שיחת תבנית:תפקיד מנהיג

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ראו בטבלת האם[עריכת קוד מקור]

שיחת תבנית:מנהיג. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באב ה'תשס"ט • 15:04, 23 ביולי 2009 (IDT)

תבנית:תפקיד מנהיג - הוספת משך כהונה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הוספת "משך כהונה" שיהיה שדה מחושב אוטומטית בדומה ל"משך הקרב" בתבנית:סכסוך צבאי. אין צורך להזינו!

תצוגה בתבנית: תקופת כהונה {{{התחלת כהונה}}} - {{{סיום כהונה}}} ({{{משך כהונה}}})

במודגש השדה שנוסף. בורה בורה - שיחה 06:47, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:03, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 16:33, 5 בספטמבר 2014 (IDT)

יישום[עריכת קוד מקור]

משתמש:Kotz, הכנסתי את היישום אבל צריך מספר שיפורים:

  • אם עדיין מכהן, צריך לחשב עד היום. ראה למשל מחמוד עבאס
  • הסוגריים () צריכים להיות בתוך התנאי, כך שאם מסיבה כלשהיא אין תוכן, שלא יופיע רק ()
  • ראה מה ניסיתי לעשות עם הרשימה "מולך|מולכת|מכהן|מכהנת|נוכחי|" כדי שזה יחשב את משך הכהונה עד היום. לא כך כך הצליח לי... ראה ולדימיר פוטין, מוציא "?"
  • צריך רווח אחד בין התאריך ל(משך הכהונה)

התוכל לסייע בבקשה? אתה כבר מומחה Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 16:46, 5 בספטמבר 2014 (IDT)

לגבי הדוגמא של מחמוד עבאס - הכוונה שהם יש תאריך תחילת כהונה אבל אין תהליך סוף כהונה, נחשב עד היום?
כל השאר בוצע בוצע
‏[kotz]‏ [שיחה] 11:23, 6 בספטמבר 2014 (IDT)
משתמש:Kotz, בדקתי ונראה טוב. לגבי מחמוד עבאס -אכן הכוונה שאם יש תאריך תחילת כהונה אבל אין תהליך סוף כהונה, נחשב עד היום. בורה בורה - שיחה 04:57, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

בוצע בוצע (אבל תראה את סטלין) ‏[kotz]‏ [שיחה] 17:18, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

מה הבעיה שם? שהוא הוסיף יום? זה באג ידוע ביחידה:תאריך. בורה בורה - שיחה 18:25, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
כן ‏[kotz]‏ [שיחה] 18:32, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

תבנית:תפקיד מנהיג[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף וק:תב

בפרמטרים: סגן, הקודם בתפקיד, הבא בתפקיד, לא ניתן לשנות את ההגדרה למין נקבה במקרה שמדובר על אישה. מי יכול לעזור? Itaygur - שיחה 07:55, 20 בנובמבר 2014 (IST)

לדעתי אפשר לסדר את זה בצורה אלגנטית. משתמש:Kotz? בורה בורה - שיחה 08:02, 20 בנובמבר 2014 (IST)
נניח מדברים עם התבנית שבערך של המלך/מלכה א', שאחריו/ה שלט/ה המלך/מלכה ב'.
מה שאפשר לעשות (ועשינו כך בתבנית:פוליטיקאי מוניציפלי אם אני זוכר נכון זה:
{{לפי מגדר|לפניו בתפקיד|לפניה בתפקיד|לפניו בתפקיד}}
{{לפי מגדר|אחריו בתפקיד|אחריה בתפקיד|אחריו בתפקיד}}
כלומר הביטוי תלוי במין של א' ולא של ב'.
לגבי סגן, אני לא מוצא פתרון חביב כל כך. פתרונות פחות חביבים:
א. לאפשר גישה לויקינתונים עבור ערכים אחרים. ואז בתבנית יכתבו סגן=גולדה מאיר והתבנית תדע לבד שזו סגנית (חייב להיות קישור לגולדה וחייב להיות לה עיול ויקינתונים.
ב. לאפשר פרמטרים "סגן=ברוך ג'מילי" ו"סגנית=ברכה ג'מילי" ולהציג לפי זה.
ג. להוסיף פרמטר "סגנית", באופן הבא: "סגן=ברכה ג'מילי|סגנית=כן".
ד. לחיות עם "סגן".
אני מעדיף את ד' ואחריו א' ואחריו ב'.
בהצלחה.
«kotz» «שיחה» 08:57, 20 בנובמבר 2014 (IST)
הרעיון שהסגן חייב להיות מישהו שיש לו ערך לא נראה לי. אני כותב עכשיו ערכים על ראשי הממשלות של אירלנד, ולא תמיד הסגנים שלהם ראויים לערך, או שהוא טרם נכתב. לא יותר פשוט לעשות פרמטר כפול כמו ב"בן/בת זוג"? Itaygur - שיחה 14:06, 20 בנובמבר 2014 (IST)
אני מסכים עם הקביעה של איתי שלא חייבים לסגן/לפני/אחרי ערך. אם יש ערך על שליט ולאכיה במאה ה-15 לא בהכרח יהיה ערך על זה שאחריו. לכן פתרון אוטומטי לא יעבוד. אני בעד ג' אבל משהו כללי יותר "נקבה=כן" שיתווסף לכל אחד מהשלושה. ברירת המחדל אם אין פרמטר היא זכר. בורה בורה - שיחה 16:07, 20 בנובמבר 2014 (IST)
- סוף העברה

הוספת פרמטר[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת תבנית:מנהיג
- הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיוניםArchway שיחה 09:58, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

האם יש התנגדות להוספת הפרמטר "מונ/תה על ידי"? זהו פרמטר שיתאים יותר מ"תחת תפקיד" בהקשר של שופטים, כמו בוויקיפדיה האנגלית. לדוגמה, Nominated by = Barack Obama. כך נוכל לציין איזה נשיא מינה שופט מסוים בבית המשפט העליון בארצות הברית. ‏Archway שיחה 05:53, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

Archway: זה רעיון טוב, אבל נהוג לקיים דיונים על שינויים בתבניות בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים שאחריו עוקבים יותר אנשים. כדאי גם לחשוב על שם לפרמטר וניסוח שיהיה לא תלוי מין למשל "ממנה" או "מינוי של". ערן - שיחה 07:32, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
צודק לגבי הניסוח, והעברתי.
- סוף העברהArchway שיחה 09:57, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
"מונה ע"י" מול "מונתה ע"י" - התבנית יכולה לבצע אוטומטית לפי ויקינתונים (כמו שיודעים היום בן 40 או בת 40). ‏«kotz» «שיחה» 14:26, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
כן זה גם אפשרי, אבל עדיף איפה שאפשר ניסוח לא תלוי מין - גם בשם הפרמטר ששם אי אפשר לדעת וגם לצורך פשטות כששם הפרמטר זהה לשם התצוגה של הפרמטר במידת האפשר. ערן - שיחה 09:16, 22 בספטמבר 2015 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. שדה שולי שאין בו צורך. מספיק לציין תחת מי כיהן שזה מה שחשוב באמת ואת זה כבר יש היום. בורה בורה - שיחה 05:15, 22 בספטמבר 2015 (IDT)
אי אפשר לציין תחת מי כיהן. זה לא עובד ככה. שופט ממונה על ידי נשיא, וזה לא רלוונטי תחת אילו נשיאים הוא כיהן. אם שופט כיהן תחת 7 נשיאים, נכניס לתבנית את כולם? תקופת כהונתו מוצגת ממילא. להגיד על שדה שנמצא בוויקפדיות מרכזיות כמו האנגלית והצרפתית שהוא "שולי" זה, אעפס, קצת לא רציני. על כל פנים אתה בעמדת מיעוט כאן. ‏Archway שיחה 05:30, 22 בספטמבר 2015 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד - אפשר לקרוא לזה "ממנה" כדי שלא יהיו בעיות זכר/נקבה. רלוונטי עבור תפקידי אמון. ערן - שיחה 09:16, 22 בספטמבר 2015 (IDT)
ערן, האם די בעמדת הרוב כאן כדי להכניס את השדה לאחר יום כיפור או שנאלץ להיגרר להצבעה מיותרת? ‏Archway שיחה 12:53, 22 בספטמבר 2015 (IDT)
השאיפה היא להגיע להסכמה בדיון. אני גם לא בטוח שבכלל יש התנגדות לציין זאת אחרי ההסבר היפה שלך לעיל. ערן - שיחה 13:08, 22 בספטמבר 2015 (IDT)
השאיפה היא להגיע להסכמה, ורוב של 2:1 הוא בהחלט לא הסכמה. עדיין מיותר. בורה בורה - שיחה 21:11, 24 בספטמבר 2015 (IDT)
רוב של 3:1 (KOTZ הביע תמיכה), ללא התנגדות של מישהו מלבדך, וכפי שאמרתי -- אני מקווה שלא תגרור אותנו לעוד הצבעה כמו בעבר. התנגדותך תמוהה כי בניגוד למחלוקת הקודמת בה התנגדת להסרה של פרמטר מרכזי, כאן רק מדובר בהוספה של פרמטר שלכאורה, אינו אמור להפריע לאף אחד. ‏Archway שיחה 08:24, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
ומה נכתוב ביחס לשופטים בישראל? פורמלית הממנה הוא נשיא המדינה, אבל מעשית עושה זאת הוועדה לבחירת שופטים. דוד שי - שיחה 21:30, 24 בספטמבר 2015 (IDT)
כמדומני שאיננו משתמשים בתבנית זו כלפי שופטים בישראל. אצל שופטי העליון בישראל יש תבנית:משפטן, בעוד שתבנית זו מתאימה לתבנית:מנהיג. כפי שאמרתי, פרמטר זה בעיקר מיועד למקומות כמו ארצות הברית, בהם השופט ממונה על ידי הנשיא. ‏Archway שיחה 08:24, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
אל תחנך אותי ואני כן אגרור אותך להצבעה אם זה מה שאתה חותר אליו, כי זה שדה מיותר בתכלית. אני לא רואה ש-kotz תמך, הוא רק העיר הערה טכנית. בורה בורה - שיחה 06:01, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
חבל שלאחר 9 שנים במיזם עדיין לא הפסקת את המנהג הזה של תוקפנות כלפי משתמשים במרחב השיחה והתבניות. לדעתי קוץ תומך, אפשר לבקש ממנו עמדה מפורשת; ובמצב כזה, אתה היחידי שמתנגד, ועל כן אקווה שערן יתמוך בהוספת הפרמטר ללא הצבעה (בזבוז של שבוע). ‏Archway שיחה 07:24, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

אני לא תומך ולא מתנגד לפרמטר הזה שאני לא מבין את חשיבותו. אגב אני גם לא מסכים עם ערן שהתבנית עדיף לה באיזה אופן להיות אדישה למין. אבל זה לא הדיון כאן. ‏«kotz» «שיחה» 09:00, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

