שיחת תבנית:תפקיד מנהיג

ראו בטבלת האם

שיחת תבנית:מנהיג. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באב ה'תשס"ט • 15:04, 23 ביולי 2009 (IDT)

תבנית:תפקיד מנהיג - הוספת משך כהונה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הוספת "משך כהונה" שיהיה שדה מחושב אוטומטית בדומה ל"משך הקרב" בתבנית:סכסוך צבאי. אין צורך להזינו!

תצוגה בתבנית: תקופת כהונה {{{התחלת כהונה}}} - {{{סיום כהונה}}} ({{{משך כהונה}}})

במודגש השדה שנוסף. בורה בורה - שיחה 06:47, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

בעד יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:03, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

• בעד גילגמש • שיחה 21:25, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
• בעד קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:17, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
• בעד יהיה לי עוד עבודה לתקן שגיאות תאריך... שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • ו' באלול ה'תשע"ד • 21:19, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:33, 5 בספטמבר 2014 (IDT)

יישום

משתמש:Kotz, הכנסתי את היישום אבל צריך מספר שיפורים:

• אם עדיין מכהן, צריך לחשב עד היום. ראה למשל מחמוד עבאס
• הסוגריים () צריכים להיות בתוך התנאי, כך שאם מסיבה כלשהיא אין תוכן, שלא יופיע רק ()
• ראה מה ניסיתי לעשות עם הרשימה "מולך|מולכת|מכהן|מכהנת|נוכחי|" כדי שזה יחשב את משך הכהונה עד היום. לא כך כך הצליח לי... ראה ולדימיר פוטין, מוציא "?"
• צריך רווח אחד בין התאריך ל(משך הכהונה)

התוכל לסייע בבקשה? אתה כבר מומחה בורה בורה - שיחה 16:46, 5 בספטמבר 2014 (IDT)

לגבי הדוגמא של מחמוד עבאס - הכוונה שהם יש תאריך תחילת כהונה אבל אין תהליך סוף כהונה, נחשב עד היום?

כל השאר בוצע

‏[kotz]‏ [שיחה] 11:23, 6 בספטמבר 2014 (IDT)

משתמש:Kotz, בדקתי ונראה טוב. לגבי מחמוד עבאס -אכן הכוונה שאם יש תאריך תחילת כהונה אבל אין תהליך סוף כהונה, נחשב עד היום. בורה בורה - שיחה 04:57, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

בוצע (אבל תראה את סטלין) ‏[kotz]‏ [שיחה] 17:18, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

מה הבעיה שם? שהוא הוסיף יום? זה באג ידוע ביחידה:תאריך. בורה בורה - שיחה 18:25, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

כן ‏[kotz]‏ [שיחה] 18:32, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

תבנית:תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף וק:תב
בפרמטרים: סגן, הקודם בתפקיד, הבא בתפקיד, לא ניתן לשנות את ההגדרה למין נקבה במקרה שמדובר על אישה. מי יכול לעזור? Itaygur - שיחה 07:55, 20 בנובמבר 2014 (IST)

לדעתי אפשר לסדר את זה בצורה אלגנטית. משתמש:Kotz? בורה בורה - שיחה 08:02, 20 בנובמבר 2014 (IST)

נניח מדברים עם התבנית שבערך של המלך/מלכה א', שאחריו/ה שלט/ה המלך/מלכה ב'.

מה שאפשר לעשות (ועשינו כך בתבנית:פוליטיקאי מוניציפלי אם אני זוכר נכון זה:

{{לפי מגדר|לפניו בתפקיד|לפניה בתפקיד|לפניו בתפקיד}}

{{לפי מגדר|אחריו בתפקיד|אחריה בתפקיד|אחריו בתפקיד}}

כלומר הביטוי תלוי במין של א' ולא של ב'.

לגבי סגן, אני לא מוצא פתרון חביב כל כך. פתרונות פחות חביבים:

א. לאפשר גישה לויקינתונים עבור ערכים אחרים. ואז בתבנית יכתבו סגן=גולדה מאיר והתבנית תדע לבד שזו סגנית (חייב להיות קישור לגולדה וחייב להיות לה עיול ויקינתונים.

ב. לאפשר פרמטרים "סגן=ברוך ג'מילי" ו"סגנית=ברכה ג'מילי" ולהציג לפי זה.

ג. להוסיף פרמטר "סגנית", באופן הבא: "סגן=ברכה ג'מילי|סגנית=כן".

ד. לחיות עם "סגן".

אני מעדיף את ד' ואחריו א' ואחריו ב'.

בהצלחה.

«kotz» «שיחה» 08:57, 20 בנובמבר 2014 (IST)

הרעיון שהסגן חייב להיות מישהו שיש לו ערך לא נראה לי. אני כותב עכשיו ערכים על ראשי הממשלות של אירלנד, ולא תמיד הסגנים שלהם ראויים לערך, או שהוא טרם נכתב. לא יותר פשוט לעשות פרמטר כפול כמו ב"בן/בת זוג"? Itaygur - שיחה 14:06, 20 בנובמבר 2014 (IST)

אני מסכים עם הקביעה של איתי שלא חייבים לסגן/לפני/אחרי ערך. אם יש ערך על שליט ולאכיה במאה ה-15 לא בהכרח יהיה ערך על זה שאחריו. לכן פתרון אוטומטי לא יעבוד. אני בעד ג' אבל משהו כללי יותר "נקבה=כן" שיתווסף לכל אחד מהשלושה. ברירת המחדל אם אין פרמטר היא זכר. בורה בורה - שיחה 16:07, 20 בנובמבר 2014 (IST)

― סוף העברה

הוספת פרמטר

― הועבר מהדף שיחת תבנית:מנהיג

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
‏Archway‏ • שיחה 09:58, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

האם יש התנגדות להוספת הפרמטר "מונ/תה על ידי"? זהו פרמטר שיתאים יותר מ"תחת תפקיד" בהקשר של שופטים, כמו בוויקיפדיה האנגלית. לדוגמה, Nominated by = Barack Obama. כך נוכל לציין איזה נשיא מינה שופט מסוים בבית המשפט העליון בארצות הברית. ‏Archway‏ • שיחה 05:53, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

Archway: זה רעיון טוב, אבל נהוג לקיים דיונים על שינויים בתבניות בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים שאחריו עוקבים יותר אנשים. כדאי גם לחשוב על שם לפרמטר וניסוח שיהיה לא תלוי מין למשל "ממנה" או "מינוי של". ערן - שיחה 07:32, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

צודק לגבי הניסוח, והעברתי.

― סוף העברה
‏Archway‏ • שיחה 09:57, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

"מונה ע"י" מול "מונתה ע"י" - התבנית יכולה לבצע אוטומטית לפי ויקינתונים (כמו שיודעים היום בן 40 או בת 40). ‏«kotz» «שיחה» 14:26, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

כן זה גם אפשרי, אבל עדיף איפה שאפשר ניסוח לא תלוי מין - גם בשם הפרמטר ששם אי אפשר לדעת וגם לצורך פשטות כששם הפרמטר זהה לשם התצוגה של הפרמטר במידת האפשר. ערן - שיחה 09:16, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

נגד. שדה שולי שאין בו צורך. מספיק לציין תחת מי כיהן שזה מה שחשוב באמת ואת זה כבר יש היום. בורה בורה - שיחה 05:15, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

אי אפשר לציין תחת מי כיהן. זה לא עובד ככה. שופט ממונה על ידי נשיא, וזה לא רלוונטי תחת אילו נשיאים הוא כיהן. אם שופט כיהן תחת 7 נשיאים, נכניס לתבנית את כולם? תקופת כהונתו מוצגת ממילא. להגיד על שדה שנמצא בוויקפדיות מרכזיות כמו האנגלית והצרפתית שהוא "שולי" זה, אעפס, קצת לא רציני. על כל פנים אתה בעמדת מיעוט כאן. ‏Archway‏ • שיחה 05:30, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

בעד - אפשר לקרוא לזה "ממנה" כדי שלא יהיו בעיות זכר/נקבה. רלוונטי עבור תפקידי אמון. ערן - שיחה 09:16, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

ערן, האם די בעמדת הרוב כאן כדי להכניס את השדה לאחר יום כיפור או שנאלץ להיגרר להצבעה מיותרת? ‏Archway‏ • שיחה 12:53, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

השאיפה היא להגיע להסכמה בדיון. אני גם לא בטוח שבכלל יש התנגדות לציין זאת אחרי ההסבר היפה שלך לעיל. ערן - שיחה 13:08, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

השאיפה היא להגיע להסכמה, ורוב של 2:1 הוא בהחלט לא הסכמה. עדיין מיותר. בורה בורה - שיחה 21:11, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

רוב של 3:1 (KOTZ הביע תמיכה), ללא התנגדות של מישהו מלבדך, וכפי שאמרתי -- אני מקווה שלא תגרור אותנו לעוד הצבעה כמו בעבר. התנגדותך תמוהה כי בניגוד למחלוקת הקודמת בה התנגדת להסרה של פרמטר מרכזי, כאן רק מדובר בהוספה של פרמטר שלכאורה, אינו אמור להפריע לאף אחד. ‏Archway‏ • שיחה 08:24, 25 בספטמבר 2015 (IDT)

ומה נכתוב ביחס לשופטים בישראל? פורמלית הממנה הוא נשיא המדינה, אבל מעשית עושה זאת הוועדה לבחירת שופטים. דוד שי - שיחה 21:30, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

כמדומני שאיננו משתמשים בתבנית זו כלפי שופטים בישראל. אצל שופטי העליון בישראל יש תבנית:משפטן, בעוד שתבנית זו מתאימה לתבנית:מנהיג. כפי שאמרתי, פרמטר זה בעיקר מיועד למקומות כמו ארצות הברית, בהם השופט ממונה על ידי הנשיא. ‏Archway‏ • שיחה 08:24, 25 בספטמבר 2015 (IDT)

אל תחנך אותי ואני כן אגרור אותך להצבעה אם זה מה שאתה חותר אליו, כי זה שדה מיותר בתכלית. אני לא רואה ש-kotz תמך, הוא רק העיר הערה טכנית. בורה בורה - שיחה 06:01, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

חבל שלאחר 9 שנים במיזם עדיין לא הפסקת את המנהג הזה של תוקפנות כלפי משתמשים במרחב השיחה והתבניות. לדעתי קוץ תומך, אפשר לבקש ממנו עמדה מפורשת; ובמצב כזה, אתה היחידי שמתנגד, ועל כן אקווה שערן יתמוך בהוספת הפרמטר ללא הצבעה (בזבוז של שבוע). ‏Archway‏ • שיחה 07:24, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

אני לא תומך ולא מתנגד לפרמטר הזה שאני לא מבין את חשיבותו. אגב אני גם לא מסכים עם ערן שהתבנית עדיף לה באיזה אופן להיות אדישה למין. אבל זה לא הדיון כאן. ‏«kotz» «שיחה» 09:00, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

לסיכום, קוץ, אם אין לך התנגדות, הרי שאתה נייטרלי. יש רק מתנגד אחד (חגי) לעומת שני תומכים. בנוגע לאדישות כלפי מין, זה זוטות. אני תומך בהצעה שלך, אבל אינני יודע לעשות אותה. אני יכול להוסיף פרמטר אדיש למין ("מינוי של") אבל מעדיף להמשיך בהצעתך. עברו כבר שבועיים מאז בקשתי הראשונה. אז תוכל להוסיף את הפרמטר? ‏Archway‏ • שיחה 13:44, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

ההצעה הזאת לא תעבור ברוב זעום ומקרי של 2:1 גם אם תכתוב 10 פעמים "מתנגד אחד". אפשר לארכב את הדיון - לא עבר. בורה בורה - שיחה 13:54, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

כמדומני שלא אתה קובע כאן מה עובר ומה לא. אף אחד לא הביע התנגדות מלבדך, כי זה לא פרמטר שאמור להפריע למישהו. מאידך, ביורוקרט ואדם ששולט ברזי התבניות תומך בהצעתי. אחכה להסכמתו של ערן על מנת להוסיף את השדה. ‏Archway‏ • שיחה 13:56, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

בענייני תוכן, קולו של ביורוקרט שווה לקולו של כל אחד אחר. שדה שולי שמשמש אולי 20 ערכים על שופטים בארצות הברית, אין לו מקום. מההתעקשות שלך על שדה למספר כה מצוצמצם של ערכים ניכר שאינך מבין את מהות השימוש בתבנית. לא מכניסים שדות שאין בהם שימוש ברוב הערכים לתבנית, והשדה הזה ישמש באולי 0.3% מהתבניות מהסוג הזה! בורה בורה - שיחה 14:24, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

נו, ואז מה? זה עולה לנו כסף להוסיף פרמטר קטן? זה מכביד על השרת? ואגב, יש 29 ערכים של שופטי בית משפט עליון בארצות הברית. זה חשוב לקורא ומוסיף לו לדעת איזה נשיא מינה איזה שופט. ‏Archway‏ • שיחה 15:01, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

השאלה האם "ממנה" / "מינוי ע"י" רלוונטי גם לתפקידים אחרים? מושלים? שרים? מינויים פוליטיים?ערן - שיחה 23:51, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

כן. לדוגמה, מושל ממנה שופטים במערכת המשפטית במדינתו וסנאטורים כאשר סנאטור מכהן נפטר/מתפטר. דוגמה לכזה הוא רולנד בוריס. אז הנה עוד שימוש לפרמטר. ‏Archway‏ • שיחה 01:41, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

זה אולי לא עולה כסף אבל היו פה כבר מלחמות עולם על שדות שהוספו ואין להם שימוש ברוב הערכים. הקונצנזוס כיום הוא שלא מוסיפים שדות כאלה. שדה צריך להיות בשימוש נרחב בערכים כדי שיקבל ביטוי בתבנית. אתה יכול לשאול למשל את משתמש:Gilgamesh או משתמש:יונה בנדלאק כמה פעמים הסרנו מתבניות שדות שהיו בשימוש מועט במספר צר של ערכים. עיינתי בערך האנגלי על רולנד בוריס שהובא כאן כדוגמה. אין שם זכר לשדה כזה בתבנית. פרטים על הממנה אפשר וראוי לשים בערך עצמו אל לא בתבנית. בורה בורה - שיחה 06:12, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

פרמטר אינפורמטיבי ופשוט שהשתמשתי בו במספר ערכים בוויקיפדיה האנגלית. בעד הוספתו גם לוויקיפדיה העברית. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (7.10.2015 16:30)

במילא היה רוב להצעתי, אך אני מודה לגמל התימני על שבחר גם הוא לתמוך בה. כעת, אפילו טיעון ה"רוב הזעום" אינו רלוונטי. אפשר להתקדם הלאה כי אנו סוחבים את הדיון כמעט שלושה שבועות. ‏Archway‏ • שיחה 16:59, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

נראה שלא הפנמת את הפתיח: "פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה." "תמימות דעים" ודאי שאין. בורה בורה - שיחה 18:37, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

תראה, אינני חושב שיש על מה להתפשר פה. אין פרמטר "באמצע" שיספק את שנינו. עתה ההחלטה עוברת לבורר (בדרך כלל ביורוקרט). אני מקווה שיתמוך בסיום הדיון על בסיס הרוב שהושג בו, ואם לא, נלך להצבעה. ‏Archway‏ • שיחה 18:48, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

בורר יכול להיות כל אחד שמקובל על שני הצדדים. אני מציע מישהו שעוסק קבוע בתבניות, מבין את החומר, לא השתתף בדיון ורצוי כזה שפעיל באולם זה בהערות ותגובות. עולים לי בראש במחשבה ראשונית קרלוס הגדול ויונה בנדלק. בורה בורה - שיחה 19:37, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

בורה בורה וArchway, כמה הערות לאחר קריאה מחודשת של הדיון:

• אם "מינוי של" רלוונטי לשופטים אז זה לא רלוונטי ל{{תפקיד מנהיג}} אלא לתבנית:משפטן, לא?
• אם זה רלוונטי גם לסוגי "מנהיגים" שונים, אז מה הם? הזכרתי מושלים, שרים ומינויים פוליטיים - עבור שר חשוב לציין תחת מי הוא כיהן, עבור מושל חשוב לציין מי המלך (או המנהיג האחר) שמינה אותו וכו'.

ערן - שיחה 21:10, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

יתכן באמת שאת המשפטנים צריך להעביר לתבנית משפטן ושם להוסיף את השדה מונה בידי. אבל חוששני ששוב זה שדה ייעודי מדי. המשפטנים הישראלים ממונים על ידי ועדה. בורה בורה - שיחה 21:35, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

נדמה כי תבנית המשפטן אינה מתאימה למשפטנים מחו"ל. יש שם פרמטר "עלה לישראל". שנית, היא שמנה מידי ומכילה פרטים טפלים. מה שטוב בתבנית מנהיג זה שהיא מאפשרת להעמיד לקורא את הפרטים העיקריים -- פרטי לידה, תקופת כהונה, וכן את מי קדם וירש את אותו שופט. בתבנית משפטן אין את זה. שנית, הזכרתי סנאטורים כדוגמה שמונו על ידי מושלים. בדרך כלל, אפשר לציין בתבניות של מינויים תחת מי הם כיהנו ולפתור את העניין. עם זאת, מה ששונה בקרב שופטי עליון בארה"ב הוא שהם מינוי לכל החיים. יש שופטים שכיהנו מעל 40 שנה. אנו נציין שהם כיהנו תחת 8 נשיאים ונעמיס על התבנית? בדיוק עקב כך, זהו פרמטר מתחייב במקרים כאלה. יש די והותר ערכים על שופטים כאלה, ואני אדאג לכסות את רובם בתבנית. ‏Archway‏ • שיחה 00:34, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

• אז אתה מציג שתבנית:מנהיג תהיה בשימוש כללי לא רק ל"מנהיגים" אלא לכל סוג אישיות?
• ואם כן, אפשר למלא את השדה "תפקידX" בתבנית שזהה ל{{תפקיד מנהיג}} רק שתהיה ספציפית לנושא למשל |תפקיד1={{תפקיד שופט|מונה על ידי=|תחילת כהונה=...}} (אבל לא יהיה בה "מנהיג דת בתקופה" או פרמטרים אחרים שאינם רלוונטיים)

אני חושב שזה רעיון טוב, אבל צריך לדון עליו בצורה מפורשת ולא כתוספת פרמטרים ל{{תפקיד מנהיג}}. ערן - שיחה 00:48, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

מסכים עם הרעיון שהצעת. אפשר ליצור תבנית חדשה וכמעט זהה ל{{תפקיד מנהיג}} עם שינויים קלים. אפשר גם פשוט לתרגם תבנית מוכנה מהויקי האנגלית. ‏Archway‏ • שיחה 00:58, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

נגד חזק לתבניות משוכפלות. עד שנפטרנו מהן בעבודה של שנים, לא נחזור לזה. כתבתי הערה דומה כמה פסקאות למטה בתבנית:אתר רשמי. בורה בורה - שיחה 06:36, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לדעתי יש להוסיף פרמטר משתנה ל-תבנית:תפקיד מנהיג כמוצע בטיוטה להלן, משום ש...

אין מספיק פרמטרים כדי לפרט את כל סוגי התפקידים של מנהיג. לדוגמה חלק מתפקידים של מנהיגים הם שירות צבאי. ברצוני להזין למנהיג תפקיד על שירותו הצבאי. אז אני יכול להזין תפקיד (מספר כשלהו) עם כותרת "שירות צבאי", אני יכול להזין לו תקופת כהונה אבל אז אני נתקל בבעיה: אין לי שום אפשרות להזין בפרמטר/שדה לאיזה צבא השתייך, למי היו האמונים שלו. ומדובר בפרט חשוב בתפקיד של שירות צבאי. אני חושב שניתן להיתקל במקרים חריגים נוספים בהם התבנית לא מעניקה הזדמנות לפרט כראוי על התפקיד. לכן אני הכנתי פרמטר חדש שנקרא "שונות" שמאפשר לבחור את שם הפרמטר החסר ולהזין את המידע בשדה.

שונות תווית

(אופציונלי) בחירת שם הפרמטר בו יוצג המידע של פרמטר שונות מידע.

שונות מידע

(אופציונלי - אך נדרש פרמטר שונות תווית אם לא אף אחד מהם לא יוצג) יש להזין את המידע שברצוננו יופיע ב-שונות תווית.

{{{שונות תווית}}} {{{שונות מידע}}}

כך למשל אם מדובר בתפקיד צבאי באפשרותי להוסיף שדה נוסף לתבנית: אני בוחר שפרמטר שונות תווית יקרא אמונים ומזין את המידע שלו: לדוגמה בתבנית המנהיג של אמין אל-חוסייני:

דוגמה

אמין אל-חוסייני
الحاج محمد أمين الحسيني

אמין אל חוסייני (1929)
לידה	1895 ירושלים, האימפריה העות'מאנית
פטירה	4 ביולי, 1974 (בגיל 3 חודשים בערך) ביירות, לבנון
מפלגה	המפלגה הערבית הפלסטינית (לא באופן רשמי)
דת	אסלאם סוני
המופתי של ירושלים 1921–1937 (כ־16 שנים) → כאמל אל-חוסייני חוסאם א-דין ג'אראללה ←
נשיא המועצה המוסלמית העליונה 1922–1937 (כ־15 שנים)
יושב ראש הוועד הערבי העליון 1936–1937 (כשנה)
! colspan="2" style="background-color: lavender; text-align:center; font-size:100%" | שירות צבאי |-valign="top" ! תקופת כהונה | 1914 – 1916 (99 שנה) |-valign="top" ! אמונים |  האימפריה העות'מאנית |-valign="top"

{{מנהיג
|שם=אמין אל-חוסייני
|תמונה=[[קובץ:Al-Husayni1929_(cropped).jpg|230px]]
|כיתוב=אמין אל חוסייני (1929)
|שם בשפת המקור=الحاج محمد أمين الحسيني
|תאריך לידה= 1895{{הערה|שם=שנת לידה|גרסאות אחרות מצביעות על 1896 או 1897 (אל פלג, עמ' 7).}}
|מקום לידה=[[ירושלים]], [[האימפריה העות'מאנית]]
|תאריך פטירה=4 ביולי, 1974
|מקום פטירה=[[ביירות]], [[לבנון]]
|מפלגה=[[המפלגה הערבית הפלסטינית]] (לא באופן רשמי)
|דת=[[אסלאם סוני]]
|תפקיד1={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=[[המופתי של ירושלים]]
|התחלת כהונה=1921
|סיום כהונה=1937
|הקודם בתפקיד=[[כאמל אל-חוסייני]]
|הבא בתפקיד=[[חוסאם א-דין ג'אראללה]]
}}
|תפקיד2={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=נשיא [[המועצה המוסלמית העליונה]]
|התחלת כהונה=1922
|סיום כהונה=1937
}}
|תפקיד3={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=יושב ראש [[הוועד הערבי העליון]]
|התחלת כהונה=1936
|סיום כהונה=1937
}}
|תפקיד4={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=שירות צבאי
|התחלת כהונה=1914
|סיום כהונה=1916
|שונות תווית=אמונים
|שונות מידע={{דגל|האימפריה העות'מאנית החל מ-1844}} [[האימפריה העות'מאנית]]
}}
}}

הערות שוליים:

טיוטת תבנית [תפקיד מנהיג]

{{{שם התפקיד}}} ה-{{{למניין}}}
תקופת כהונה	{{{התחלת כהונה}}} – {{{סיום כהונה}}} (99 שנה)
סגן	{{{סגן}}}
מנהיגי דת בתקופה	{{{מנהיג דת בתקופה}}}
מונרך בתקופה	{{{מונרך בתקופה}}}
הקודם בתפקיד	{{{הקודם בתפקיד}}}
הבא בתפקיד	{{{הבא בתפקיד}}}
תחת {{{תפקיד מעל}}}	{{{תחת תפקיד}}}
אירועים בתקופתו	{{{אירועים בתקופתו}}}

{{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=
|למניין=
|התחלת כהונה=
|סיום כהונה=
|סגן=
|מנהיג דת בתקופה=
|מונרך בתקופה=
|הקודם בתפקיד=
|הבא בתפקיד=
|תחת תפקיד=
|תפקיד מעל=
|אירועים בתקופתו=
|שונות תווית = <!-- פרמטר מוצג רק אם פרמטר "שונות מידע" קיים -->
|שונות מידע = <!-- פרמטר מוצג רק אם פרמטר "שונות תווית" קיים -->
}}

ותודה ל-בורה בורה על ההפניה לתהליך הטיפול הנכון. על החתום: אסף - שיחה 14:40, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

דיון

בקיצור, אתה רוצה להוסיף תווית ופרמטר שבהם תוכל לרשום מידע כלשהו שיכול להיות רלוונטי ספציפית לתפקיד ולא משהו כללי לכל התפקידים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:48, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

נכון, או שאפשר לחשוב מראש על תפקידים מיוחדים שהם גנריים ולהכניס אותם בצורה דומה ל-תבנית:מנהיג. אבל בתנאי שהכותרת שלהם תופיע אך ורק אם הפרטים הרלוונטים לתפקיד הוזנו, זאת גם אופציה שכרגע עלתה לי בראש. אסף - שיחה 14:53, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

אם אף אחד לא מתנגד אני אוסיף את הפרט הזה בחזרה. אחכה שבוע מהיום. Sokuya (אסף) - שיחה 21:45, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

דיון זה 7-10 ימים. אני למשל עוד לא גבשתי דעה. בורה בורה - שיחה 21:49, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

אני נוטה להתנגד לתווית אופציונלית שיכולה להכיל מידע כלשהו, זה פתח שלא בטוח שרוצים לפתוח. עדיף להגדיר עוד 2-3 פרמטרים שיהיו רלוונטיים רק לתפקידים מסויימים ולהוסיף אותם לתבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:06, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

גם אני נגד. אבל פתוח לדיון מה חסר ואותו כדאי להוסיף. בורה בורה - שיחה 08:51, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אוקיי אני אגבש רעיון מסודר ואביא אותו בהמשך. Sokuya (אסף) - שיחה 15:00, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

לא נראה שיש התקדמות. הדיון יאורכב מחר. בורה בורה - שיחה 22:11, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:58, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

אין תמיכה לשינוי זה. לא יבוצע. בורה בורה - שיחה 16:59, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

הוספת פרמטר לתבנית:תפקיד מנהיג:"שותף לשלטון"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני חושב שיש צורך בהוספת הפרמטר למקרים בהם השלטון חולק שווה בשווה בין שני אנשים. למשל קיסרים רומיים מסויימים ששלטו במשותף, או קונסולים בתקופת הרפבוליקה הרומית, שהכוח חולק לשני נושאי משרה באופן חוקתי. בברכה--יום טוב - שיחה 22:57, 10 בנובמבר 2016 (IST)

למה לא מספיק שהתבנית הזאת מופיעה אצל כל אחד מהם בתוך תבנית:מנהיג?

