השלכות יותר ממשחק ידידות. תמוה מאוד מדוע משתמש:דגש חזק מחק את דברי. אשמח לשמוע ממשתמש:דוד שי מה דעתו בנושא Nirvadel - שיחה 22:38, 7 ביוני 2018 (IDT)

לא זה מה שכתבת. כתבת: היה משחק, בוטל, מירי רגב התראיינה. לכל שר יש מה להגיד בכל נושא. זה לא לערך. אם יובאו מקורות נאמנים על מעורבותה ב*ביטול המשחק* יהיה מקום לציין. • דגש חזקשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 22:42, 7 ביוני 2018 (IDT)
מה פתאום ביטול המשחק? הארגנטינאים הם שביטלו Nirvadel - שיחה 22:54, 7 ביוני 2018 (IDT)
נו... • דגש חזקשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 22:55, 7 ביוני 2018 (IDT)
מה שרלוונטי לפעילותה המיניסטריאלית - היוזמה והמימון להעברת המשחק לירושלים והקצאת הכרטיסים. יורם שורק - שיחה 00:20, 8 ביוני 2018 (IDT)
משחק שלא התקיים: אם יש מקום להרחיב על פעילות רגב זה במקום שקשור למשחק - יחסים בין נבחרת ארגנטינה לנבחרת ישראל. עושה רושם שהנרטיב ששולט פה זה שרגב ביטלה את האירוע ולא הארגנטינאים. או-טו-טו האירוע הזה מוכנס לערך שעוסק בהעברת שגרירות ארהב בירושלים כי זה גם קשור מן הסתם. רבותי, זו אנציקלופדיה, ומה שיפה לכותרת ראשית בהארץ/ידיעות/ישראל היום (השמות לפי סדר א-ב) לא בהכרח מתאים לכאן. • דגש חזקשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 00:29, 8 ביוני 2018 (IDT)
הריצה החפוזה להוסיף אחרי כל כותרת מתלהמת. תן לזה חודש חודשיים נראה מה תחשוב.--יעלי - שיחה 01:58, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני מופתע שעדיין לא נכתב הערך משחק הידידות ישראל-ארגנטינה, זה כל כך מתאים לנו, כמובן עם פרק מקיף של "תגובות". דוד שי - שיחה 06:18, 8 ביוני 2018 (IDT)
גם לי לא ברור מה בדיוק חלקה של רגב. כן ברור לי של-BDS לא משנה ירושלים או חיפה, הם מתנגדים בכל מקרה. ניר, לא תקין לתייג משתמש מסוים בנושאים פוליטיים (להבדיל מעניינים של ידע). נרו יאירשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 11:09, 8 ביוני 2018 (IDT)
למשחק הידידות אין חשיבות אנציקלופדית. למירי רגב יש ובפרט לפעילותה המיניסטריאלית. בתוקף תפקידה היא הקדישה מאמץ ותקציב לארגון הארוע הזה ולכן יש נקום בעקך לתיאור הפעילות הזו. בערך על שר מתארים את פעילות השר גם אם סדר העעדיפויות שלו מציב בראשו נושאים שנראים לעורך זה או אחר שוליים. יורם שורק - שיחה 15:19, 8 ביוני 2018 (IDT)

Nirvadel, אם יש השלכות מדיניות לביטול המשחק - אז המקום לכתוב על כך הוא לא בערך אודות מירי רגב, אלא בערך אחר (אולי חרם על ישראל?). הצדקה לאיזכור העניין בערך אודות מירי רגב קיימת - אם יש לביטול המשחק השלכות פוליטיות כלשהן על רגב עצמה. יוניון ג'ק - שיחה 15:43, 8 ביוני 2018 (IDT)