לסיכום, קוץ, אם אין לך התנגדות, הרי שאתה נייטרלי. יש רק מתנגד אחד (חגי) לעומת שני תומכים. בנוגע לאדישות כלפי מין, זה זוטות. אני תומך בהצעה שלך, אבל אינני יודע לעשות אותה. אני יכול להוסיף פרמטר אדיש למין ("מינוי של") אבל מעדיף להמשיך בהצעתך. עברו כבר שבועיים מאז בקשתי הראשונה. אז תוכל להוסיף את הפרמטר? ‏Archway שיחה 13:44, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
ההצעה הזאת לא תעבור ברוב זעום ומקרי של 2:1 גם אם תכתוב 10 פעמים "מתנגד אחד". אפשר לארכב את הדיון - לא עבר. בורה בורה - שיחה 13:54, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
כמדומני שלא אתה קובע כאן מה עובר ומה לא. אף אחד לא הביע התנגדות מלבדך, כי זה לא פרמטר שאמור להפריע למישהו. מאידך, ביורוקרט ואדם ששולט ברזי התבניות תומך בהצעתי. אחכה להסכמתו של ערן על מנת להוסיף את השדה. ‏Archway שיחה 13:56, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
בענייני תוכן, קולו של ביורוקרט שווה לקולו של כל אחד אחר. שדה שולי שמשמש אולי 20 ערכים על שופטים בארצות הברית, אין לו מקום. מההתעקשות שלך על שדה למספר כה מצוצמצם של ערכים ניכר שאינך מבין את מהות השימוש בתבנית. לא מכניסים שדות שאין בהם שימוש ברוב הערכים לתבנית, והשדה הזה ישמש באולי 0.3% מהתבניות מהסוג הזה! בורה בורה - שיחה 14:24, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
נו, ואז מה? זה עולה לנו כסף להוסיף פרמטר קטן? זה מכביד על השרת? ואגב, יש 29 ערכים של שופטי בית משפט עליון בארצות הברית. זה חשוב לקורא ומוסיף לו לדעת איזה נשיא מינה איזה שופט. ‏Archway שיחה 15:01, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
השאלה האם "ממנה" / "מינוי ע"י" רלוונטי גם לתפקידים אחרים? מושלים? שרים? מינויים פוליטיים?ערן - שיחה 23:51, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
כן. לדוגמה, מושל ממנה שופטים במערכת המשפטית במדינתו וסנאטורים כאשר סנאטור מכהן נפטר/מתפטר. דוגמה לכזה הוא רולנד בוריס. אז הנה עוד שימוש לפרמטר. ‏Archway שיחה 01:41, 5 באוקטובר 2015 (IDT)
זה אולי לא עולה כסף אבל היו פה כבר מלחמות עולם על שדות שהוספו ואין להם שימוש ברוב הערכים. הקונצנזוס כיום הוא שלא מוסיפים שדות כאלה. שדה צריך להיות בשימוש נרחב בערכים כדי שיקבל ביטוי בתבנית. אתה יכול לשאול למשל את משתמש:Gilgamesh או משתמש:יונה בנדלאק כמה פעמים הסרנו מתבניות שדות שהיו בשימוש מועט במספר צר של ערכים. עיינתי בערך האנגלי על רולנד בוריס שהובא כאן כדוגמה. אין שם זכר לשדה כזה בתבנית. פרטים על הממנה אפשר וראוי לשים בערך עצמו אל לא בתבנית. בורה בורה - שיחה 06:12, 6 באוקטובר 2015 (IDT)
פרמטר אינפורמטיבי ופשוט שהשתמשתי בו במספר ערכים בוויקיפדיה האנגלית. בעד הוספתו גם לוויקיפדיה העברית. הגמל התימני (צרו קשר) (7.10.2015 16:30)
במילא היה רוב להצעתי, אך אני מודה לגמל התימני על שבחר גם הוא לתמוך בה. כעת, אפילו טיעון ה"רוב הזעום" אינו רלוונטי. אפשר להתקדם הלאה כי אנו סוחבים את הדיון כמעט שלושה שבועות. ‏Archway שיחה 16:59, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
נראה שלא הפנמת את הפתיח: "פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה." "תמימות דעים" ודאי שאין. בורה בורה - שיחה 18:37, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
תראה, אינני חושב שיש על מה להתפשר פה. אין פרמטר "באמצע" שיספק את שנינו. עתה ההחלטה עוברת לבורר (בדרך כלל ביורוקרט). אני מקווה שיתמוך בסיום הדיון על בסיס הרוב שהושג בו, ואם לא, נלך להצבעה. ‏Archway שיחה 18:48, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
בורר יכול להיות כל אחד שמקובל על שני הצדדים. אני מציע מישהו שעוסק קבוע בתבניות, מבין את החומר, לא השתתף בדיון ורצוי כזה שפעיל באולם זה בהערות ותגובות. עולים לי בראש במחשבה ראשונית קרלוס הגדול ויונה בנדלק. בורה בורה - שיחה 19:37, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
בורה בורה וArchway, כמה הערות לאחר קריאה מחודשת של הדיון:
  • אם "מינוי של" רלוונטי לשופטים אז זה לא רלוונטי ל{{תפקיד מנהיג}} אלא לתבנית:משפטן, לא?
  • אם זה רלוונטי גם לסוגי "מנהיגים" שונים, אז מה הם? הזכרתי מושלים, שרים ומינויים פוליטיים - עבור שר חשוב לציין תחת מי הוא כיהן, עבור מושל חשוב לציין מי המלך (או המנהיג האחר) שמינה אותו וכו'.
ערן - שיחה 21:10, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
יתכן באמת שאת המשפטנים צריך להעביר לתבנית משפטן ושם להוסיף את השדה מונה בידי. אבל חוששני ששוב זה שדה ייעודי מדי. המשפטנים הישראלים ממונים על ידי ועדה. בורה בורה - שיחה 21:35, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
נדמה כי תבנית המשפטן אינה מתאימה למשפטנים מחו"ל. יש שם פרמטר "עלה לישראל". שנית, היא שמנה מידי ומכילה פרטים טפלים. מה שטוב בתבנית מנהיג זה שהיא מאפשרת להעמיד לקורא את הפרטים העיקריים -- פרטי לידה, תקופת כהונה, וכן את מי קדם וירש את אותו שופט. בתבנית משפטן אין את זה. שנית, הזכרתי סנאטורים כדוגמה שמונו על ידי מושלים. בדרך כלל, אפשר לציין בתבניות של מינויים תחת מי הם כיהנו ולפתור את העניין. עם זאת, מה ששונה בקרב שופטי עליון בארה"ב הוא שהם מינוי לכל החיים. יש שופטים שכיהנו מעל 40 שנה. אנו נציין שהם כיהנו תחת 8 נשיאים ונעמיס על התבנית? בדיוק עקב כך, זהו פרמטר מתחייב במקרים כאלה. יש די והותר ערכים על שופטים כאלה, ואני אדאג לכסות את רובם בתבנית. ‏Archway שיחה 00:34, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
  • אז אתה מציג שתבנית:מנהיג תהיה בשימוש כללי לא רק ל"מנהיגים" אלא לכל סוג אישיות?
  • ואם כן, אפשר למלא את השדה "תפקידX" בתבנית שזהה ל{{תפקיד מנהיג}} רק שתהיה ספציפית לנושא למשל |תפקיד1={{תפקיד שופט|מונה על ידי=|תחילת כהונה=...}} (אבל לא יהיה בה "מנהיג דת בתקופה" או פרמטרים אחרים שאינם רלוונטיים)
אני חושב שזה רעיון טוב, אבל צריך לדון עליו בצורה מפורשת ולא כתוספת פרמטרים ל{{תפקיד מנהיג}}. ערן - שיחה 00:48, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
מסכים עם הרעיון שהצעת. אפשר ליצור תבנית חדשה וכמעט זהה ל{{תפקיד מנהיג}} עם שינויים קלים. אפשר גם פשוט לתרגם תבנית מוכנה מהויקי האנגלית. ‏Archway שיחה 00:58, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק לתבניות משוכפלות. עד שנפטרנו מהן בעבודה של שנים, לא נחזור לזה. כתבתי הערה דומה כמה פסקאות למטה בתבנית:אתר רשמי. בורה בורה - שיחה 06:36, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

תפקיד מנהיג[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לדעתי יש להוסיף פרמטר משתנה ל-תבנית:תפקיד מנהיג כמוצע בטיוטה להלן, משום ש...

אין מספיק פרמטרים כדי לפרט את כל סוגי התפקידים של מנהיג. לדוגמה חלק מתפקידים של מנהיגים הם שירות צבאי. ברצוני להזין למנהיג תפקיד על שירותו הצבאי. אז אני יכול להזין תפקיד (מספר כשלהו) עם כותרת "שירות צבאי", אני יכול להזין לו תקופת כהונה אבל אז אני נתקל בבעיה: אין לי שום אפשרות להזין בפרמטר/שדה לאיזה צבא השתייך, למי היו האמונים שלו. ומדובר בפרט חשוב בתפקיד של שירות צבאי. אני חושב שניתן להיתקל במקרים חריגים נוספים בהם התבנית לא מעניקה הזדמנות לפרט כראוי על התפקיד. לכן אני הכנתי פרמטר חדש שנקרא "שונות" שמאפשר לבחור את שם הפרמטר החסר ולהזין את המידע בשדה.

שונות תווית
(אופציונלי) בחירת שם הפרמטר בו יוצג המידע של פרמטר שונות מידע.
שונות מידע
(אופציונלי - אך נדרש פרמטר שונות תווית אם לא אף אחד מהם לא יוצג) יש להזין את המידע שברצוננו יופיע ב-שונות תווית.

{{{שונות תווית}}} {{{שונות מידע}}}

כך למשל אם מדובר בתפקיד צבאי באפשרותי להוסיף שדה נוסף לתבנית: אני בוחר שפרמטר שונות תווית יקרא אמונים ומזין את המידע שלו: האימפריה העות'מאניתהאימפריה העות'מאנית  האימפריה העות'מאנית לדוגמה בתבנית המנהיג של אמין אל-חוסייני:

דוגמה[עריכת קוד מקור]

אמין אל-חוסייני
الحاج محمد أمين الحسيني
Al-Husayni1929 (cropped).jpg
אמין אל חוסייני (1929)
לידה 1895[1]
ירושלים, האימפריה העות'מאנית
פטירה 4 ביולי, 1974
ביירות, לבנון
מפלגה המפלגה הערבית הפלסטינית (לא באופן רשמי)
דת אסלאם סוני
המופתי של ירושלים
1921 – 1937
(כ־16 שנים)
נשיא המועצה המוסלמית העליונה
1922 – 1937
(כ־15 שנים)
יושב ראש הוועד הערבי העליון
1936 – 1937
(כשנה)

! colspan="2" style="background-color: lavender; text-align:center; font-size:100%" | שירות צבאי |-valign="top" ! תקופת כהונה | 1914 – 1916 (99 שנה) |-valign="top" ! אמונים | האימפריה העות'מאנית החל מ-1844האימפריה העות'מאנית החל מ-1844 האימפריה העות'מאנית

|-valign="top"
{{מנהיג
|שם=אמין אל-חוסייני
|תמונה=[[קובץ:Al-Husayni1929_(cropped).jpg|230px]]
|כיתוב=אמין אל חוסייני (1929)
|שם בשפת המקור=الحاج محمد أمين الحسيني
|תאריך לידה= 1895{{הערה|שם=שנת לידה|גרסאות אחרות מצביעות על 1896 או 1897 (אל פלג, עמ' 7).}}
|מקום לידה=[[ירושלים]], [[האימפריה העות'מאנית]]
|תאריך פטירה=4 ביולי, 1974
|מקום פטירה=[[ביירות]], [[לבנון]]
|מפלגה=[[המפלגה הערבית הפלסטינית]] (לא באופן רשמי)
|דת=[[אסלאם סוני]]
|תפקיד1={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=[[המופתי של ירושלים]]
|התחלת כהונה=1921
|סיום כהונה=1937
|הקודם בתפקיד=[[כאמל אל-חוסייני]]
|הבא בתפקיד=[[חוסאם א-דין ג'אראללה]]
}}
|תפקיד2={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=נשיא [[המועצה המוסלמית העליונה]]
|התחלת כהונה=1922
|סיום כהונה=1937
}}
|תפקיד3={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=יושב ראש [[הוועד הערבי העליון]]
|התחלת כהונה=1936
|סיום כהונה=1937
}}
|תפקיד4={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=שירות צבאי
|התחלת כהונה=1914
|סיום כהונה=1916
|שונות תווית=אמונים
|שונות מידע={{דגל|האימפריה העות'מאנית החל מ-1844}} [[האימפריה העות'מאנית]]
}}
}}

הערות שוליים:

  1. ^ גרסאות אחרות מצביעות על 1896 או 1897 (אל פלג, עמ' 7).