ובכן אם ניקח לדוגמא את מרקוס אורליוס, ששלט יחד עם לוקיוס ורוס בין 169-161, לבד בין 169 ל177, ושוב בשיתף עם קומודוס, בין 177 ל180. האם לא כדאי לציין את זאת בדרך כלשהיא במסגרת התבנית של הערך שלו? --יום טוב - שיחה 14:44, 11 בנובמבר 2016 (IST)

אני מסכים שיש משהו בטיעון שלך. בורה בורה - שיחה 17:02, 11 בנובמבר 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:17, 20 בנובמבר 2016 (IST)

יום טוב, הוספתי את השדה. אנא התחל לעדכן בערכים. בורה בורה - שיחה 18:20, 20 בנובמבר 2016 (IST)

סבבה, תודה רבה--יום טוב - שיחה 21:09, 20 בנובמבר 2016 (IST)

{{תפקיד מנהיג}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש אפשרות לעשות פונקציה של כהונות מרובות באותו תפקיד? (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:24, 15 בדצמבר 2016 (IST)

הסבר עצמך. אם יש כהונות מרובות באותו תפקיד, יהיו כמה כניסות ב{{מנהיג}} כמו למשל בערך ויליאם פיט הבן. בורה בורה - שיחה 19:42, 15 בדצמבר 2016 (IST)

משתמש:Mikey641 התבנית החדשה נראית מעולה! תודה :) אסף (Sokuya) - שיחה 23:44, 15 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה!--‏Mikey641 • שיחה 23:52, 15 בדצמבר 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:50, 29 בדצמבר 2016 (IST)

צריך פתרון אחר למקרה כמו בראד שניידר רצוי בסגנון ויקיפדיה האנגלית במקרה זה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:53, 18 ביוני 2017 (IDT)

הפתרון קיים מזה שנים. צריך רק לבנות את זה נכון. ראה עריכתי שם. בורה בורה - שיחה 19:12, 18 ביוני 2017 (IDT)

זה לא הפתרון. זה אותו תפקיד ראה בערך באנגלית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:34, 18 ביוני 2017 (IDT)

לא כל דבר צריך "כמו האנגלים"... (אם כי יש להם הרבה דברים טובים) לדעתי התצוגה שלנו יותר נהירה. בורה בורה - שיחה 20:48, 18 ביוני 2017 (IDT)

זה לא נראה טוב ומבלבל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:54, 18 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכים עם Tomtom. זה NO-BRAINER, הרבה יותר אסתטי, ברור ויעיל. היה צריך להיות מאומץ מההתחלה. ‏Archway‏ • שיחה 02:57, 19 ביוני 2017 (IDT)

תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה (פעם ראשונה)

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בורה בורה - שיחה 00:48, 11 ביוני 2018 (IDT)

תפקידי מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כאשר נכתבים ערכים על מנהיגים שזכו למספר רב של קדנציות, השימוש בתבנית:תפקיד מנהיג כדי לציין ושוב ושוב את אותו התפקיד רק בקדנציה אחרת יוצר תוצאה מסורבלת. אפשר לראות זאת למשל בבנימין נתניהו שבו התבנית תופסת נפח מוגזם, ונתקלתי בזה לאחרונה גם ברוברט בירד. כיוון שהנושא עלה כבר בעבר בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}} ונוגע לערכים רבים יצרתי תבנית:תפקידי מנהיג כדי להציג את הקדנציות השונות בצורה קומפקטית. אפשר לראות את התוצאה ברוברט בירד (ראו גרסה לפני כדי להשוות למצב קודם). על פי הדיון הקודם נראה שיש הסכמה שכדאי לאמץ פתרון כדי להציג את הקדנציות השונות בצורה מקוצרת. מתייג את משתתפי הדיון הקודם שי, ‏Tomtom, Archwayh. ערן - שיחה 19:34, 4 במאי 2018 (IDT)

יש בתבנית שתי תקלות טכניות. רשמתי בשיחת תבנית:תפקידי מנהיג. בורה בורה - שיחה 19:55, 4 במאי 2018 (IDT)

הערות נוספות:

1. התבנית אינה מחשבת את זמן הכהונה. זה פרמטר חשוב ביותר
2. מעצם היותה מקוצרת לעומת תבנית:תפקיד מנהיג היא לא תמיד מתאימה כי משמיטה פרטים. בערך ויליאם פיט הבן לא הייתי שם אותה ובערכים דומים עם מידע נוסף.

מתייג גם את משתמש:Itaygur. בורה בורה - שיחה 20:04, 4 במאי 2018 (IDT)

לא נראה לי שתבנית "תפקידי מנהיג" הועילה במשהו למעט צמצום בשטח התבנית. מאידך, היא משמיטה פרטים חשובים שנמצאים בתבנית "תפקיד מנהיג", כמו "למניין", "מונרך בתקופה" וכו'. Itaygur - שיחה 20:58, 4 במאי 2018 (IDT)

זה מיועד לרכז את עיקרי הפרטים כשאת הפרטים המשניים אפשר לרכז בערך - אחרת זה יוצא עמוס מאוד (כבר כך זה די עמוס). את זמן הכהונה אפשר לדעת על פי תאריכי ההתחלה והסיום, מספר המניין בתפקיד פחות רלוונטי כי התפקיד הוא בכמה קדנציות וכו'. ערן - שיחה 11:31, 5 במאי 2018 (IDT)

Tomtom אנא ראה את בראד שניידר והאם זה תואם את מה שביקשת בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}}? ערן - שיחה 18:57, 5 במאי 2018 (IDT)

כן, תודה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:05, 5 במאי 2018 (IDT)

היות ונראה שאין כוונה לשנות את התבנית אני נגד תבנית זו, כמו איתי. התבנית מסירה פונקציונליות מהקיים היום, ואין לה מקום בצורתה זו. אין שום עומס בערך הקודם של בראד שניידר.ולאף אחד אין כוונה לקרוא ערכים עם מחשב כיס כדי לחשב את זמן הכהונה. בורה בורה - שיחה 05:04, 6 במאי 2018 (IDT)

זוהי יוזמה מבורכת, תודה לערן. אני מסכים עם בורה שהתבנית צריכה לחשב את זמן הכהונה של המנהיג הפלוני. ניב - שיחה 14:13, 7 במאי 2018 (IDT)

הבעיה היא שזה יוצר עומס גדול מאוד בערך שיש בו הרבה תפקידים -זה לא נעשה באנגלית למשל. ערן - שיחה 22:03, 8 במאי 2018 (IDT)

אצלנו אין כמעט ערכים עם הרבה תפקידים, בטח שאין כמעט תפקידים חוזרים. אז זו לא סיבה לנטרל את חישוב משך הכהונה. בורה בורה - שיחה 12:23, 13 במאי 2018 (IDT)

אז במקרה כזה תשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג. לעומת זאת תבנית:תפקידי מנהיג מיועדת לתפקידים חוזרים. ערן - שיחה 15:26, 13 במאי 2018 (IDT)

וכאמור גם בה רוצים את משך הכהונה ועוד דברים שמשתמש:Itaygur ציין. בלי זה אין בה טעם. בורה בורה - שיחה 19:44, 13 במאי 2018 (IDT)

ראו למשל בבנימין נתניהו (לפני ואחרי) לדעתי כאשר מוסיפים את כל הפרטים מרוב עצים לא רואים את היער, וכאשר מסדרים את הכהונות יחד זה נראה הרבה יותר טוב. אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים. ערן - שיחה 14:54, 2 ביוני 2018 (IDT)

הרבה הרבה הרבה יותר טוב.

אבל אם מדברים על עצים ויער, הייתי מוריד מתפקיד שר האוצר ושר החוץ את כל הפעמים שהוא יכהן בתפקיד במקביל להיותו ראש ממשלה, ומשאיר רק את הפעמים שזה היה התפקיד העיקרי שלו. eman • שיחה • ♥ 14:57, 2 ביוני 2018 (IDT)

מסכים, ככלל אין צורך לציין בתבנית מידע שמסכמת את העיקר, כהונות שר כשמקביל מכהנים בתפקיד ראש הממשלה. ערן - שיחה 17:03, 2 ביוני 2018 (IDT)

כאמור, אם יוסף לתבנית משך הכהונה ואולי עוד שדה אחד שניים שציין איתי, יהיה לה מקום. בורה בורה - שיחה 20:54, 3 ביוני 2018 (IDT)

ננסה לחתור לסיכום:

• נראה שיש רוב בעד תבנית סיכומית בדומה לאנגלית לתיאור מספר כהונות באותו התפקיד (ערן, שי, ‏Tomtom, Archwayh, ניב ו-eman התייחסו לכך בחיוב כאן ובשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}}, כשמשתמש:Itaygur ובורה בורה מתנגדים לתבנית תמציתית).
• נשארה פתוחה רק השאלה האם יש מקום בתמצות כזה לציין חישוב טווח שנים. ניב העיר שכדאי להוסיף, אבל אחרי שבדקתי בבנימין נתניהו (לפני ואחרי; כשבבדיקה פנימית הוספתי גם חישוב טווח) אני לא בטוח שזה לא מסרבל את התבנית ופוגע באסטתיות ללא תרומה אמתית (הטווח הרי נתון מחושב - ולא מידע נוסף). אם אחרי התבוננות בדוגמה עדיין נראה למשתמשים אחרים שכדאי לציין זאת, הוסיף זאת לתבנית.

ערן - שיחה 00:39, 13 ביוני 2018 (IDT)

דיונים נערכים כאן ולא בכל מיני מקומות אחרים ואני קורא רק מה שכאן וכאן אין רוב שלא לדבר קונצנזוס. אמרתי שאני מוכן לשקול אם יוסף טווח והוא עדיין לא הוסף. תן דוגמה ונחליט לפי מראה עיניים. בורה בורה - שיחה 00:45, 13 ביוני 2018 (IDT)

אורך הכהונה נראה לי מיותר לחלוטין. בוודאי כשזה סופר ברזולוציה של ימים. מזל שלא בשניות. eman • שיחה • ♥ 01:14, 13 ביוני 2018 (IDT)

ואני חוזר ואומר שגם המיספור של כמה בכהונה בעייתי ומבלבל. בארה"ב המספור נהוג (וגם שם הוא קצת בעייתי בגלל גרובר קליבלנד. אבל בארץ זה לא נהוג, וזה יותר מפריע מעוזר. יש טעות במספור בכהונתו לש שמעון פרס כשר בטחון, ואף אחד לא שם לב. eman • שיחה • ♥ 01:17, 13 ביוני 2018 (IDT)

שני הדברים שאתה מציין אינם קשורים לתבנית הנידונה. אין בה מספור, זה בתבנית אחרת ואתה יכול לפתוח על זה דיון נפרד. גם הדיוק בחישוב משך הכהונה בא מתבנית אחרת, ואני אגב בעד הדיוק ההדרגתי הקיים. בקיצור הערות שאינן קשורות לתבנית ספציפית זו. בורה בורה - שיחה 01:25, 13 ביוני 2018 (IDT)

יש כאן ניסיון לדחוף את התבנית בכח למרות שהיא לא אושרה בקונצנזוס כנדרש. למרבה הצער אפילו לא הודגם לנו איך תראה התבנית עם משך הכהונה. כנראה שזו שיטה להתעלם מדברי החושבים אחרת. כרגע בדיון יש שוויון 2:2 בדיון. יתרה מזו, ניב מדגיש שיש צורך להוסיף משך הכהונה כך שבעצם יש 3:2 נגד המבנה הנוכחי. בורה בורה - שיחה 20:28, 17 ביוני 2018 (IDT)

דנו בזה בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}} כאן ואחר כך בשיחה:בנימין נתניהו#הצפת מידע בתבנית - בכולם יש הסכמה שיש עודף מידע כשיש ריבוי תפקידים וצריך לצמצם אותו ולא לשכפל אותו. ערן - שיחה 20:55, 17 ביוני 2018 (IDT)

נכתב שצריך לצמצם אבל לא סוכם איך. הצעת מבנה תבנית, לא אהבנו אותו והצענו לשפר. אבל במקום לתת מראה משופר, ששלושה בדיון רוצים, אתה דוחף לנו את המראה שלך כעובדה מוגמרת. זה לא עובד כך. הצג את שתי האפשרויות ותן לקהילה להחליט. בורה בורה - שיחה 21:02, 17 ביוני 2018 (IDT)

לאחר שסיכום זה לא מצא חן בעיני בורה בורה, הוא הוסיף אחרי כמה ימים תבנית חשיבות וLostam הסיק שיש למחוק את התבנית. אבקש Lostam לסכם את הדיון כאן. ערן - שיחה 00:52, 27 ביוני 2018 (IDT)

במקום להילחם מלחמת חורמה היה לך שפע זמן להציג את מה שבקשו ממך ומה שגם טריוויאלי להצגת תבנית חדשה לדיון. כבר לפני שבועיים בקשתי ממך "תן דוגמה ונחליט לפי מראה עיניים.". חזרתי על בקשתי עוד פעמיים. ההתעלמות המוחלטת שלך מדברי לא מסייעת לך כלל. קרא שוב את התגובות שלי ואת ההתעלמות המוחלטת שלך ותבין למה התבנית הוסרה. אין כאן שום סיכום והפסק עם אחיזת העיניים הזו. אתה דחפת בכוח, וללא אישור, תבנית שאין אנו רוצים אותה תוך ניצול כוחך. בורה בורה - שיחה 01:23, 27 ביוני 2018 (IDT)

עבור יצירת תבניות חדשות מתקיים דיון בדף זה. אני לא מתכוון לבזות את עצמי בדיון אינסופי עם משתמש עקשן - הסברתי את את הבעיה בהערה, הפניתי מלוח המודעות כדי לשמוע אם יש דעות אחרות שמתסכימות איתך ונראה שלא. כעת Lostam טוען שניתן להפעיל כללים של חשיבות אנציקלופדית על תבנית ללא תלות בדיונים כאן, מה שמרוקן מערך את הדף הזה - מה הערך בדיון מקדים כשמישהו שלא מסכים בדיון יכול לעקוף אותו כעבור כמה ימים? ערן - שיחה 07:57, 27 ביוני 2018 (IDT)

הערך בדיון מקדים הוא שמגיעים כאן להסכמה ורק אחר כך מיישמים. אבל לא הגענו כאן להסכמה ואתה בכל זאת הכנסת את התבנית. זה לא עובד ככה ואתה יודע את זה. לצערי יש כאן 3-4 דיונים אחרים שכן הגענו בהם להסכמה ואתה מסרב ליישם אותה כי זה לא עולה בקנה אחד עם הדעות האישיות שלך. זה כבר יותר חמור ואני מנסה להבין איך אפשר למנוע ממך את הכח הזה. בורה בורה - שיחה 11:47, 27 ביוני 2018 (IDT)

תמיכה בכהונות מרובות בתפקיד מנהיג

בהמשך לדיונים על הצורך בצמצום תבנית מנהיג אני מציע להרחיב את תפקיד הבת, תפקיד מנהיג( או שם אחר אם טעיתי), ככה שיהיה אפשר להוסיף תחילת כהונה1, תחילת כהונה2 וכו' וכך יופיעו כמה שורות של כהונות. למשל עבור בנימין נתניהו תהיה כותרת אחת של שר החוץ ואחת של ח"כ ותחץ הכותרת תהיה כהונה ראשונה עם תאריכים, תחת תפקיד, לפני ואחרי ומתחת עוד כהונה עם הפרדה של קו.

האמת שבמחשבה נוספת עבור אנשים עם הרבה תפקידים לא בטוח שצריך לציין את הפרמטר ממשלות וגם את תחת תפקיד... ככה תקוצר המגילה. מה אתם אומרים? Shinaimm - שיחה 17:49, 8 בנובמבר 2018 (IST)

בעד. יש לא מעט אישים, גם ישראלים וגם מחו"ל, שמילאו אותו תפקיד יותר מפעם אחת ולא באופן רצוף. ראו למשל ויליאם גלאדסטון שכיהן 4 פעמים כראש ממשלת בריטניה ועוד מספר פעמים כשר האוצר. ראו את התבנית בערך האנגלי וכיצד סידרו שם בתת-תבנית אחת את כל הכהונות שלו כראש הממשלה. אם זה יתרום לקיצור התבניות של האישים "רבי הפעלים", רעיון לא רע. Itaygur - שיחה 21:56, 8 בנובמבר 2018 (IST)

בעד ערן - שיחה 01:38, 9 בנובמבר 2018 (IST)

כרגע נגד עקב העברת הדיון תחת דיון ישן שלא היתה עליו הסכמה ושלא יראה כאילו אנו מאשרים גם את ההצעה הישנה. Itaygur, Shinaimm שימו לב להעברה זו של הדיון. למשל, אני ואיתי הערנו בעבר:

1. התבנית אינה מחשבת את זמן הכהונה. זה פרמטר חשוב ביותר
2. מעצם היותה מקוצרת לעומת תבנית:תפקיד מנהיג היא לא תמיד מתאימה כי משמיטה פרטים. למשל נשמט "מונרך בתקופה". בערך ויליאם פיט הבן לא הייתי שם את התבנית המקוצרת ובערכים דומים עם מידע נוסף.
3. אם מדובר בשינוי בתבנית הנוכחית במבנה הקיים, ולא בניסיון הטמעה של התבנית המקוצרת בדלת האחורית זה דיון אחר, אבל אז מקום הדיון בפיסקה נפרדת. בורה בורה - שיחה 06:37, 9 בנובמבר 2018 (IST)

בורה בורה, אני מצטער על הבלבול, אני לא מצליח לעקוב אחרי הדיונים האלה (והתחלתי רק לאחרונה...), אפשר אולי לרכז את כולם באיזה מקום? יש איזו סתירה בין רשימה של כהונות והצמדה של אדם קודם, אדם אחריו ותחת מי, זה פשוט יותר מידע ככה. הפיתרון לדעתי הוא שינוי בגופנים (חלק קטנים, חלק גדולים) אני חושב שראיתי משהו דומה בויקיפדיה האנגלית. Shinaimm - שיחה 07:52, 9 בנובמבר 2018 (IST)

ההצעה שלך כנראה ראויה אבל מנסים לתפוס עליה טרמפ ולהעלות הצעות ישנות מן האוב. בתור זה שפתח את הדיון, אני מציע שתחזיר אותו למקומו הראשוני, פיסקה חדשה בתחתית דף זה, בתור הצעה לעדכון תבנית:תפקיד מנהיג ולא ליצירת תבנית חדשה. אני אגב נגד גופנים קטנים שמקשים על הקריאה לאנשים מבוגרים. בורה בורה - שיחה 08:56, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אבל זה מה שעשיתי! ומישהו הזיז את הפסקה שלי מסוף הדיון וחיבר אותה לפה. Shinaimm - שיחה 11:40, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אכן פעולה פסולה. החזר את הדיון למקומו היכן שהיה. בורה בורה - שיחה 12:16, 9 בנובמבר 2018 (IST)

Shinaimm: התקיים דיון כבר בנושא תבנית לתפקיד מנהיג עבור מספר כהונות, ובהתאם לדיון נוצרה תבנית {{תפקידי מנהיג}} (דוגמה ברוברט בירד), הדיון נתקע כיוון שאחד המשתמשים התעקש להציף את התבנית בעומס מידע, שזה בדיוק מה שהתבנית נועדה לפתור במקרה של ריבוי כהונות. כעת אפשר להמשיך אותו באופן מסודר מהמקום שבו הפסיק. ערן - שיחה 13:24, 9 בנובמבר 2018 (IST)

התבנית נמחקה לאחר דיון חשיבות ואתה שוב מעלה אותה ללא דיון שחזור. בקשתי מהממונה משתמש:Lostam שימחק אותה. יש כאן דין שווה לכל העורכים. התבנית המקוצרת הזו רעה ומשמיטה פרטים כמו שכמה כתבו בדיון. תוכל להציג אותה בטיוטה פרטית, לא במרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 17:16, 9 בנובמבר 2018 (IST)

זה מה שכתבתי בדיון על הנושא שמתקיים בדף השיחה שלי: "אני רואה שמתקיים דיון באולם הדיונים. לא נראה שהוא הגיע לידי הכרעה. ערן, פעם נוספת אתה משתמש בהרשאות המפעיל שלך כדי לשחזר פעולה שלי, במחלוקת שבה אתה מעורב אישית. זו התנהגות לא ראויה, שלא לומר מנוגדת לכללים. התבנית נמחקה לאחר דיון חשיבות שנוהל על פי הכללים. אתה פשוט שיחזרת את התבנית על דעת עצמך, אפילו בלי לתת ביטוי בתקציר העריכה או בדף השיחה לכך שמתקיים דיון באולם הדיונים. אם וכאשר תושג הכרעה בדיון באולם הדיונים, ניתן יהיה לשחסר את התבנית אם זו תהיה ההכרעה, ובמקרה כזה אני מבקש לתת קישור לדיון בתקציר העריכה ו/או בדף השיחה של התבנית. עד אז על פי הכללים התבנית לא אמורה להופיע במרחב הערכים, ניתן להעביר אותה לטיוטה." Lostam - שיחה 20:56, 9 בנובמבר 2018 (IST)

התבנית שוחזרה לטיוטה:תבנית:תפקידי מנהיג. Lostam - שיחה 21:54, 9 בנובמבר 2018 (IST)

בעד! קראתי את כל הדינוים והבנתי סופסוף שאני העלתי מחדש נקודה שדנתם בה בלי קשר. (סליחה על הצעירות, זה הדיון האמיתי הראשון שאני משתתף בו...). בכל מקרה ההצעה החדשה שלי היא כזו: לדעתי צריך לצמצם את התצוגה ולכן התבנית:תפקידי מנהיג נחוצה. אני חושב שהיא כן צריכה לחשב ולהציג זמני כהונה, היא לא צריכה להציג את המונרך המכהן (או ראש המדינה)כי זה לא כזה קריטי אם באמת רוצים לצמצם נתונים אבל היא כן צריכה להציג את הקודם בתפקיד ואחריו. הסתכלתי עכשיו בעמוד של [[[:en:Winston Churchill|צ'רציל באנגלית]]] ואני רואה ששם הם הוסיפו אפשרות של פתיחת הסתרה. אני חושב שזה הפיתרון הכי טוב (לא ראיתי את זה פה בדיון, אבל אולי פספסתי), אני חושב שצריך להציג את זמני הכהונה ושיהיה אפשר לפתוח הסתרה של כל כהונה שתציג את המונרך, את התפקידים לפני ואחרי, או את שמות הכנסת למשל בתפקיד ח"כ. בקיצור אני מציע - הוספת התבנית התומכת במספר כהונות תוך תפקיד או אפילו צריך להשאיר את זה באותה תבנית, כלומר ש[תבנית:תפקיד מנהיג] תכיל אפשרות לתמוך מ1-5 תפקידים (כאשר התפקיד הראשון יהיה ללא מספר כדי לשמור תאימות אחורה ולא לסבך עבור תפקידים עם תפקיד אחד). Shinaimm - שיחה 23:26, 9 בנובמבר 2018 (IST)

Shinaimm, Itaygur, Nivkorkos, eman וLostam: בהתאם להצעות לציין/לא לציין תקופת כהונה, להסתיר/לא להסתיר פרטים נוספים וכו' ראו לדוגמה ברוברט בירד:

• תבנית:מנהיג
• תבנית:מנהיגים (מספר כהונות, בצורה מצומצמת)
• תבנית:מנהיגים (כנ"ל, עם תקופת כהונה מוקטנת)
• תבנית:מנהיגים (כנ"ל, עם הסתרה).

האם יש סקיצה מועדפת מביניהן? ערן - שיחה 01:22, 11 בנובמבר 2018 (IST)

בעד הסקיצה השלישית עם אפשרות לשימוש בסקיצה הרביעית על פי הצורך (במקרים של צפיפות יתר). כל זאת בהנחה שפרמטר "למניין" פעיל וניתן להמשיך להשתמש בו. Itaygur - שיחה 01:41, 11 בנובמבר 2018 (IST)

חסרה כאן הדוגמה הכי חשובה. התבנית הקיימת היום עם אפשרות הסתרה. ככה זה באנגלי בדוגמה שShinaimm הביא. הפתרון הזה הוא הכי פחות "רעש במערכת" לא צריך לשנות ערכים ובאותם ערכים בהם יש לכאורה "עומס" פשוט נכתוב "הסתרה=כן" ויראו רק את הכותרת ומי שרוצה יפתח אותה ויראה את כל הפרטים שיש היום. Itaygur שים לב שזה גם יפתור את בעיית ה"למניין" ועוד דברים שקוצצו, לא ברור למה. אני בעד אופציה זו. בורה בורה - שיחה 02:59, 11 בנובמבר 2018 (IST)

גם לדעתי התבנית שקיימת היום בתוספת הסתרה היא האופציה הטובה ביותר, כמו כן ”תחת ראש ממשלה” מיותר ומתופס הרבה מקום (2–3 שורות), אלא פשוט ציון ”בממשלה ה־XX” כמו שמוצג כאן ביצחק מודעי; בנוסף אין צורך במילים ”תקופת כהונה”, מספיק שיופיע הטווח וחישוב הזמן. – ירח אפל - שיחה 06:27, 11 בנובמבר 2018 (IST)

בעד תבנית 3, מסכים לחלוטין עם מה שכתב Itaygur. ערן אהבתי מה שעשית עם החצים. בינתיים ראיתי רק בנייד שבו אגב לא רואים את האפשרות של הסתרה, אני מקווה שבאופציה של הסתרה נשארות רק השורות שכוללות זמני כהונה ומשך כהונה ובעלי התפקידים זזים. בכל מקרה, המדיניות היא להשתמש בתבנית זו רק עבור ריבוי כהונות שאינו רציפות, נכון? Shinaimm - שיחה 08:54, 11 בנובמבר 2018 (IST)

ערן, יש אפשרות לעשות גרסה בה המצב המוסתר כן מציג את השנים של תחילת וסיום הכהונה ורק מסתיר את בעלי התפקיד לפני ואחרי? אפשר להפוך את החצים לעבים יותר אולי? תודה. Shinaimm - שיחה 21:12, 11 בנובמבר 2018 (IST)

כאשר מפעילים הסתרה בתבנית היא מסתירה את הכל מלבד הכותרת (טכנית: הth הראשון). איך זה יראה (הצגה/הסתרה לגבי כל אחת מתקופות הכהונה?). לגבי ריבוי כהונות שאינן רציפות - כן, לא חושב שכדאי להפריד בין כהונות רצופות. ערן - שיחה 23:15, 14 בנובמבר 2018 (IST)

בכהונות רצופות ממילא אין בעייה כי נותנים את כל טווח הכהונה בתבנית אחת. למשל פרנקלין דלאנו רוזוולט. בורה בורה - שיחה 23:34, 14 בנובמבר 2018 (IST)

ראיתי שימוש מעניין בתבנית עבור ריבוי כהונות בערך שלמה קטן, שם פשוט לא כתבו שם תפקיד וזה הסתדר. Shinaimm - שיחה 18:46, 17 בנובמבר 2018 (IST)

זו גם אפשרות. היא נחוצה בכהונות בלתי רציפות. מכל זה אנו למדים שאפשר להסתדר יפה עם התבנית הקיימת ולא נחוץ שום שינוי. בורה בורה - שיחה 14:32, 18 בנובמבר 2018 (IST)

מסכים מאוד עם בורה. מעבר לכך, חשוב לזכור שכל שינוי שלא ניתן יהיה לבצעו באמצעות בוט יצריך עבודת נמלים בכל הערכים. אני אומר זאת לאור העובדה שאני כעת עובר בכל ערכי חברי הכנסת ומעביר אותם מתבנית ח"כ לתבנית מנהיג - עבודה מרתקת לכשעצמה, אני מנצל את ההזדמנות לעבור על הערכים ולבצע תיקונים, אבל חשוב להכניס בהחלטה על כל שינוי שיקולים של עלות ותועלת. Itaygur - שיחה 15:21, 20 בנובמבר 2018 (IST)

שיניתי את הערך של בנימין נתניהו, אני עדיין חושב שצריך את התבנית עם ריבוי הכהונות ושבין כל כהונה תופיע "כהונה ראשונה" /שנייה וכו' אבל בגופן קטן יותר וצבע אחר כדי לא לתפוס מקום. זה נראה קצת מבולבל כי לא ברור מה שייך למה אבל משפר את התצוגה הכללית. Shinaimm - שיחה 07:05, 21 בנובמבר 2018 (IST)

נראה מצוין השינוי שעשית אצל נתניהו. התחלתי לעבור על כל הערכים שכבר עדכנתי אצלם תבנית מנהיג עשיתי זאת לכל מי שכיהן מספר כהונות באותו תפקיד. ראו למשל ישראל אייכלר. למה לא עשית זאת גם בכהונותיו החוזרות של נתניהו כראש הממשלה וחבר הכנסת? Itaygur - שיחה 07:13, 21 בנובמבר 2018 (IST)

Itaygur, תודה! רציתי להתחיל עם הדבר הכי בעייתי ולראות תגובות פה. שיניתי עכשיו גם את ח"כ אצלו, שם זה באמת יוצא יפה. לגבי ראש ממשלה, זה תפקיד מספיק חשוב וארוך כך שעדיף שיישארו שתי כהונות נפרדות. אני בדרך לעבודה ועורך מהנייד, לא הכי נוח בעולם, אבל למחוק אין בעיה :) Shinaimm - שיחה 07:18, 21 בנובמבר 2018 (IST)

צודק, יש מקום פה לשיקול דעת. למשל, בהרבה מקרים של ח"כים שכיהנו במספר רב של תפקידי שרים העדפתי לסדר את תפקידיהם לפי סדר כרונולוגי ובמקרים של תפקיד זהה שכיהנו בו לסירוגין, העדפתי להשאיר את "התפקידים הכפולים" נפרדים זה מזה. ראה דוגמא בכהונותיו של רפאל איתן כשר החקלאות, מה עוד שבשתי כהונותיו בתפקיד זה שם המשרד היה שונה. Itaygur - שיחה 07:31, 21 בנובמבר 2018 (IST)

אציע שוב להסיר את המילים "תקופת כהונה" ולשים את חישוב משך התקופה בשורה חדשה(בלי כיתוב), זה יסדר בצורה יותר טובה את הכיתוב ירח אפל - שיחה 07:41, 21 בנובמבר 2018 (IST)

ירח אפל: הפעלתי את זה וזה אכן נראה טוב יותר למשל בשמעון פרס. ערן - שיחה 07:56, 21 בנובמבר 2018 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עברתי על כל הדוגמאות כולל נתניהו וזה נראה מעולה. מבחינתי אפשר לחתום את הדיון כאן ועכשיו. Shinaimm אתה פותח הבקשה. אפשר לארכב? בהזדמנות, רב תודות לItaygur על העבודה הנהדרת שהוא עושה בתחום. בורה בורה - שיחה 07:44, 21 בנובמבר 2018 (IST)

זה עדיין נראה עמוס מדי - האם הכוונה היא לצמצם את התוכן אז צריך לדון בכך ב#בעיות בתבנית תפקיד מנהיג. בנוגע לשינויים הטכניים - נראה שאחרי שילוב של ההצעות שעלו בדיון אין צורך בתבנית מיוחדת לכך. ערן - שיחה 08:14, 21 בנובמבר 2018 (IST)

בעד חזק Itaygur, מסכים איתך, אגב כאשר אני ממיר מתבנית ח"כ אז אני גם משנה ומגלה הרבה דברים חדשים, בורה בורה, אפשר לארכב את הדיון. ערן - השינוי עם החצים מעולה ומייצר את האפקט של ההפרדה בין הכהונות בצורה לא עמוסה. תודה רבה!! Shinaimm - שיחה 09:18, 21 בנובמבר 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:35, 26 בנובמבר 2018 (IST)

בעיות בתבנית תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית הסבה מתבנית ח״כ לתבנית תפקיד מנהיג יש שתי בעיות בולטות, ראשית שמות הסיעה אמורים להיות בתוך תפקיד מנהיג ולא בתבנית הראשית מנהיג, ושנית השמטה מקטגוריית רשימת חברי הכנסת; במקום ההוספה האוטומטית שהייתה לרשימה הזו צריך להוסיף אותה ידנית וכרגע נגרעו 37 חברי כנסת מהרשימה עקב השינויים. ירח אפל - שיחה 11:53, 3 בנובמבר 2018 (IST)

כן, אני מסכים שיש לשנות את מיקום הסיעה לתבנית תפקיד מנהיג. לגבי ההוספה האוטומטית אתה צודק ואני אחשוב על משהו.