העניין הציבורי במאמציה של רגב להעביר את המשחק לירושלים גדול לאין שיעור מהעניין הציבורי בהתכתבות מייל כלשהי של אורית קמיר, שוויקיפדים אחדים התעקשו לכלול בערכה. גם המאמץ שהשקיעה רגב, שכלל תקציב לא מבוטל, גדול לאין שיעור מהמאמץ שהשקיעה קמיר. קשה להבין כיצד ויקיפד שתמך בהכללת המידע שם מתנגד להכללת מידע חשוב יותר כאן. אני מציע להוסיף לערך את הפסקה הבאה, שמתמקדת ברגב:
לאחר שאמרגן פרטי סיכם על משחק ידידות בין נבחרת ארגנטינה בכדורגל לנבחרת ישראל, שיערך בחיפה, פעלה רגב להעברת המשחק לירושלים, והקצתה לכך 2.7 מיליון ש"ח מתקציב חגיגות ה-70 למדינה.[1] בהמשך ביטלה נבחרת ארגנטינה את הגעתה לישראל, כשלדעת פרשנים מעורבותה של רגב גרמה לכך,[2] ואילו רגב ייחסה את הביטול לאיומים על חיי כוכב הנבחרת ליונל מסי ומשפחתו.[3]
דוד שי - שיחה 15:52, 8 ביוני 2018 (IDT)
חוץ מהרצון לגרור דברים לרמה אישית לא לגמרי ברורה לי ההשוואה בין שר שעושה הרבה מאוד פעולות במסגרת תפקידו, ובין אישה פרטית שניהלה קמפיין מקיף כדי למנוע מינויו של אדם לתפקיד שופט, כולל, לפי התכתבות מייל שפורסמה בתקשורת והיא לא טרחה להכחיש, ניסיון לשדל אישה אחרת לטעון שאי אפשר היה להתקדם בלי לשכב איתו. אם כבר אתה עושה השוואות, אולי תסביר למה במקרה של רוני אלשיך "דעת פרשנים" (שרמז לנתניהו בראיון לאילנה דיין), הרבה פחות שנויה במחלוקת, הייתה פחות משמעותית בעיניך בזמנו. מלבד זה, לא צריך את רגב כדי לדעת שהיו איומים על חייהם של מסי ושל שאר חברי הנבחרת הארגנטינית. נרו יאירשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 16:42, 8 ביוני 2018 (IDT)
במקום להתפלמס, האם אתה מקבל את הנוסח שהצעתי, יש לך נוסח חלופי, או שלדעתך אירוע זה, שכל העיתונים מלאים בו כבר ימים אחדים, הוא חלק זניח בפועלה של השרה רבת הפעלים? דוד שי - שיחה 17:06, 8 ביוני 2018 (IDT)
במחילה, אתה הוא שבחרת להתפלמס. אני עדיין לא בטוח עד כמה יש צורך להכניס את העניין, אחרים למעלה התנגדו. העליתי עד עתה שתי בעיות בניסוח שלך: א. הכנסת "דעת פרשנים", לעומתית בעליל. אגב, לא ציינת שזו גם דעת פוליטיקאים מהשמאל. ב. ניסוח שממנו משמע שרק לדעת רגב סיבת הביטול היא האיומים מצד ה-BDS. מלבד זה, גם המקור הראשון שהבאת מוטה באופן בולט, כפי שניכר בכותרתו. באופן כללי לא צריך להתרגש יותר מדי מכך שהתקשורת נוטה להתעסק בגימיקים, במיוחד אם היא חושבת שהם יכולים לפגוע בליכוד. נרו יאירשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 17:32, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני תומך בניסוח של דוד שי ומציע להוסיף לו את דברי שר החוץ הארגנטינאי. בברכה. ליש - שיחה 17:34, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני מבין שנשיא ארגנטינה אמר שאין לו יכולת להשפיע, אבל אולי שר החוץ שם חזק יותר. נרו יאירשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 18:01, 8 ביוני 2018 (IDT)