טיוטת תבנית [תפקיד מנהיג]

{{{שם התפקיד}}} ה-{{{למניין}}}
תקופת כהונה {{{התחלת כהונה}}} – {{{סיום כהונה}}} (99 שנה)
סגן {{{סגן}}}
מנהיגי דת בתקופה {{{מנהיג דת בתקופה}}}
מונרך בתקופה {{{מונרך בתקופה}}}
הקודם בתפקיד {{{הקודם בתפקיד}}}
הבא בתפקיד {{{הבא בתפקיד}}}
תחת {{{תפקיד מעל}}} {{{תחת תפקיד}}}
אירועים בתקופתו {{{אירועים בתקופתו}}}
{{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=
|למניין=
|התחלת כהונה=
|סיום כהונה=
|סגן=
|מנהיג דת בתקופה=
|מונרך בתקופה=
|הקודם בתפקיד=
|הבא בתפקיד=
|תחת תפקיד=
|תפקיד מעל=
|אירועים בתקופתו=
|שונות תווית = <!-- פרמטר מוצג רק אם פרמטר "שונות מידע" קיים -->
|שונות מידע = <!-- פרמטר מוצג רק אם פרמטר "שונות תווית" קיים -->
}}

ותודה ל-בורה בורה על ההפניה לתהליך הטיפול הנכון. על החתום: אסף - שיחה 14:40, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

דיון[עריכת קוד מקור]

בקיצור, אתה רוצה להוסיף תווית ופרמטר שבהם תוכל לרשום מידע כלשהו שיכול להיות רלוונטי ספציפית לתפקיד ולא משהו כללי לכל התפקידים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:48, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

נכון, או שאפשר לחשוב מראש על תפקידים מיוחדים שהם גנריים ולהכניס אותם בצורה דומה ל-תבנית:מנהיג. אבל בתנאי שהכותרת שלהם תופיע אך ורק אם הפרטים הרלוונטים לתפקיד הוזנו, זאת גם אופציה שכרגע עלתה לי בראש. אסף - שיחה 14:53, 26 בספטמבר 2016 (IDT)
אם אף אחד לא מתנגד אני אוסיף את הפרט הזה בחזרה. אחכה שבוע מהיום. Sokuya (אסף) - שיחה 21:45, 27 בספטמבר 2016 (IDT)
דיון זה 7-10 ימים. אני למשל עוד לא גבשתי דעה. בורה בורה - שיחה 21:49, 27 בספטמבר 2016 (IDT)
אני נוטה להתנגד לתווית אופציונלית שיכולה להכיל מידע כלשהו, זה פתח שלא בטוח שרוצים לפתוח. עדיף להגדיר עוד 2-3 פרמטרים שיהיו רלוונטיים רק לתפקידים מסויימים ולהוסיף אותם לתבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:06, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
גם אני נגד. אבל פתוח לדיון מה חסר ואותו כדאי להוסיף. בורה בורה - שיחה 08:51, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
אוקיי אני אגבש רעיון מסודר ואביא אותו בהמשך. Sokuya (אסף) - שיחה 15:00, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
לא נראה שיש התקדמות. הדיון יאורכב מחר. בורה בורה - שיחה 22:11, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 16:58, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
אין תמיכה לשינוי זה. לא יבוצע. בורה בורה - שיחה 16:59, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

הוספת פרמטר לתבנית:תפקיד מנהיג:"שותף לשלטון"[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אני חושב שיש צורך בהוספת הפרמטר למקרים בהם השלטון חולק שווה בשווה בין שני אנשים. למשל קיסרים רומיים מסויימים ששלטו במשותף, או קונסולים בתקופת הרפבוליקה הרומית, שהכוח חולק לשני נושאי משרה באופן חוקתי. בברכה--יום טוב - שיחה 22:57, 10 בנובמבר 2016 (IST)

למה לא מספיק שהתבנית הזאת מופיעה אצל כל אחד מהם בתוך תבנית:מנהיג?
ובכן אם ניקח לדוגמא את מרקוס אורליוס, ששלט יחד עם לוקיוס ורוס בין 169-161, לבד בין 169 ל177, ושוב בשיתף עם קומודוס, בין 177 ל180. האם לא כדאי לציין את זאת בדרך כלשהיא במסגרת התבנית של הערך שלו? --יום טוב - שיחה 14:44, 11 בנובמבר 2016 (IST)
אני מסכים שיש משהו בטיעון שלך. בורה בורה - שיחה 17:02, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 18:17, 20 בנובמבר 2016 (IST)
יום טוב, הוספתי את השדה. אנא התחל לעדכן בערכים. בורה בורה - שיחה 18:20, 20 בנובמבר 2016 (IST)
סבבה, תודה רבה--יום טוב - שיחה 21:09, 20 בנובמבר 2016 (IST)

{{תפקיד מנהיג}}[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

יש אפשרות לעשות פונקציה של כהונות מרובות באותו תפקיד? (שימנשמע?) מה, אין? 18:24, 15 בדצמבר 2016 (IST)

הסבר עצמך. אם יש כהונות מרובות באותו תפקיד, יהיו כמה כניסות ב{{מנהיג}} כמו למשל בערך ויליאם פיט הבן. בורה בורה - שיחה 19:42, 15 בדצמבר 2016 (IST)
משתמש:Mikey641 התבנית החדשה נראית מעולה! תודה :) אסף (Sokuya) - שיחה 23:44, 15 בדצמבר 2016 (IST)
SMirC-thumbsup.svg תודה רבה!--‏Mikey641שיחה 23:52, 15 בדצמבר 2016 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 21:50, 29 בדצמבר 2016 (IST)
צריך פתרון אחר למקרה כמו בראד שניידר רצוי בסגנון ויקיפדיה האנגלית במקרה זה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:53, 18 ביוני 2017 (IDT)
הפתרון קיים מזה שנים. צריך רק לבנות את זה נכון. ראה עריכתי שם. בורה בורה - שיחה 19:12, 18 ביוני 2017 (IDT)
זה לא הפתרון. זה אותו תפקיד ראה בערך באנגלית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:34, 18 ביוני 2017 (IDT)
לא כל דבר צריך "כמו האנגלים"... (אם כי יש להם הרבה דברים טובים) לדעתי התצוגה שלנו יותר נהירה. בורה בורה - שיחה 20:48, 18 ביוני 2017 (IDT)
זה לא נראה טוב ומבלבל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:54, 18 ביוני 2017 (IDT)
אני מסכים עם Tomtom. זה NO-BRAINER, הרבה יותר אסתטי, ברור ויעיל. היה צריך להיות מאומץ מההתחלה. ‏Archway שיחה 02:57, 19 ביוני 2017 (IDT)

תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה (פעם ראשונה)[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים בורה בורה - שיחה 00:48, 11 ביוני 2018 (IDT)

תפקידי מנהיג[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

כאשר נכתבים ערכים על מנהיגים שזכו למספר רב של קדנציות, השימוש בתבנית:תפקיד מנהיג כדי לציין ושוב ושוב את אותו התפקיד רק בקדנציה אחרת יוצר תוצאה מסורבלת. אפשר לראות זאת למשל בבנימין נתניהו שבו התבנית תופסת נפח מוגזם, ונתקלתי בזה לאחרונה גם ברוברט בירד. כיוון שהנושא עלה כבר בעבר בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}} ונוגע לערכים רבים יצרתי תבנית:תפקידי מנהיג כדי להציג את הקדנציות השונות בצורה קומפקטית. אפשר לראות את התוצאה ברוברט בירד (ראו גרסה לפני כדי להשוות למצב קודם). על פי הדיון הקודם נראה שיש הסכמה שכדאי לאמץ פתרון כדי להציג את הקדנציות השונות בצורה מקוצרת. מתייג את משתתפי הדיון הקודם שי, ‏Tomtom, Archwayh. ערן - שיחה 19:34, 4 במאי 2018 (IDT)

יש בתבנית שתי תקלות טכניות. רשמתי בשיחת תבנית:תפקידי מנהיג. בורה בורה - שיחה 19:55, 4 במאי 2018 (IDT)
הערות נוספות:
  1. התבנית אינה מחשבת את זמן הכהונה. זה פרמטר חשוב ביותר
  2. מעצם היותה מקוצרת לעומת תבנית:תפקיד מנהיג היא לא תמיד מתאימה כי משמיטה פרטים. בערך ויליאם פיט הבן לא הייתי שם אותה ובערכים דומים עם מידע נוסף.

מתייג גם את משתמש:Itaygur. בורה בורה - שיחה 20:04, 4 במאי 2018 (IDT)

לא נראה לי שתבנית "תפקידי מנהיג" הועילה במשהו למעט צמצום בשטח התבנית. מאידך, היא משמיטה פרטים חשובים שנמצאים בתבנית "תפקיד מנהיג", כמו "למניין", "מונרך בתקופה" וכו'. Itaygur - שיחה 20:58, 4 במאי 2018 (IDT)
זה מיועד לרכז את עיקרי הפרטים כשאת הפרטים המשניים אפשר לרכז בערך - אחרת זה יוצא עמוס מאוד (כבר כך זה די עמוס). את זמן הכהונה אפשר לדעת על פי תאריכי ההתחלה והסיום, מספר המניין בתפקיד פחות רלוונטי כי התפקיד הוא בכמה קדנציות וכו'. ערן - שיחה 11:31, 5 במאי 2018 (IDT)
Tomtom אנא ראה את בראד שניידר והאם זה תואם את מה שביקשת בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}}? ערן - שיחה 18:57, 5 במאי 2018 (IDT)
כן, תודה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:05, 5 במאי 2018 (IDT)
היות ונראה שאין כוונה לשנות את התבנית אני Symbol oppose vote.svg נגד תבנית זו, כמו איתי. התבנית מסירה פונקציונליות מהקיים היום, ואין לה מקום בצורתה זו. אין שום עומס בערך הקודם של בראד שניידר.ולאף אחד אין כוונה לקרוא ערכים עם מחשב כיס כדי לחשב את זמן הכהונה. בורה בורה - שיחה 05:04, 6 במאי 2018 (IDT)
זוהי יוזמה מבורכת, תודה לערן. אני מסכים עם בורה שהתבנית צריכה לחשב את זמן הכהונה של המנהיג הפלוני. ניב - שיחה 14:13, 7 במאי 2018 (IDT)
הבעיה היא שזה יוצר עומס גדול מאוד בערך שיש בו הרבה תפקידים -זה לא נעשה באנגלית למשל. ערן - שיחה 22:03, 8 במאי 2018 (IDT)
אצלנו אין כמעט ערכים עם הרבה תפקידים, בטח שאין כמעט תפקידים חוזרים. אז זו לא סיבה לנטרל את חישוב משך הכהונה. בורה בורה - שיחה 12:23, 13 במאי 2018 (IDT)
אז במקרה כזה תשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג. לעומת זאת תבנית:תפקידי מנהיג מיועדת לתפקידים חוזרים. ערן - שיחה 15:26, 13 במאי 2018 (IDT)
וכאמור גם בה רוצים את משך הכהונה ועוד דברים שמשתמש:Itaygur ציין. בלי זה אין בה טעם. בורה בורה - שיחה 19:44, 13 במאי 2018 (IDT)

ראו למשל בבנימין נתניהו (לפני ואחרי) לדעתי כאשר מוסיפים את כל הפרטים מרוב עצים לא רואים את היער, וכאשר מסדרים את הכהונות יחד זה נראה הרבה יותר טוב. אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים. ערן - שיחה 14:54, 2 ביוני 2018 (IDT)

הרבה הרבה הרבה יותר טוב.
אבל אם מדברים על עצים ויער, הייתי מוריד מתפקיד שר האוצר ושר החוץ את כל הפעמים שהוא יכהן בתפקיד במקביל להיותו ראש ממשלה, ומשאיר רק את הפעמים שזה היה התפקיד העיקרי שלו. emanשיחה 14:57, 2 ביוני 2018 (IDT)
מסכים, ככלל אין צורך לציין בתבנית מידע שמסכמת את העיקר, כהונות שר כשמקביל מכהנים בתפקיד ראש הממשלה. ערן - שיחה 17:03, 2 ביוני 2018 (IDT)
כאמור, אם יוסף לתבנית משך הכהונה ואולי עוד שדה אחד שניים שציין איתי, יהיה לה מקום. בורה בורה - שיחה 20:54, 3 ביוני 2018 (IDT)

ננסה לחתור לסיכום:

  • נראה שיש רוב בעד תבנית סיכומית בדומה לאנגלית לתיאור מספר כהונות באותו התפקיד (ערן, שי, ‏Tomtom, Archwayh, ניב ו-eman התייחסו לכך בחיוב כאן ובשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}}, כשמשתמש:Itaygur ובורה בורה מתנגדים לתבנית תמציתית).
  • נשארה פתוחה רק השאלה האם יש מקום בתמצות כזה לציין חישוב טווח שנים. ניב העיר שכדאי להוסיף, אבל אחרי שבדקתי בבנימין נתניהו (לפני ואחרי; כשבבדיקה פנימית הוספתי גם חישוב טווח) אני לא בטוח שזה לא מסרבל את התבנית ופוגע באסטתיות ללא תרומה אמתית (הטווח הרי נתון מחושב - ולא מידע נוסף). אם אחרי התבוננות בדוגמה עדיין נראה למשתמשים אחרים שכדאי לציין זאת, הוסיף זאת לתבנית.