בנוסף, עלתה טענה כאילו שדה "ממשלות" לא אושר בדיון הקודם והוא הוסר מהתבנית מה שיצר הרבה שגיאות, ראו קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית תפקיד מנהיג. מבקש לאשרר אותו לפרוטוקול כדי שנוכל להחזיר אותו. מתייג את העוסקים במלאכה Itaygur, Ofekbs וShinaimm בורה בורה - שיחה 15:49, 4 בנובמבר 2018 (IST)

• בעד שדה "ממשלות" בתבנית:תפקיד מנהיג בורה בורה - שיחה 15:49, 4 בנובמבר 2018 (IST)
• בעד גם. באמת כשניסיתי להוסיף אתמול ממשלות לא הצלחתי. רשימת סיעות רלוונטית גם וגם לדעתי. כלומר יש פוליטיקאים שזה צריך להיות מצוין בראשי אם הם לא עברו מפלגה ויש פוליטיקאים כמו ציפי לבני שכן עברו.ירח אפל , אתה צודק, אני שמתי כמעט את כל מי שהמרתי ברשימת חברי הכנסת אבל אכן שכחתי כנה. אבדוק את עצמי שוב. תודה. Shinaimm - שיחה 15:54, 4 בנובמבר 2018 (IST)
• בעד החזרת ממשלות ירח אפל - שיחה 16:08, 4 בנובמבר 2018 (IST)

ביצעתי עד עכשיו הסבה לכל הח"כים שמופיעים ב"קטגוריה:רשימת חברי הכנסת" לפי סדר האלף בית עד ינון אזולאי כולל. האם עשיתי משהו לא בסדר והאם השינוי המוצע ישנה משהו במה שעשיתי או שצריך לעשות משהו נוסף? Itaygur - שיחה 20:32, 4 בנובמבר 2018 (IST)

Itaygur, עשית מצוין. זה שמישהו קם בבוקר והחליט שמשהו לא אושר על דעת עצמו לא שולל את העשייה שלך. רק ציין כאן בדיון שאתה בעד שדה "ממשלות" כדי שיהיה לו רוב מוצק ונוכל להחזיר אותו. בורה בורה - שיחה 22:08, 4 בנובמבר 2018 (IST)

• בעד אין צורך לציין בכל פעם "תחת ראש הממשלה" ו"ממשלות" - די בכך שיצוין "שר התקשורת בממשלה ה-33" במקום "שר תקשורת"
• בעד אין צורך לחשב את משך הכהונה בצורה מדויקת ברמה של שבועות ודי בתאריך תחילת/סיום הקדנציה
• בעד הקודם/הבא - צריך להיות מצוין בצורה פחות בולטת כשורה אחת למשל כפי שיש במונדיאל 1982 בקישור למונדיאל הקודם והבא

ערן - שיחה 00:25, 5 בנובמבר 2018 (IST)

מתייג את נרו יאיר, eman, עט הזמיר וShinaimm שדנו בנושא העומס בתבנית כדי להגיע להסכמה ברורה איך מסדרים את העיקר שיופיע באופן ברור בתבנית מבלי להעמיס יתר על המידה. (1, 2). ערן - שיחה 00:31, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אתה מערבב פה בין פונקציונליות של התבנית ובין שיקולי עריכה. התבנית היא כללית וצריכה כמובן לתמוך בתחת מי בעל התפקיד, כמה זמן הוא מכהן בדיוק הקיים היום, ומי בא לפניו ואחריו. האם בשרי ישראל יש צורך לפרט מי ראש הממשלה? אלו שיקולי עריכה של העורך והדיון עליהם, אם יש בו צורך, הוא בדף השיחה של כל ערך. בערך קונדוליזה רייס למשל, זה מידע חובה. בורה בורה - שיחה 00:42, 5 בנובמבר 2018 (IST)

לא הצלחתי להבין על מה בדיוק הדיון. אפשר לראות דוגאות? בכל מקרה לךכתוב "הממשלה ה-33" זה די לא אומר כלום לקורא. עדיף שיהיה כתוב שם ראש הממשלה, ומקסימום הקישור יוביל לערך על הממשלה. כמו כן, הספירה של מינין השרים בתפקיד לדעתי מיותרת. אני אל יודע םא היא אמורה להמשיך להופיע. eman • שיחה • ♥ 01:38, 5 בנובמבר 2018 (IST)

יש מגמה להעביר את תבנית:ח"כ לתבנית:מנהיג כפי שאפשר לראות למשל בישראל כץ (הליכוד) (דוגמה: לפני ואחרי), כאשר לגבי כל תפקיד מציינים פרטים מסביב - שר לפני/אחרי, תאריכי כהונה, משך כהונה, ראש ממשלה ואולי גם מספרי ממשלות. בצורה המפורטת יותר נראה שלא נדיר המצב שבו יש פירוט יתר בתבנית והשאלה היא האם ואילו פרטים או אילו תפקידים יש לציין כדי למנוע פירוט יתר. ערן - שיחה 06:21, 5 בנובמבר 2018 (IST)

עדיף שיהיה רשום ממשלות, ולא תחת איזה ראש ממשלה, אם רק בממשלה אחת כן אפשרי בכותרת שר בממשלה ה־XX, אבל אם ביותר ממשלה אחת אז עדיף בשורה נפרדת; ושוב לפי הקישור לממשלה יוכלו לראות מי היה בא ומי עמד בראשה; ובאופן כללי יותר, אין אפשרות לעשות שכל תפקידי השר יופיעו במצב מוסתר ולחיצה על ״הצגה״ תפתח אותם? ירח אפל - שיחה 06:45, 5 בנובמבר 2018 (IST)

להפך. במידע שמוצג לקורא צריך שהוא יאמר לו משהו. תאמר לי "הממשלה ה-23". אין לי שמץ של מושג מה זה אומר. זה מידע שלא נותן לי כלום, וסתם תופס מקום יקר בטבלת סיכום. eman • שיחה • ♥ 11:53, 5 בנובמבר 2018 (IST)

מסכים עם עמנואל. בגדול המטרה היא להביא מידע תמציתי וחשוב, ככל שיהיו יותר פרטים כך מפספסים את העניין. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 12:45, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אני חושב שאין צורך להוסיף פרמטרים נוספים לתבנית תפקיד מנהיג. הדבר היחידי שאוכל להתפשר עליו הוא שם ראש הממשלה כאשר מדובר על תפקיד שר (במקרה כזה אין צורך בשינוי בתבנית - האפשרות קיימת כבר). אני מצטרף לדבריהם של מי שמתנגדים להוספת מספר הממשלה - נתון חסר משמעות לרוב קוראי הויקיפדיה. מה שחשוב זה תאריכי הכהונה. ולא הייתי מוותר על שמות מי שכיהנו בתפקיד לפני ואחרי. בנוגע לתבנית תפקיד מנהיג כאשר מדובר על כהונה כחבר הכנסת - הייתי פשוט מכניס לפרמטר "שם התפקיד" את הניסוח הבא: "חבר הכנסת ה-XX מטעם מפלגת XXX". ‏Itaygur - שיחה 19:02, 5 בנובמבר 2018 (IST)

Itaygur, אם אכן סוכם שהרמטר אינו מחוץ, אנא עבור על קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית תפקיד מנהיג והחלף את הפרמטר בשם ראש הממשלה כפי שציינת. אני כבר ניקיתי בערך חצי מהשגויים "הקלים". בורה בורה - שיחה 08:32, 21 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית:מנהיג, הפרמטר ממשלות

פעמים רבות (למשל בערך יובל שטייניץ) אני נתקל בתבנית:מנהיג שבה מופיע הפרמטר "ממשלות" שאינו מוכר לה, כתוצאה מהסבה מתבנית:ח"כ, שבה הפרמטר כן מופיע. יש להחליט על גורלו של פרמטר זה.

בהזדמנות זו אמליץ לכל מי שעוסק בתבניות לסמן בהעדפות > גאדג'טים את השורה "הראה הודעות שגיאה ממערכת בדיקת הפרמטרים", שתקפיץ לעין כל שימוש שגוי בפרמטרים. דוד שי - שיחה 21:32, 5 בנובמבר 2018 (IST)

דוד שי, הפעלתי את השורה אבל היא כותבת דברים לא אינדיקטיביים מספיק היא כותבת דברים כמו" פרמטר 2 לא תקין" אבל אני לא יודע מה המספור שם. ניסיתי לתקן בעזרתה דברים הרבה פעמים ולא הצלחתי... אשמח אם מישהו יוכל להציג עוד מידע איתה בבקשה. Shinaimm - שיחה 17:43, 8 בנובמבר 2018 (IST)

קטגוריה:רשימת חברי הכנסת

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
זה אומר שאם בתבנית:תפקיד מנהיג אני רושם חבר הכנסת - אוטומטית הוא נכנס לקטגוריה? Itaygur - שיחה 22:08, 22 בנובמבר 2018 (IST)

כן זה מה שאני מנסה לעשות כפי שהבטחתי. בורה בורה - שיחה 22:11, 22 בנובמבר 2018 (IST)

וזה מצליח? Itaygur - שיחה 22:13, 22 בנובמבר 2018 (IST)

כן. ראה עבד אל-עזיז א-זועבי. בדוק אותי על כל מיני ערכים בבקשה, גם מחו"ל. בורה בורה - שיחה 22:18, 22 בנובמבר 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:37, 22 בנובמבר 2018 (IST)

Itaygur אנא הסב את אבי גבאי כפי שהיית עושה בכל מקרה. הבה ונראה שזה עובד טוב במקרה זה. בורה בורה - שיחה 22:46, 22 בנובמבר 2018 (IST)

אסיר את הקטגוריה קטגוריה:רשימת חברי הכנסת שהוזנה ידנית לערכים אלה בבוט. בעת ההסבות אפשר להסיר אותה. בורה בורה - שיחה 23:34, 22 בנובמבר 2018 (IST)

כן, נראה שזה עובד. יופי, כך לא נצטרך לזכור להכניס את הקטגוריה בהסבות. Itaygur - שיחה 01:54, 23 בנובמבר 2018 (IST)

ראיתי גם ששינית את ההערה בקטגוריה בנוגע לכך. כמובן, כאשר נוביל בשעה טובה את תבנית ח"כ למנוחות, נוכל למחוק את האפשרות השנייה בהערה... Itaygur - שיחה 01:56, 23 בנובמבר 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:19, 26 בנובמבר 2018 (IST)

בעיה בתצוגת בדף התבנית

שמתי לב שבעמוד הראשי של התבנית היא לא מוצגת טובה ומרוחה. אני לא כל כך יודע איך לתקן את זה, אשמח אם מישהו ירים את הכפפה.Shinaimm - שיחה 18:34, 11 בינואר 2019 (IST)

ערך לדוגמה? בורה בורה - שיחה 19:38, 11 בינואר 2019 (IST)

זה לא בערכים, זה כאשר אתה מסתכל על התבנית פה. מספיק שתסתכל על הלשונית תבנית כאן ולמשל בתבנית:מנהיג ותראה את ההבדל Shinaimm - שיחה 21:03, 11 בינואר 2019 (IST)

כי זאת תת-תבנית. מסתמא אפשר לסדר את זה כמו תבנית:מעורב באסון תחבורה שגם היא תת-תבנית, אבל מי מגיע לדף הזה...? בורה בורה - שיחה 21:30, 11 בינואר 2019 (IST)

סבבה ! Shinaimm - שיחה 23:21, 11 בינואר 2019 (IST)

אני חושש שיש בעיה בתבנית תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בעוד קורא מחדש את הערכים שכתבתי על פטריק שנהאן וג'ונתן כהן (אשר נכנסו לתפקידם הנוכחי ב-1 בינואר 2019) שמתי לב שתבנית:תפקיד מנהיג לא סופרת נכון את מספר הימים לכהונתו: שנהאן הוא מזכיר ההגנה בפועל כבר 26 ימים אבל התבנית מראה שהוא מזכיר ההגנה בפועל 19 ימים בלבד. מה קרה? ניב - שיחה 14:06, 26 בינואר 2019 (IST)

אצלי זה בסדר (מכרום בנייד), אני חושב שזה קרה גם לitaygur, תנקה את הcache של הדפדפן שלך וזה יסתדר. Shinaimm - שיחה 14:49, 26 בינואר 2019 (IST)

גם אצלי התבנית סופרת נכון (במחשב) – שנהאן מכהן בתפקיד במשך 3 שבועות ו-5 ימים, שהם 26 ימים. – Dork105 (שיחה) 14:52, 26 בינואר 2019 (IST)

וגם אצלי נכון! בורה בורה - שיחה 07:12, 27 בינואר 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 14:42, 30 בינואר 2019 (IST)

התבנית לא מוצגת כאשר שם התפקיד לא מופיע

במקומות בהם שם התפקיד אינו מופיע, למשל תפקיד5 אצל יצחק מודעי עד התיקון שלי היום, התבנית לא הוצגה כלל. אנו משתמשים בתבנית ללא שם תפקיד כדי לשרשר כהונות ולדעתי עליה להופיע גם אם השדה שם תפקיד אינו מופיע. תוכלו לתקן בבקשה?ערן, בורה בורה תודה. Shinaimm - שיחה 12:42, 16 בפברואר 2019 (IST)

תיקנתי. צריך להגדיר ברירת מחדל לשדה. ערן - שיחה 15:02, 16 בפברואר 2019 (IST)

תודה! Shinaimm - שיחה 17:29, 16 בפברואר 2019 (IST)

Shinaimm זה תיקון שיש לדון עליו בפורום רחב. ראה אדיסו מאסלה עד התיקון שלי. התפקידים הנוספים הוצגו תחת הכותרת של חבר הכנסת וזה לא נכון. אני בטוח שמשתמש:Itaygur לא עושה קיצורי דרך כאלה ולכן זה גם לא קורה לו. ייתכן והתיקון חשף את הבעיה אבל זה מצב לא תקין שיש להתריע עליו. בורה בורה - שיחה 03:54, 17 בפברואר 2019 (IST)

בעייה נוספת שראיתי שהיו קשקושים בשדה כמו בערך משה פייגלין. חלק מהם ישנים שהייתי שם לב. לא ברור איך שרדו, תיקנתי ארבעה. אני מציע להפוך שדה זה לחובה כדי שלא יווצר מצב כמו באדיסו מאסלה. אם יש תפקיד צריך להגדיר מהו! בורה בורה - שיחה 04:05, 17 בפברואר 2019 (IST)

בורה בורה, האפשרות ששם התפקיד הוא לא שדה חובה, היא פתרון אידיאלי למקרים רבים של שרשור כהונות. רבים הם חברי הכנסת והשרים שכיהנו בתקופות כהונה לא רצופות. אני מתנגד להגדרת פרמטר זה כפרמטר חובה, אלא אם כן יהיה פתרון למצבים של שרשור כהונות. Itaygur - שיחה 07:36, 17 בפברואר 2019 (IST)

הוספת שדה הסתרה

הוסף בתבנית שדה "הסתרה". לא ראיתי סיכום על הוספת שדה זה. היה דיון על אפשרות הוספת שדה זה ובסוף סוכם על פתרון שונה שייתן מענה לבעיה ללא צורך בהוספת השדה. הייתה אפילו התנגדות לשדה שלי ושל משתמש:Itaygur. יש להסיר את השדה עד לקבלת אישור כנדרש באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 12:46, 15 במרץ 2019 (IST)

זה נוסף בהתאם להסכמה בדיון בנובמבר. אם אתה רוצה לערוך שינויים בתבנית יש לפעול בצורה מסודרת ולא בדיון צדדי בדף השיחה של תבנית. ערן - שיחה 12:53, 15 במרץ 2019 (IST)

תבנית תפקיד מנהיג, פרמטר כנסות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לדעתי יש להעביר את הפרמטר כנסות לסוף התבנית; הסיבה לכך היא שבחברי כנסת המתחליפים באמצע הקדנציה, היום הפרמטר נמצא לפני שמות האנשים שהם החליפו/הוחלפו, וזה מונע ריכוז הכנסות בתת תבנית האחרונה; העברת הפרמטר לסוף התבנית תאפשר איחוד כל הכנסות שבהם הם היו נוכחים בשורה אחת בתת תבנית האחרונה, ותמנע את הפיצול לכל תת תבנית בנפרד. – ירח אפל – שיחה 10:10, 22 באפריל 2019 (IDT)

אפשר דוגמה? למיטב ידיעתי הפרמטר קודם / הבא הוא רק בשרים ולכן הבעיה שאתה מתאר אינה קיימת בכלל. בערכי שרים ומנהיגים השורה האחרונה במבנה היא תמיד קודם / הבא וההצעה הזו תפגע במבנה תקין זה. בורה בורה - שיחה 10:23, 22 באפריל 2019 (IDT)

פרמטר כנסות מופיע רק בתפקיד מנהיג חבר הכנסת, אז אין כלל קשר לשרים ומנהיגים אחרים; כל חבר כנסת שמתפטר במהלך כהונתה של הכנסת אמור להיות לו מחליף, וגם חבר כנסת שנכנס באמצע כהונתה של כנסת. דוגמאות מהכנסת האחרונה, אבי וורצמן, יוליה מלינובסקי, יוסף עטאונה ועוד – ירח אפל – שיחה 11:22, 22 באפריל 2019 (IDT)

מעיין בערכים אלה ולא מבין את הצורך להחליף את הסדר. בורה בורה - שיחה 11:53, 22 באפריל 2019 (IDT)

בעד אני מכיר את הבעיה ומסכים עם ירח אפל. מה שאני עשיתי זה הצבתי את מספרי הכנסות בתבנית האחרונה בלבד אבל itaygur החזיר את זה לצורה המדוברת. חשוב להחליט על מדיניות בה מזכירים את מספרי הכנסות רק בתפקיד האחרון, כהונת החכים מוצגת לפי תאריך ולא צריך להפריד את השדה של הכנסות גם לכהונות. Shinaimm - שיחה 12:27, 22 באפריל 2019 (IDT)

מה פתאום להעלים את מספר הכנסות? בערך זרח ורהפטיג נעלים 7 כנסות רק כי הייתה לו הפסקה ואח"כ עוד שתי כנסות? איך שעכשיו זה מצויין ולא רואה סיבה לשנות. בורה בורה - שיחה 12:46, 22 באפריל 2019 (IDT)

הנהבורה בורה, הדגמתי בערך שלו את הכוונה שלי. ועדיין לא סידרו את הבעיה עם הקו הכחול שסתם מפריע באמצע התבנית בממשק הנייד... Shinaimm - שיחה 14:05, 22 באפריל 2019 (IDT)

אכן זאת הצורה הנכונה, והעברת פרמטר כנסות לסוף, תאפשר ליישם את הצורה הזו בכל חברי הכנסת. – ירח אפל – שיחה 16:28, 22 באפריל 2019 (IDT)

אני אישית מעדיף את הצורה הקיימת. אם יש תאריכי כהונה למה להסיר משם את הכנסות הרלוונטיים להם ולהעביר למקום אחר? נראה מאולץ. נשמע מה משתמש:Itaygur ואחרים אומרים. בורה בורה - שיחה 19:00, 22 באפריל 2019 (IDT)

הוויכוח פה הוא על תפקיד התבנית. אני טוען שתבנית צריכה להציג מידע סיכומי על האישיות(ולכן מנסים לצמצם תצוגות ודברים כשאפשר) ואילו לעיתים אתם מציגים תבנית לשם תבנית לשם תבנית (כמו במקרה זה, או במקרים של הצגת מספר תבניות לעמוד ולא מיזוגן) בכל מקרה אותו מידע מוצג בשני המקרים. Shinaimm - שיחה 20:43, 22 באפריל 2019 (IDT)

זה רעיון טוב להציג את זה בצורה סיכומית בתת התבנית האחרונה - כך קל יותר להבין את התמונה הכללית באילו כנסות כיהנו ולא לפצל את זה על נפי מקומות שונים. ערן - שיחה 08:17, 9 במאי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:50, 9 במאי 2019 (IDT)

ירח אפל, Shinaimm, אחרי שהתבנית שונתה כבקשתכם, אתם מתכוונים לעבור על כל הערכים ולתקן היכן שצריך? למשל באהוד ברק? אחרת רק קלקלנו בתיקון זה. בורה בורה - שיחה 21:55, 9 במאי 2019 (IDT)

בורה בורה, התחלנו לתקן שנינו כבר מזמן, ונמשיך לתקן. אם יש איזו שאילתא שאפשר לעשות כדי לגלות שימוש פעמיים בפרמטר כנסות באותו ח"כ זה יהיה מגניב ואז נדע איפה לתקן. Shinaimm - שיחה 22:26, 9 במאי 2019 (IDT)

אבדוק מה ניתן לעשות. בורה בורה - שיחה 22:35, 9 במאי 2019 (IDT)

עשיתי משהו כלאחר יד! ראה שיחת קטגוריה:רשימת חברי הכנסת/מספר כנסות/פלט והדפים הבאים. ישר תראה את אלה עם שני מופעים ויותר. עד שתתקנו כבר יהיה משהו יותר משוכלל... בורה בורה - שיחה 23:25, 9 במאי 2019 (IDT)

ירח אפל, Shinaimm, אתם עובדים לפי הסדר? זה עוזר לכם? כי אני רואה שניקיתם אבל עדיין נשארו לפחות שניים בדף הראשון. בורה בורה - שיחה 00:27, 11 במאי 2019 (IDT)

זה מציג את כל חברי הכנסת? מה זה קשור לכינוס הכנסות יחד? – ירח אפל – שיחה 06:59, 11 במאי 2019 (IDT)

אני ניקיתי את הדף הראשון, אולי פספסתי משהו. האמת שלא שמתי לב שיש עוד דפים, חשבתי שעשית דוגמה על האות א' חיכיתי שתוציא "משהו משוכלל יותר" כי זה לא נוח. שימו לב שעבור יושבי ראש הכנסת הפרמטר יופיע פעמיים וזה בסדר. Shinaimm - שיחה 07:11, 11 במאי 2019 (IDT)

בורה בורה תוכל להריץ שוב בבקשה + להציג רק ח"כים שיש להם יותר מפעם אחת של "כנסות="? כדי שנראה שלא פספסנו.. Shinaimm - שיחה 19:17, 13 במאי 2019 (IDT)

זה הרבה עבודה לריצה חד פעמית. אריץ שוב, זה קופץ ישר לעין. בורה בורה - שיחה 19:30, 13 במאי 2019 (IDT)

הרצתי. פקששתם למשל את אברהם בורג. בורה בורה - שיחה 19:42, 13 במאי 2019 (IDT)

דווקא אותו לא, הוא היה יו"ר הכנסת ולכן אצלו זה בסדר שיופיע פעמיים Shinaimm - שיחה 19:50, 13 במאי 2019 (IDT)

פרמטר "הסתרה" בתבנית:תפקיד מנהיג

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 01:32, 13 ביולי 2019 (IDT)

הפרמטר הזה הוסף ללא שעבר אישור כמקובל. התקיים בזמנו דיון לצמצום השטח שהתבנית תופסת. עלה בין השאר רעיון של הסתרה. ראו שיחת תבנית:תפקיד מנהיג#בעיות בתבנית תפקיד מנהיג. הסופו של דבר הוחלט על סט שינויים אחר כגון חיצים לתפקיד הקודם והבא ועוד שינויים ואכן התבנית התקצרה משמעותית ופרמטר הסתרה התייתר. אולם ערן טוען שפרמטר זה אושר ומוסיף הסתרות בערכים שלא לצורך. הטיב לתאר את הבעייתיות משתמש:Itaygur בשיחה:אפי איתם בערך בו בוצעה הסתרה.

הלכו ושינו את הצורה של תבנית:תפקיד מנהיג כך שבמקום שהפרמטרים "הקודם בתפקיד" ו"הבא בתפקיד" יופיעו מתחת לחלק העיקרי של התבנית ויתפסו מקום יקר, מופיעים שני הפרמטרים זה לצד זה בצירוף חיצים. שינוי מבורך שחסך הרבה גובה מבוזבז, בעיקר אצל אישים עתירי תפקידים. וכאן אני רואה ש"אין הקומץ משביע את הארי". פיתחו את התפקידים המוסתרים בערך על אפי איתם ותראו שזה מוריד את תבנית:חייל שלו רק במעט. לא אסון גדול בכלל אם התבנית תתחיל כמה שורות מתחת לתחילת פרק השירות הצבאי שלו, זה לא שהיא תימצא בקצה השני של הערך (הערך גם ככה לא ארוך באופן מיוחד יחסית לאישים אחרים) וממילא בגירסא הניידת היא תופיע מיד בתחילת הפרק. אז בשביל מה צריך את כיווץ הפרמטרים המכוער הזה? בכל מקרה אני שוב חוזר ואומר, אני מתנגד בתוקף לתבנית בצד ימין. רוצים לפתור בעיה של מקום שתופסת התבנית, העבירו תמונות לצד ימין, זה לגיטימי, וכך גם עשיתי בערכים עם בעיית צפיפות הרבה יותר חמורה מזו של אפי איתם. ראו למשל אבא אבן. בכל מקרה, אני מסכים עם בורה שהדיון בכך לא צריך להתנהל פה בדף השיחה של הערך, אלא בצורה מסודרת במקום נגיש לכל חברי הקהילה. Itaygur - שיחה 19:25, 28 בדצמבר 2018 (IST)

פותח דיון במקום המיועד. מבקש להסיר את פרמטר "הסתרה" מהתבנית גם משום שלא אושר מלכתחילה וגם משום שהוא מפריע בערכים בו הוא מוטמע. הקוראים לא צריכים לנחש שאנו מחביאים מידע נוסף ומידע זה אמור להמצא מול העיניים במיידי. בורה בורה - שיחה 03:10, 8 באפריל 2019 (IDT)

Itaygur לצורך הפורמליות, אתה תומך בהסרת הפרמטר כפי שהבעת דעתך לעיל? בורה בורה - שיחה 22:26, 12 באפריל 2019 (IDT)

בעד הסרת פרמטר ההסתרה בתבנית תפקיד מנהיג. Itaygur - שיחה 22:35, 12 באפריל 2019 (IDT)

המשתמשים הרלוונטיים שהשתתפו בדיון Shinaimm וירח אפל. אני חושב שלא ניתן להציג את זה בצורה סבירה בג'ון ורקר, ויקונט גורט השישי בלי הסתרה ולכן אני נגד. ערן - שיחה 22:38, 12 באפריל 2019 (IDT)

אני חושב שיש צורך בפרמטר ההסתרה בכמה סוגי מקרים ולכן אני בעד השימוש בו, אני לא בטוח במאה אחוז מה עדיף. 1. למשל עבורבנימין נתניהו שמילא המון תפקידים ופשוט הוחלט להשמיט את חלקם כי התבנית עמוסה, אולי עדיף היה לשים עוד תפקידים מוסתרים?