גם אני תומך בניסוח שמציע דוד שי בערך. ערן - שיחה 18:51, 8 ביוני 2018 (IDT)
האם יש מקור אמין כלשהו ל"איומים מצד הBDS" ? (ארגון שכל פעילותו תקשורתית)? יורם שורק - שיחה 19:28, 8 ביוני 2018 (IDT)
הנה מקור, יש לציין שהם הגורמים לביטול ולא רגב Nirvadel - שיחה 21:15, 8 ביוני 2018 (IDT)
במקור הזה כתוב על " חגיגות" של תנועת ה BDS אבל שום סימוכין לאיומים באלימות. השאלה עומדת בעינה: האם יש סימוכין לאיומים מצד הBDS. כיוון שהתנועה הזו עוסקת רק בתקשורת הרי שהטענה שהBDS מאיים באלימות שקולה לטענה שערוץ 7 מתכנן הקמת התנחלויות או שמערכת הארץ מחלקת את ירושלים - טענות הדורשות בחינה ביקורתית. יורם שורק - שיחה 21:36, 8 ביוני 2018 (IDT)
גם אני תומך בניסוח של דוד שי. BAswim - שיחה 22:03, 8 ביוני 2018 (IDT)
הנה מקור נוסף לאיומים, זה מלבד הקמפיין של הדם על החולצות. אני מופתע לשמוע את ההכרזה הפסקנית שכל הפעילות של ה-BDS מאז ומעולם הייתה אך ורק תקשורתית. אולי גם לקביעה הגורפת הזאת יובא מקור. נרו יאירשיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ח • 21:30, 9 ביוני 2018 (IDT)
אתה בטוח שעל החולצות היה דם ולא קטשופ? בטח יש לך מקורות לזה... בברכה. ליש - שיחה 21:52, 9 ביוני 2018 (IDT)
מייצגים של כתמי "דם" הם מוטיב חוזר בהרבה מאוד הפגנות. הנה למשל בהפגנות בעד או נגד איסור הפלות. עדיין ממתין לסימוכין מהימנים לסיפור האיומים של ה BDS. אגב נבחרת ארגנטינה ביטלה גם ביקור בותיקן מי ה BDS של האפיפיור? יורם שורק - שיחה 23:21, 9 ביוני 2018 (IDT)
הובאו סימוכין מהימנים. ייתכן שכל מקור שיאמר זאת ייחשב בלתי מהימין בעיניך. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 00:34, 10 ביוני 2018 (IDT)
כל הכבוד. הבאת כאן דוגמה מעולה להסבר מעגלי. כסימוכין לטענה על "איומים" הבאת אתר ספורט ישראלי שמדווח על דיווח באתר ספורט גרמני דויטשה ולה. מי שיטרח להגיע אל הדיווח באתר הגרמני עצמו ימצא שם את המילה איום Threats במרכאות ומובאת לא כידיעה או גילוי אלא כטענה של שגרירות ישראל בארגנטינה (שמוכחשת כמובן על ידי דובר פלסטיני). במילים אחרות הסימוכין לטענה של מערכת הההסברה הישראלית היא דיווח באתר ישראלי על ציטוט באתר גרמני של טענת ההסברה עצמה. באותה מידה יכולת להביא כסימוכין את הציטוט שלך כאן את האתר הישראלי.. יורם שורק - שיחה 00:48, 10 ביוני 2018 (IDT)
אז המקור הראשון של הידיעה הוא שגרירות ישראל בארגנטינה, מספיק טוב עבור מי שנותן אמון בממסד הישראלי לא פחות מהארץ או מידיעות (יש אנשים כאלה). על כל פנים, זו לא המצאה של רגב. דובר פלסטיני לא יכול לדעת אם זה נכון או לא, הוא הרי לא מי שאמור לקבל את האיומים. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 00:53, 10 ביוני 2018 (IDT)