ערן - שיחה 00:39, 13 ביוני 2018 (IDT)

דיונים נערכים כאן ולא בכל מיני מקומות אחרים ואני קורא רק מה שכאן וכאן אין רוב שלא לדבר קונצנזוס. אמרתי שאני מוכן לשקול אם יוסף טווח והוא עדיין לא הוסף. תן דוגמה ונחליט לפי מראה עיניים. בורה בורה - שיחה 00:45, 13 ביוני 2018 (IDT)
אורך הכהונה נראה לי מיותר לחלוטין. בוודאי כשזה סופר ברזולוציה של ימים. מזל שלא בשניות. emanשיחה 01:14, 13 ביוני 2018 (IDT)
ואני חוזר ואומר שגם המיספור של כמה בכהונה בעייתי ומבלבל. בארה"ב המספור נהוג (וגם שם הוא קצת בעייתי בגלל גרובר קליבלנד. אבל בארץ זה לא נהוג, וזה יותר מפריע מעוזר. יש טעות במספור בכהונתו לש שמעון פרס כשר בטחון, ואף אחד לא שם לב. emanשיחה 01:17, 13 ביוני 2018 (IDT)
שני הדברים שאתה מציין אינם קשורים לתבנית הנידונה. אין בה מספור, זה בתבנית אחרת ואתה יכול לפתוח על זה דיון נפרד. גם הדיוק בחישוב משך הכהונה בא מתבנית אחרת, ואני אגב בעד הדיוק ההדרגתי הקיים. בקיצור הערות שאינן קשורות לתבנית ספציפית זו. בורה בורה - שיחה 01:25, 13 ביוני 2018 (IDT)
יש כאן ניסיון לדחוף את התבנית בכח למרות שהיא לא אושרה בקונצנזוס כנדרש. למרבה הצער אפילו לא הודגם לנו איך תראה התבנית עם משך הכהונה. כנראה שזו שיטה להתעלם מדברי החושבים אחרת. כרגע בדיון יש שוויון 2:2 בדיון. יתרה מזו, ניב מדגיש שיש צורך להוסיף משך הכהונה כך שבעצם יש 3:2 נגד המבנה הנוכחי. בורה בורה - שיחה 20:28, 17 ביוני 2018 (IDT)
דנו בזה בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}} כאן ואחר כך בשיחה:בנימין נתניהו#הצפת מידע בתבנית - בכולם יש הסכמה שיש עודף מידע כשיש ריבוי תפקידים וצריך לצמצם אותו ולא לשכפל אותו. ערן - שיחה 20:55, 17 ביוני 2018 (IDT)
נכתב שצריך לצמצם אבל לא סוכם איך. הצעת מבנה תבנית, לא אהבנו אותו והצענו לשפר. אבל במקום לתת מראה משופר, ששלושה בדיון רוצים, אתה דוחף לנו את המראה שלך כעובדה מוגמרת. זה לא עובד כך. הצג את שתי האפשרויות ותן לקהילה להחליט. בורה בורה - שיחה 21:02, 17 ביוני 2018 (IDT)

לאחר שסיכום זה לא מצא חן בעיני בורה בורה, הוא הוסיף אחרי כמה ימים תבנית חשיבות וLostam הסיק שיש למחוק את התבנית. אבקש Lostam לסכם את הדיון כאן. ערן - שיחה 00:52, 27 ביוני 2018 (IDT)

במקום להילחם מלחמת חורמה היה לך שפע זמן להציג את מה שבקשו ממך ומה שגם טריוויאלי להצגת תבנית חדשה לדיון. כבר לפני שבועיים בקשתי ממך "תן דוגמה ונחליט לפי מראה עיניים.". חזרתי על בקשתי עוד פעמיים. ההתעלמות המוחלטת שלך מדברי לא מסייעת לך כלל. קרא שוב את התגובות שלי ואת ההתעלמות המוחלטת שלך ותבין למה התבנית הוסרה. אין כאן שום סיכום והפסק עם אחיזת העיניים הזו. אתה דחפת בכוח, וללא אישור, תבנית שאין אנו רוצים אותה תוך ניצול כוחך. בורה בורה - שיחה 01:23, 27 ביוני 2018 (IDT)
עבור יצירת תבניות חדשות מתקיים דיון בדף זה. אני לא מתכוון לבזות את עצמי בדיון אינסופי עם משתמש עקשן - הסברתי את את הבעיה בהערה, הפניתי מלוח המודעות כדי לשמוע אם יש דעות אחרות שמתסכימות איתך ונראה שלא. כעת Lostam טוען שניתן להפעיל כללים של חשיבות אנציקלופדית על תבנית ללא תלות בדיונים כאן, מה שמרוקן מערך את הדף הזה - מה הערך בדיון מקדים כשמישהו שלא מסכים בדיון יכול לעקוף אותו כעבור כמה ימים? ערן - שיחה 07:57, 27 ביוני 2018 (IDT)
הערך בדיון מקדים הוא שמגיעים כאן להסכמה ורק אחר כך מיישמים. אבל לא הגענו כאן להסכמה ואתה בכל זאת הכנסת את התבנית. זה לא עובד ככה ואתה יודע את זה. לצערי יש כאן 3-4 דיונים אחרים שכן הגענו בהם להסכמה ואתה מסרב ליישם אותה כי זה לא עולה בקנה אחד עם הדעות האישיות שלך. זה כבר יותר חמור ואני מנסה להבין איך אפשר למנוע ממך את הכח הזה. בורה בורה - שיחה 11:47, 27 ביוני 2018 (IDT)

תמיכה בכהונות מרובות בתפקיד מנהיג[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיונים על הצורך בצמצום תבנית מנהיג אני מציע להרחיב את תפקיד הבת, תפקיד מנהיג( או שם אחר אם טעיתי), ככה שיהיה אפשר להוסיף תחילת כהונה1, תחילת כהונה2 וכו' וכך יופיעו כמה שורות של כהונות. למשל עבור בנימין נתניהו תהיה כותרת אחת של שר החוץ ואחת של ח"כ ותחץ הכותרת תהיה כהונה ראשונה עם תאריכים, תחת תפקיד, לפני ואחרי ומתחת עוד כהונה עם הפרדה של קו.

האמת שבמחשבה נוספת עבור אנשים עם הרבה תפקידים לא בטוח שצריך לציין את הפרמטר ממשלות וגם את תחת תפקיד... ככה תקוצר המגילה. מה אתם אומרים? Shinaimm - שיחה 17:49, 8 בנובמבר 2018 (IST)