2. עבור תפקידים מרובים, הייתי מעדיף להסתיר אבל מפריעה לי העובדה שיש כותרות צמודות, הייתי מעדיף שההסתרה תשאיר את השורה הכוללת את משך הכהונה כך שפתיחת ההסתרה תציג את שאר הפרמטרים, אבל העיקרון של משך הכהונה של התפקיד יוצג וכך גם העיצוב יהיה פחות או יותר נוח.

3. לגבי הטענות על כך שהמשתמש לא יודע שמידע נסתר, אולי יש אפשרות לשים משהו ברור יותר כך שהשתמש ידע שיש מידע שיכול להיפתח, במקום המילה הסתרה? יש לכם הצעה? אולי איזה סימן של חץ כלפי מטה כפי שמופיע בממשקים אחרים?

4. לדעתי הוספת ההסתרה חשובה בהחלט בממשק הסלולרי שכן שם עבור ריבוי תפקידים זה באמת פחות נוח. אני חושב שמידע סיכומי על זמני כהונת התפקיד חשוב מאוד, אבל המידע על מי היה לפני, אחרי ומעל יכול להיות מוסתר Shinaimm - שיחה 00:38, 13 באפריל 2019 (IDT)

אני לא חושב שיש בעיה שהאופציה תישאר, כל עוד לא משתמשים בה בצורה מוגזמת; ובכל מקרה, את התפקיד הבכיר ביותר או הבולט ביותר של האדם אין להסתיר. – ירח אפל – שיחה 21:21, 13 באפריל 2019 (IDT)

ירח אפל ראה שני ערכים שהוזכרו לעיל, ג'ון ורקר, ויקונט גורט השישי ואפי איתם. אתה שם לב שבצעו שם הסתרה מוחלטת בניגוד לעמדתך "בכל מקרה, את התפקיד הבכיר ביותר או הבולט ביותר של האדם אין להסתיר". מרגע שהציפורים יצאו מהכלוב אין עליהן שליטה. עדיף להשאיר את הכלוב נעול. בורה בורה - שיחה 09:02, 22 באפריל 2019 (IDT)

ירח אפל לא קבלתי את תגובתך להערה לעיל. אודה לך. בורה בורה - שיחה 22:24, 12 במאי 2019 (IDT)

דווקא בשני הערכים האלה התפקיד העיקרי מוצג, אפי איתם מוכר יותר כאיש צבא (והוא הבולט ביותר ואינו מוסתר), ולא בתפקידי השר חסרי המשמעות שהוא מילא, למרות שאורך הערך שלו מאפשר את הצגת כל התבניות בלי הסתרה; ג'ון ורקר, כרגע משרת הנציב העליון מוצגת; עדיין חושב שהפרמטר ראוי להישאר בתבנית, תוך הפעלת שיקול דעת בשימוש בו – ירח אפל – שיחה 06:52, 13 במאי 2019 (IDT)

― סוף העברה

הדיון הזה דעך ללא כיוון החלטה משמעותי ולכן גם לא ארכבתי אותו. אני לא נוהג לארכב דיונים עם "רוב מקרי" כמו כאן ולעולם מנסה עוד "סיבוב התעוררות". מי שארכב אותו הוא ערן. שניים נגד הסתרה בכלל אחד בעד הסתרה ושניים בעד הסתרה עם הסתייגויות ו"לא להגזים". אקבל את זה ומקווה שלא נראה הסתרות מרובות שזה דעת הרוב כאן. בורה בורה - שיחה 02:28, 13 ביולי 2019 (IDT)

תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 14:07, 2 ביוני 2018 (IDT)

סמי משה

לידה	1944
פטירה	2 ביוני 2017 (בגיל 73 בערך)
ראש עיריית פורט אליזבת 1992–1994 (כשנתיים)
ראש עיריית טימבוקטו 2000 – 2 ביוני 2017 (כ־17 שנים)
ראש עיריית זנזיבר סיטי 1 בינואר 1980 – 2 ביוני 1991 (11 שנים)
ראש עיריית ראשון לציון - חנה לוין 22 באוקטובר 1956 – 1960 (כ־3 שנים)

גם זה עדכון שהוכנס לאחרונה. אין חישוב משך כהונה כאשר יש ערוב של תאריך מדויק עם תאריך ובו שנה בלבד. לא זכור לי דיון על כך. למה כאשר מחשבים את הגיל בו נפטרה האישיות, לא מתחשבים בערבוב זה כמו בדוגמה כאן? היחידה מחשבת משך כהונה כשיש תאריכים מדויקים, אבל לא אם יש רק שנה. לא ברור המניע. בדוגמה לא מחושב כמה זמן היה ראש עיריית טימבוקטו. כן מחושב למשל גיל האישיות בו יש רק שנה... בקיצור, חוסר אחידות משווע.

מתייג את kotz שאמר שמכיר lua ויכול לתקן את היחידה וגם את משתמש:זאב קטן שעזר לי בזיהוי הבעיה. בורה בורה - שיחה 09:40, 5 במרץ 2018 (IST)

אני מניח שהסיבה לכך שזה מחושב לגבי שנות חייו של אדם ולא לגבי תקופת כהונה, היא ששנות חייו של אדם הן עשרות שנים - אי דיוק של שנה אחת אינו קריטי, לעומת זאת תקופת כהונה במשרה היא בדרך כלל שנים בודדות, ולעיתים אף שנתיים, שנה ואף פחות מכך, ואז לחשב את תקופת הכהונה רק על סמך השנה ללא תאריך זה בעייתי. לדוגמה בערך שמעון פרס, תקופת הכהונה שלו כראש ממשלת ישראל ה-8 היא "32 שבועות ו-4 ימים", ואם היינו הולכים לפי השנים בלבד היינו מקבלים שנה שלמה, ואולי אף יותר.

כך שאם רוצים לעשות שינוי, צריך שהשינוי יהיה שמשך הכהונה (בשנים) תחושב רק אם הפרש השנים הוא מעל מינימום מסוים, למשל לפחות 4 או לפחות 5 שנים. אוריאל, Orielno - שיחה 10:04, 5 במרץ 2018 (IST)

Orielno, פתרון מעניין. אם הוא ייושם צריך להוסיף את זה כפרמטר ביחידה, אחרת זה ישפיע על יותר מדי ערכים בצורה רע. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 10:10, 5 במרץ 2018 (IST)

חיים צורי הוא ראש עיריית קריית מוצקין כבר 24 שנים ועדיין לא מחושב לו משך הכהונה... אבל נזרום אתך. שלוש שנים ומעלה נראה לי סביר. בורה בורה - שיחה 10:54, 5 במרץ 2018 (IST)

כמו שהוסבר כבר בעבר, חישוב של טווח זמנים תלוי ברזולוציית הזמן - כאשר לא ידוע יום מדויק לא ניתן לתת את משך הזמן בצורה מדויקת (האם זה 1 בינואר או 1 בדצמבר?) ובהתאם לא מצוין חישוב טווח שגוי. ערן - שיחה 12:53, 5 במרץ 2018 (IST)

בדיוק כך! "תלוי ברזולוציית הזמן". על פרק זמן ממושך אין משמעות לדיוק בחישוב הטווח והובאה כאן דוגמה של כהונה בת 24 שנים שאבסורד לא לחשב את הטווח. יש לחשב את הטווח, השאלה היא מהו פרק זמן סביר, 3,4, או 5 שנים? אגב, גם לכם נעלמה הצגת התבנית מן הדף למרות שהיא כאן? בורה בורה - שיחה 15:42, 5 במרץ 2018 (IST)

בחישוב הטווח עבור גיל האישיות, התבנית מוסיפה את המילה "בערך". זה אמור להיות מספיק טוב גם עבור טווח כהונה קצר ("3 שנים בערך" עדיף מכלום. במקרה של פחות משנתיים אולי עדיף לוותר). Dovno - שיחה 15:48, 5 במרץ 2018 (IST)

כן, זה פתרון טוב Dovno. אני רואה את התבנית בתצוגה מקדימה אבל לא עכשיו... אתה רואה אותה? בורה בורה - שיחה 15:50, 5 במרץ 2018 (IST)

בורה בורה, גם אני רואה את התבנית רק בתצוגה המקדימה - אבל רק אם אני עורך את הפרק ולא את כל העמוד. אולי זה שוב מקרה של יותר מדי תבניות בעמוד אחד? Dovno - שיחה 15:55, 5 במרץ 2018 (IST)

כן זו הסיבה. צריך לארכב קצת וזה אעשה. בורה בורה - שיחה 15:57, 5 במרץ 2018 (IST)

בורה בורה, כפי שכבר כתבתי אני בעד הפתרון שהציעה Orielno, אבל אני חושב שצריך ליישם אותו באופן חכם. זה לא צריך להיות בררת המחדל אלה אופציה נוספת עם פרמטר שקובע אחרי איזה מספר שנים אנחנו מציגים את התאריך גם אם הרזלוציה לא תואמת. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 09:26, 8 במרץ 2018 (IST)

גם אני חושב שזה רעיון טוב, אבל ככל פרמטר, נדרש גם ערך ברירת מחדל... אני בעד 3. בורה בורה - שיחה 13:19, 8 במרץ 2018 (IST)

אני חושש שלא הובנתי כראוי. לדעתי יש להשאיר את בררת המחדל כפי שהיא עכשיו, חוסר חישוב במקרה של חוסר התאמה. אבל לאפשר את החישוב הזה במקרה שימולא פרמטר כלשהוא. שינוי ההתנהגות של היחידה כבררת מחדל יכולה להשפיע על הרבה תבניות בדרך שיהיה קשה לחזות. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 14:02, 8 במרץ 2018 (IST)

עד לפני כמה שבועות זו הייתה דרך החישוב ולא היה שום נזק, אז קשה לי להאמין שתהיה השפעה אם נשתמש בברירת המחדל. בורה בורה - שיחה 14:29, 8 במרץ 2018 (IST)

Orielno ומשתמש:זאב קטן, ראו את התקופה בה היה ראש עיריית פורט אליזבת. רק כשנתיים והתבנית כבר מחשבת טווח. אין הבדל בין שנה שלא רשום בה תאריך כלל לשנה שרק חציה השני עם תאריך מדויק. על כן הרזולוציה ממנה מתחילים לחשב טווח תהיה שנתיים. מסכימים? בורה בורה - שיחה 04:53, 19 במרץ 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הטעות המקסימלית כשמחשבים את הטווח כשלא נתון תאריך היא שנה. לכתוב "שנתיים" כשזה פלוס-מינוס שנה לא נראה לי ראוי. למשל אם הוא כיהן בין 15 בדצמבר 1992 ל-15 בינואר 1994, ואנחנו כותבים על זה "שנתיים"... מסיבה זו לפי דעתי הטווח עבורו אפשר לבצע את החישוב צריך להיות מינימום שבמינימום 3 שנים, ואולי אף יותר. אוריאל, Orielno - שיחה 07:38, 19 במרץ 2018 (IST)

אני חושב שמינימום של שלוש שנים זה סביר, שנתיים זה אכן קצת מדי. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 09:23, 19 במרץ 2018 (IST)

לאחר העברה

משתמש:ערן, הרוב בעד חישוב משך הכהונה הוא בולט. האם טפלת בזה כאשר ארכבת את הדיון? ארכוב משמעותו יישום ההחלטות. בורה בורה - שיחה 20:04, 3 ביוני 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

הדיון הזה אורכב על ידי ערן אולם הוא לא בצע את החלטת הרוב בדיון. משכך, ומשעבר שבוע ללא תגובתו, אני מחזיר לכאן חזרה את הדיון. בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

ערן שוב ארכב את הדיון בכוחניות שוב ושוב. אין איש מעל הקהילה. אם התקבלה החלטה עליך ליישם ולא לקחת את היחידה כבת ערובה שרק לך מותר לעדכן. בורה בורה - שיחה 11:13, 10 במרץ 2019 (IST)

באג נוסף שמצאתי השבוע. ראו את פנחס עידן איך ב"יושב ראש ועד העובדים של רשות שדות התעופה" תקופת הכהונה אינה מחושבת. בורה בורה - שיחה 11:17, 10 במרץ 2019 (IST)

ערן, זאב קטן, האם יש אפשרות אולי להחליט שכאשר עבר טווח הגדול משלוש שנים (ביחס ל1 בינואר של אותה שנה שכן מופיעה בתבנית) ניתן לחשב את הזמן בשנים, ולכתוב בערך, ביחד לתאריך של ה1 ביולי באותה שנה (כלומר אמצע השנה) למשל עבור פנחס עידן כפי שכתב בורה בורה זה באמת חבל שלא מחושב הזמן בתבנית... האם זה בעייתי מבחינה טכנית? כך למשל ראש עיריית טימבוקטו שלנו פה יכהן כ16 שנה (בערך) וזה עדיף על כלום, לא?

החלטות כאלה הן אפשריות בהחלט, איך לעשות אותן זה קצת יותר מסובך. בכל מקרה, השאלה האם זה עדיף היא כבר שאלה של טעם. אני מסכים איתך שזה עדיף, אבל יכול להיות שיש שיחלקו. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 22:10, 28 באפריל 2019 (IDT)

כן זה אפשרי טכנית. צריך לטפל בכל מיני מקרים של רזולוציית נתונים (למשל לא לציין 33 שנה וX שבועות אלא רק כ-33 שנה וכו') ולבחור כמה שגיאה מותרת (אם לא ידוע 1 בינואר או 1 בדצמבר יש הפרש של כמעט שנה, ובשלוש שנים זו יכולה להיות טעות משמעותית). ערן - שיחה 22:24, 28 באפריל 2019 (IDT)

יש בדיקה בפונקציה parseDateRange בשורות 813–815, הסרה של הבדיקה הזו תאפשר את הצגת הטווח מקורב בלי שינויים משמעותיים במודול, ניתן לקבוע שהיא תופעל רק כאשר הטווח בשנים קטן ואז לא יחושב טווח זמנים – ירח אפל – שיחה 22:36, 28 באפריל 2019 (IDT)

שלוש שנים ומעלה זה אכן טווח סביר להצגת החישוב. אני בעד ההצעה. בורה בורה - שיחה 01:23, 29 באפריל 2019 (IDT)

ערן, זאב קטן, ערכתי עכשיו את הערך של חנה לוין וגם בו יש את הבעיה, מה אתם אומרים, יש אפשרות לתקן את החישוב עם אחת ההצעות? Shinaimm - שיחה 19:53, 8 במאי 2019 (IDT)

אני לא חושב שזו בעיה אבל כדי להציג חישוב טווח צריך להגדיר טווח שגיאה סביר, ולטפל ברזולוציית זמן. אם מגדירים רזולוציית זמן זה יעבוד למשל {{#invoke:תאריך|חשב טווח|22 באוקטובר 1956 - 1960|שנים}} => כ־3 שנים אם לא מגדירים רזולוציית זמן צריך לטפל בבחירה חכמה של רזולוציית זמן. ערן - שיחה 20:48, 8 במאי 2019 (IDT)

חצי שנה טוחנים את זה ועדיין אותן תשובות. הרוב כאן אומר שלוש שנים ומעלה = לחשב. אז בחנה לוין זה ארבע שנים. ובראשי ערים אחרים 15 שנה... מה הבעיה לתקן את זה? גם את זה נביא לפרלמנט? בורה בורה - שיחה 20:59, 8 במאי 2019 (IDT)

ערן, קראתי בעזרה:תבניות, בתבנית:טווח שנים, בתבנית:תפקיד:מנהיג, בתבנית:תאריך אבל לא הצלחתי להבין ולמצוא איך עובדת השורה של הקוד שכתבת: "תאריך|חשב טווח"? ולשנות בעצמי. אם תפנה אותי למיקום המדויק אני יכול לנסות לשנות לבד. צריך להוסיף שכאשר אחד מהתאריכים מכיל שנה בלבד אז יקבע תאריך לייחוס שהוא חודש יולי של אותה שנה. בהנחה וההפרה בין אותו חודש יולי לאותו חודש לתאריך השני שכן מדויק (ברמת שנה וחודש, אבל לא קריטי ברמת יום בחודש) אז אם ההפרש הוא גדול משנתיים וחצי אז יש להציג את ההפרש ברמת שנים ולכתוב בערך. למשל עבור חנה לוין תתקבל תוצאה של 3 שנים אשר משקפת יותר טוב את הרזולוציה. לשאלתך - הרזולוציה תהיה שנים בלבד (חשבתי לעשות משהו באמת של חצאי שנים, אבל אז זה נשמע יותר מדויק ואז תיוצר לקורא תחושה שזה מדויק למרות שזה לא). ירח אפל, איך מגיעים לפונקציה שדיברת עליה? Shinaimm - שיחה 11:21, 9 במאי 2019 (IDT)

זה לא תבנית, זו יחידה, יחידה:תאריך, היא כתובה בשפת Lua, עקרונית יש שם השוואה של מהות הדיוק בתאריכים הנתונים ולפי זה מוחלט אם להציג או לא, צריך לסדר את ההשוואה ולשים תנאים מתי ואיך יוצג גם אם סוג הדיוק שונה בין התאריכים. – ירח אפל – שיחה 12:55, 9 במאי 2019 (IDT)

עוד בעיה "בן 0"

בערך ארצ'י מאונטבאטן-וינדזור כתוב שהוא בן 0... מוזר, לא שמעתי על תינוקות בני 0. בערך האנגלי כתוב נכון, "בן שלושה ימים". נא לתקן גם את זה. בורה בורה - שיחה 00:35, 10 במאי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:52, 14 ביולי 2019 (IDT)

הבעיות לעיל אורכבו מטעמי מקום אך לא נפתרו. נפתחה באולם הדיונים פיסקה חדשה למעקב. בורה בורה - שיחה 20:54, 14 ביולי 2019 (IDT)

נראה שמשתמש:ירח אפל פתר. בורה בורה - שיחה 11:11, 29 ביולי 2019 (IDT)

פרמטרים מבלבלים בתב:תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
השתמשתי פעמים רבות בתבנית ועדיין אני נוטה להתבלבל בין |תחת תפקיד= ו|תפקיד מעל=. אני מציע לשנות את "תחת תפקיד" ל"שם בעל תפקיד מעל" ואת "תפקיד מעל" ל"שם תפקיד מעל". Mbkv717 • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 21:48, 23 ביוני 2019 (IDT)

בעד. גם אותי השמות האלה תמיד מבלבלים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 07:33, 24 ביוני 2019 (IDT)

אי אפשר מינוח בשתי מילים? 4 מילים נראה לי הרבה. בורה בורה - שיחה 08:20, 24 ביוני 2019 (IDT)

אני פתוח להצעות לא-מבלבלות. Mbkv717 • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט • 08:28, 24 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי, |תחת תפקיד= ו|תחת אישיות=. דגש — 10:18, 24 ביוני 2019 (IDT)

אני פחות אוהב את הניסוח הזה אבל אם תהיה תמיכה לא אתנגד. Mbkv717 • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט • 13:08, 24 ביוני 2019 (IDT)

בעד, מעדיף משהו קצר Shinaimm - שיחה 19:53, 24 ביוני 2019 (IDT)

בעד ניסוח שתי המילים. בורה בורה - שיחה 02:36, 25 ביוני 2019 (IDT)

התיקון אושר. מחכים לבוט שיחזור לחיים. בורה בורה - שיחה 22:16, 14 ביולי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:09, 18 ביולי 2019 (IDT)

תיקנתי את התבנית, אבל בורה בורה מתעקש שלא לתמוך בשמות שבהם הוחלט בדיון לעיל. יובהר שיש רוב בדיון לאפשר שמות ברורים בתבנית. ערן - שיחה 18:01, 19 ביולי 2019 (IDT)

בורה בורה, אין שום מניעה לביצוע השינוי שערן עשה כרגע, זה לא פוגע בשום דבר... ובכל מקרה אפשר לבקש לעשות את זה עם בוט. לא רואה סיבה לביטול של הגרסה שלו. ערן, האם אתה יכול להריץ את Eranbot בשביל השינוי הזה בכל מקרה? Shinaimm - שיחה 18:12, 19 ביולי 2019 (IDT)

יש מניעה כי צריך לעבוד מסודר כמו שתמיד עובדים. בדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הסבות תבניות שאושרו ומחכות שתוסר החסימה ממשתמש:KotzBot הוסכם על שינוי השמות בתבנית:תפקיד מנהיג, תבנית:משחק כדורגל וכמו מאות פעמים בעבר, זה היה כרוך בהרצת בוט תיקון בערכים. ערן בעצמו הריץ בוטים כאלה כאשר שינינו נולד ==> תאריך לידה בהרבה תבניות. אז אנו לא נוהגים לשים כינויים בתבניות פרמטריות כאלה כי זה רק מבלבל כותבים. בטח לא ניתן לעשות ללא דיון והסכמה מראש. בורה בורה - שיחה 18:22, 19 ביולי 2019 (IDT)

בדיון כאן מוסכם שהפרמטרים מבלבלים וצריך לאפשר שמות נוחים יותר. אפשר להשתמש בבוט, אפשר לעבור ידנית ולתקן, ואפשר לתקן את התבנית כדי שתקבל את השמות החדשים - כל אלו דרכים שונות להשיג את התוצאה. אני יכול להפעיל גם בוט אם תרצו, אבל אפשר בצורה פשוטה יותר פשוט לתקן את התבנית כפי שעשיתי כבר. ערן - שיחה 09:43, 20 ביולי 2019 (IDT)

לעבור ידנית לא מעשי ולהכניס ערב רב של שמות מבלבל. לא מזמן היה דיון בו הוחלט לתת שמות אחידים לפרמטרים, למשל "פרסים והוקרה" ואכן רץ בוט ושינה בכל הערכים. זה מטא דאטא בסיסי ובמהלך השנים עשינו עשרות כאלה. אם היינו הולכים בשיטה של תיקון התבנית בכל השנים, משתמשים לא היו מוצאים את הידיים והרגליים מה שם הפרמטר הנכון. אם אתה יכול להריץ בוט, קדימה הרץ אותו, כמו עריכה זו שבה לא עשינו טריקים, שטירים וקיצורי דרך. בורה בורה - שיחה 23:53, 21 ביולי 2019 (IDT)

הסרתי את המפגע הזה גם בתבנית:אירוויזיון. בורה בורה - שיחה 02:02, 22 ביולי 2019 (IDT)

בעד ההצעה שהתקבלה לעיל. בורה, אתה מתבקש שלא לערוך בתבנית:אירוויזיון שינויים שסותרים את ההחלטה שהתקבלה עד אשר תתקבל החלטה אחרת. עמרי • שיחה 01:03, 24 ביולי 2019 (IDT)

כנראה שאתה לא מבין את הטריק שעשו פה. כתבת בדיון "חשבתי מראש להוסיף הכל בצורה ידנית אחרי שינוי שם הפרמטר. ערכים עתידיים יווצרו אחת לשנה ככה שזה לא ביג דיל". אפילו שאלתי אותך בדף השיחה שלך עם עדכנת את כולם כדי שנוכל להסיר את השדה בהתאם לדיון. בפועל, הפעילו פה טריקים בניגוד להחלטה כך שלכאורה בכלל לא היית צריך לתקן. זה בניגוד לדיון. כיוון שאתה כבר כמעט גומר, אסיר את השדה מה-TD כשאתה גומר. בורה בורה - שיחה 01:54, 24 ביולי 2019 (IDT)

פרמטר הבא בתפקיד אצל חבר כנסת

― הועבר מהדף שיחת תבנית:מנהיג
קחו למשל את הערך של אריאל שרון. ממש לא משנה שמי שהחליף אותו כחבר כנסת הוא יגאל כהן. זה פרט טריוויאלי שאין מקומו בתבנית העמוסה מאוד גם כך בראש הערך. כשחבר כנסת פורש נכנס במקומו הבא ברשימה, אבל הוא לא מחליף אותו אישית בתפקיד הספציפי. פשוט כשאחד יוצא מישהו אחר צריך להיכנס למצבת ה-120. אגב, אני גם לא בטוח שזה נצרך בתפקידי שרים, אבל זה עוד מילא. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תש"ף • 22:03, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

מקובל עלי במקרים של חבר כנסת. לא מקובל במקרה של שרים (פה יש ממש החלפה). Itaygur - שיחה 22:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

אולי פרט קצת טריוויאלי, אבל בהחלט יש לו מקום בתבנית, ולפכעמים מקום רק בתבנית ולא בשאר הערך; ובהחלט יש מקרים שבהם נכנס ספציפית אדם אחר מהרשימה, כמו במקרה של ינון אזולאי שהחליף את אביו הגוסס ובשביל זה התפטרו שניים מהרשימה, או במקרה של הרוטציה ברשימה המשותפת בכנסת העשרים, שם במשך מספר חודשים היו חילופים על מנת למנוע/לממש אותה, והרוטציה שהתנהלה במשך מספר קדנציות ביהדות התורה, שח"כ של מפלגה אחת היה מתפטר על מנת להכניס מהמפלגה השניה; ולפעמים באמת טריוויאלי אבל מעניין, כמו במקרה של ארי אנקוריון, שפעמיים נכנס לכנסת עקב פטירתו של ראש ממשלה מכהן – ירח אפל – שיחה 07:23, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

זה לא עיניין שזה טריוויאלי. זה עיניין שזה פשוט לא צורה נכונה להסתכל על זה ככה. במקרים שמנית המקום לציין את זה זה בגוף הערך. אבל במהות השיטה שלנו, אין תפקיד של ח"כ מסויים, כמו שבארה"ב יש תפקיד של חבר הקונגרס מהמחוז השלישי של נברסקה (ויש גם ערך en:Nebraska's 3rd congressional district!) , שבו אדם א'. מחליף את אדם ב' שאחז בתפקיד הספציפי הזה קודם. פה למשל ברשימה המשותפת מספר 14 ברשימה תכנס לכנסת אם על אחד מהמספרים 1 עד 13 ברשימה יעזוב את הכנסת. eman • שיחה • ♥ 10:51, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

אומנם הבחירות הן לפי רשימה, אבל שוב, אחד השיקולים אם להתפטר זה מי מחליף אותך, ובנוסף זה פרט עובדתי טהור שצריך להופיע, מקרים נוספים שהשיקול הזה מכריע זה ביישום החוק הנורווגי, שסביר להניח יחזור אלינו אחרי כינון הממשלה הבאה; באופן כללי הפרט הזה צריך להופיע בתבנית – ירח אפל – שיחה 11:03, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

כאמור יש מקרים שזה משפיע, יש מקרים שלא. בכל מקרה,מבחינה עקרונית, אין מושב מסויים שאפשר לומר שא' החליף בו את ב'. לכן השימוש ב"הבא בתפקיד" פה הוא שגוי מיסודו. eman • שיחה • ♥ 11:12, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

אין שום קשר למושב מסויים, יש תפקיד שנקרא חבר הכנסת ובו הייתה ההחלפה, אז במקום "הבא בתפקיד" תקרא לזה "החליף את", לא משנה איך קוראים לפרמטר, זאת החלפה שבוצעה בכנסת, וצריך להציגה – ירח אפל – שיחה 11:15, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

יש 120 תפקידים כאלה, והם אינם מחליפים פורמלית זה את זה. כשאחד עוזב מישהו צריך למלא את המכסה, לא מעבר. מי נכנס במקום מי זו טריוויה. אם יש קשר מהותי (כגון שהתפטר לא מסיבותיו שלו אלא כדי שהבא ברשימה הספציפי ייכנס) צריך לציין בגוף הערך, זה זניח לגמרי בתבנית. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתשרי ה'תש"ף • 11:17, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

המקום המתאים לדיון זה הוא שתב:תפקיד מנהיג. דגש חזק - שיחה 00:27, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

מה ההבדל בין שני דפי השיחה? נרו יאיר • שיחה • י"ד בתשרי ה'תש"ף • 00:37, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

תבנית מנהיג עוסקת בביוגרפיה האישית (לידה, פטירה, בן זוג וכיו"ב); תבנית תפקיד מנהיג מגדירה כל תפקיד (מועד כניסה לתפקיד, מועד סיום, מחליף, תחום משרה, תת תפקיד של מה וכו'). דגש חזק - שיחה 00:48, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

אכן, בשיטה שלנו בהן הבחירות לכנסת הן לפי רשימה, השימוש ב"הבא בתפקיד" בשביל דבר כזה הוא מוטעה ומטעה. מחקתי את זה בערך על שרון.