אכן יש אנשים שנותנים אמון בממסד הישראלי, יש הנותנים אמון בממסד הפלסטיני ויש כאלה המאמינים בהגינות הממסד הויקיפדי אבל תפקיד ויקיפדיה לא לשמש דובר לממסדים אלא להביא עובדות שיש להן סימוכין וכשהעובדות במחלוקת לא להטעות את הקורא ולא להציג טענה כעובדה אלא לייחס אותה לטוען. ממש כשם שדובר פלסטיני "לא אמור לדעת" כך גם שגריר ישראלי לא אמור לדעת על איומים על אדם שאינו עובד השגרירות ושספק אם אי פעם פגש את השגריר. יורם שורק - שיחה 01:31, 10 ביוני 2018 (IDT)
יש הבדל בין מישהו שהיה מעורב במגעים ואומר שידוע לו משהו, ובין מישהו שלא היה צד לאותם אירועים ומכחיש באופן סתמי. על כל פנים, אולי תרצה להגיב לעיקר במקרה זה, שרגב לא המציאה את האיומים האלה. לכל הפחות שגרירות ישראל בארגנטינה פרסמה זאת קודם לכן. וזה כאמור, מלבד קמפיין הדם על החולצות (כן, אני יודע שזה באמת צבע אדום, זו לא הנקודה). נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 10:40, 10 ביוני 2018 (IDT)
מישהו שהיה מעורב במגעים? המשחק היה יוזמה של חברת הפקה פרטית. שגרירות היא מוסד ממשלתי ומחוייבת לייצג את קו ההסברה של הממשלה ובמקרה הזה של משרד התרבות והספורט. מה הנקודה שלך עם הדם על החולצות? סמלים ובגדים מוכתמים בצבע המייצג דם הם, כפי שכבר הזכרתי, מוטיב חוזר ושגור בהרבה מחאות: בעד ונגד הפלות, נגד שימוש בפרוות, נגד סחר / אחזקת נשק וכו'. הנה למשל מחאה על פיגוע בקשמיר הפגנה נגד תעשיית הפרוות באוקראינה, מחאה נגד הקלות בעונש לאנסים וכו'. יורם שורק - שיחה 16:07, 10 ביוני 2018 (IDT)
יפה, השקעת בהוכחה מיותרת שה-BDS לא הראשונים להשתמש במוטיב הדם. חבל שלא ענית לעיקר הטענה: רגב לא המציאה את זה. אחזור שוב כדי לוודא שלא תפספס: הנקודה היא שרגב לא המציאה את עניין האיומים, רבים טענו את זה לפניה. אולי הפעם תתייחס לנקודה הזאת במקום להביא סימוכין מיותרים כדי להתווכח עם מה שלא נאמר. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:19, 10 ביוני 2018 (IDT)
אין לאף בן תמותה היכולת להוכיח שהתאים האפורים במוחה של רגב הם שיצרו את סיפור האיומים או שמה מקור הרעיון בגאוניותו של מי מעוזריה ויועציה. בכל אופן השרה רגב הציגה את הרעיון במסיבת עיתונאים בשעות אחר הצהריים של יום רביעי 6 ביוני. יש להניח שמערך התקשורת עשה את מלאכתו והפיץ את דבר החוכמה לשלוחי ישראל עוד קודם לכן (לא נאשים את כבוד השרה ברשלנות חלילה). הדיווח באתר הגרמני עליו אתה מסתמך הוא מאותו היום (6.6.18) וכנראה מגיע (דרך השגרירות בארגנטינה) מאותו מעיין. ולכן לעיקר הטענה: בדומה לכל פעולה של איש ציבור אין לדעת מי המוח שמאחורי הרעיון אבל אם מדינאי מבצע פעולה (במקרה זה הפצת סיפור האיומים) הרי שיש לתת לו את הקרדיט אלא אם כן יש סימוכין לבעל זכויות יוצרים אחר. יורם שורק - שיחה 16:42, 10 ביוני 2018 (IDT)