Symbol support vote.svg בעד. יש לא מעט אישים, גם ישראלים וגם מחו"ל, שמילאו אותו תפקיד יותר מפעם אחת ולא באופן רצוף. ראו למשל ויליאם גלאדסטון שכיהן 4 פעמים כראש ממשלת בריטניה ועוד מספר פעמים כשר האוצר. ראו את התבנית בערך האנגלי (אנ') וכיצד סידרו שם בתת-תבנית אחת את כל הכהונות שלו כראש הממשלה. אם זה יתרום לקיצור התבניות של האישים "רבי הפעלים", רעיון לא רע. Itaygur - שיחה 21:56, 8 בנובמבר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד ערן - שיחה 01:38, 9 בנובמבר 2018 (IST)
כרגע Symbol oppose vote.svg נגד עקב העברת הדיון תחת דיון ישן שלא היתה עליו הסכמה ושלא יראה כאילו אנו מאשרים גם את ההצעה הישנה. Itaygur, Shinaimm שימו לב להעברה זו של הדיון. למשל, אני ואיתי הערנו בעבר:
  1. התבנית אינה מחשבת את זמן הכהונה. זה פרמטר חשוב ביותר
  2. מעצם היותה מקוצרת לעומת תבנית:תפקיד מנהיג היא לא תמיד מתאימה כי משמיטה פרטים. למשל נשמט "מונרך בתקופה". בערך ויליאם פיט הבן לא הייתי שם את התבנית המקוצרת ובערכים דומים עם מידע נוסף.
  3. אם מדובר בשינוי בתבנית הנוכחית במבנה הקיים, ולא בניסיון הטמעה של התבנית המקוצרת בדלת האחורית זה דיון אחר, אבל אז מקום הדיון בפיסקה נפרדת. בורה בורה - שיחה 06:37, 9 בנובמבר 2018 (IST)
בורה בורה, אני מצטער על הבלבול, אני לא מצליח לעקוב אחרי הדיונים האלה (והתחלתי רק לאחרונה...), אפשר אולי לרכז את כולם באיזה מקום? יש איזו סתירה בין רשימה של כהונות והצמדה של אדם קודם, אדם אחריו ותחת מי, זה פשוט יותר מידע ככה. הפיתרון לדעתי הוא שינוי בגופנים (חלק קטנים, חלק גדולים) אני חושב שראיתי משהו דומה בויקיפדיה האנגלית. Shinaimm - שיחה 07:52, 9 בנובמבר 2018 (IST)
ההצעה שלך כנראה ראויה אבל מנסים לתפוס עליה טרמפ ולהעלות הצעות ישנות מן האוב. בתור זה שפתח את הדיון, אני מציע שתחזיר אותו למקומו הראשוני, פיסקה חדשה בתחתית דף זה, בתור הצעה לעדכון תבנית:תפקיד מנהיג ולא ליצירת תבנית חדשה. אני אגב נגד גופנים קטנים שמקשים על הקריאה לאנשים מבוגרים. בורה בורה - שיחה 08:56, 9 בנובמבר 2018 (IST)
אבל זה מה שעשיתי! ומישהו הזיז את הפסקה שלי מסוף הדיון וחיבר אותה לפה. Shinaimm - שיחה 11:40, 9 בנובמבר 2018 (IST)
אכן פעולה פסולה. החזר את הדיון למקומו היכן שהיה. בורה בורה - שיחה 12:16, 9 בנובמבר 2018 (IST)
Shinaimm: התקיים דיון כבר בנושא תבנית לתפקיד מנהיג עבור מספר כהונות, ובהתאם לדיון נוצרה תבנית {{תפקידי מנהיג}} (דוגמה ברוברט בירד), הדיון נתקע כיוון שאחד המשתמשים התעקש להציף את התבנית בעומס מידע, שזה בדיוק מה שהתבנית נועדה לפתור במקרה של ריבוי כהונות. כעת אפשר להמשיך אותו באופן מסודר מהמקום שבו הפסיק. ערן - שיחה 13:24, 9 בנובמבר 2018 (IST)
התבנית נמחקה לאחר דיון חשיבות ואתה שוב מעלה אותה ללא דיון שחזור. בקשתי מהממונה משתמש:Lostam שימחק אותה. יש כאן דין שווה לכל העורכים. התבנית המקוצרת הזו רעה ומשמיטה פרטים כמו שכמה כתבו בדיון. תוכל להציג אותה בטיוטה פרטית, לא במרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 17:16, 9 בנובמבר 2018 (IST)
זה מה שכתבתי בדיון על הנושא שמתקיים בדף השיחה שלי: "אני רואה שמתקיים דיון באולם הדיונים. לא נראה שהוא הגיע לידי הכרעה. ערן, פעם נוספת אתה משתמש בהרשאות המפעיל שלך כדי לשחזר פעולה שלי, במחלוקת שבה אתה מעורב אישית. זו התנהגות לא ראויה, שלא לומר מנוגדת לכללים. התבנית נמחקה לאחר דיון חשיבות שנוהל על פי הכללים. אתה פשוט שיחזרת את התבנית על דעת עצמך, אפילו בלי לתת ביטוי בתקציר העריכה או בדף השיחה לכך שמתקיים דיון באולם הדיונים. אם וכאשר תושג הכרעה בדיון באולם הדיונים, ניתן יהיה לשחסר את התבנית אם זו תהיה ההכרעה, ובמקרה כזה אני מבקש לתת קישור לדיון בתקציר העריכה ו/או בדף השיחה של התבנית. עד אז על פי הכללים התבנית לא אמורה להופיע במרחב הערכים, ניתן להעביר אותה לטיוטה." Lostam - שיחה 20:56, 9 בנובמבר 2018 (IST)
התבנית שוחזרה לטיוטה:תבנית:תפקידי מנהיג. Lostam - שיחה 21:54, 9 בנובמבר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד! קראתי את כל הדינוים והבנתי סופסוף שאני העלתי מחדש נקודה שדנתם בה בלי קשר. (סליחה על הצעירות, זה הדיון האמיתי הראשון שאני משתתף בו...). בכל מקרה ההצעה החדשה שלי היא כזו: לדעתי צריך לצמצם את התצוגה ולכן התבנית:תפקידי מנהיג נחוצה. אני חושב שהיא כן צריכה לחשב ולהציג זמני כהונה, היא לא צריכה להציג את המונרך המכהן (או ראש המדינה)כי זה לא כזה קריטי אם באמת רוצים לצמצם נתונים אבל היא כן צריכה להציג את הקודם בתפקיד ואחריו. הסתכלתי עכשיו בעמוד של [צ'רציל באנגלית] ואני רואה ששם הם הוסיפו אפשרות של פתיחת הסתרה. אני חושב שזה הפיתרון הכי טוב (לא ראיתי את זה פה בדיון, אבל אולי פספסתי), אני חושב שצריך להציג את זמני הכהונה ושיהיה אפשר לפתוח הסתרה של כל כהונה שתציג את המונרך, את התפקידים לפני ואחרי, או את שמות הכנסת למשל בתפקיד ח"כ. בקיצור אני מציע - הוספת התבנית התומכת במספר כהונות תוך תפקיד או אפילו צריך להשאיר את זה באותה תבנית, כלומר ש[תבנית:תפקיד מנהיג] תכיל אפשרות לתמוך מ1-5 תפקידים (כאשר התפקיד הראשון יהיה ללא מספר כדי לשמור תאימות אחורה ולא לסבך עבור תפקידים עם תפקיד אחד). Shinaimm - שיחה 23:26, 9 בנובמבר 2018 (IST)
Shinaimm, Itaygur, Nivkorkos, eman וLostam: בהתאם להצעות לציין/לא לציין תקופת כהונה, להסתיר/לא להסתיר פרטים נוספים וכו' ראו לדוגמה ברוברט בירד:
האם יש סקיצה מועדפת מביניהן? ערן - שיחה 01:22, 11 בנובמבר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד הסקיצה השלישית עם אפשרות לשימוש בסקיצה הרביעית על פי הצורך (במקרים של צפיפות יתר). כל זאת בהנחה שפרמטר "למניין" פעיל וניתן להמשיך להשתמש בו. Itaygur - שיחה 01:41, 11 בנובמבר 2018 (IST)
חסרה כאן הדוגמה הכי חשובה. התבנית הקיימת היום עם אפשרות הסתרה. ככה זה באנגלי בדוגמה שShinaimm הביא. הפתרון הזה הוא הכי פחות "רעש במערכת" לא צריך לשנות ערכים ובאותם ערכים בהם יש לכאורה "עומס" פשוט נכתוב "הסתרה=כן" ויראו רק את הכותרת ומי שרוצה יפתח אותה ויראה את כל הפרטים שיש היום. Itaygur שים לב שזה גם יפתור את בעיית ה"למניין" ועוד דברים שקוצצו, לא ברור למה. אני Symbol support vote.svg בעד אופציה זו. בורה בורה - שיחה 02:59, 11 בנובמבר 2018 (IST)
גם לדעתי התבנית שקיימת היום בתוספת הסתרה היא האופציה הטובה ביותר, כמו כן ”תחת ראש ממשלה” מיותר ומתופס הרבה מקום (2–3 שורות), אלא פשוט ציון ”בממשלה ה־XX” כמו שמוצג כאן ביצחק מודעי; בנוסף אין צורך במילים ”תקופת כהונה”, מספיק שיופיע הטווח וחישוב הזמן. – ירח אפל - שיחה 06:27, 11 בנובמבר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד תבנית 3, מסכים לחלוטין עם מה שכתב Itaygur. ערן אהבתי מה שעשית עם החצים. בינתיים ראיתי רק בנייד שבו אגב לא רואים את האפשרות של הסתרה, אני מקווה שבאופציה של הסתרה נשארות רק השורות שכוללות זמני כהונה ומשך כהונה ובעלי התפקידים זזים. בכל מקרה, המדיניות היא להשתמש בתבנית זו רק עבור ריבוי כהונות שאינו רציפות, נכון? Shinaimm - שיחה 08:54, 11 בנובמבר 2018 (IST)
ערן, יש אפשרות לעשות גרסה בה המצב המוסתר כן מציג את השנים של תחילת וסיום הכהונה ורק מסתיר את בעלי התפקיד לפני ואחרי? אפשר להפוך את החצים לעבים יותר אולי? תודה. Shinaimm - שיחה 21:12, 11 בנובמבר 2018 (IST)
כאשר מפעילים הסתרה בתבנית היא מסתירה את הכל מלבד הכותרת (טכנית: הth הראשון). איך זה יראה (הצגה/הסתרה לגבי כל אחת מתקופות הכהונה?). לגבי ריבוי כהונות שאינן רציפות - כן, לא חושב שכדאי להפריד בין כהונות רצופות. ערן - שיחה 23:15, 14 בנובמבר 2018 (IST)
בכהונות רצופות ממילא אין בעייה כי נותנים את כל טווח הכהונה בתבנית אחת. למשל פרנקלין דלאנו רוזוולט. בורה בורה - שיחה 23:34, 14 בנובמבר 2018 (IST)

ראיתי שימוש מעניין בתבנית עבור ריבוי כהונות בערך שלמה קטן, שם פשוט לא כתבו שם תפקיד וזה הסתדר. Shinaimm - שיחה 18:46, 17 בנובמבר 2018 (IST)

זו גם אפשרות. היא נחוצה בכהונות בלתי רציפות. מכל זה אנו למדים שאפשר להסתדר יפה עם התבנית הקיימת ולא נחוץ שום שינוי. בורה בורה - שיחה 14:32, 18 בנובמבר 2018 (IST)
מסכים מאוד עם בורה. מעבר לכך, חשוב לזכור שכל שינוי שלא ניתן יהיה לבצעו באמצעות בוט יצריך עבודת נמלים בכל הערכים. אני אומר זאת לאור העובדה שאני כעת עובר בכל ערכי חברי הכנסת ומעביר אותם מתבנית ח"כ לתבנית מנהיג - עבודה מרתקת לכשעצמה, אני מנצל את ההזדמנות לעבור על הערכים ולבצע תיקונים, אבל חשוב להכניס בהחלטה על כל שינוי שיקולים של עלות ותועלת. Itaygur - שיחה 15:21, 20 בנובמבר 2018 (IST)
שיניתי את הערך של בנימין נתניהו, אני עדיין חושב שצריך את התבנית עם ריבוי הכהונות ושבין כל כהונה תופיע "כהונה ראשונה" /שנייה וכו' אבל בגופן קטן יותר וצבע אחר כדי לא לתפוס מקום. זה נראה קצת מבולבל כי לא ברור מה שייך למה אבל משפר את התצוגה הכללית. Shinaimm - שיחה 07:05, 21 בנובמבר 2018 (IST)
נראה מצוין השינוי שעשית אצל נתניהו. התחלתי לעבור על כל הערכים שכבר עדכנתי אצלם תבנית מנהיג עשיתי זאת לכל מי שכיהן מספר כהונות באותו תפקיד. ראו למשל ישראל אייכלר. למה לא עשית זאת גם בכהונותיו החוזרות של נתניהו כראש הממשלה וחבר הכנסת? Itaygur - שיחה 07:13, 21 בנובמבר 2018 (IST)
Itaygur, תודה! רציתי להתחיל עם הדבר הכי בעייתי ולראות תגובות פה. שיניתי עכשיו גם את ח"כ אצלו, שם זה באמת יוצא יפה. לגבי ראש ממשלה, זה תפקיד מספיק חשוב וארוך כך שעדיף שיישארו שתי כהונות נפרדות. אני בדרך לעבודה ועורך מהנייד, לא הכי נוח בעולם, אבל למחוק אין בעיה :) Shinaimm - שיחה 07:18, 21 בנובמבר 2018 (IST)
צודק, יש מקום פה לשיקול דעת. למשל, בהרבה מקרים של ח"כים שכיהנו במספר רב של תפקידי שרים העדפתי לסדר את תפקידיהם לפי סדר כרונולוגי ובמקרים של תפקיד זהה שכיהנו בו לסירוגין, העדפתי להשאיר את "התפקידים הכפולים" נפרדים זה מזה. ראה דוגמא בכהונותיו של רפאל איתן כשר החקלאות, מה עוד שבשתי כהונותיו בתפקיד זה שם המשרד היה שונה. Itaygur - שיחה 07:31, 21 בנובמבר 2018 (IST)
אציע שוב להסיר את המילים "תקופת כהונה" ולשים את חישוב משך התקופה בשורה חדשה(בלי כיתוב), זה יסדר בצורה יותר טובה את הכיתוב ירח אפל - שיחה 07:41, 21 בנובמבר 2018 (IST)
ירח אפל: הפעלתי את זה וזה אכן נראה טוב יותר למשל בשמעון פרס. ערן - שיחה 07:56, 21 בנובמבר 2018 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עברתי על כל הדוגמאות כולל נתניהו וזה נראה מעולה. מבחינתי אפשר לחתום את הדיון כאן ועכשיו. Shinaimm אתה פותח הבקשה. אפשר לארכב? בהזדמנות, רב תודות לItaygur על העבודה הנהדרת שהוא עושה בתחום. בורה בורה - שיחה 07:44, 21 בנובמבר 2018 (IST)

זה עדיין נראה עמוס מדי - האם הכוונה היא לצמצם את התוכן אז צריך לדון בכך ב#בעיות בתבנית תפקיד מנהיג. בנוגע לשינויים הטכניים - נראה שאחרי שילוב של ההצעות שעלו בדיון אין צורך בתבנית מיוחדת לכך. ערן - שיחה 08:14, 21 בנובמבר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חזק Itaygur, מסכים איתך, אגב כאשר אני ממיר מתבנית ח"כ אז אני גם משנה ומגלה הרבה דברים חדשים, בורה בורה, אפשר לארכב את הדיון. ערן - השינוי עם החצים מעולה ומייצר את האפקט של ההפרדה בין הכהונות בצורה לא עמוסה. תודה רבה!! Shinaimm - שיחה 09:18, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 09:35, 26 בנובמבר 2018 (IST)

בעיות בתבנית תפקיד מנהיג[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בתבנית הסבה מתבנית ח״כ לתבנית תפקיד מנהיג יש שתי בעיות בולטות, ראשית שמות הסיעה אמורים להיות בתוך תפקיד מנהיג ולא בתבנית הראשית מנהיג, ושנית השמטה מקטגוריית רשימת חברי הכנסת; במקום ההוספה האוטומטית שהייתה לרשימה הזו צריך להוסיף אותה ידנית וכרגע נגרעו 37 חברי כנסת מהרשימה עקב השינויים. ירח אפל - שיחה 11:53, 3 בנובמבר 2018 (IST)