זה רלוונטי למקומות בהם יש שיטה אזורית, ונבחרים למושב מסויים.

זה גם כן רלוונטי לתפקיד כמו תפקיד שר. לפעמים כן מעניין את מי האדם החליף, או מי החליף אותו.

ולגבי מיקום הדיון, לא נראה לי שהוא בשיחה של תבנית כזו או אחרת, כי אין דרישה לשינוי בתבנית. זה רלוונטי למזנון, כי הדרישה היא שלא יפעילו את האופציה הזו בתבנית במקרה של חבר כנסת. אז צריך שאנשים יראו את הדיון, ולא שהוא יתחבא בדף שיחה של תבנית משנה. אחרי זה אפשר לארכב או לתמצת את הדיון בשיחות של התבניות eman • שיחה • ♥. 10:42, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

במזנון אין הכרעה לפי רוב, ולכן הדיונים בו עקרים, במקרים רבים מאוד. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתשרי ה'תש"ף • 11:15, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

אתם יכולים להמשיך לבזבז את הזמן כאן או בכיכר העיר; הדיון לא קשור לכאן ואין לו כל תוקף. דגש חזק - שיחה 11:28, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

מישהו מינה אותך לשוטר ושופט שקובע שאם הדיון הוא בשיחה של תבנית א, אין לו תוקף, ואם זה בשיחה של תבנית א נקודה 32 יש לו תוקף? eman • שיחה • ♥ 11:39, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

― סוף העברה
דגש חזק - שיחה 11:51, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

התחלה וסיום כהונה

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אישיות רבנית
נרו יאיר וברורה בורה. דעתכם: כעת יש באדמורים התחלת וסיום כהונה. נרו הסיר אצל הרייצ ואומר שמיותר. לדעתי זה דווקה יפה שרואים ממתי עד מתי הוא כיהן הגם שזה כפילות עם הפטירה. כמו שהיה עד עכשיו בתבנית אדמור באדמורים. נרו. מה אומר. בורה? אבגד - שיחה 00:28, 28 בינואר 2020 (IST)

זה ככה מאז ומעולם ואין להסיר. ככה גם בכל המנהיגים. מי שרוצה להסיר שיפתח דיון בנושא. בינתיים יש לשמור על המצב הקיים. מה שכן, מספיק התאריך בלי מלל נוסף כמו "עם מות אביו" וכו'. בורה בורה - שיחה 00:38, 28 בינואר 2020 (IST)

אוקיי. אסיר איפה שכתוב במות וכדומה. תודה. אבגד - שיחה 00:40, 28 בינואר 2020 (IST)

נרו יאיר אבגד - שיחה 00:41, 28 בינואר 2020 (IST)

אצל מנהיג נדיר שסיום הכהונה והפטירה באים יחד. אצל אדמו"ר זה תמיד כך. זה כך מאז ומעולם ומי שרוצה להוסיף שיפתח דיון. בעצם כבר נפתח. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ף • 00:49, 28 בינואר 2020 (IST)

אבל זה הרבה יותר ברור כשיש את שני התאריכים, לאומת אם יש רק את ההתחלה בלי הסוף. אולי כדאי לאחד את התאריך פטירה וסיום התפקיד (באדמורים בלבד) למקום אחד? דעתכם? אבגד - שיחה 01:02, 28 בינואר 2020 (IST)

אולי. לדעתי רוב ככל הקוראים יודעים שאדמו"ר מסיים את תפקידו בסוף ימיו ולכן אפילו בזה אין צורך. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ף •

לדעתי זה יואיל. גם ליופי. גם לסדר - שיהיה פשוט מסודר. וגם אם יודעים את זה כבר. כשזה מסודר ונעים זה הרבה יותר טוב. אבגד - שיחה 01:13, 28 בינואר 2020 (IST)

צריכים לדון מה עדיף בכל מקרה אם יוחלט שלא יהיה התאריך סיום. אז צריך לשנות שיהיה כתוב בצד ימין של ההתחלת האדמורות - מצד ימין כיתוב: "סיום כהונה" כמו שהיה עד עכשיו בתבנית אדמור, אחרת זה לא מובן. כי אם זה כמו בשאר התפקידים שיש התחלה וסוף אז זה בסדר שלא צריך כותרת. אבל אם זה רק ההתחלה אז צריך כותרת. אבגד - שיחה 01:42, 28 בינואר 2020 (IST)

משתמש:Shinaimm אתה מסכים עם הגישה של חצאי תאריכים? משתמש:הנדב הנכון? משתמש:יונה בנדלאק? אני נגד אם זה לא היה ברור מדברי. גם מלכים מסיימים את תפקידם במותם ומעולם לא נקטנו בגישה זו במלכים. בורה בורה - שיחה 02:00, 28 בינואר 2020 (IST)

טוב. מעיון נוסף ובמחשבה שניה. אני בטוח במאה אחוז שכן צריך להיות גם התאריך התחלה וגם התאריך סיום, הגם שהסיום זה תמיד באדמורים בזמן הפטירה. מכיוון; כאשר מובא שני התאריכים זה מתרגם אוטומטי את הכמות שנים שהוא היה אדמור. ראה כאן עשיתי הדגמה (זה עובד רק בתאריך לועזי, אז עשיתי בהדגמה לועזי בלבד ואחר כך החזרתי, אם כן, יצטרכו להתאים את זה) ולכן לדעתי זה צריך להיות. יצטרכו לעשות שיהיה גם תאריך לועזי כנראה וגם תאריך עברי בדיוק כמו בתאריכי לידה ופטירה. גם כדי שיחשב את הזמן. בקישור שהבאתי כאן ניתן לראות כמה טוב זה יוצא ויפה - החישוב של השנים כמה שנים הוא היה אדמו"ר. נרו, שים לב לנקודה הזו, כנראה לא היה זה לעיניך לפני כן הנקודה הזו. אשמח לשמוע את דעתך. אבגד - שיחה 02:06, 28 בינואר 2020 (IST)

ברור, זה חלק מהיתרון וכבר עלינו על זה. יש לי בקשה פתוחה ממשתמש:IKhitron לנסות לחשב את זמן הכהונה גם בתאריכים עבריים כמו שאנו יודעים לחשב שנות חיים בתאריכים עבריים. ויגאל, מה דעתך על הרעיון של נרו יאיר לא להציג את סוף הכהונה? בורה בורה - שיחה 02:16, 28 בינואר 2020 (IST)

אולי נרו יאיר ישנה את דעתו בעקבות החישוב האוטומטי. תודה מראש. אבגד - שיחה 02:18, 28 בינואר 2020 (IST)

זאת בקשה? לגבי הרעיון, אמ;לק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 28 בינואר 2020 (IST)

הלכתי לאיבוד עם כל השינויים שהצעת אבגד. אשמח אם תכתוב במסודר. אני מתנגד לשינוי בתבנית תפקיד מנהיג. לגבי שותף לשלטון אפשר בדיון אחר לשקול "שותף למשרה". אני לא ידעתי שאדמור מסיים את תפקידו בפטירתו. מסכים עם בורה בורה לגבי אי השמטת תאריכים. לדעתי התבנית סבבה כמו שהיא. לפי המוסכמה הקיימת בשאר התבניות שהקוראים מורגלים אליהן. Shinaimm - שיחה 07:05, 28 בינואר 2020 (IST)

בנוגע למדובר פה בדיון זה: המסקנה שלי לפועל שכן לשים את תאריך ההתחלה והסיום הגם שהסיום זה הפטירה מכמה סיבות בעיקרם זה הסיבה שמובא בזכות זה אוטומטית מספר השנים ושזה מסודר ומובן לעין הפשוטה אבגד - שיחה 07:57, 28 בינואר 2020 (IST)

שיחשבו את השנים אוטומטית לפי תאריך הפטירה. אם בלתי אפשרי אני מוותר על החשבון, עדיף לחשב עצמאית (לא כ"כ מסובך) מאשר לחזור פעמיים על מידע בתבנית הזאת. המטרה היא להביא את התמצית. המידע מופיע בהרחבה בערך עצמו. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ף • 11:05, 28 בינואר 2020 (IST)

אני לא מבין למד הדיון הזה כאן, ולא בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג. הפרמטרים האלו נמצאים שם, החישוב מתבצע שם, ואין כל סיבה לדון על זה כאן. אם מישהו רוצה מסקנה אופרטיבית שידאג לדיון תקין במקום הנכון. אחרת, זה לא מחייב. דגש חזק - שיחה 11:08, 28 בינואר 2020 (IST)

כפי שכתבתי, שם כמעט תמיד יש הבדל בין תאריך פטירה וסיום כהונה. כאן - זה תמיד אותו תאריך. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ף • 11:12, 28 בינואר 2020 (IST)

זה משפט לא נכון. כפי שציינתי מלכים זה כמו אדמורים ויש לנו כאלה הרבה יותר מאדמורים ואיש אינו מלין. בורה בורה - שיחה 11:52, 28 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:56, 28 בינואר 2020 (IST)

מסכים שצריך להיות אחיד במלכים וכאן אם משנים כאן יש לשנות גם במלכים ואם לא משנים במלכים וכדומה זה צריך להישאר כאן. והנה הדגמה: שלמה זלמן שניאורסון שזה מחשב את השנים. (נא להשאיר שם ככה בשביל ההדגמה כאן) אבגד - שיחה 17:14, 28 בינואר 2020 (IST)

המרת שותף לשלטון למשהו מתאים בתב:תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אישיות רבנית#שותף לשלטון
בעקבות השינוי האוטמטי בערך יצחק אייזיק לנדא, ערכתי והוספתי שם תבנית תפקיד מנהיג. היות שתפקידו הוא ביחד עם עוד מישהו, היה לי רק אופציה אחת לשים וזה "שותף לשלטון". כפי שתוכלו לראות שם. האם שייך לעשות זאת משהו כמו "שותף לרבנות" או "רב במקביל". כי הרי למשל יש בהרבה מקומות רב אשכנזי וספרי יחד וכל מיני כאלו. אולי כדאי אחרי כל ההעברות של הבוט, להקדיש את התבנית רב לתבנית יעודית לזה? דעתכם? נרו יאיר, בורה בורה אבגד - שיחה 01:00, 28 בינואר 2020 (IST)

נוטה לומר שכן. אולי צריך להפריד בין רבנים רגילים ובין אדמו"רים, יש הבדלים. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ף • 01:01, 28 בינואר 2020 (IST)

אולי צריך גם "שותף לרבנות" וגם "רב במקביל" כי לפעמים זה מקביל ולפעמים זה בשותפות. זה לגבי רבנים. לגבי אדמורים בהחלט יש להפריד, שם אגב זה לא יכול להיות בשותפות - זה רק במקביל. אבגד - שיחה 01:47, 28 בינואר 2020 (IST)

כמו שאמרת, תן לגמור קודם את ההסבות... להוסיף תמיד אפשר. ודיון זה ראוי שיערך בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 02:05, 28 בינואר 2020 (IST)

אוקיי. עוד דוגמא טובה: בערכים מרדכי שמואל אשכנזי ונחום טרבניק. שניהם קשורים אחד לשני. נא לראות בבקשה את שניהם. אבגד - שיחה 02:32, 28 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה
אצטט את Shinaimm: ”לגבי שותף לשלטון אפשר בדיון אחר לשקול "שותף למשרה"”. אבגד - שיחה 09:11, 28 בינואר 2020 (IST)

כוונתי היא שאפשר להוסיף לתב:תפקיד מנהיג אפשרות של |סוג="משרה". אפשרות נוספת היא ליצור הפנייה בשם תב:משרה ובה כבר יוגדר ישירות |סוג=משרה ואז. זה ממש לא קריטי ואני לא חושב שיש צורך לעשות את השינוי אבל אם יש דרישה בקהל זו ההצעה שלי.Shinaimm - שיחה 21:06, 28 בינואר 2020 (IST)

מבין שאין התנגדות. אבגד - שיחה 20:56, 29 בינואר 2020 (IST)

אפשר להשאיר מה שיש היום "שותף לשלטון". לא צריך לשנות תבנית המופיעה באלפי ערכים בשביל 2.5 מקרי קצה. בורה בורה - שיחה 22:43, 29 בינואר 2020 (IST)

יש לי רעיון אפשר לבנות תבנית חדשה. שתהיה ייעודית רק לזה. וישימו אותה ב'תפקיד2' וכדו' וזה יהיה עבור זה. מה אומר? אבגד - שיחה 07:42, 30 בינואר 2020 (IST)

נגד, מנוגד לעיקרון מיזוג תבניות למטרת הקלה על התחזוקה. Shinaimm - שיחה 05:21, 31 בינואר 2020 (IST)

נגד כמו שנימקתי לעיל. בורה בורה - שיחה 06:57, 31 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:51, 11 בפברואר 2020 (IST)

לא הוסף. בורה בורה - שיחה 13:51, 11 בפברואר 2020 (IST)

בורה בורה אולי פשוט להסיר את המילה 'לשלטון' ואז זה פותר את הבעיה. (כמו שיש ב{{אישיות}}). אבגד - שיחה 07:20, 16 בפברואר 2020 (IST)

מה אתה רוצה שיהיה כתוב? לא יודע אם זה אפשרי כי יהיה צורך להעביר פרמטר מהיכן קראו לתבנית. בורה בורה - שיחה 09:26, 16 בפברואר 2020 (IST)

אם הבנתי נכון את השאלה שיהיה כתוב "שותף" במקום שותף לשלטון. אבגד - שיחה 00:34, 17 בפברואר 2020 (IST)

ובכמה מקומות ראית בזה צורך? בורה בורה - שיחה 03:42, 17 בפברואר 2020 (IST)

אציין בהמשך המקומות. אבגד - שיחה 21:16, 17 בפברואר 2020 (IST)

אז ככה: כל הרבנים הראשיים לישראל כי יש רב אשכנזי ורב ספרדי, כמו כן בחלק מהערים רבני ערים ספרדי ואשכנזי, שלא לדבר עד לפני חמש עשרה שנה שבכל עיר היה גם אשכנזי וגם ספרדי. עוד דוגמא כעת בעיר בני ברק, הרב שבח צבי רוזנבלט יחד עם יצחק אייזיק לנדא, עוד דוגמא בכפר חב"ד במשך עשור היה שני רבנים בשותף. ועוד ועוד. אבגד - שיחה 07:56, 18 בפברואר 2020 (IST)

טוב קטגוריה:שגיאות פרמטריות שימוש בפרמטר מיושן מתמלאת. מי שקורא כאן מתנגד לשינוי "שותף לשלטון" ==> "שותף" (או מילה אחרת)? ראו את הדוגמאות. אני לא גיבשתי עדיין את דעתי. מתייג משתתפים קודמים וכותבי ערכים. משתמש:אבגד, Shinaimm, משתמש:Itaygur, משתמש:Ewan2. בורה בורה - שיחה 08:48, 18 בפברואר 2020 (IST)

בורה בורה, השימוש בקטגוריה הנ"ל בהחלט עוזר. ממבט ראשון נראה שהמילה "שלטון" כן משמעותית עבור השדה במקומות בהם הופיעה (למשל אצל אוגוסטוס קיסר). אולי אפשר להוסיף שם פרמטר כמו שהצעתי עם "סוג" (כמו בתב:מחלף) שהוא יחליט אם יהיה שלטון (ברירת מחדל) או משהו אחר (משרה?). אשמח לדעת מה דעתם של ערן ודוד שי שכן בדיונים קודמים היו להם פתרונות יצירתיים לא רעים בכלל... Shinaimm - שיחה 10:30, 18 בפברואר 2020 (IST)

אמנם אין מקרים רבים של "שותף לשלטון". אני מבין שההצעה פה נוגעת יותר למקרים בהם מניחים תבנית תפקיד מנהיג בתוך תבנית אישיות רבנית, ששם זה יותר רלוונטי. הבעיה היא שכאשר ממלאים את הפרמטר במקרה שהמילה "שלטון" כן רלוונטית, זה יהפוך ל"שותף" ואז זה יהיה מאוד לא ברור. כלומר, בדוגמא שהובאה מעלה, אוגוסטוס קיסר, יופיע שמרקוס אנטוניוס ומרקוס אמיליוס לפידוס היו "סתם שותפים" שלו. שותפים למה? לעסקים? לא זו הכוונה. אסכים לשינוי שם הפרמטר מ"שותף לשלטון" ל"שותף" רק אם תהיה אופציה לבחור אחת משתי האפשרויות (או יותר). כלומר, שיהיה אפשר לבחור "שותף לשלטון", "שותף לרבנות" וכו'. Itaygur - שיחה 13:34, 18 בפברואר 2020 (IST)

שותפים לשלטון זה לא דבר נדיר כל כך. אולי להוסיף שדה מיוחד לרבנים? גילגמש • שיחה 13:38, 18 בפברואר 2020 (IST)

יש 23 בתבנית שימוש בפרמטר מיושן. (קטגוריה:שגיאות פרמטריות שימוש בפרמטר מיושן - עוד שנים היו רבנים שאני הוספתי לפני שבועיים בערך. הסרתי כעת. ואחזיר אם יהיה עבור רבנים או "שותף" בלבד.) אבגד - שיחה 21:00, 18 בפברואר 2020 (IST)

נמחקה לך ספרה, אולי. אצלי מופיעים 237 ערכים עם שגיאות פרמטרים. דגש חזק - שיחה 18:22, 19 בפברואר 2020 (IST)

לא נמחק לו כלום. ראה את הקישור בדיון. השאר הם פרמטרים ריקים. בורה בורה - שיחה 18:50, 19 בפברואר 2020 (IST)

לא נמחק. זה המספר שמופיע אצלי. אבגד - שיחה 20:28, 19 בפברואר 2020 (IST)

הנה עוד כמה: אלינור, דוכסית אקוויטניה, לוקיוס יוניוס ברוטוס, דיוקלטיאנוס, ג'פרי דין מורגן. אני מסיר את מונה ה"שגיאות" עכשיו. בורה בורה - שיחה 00:23, 20 בפברואר 2020 (IST)

אז סוכם משהו לפועל? אבגד - שיחה 23:09, 23 בפברואר 2020 (IST)

אני אנסה לעשות משהו עם רבנים. תזכר אותי עוד שבוע אם אין התקדמות. בורה בורה - שיחה 23:22, 23 בפברואר 2020 (IST)

תזכורת. אבגד - שיחה 08:29, 1 במרץ 2020 (IST)

השבוע. בורה בורה - שיחה 08:50, 1 במרץ 2020 (IST)

הנני בזאת להזכירו, אולי בעידן הקרונה יש זמן.. תזכורת. תודה מראש אבגד - שיחה 23:00, 18 במרץ 2020 (IST)

תודה על התזכורות. פשוט עומס בוטים נוכחי. בורה בורה - שיחה 23:10, 18 במרץ 2020 (IST)

זכור אל תשכח. אבגד - שיחה 04:05, 26 במרץ 2020 (IST)

אני לא מתייאש אבגד - שיחה 10:05, 24 באפריל 2020 (IDT)

יש עכשיו דיון באולם והוספתי גם בקשה זו שם. בורה בורה - שיחה 14:05, 24 באפריל 2020 (IDT)

חישוב משך כהונה בתאריך עברי

ר' נחום דב ברייאר. אפשר ללמד את התבנית לחשב משך כהונה מהתאריך העברי? מש:בורה בורה, מש:הנדב הנכון, מש:ערן, מש:זאב קטן. דגש חזק - שיחה 01:58, 12 במאי 2020 (IDT)

אפשר הכל. העלה את בקשתך באולם הדיונים לתבניות. בורה בורה - שיחה 08:26, 12 במאי 2020 (IDT)

הוספת פרמטר "סגנית" לצד "סגן"

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

"הקודם בתפקיד" מוצג באופן מבלבל

שר המשפטים ה־24

17 במאי 2020 – מכהן (3 שנים ו־47 שבועות)
תחת ראש הממשלה	בנימין נתניהו
→ אמיר אוחנה

את התבנית הזו העתקתי מאבי ניסנקורן. לי זה נראה מבלבל - אמיר אוחנה מופיע תחת הכותרת "תחת ראש הממשלה", וקל להבין ממנה שניסנקורן כיהן כשר המשפטים ה-24 תחת ראש הממשלה אמיר אוחנה. אמנם חץ ימינה זעיר מופיע מימין ל"אמיר אוחנה", ורומז, או אפילו אומר בפה מלא (לפחות למי ששורץ בוויקיפדיה ימים כלילות) שמדובר ב"הקודם", אבל זה רמז קלוש מדי לדעתי, ויש למצוא פתרון תצוגה ברור יותר - ההכי הטוב זה להגיד בפירוש "הקודם" ו"הבא" (יכול להיות מסובך או מסורבל מגדרית, כאשר מדובר בבעלת תפקיד - זו או קודמתה), אבל אולי משהו עדין יותר, נגיד קו אופקי מעל הקודם/הבא יכול להספיק. כך או כך, התצוגה הנוכחית בעייתית. קיפודנחש 03:26, 23 במאי 2020 (IDT)

היו על זה ויכוחים עד השמיים. גם אני לא אוהב את זה אבל הרוב קובע. אולי משתמש:Shinaimm יבהיר למה ככה ולא אחרת? בורה בורה - שיחה 03:55, 23 במאי 2020 (IDT)

ראשית, נדמה לי שהעיצוב הנוכחי הוא של ערן, אולי הוא יכול להרחיב גם בנושא. הצורה הנוכחית היא מנימליסטית ולדעתי ברורה מספיק. היא חוסכת מקום ומידע מיותר בתבנית. קיפודנחש, אם תסתכל על בעלי תפקידים מרובים כמו ראש הממשלה למשל, הוספת השדות "הבא" ו"הקודם" כפי שהיה פעם מגדילה מאוד את התבנית, לכן לדעתי העיצוב הנוכחי עדיף. זה גם פותר את בעיית המגדר. Shinaimm - שיחה 15:01, 23 במאי 2020 (IDT)

התבנית לא מיועדת לממשלה פריטטית - ניסקורן מכהן תחת ראש הממשלה התחליפי גנץ (גוש כחול לבן) וראש הממשלה בר חלוף נתניהו (גוש הליכוד) אינו רשאי לפטרו, לכן ציון "תחת ראש הממשלה" נראה לי לא מתאים באופן כללי בממשלה הזו. להערה עצמה, שהיא במקומה ללא קשר למקרה הספציפי, ייתכן שכדאי ליצור קו הפרדה שיבחין בין חלק הניווט לשדות שמעל (במקרה זה השדה שמעל הוא ראש הממשלה - אבל יכול במידה דומה להיות שדה אחר) ערן - שיחה 16:41, 23 במאי 2020 (IDT)

מה שיש, זה הכי טוב שהגענו אליו ואין לשנות. בורה בורה - שיחה 01:20, 20 ביוני 2020 (IDT)

הוספת שדה צבע לפי סוג תבנית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אם מדברים על בקשות מיוחדות אז, רציתי להוסיף אפשרות לצבע בתבנית לפי הסיווג של אישיות בטחונית כדי שיהיה יפה בעין. Shinaimm - שיחה 03:22, 17 באפריל 2020 (IDT)

זה לא עקרוני מבחינתי, אבל אם עוד אנשים חושבים כמוני (ויש דרך לממש את זה בצורה אלגנטית) אז כדאי. אפשר גם לקבוע שכל ערך שיש בו תבנית:תפקיד מנהיג תבנית המידע שלו נהיית תכלת כמוהה. Shinaimm - שיחה 17:52, 27 באפריל 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:20, 20 ביוני 2020 (IDT)

הוספת שם בעל תפקיד בכיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אבקש לבדוק את האפשרות להוסיף לתבנית זו שני פרמטרים:

1. "שם בעל תפקיד בכיר"

2. "שם תפקיד בכיר" (שיוצג בתבנית במילים "XXX בתקופה")

יש לא מעט מיקרים בהם נשוא הערך כפוף לבעל תפקיד שהוא לא התפקיד הבכיר ביותר בממשל באותה תקופה. לדוגמא: מזכירי מחלקות משנה כמו מזכיר הצי של ארצות הברית, מזכיר הצבא של ארצות הברית ומזכיר חיל האוויר של ארצות הברית, שכפופים כולם למזכיר ההגנה של ארצות הברית ולא ישירות לנשיא ארצות הברית. לדעתי, אף על פי שהם כאמור לא כפופים לנשיא, יש חשיבות לציין בתבנית את שם הנשיא שבתקופתו כיהן נשוא הערך באותו תפקיד משני. הנשיא הוא האישיות החשובה בממשל, היחידי שנבחר בבחירות ולקורא הממוצע שמו יאמר הרבה יותר מאשר אותו בעל תפקיד שאליו כפוף נשוא הערך (שאותו יש להשאיר בפרמטרים "שם בעל תפקיד מעל" ו"שם תפקיד מעל"). דוגמא נוספת לשימוש בפרמטרים המוצעים הוא תפקיד של סגן שר, שכפוף ישירות לשר, שכפוף לראש הממשלה. אפשר לומר שהפרמטרים הללו מקבילים לפרמטר "מונרך בתקופה" שבתבנית זו. משתמש:בורה בורה, זה לדעתי פתרון לבעיית הכפיפות שדיברת עליה. Itaygur - שיחה 14:48, 12 באפריל 2020 (IDT)

בעד רעיון טוב, אולי טוב לציין זאת גם במקרה של רמטכ"לים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:13, 12 באפריל 2020 (IDT)

נגד אני חושש שזה עלול לנפח את התבנית מידי. אפשר לכתוב את המידע הזה בתוך הערך. בכל מקרה אני לא חושב שצריך לנפח את התבנית עם שדות נוספים אלא אם יהיה רוב מוצק בנושא, בייחוד בתבנית שמשתמשים בה המון. Shinaimm - שיחה 15:51, 12 באפריל 2020 (IDT)

אני בעד הבקשה של איתי. אולי בשינוי מינוח כדי לחסוך שורות בתבנית. אני גם בעד הבקשה האחרונה של משתמש:Shinaimm אבל מבחינת הקושי היא בליגה אחרת. בורה בורה - שיחה 04:17, 17 באפריל 2020 (IDT)

אשמח לשמוע דעות של ערן ודוד שי ואולי עוד עורכים אחרים. זה יגרום לניפוח מטורף של תבניות.. רק אני מתנגד לזה? אי אפשר להרחיב תבניות בלי סוף, בייחוד כאשר אין זיקה ישירה לנושא המשרה וואפשר לציין את בעל התפקיד הבכיר בערך עצמו. Shinaimm - שיחה 23:36, 25 באפריל 2020

נגד השינוי המוצע. בארגון הירארכי יש לציין רק את הממונה הישיר, ומי שרוצה לדעת יותר ימשיך הלאה בשרשרת. דוד שי - שיחה 18:19, 26 באפריל 2020 (IDT)

במצב של היום, היועצים המשפטיים וכבוד הבג"ץ יצטרכו להופיע בכל תבנית. דגש חזק - שיחה 18:25, 26 באפריל 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:20, 20 ביוני 2020 (IDT)