זו ספקולציה יצירתית לטעון שרגב היא שגרמה לשגרירות להודיע כך. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:45, 10 ביוני 2018 (IDT)
שגריר הוא שליח הממשלה והכלל "שלוחו של אדם כמותו" אינו ספקולציה וגם יצירתיות גדולה אין כאן, פשוט שגרת עבודה של שליח דיפלומטי: להביא את מחשבת שולחיו לתקשורת במדינה בה הוא פועל. יורם שורק - שיחה 17:17, 10 ביוני 2018 (IDT)
אהיה מופתע אם אתה לוקח ברצינות את מה שכתבת. לדעתי אתה יודע היטב ששגרירות ישראל בארגנטינה לא מדבררת את מירי רגב ולא מקבלת ממנה הוראות מה להודיע. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:58, 10 ביוני 2018 (IDT)
הבה נחזור לעובדות. בתאריך 6 ביוני יצאו הכרזות במסיבת עיתונאים של רגב וכן משגרירות ישראל בארגנטינה ובהן סיפור על "איומים על חיי שחקנים ובני משפחותיהם". המידע לא שותף עם משטרת ארגנטינה, לא הוצגה כל ראיה (מכתב איום, שיחת איום, מסר מאיים בטלפון..) אף אחד מה"מאויימים" לא דיווח על איומים ולא הוגשה כל תלונה לרשויות החוק בארגנטינה על איומים. ובכל זאת הנאום של מירי רגב הוא עובדה מתועדת. מישהו הגה את רעיון האיומים כסיבה חלופית לביטול הארוע. אפשרות א': שגריר ישראל בארגנטינה ממציא סיפור בלי שיהיה לו כל מניע (לא השגרירות ארגנה את המשחק, אף אחד לא מאשים אותו בכלום). אפשרות ב': מישהו בסביבתה הקרובה או, לחילופין, בסביבתה הקרובה מאוד של רגב מוצא את עהיין ה"איום" כקש להאחז בו מול הביקורת הציבורית. גם אם אפשרות א' נכונה הרי שרגב בחרה להשתמש בסיפור הזה ובכך נתנה לו תהודה ציבורית רחבה. יורם שורק - שיחה 22:00, 10 ביוני 2018 (IDT)

זה מוזר שאתה לא מעלה על דעתך את האפשרות שאנשים הם דוברי אמת. נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 15:30, 11 ביוני 2018 (IDT)

בהתייחס ל-BDS, לומר שהיא רק תנועה תקשורתית לא אלימה זה כמו לומר שה-KKK הם ארגון לא-אלים שרק עושה מצעדים עם תחפושות מצחיקות. ה-BDS תנועה אלימה ולא בוחלת באלימות מילולית או פיזית (מכות, פיצוץ אירועים, תקיפת יהודים וישראלים בקמפוסים, ונדליזם ואיומים ברצח). הוושינגטון פוסט פרסם שפעילי BDS פלסטיניים או פרו-פלסטיניים איימו ברצח על מסי ובני משפחתו, ועוד מקורות ציינו זאת. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:23, 11 ביוני 2018 (IDT)