כן, אני מסכים שיש לשנות את מיקום הסיעה לתבנית תפקיד מנהיג. לגבי ההוספה האוטומטית אתה צודק ואני אחשוב על משהו.
בנוסף, עלתה טענה כאילו שדה "ממשלות" לא אושר בדיון הקודם והוא הוסר מהתבנית מה שיצר הרבה שגיאות, ראו קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית תפקיד מנהיג. מבקש לאשרר אותו לפרוטוקול כדי שנוכל להחזיר אותו. מתייג את העוסקים במלאכה Itaygur, Ofekbs וShinaimm בורה בורה - שיחה 15:49, 4 בנובמבר 2018 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד שדה "ממשלות" בתבנית:תפקיד מנהיג בורה בורה - שיחה 15:49, 4 בנובמבר 2018 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד גם. באמת כשניסיתי להוסיף אתמול ממשלות לא הצלחתי. רשימת סיעות רלוונטית גם וגם לדעתי. כלומר יש פוליטיקאים שזה צריך להיות מצוין בראשי אם הם לא עברו מפלגה ויש פוליטיקאים כמו ציפי לבני שכן עברו.ירח אפל , אתה צודק, אני שמתי כמעט את כל מי שהמרתי ברשימת חברי הכנסת אבל אכן שכחתי כנה. אבדוק את עצמי שוב. תודה. Shinaimm - שיחה 15:54, 4 בנובמבר 2018 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד החזרת ממשלות ירח אפל - שיחה 16:08, 4 בנובמבר 2018 (IST)

ביצעתי עד עכשיו הסבה לכל הח"כים שמופיעים ב"קטגוריה:רשימת חברי הכנסת" לפי סדר האלף בית עד ינון אזולאי כולל. האם עשיתי משהו לא בסדר והאם השינוי המוצע ישנה משהו במה שעשיתי או שצריך לעשות משהו נוסף? Itaygur - שיחה 20:32, 4 בנובמבר 2018 (IST)

Itaygur, עשית מצוין. זה שמישהו קם בבוקר והחליט שמשהו לא אושר על דעת עצמו לא שולל את העשייה שלך. רק ציין כאן בדיון שאתה בעד שדה "ממשלות" כדי שיהיה לו רוב מוצק ונוכל להחזיר אותו. בורה בורה - שיחה 22:08, 4 בנובמבר 2018 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד אין צורך לציין בכל פעם "תחת ראש הממשלה" ו"ממשלות" - די בכך שיצוין "שר התקשורת בממשלה ה-33" במקום "שר תקשורת"
  • Symbol support vote.svg בעד אין צורך לחשב את משך הכהונה בצורה מדויקת ברמה של שבועות ודי בתאריך תחילת/סיום הקדנציה
  • Symbol support vote.svg בעד הקודם/הבא - צריך להיות מצוין בצורה פחות בולטת כשורה אחת למשל כפי שיש במונדיאל 1982 בקישור למונדיאל הקודם והבא

ערן - שיחה 00:25, 5 בנובמבר 2018 (IST)

מתייג את נרו יאיר, eman, עט הזמיר וShinaimm שדנו בנושא העומס בתבנית כדי להגיע להסכמה ברורה איך מסדרים את העיקר שיופיע באופן ברור בתבנית מבלי להעמיס יתר על המידה. (1, 2). ערן - שיחה 00:31, 5 בנובמבר 2018 (IST)
אתה מערבב פה בין פונקציונליות של התבנית ובין שיקולי עריכה. התבנית היא כללית וצריכה כמובן לתמוך בתחת מי בעל התפקיד, כמה זמן הוא מכהן בדיוק הקיים היום, ומי בא לפניו ואחריו. האם בשרי ישראל יש צורך לפרט מי ראש הממשלה? אלו שיקולי עריכה של העורך והדיון עליהם, אם יש בו צורך, הוא בדף השיחה של כל ערך. בערך קונדוליזה רייס למשל, זה מידע חובה. בורה בורה - שיחה 00:42, 5 בנובמבר 2018 (IST)
לא הצלחתי להבין על מה בדיוק הדיון. אפשר לראות דוגאות? בכל מקרה לךכתוב "הממשלה ה-33" זה די לא אומר כלום לקורא. עדיף שיהיה כתוב שם ראש הממשלה, ומקסימום הקישור יוביל לערך על הממשלה. כמו כן, הספירה של מינין השרים בתפקיד לדעתי מיותרת. אני אל יודע םא היא אמורה להמשיך להופיע. emanשיחה 01:38, 5 בנובמבר 2018 (IST)
יש מגמה להעביר את תבנית:ח"כ לתבנית:מנהיג כפי שאפשר לראות למשל בישראל כץ (הליכוד) (דוגמה: לפני ואחרי), כאשר לגבי כל תפקיד מציינים פרטים מסביב - שר לפני/אחרי, תאריכי כהונה, משך כהונה, ראש ממשלה ואולי גם מספרי ממשלות. בצורה המפורטת יותר נראה שלא נדיר המצב שבו יש פירוט יתר בתבנית והשאלה היא האם ואילו פרטים או אילו תפקידים יש לציין כדי למנוע פירוט יתר. ערן - שיחה 06:21, 5 בנובמבר 2018 (IST)
עדיף שיהיה רשום ממשלות, ולא תחת איזה ראש ממשלה, אם רק בממשלה אחת כן אפשרי בכותרת שר בממשלה ה־XX, אבל אם ביותר ממשלה אחת אז עדיף בשורה נפרדת; ושוב לפי הקישור לממשלה יוכלו לראות מי היה בא ומי עמד בראשה; ובאופן כללי יותר, אין אפשרות לעשות שכל תפקידי השר יופיעו במצב מוסתר ולחיצה על ״הצגה״ תפתח אותם? ירח אפל - שיחה 06:45, 5 בנובמבר 2018 (IST)
להפך. במידע שמוצג לקורא צריך שהוא יאמר לו משהו. תאמר לי "הממשלה ה-23". אין לי שמץ של מושג מה זה אומר. זה מידע שלא נותן לי כלום, וסתם תופס מקום יקר בטבלת סיכום. emanשיחה 11:53, 5 בנובמבר 2018 (IST)
מסכים עם עמנואל. בגדול המטרה היא להביא מידע תמציתי וחשוב, ככל שיהיו יותר פרטים כך מפספסים את העניין. נרו יאירשיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 12:45, 5 בנובמבר 2018 (IST)
אני חושב שאין צורך להוסיף פרמטרים נוספים לתבנית תפקיד מנהיג. הדבר היחידי שאוכל להתפשר עליו הוא שם ראש הממשלה כאשר מדובר על תפקיד שר (במקרה כזה אין צורך בשינוי בתבנית - האפשרות קיימת כבר). אני מצטרף לדבריהם של מי שמתנגדים להוספת מספר הממשלה - נתון חסר משמעות לרוב קוראי הויקיפדיה. מה שחשוב זה תאריכי הכהונה. ולא הייתי מוותר על שמות מי שכיהנו בתפקיד לפני ואחרי. בנוגע לתבנית תפקיד מנהיג כאשר מדובר על כהונה כחבר הכנסת - הייתי פשוט מכניס לפרמטר "שם התפקיד" את הניסוח הבא: "חבר הכנסת ה-XX מטעם מפלגת XXX". ‏Itaygur - שיחה 19:02, 5 בנובמבר 2018 (IST)
Itaygur, אם אכן סוכם שהרמטר אינו מחוץ, אנא עבור על קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית תפקיד מנהיג והחלף את הפרמטר בשם ראש הממשלה כפי שציינת. אני כבר ניקיתי בערך חצי מהשגויים "הקלים". בורה בורה - שיחה 08:32, 21 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית:מנהיג, הפרמטר ממשלות[עריכת קוד מקור]

פעמים רבות (למשל בערך יובל שטייניץ) אני נתקל בתבנית:מנהיג שבה מופיע הפרמטר "ממשלות" שאינו מוכר לה, כתוצאה מהסבה מתבנית:ח"כ, שבה הפרמטר כן מופיע. יש להחליט על גורלו של פרמטר זה.

בהזדמנות זו אמליץ לכל מי שעוסק בתבניות לסמן בהעדפות > גאדג'טים את השורה "הראה הודעות שגיאה ממערכת בדיקת הפרמטרים", שתקפיץ לעין כל שימוש שגוי בפרמטרים. דוד שי - שיחה 21:32, 5 בנובמבר 2018 (IST)

דוד שי, הפעלתי את השורה אבל היא כותבת דברים לא אינדיקטיביים מספיק היא כותבת דברים כמו" פרמטר 2 לא תקין" אבל אני לא יודע מה המספור שם. ניסיתי לתקן בעזרתה דברים הרבה פעמים ולא הצלחתי... אשמח אם מישהו יוכל להציג עוד מידע איתה בבקשה. Shinaimm - שיחה 17:43, 8 בנובמבר 2018 (IST)

קטגוריה:רשימת חברי הכנסת[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה

זה אומר שאם בתבנית:תפקיד מנהיג אני רושם חבר הכנסת - אוטומטית הוא נכנס לקטגוריה? Itaygur - שיחה 22:08, 22 בנובמבר 2018 (IST)

כן זה מה שאני מנסה לעשות כפי שהבטחתי. בורה בורה - שיחה 22:11, 22 בנובמבר 2018 (IST)
וזה מצליח? Itaygur - שיחה 22:13, 22 בנובמבר 2018 (IST)
כן. ראה עבד אל-עזיז א-זועבי. בדוק אותי על כל מיני ערכים בבקשה, גם מחו"ל. בורה בורה - שיחה 22:18, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 22:37, 22 בנובמבר 2018 (IST)

Itaygur אנא הסב את אבי גבאי כפי שהיית עושה בכל מקרה. הבה ונראה שזה עובד טוב במקרה זה. בורה בורה - שיחה 22:46, 22 בנובמבר 2018 (IST)

אסיר את הקטגוריה קטגוריה:רשימת חברי הכנסת שהוזנה ידנית לערכים אלה בבוט. בעת ההסבות אפשר להסיר אותה. בורה בורה - שיחה 23:34, 22 בנובמבר 2018 (IST)
כן, נראה שזה עובד. יופי, כך לא נצטרך לזכור להכניס את הקטגוריה בהסבות. Itaygur - שיחה 01:54, 23 בנובמבר 2018 (IST)
ראיתי גם ששינית את ההערה בקטגוריה בנוגע לכך. כמובן, כאשר נוביל בשעה טובה את תבנית ח"כ למנוחות, נוכל למחוק את האפשרות השנייה בהערה... Itaygur - שיחה 01:56, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 10:19, 26 בנובמבר 2018 (IST)

בעיה בתצוגת בדף התבנית[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שבעמוד הראשי של התבנית היא לא מוצגת טובה ומרוחה. אני לא כל כך יודע איך לתקן את זה, אשמח אם מישהו ירים את הכפפה.Shinaimm - שיחה 18:34, 11 בינואר 2019 (IST)

ערך לדוגמה? בורה בורה - שיחה 19:38, 11 בינואר 2019 (IST)
זה לא בערכים, זה כאשר אתה מסתכל על התבנית פה. מספיק שתסתכל על הלשונית תבנית כאן ולמשל בתבנית:מנהיג ותראה את ההבדל Shinaimm - שיחה 21:03, 11 בינואר 2019 (IST)
כי זאת תת-תבנית. מסתמא אפשר לסדר את זה כמו תבנית:מעורב באסון תחבורה שגם היא תת-תבנית, אבל מי מגיע לדף הזה...? Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 21:30, 11 בינואר 2019 (IST)
סבבה Face-smile.svg! Shinaimm - שיחה 23:21, 11 בינואר 2019 (IST)