הוספת סוג שותפות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אם כבר יש בקשות אציין שיש בקשה תלויה ועומדת גם של הוספת "שותף" שמתנהג כמו "שותף לשלטון" אך לא במקומו. בורה בורה - שיחה 09:36, 13 באפריל 2020 (IDT)

בעד חזק מה שכתב בורה בעניין הוספת "שותף" או "שותף להנהגה" (אחד מהמטרות זה רבנים שביחד עם רבנים אחרים כגון רבני ערים אשכנזי וספרדי, שני רבני בני ברק וכדומה ועוד). אבגד - שיחה 21:10, 24 באפריל 2020 (IDT)

אבגד לגבי שותף להנהגה הצעתי להוסיף פרמטר |סוג= או משהו בסגנון שישנה את הכותרת של "שותף לשלטון" אבל לא יוסיף שדה נוסף, ככה אתה תקבל את הכותרת שרצית אבל לא יתווספו שדות לתבנית. Shinaimm - שיחה 23:36, 25 באפריל 2020

מקבל. גם זה יחסוך כמו שכתבת. וגם זה יתאים אם יעשו כמה סוגים . כמו שותף לשלטון הקיים, שותף לרבנות, שותף בהנהגה וכדומה אבגד - שיחה 03:56, 26 באפריל 2020 (IDT)

דוד שי, דגש חזק אבל לגבי בקשתי - זה אתם בעד. נכון? כי המצב הקיים לא מתאים לרבנים ורוצים להתאים לרבנים אבגד - שיחה 22:23, 26 באפריל 2020 (IDT)

כן, אני בעד הוספת "שותף". דוד שי - שיחה 06:26, 27 באפריל 2020 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:אבגד

הוספת שדה "סוג שותפות" לתבנית מנהיג: היי, אני חושב (באופן אובייקטיבי לחלוטין) שההצעה שלי של הוספת השדה שותפות לשלטון היא הכי טובה. ברירת המחדל נשארת "לשלטון" ושם אתה יכול לשים ערכים נוספים; סוג שותפות=רב, מקבלים כותרת שותף לרבנות, אדמו"ר כנ"ל וכו'... תפתח דיון חדש ואני אכתוב בעד לדעתי אין סיבה שלא יאושר. ככה אין הוספת שדות וניפוח של התבנית אלא רק עיצוב מדויק יותר בכותרת. מוזמן גם להעתיק את דבריי עם התאמות Shinaimm - שיחה 22:33, 26 באפריל 2020 (IDT)

― סוף העברה

תודה. אבגד - שיחה 18:18, 27 באפריל 2020 (IDT)

Shinaimm הפנה אותי לדיון הזה. קודם כל אני בעד וחושב שזה נצרך בכמה תפקידים. בדיון על הרבנים הצעתי "עמית" (בלי שראיתי את האפשרות כאן של "שותף"). אז מציע גם כאן... אביעד 299 - שיחה 11:54, 3 במאי 2020 (IDT)

אפשר אולי פשוט שאחד הסוגים בשותף יהיה עמית. אבל לפני כן, מדוע זה נצרך, תן דוגמא, אולי אני יהיה בעד. בא נראה אבל למה זה מועיל. אבגד - שיחה 18:26, 3 במאי 2020 (IDT)

רק מציע, לא אומר בהכרח שזה עדיף מבחינת המינוח. אולי דווקא "עמית" נשמע רחב מדי (סתם קולגות ולא מי שמשמש בתפקיד המקביל) ו"שותף" עדיף. בכל אופן אם שמים סוג שותפות אז צריך גם הגדרה של ראש ישיבה. אביעד 299 - שיחה 01:43, 4 במאי 2020 (IDT)

2 הערות קטנות. 1) לגבי אדמו"ר: לגבי אדמו"ר מציע לעשות: "מקביל ל" כי אין שותפות באדמו"ר. לא קיים כזה דבר, אבל יש מלא אדמורים מקבילים - ענפים שונים וכדומה ולפעמים צריך את זה. 2) לגבי שותף בראשות הישיבה לכאורה לא צריך לעשות מיוחד לזה. מכיוון שאחד האופציות להלן יכולות להיות טוב לזה. למשל "שותף להנהגה" או "שותף" ללא כלום. אבגד - שיחה 05:06, 4 במאי 2020 (IDT)

לסיכום ההצעה היא כזו, אני לא מחדש כלום כי כולם פה בעד. אני רק מסכם למעשה: הפרמט הקיים "שותף לשלטון" להוסיף לו פרמטר: |סוג= או משהו בסגנון שישנה את הכותרת של "שותף לשלטון" אבל לא יוסיף שדה נוסף, ככה אתה תקבל את הכותרת שרצית אבל לא יתווספו שדות לתבנית. הסוגים השונים לפפועל הם משהו בסגנון כזה: הם: שותף, שותף לשלטון, שותף להנהגה, שותף ברבנות.
ולפועל: הברירת מחדל ישאר שותף להנהגה. "סוג שותפות=רב" יוצא: שותף לרבנות. "סוג שותפות=הנהגה" יוצא: שותף להנהגה. "סוג שותפות=שותף רגיל" יוצא: שותף. "סוג שותפות=מקביל" יוצא: מקביל ל.
מה דעתכם? אבגד - שיחה 00:08, 5 במאי 2020 (IDT)

נשמע לי מצוין. מציע להכניס גם אפשרות לטקסט חופשי בסוג, כדי לא להסתבך איפה שאין הגדרה גנרית. כמו כן צריכה להיות אפשרות לשותפים (ברבים). אביעד 299 - שיחה 13:53, 13 במאי 2020 (IDT)

החלק השני שכתבת אני בעד אבל החלק הראשון לא ממש הבנתי. תוכל להביא דוגמא? אבגד - שיחה 14:31, 13 במאי 2020 (IDT)

לדוגמה "שותף לראשות ישיבה". אבל במחשבה שנייה אולי זה מיותר ומספיק "שותף" וזהו. אביעד 299 - שיחה 22:01, 13 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לפועל: בורה בורה יש לך סבלנות בשביל זה? תודה רבה מראש! אבגד - שיחה 07:15, 4 ביוני 2020 (IDT)

עוד לא ראיתי בכלל סיכום מוסכם מה רוצים... סכם כפי הבנתך את הדיון ותייג את כל המשתתפים שהם מסכימים. בורה בורה - שיחה 08:07, 4 ביוני 2020 (IDT)

(כתבתי כבר כמה הודעות למעלה אבל אכתוב שוב; סיכום: הפרמט הקיים "שותף לשלטון" להוסיף לו פרמטר: |סוג= או משהו בסגנון שישנה את הכותרת של "שותף לשלטון" אבל לא יוסיף שדה נוסף, ככה אתה תקבל את הכותרת שרצית אבל לא יתווספו שדות לתבנית. הסוגים השונים לפועל הם משהו בסגנון כזה: הם: שותף, שותף לשלטון, שותף להנהגה, שותף ברבנות.
ולפועל: הברירת מחדל ישאר שותף להנהגה. "סוג שותפות=רב" יוצא: שותף לרבנות. "סוג שותפות=הנהגה" יוצא: שותף להנהגה. "סוג שותפות=שותף רגיל" יוצא: שותף. "סוג שותפות=מקביל" יוצא: מקביל ל.
מתייג: Shinaimm. אביעד299 בורה בורה השאר (דוד שי) תמך ולא ענין אותו הפרטים. אבגד - שיחה 16:08, 4 ביוני 2020 (IDT)

נשמע מצוין (באמת לדעתי עדיף שברירת המחדל תהיה פשוט "שותף", אבל אני מניח שלא רוצים לעשות את זה כי זה ישבש את התבניות הקיימות, אז איך שיותר נוח טכנית). אביעד 299 - שיחה 19:23, 4 ביוני 2020 (IDT)

אני דווקה בעד מה שכתבת בסוגריים. אבל אם יש מתנגדים, אפילו אחד. אז אני מושך את הבעד. אבגד - שיחה 19:29, 4 ביוני 2020 (IDT)

גם Shinaimm תומך בניסוח האחרון שהבאתי. כך שכל מי שבדיון תומך. יש רק את ההוספה של זה שלפני. לתשומת לבך. כפי הנראה אפשר להתקדם. כל מי שרצה להגיב אי פעם היה מלא זמן להגיב. בא נתקדם ונסיים עם זה. שְכּוֹיֵיח!. בורה בורה. אבגד - שיחה 03:15, 5 ביוני 2020 (IDT)

כדאי להתקדם ולסיים עם זה. לא כדאי למרוח את זה. אבגד - שיחה 18:03, 7 ביוני 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:20, 20 ביוני 2020 (IDT)

ביצוע

Itaygur, משתמש:אבגד, ראו את התיקונים של Shinaimm והגיבו אם זה מה שאכן בקשתם. בורה בורה - שיחה 01:23, 20 ביוני 2020 (IDT)

בוצע הוספתי אפשרויות "הנהגה, שלטון, רבנות ומקביל" לדעתי הנהגה ושלטון זהה ועדיף הנהגה, לא הבנתי לשם מה מקביל ל-. לא הוספתי שותף רגיל, אני רוצה שברירת המחדל תהיה "שותף" לאחר ריצת בוט.

בכל מקרה הייתי רוצה להחליף את השדה "שותף לשלטון" ל-"שותף" ושברירת המחדל תהיה "שותף" ולא שותף לשלטון ושבוט ירוץ ויוסיף סוג שותפות=שלטון/הנהגה לכל מה שיש היום. בנוסף לדעתי אפשר לקצר את שם התבנית ל"תפקיד" וזהו, זה לא מייצג רק מנהיגים אלא גם פקידים בכירים וכו'... עדיף היה השם "תבנית:משרה" אבל זה כבר תפוס. Shinaimm - שיחה 23:41, 20 ביוני 2020 (IDT)

אני עושה סיבוב בדיקה שהכל בסדר ראשית עם מה שכבר עשית ומעדכן. כשאסיים אגיב גם על שאלתך הקודמת וההצעות. אבגד - שיחה 06:58, 21 ביוני 2020 (IDT)

דוגמא בפועל ל"שותף לרבנות" נראה בסדר: הדגמה 1 בני ברק: יצחק אייזיק לנדא, ומהצד השני; שבח צבי רוזנבלט. הדגמה 2 רבנים ראשיים לישראל: מרדכי אליהו, ומהצד השני; אברהם שפירא
"מקביל ל" זה עבור אדמו"רים. דוגמא בפועל: הדגמה 1: שמריה נח שניאורסון, שלום דובער שניאורסון (רצ'יצ'ה). הדגמה 2: מרדכי טברסקי (רחמסטריווקה) הדגמה 3: אברהם יהושע השיל טברסקי (סקווירא), דוד טברסקי (סקווירא) (יש עוד דוגמאות הרבה יותר טובות. אלו עשיתי פשוט כי הכי קל לי בשביל הדוגמה) | שים לב שיש באג ב"מקביל ל": יש רווח גדול מידי בין המילים "מקביל ל" לשם המדובר, ראה בדוגמה שהבאתי, בכל הערכים שהבאתי כדוגמא ל"מקביל ל" יש את אותה בעיה. לאומת זאת בשותף לרבנות אין את הבעיה הזו (גם בשותף להנגה ושותף לשלטון על פניו נראה בסדר, עשיתי הדגמה לשניהם)
לגבי הנהגה ושלטון - מקבל בכללות את דבריך שזה אותו דבר, אם כי ייתכן שיש מקרים מסוימים שצריך דווקא שלטון, וזה מורכב מידי לדעתי לפתוח כעת דיון חדש וכל זה, וגם זה לא פשוט להעביר את זה כך, כאן, בדיון הקטן, אשר על כן - לדעתי תשאיר בשלב זה את שניהם. ואולי אכן בכלל זה כן טוב ומתאים כל אחד במקומו מה שצריך
לגבי "שותף" - שיהיה הברירת מחדל, הרי זה מה שסוכם בדיון, באולם דיונים, שמובא כאן לעיל, שהבררת מחדל היא "שותף" - אז כך צריך לנהוג בפועל. אגב איך אתה יכול ללמד את הבוט מה רבנות ומה הנהגה ומה שלטון ומה אדמור? סתם מעניין
לגבי מה שכתבת שלדעתך צריך לקצר את השם לתפקיד בלבד: אני חושב שלא כדאי, כי זה כן מיועד לתפקידים מנהיגיים ( - לא יודע איך לכתוב מילה זו מדוייק :) וכדאי שישאר כך. בכל מקרה בטח אי אפשר להעביר את זה ככה וזה מצריך דיון נפרד באולם דיונים, ואפשר אכן לפתוח שם, אבל לדעתי לא כדאי לעכב את זה ולא כדאי לחכות להכרעה שם, וזה לא קשור אחד לשני. כדאי לקדם ולסיים כאן את זה, אם שם בנפרד יוחלט אחרת אז ניישם זאת אז כשזה יקרה (להזכיר שדיון ספציפי זה כאן התחיל באולם דיונים ב-13 באפריל. ולפני כן הבקשה נדונה ב-28 בינואר באולם דיונים וחזר לכאן, וכולי. לדעתי - לא כדאי לחזור את החצי שנה הזו שוב. בא ניישם את מה שהוסכם). מה אומר?
(למעשה אז יש לנו חמשה אופציות שהראשונה ברירת מחדל: שותף, שותף לשלטון, שותף להנהגה, שותף ברבנות, מקביל ל)
בברכהאבגד - שיחה 07:26, 21 ביוני 2020 (IDT)

אולי באמת בשלב זה כדאי לחכות עם המעבר לשותף רגיל, והברירת מחדל יהיה שותף להנהגה או שותף לשלטון. אולי להשאיר לבינתיים שותף לשלטון כי זה הקיים. וכשיהיה החלטה לגבי שינוי השם אם טעם להעביר לתבנית תפקיד או משהו כזה אז לשנות לשותף כברירת מחדל. אבגד - שיחה 10:15, 21 ביוני 2020 (IDT)

לא ראיתי סיבה להרצת בוט. יש להשאיר את ברירת המחדל כמו היום. שכנעו אותי שזה לא טוב. בורה בורה - שיחה 21:28, 21 ביוני 2020 (IDT)

בורה בורה, במחשבה נוספת אני מסכים איתך. כתבתי שאני נוטה להבין את הדבר. אבל לפועל אני איתך. אבגד - שיחה 08:01, 22 ביוני 2020 (IDT)

חסר כעת הבאג של "מקביל ל" שציינתי. וכן להכריע אם מוסיפים את שותף רגיל בכלל? אבגד - שיחה 08:03, 22 ביוני 2020 (IDT)

לא חושב שהוא יכול לסדר את הרווח. זו כותרת כשאר הכותרות שאינה בשליטה שלנו. בורה בורה - שיחה 19:21, 22 ביוני 2020 (IDT)

אז מעניין: מדוע יש את זה רק ב"מקביל ל" ובשאר אין את הבעיה הזו? אבגד - שיחה 20:43, 22 ביוני 2020 (IDT)

Shinaimm תודה על ההשקעה. מה אתה אומר על הנ"ל. אבגד - שיחה 00:22, 23 ביוני 2020 (IDT)

בורה בורה בדקתי כעת שוב ואני בטוח שיש פה איזה בעיה שאין אותה ב"שותף בהנהגה", אין אותה ב"שותף ברבנות" ואין אותה ב"שותף לשלטון" אלא רק ב"מקביל ל". הנה הדגמה של שני עריכות למען להראות ראה התוצאה כאן, רואים ממש שמימין יש רווח, ומשמאל אין. והנה התקדמות הוספתי על העריכה הנל עריכה נוספת ובתוצאה של זה השורה כבר יורדת למטה. לאומת זה הסוגים האחרים אין הבעיה הזו. ויש רווח טוב בגודל נומרלי הנהוג בכגון דא. (הנה הדגמה, בשורה אחת, וכשזה יורד שורה. הכל בסדר, אין רווחים גדולים הכל טוב באלו). מה שאומר שהבעיה היא ספציפית עם "מקביל ל" ולא בעיה כללית. ובפשטות אפשר לפתור את זה אם זה רק בעיה באחד מבין ההוספות. הנה הדגמות בפסקה הבאה אבגד - שיחה 03:48, 23 ביוני 2020 (IDT)

אולי אפשר לעשות ש"מקביל ל" יהיה לצד שמאל ואז זה יפתור את הבעיה?. אבגד - שיחה 04:33, 23 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

זה לא באג בתבנית, זה עניין של יישור הערכים בתבנית. אם אני לא טועה הן מיושרות לפי הכותרת הכי ארוכה. לכן זה נראה לך רחוק, שים לב שזה קורה גם בעוד שדות בעוד תבניות ככה שהעמודה השנייה באותו קו. אני לא יודע איך להזיז כותרת לצד שמאל וגם אם הייתי יודע זה פוגע באחידות אז לא הייתי עושה את זה. אולי לבורה בורה יהיה רעיון איך לשנות הזחות בשורה מושכלת אבל אני לא חושב שזה אפשרי. בורה, הבנתי את דעתך בנושא הבוט אני מוותר, זה מספיק טוב ככה. אגב אבגד תודה על הפידבק והבדיקה המהירה, אני מקווה שזה מספק אותך, בינתיים אני לא מתכנן לעשות עוד שינויים. הסיבה שהדיון התאך היא פשוט כי אף אחד לא מרים את הכפפה או שאין לו זמן לבצע שינויים בתבניות שלעיתים דורשים השקעת זמן ובדיקות... (גם לי לא לצערי). Shinaimm - שיחה 09:44, 23 ביוני 2020 (IDT)

שוב תודה. לגבי מה שכתבת ציינת בתקציר העריכה של דוד טברסקי: אני לא ממהר להוסיף התחלה וסיום כי אני מחכה לזה ושם ביקשתי את זה בשביל זה בדיוק, זה אותו נושא והיה שני דיונים במקביל והמטרה היא אותה מטרה. כדי שיחשב את השנים בתאריך העברי של ההתחלה והסוף של ההנהגה. אם יש לך כוח לעזור לי לקדם זאת שם זה יהיה מבורך. אבגד - שיחה 18:03, 23 ביוני 2020 (IDT)

בכיף. והבנתי אותך. כדי להוסיף פונקציות חישוב וכו' צריך כבר לגעת בקרביים של הויקיפדיה בשפת לואה שאני לא מכיר, זה כבר מעבר להבנתי... (אלא אם הם יעבירו את הכל לפייתון או שפה נורמלית אחרת או שאני אתעלל בעצמי ואלמד אותה) Shinaimm - שיחה 21:17, 23 ביוני 2020 (IDT)

הדגמת הבאג

תפקיד מנהיג

אין תמונה חופשית
לידה	ה'תקפ"ה
פטירה	ג' בכסלו ה'תרמ"ז (בגיל 61 בערך)
אדמו"ר מחסידות סקווירה מקביל ל ישראל טברסקי, דוד טברסקי → יצחק טברסקי משה דן (סקווירה) ←
יוסף מאיר (מכנובקה) ←

תפקיד מנהיג

אין תמונה חופשית
לידה	ה'תקפ"ה
פטירה	ג' בכסלו ה'תרמ"ז (בגיל 61 בערך)
אדמו"ר מחסידות סקווירה שותף להנהגה ישראל טברסקי, דוד טברסקי → יצחק טברסקי משה דן (סקווירה) ←
יוסף מאיר (מכנובקה) ←

תפקיד מנהיג

אין תמונה חופשית
לידה	ה'תקפ"ה
פטירה	ג' בכסלו ה'תרמ"ז (בגיל 61 בערך)
אדמו"ר מחסידות סקווירה שותף לשלטון ישראל טברסקי, דוד טברסקי → יצחק טברסקי משה דן (סקווירה) ←
יוסף מאיר (מכנובקה) ←

תפקיד מנהיג

אין תמונה חופשית
לידה	ה'תקפ"ה
פטירה	ג' בכסלו ה'תרמ"ז (בגיל 61 בערך)
אדמו"ר מחסידות סקווירה שותף לרבנות ישראל טברסקי, דוד טברסקי → יצחק טברסקי משה דן (סקווירה) ←
יוסף מאיר (מכנובקה) ←

מקביל ל שותף בהנהגה שותף בשלטון שותף ברבנות

הוספת פרמטר פרמטר "מחוז בחירה" או "מחוז"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בוקר טוב. כבר שנים שחורה לי בוויקיפדיה העברית אנו מקטעים תקופת כהונה רציפה של חברי קונגרס אמריקאים באמצעות שני תפקידי מנהיג. כלומר, קחו לדוגמה את לינדה סנצ'ז. היא מכהנת בבית הנבחרים ברציפות מאז 2003, אם כי ב-2013 החליפה מחוז בחירה ונבחרה כנציגת מחוז הקונגרס ה-38, אחרי עשור שייצגה את מחוז הקונגרס ה-39. עשוי להיווצר הרושם שהיא כיהנה בבית הנבחרים בשתי תקופות כהונה לא רציפות, ולכן אבקש להוסיף פרמטר "מחוז בחירה" או "מחוז" לתבנית. באנגלית יש פרמטר כזה בשם "Constituency". אתם יכולים לראות דוגמה מובהקת שמחזקת את השימוש בפרמטר זה בערך (John Dingell). תודה, ניב - שיחה 10:41, 5 במאי 2020 (IDT)

ניב, האם השינוי העיצובי שעשיתי בערך עונה על הדרישה? Shinaimm - שיחה 13:26, 5 במאי 2020 (IDT)

― סוף העברה
Shinaimm - שיחה 15:11, 29 ביולי 2020 (IDT)

הוספת פרמטר "סגנית" בתבנית:תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג
האם ניתן להוסיף פרמטר "סגנית" לצד "סגן"? רלוונטי לאישים שכיהנה תחתם אישה כסגנית. רלוונטי לערכים כמו פיל מרפי, מארק דייטון ויהיה רלוונטי מאי-פעם אם ג'ו ביידן ייבחר לנשיאות ארצות הברית, שכן הוא הבטיח לבחור באישה כעמיתתו למירוץ. ניב - שיחה 01:08, 14 במאי 2020 (IDT)

אפשר הכל. העלה את בקשתך באולם הדיונים לתבניות. בורה בורה - שיחה 01:49, 14 במאי 2020 (IDT)

― סוף העברה
אני מעביר את הבקשה שלי לכאן. ניב - שיחה 17:37, 14 במאי 2020 (IDT)

אפשרי בהחלט כהוספת שדה נוסף. הויקיפד יבחר לפי הצורך אם להשתמש בסגנית או סגן. וככה לא צריך להרוס את תווית המידע עם קו נטוי וכו׳. – אסף ^Sokuya‏ 12:28, 17 ביולי 2020 (IDT)

בוצע Shinaimm - שיחה 14:55, 29 ביולי 2020 (IDT)

― סוף העברה
Shinaimm - שיחה 14:56, 29 ביולי 2020 (IDT)

אזכור שר ממונה למשל זמן כהונה קצר בתב:תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לאחרונה נתקלתי באזכור בשדה |שם בעל תפקיד מעל= של שרים שבפועל לא היו באמת מעל בעל התפקיד, אלא רק לתקופה קצרה של 3-4 שבועות ועד למינוי מנכ"ל חדש. למשל אלברט סחרוביץ מנכ"ל הכנסת ויריב לוין, וגם שי באב"ד ומשה בר סימן טוב שנארו תחת השר החדש כ~3-4 שבועות ולאחר מכן התחלפו. בפועל הם לא באמת כיהנו תחת השר החדש אלא המשיכו מעט עד למינוי מחליף. מתייג גם את Natantzvi וOri115511 שעשו את העריכות שהחזירו את השרים / יו"ר הכנסת חזרה. מה דעתכם? אני חושב שאין צורך לאזכר את השרים הללו. אלא מספיק לכתוב שבר סימן טוב היה תחת ליצמן וכו'. Shinaimm - שיחה 17:19, 14 ביוני 2020 (IDT)

לדעתי, אם הייתה חפיפה כלשהי, כמו במקרה של בר סימן טוב, ראוי להציג את שניהם. אי אפשר להתעלם מהחודש שהם עבדו בו זמנית. Ori115511 - שיחה 19:17, 14 ביוני 2020 (IDT)

חודש זה פרק זמן שראוי לאזכור. בורה בורה - שיחה 19:26, 14 ביוני 2020 (IDT)

― סוף העברה
Shinaimm - שיחה 22:04, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

תחילת וסיום כהונה

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 11:57, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

שאלה - אדם שכיהן בתפקיד מסוים במשך כמה חודשים בשנה מסויימת, לא ידוע באילו חודשים - כיצד אני מכניס את התאריך? אם אני רושם את השנה בפרמטר "תחילת כהונה", המערכת חושבת שהוא עדיין מכהן ומחשבת זמן כהונה עד עכשיו. אם אני רושם את השנה בפרמטר "סיום כהונה", המערכת מעלימה לי את התפקיד בכלל. אם אני רושם בשני הפרמטרים, המערכת רושמת לי את שתי השנים בשניהם (1782-1782). מה עושים? Itaygur - שיחה 13:25, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

הייתי מצפה שכן צריך לשים בהתחלה וסיום את אותה השנה אבל שהתצוגה תציג את השנה בה כיהנו רק פעם אחת. Shinaimm - שיחה 14:39, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

לזה בדיוק התכוונתי. Itaygur - שיחה 14:56, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

אני לא מוצא בעיה או סרבול בהצגת שתי השנים וממליץ לא לשנות כלום. בורה בורה - שיחה 00:12, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

Itaygur, מה שאתה מתאר לעיל אינו תיאור של טווח זמן של הכהונה, אלא של נקודת הזמן שבה כיהן, כאשר הטווח המדויק או שאינו ידוע (במקרה המתואר) או שאינו מעניין (אני משער שיכולים להיות גם מקרים כאלו). בכל אופן גם לדעתי ציון של נקודת זמן צריך להיות של השנה בלבד היינו 1782 ולא 1782–1782. אציין שיחידה:טווח זמנים מטפלת גם במקרים של טווח זמנים, וגם במקרים של נקודת זמן, כשההנחה היא כשתאריך ההתחלה והסיום זהים הכוונה היא לנקודת זמן. ערן - שיחה 07:22, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

ערן, מדבריך לא הבנתי האם יש פתרון לבעיה שהצגתי. Itaygur - שיחה 11:36, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

איתי, ערן רוצה שניישם את הפיתרון שהוא מימש באמצעות היחידה החדשה גם בתבנית זו (בנוסף למשל תב:פסטיבל). אנסה למצוא לזה זמן בהקדם, יש עניין של התניות מרובות בתאריך סיום כהונה שאני לא בטוח איך להמיר -(מולך, מולכת, נוכחי, נוכחית, הווה וכו') Shinaimm - שיחה 19:18, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

Itaygur: כן זה פתיר. האם אפשר להביא דוגמה ספציפית למקרה שבו תאריך ההתחלה והסיום זהים? האם יש מקרי קצה אחרים שלדעתכם כדאי לבדוק אותם בעת שינוי בתבנית? ערן - שיחה 22:26, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

כדאי לשים לב למשך חישוב הכהונה. במקרה של אותה שנה שיהיה כתוב: פחות משנה / כ-שנה, או משהו דומה. הייתי שמח אם החישוב של זמני הכהונה יהיה ברמת שנים וחודשים וללא כמות שבועות וימים מעל ספים מסיימים כי זה נראה לי פירוט יתר. צריך לוודא את המקרים הרגילים שעושים בעיות וחלקם אולי כתובים פה בתחילת הדף. מקרים בהם יש שנה וחודש בתחילת הכהונה אבל בסופה רק שנה ולהיפך, מקרים בהם התאריך לא מדויק. האם יש תמיכה בתאריך עברי? וכו' Shinaimm - שיחה 22:54, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

יש דוגמה, ג'וזף האברשאם, כיהן כיושב ראש בית הנבחרים של ג'ורג'יה למשך כמה חודשים ב-1782 וב-1785. כאמור לא ידוע באילו חודשים. בית הנבחרים היה מתכנס למשך כמה חודשים בשנה ובוחר יושב ראש. בשלב זה הכנסתי את השנים בפרמטר "פירוט", אבל זה לא נראה טוב. Itaygur - שיחה 07:56, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