החושד בכשרים לוקה בגופו - לטענתכם יש לנציגים רשמיים של ישראל מידע על מעשה פשע (איומי רצח) שבוצעו במדינה ידידותית והם נמנעים מלשתף בו את רשויות החוק בארגנטינה? האם הוגשה תלונה של מסי או בני משפחת המאויימים? מישהו מהמאויימים סיפר על האיום (איך הגיע? מה כלל האיום?). איך מידע על פעילות פלילית כלפי אנשים חסרי כל קשר לישראל הגיע לידיעת נציג ישראלי לפני שמישהו אחר שמע על כך? אם שגריר ארגנטינה בישראל ידע על פשעים המבוצעים כאן ולא ישתף את המשטרה במידע הוא מן הסתם יסולק מכאן ובצדק יורם שורק - שיחה 16:46, 11 ביוני 2018 (IDT)
ה-BDS כשרים בערך כמו חזיר טבול בחלב. יש איומי רצח, חלקם גלויים, זה ידוע ופורסם בתקשורת. מסי לא מתלונן במשטרה הארגנטינאית כי הוא חושש לחייו וכנראה שאין לו אמון ביכולתיהם של המשטרה הארגנטינאית ויחידות הלוט"ר הארגנטיניות, אז מסי מעדיף להשתפן ולשתוק ולא להתלונן, מאשר להסתבך עם ארגוני הטרור הפלסטינים ובריוני ה-BDS. שגריר ישראל לא יכול להתלונן במשטרה במקומו. המשטרה הארגנטינית יודעת אבל מעדיפה לשחק אותה ראש קטן בשביל שקט מדומה ולא להסתבך. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:30, 11 ביוני 2018 (IDT)

לאחר שוויקיפדים אחדים תמכו בנוסח שהצעתי, הוספתי אותו לערך. מתוך התחשבות בדעתם של אלה הסבורים שלא רק רגב ייחסה את הביטול לאיומים על חיי מסי, ציינתי שגם גורמי ממשל נוספים בישראל אמרו זאת. דוד שי - שיחה 20:47, 11 ביוני 2018 (IDT)

הסרת מקור מהוושינגטון פוסט ואזכור דעת "פרשני ספורט אחדים"[עריכת קוד מקור]

דינדיא ביטל כאן עריכה שלי, שבה הוספתי, בעקבות דברי האביר, מקור מהוושינגטון פוסט, שוודאי אינו חשוד בהטיה לטובת רגב, לכך שהיו איומים על חיי מסי. למעשה גם בלי זה אני עוד לא מבין אם מישהו טוען ברצינות ש-BDS לא היו מנהלים קמפיין גם נגד הופעת נבחרת ארגנטינה בחיפה, כפי שהם מנהלים קמפיינים נגד כל הופעה בינלאומית בישראל, בתל אביב או בחיפה או בכל מקום אחר. אני גם לא מבין מה רלוונטית דעת "פרשני ספורט אחדים", זה לא עניין לפרשנות ספורט ואין מדובר כאן בעמדה מיוחדת של פרשני ספורט, זו האשמה שספגה רגב מגורמים מגוונים, פוליטיים ותקשורתיים. נרו יאירשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 20:13, 13 ביוני 2018 (IDT)

אם הוושינגטון פוסט אומר זאת - בהחלט רצוי שגם אנחנו.Icewhiz - שיחה 20:29, 13 ביוני 2018 (IDT)
העובדה שגורמים שונים ייחסו את הביטול לאיומים על חיי מסי מופיעה בערך, אין צורך לציין שגם וושינגטון פוסט ציין זאת, בפרט כשרבים אחרים טענו שזה שטויות. זה המקום לשבח את הגיבור שבגיבורים, דונלד טראמפ, ואת האמיץ שבאמיצים, בנימין נתניהו, שלמרות איומי דאעש (דאעש!, לא הרכרוכים של ה-BDS, דאעש, ארגון עם קבלות בעריפת ראשים) המשיכו ללא חת בתוכניתם להעביר את שגרירות ארה"ב לירושלים. כדאי שתרגיעו, ותפסיקו לנפח את עוצמת ה-BDS, לפני שאנשים באמת יפחדו להגיע לכאן.