אני חושש שיש בעיה בתבנית תפקיד מנהיג[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בעוד קורא מחדש את הערכים שכתבתי על פטריק שנהאן וג'ונתן כהן (אשר נכנסו לתפקידם הנוכחי ב-1 בינואר 2019) שמתי לב שתבנית:תפקיד מנהיג לא סופרת נכון את מספר הימים לכהונתו: שנהאן הוא מזכיר ההגנה בפועל כבר 26 ימים אבל התבנית מראה שהוא מזכיר ההגנה בפועל 19 ימים בלבד. מה קרה? ניב - שיחה 14:06, 26 בינואר 2019 (IST)

אצלי זה בסדר (מכרום בנייד), אני חושב שזה קרה גם לitaygur, תנקה את הcache של הדפדפן שלך וזה יסתדר. Shinaimm - שיחה 14:49, 26 בינואר 2019 (IST)
גם אצלי התבנית סופרת נכון (במחשב) – שנהאן מכהן בתפקיד במשך 3 שבועות ו-5 ימים, שהם 26 ימים. – Dork105 (שיחה) 14:52, 26 בינואר 2019 (IST)
וגם אצלי נכון! בורה בורה - שיחה 07:12, 27 בינואר 2019 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 14:42, 30 בינואר 2019 (IST)

התבנית לא מוצגת כאשר שם התפקיד לא מופיע[עריכת קוד מקור]

במקומות בהם שם התפקיד אינו מופיע, למשל תפקיד5 אצל יצחק מודעי עד התיקון שלי היום, התבנית לא הוצגה כלל. אנו משתמשים בתבנית ללא שם תפקיד כדי לשרשר כהונות ולדעתי עליה להופיע גם אם השדה שם תפקיד אינו מופיע. תוכלו לתקן בבקשה?ערן, בורה בורה תודה. Shinaimm - שיחה 12:42, 16 בפברואר 2019 (IST)

תיקנתי. צריך להגדיר ברירת מחדל לשדה. ערן - שיחה 15:02, 16 בפברואר 2019 (IST)
תודה! Shinaimm - שיחה 17:29, 16 בפברואר 2019 (IST)
Shinaimm זה תיקון שיש לדון עליו בפורום רחב. ראה אדיסו מאסלה עד התיקון שלי. התפקידים הנוספים הוצגו תחת הכותרת של חבר הכנסת וזה לא נכון. אני בטוח שמשתמש:Itaygur לא עושה קיצורי דרך כאלה ולכן זה גם לא קורה לו. ייתכן והתיקון חשף את הבעיה אבל זה מצב לא תקין שיש להתריע עליו. בורה בורה - שיחה 03:54, 17 בפברואר 2019 (IST)
בעייה נוספת שראיתי שהיו קשקושים בשדה כמו בערך משה פייגלין. חלק מהם ישנים שהייתי שם לב. לא ברור איך שרדו, תיקנתי ארבעה. אני מציע להפוך שדה זה לחובה כדי שלא יווצר מצב כמו באדיסו מאסלה. אם יש תפקיד צריך להגדיר מהו! בורה בורה - שיחה 04:05, 17 בפברואר 2019 (IST)
בורה בורה, האפשרות ששם התפקיד הוא לא שדה חובה, היא פתרון אידיאלי למקרים רבים של שרשור כהונות. רבים הם חברי הכנסת והשרים שכיהנו בתקופות כהונה לא רצופות. אני מתנגד להגדרת פרמטר זה כפרמטר חובה, אלא אם כן יהיה פתרון למצבים של שרשור כהונות. Itaygur - שיחה 07:36, 17 בפברואר 2019 (IST)

הוספת שדה הסתרה[עריכת קוד מקור]

הוסף בתבנית שדה "הסתרה". לא ראיתי סיכום על הוספת שדה זה. היה דיון על אפשרות הוספת שדה זה ובסוף סוכם על פתרון שונה שייתן מענה לבעיה ללא צורך בהוספת השדה. הייתה אפילו התנגדות לשדה שלי ושל משתמש:Itaygur. יש להסיר את השדה עד לקבלת אישור כנדרש באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 12:46, 15 במרץ 2019 (IST)

זה נוסף בהתאם להסכמה בדיון בנובמבר. אם אתה רוצה לערוך שינויים בתבנית יש לפעול בצורה מסודרת ולא בדיון צדדי בדף השיחה של תבנית. ערן - שיחה 12:53, 15 במרץ 2019 (IST)

תבנית תפקיד מנהיג, פרמטר כנסות[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לדעתי יש להעביר את הפרמטר כנסות לסוף התבנית; הסיבה לכך היא שבחברי כנסת המתחליפים באמצע הקדנציה, היום הפרמטר נמצא לפני שמות האנשים שהם החליפו/הוחלפו, וזה מונע ריכוז הכנסות בתת תבנית האחרונה; העברת הפרמטר לסוף התבנית תאפשר איחוד כל הכנסות שבהם הם היו נוכחים בשורה אחת בתת תבנית האחרונה, ותמנע את הפיצול לכל תת תבנית בנפרד. – ירח אפלשיחה 10:10, 22 באפריל 2019 (IDT)

אפשר דוגמה? למיטב ידיעתי הפרמטר קודם / הבא הוא רק בשרים ולכן הבעיה שאתה מתאר אינה קיימת בכלל. בערכי שרים ומנהיגים השורה האחרונה במבנה היא תמיד קודם / הבא וההצעה הזו תפגע במבנה תקין זה. בורה בורה - שיחה 10:23, 22 באפריל 2019 (IDT)
פרמטר כנסות מופיע רק בתפקיד מנהיג חבר הכנסת, אז אין כלל קשר לשרים ומנהיגים אחרים; כל חבר כנסת שמתפטר במהלך כהונתה של הכנסת אמור להיות לו מחליף, וגם חבר כנסת שנכנס באמצע כהונתה של כנסת. דוגמאות מהכנסת האחרונה, אבי וורצמן, יוליה מלינובסקי, יוסף עטאונה ועוד – ירח אפלשיחה 11:22, 22 באפריל 2019 (IDT)
מעיין בערכים אלה ולא מבין את הצורך להחליף את הסדר. בורה בורה - שיחה 11:53, 22 באפריל 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אני מכיר את הבעיה ומסכים עם ירח אפל. מה שאני עשיתי זה הצבתי את מספרי הכנסות בתבנית האחרונה בלבד אבל itaygur החזיר את זה לצורה המדוברת. חשוב להחליט על מדיניות בה מזכירים את מספרי הכנסות רק בתפקיד האחרון, כהונת החכים מוצגת לפי תאריך ולא צריך להפריד את השדה של הכנסות גם לכהונות. Shinaimm - שיחה 12:27, 22 באפריל 2019 (IDT)
מה פתאום להעלים את מספר הכנסות? בערך זרח ורהפטיג נעלים 7 כנסות רק כי הייתה לו הפסקה ואח"כ עוד שתי כנסות? איך שעכשיו זה מצויין ולא רואה סיבה לשנות. בורה בורה - שיחה 12:46, 22 באפריל 2019 (IDT)

הנהבורה בורה, הדגמתי בערך שלו את הכוונה שלי. ועדיין לא סידרו את הבעיה עם הקו הכחול שסתם מפריע באמצע התבנית בממשק הנייד... Shinaimm - שיחה 14:05, 22 באפריל 2019 (IDT)

אכן זאת הצורה הנכונה, והעברת פרמטר כנסות לסוף, תאפשר ליישם את הצורה הזו בכל חברי הכנסת. – ירח אפלשיחה 16:28, 22 באפריל 2019 (IDT)
אני אישית מעדיף את הצורה הקיימת. אם יש תאריכי כהונה למה להסיר משם את הכנסות הרלוונטיים להם ולהעביר למקום אחר? נראה מאולץ. נשמע מה משתמש:Itaygur ואחרים אומרים. בורה בורה - שיחה 19:00, 22 באפריל 2019 (IDT)
הוויכוח פה הוא על תפקיד התבנית. אני טוען שתבנית צריכה להציג מידע סיכומי על האישיות(ולכן מנסים לצמצם תצוגות ודברים כשאפשר) ואילו לעיתים אתם מציגים תבנית לשם תבנית לשם תבנית (כמו במקרה זה, או במקרים של הצגת מספר תבניות לעמוד ולא מיזוגן) בכל מקרה אותו מידע מוצג בשני המקרים. Shinaimm - שיחה 20:43, 22 באפריל 2019 (IDT)
זה רעיון טוב להציג את זה בצורה סיכומית בתת התבנית האחרונה - כך קל יותר להבין את התמונה הכללית באילו כנסות כיהנו ולא לפצל את זה על נפי מקומות שונים. ערן - שיחה 08:17, 9 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 21:50, 9 במאי 2019 (IDT)

ירח אפל, Shinaimm, אחרי שהתבנית שונתה כבקשתכם, אתם מתכוונים לעבור על כל הערכים ולתקן היכן שצריך? למשל באהוד ברק? אחרת רק קלקלנו בתיקון זה. בורה בורה - שיחה 21:55, 9 במאי 2019 (IDT)

בורה בורה, התחלנו לתקן שנינו כבר מזמן, ונמשיך לתקן. אם יש איזו שאילתא שאפשר לעשות כדי לגלות שימוש פעמיים בפרמטר כנסות באותו ח"כ זה יהיה מגניב ואז נדע איפה לתקן. Shinaimm - שיחה 22:26, 9 במאי 2019 (IDT)
אבדוק מה ניתן לעשות. בורה בורה - שיחה 22:35, 9 במאי 2019 (IDT)
עשיתי משהו כלאחר יד! ראה שיחת קטגוריה:רשימת חברי הכנסת/מספר כנסות/פלט והדפים הבאים. ישר תראה את אלה עם שני מופעים ויותר. עד שתתקנו כבר יהיה משהו יותר משוכלל... בורה בורה - שיחה 23:25, 9 במאי 2019 (IDT)
ירח אפל, Shinaimm, אתם עובדים לפי הסדר? זה עוזר לכם? כי אני רואה שניקיתם אבל עדיין נשארו לפחות שניים בדף הראשון. בורה בורה - שיחה 00:27, 11 במאי 2019 (IDT)
זה מציג את כל חברי הכנסת? מה זה קשור לכינוס הכנסות יחד? – ירח אפלשיחה 06:59, 11 במאי 2019 (IDT)
אני ניקיתי את הדף הראשון, אולי פספסתי משהו. האמת שלא שמתי לב שיש עוד דפים, חשבתי שעשית דוגמה על האות א' חיכיתי שתוציא "משהו משוכלל יותר" כי זה לא נוח. שימו לב שעבור יושבי ראש הכנסת הפרמטר יופיע פעמיים וזה בסדר. Shinaimm - שיחה 07:11, 11 במאי 2019 (IDT)
בורה בורה תוכל להריץ שוב בבקשה + להציג רק ח"כים שיש להם יותר מפעם אחת של "כנסות="? כדי שנראה שלא פספסנו.. Shinaimm - שיחה 19:17, 13 במאי 2019 (IDT)
זה הרבה עבודה לריצה חד פעמית. אריץ שוב, זה קופץ ישר לעין. בורה בורה - שיחה 19:30, 13 במאי 2019 (IDT)
הרצתי. פקששתם למשל את אברהם בורג. בורה בורה - שיחה 19:42, 13 במאי 2019 (IDT)

דווקא אותו לא, הוא היה יו"ר הכנסת ולכן אצלו זה בסדר שיופיע פעמיים Face-smile.svg Shinaimm - שיחה 19:50, 13 במאי 2019 (IDT)

פרמטר "הסתרה" בתבנית:תפקיד מנהיג[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 01:32, 13 ביולי 2019 (IDT)

הפרמטר הזה הוסף ללא שעבר אישור כמקובל. התקיים בזמנו דיון לצמצום השטח שהתבנית תופסת. עלה בין השאר רעיון של הסתרה. ראו שיחת תבנית:תפקיד מנהיג#בעיות בתבנית תפקיד מנהיג. הסופו של דבר הוחלט על סט שינויים אחר כגון חיצים לתפקיד הקודם והבא ועוד שינויים ואכן התבנית התקצרה משמעותית ופרמטר הסתרה התייתר. אולם ערן טוען שפרמטר זה אושר ומוסיף הסתרות בערכים שלא לצורך. הטיב לתאר את הבעייתיות משתמש:Itaygur בשיחה:אפי איתם בערך בו בוצעה הסתרה.