Itaygur הדגמתי בערך שתי כהונות (ובהתאם שני {{תפקיד מנהיג}}, וכיוון ששתי הכהונות עוסקות באותו תפקיד, בכהונה השנייה לא ציינתי את שם התפקיד אל התייחסתי לזה כשרשור של הראשון. האם זה נראה יותר טוב, האם יש הצעה נוספת לשיפור? ערן - שיחה 15:42, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה ערן, האם יש אפשרות להוסיף תמיכה בתצוגת משך תפקיד לפי שנים וחודשים בלבד, ללא מספר השבועות? דנו על זה בעבר ונדמה לי שהיה רוב אבל לא אפשרות בפונקציה הקודמת. Shinaimm - שיחה 16:10, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

הצגה של טווח זמנים נעשית באמצעות mw:Extension:Scribunto/Lua_reference_manual#mw.language:formatDuration שמאפשרת סקאלה של שנים, שבועות, ימים, שעות, דקות וכו', ולא בחודשים. כך שזה לא אפשרי לפחות לא בצורה פשוטה. ערן - שיחה 16:22, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה ערן, זה בדיוק מה שהתכוונתי. Itaygur - שיחה 16:41, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

Itaygur יש מה לעשות כאן? אפשר לארכב? בורה בורה - שיחה 03:24, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

מבחינתי סודר. תודה. Itaygur - שיחה 15:06, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

הפרמטר "למניין"

שלום, התבנית משרשרת מקף לפני תוכן הפרמטר – וזה נראה רע. לדוגמה – "האדמו"ר מקופיטשניץ ה־רביעי", בערך יצחק מאיר פלינטנשטיין. מציע להסיר את המקף, ולהנחות להשתמש רק במספר סודר ללא ה"א הידיעה (ראשון שני שלישי שביעי חמישית עשירית שלושים וארבע), ולא בספרות. או – להוריד גם את האות ה"א מהתבנית, והתוכן ייכתב עם ה"א הידיעה ( החמישי, האחד עשר, השבעים ואחד השלישית השלושים ושבע הארבעים ושתיים). חזרתי • ∞ • שיחה 17:32, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

בשדה מניין הכוונה היא להשתמש במספר, לא במילה המייצגת מספר. האם זו בעיה גם כאשר יש מספר? אתה מתאר תופעה שראיתי שקוראת בתבנית "אישיות רבנית", אם תסתכל אצל כל שאר השרים זה בסדר. Shinaimm - שיחה 20:37, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

יש להשתמש רק בספרות ואז זה מצוין. בורה בורה - שיחה 21:50, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מסכים שיש להשתמש רק בספרות. קיימת אבל בעיה אחרת שלא תיפתר על ידי ההצעה הזאת. השימוש בפרמטר "למניין" כמו שהוא, יוצר לפעמים שיבושים לשוניים. דוגמא: "מזכיר האוצר של ארצות הברית ה-1". הניסוח הנכון צריך לדעתי להיות "מזכיר האוצר ה-1 של ארצות הברית" או "מזכיר האוצר הראשון של ארצות הברית". הפתרון צריך להיות שלא משתמשים כלל בפרמטר "למניין" ומכניסים את הנוסח בשלמותו לפרמטר "שם התפקיד". לחילופין, אפשר גם להכניס על פי הדוגמה הזאת לפרמטר "שם התפקיד" את המלל "מזכיר האוצר" ובפרמטר "למניין" את המלל "1 של ארצות הברית". אני בדרך כלל לא נוהג כך. השאלה היא האם יכול להיות פתרון לבעיה בצורת עיצוב מחדש של החלקים הללו בתבנית? Itaygur - שיחה 21:59, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

אפשר להוסיף פרמטר שמוסיף מילים אחרי המספר. ולעשות איזה בדיקה שמוסיפה במקרים שהוא ממולא בלי למניין. אבל זה קצת למתוח. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 22:03, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

גם "מזכיר האוצר ה-1 של ארצות הברית" זה שגוי. עד 10 – יש לכתוב הראשון/ראשונה השני/השנייה התשיעי/התשיעית העשירי/העשירית. רק מ-11 אפשר לכתוב בספרות או במילים. קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה? חזרתי • ∞ • שיחה 19:12, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא בטוח שהבנתי את הדיון. אתם רוצים להכניס מלל אחרי המספר? בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 19:36, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

@זאב קטן: בתבנית מובנה "ה־". אם משתמשים במספר – זה לא תקין (הנרי ה־8); אם משתמשים במספר סודר – המקף מיותר ("הנרי ה־שמיני", וגם ראיתי "הנרי ה־השמיני). הנכון הוא בלי ה"א ובלי מקף, ולהנחות שיש לכתוב הראשון/הראשונה השני/השנייה התשיעי/התשיעית העשירי/העשירית. רק מ-11 אפשר לכתוב בספרות או במילים, ואם כותבים בספרות – אז לכתוב ה־11, ה־74, ה־147, עם ה"א ועם מקף. בקיצור – להבנתי יש למחוק את "ה־" מהתבנית. חזרתי • ∞ • שיחה 14:14, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

למה? אפשר בעזרת פונקציה פשוטה להמיר כל מספר במילה (ואפילו להתחשב במגדר!), ולהוריד אוטומטית את המקף ברגע שעוברים את 10. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 14:17, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

@זאב קטן: לא מתערב בדרך, לא מבין בזה יותר מידי; העיקר התוצאה. שלא יהיה "הנרי ה־8" אלא "הנרי השמיני"; ולא יהיה "קארל ה־שני או קארל ה־השישה עשר" אלא "קארל השני או קארל השישה עשר". תודה, חזרתי • ∞ • שיחה 14:26, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

אם זה מה שנכון בעברית ויש פונקציה פשוטה שממירה אין לי התנגדות לפיתרון. אבל האם זה לא מסורבל מדי בערך כמו פרנציסקוס ודומיו. בורה בורה - שיחה 19:58, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

מעל 10 – אפשר או אולי רצוי "האפיפיור ה־266". תייגתי את בעלי הידע בלשון והגהה, אך הם עדיין לא הגיבו. חזרתי • ∞ • שיחה 02:50, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

את ההמרה אפשר לעשות בעזרת פונקציית בחר פשוטה בשילוב עם מגדר. עבודה של 3 דקות. בברכה, זאב קטן • שיחה • ו' בחשוון ה'תשפ"א • 19:16, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

עדיף ספרות, זה קצר יותר וסיכומי יותר. אם אתם חושבים אחרת, דונו בזה באולם בבקשה. Shinaimm - שיחה 23:12, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

יש להעדיף ספרות מ-11 ומעלה. קובץ על יד • שיחה • 08:42, 26 באוקטובר 2020 (IST)

הוספת חישוב תאריך עברי בתבנית תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם מצאנז-קלויזנבורג

אין תמונה חופשית
לידה	ד' בשבט ה'תרס"ה בעיר רודניק
פטירה	ט' בתמוז ה'תשנ"ד (בגיל 89) בקריית צאנז שבעיר נתניה

ישנם מקרים שבהם מוכנס תאריך עברי לתחילת כהונה. אבקש להוסיף תמיכה בחישוב משך הכהונה גם אם מוזן תאריך עברי ולא רק גרגוריאני. דגש חזק - שיחה 02:25, 13 במאי 2020 (IDT)

בעד. אבגד - שיחה 04:28, 13 במאי 2020 (IDT)

בעד. משתמש:IKhitron לא ניסינו לעשות את זה בזמנו? בורה בורה - שיחה 18:06, 13 במאי 2020 (IDT)

לא זוכר לכאן או לכאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:23, 13 במאי 2020 (IDT)

בעד--Neriah - שיחה 18:06, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

למיטב ידיעתי, לא קיימת היום תשתית שמאפשרת לקבל תאריך עברי כקלט, אם כי יש לנו מספר דרכים לייצר תאריך עברי כפלט. יש תבנית ניסיונית (לא בשימוש במרחב הערכים), שמשתמשת בדפים שנמצאים כרגע במרחב המשתמש שעושה משהו כזה, אבל לדעתי אסור להשתמש בה. קיפודנחש 18:30, 14 במאי 2020 (IDT)

אז איך מתקדמים מכאן, מה כן אפשר לעשות? אבגד - שיחה 07:06, 17 במאי 2020 (IDT)

משתמש:אבגד מה שמשתמש:קיפודנחש אמר אינו נכון. הנה דוגמה לחישוב תאריכים כשיש רק תאריכים עבריים. פיתח את זה משתמש:IKhitron צריך רק לתת לו "מכת זיכרון". בורה בורה - שיחה 07:29, 17 במאי 2020 (IDT)

אני בטוח למדי שלא עשיתי שום דבר כזה בתבנית מנהיג. התייג לא הגיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:45, 17 במאי 2020 (IDT)

משתמש:IKhitron אתה עשית משהו כללי שניתן ליישום בכל תבנית. הנה כאן זה באישיות רבנית. בדוק את היחידה שכתבת בזמנו. יתכן שערן הטמיע אותה אצלו. בורה בורה - שיחה 20:52, 17 במאי 2020 (IDT)

שלום דובער שניאורסון קישור להדגמה כשזה יהיה מוכן. אבגד - שיחה 07:13, 18 במאי 2020 (IDT)

עשיתי, אבל ערן הקפיא את זה בינתיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:01, 18 במאי 2020 (IDT)

לאמר? ערן IKhitron. תודה רבה מראש לכולם. אבגד - שיחה 07:13, 4 ביוני 2020 (IDT)

חישוב של משך תקופה לפי תאריך עברי קיים לגבי תאריכי לידה-פטירה על בסיס מה שכתב IKhitron - שאולי יוכל לפרט יותר מה כוונתו בהקפאה(?). לגבי משך תקופות זה לא שונה בהרבה מתאריכים אחרים, אבל צריך לשים לב לרזולוציית זמן. ערן - שיחה 07:50, 4 ביוני 2020 (IDT)

היי, ערן. לפני כמה שנים שינית זמנית את הדרך בה תבניות רב ואדמור משתמשות ביחידה. חלק מהחישוב מבוצע לא נכון, ורוב הבדיקות לקלט שגוי לא מבוצעות. חסרה קריאה לפונקציות היחידה ופונקציות אחרות נקראות לא נכון. מאז פעם בכמה חודשים אני מזכיר לך לסיים את הבדיקה או עבודת התחזוקה של העניין ולהחזיר את השימוש ביחידה, אך טרם היה לך זמן לעשות זאת. להערכתי, נכון לעכשיו כשליש מהיחידה מופעל בצורה נכונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:12, 4 ביוני 2020 (IDT)

ערן. אבגד - שיחה 09:31, 11 ביוני 2020 (IDT)

אני לא זוכר למה הכוונה בעריכה מלפני כמה שנים - אם יש קישור לעריכה המסוימת אני יכול להתייחס אליה באופן פרטני. אם נניח לרגע שתבנית אישיות רבנית ניגשה באופן שגוי ליחידה, איך זה קשור לחישוב תאריך עברי בתבנית תפקיד מנהיג? ערן - שיחה 07:42, 25 ביוני 2020 (IDT)

תודה ערן על התגובה. IKhitron לתשומת לבך. אבגד - שיחה 07:45, 25 ביוני 2020 (IDT)

אתה יכול לבדוק בהיסטוריה של תבניות רב ואדמור, ערן. עשית אז שינוי יסודי והורדת את רוב הקריאות ליחידה. הקשר הוא שאינני יודע מה הסיבה להורדה ומתי תסיים את העבודה עם תבנית רב ותחזיר לשם את הכל. ועד שתעשה את זה ואני אראה מה בדיוק שינית, לא אוכל לעשות את אותו הדבר כאן. הרי לא עשית את זה אז סתם כי רצית לפגוע בתבניות, הייתה לך איזושהי מטרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:12, 25 ביוני 2020 (IDT)

ערן אבגד - שיחה 01:57, 26 ביוני 2020 (IDT)

כל תבניות האישיות משתמשות ביחידה משותפת, שמחשבת תאריך לידה ופטירה בצורה אחידה, ובפרט יש תמיכה בחישוב לפי תאריך עברי. (כלומר אם רוצים לחשב גיל לפי תאריך עברי זה עובד בכל תבנית שיש בה תאריך לידה עברי ותאריך פטירה עברי - ולא רק בתבניות הספציפיות האלו). אני לא עובד על התבניות האלו שממילא אינן קיימות - תבנית:רב/תבנית:אדמו"ר. בורה בורה הדגים למעלה שזה עובד באישיות רבנית. בכל אופן לעניין עצמו - אם רוצים לחשב משך כהונה לפי תאריך עברי, אפשר להשתמש ביחידה:תאריך עברי - אני לא מכיר אותה, ולא שיניתי אותה. ערן - שיחה 13:05, 26 ביוני 2020 (IDT)

הן אוחדו לאישיות רבנית והקוד שלך עבר לשם. בדקתי עכשיו עם אותה דוגמה (תאריך לידה=א' בסתיו דתש"ח), וזה עדיין לא עובד כי טרם החזרת את הקריאות ליחידה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:17, 27 ביוני 2020 (IDT)

ערן. אבגד - שיחה 07:31, 28 ביוני 2020 (IDT)

אבגד אין צורך לתייג אותי אחרי כל תגובה של יגאל. אני אחזור בפעם האחרונה על ההתשובה האחרונה: בכל אופן לעניין עצמו - אם רוצים לחשב משך כהונה לפי תאריך עברי, אפשר להשתמש ביחידה:תאריך עברי - אני לא מכיר אותה, ולא שיניתי אותה. ערן - שיחה 08:23, 28 ביוני 2020 (IDT)

IKhitron: אם יש בעיה בחישוב גיל (תאריך לידה עד תאריך פטירה, או תאריך לידה עד תאריך נוכחי) אז קריאה לחישוב של גיל נעשית כפי שכתבתי כבר נעשית מתוך יחידה. אם יש בעיה בתבנית מסוימת - אז זה דיון נפרד ואני מציע שתביא דוגמה ספציפית כדי שאפשר יהיה להתייחס אליה. (דוגמה => זו התבנית, אלו הפרמטרים שמוזנים לה, זו התוצאה שאני רוצה, זו התוצאה שאני מקבל...). השאלה שדגש ביקש לעיל היא חישוב משך הכהונה כאשר מוזן תאריך עברי. משך כהונה לא תלוי בתאריכי לידה ופטירה. ערן - שיחה 08:37, 28 ביוני 2020 (IDT)

כל זה לא קשור לכך ששימוש לא נכון ביחידה יגרום לתוצאה לא נכונה. עניין של חוזה. דוגמה פשוטה שלא קשורה, אבל יכולה להמחיש את המצב, היא שאם קוראים לפונקציית חישוב גיל שעובדת נכון עם סדר פרמטרים הפוך, כלומר תאריך לידה במקום השני, נקבל תוצאה שונה מהצפוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:39, 28 ביוני 2020 (IDT)

אני לא ממש מבין מה חסר כדי שזה יעבוד בפרט בין שני מומחים כמו יגאל וערן. לא התייאשתי כלל אבל הלוואי הלוואי שמיהו ירים את הכפפה לסדר זאת. בורה בורה או אולי כל העורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק - האם מישהו מביניכם יודע אולי, ויש לו זמן ויכולת זאת, יהיה זה מבורך. אולי Bharel, saifunny, Ovedc, Ijon, טבעת-זרם, Fabiorahamim, Tshuva, CodeGuru, ש. יצחק, Dovno, Tomer T, TergeoSoftware,איתן ברוך, RafaelGreen, N100a, מקצועי, החבלן, Galaranty, העיתונאי המנטר ‏בעלי הידע בתכנות או המקיסט, Bharel, Meir138, טבעת-זרם, Tshuva, ‏1אברהם1, אכן, גילגול, Berebiבעלי הידע בטכנולוגיה. תודה מראש למי שירים את הכפפה ולכל מי שעשה עד עכשיו ומעכשיו. אבגד - שיחה 08:12, 17 ביולי 2020 (IDT)

אולי אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm . שוב תודה. אבגד - שיחה 08:15, 17 ביולי 2020 (IDT)

ייתכן שפיספסתי משהו בדיון לעיל, אבל אתן תשובה של מתמטיקאי: כשיש לנו תקופה שנתונה בתאריכים עבריים, נמיר כל אחד מהתאריכים העבריים לתאריך גרגוריאני, ואת הבעיה של חישוב תקופה לפי תאריכים גרגוריאניים כבר פתרנו. דוד שי - שיחה 08:27, 17 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי זה צריך להתבצע ע״י הוספת שדות לתאריך עברי של לידה ופטירה, אבל ההצגה שלו צריכה להיות באותה התווית של לידה ופטירה שכבר קיימת. זה יהיה אלגנטי ככה – אסף ^Sokuya‏ 08:40, 17 ביולי 2020 (IDT)

משתמש:IKitron אני מציע שתשמיש את היחידה העברית שכתבת ותתן לו לבדוק. אם נתקל בשגיאות נטפל תוך כדי תנועה. בורה בורה - שיחה 20:27, 17 ביולי 2020 (IDT)

IKhitron תייגת אותו לא נכון אז תייגתי מחדש. אבגד - שיחה 08:37, 19 ביולי 2020 (IDT)

בורה בורה, מה הכוונה בתשמיש? אין בעיות עם היחידה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:18, 20 ביולי 2020 (IDT)

בורה בורה מקווה שזה בסדר שאני מתייג אותך. פשוט עבר זמן רב מאז שאלתו. אבגד - שיחה 06:34, 30 ביולי 2020 (IDT)

טוב, אני התייאשתי בשלב זה. מסיר את דף אולם דיונים זה של התבניות מהמעקב שלי. בבקשה אם יום אחד יהיה התקדמות - נא לתייג אותי בתודה מראש. תודה מראש לכל אלו שיעסקו במלאכה. אבגד - שיחה 23:18, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:17, 11 בנובמבר 2020 (IST)

לאחר העברה 2

משתמש:זאב קטן הדיון התחיל בבקשה "ישנם מקרים שבהם מוכנס תאריך עברי לתחילת כהונה. אבקש להוסיף תמיכה בחישוב משך הכהונה גם אם מוזן תאריך עברי ולא רק גרגוריאני." יש לנו יחידה:תאריך עברי שיודעת לחשב. ראה דוגמה בראש הדיון איך היא מחשבת גיל על פי תאריך עברי. מה שצריך לעשות זה להפעיל אותה גם על תאריכים עבריים בתבנית זו. אנא הכנס לרשימה השוטפת שלך, במהרה בימינו, אמן. בורה בורה - שיחה 10:24, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אמן. זאב קטן אבגד - שיחה 16:00, 11 בנובמבר 2020 (IST)

בורה בורה, אם רוצים אפשר להוסיף שתי פרמטרים לתאריכים עבריים, ואז זה יחסית (כלומר, רק כמה שעות עבודה) קל ליישום. הפתרון השני דורש טיפה יותר עבודה, אבל אני חושב עליו. ולמען האמת אני מעדיף לא לקפוץ ולהוסיף פרמטרים מיותרים. ככה שכרגע זה בסטטוס, "זאב קטן חושב איך ניתן ליישם פתרון ככה שלא נצטרך לפצל לשתי פרמטרים", בתקווה שיתקדם בקרוב ל"לזאב יש פתרון שהוא אוהב, ועכשיו זה רק עניין של לשבת לכתוב אותו". עמד מכיוון שנראה שאתה לחוץ על זה, נתייג גם אותך. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 22:39, 15 בנובמבר 2020 (IST)

דוד שי אציין שנהנתי מהתגובה שלך. ראויה להופיע בוק:הומור. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 22:39, 15 בנובמבר 2020 (IST)

אבגד אני רק המתווך (והבודק לאחר יישום)... מה היית מעדיף? בורה בורה - שיחה 22:58, 15 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן תודה שתייגת אותי וגרמת לי לעיין בדיון המעניין הזה, אבל איך אני קשור לעניין? עמד - שיחה 23:44, 15 בנובמבר 2020 (IST)

עמד, אופס, התכוונתי לתייג את אבגד. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"א • 00:25, 16 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן תודה על התשובות והתיוג. וגם לבורה בורה. תגובתי שעדיף את האופציה שאתה חושב שהיא יותר טובה. גם אם זה יקח עוד זמן מחשבה איך בדיוק לעשות את זה - עדיף לחכות את זה ושיהיה יותר טוב. סוף סוף מישהו חושב על זה וזה ייכנס לרשימת המשימות / מחשבות וכדומה. עד עכשיו, עד שבורה העביר לכאן זה היה שנה באוויר ללא כל התקדמות. כעת זה התקדמות מעולה. תודה רבה. אני בסדר מה שאתה חושב שיותר טוב. מקווה שהגבתי בצורה מובנת. תודה לכולם על הכל. אבגד - שיחה 06:25, 16 בנובמבר 2020 (IST)

תזכורת. מקווה שזה בסדר שאני מזכיר לפעמים אבגד - שיחה 22:21, 29 בדצמבר 2020 (IST)

יש פתרון כמעט מלא כבר. צריך לדבג שם איזה בעיה אחת והוא יהיה מוכן. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 20:37, 30 בדצמבר 2020 (IST)

זאב קטן שלום רב מה שלומכם. האם הבעיה נפתרה עם הבורה הקטן שייה חסר? תודה רבה מראש. מחרת שושן פורים משולש שמח אבגד - שיחה 07:21, 1 במרץ 2021 (IST)

הוספת פרמטר מחוז בחירה בתבנית:תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני בטוח שכבר העליתי כאן דיון כזה בעבר אבל אני לא מוצא את זה בארכיונים. הפרמטר "מחוז בחירה" נחוץ ביותר בתבנית:תפקיד מנהיג. יש מאות חברי קונגרס שמכהנים ברציפות משנה מסויימת, אבל מחוזות שונים. תראו לדוגמה את הערך (Anna Eshoo). מאז 1993, ללא הפסקה, היא חברה בקונגרס. אבל בשנים 2013-1993 ייצגה את מחוז הקונגרס ה-14, ומאז את המחוז ה-18. אני יודע שיש את פרמטר "תיאור" או "פירוט" (לא זוכר מה השם המדויק) שבו ניתן לציין זאת, אבל זה לא אסתטי (כמו בערך ג'ון דינגל שכתבתי). פעמים תכופות אני נמנע מלתרגם ערכים כאלה על חברי קונגרס שמחליפים מחוזות בחירה בגלל זה. אני בעד להוסיף פרמטר "מחוז בחירה" לתבנית. ניב - שיחה 18:16, 3 בדצמבר 2020 (IST)

בעד אם אני מבין נכון זה יבוא אחרי המילה "מטעם" בתאור שאנו שמים. מה שם המאפיין בוויקינתונים? ‏מחוז בחירה‏ (Q192611)? אבל בתבניות אנו שמים רק P. בורה בורה - שיחה 18:30, 3 בדצמבר 2020 (IST)

אזהרת סרקזם בורה בורה דיברת איתי הרגע מנדרינית תקנית, כך שלא הבנתי כלום. מה זה P? ניב - שיחה 18:36, 3 בדצמבר 2020 (IST)

מאפיין שמתחיל ב-P כמו ‏מדינה‏ (P17). זה מתחיל ב-Q. בורה בורה - שיחה 18:38, 3 בדצמבר 2020 (IST)

בורה בורה, זה כנראה ‏מחוז בחירה‏ (P768) PRIDE! - שיחה 20:41, 3 בדצמבר 2020 (IST)

אני נגד. התבנית הזו משמשת מלא בעלי תפקידים, אנחנו לא נתחיל להתאים את התבנית לכל תפקיד. אפשר להכניס פרמטר לתווית ומידע גנריים שאפשר יהיה להשלים לפי כל תפקיד, אבל להכניס פרמטר ספציפי לחברי קונגרס נראה לי לא טוב. וניב אני לא מבין למה חוסר בכזה פרמטר מונע ממך לתרגם? עדיף לתרגם ולהשאיר מידע חלקי מלא לתת מידע כלל, זה לפחות התפיסה שלי. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 21:23, 3 בדצמבר 2020 (IST)

על פי ה-P, זה לא רק חברי קונגרס. בכל מקרה, כפי שאני רואה במספר Q אקראיים שראיתי - מחוזי הבחירה משתמשים כחלק של תפקיד כלשהו, ולא כמשהו נפרד. PRIDE! - שיחה 23:14, 3 בדצמבר 2020 (IST)

אני או על מישהו עם AWB יכולים להפיק לכם דו"ח על כל אלה שיש בהם את הפעילות הזו ורק אותם לתקן. רוצים? 2600:6C40:500:257C:B468:5B92:739A:84F5 11:47, 4 בדצמבר 2020 (IST)

לכל מישהו ציבורי שיש לו את ה-‏תפקיד‏ (P39), יש ערך ובתוך הערך יש את ה-‏מחוז בחירה‏ (P768) (יש עוד, אבל אם רוצים את זה, אז נדבר על זה). זה לא ישנה אם מישהו יעשה דו"ח לזה או לא, כי זה לא קיים רק לקונגרס, וזה יימצא לאנשים שנבחרו לתפקיד שכתוב בהן. אין צורך בפעילות AWB כלל כעת, כי אין עדיין הסכמה על ההוספה (יש לקיים לפחות שבוע דיון). PRIDE! - שיחה 12:46, 4 בדצמבר 2020 (IST)

נגד, מהסיבות שכתב זאב קטן. אני לא רואה בעיה לציין את שם המחוז כחלק מהתפקיד וזה נראה לי גם המקום האידיאלי. אם מישהו כיהן כחבר קונגרס ממספר מחוזות אז אפשר לתת לכל מחוז "תפקיד" משלו. גם השימוש בשדה "פירוט" הוא בסדר. Shinaimm - שיחה 22:15, 5 בדצמבר 2020 (IST)

(באיחור אופנתי) בעד. מחוז בחירה הוא לחלוטין לא דבר ייחודי לקונגרס האמריקאי, בהרבה מדינות, אם לא ברוב המדינות אפילו, יש מאפיינים דומים. Mbkv717 • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"א • 13:42, 9 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מחדש את הדיון ושוב את מעלה את בקשתי להוסיף פרמטר מחוז בחירה. לכתוב את המחוזות בפרמטר "תיאור" זה לא אסתטי, ודורש יחסית הרבה עבודה כמו הקטנת השנים או מרכוז המחוזות. תראו איך זה נראה בגרייס נפוליטנו או בחבייר ביסרה. אני בעד חזק. ניב - שיחה 19:58, 4 בינואר 2021 (IST)

זה נראה מעולה אצל שניהם. אם יהיה מחוז בחירה נפרד אז אתה מתכוון ליצור 3 תפקידים שונים? האם התפקיד שונה בין מחוזות בחירה? אם יתווסף השדה "מחוז בחירה" אז כפי שאני מבין פשוט המלל שמופיע עכשיו כשלוש שורות בשדה פירוט יועבר תחת השדה מחוז בחירה ואז אני לא רואה יתרון לזה. לדעתי הפרדה של התפקיד של אותו נבחר כאשר הוא מאותה מדינה ל-3 תפקידים שונים זה מיותר. אם אתה לא מתכוון לחלק את התפקיד ל-3 אז אני לא אתנגד. Shinaimm - שיחה 08:13, 5 בינואר 2021 (IST)

Shinaimm, אני נגד לחלק לשלוש תפקידים שונים. כל המטרה שלי בהצעת הפרמטר היא להמינע מכך. יש כמה דרכים לטפל בסוגיה הזו:

• האחת היא כמו שאני בערכים שהבאתי כדוגמה. מילוי פרמטר "תיאור" ופירוט שנות הכהונה כנציג מחוז.
• השנייה, והגרועה ביותר, היא כמו בערך דיינה רורבאקר. "...מטעם המחוז ה-42 וה-45 וה–46 וה–48...". מתי הוא ייצג כל מחוז? זו צורה גרועה לטעמי.
• הדרך השלישית היא כמו בערך ניטה לאווי, שמחלקים את כהונתה הרצופה לשלוש תפקידים שונים, וזה עלול להטעות את הקורא. הקורא עשוי לחשוב שלאווי כיהנה בשנים 2021-2013, כשבפועל היא שירתה מ-1989 ועד לפני כמה ימים.
• יש גם את הדרך שמופיעה בערך לינדה סנצ'ז, שהיא בסדר יחסית, אבל היא עשויה גם להטעות את הקורא שהיא כיהנה בבית הנבחרים בשתי כהונות לא רציפות. בפועל, היא מכהנת בתקופת כהונתה התשיעית.