אם רגב ספגה האשמה זו מגורמים מגוונים, פוליטיים ותקשורתיים, אדרבא, הבא אסמכתאות ונוסיף לערך. דוד שי - שיחה 20:49, 13 ביוני 2018 (IDT)
במחילה, אתה לא ייחסת את זה לגורמים עלומים. ייחסת את זה בפירוש ל"רגב וגורמי ממשל נוספים בישראל" ותו לא, בזמן שמדובר בטענה רחבה הרבה יותר. וגם זה רק בנקודה של איומים על מסי, אין בכלל חולק שהיה שם קמפיין מסיבי של BDS, כולל ההפגנות עם החולצות המוכתמות באדום ליד מחנה האימונים של ארגנטינה בספרד. לכן יש חשיבות למקור שהובא מהוושינגטון פוסט. לעניין ניפוח תפקידו של BDS, לא הבנתי, אתה חושב שארגנטינה כן ביטלה את זה בגלל ירושלים אבל בלי שום קשר ל-BDS? אם כך למה הם הסכימו בהתחלה? בעניין פרשני הספורט - אין בעיה, אביא דוגמאות לביקורת הפוליטית. נרו יאירשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 20:54, 13 ביוני 2018 (IDT)
היה קמפיין BDS, כמו בהרבה מקרים אחרים, בחלקם הצליח ובחלקם נכשל. תרומתה של רגב להצלחת ה-BDS הפעם ברורה ביותר, ספק אם יש בר דעת אחד שסובר אחרת. דוד שי - שיחה 21:02, 13 ביוני 2018 (IDT)
אתה יכול אם תרצה לומר שאיני בר דעת, אבל לי לא ברור איך המעבר לירושלים שינה מבחינת הקמפיין. בכל מקרה היו עושים אותן פעולות. אם דווקא ירושלים הפריעה לארגנטינה (אחר שכבר הסכימה) היו יכולים לדרוש חזרה לחיפה. אמנם כל זה לא משנה לעניין הניסוח בערך. נרו יאירשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 21:09, 13 ביוני 2018 (IDT)
ברגע שרגב הפכה את המשחק לפוליטי לא הייתה דרך חזרה לחיפה. Dindia - שיחה 09:16, 14 ביוני 2018 (IDT)
העריכה של נרו יאיר בעייתית: הביקורת על רגב החלה עוד לפני דבריו של שר החוץ הארגנטינאי, כפי שאפשר לראות מתאריכי המקורות שנרו יאיר הסיר וגם מתאריכי המקורות שהוא עצמו הביא. מוזר שלנושא כל כך ישראלי נחוצה אסמכתא מהוושינגטון פוסט - האמנם אין אסמכתא ישראלית אמינה לכך? דוד שי - שיחה 21:06, 20 ביוני 2018 (IDT)
הסרתי מקורות שעסקו בפרשני ספורט, שעמדתם בנושא הזה לא רלוונטית. הסרתי גם מקור מהארץ, שבעיייתי בגלל חומת התשלום. הוספתי באותה עריכה מקורות בעניין הביקורת על רגב, כולל מצד "סביבתו של נתניהו", כך שאין בעיה מצד תאריכי המקורות. נתתי משקל רב יותר לדברי שר החוץ הארגנטיני, שאתה עצמך הוספת, ובצדק, כי לדבריו חשיבות רבה יותר ביחס לדברי פוליטיקאים ועיתונאים מזוהים פוליטית בארץ. לגבי הוושינגטון פוסט - הוא אינו טוב פחות לעניין זה מכל מקור בישראל. נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 21:11, 20 ביוני 2018 (IDT)
אני רוצה להוסיף עוד שהוושינגטון פוסט הוא מקור לעניין האיומים על מסי ומשפחתו, אבל גם בלי זה - ברור שהיה קמפיין אגרסיבי מצד ה-BDS, בין היתר עם החולצות המוכתמות ליד מחנה האימון של הנבחרת הארגנטינית בספרד. כמדומני שגם בקרב מי שמאשימים את רגב - איש לא חולק שלקמפיין הייתה השפעה על התוצאה הסופית. נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 21:21, 20 ביוני 2018 (IDT)
וושינגטון פוסט כתוב אנגלית, עדיף מקור אמין בעברית (אם יש כזה; אם אין - יש בעיה בהסתמכות על וושינגטון פוסט).
הביקורת מסביבת נתניהו קדמה לדברי שר החוץ הארגנטינאי, ולא נאמרה בעקבות דבריו. דוד שי - שיחה 21:51, 20 ביוני 2018 (IDT)
נכון שהביקורת קדמה לדברי שר החוץ, אבל דברי שר החוץ משמעותיים יותר להבנת האירוע עצמו, והביקורת היא תוצאה. נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 23:27, 20 ביוני 2018 (IDT)
והנה כאן דיווח בהארץ על איומים על חיי מסי ואשתו ושאר השחקנים. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 00:00, 21 ביוני 2018 (IDT)