אני מציע פשוט להוסיף פרמטר "מחוז בחירה", שלטעמי טוב יותר מכל הדרכים שפירטתי. ניב - שיחה 12:00, 5 בינואר 2021 (IST)

שכנעת אותי. בעד. Shinaimm - שיחה 12:36, 5 בינואר 2021 (IST)

עדכנתי את התבנית עם המשתנה החדש אבל השאיבה מויקינתונים לא עובדת כמו שצריך. צריך למשוך פרמטר משנה שם אם הבנתי נכון את ‏מיקום‏ (P276) שתחת ‏מדינה‏ (P17). לצורך כך אני חושב שזאב קטן אמר שאפשר להשתמש בתבנית:קישור למבחין ויקינתונים שכתב ערן, אבל לא השתמשו בה מעולם וגם לא ברור אם היא יכולה לבצע שאיבה מרובה, לקבוע את הדרכים להפרדה וכו'.. אשמח לעזרה. Shinaimm - שיחה 14:28, 5 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:42, 11 בינואר 2021 (IST)

משתמש:זאב קטן תוכל לסדר את השאיבה? בלי השאיבה זה חסר תועלת. אף אחד לא יעבור ויתקן 2,000 ערכים. בורה בורה - שיחה 20:44, 11 בינואר 2021 (IST)

Shinaimm: תבנית:קישור למבחין ויקינתונים מיועד למקרים פשוטים - לא לשאיבה מרובה. לשאיבה מרוצה צריך לכתוב קוד lua או להשתמש ביחידה (כלומר צריך לדעת לקחת את התפקיד הראשון או השלישי וממנו לקחת את המבחין - בצורה פשוטה אין דרך לדעת אם הכוונה היא לראשון או לשלישי). ערן - שיחה 09:19, 14 בינואר 2021 (IST)

תודה ערן, הייתה לי הרגשה שזה בעייתי. בורה בורה או שמישהו ירים את הלואה או שלא תהיה שאיבה. Shinaimm - שיחה 10:02, 14 בינואר 2021 (IST)

ניב ומשתמש:Itaygur הפרמטר הוסף. עד שיקום צדיק ויכתוב משהו לאכלס אותו מוויקינתונים - אכלסו אותו ידנית. בורה בורה - שיחה 11:16, 14 בינואר 2021 (IST)

{{תפקיד מנהיג}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
האם יש אפשרות להוסיף את הפרמטר "ממנה" או "מונה על ידי"? המקרה בו נתקלתי שיש בו צורך לפרמטר זה הוא בערכים על שופטי בית המשפט העליון של ארצות הברית. לזהותו של נשיא ארצות הברית שמינה את השופט, ובעיקר לשיוכו המפלגתי, יש חשיבות רבה בהבנת זהותו הפוליטית של השופט. למקרה בו הפרמטר יהיה נחוץ למקרים אחרים, אני חושב שכדאי אפילו להוסיף שני פרמטרים: 1. "שם תפקיד ממנה", שייתן תוצאה "[בעל תפקיד] ממנה" (במקרה הזה "נשיא ממנה"). 2. "ממנה", פה פשוט ירשם שם הנשיא או יהיה מי שיהיה הממנה. Itaygur - שיחה 17:24, 11 בינואר 2021 (IST)

כמה זה נפוץ? מצדיק שדה ייעוד? בורה בורה - שיחה 05:36, 12 בינואר 2021 (IST)

אפשר להוסיף שדה "גישה"/"שיוך"/"זרם" לכל תב:מנהיג כדי להדגיש את השיוך (אם השיוך המפלגתי לא כתוב), נדמה לי שיש את זה בתב:פילוסוף ("זרם") ואז אפשר לכתוב שמרני או ליברלי. אני לא חושב שיש טעם להוסיף עוד שורות לתפקידים, גם ככה זה כבר עמוס לעיתים ואנחנו לא ממלאים את בעל תפקיד מעל וכו'... Shinaimm - שיחה 08:34, 12 בינואר 2021 (IST)

לא מבין מה הבעיה עם "עומס".דווקא תפקיד מעל אני מקפיד למלא, כשזה רלוונטי. יש בתבנית פרמטרים שמשתמשים בהם לעתים נדירות (לדוגמא, "אירועים בתקופתו"). בקשר לשופטי בית המשפט העליון של ארצות הברית, מדובר על 115 איש נכון להיום (ואני מתכוון להגיע לכולם באיזה שהוא שלב). ההבדל בינם לבין מי שמכהן כשר (או במקרה של ארצות הברית, מזכיר), הוא שהמזכיר מכהן תחת נשיא או נשיאים מסוימים, את השופטים ממנה נשיא, שמקסימום לאחר שמונה שנים מסיים את כהונתו, והשופט נשאר בתפקידו בעקרון לכל ימי חייו וכך מטביע הנשיא את חותמו על הרכב בית המשפט לשנים רבות גם לאחר תום נשיאותו, ראו המקרה של איימי קוני בארט שמונתה לאחרונה ע"י טראמפ. לכתוב "גישה"/"שיוך"/"זרם" זו קביעה סובייקטיבית מדי, יראה הקורא מי הנשיא שמינה את השופט ויסיק את המסקנות בעצמו. מעבר לכך, כך מקובל בוויקיפדיה האנגלית. לא עולה כרגע בדעתי אפשרויות נוספות לשימוש בפרמטר המוצע מעבר לשופטים אלו, אבל אפשר להשתמש בשדה בכל מקרה מתאים. Itaygur - שיחה 16:35, 12 בינואר 2021 (IST)

תודה רבה רבה לItaygur על הבקשה החשובה. בנוסף ל-115 השופטים שאיתי מתכוון להכחיל, יש למשל ערכים כמו רולנד בוריס, ג'פרי קייזה, מריון אלן, ג'וסלין בורדיק, מו קוואן, קארטה גודווין, ורה בושפילד והיד עוד נטויה. מדובר בסנאטורים שמונו לסנאט האמריקאי כממלאי מקום בלבד, לתקופות קצרות, בידי מושלי מדינתם. ניב - שיחה 23:17, 12 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מה קורה? יש סיכוי שיוספו הפרמטרים הללו? בורה בורה, Shinaimm, ניב. Itaygur - שיחה 15:37, 28 בינואר 2021 (IST)

יש סיכוי, אם רק לא יטרידו אותנו בדיונים הזויים במזנון. בורה בורה - שיחה 01:36, 29 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 05:03, 1 בפברואר 2021 (IST)

Itaygur, ניב הוספתי את השדות המבוקשים. ראו יישום באיימי קוני בארט. אנא עברו והוסיפו בכל הערכים הרלוונטיים. בורה בורה - שיחה 05:33, 1 בפברואר 2021 (IST)

בורה בורה תודה. שני דברים קטנים: 1. אם אפשר להפוך את שם התפקיד כך שהמלה "ממנה" תהיה בסוף ולא בהתחלה, כלומר שיצא "נשיא ארצות הברית ממנה" ולא "ממנה נשיא ארצות הברית" (אני בכלל אציב את זה כ"נשיא ממנה"). 2. אם אפשר לעדכן גם את תבנית ההעתקה ב{{מנהיג}}. Itaygur - שיחה 08:34, 1 בפברואר 2021 (IST)

טיפלתי בשתי הבקשות. בורה בורה - שיחה 08:52, 1 בפברואר 2021 (IST)

מעולה, תודה. יוטמע בערכים הרלוונטים. Itaygur - שיחה 11:14, 1 בפברואר 2021 (IST)

תבנית:תפקיד מנהיג ופרמטרים הקודם/הבא בתפקיד

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
היה דיון במזנון בו הוסכם שאין משמעות לפרמטרים "הקודם התפקיד" / "הבא בתפקיד" כשמדובר בפרלמנטים בהם הבחירה אינה אישית.

כדי לפחות לטפל במקרה של חברי הכנסת (שלמרבה הצער נפוץ), מדוע לא פשוט להוסיף לקוד התבנית כך שאם |שם התפקיד= הוא "חבר הכנסת" (או "[[חבר הכנסת]]"), אז הפרמטרים "הקודם התפקיד" / "הבא בתפקיד" לא יוצגו? (ואפשר גם להוסיף את הערך לקטגוריית תחזוקה נסתרת, כדי שנדע לגשת ולהסיר את הפרמטר המיותר כחלק ממסדר ניקיון). Dovno - שיחה 13:38, 5 ביולי 2021 (IDT)

אם הבעיה כללית, צריך לגבש ולממש פתרון כללי. אם הבעיה רלבנטית אך ורק לתפקיד "חבר הכנסת", אפשר לממש את הפתרון המוצע. עלי - שיחה 15:19, 5 ביולי 2021 (IDT)

יש לי הרגשה שבאופן מעשי זו בעייה שקיימת רק עבור ח"כים. eman • שיחה • ♥ 15:26, 5 ביולי 2021 (IDT)

תבניות לא נועדו לטפל במקרים פרטניים ואני נגד הצעה זו. זה גם מבלבל את העורכים שרואים או כותבים תוכן והוא לא מוצג להם. פיתרון עדיף הוא לכתוב בוט שבועי שעובר ומסיר מקרים אלה מתוכן התבנית ושלום על ישראל. זה מפרט קלי קלות. בורה בורה - שיחה 16:32, 5 ביולי 2021 (IDT)

אין לי התנגדות שהפתרון יגיע ע"י בוט. אבל כך או כך, היתה הסכמה במזנון שמדובר בטעות שיש לתקן אותה, ולמרבה הצער זו טעות שהוא גם נפוצה בערכים רבים וגם נוטה לחזור על עצמה (אפילו לאחר תיקון ידני). ולכן כדאי שיהיה לנו פתרון אוטומטי שלא תלוי בתשומת לב המנטרים - או בוט קבוע או שהתבנית תגן על עצמה משימוש שגוי זה. Dovno - שיחה 16:43, 5 ביולי 2021 (IDT)

אני בעד בוט או קוד בתבנית. גופיקו (שיחה | תרומות) 18:28, 5 ביולי 2021 (IDT)

כתבתי בזריזות את הבוט השבועי. ראו שיחת תבנית:תפקיד מנהיג/הסרת קודם-הבא/דוגמאות. בדוגמה השנייה למשל, אבי דואן, הוא מסיר את אלי אפללו. בורה בורה - שיחה 18:30, 5 ביולי 2021 (IDT)

אוסיף עוד שזה ממש לא חריג שתבניות/יחידות מגנות על עצמן משימוש לא נכון בפרמטרים. כמו שתבנית מוזיקאי יודעת להכניס את הערך לקטגוריית תחזוקה אם משתמש הכניס פרמטר "סוג" שאינו נתמך, או שהיחידה של אישים בודקת שלא מכניסים "סיבת מוות" שאינה מהרשימה המותרת. אם יש טעויות נפוצות בשימוש, נראה לי סביר שקוד התבנית ידע לזהות את זה ולפחות להתריע ע"י קטגוריית תחזוקה, למען מסדר הנקיון. או בוט. במקרה הנוכחי, זו בעיה שהיא באופן תאורטי כללית, אולם באופן מעשי מופיעה כשמדובר בתפקיד מנהיג=חבר הכנסת. Dovno - שיחה 18:30, 5 ביולי 2021 (IDT)

בחברי הכנסת חייב להיות השימוש בפרמטר הזה, בעיקר בימינו שנהוגה הפסקת חברות לטובת הבא ברשימה לפי החוק הנורווגי – ירח אפל – שיחה 18:31, 5 ביולי 2021 (IDT)

ירח אפל, לא עברתי על הדיון במזנון, אבל מסתמא הטענה הזו הועלתה. אם זה מה שהוחלט, צריך לקיים. דובנו, קטגוריות תחזוקה זה פחות טוב, כי צריך מישהו שיעבור ויתחזק, וזה לא קורה. למשל את קטגוריה:דפים עם כיתוב ללא תמונה בתבניות היה מתחזק משתמש:חזרתי. היות ואינו פעיל, הקטגוריה מתנפחת. דברים פשוטים כמו הסרה זו, הבוט נולד לזה. בורה בורה - שיחה 18:40, 5 ביולי 2021 (IDT)

מדוע בדוגמאות של הבוט, עבור אברהם בורג נראה שהבוט מסיר רק מופע אחד של פרמטר זה? בתבנית שבערך מופיעים פעמיים "הבא בתפקיד" (בשני מופעים שונים של תבנית:תפקיד מנהיג). Dovno - שיחה 18:41, 5 ביולי 2021 (IDT)

ירח אפל, אכן, כבפי שכתב בורה בורה, היה דיון והיה קונצנזוס במזנון. לגבי הנקודה שלך - אכן לפעמים אחד מתפטר ואחר נכנס מהרשימה, אולם מילת המפתח היא "מהרשימה". פרמטרים "הקודם בתפקיד" מול "הבא בתפקיד" רלוונטיים כשמדובר בכיסא שהאיוש שלו פרסונלי ולא מפלגתי. למשל - מושבים בקונגרס של ארה"ב נקבעים כל אחד בנפרד לפי מחוז בחירה מסויים. אז אם היום יש חבר קונגרס מסויים, ולפני כמה שנים את אותו המושב עצמו אייש חבר קונגרס אחר, זו בדיוק המשמעות של "הקודם בתפקיד". אבל כשאיוש הכסאות הוא לפי רשימות לא פרסונלית, זה משהו אחר. אין לנו "חבר הכנסת המאייש את מושב 45" (עם רצף של מי פעם אייש את מושב 45 ומי היום). Dovno - שיחה 18:45, 5 ביולי 2021 (IDT)

דובנו, אתה מתבלבל. לכל ערך בדף הדוגמאות יש מופע לפני הסבה ואחרי. אם יהיו כמה מופעים של חבר כנסת עם תוכן, הוא יסיר מכולם. לא זה המצב אצל אברהם בורג כפי שתוכל לראות בערך שלו. בתפקיד 3 אכן כתוב מי הבא בתפקיד אבל לא מצוין בשם התפקיד שזה ח"כ. כאלה הבוט לא ידע להסיר, רק בן אנוש. בורה בורה - שיחה 18:55, 5 ביולי 2021 (IDT)

כן, עכשיו אני רואה שבתבנית במופע השני אין שם התפקיד בכלל. תאורטית אפשר להגדיר פורמלית מה מחפשים: מקרה בו יש תבנית:תפקיד מנהיג עם שם-חבר הכנסת, ומיד אחריה יש מופע נוסף של תבנית:תפקיד מנהיג הפעם ללא שם תפקיד. Dovno - שיחה 19:12, 5 ביולי 2021 (IDT)

אלה חריגי על ומדיון אחר עם משתמש:Uziel302 גם קשה מאוד למצוא. אפשר אחרי הריצה הראשונה לעשות ריצה על כל אלה עם פרמטר ריק בקטגוריה קטגוריה:חברי הכנסת לפי כנסות ובנותיה ולתקן ידנית אם צריך. יהיה קל מאוד לראות אותם בדף הדוגמאות. בורה בורה - שיחה 19:21, 5 ביולי 2021 (IDT)

Dovno נראה שיש הסכמה על בוט קבוע. בתור המבקש, עברת על דפי הדוגמאות? אפשר להריץ אותו? בורה בורה - שיחה 06:33, 12 ביולי 2021 (IDT)

ממעבר מדגמי על דפי הדוגמאות נראה טוב. אני לא בקיא מספיק בשפה של המפרטים של הבוט כדי לאשר את המפרט. אם אלו המבינים יותר ממני במפרטים מאשרים, מבחינתי כדאי להריץ. (ולאחר מכן אולי מעבר יבש כפי שהצעת למצוא מקרים בהם מולאו פרמטרים אלו ללא ציון תפקיד בכלל.) Dovno - שיחה 18:52, 12 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 08:03, 13 ביולי 2021 (IDT)

הבוט הראשי בוצע. יש לעבור עתה על דפי הדוגמאות של הבוט המשני ולתקן ידנית בערכים. בורה בורה - שיחה 08:05, 13 ביולי 2021 (IDT)

בורה בורה, היכן דפי הדוגמאות של הבוט המשני? Dovno - שיחה 09:30, 13 ביולי 2021 (IDT)

מצאתי עוד פרמטר שיכול להקל על החיפוש והתיקון הידניים: אפשר לייצר רשימה של מופעים של תבנית "תפקיד מנהיג" שעונים על התנאים הבאים?

1. אין |שם תפקיד=
2. יש |הקודם בתפקיד= ו/או |הבא בתפקיד=
3. יש |כנסות=

הסיבה היא שבמקומות שצריך לתקן ידנית זה כי מדובר ברצף של מופעי "תפקיד מנהיג" שרק בראשון מתוכם יש |שם תפקיד=, אבל במקרים אלו בדר"כ באחרון מתוכם יש |כנסות=. Dovno - שיחה 10:19, 13 ביולי 2021 (IDT)

Dovno, המפרט עודכן בהתאם להצעתך. מוזמן לבדוק את דפי הפלט. עלי - שיחה 11:47, 13 ביולי 2021 (IDT)

עלי, מדוע הפלט מחזיר גם את אבנר חי שאקי, שם אין מופע של תבנית:תפקיד מנהיג עם פרמטר "כנסות" וגם הבא/הקודם בתפקיד? האם זה כיוון שיש שם "הקודם בתפקיד=" (כולמר פרמטר ללא ערך שניתן לו)? Dovno - שיחה 12:22, 13 ביולי 2021 (IDT)

אכן, הבוט מסיר גם פרמטרים ריקים. לאור העובדה שהפרמטר |הקודם בתפקיד= שגוי במופע זה של {{תפקיד מנהיג}}, אני חושב שזו התנהגות רצויה. עלי - שיחה 12:26, 13 ביולי 2021 (IDT)

אוקיי נראה טוב. חשבתי לרגע שאולי אפשר יהיה להוסיף את זה למפרט האמיתי, אבל אחרי שבדקתי ידנית הרבה ערכים ראיתי שגם כששם התפקיד הוא "יו"ר הכנסת" יש שימוש בפרמטר "כנסות", אז זה לא טוב לנו עבור הסרות אוטומטיות. צריך לעבור על תוצאות הריצה היבשה ולתקן את כולם ידנית (התחלתי חלק). לצערי אין לי רעיון איך לתפוס מקרים בהם זה יתווסף בעתיד ע"י מישהו. Dovno - שיחה 12:32, 13 ביולי 2021 (IDT)

הוספת הפרמטר "חלופי"/"ממלא מקום"

אני בעד להוסיף לתבנית את הפרמטר "חלופי". בערך של נפתלי בנט מופיעים רק סגני ראש הממשלה בני גנץ וגדעון סער, הדבר יוצר רושם מוטעה שהם הבכירים ביותר בממשלה לאחר ראש הממשלה. בגרסה באנגלית בערך של בנט מופיע רק יאיר לפיד בתור ראש ממשלה חלופי . Liab4 - שיחה 19:16, 17 ביולי 2021 (IDT)

התבנית לא נועדה עבור תפקיד ראש הממשלה בממשלת חילופים, אלא עבור שלל תפקידי ההנהגה. נראה לי מיותר להוסיף לתבנית פרמטר ייעודי לשימוש במספר מצומצם כל כך של מופעים. בכל אופן, אני מציע להוסיף את הפרמטר |ממלא מקום= שממילא צפוי לתקן את הרושם המוטעה עליו הצבעת. אגב, התבנית מכירה את הפרמטר |שותף לשלטון= שאולי אף בו ניתן להיעזר. עלי - שיחה 19:31, 17 ביולי 2021 (IDT)

אפשר להוסיף במקום את הפרמטר |ממלא מקום=. הפרמטר |שותף לשלטון= לא מתאים במקרה הזה כי בפרמטר הזה משתמשים כאשר שני אנשים מחזיקים באותו תפקיד בדיוק והם שווי מעמד בהנהגה.Liab4 - שיחה 13:28, 24 ביולי 2021 (IDT)

Liab4 ראה את הפיתרון שיושם בסעיף הבא, והוא מאפשר גמישות מירבית. בורה בורה - שיחה 21:00, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

סגן בתבנית:תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
המציאות הפוליטית הסבוכה יצרה אצלנו מצב של ריבוי תארים של סגן לתפקיד מנהיג. כך למשל יש אצלנו את התואר ממלא מקום ראש הממשלה/ראש הממשלה החליפי, סגן ראש הממשלה ובעבר היה אפילו המשנה לראש הממשלה. כיום, התבנית תומכת רק בפרמטר "סגן" אחד, ללא אפשרות לשינוי תיאור התפקיד. תחת המצב הקיים (כפי שניתן לראות בערך נפתלי בנט), עלולים להתבלבל ולחשוב שגדעון סער ובני גנץ הם ממלאי מקומו של בנט, כאשר ראש הממשלה החליפי לפיד אפילו לא מוזכר. אני מציע להוסיף תיאור לתפקיד הסגן ולקבוע שרק ממלא המקום (ולא מי שמחזיק בתואר סמלי) הוא שיוצג. אורוול - שיחה 21:49, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

אפשר להוסיף שדה "תואר הסגן" או משהו דומה ואז במלל יוצג "חליפי - לפיד". פיתרון פשוט וזול. בורה בורה - שיחה 10:04, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד ההצעה של בורה בורה, אבל האם יכול להיות שההצעה הזו תהיה מועדת לפורענות? כלומר, להפעיל את הפרמטר הזה יותר מפעם אחת? למשל: בכהונה השנייה של בנימין נתניהו היו ארבעה סגנים (דן מרידור, אביגדור ליברמן, אהוד ברק ואלי ישי) בנוסף על שניים שהחזיקו בתואר משנה לראש הממשלה (משה יעלון וסילבן שלום). אז במקרה שההצעה מתקבלת, ניתן יהיה להפעיל את הפרמטר פעם אחת כ"סגנים" ופעם אחרת כ"משנה לרה"מ"?? ועוד דבר, אם ניתן יוסף שדה "תואר הסגן", אז הפרמטר "סגנית" (גילוי נאות: אני הצעתי להוסיף את הפרמטר לתבנית) יהיה מיותר ויימחק? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 01:12, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

אפשר כמובן תואר סגן 1 תואר סגן 2 שיכסו את האפשרויות שניב העלה. סגנית אכן יתייתר. בורה בורה - שיחה 15:06, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד הפתרון המוצע. אורוול - שיחה 23:51, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:02, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

אורוול, ניב יישמתי את השינוי המבוקש. תוכלו לראות בערך נפתלי בנט איך זה עובד יפה. עכשיו יש לנקות את קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית תפקיד מנהיג. את התפקידים הריקים אנקה בבוט. השאר אתם צריכים לטפל ידנית. נראה אחרי הבוט כמה ישארו. בורה בורה - שיחה 19:24, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

אם ישארו הרבה, גם אותם ניתן לסדר בבוט. למשל:

שר הביטחון ה־20

בממשלה ה-34
12 בנובמבר 2019 – 17 במאי 2020 (26 שבועות ו־6 ימים)
תחת ראש הממשלה	בנימין נתניהו
→ בנימין נתניהו בני גנץ ←

יהיה:

שר הביטחון ה־20

בממשלה ה-34
12 בנובמבר 2019 – 17 במאי 2020 (26 שבועות ו־6 ימים)
סגן שר הביטחון	אבי דיכטר
תחת ראש הממשלה	בנימין נתניהו
→ בנימין נתניהו בני גנץ ←

בורה בורה - שיחה 20:00, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

תוכלו לראות דוגמאות להסבה זו בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג/הסרת סגן/דוגמאות ושמונת הדפים הבאים אחרי דף זה. רק צריך לדפדף. ההסבה אינה נוגעת בסגנית או כאשר אין |שם התפקיד=. נראה מה ישאר. בורה בורה - שיחה 22:54, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

Liab4, אורוול, ניב, משתמש:Itaygur, צמצמתי בעזרת הבוט את מספר השגויים בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית תפקיד מנהיג מ-4,000 ל-33! אנא טפלו בנותרים ידנית. בורה בורה - שיחה 14:33, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה בורה, היכן אני יכול לראות את המופעים הנותרים שיש לתקן? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 14:37, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

נו מה... נתתי לך את הקטגוריה שורה מעל. בורה בורה - שיחה 14:38, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה בורה תבחר באופן אקראי איזה נשיא של ארצות הברית שתרצה ותראה שהבעיה עדיין קיימת. Itaygur - שיחה 14:42, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה בורה, אתה צודק!!! לא ראיתי. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 14:46, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הבוט המתקן רץ ממש עכשיו. ראה למשל אנדרו ג'קסון שכבר תוקן. בורה בורה - שיחה 14:47, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

סלח לי בורה בורה אבל אני מתקשה להבין. איפה יש שגיאה פרמטרית בערך על דוד לוי, למשל? המצב שם נראה בסדר. כנ"ל בערך על ביבי. יש לך אולי הבדלי שינויים להראות לי שמתקנים שגיאה פרמטרית כדי שאוכל ליישם? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 14:52, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

בסדר גמור, עדכן אותנו שהבוט יסיים, ונעבור על מה שנשאר. Itaygur - שיחה 14:56, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בעצם עכשיו אני רואה כאן. אני אנסה להפנים איך מבצעים את השינויים. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 14:56, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה בורה, תודה רבה! אני בדיוק עובד על לתקן את המופעים הנותרים. האם יש אפשרות לעשות שברירת המחדל כאשר לא משתמשים בשדה "תואר סגן" תהיה פשוט המילה "סגן"? אורוול - שיחה 18:00, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הסבת פרמטר סגן בתבנית תפקיד מנהיג

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Kotz
שלום. הבוט ביצע הסבה של הפרמטר "סגן" ב{{תפקיד מנהיג}}. פעולה מבורכת, אבל להרבה תפקידי סגנים (סגני נשיאים וסגני ראשי ממשלות) יש ערכים משלהם. ראה סגני נשיאים, סגני ראשי ממשלות. לתפקידי סגני המושלים בארצות הברית אין ערכים אבל קיים הערך סגן מושל (ארצות הברית). מה שנוצר הוא משהו מלאכותי כמו "סגן נשיא ארצות הברית" במקום "סגן נשיא ארצות הברית". מן הראוי לשנות את ההסבה על פי ערכים אלו. Itaygur - שיחה 21:00, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה בורה‏«kotz» «שיחה» 22:41, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

נבצע מקצה שיפורים. בורה בורה - שיחה 03:59, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

קוץ, איך אני בודק אם ערך אינו קיים כדי לדלג על העדכון? אני מנסה את המבנה <<<דלג אם אין##תוכן דף ויקיפדיה##יצחק רבין>>>... למשל אבל הוא כל הזמן צועק לי על שגיאת תרגום "תרגום ראשון לא תקין:***יצחק רבין***" ואינו מדלג. בורה בורה - שיחה 10:02, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

שכחתי <<< אחד... משתמש:עלי תיקן אותי. בורה בורה - שיחה 10:23, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:25, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

אוטו פון ביסמרק לא שואב

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ
הסרתי מהתבנית את תאריך סיום כהונתו כקנצלר, שנראה לי כשגוי, ומשום מה התבנית לא שואבת את התאריך מויקינתונים, למרות שהוא קיים שם. Liadmalone - שיחה 20:32, 15 במאי 2022 (IDT)

מדובר על תבנית:תפקיד מנהיג.

תבנית זו לא שואבת את תאריך תחילת וסיום הכהונה מוויקינתונים - אם הם מוזנים ידנית הם מוצגים, אם לא אז לא. סביר שבתבנית הזו יש עוד כמה שדות שאפשר להוסיף להם שאיבה - @בורה בורה? @Euro know? קיפודנחש 21:12, 15 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:01, 15 במאי 2022 (IDT)

ספציפית אצל החבר ביסמרק תאריכי הכהונה כקנצלר היו בעדיפות נמוכה ובכל מקרה לא היו נשאבים. שיניתי לעדיפות רגילה ומקווה שזה יחזיק כי זה נראה נכון. אשר לשאיבות, היות וזו תת-תבנית זה נראה לי בעייתי. איך התבנית תדע לבחור את הקביעה לשורה הנכונה ב{{תפקיד מנהיג}} מתוך שלל התפקידים שם? בורה בורה - שיחה 22:06, 15 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:12, 25 במאי 2022 (IDT)