הלכו ושינו את הצורה של תבנית:תפקיד מנהיג כך שבמקום שהפרמטרים "הקודם בתפקיד" ו"הבא בתפקיד" יופיעו מתחת לחלק העיקרי של התבנית ויתפסו מקום יקר, מופיעים שני הפרמטרים זה לצד זה בצירוף חיצים. שינוי מבורך שחסך הרבה גובה מבוזבז, בעיקר אצל אישים עתירי תפקידים. וכאן אני רואה ש"אין הקומץ משביע את הארי". פיתחו את התפקידים המוסתרים בערך על אפי איתם ותראו שזה מוריד את תבנית:חייל שלו רק במעט. לא אסון גדול בכלל אם התבנית תתחיל כמה שורות מתחת לתחילת פרק השירות הצבאי שלו, זה לא שהיא תימצא בקצה השני של הערך (הערך גם ככה לא ארוך באופן מיוחד יחסית לאישים אחרים) וממילא בגירסא הניידת היא תופיע מיד בתחילת הפרק. אז בשביל מה צריך את כיווץ הפרמטרים המכוער הזה? בכל מקרה אני שוב חוזר ואומר, אני מתנגד בתוקף לתבנית בצד ימין. רוצים לפתור בעיה של מקום שתופסת התבנית, העבירו תמונות לצד ימין, זה לגיטימי, וכך גם עשיתי בערכים עם בעיית צפיפות הרבה יותר חמורה מזו של אפי איתם. ראו למשל אבא אבן. בכל מקרה, אני מסכים עם בורה שהדיון בכך לא צריך להתנהל פה בדף השיחה של הערך, אלא בצורה מסודרת במקום נגיש לכל חברי הקהילה. Itaygur - שיחה 19:25, 28 בדצמבר 2018 (IST)

פותח דיון במקום המיועד. מבקש להסיר את פרמטר "הסתרה" מהתבנית גם משום שלא אושר מלכתחילה וגם משום שהוא מפריע בערכים בו הוא מוטמע. הקוראים לא צריכים לנחש שאנו מחביאים מידע נוסף ומידע זה אמור להמצא מול העיניים במיידי. בורה בורה - שיחה 03:10, 8 באפריל 2019 (IDT)

Itaygur לצורך הפורמליות, אתה תומך בהסרת הפרמטר כפי שהבעת דעתך לעיל? בורה בורה - שיחה 22:26, 12 באפריל 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הסרת פרמטר ההסתרה בתבנית תפקיד מנהיג. Itaygur - שיחה 22:35, 12 באפריל 2019 (IDT)
המשתמשים הרלוונטיים שהשתתפו בדיון Shinaimm וירח אפל. אני חושב שלא ניתן להציג את זה בצורה סבירה בג'ון ורקר, ויקונט גורט השישי בלי הסתרה ולכן אני Symbol oppose vote.svg נגד. ערן - שיחה 22:38, 12 באפריל 2019 (IDT)
אני חושב שיש צורך בפרמטר ההסתרה בכמה סוגי מקרים ולכן אניSymbol support vote.svg בעד השימוש בו, אני לא בטוח במאה אחוז מה עדיף. 1. למשל עבורבנימין נתניהו שמילא המון תפקידים ופשוט הוחלט להשמיט את חלקם כי התבנית עמוסה, אולי עדיף היה לשים עוד תפקידים מוסתרים?
2. עבור תפקידים מרובים, הייתי מעדיף להסתיר אבל מפריעה לי העובדה שיש כותרות צמודות, הייתי מעדיף שההסתרה תשאיר את השורה הכוללת את משך הכהונה כך שפתיחת ההסתרה תציג את שאר הפרמטרים, אבל העיקרון של משך הכהונה של התפקיד יוצג וכך גם העיצוב יהיה פחות או יותר נוח.
3. לגבי הטענות על כך שהמשתמש לא יודע שמידע נסתר, אולי יש אפשרות לשים משהו ברור יותר כך שהשתמש ידע שיש מידע שיכול להיפתח, במקום המילה הסתרה? יש לכם הצעה? אולי איזה סימן של חץ כלפי מטה כפי שמופיע בממשקים אחרים?
4. לדעתי הוספת ההסתרה חשובה בהחלט בממשק הסלולרי שכן שם עבור ריבוי תפקידים זה באמת פחות נוח. אני חושב שמידע סיכומי על זמני כהונת התפקיד חשוב מאוד, אבל המידע על מי היה לפני, אחרי ומעל יכול להיות מוסתר Shinaimm - שיחה 00:38, 13 באפריל 2019 (IDT)
אני לא חושב שיש בעיה שהאופציה תישאר, כל עוד לא משתמשים בה בצורה מוגזמת; ובכל מקרה, את התפקיד הבכיר ביותר או הבולט ביותר של האדם אין להסתיר. – ירח אפלשיחה 21:21, 13 באפריל 2019 (IDT)
ירח אפל ראה שני ערכים שהוזכרו לעיל, ג'ון ורקר, ויקונט גורט השישי ואפי איתם. אתה שם לב שבצעו שם הסתרה מוחלטת בניגוד לעמדתך "בכל מקרה, את התפקיד הבכיר ביותר או הבולט ביותר של האדם אין להסתיר". מרגע שהציפורים יצאו מהכלוב אין עליהן שליטה. עדיף להשאיר את הכלוב נעול. בורה בורה - שיחה 09:02, 22 באפריל 2019 (IDT)
ירח אפל לא קבלתי את תגובתך להערה לעיל. אודה לך. בורה בורה - שיחה 22:24, 12 במאי 2019 (IDT)
דווקא בשני הערכים האלה התפקיד העיקרי מוצג, אפי איתם מוכר יותר כאיש צבא (והוא הבולט ביותר ואינו מוסתר), ולא בתפקידי השר חסרי המשמעות שהוא מילא, למרות שאורך הערך שלו מאפשר את הצגת כל התבניות בלי הסתרה; ג'ון ורקר, כרגע משרת הנציב העליון מוצגת; עדיין חושב שהפרמטר ראוי להישאר בתבנית, תוך הפעלת שיקול דעת בשימוש בו – ירח אפלשיחה 06:52, 13 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה

הדיון הזה דעך ללא כיוון החלטה משמעותי ולכן גם לא ארכבתי אותו. אני לא נוהג לארכב דיונים עם "רוב מקרי" כמו כאן ולעולם מנסה עוד "סיבוב התעוררות". מי שארכב אותו הוא ערן. שניים נגד הסתרה בכלל אחד בעד הסתרה ושניים בעד הסתרה עם הסתייגויות ו"לא להגזים". אקבל את זה ומקווה שלא נראה הסתרות מרובות שזה דעת הרוב כאן. בורה בורה - שיחה 02:28, 13 ביולי 2019 (IDT)

תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
- הועבר מהדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג
הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 14:07, 2 ביוני 2018 (IDT)
סמי משה
לידה 1944
פטירה 2 ביוני 2017 (בגיל 73 בערך)
ראש עיריית פורט אליזבת
19921994
(כשנתיים)
ראש עיריית טימבוקטו
20002 ביוני 2017
(כ־17 שנים)
ראש עיריית זנזיבר סיטי
1 בינואר 19802 ביוני 1991
(11 שנים)
ראש עיריית ראשון לציון - חנה לוין
22 באוקטובר 19561960
(כ־3 שנים)

גם זה עדכון שהוכנס לאחרונה. אין חישוב משך כהונה כאשר יש ערוב של תאריך מדויק עם תאריך ובו שנה בלבד. לא זכור לי דיון על כך. למה כאשר מחשבים את הגיל בו נפטרה האישיות, לא מתחשבים בערבוב זה כמו בדוגמה כאן? היחידה מחשבת משך כהונה כשיש תאריכים מדויקים, אבל לא אם יש רק שנה. לא ברור המניע. בדוגמה לא מחושב כמה זמן היה ראש עיריית טימבוקטו. כן מחושב למשל גיל האישיות בו יש רק שנה... בקיצור, חוסר אחידות משווע.

מתייג את kotz שאמר שמכיר lua ויכול לתקן את היחידה וגם את משתמש:זאב קטן שעזר לי בזיהוי הבעיה. בורה בורה - שיחה 09:40, 5 במרץ 2018 (IST)

אני מניח שהסיבה לכך שזה מחושב לגבי שנות חייו של אדם ולא לגבי תקופת כהונה, היא ששנות חייו של אדם הן עשרות שנים - אי דיוק של שנה אחת אינו קריטי, לעומת זאת תקופת כהונה במשרה היא בדרך כלל שנים בודדות, ולעיתים אף שנתיים, שנה ואף פחות מכך, ואז לחשב את תקופת הכהונה רק על סמך השנה ללא תאריך זה בעייתי. לדוגמה בערך שמעון פרס, תקופת הכהונה שלו כראש ממשלת ישראל ה-8 היא "32 שבועות ו-4 ימים", ואם היינו הולכים לפי השנים בלבד היינו מקבלים שנה שלמה, ואולי אף יותר.
כך שאם רוצים לעשות שינוי, צריך שהשינוי יהיה שמשך הכהונה (בשנים) תחושב רק אם הפרש השנים הוא מעל מינימום מסוים, למשל לפחות 4 או לפחות 5 שנים. אוריאל, Orielno - שיחה 10:04, 5 במרץ 2018 (IST)
Orielno, פתרון מעניין. אם הוא ייושם צריך להוסיף את זה כפרמטר ביחידה, אחרת זה ישפיע על יותר מדי ערכים בצורה רע. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 10:10, 5 במרץ 2018 (IST)
חיים צורי הוא ראש עיריית קריית מוצקין כבר 24 שנים ועדיין לא מחושב לו משך הכהונה... אבל נזרום אתך. שלוש שנים ומעלה נראה לי סביר. בורה בורה - שיחה 10:54, 5 במרץ 2018 (IST)
כמו שהוסבר כבר בעבר, חישוב של טווח זמנים תלוי ברזולוציית הזמן - כאשר לא ידוע יום מדויק לא ניתן לתת את משך הזמן בצורה מדויקת (האם זה 1 בינואר או 1 בדצמבר?) ובהתאם לא מצוין חישוב טווח שגוי. ערן - שיחה 12:53, 5 במרץ 2018 (IST)
בדיוק כך! "תלוי ברזולוציית הזמן". על פרק זמן ממושך אין משמעות לדיוק בחישוב הטווח והובאה כאן דוגמה של כהונה בת 24 שנים שאבסורד לא לחשב את הטווח. יש לחשב את הטווח, השאלה היא מהו פרק זמן סביר, 3,4, או 5 שנים? אגב, גם לכם נעלמה הצגת התבנית מן הדף למרות שהיא כאן? בורה בורה - שיחה 15:42, 5 במרץ 2018 (IST)
בחישוב הטווח עבור גיל האישיות, התבנית מוסיפה את המילה "בערך". זה אמור להיות מספיק טוב גם עבור טווח כהונה קצר ("3 שנים בערך" עדיף מכלום. במקרה של פחות משנתיים אולי עדיף לוותר). Dovno - שיחה 15:48, 5 במרץ 2018 (IST)
כן, זה פתרון טוב Dovno. אני רואה את התבנית בתצוגה מקדימה אבל לא עכשיו... אתה רואה אותה? בורה בורה - שיחה 15:50, 5 במרץ 2018 (IST)
בורה בורה, גם אני רואה את התבנית רק בתצוגה המקדימה - אבל רק אם אני עורך את הפרק ולא את כל העמוד. אולי זה שוב מקרה של יותר מדי תבניות בעמוד אחד? Dovno - שיחה 15:55, 5 במרץ 2018 (IST)
כן זו הסיבה. צריך לארכב קצת וזה אעשה. בורה בורה - שיחה 15:57, 5 במרץ 2018 (IST)
בורה בורה, כפי שכבר כתבתי אני בעד הפתרון שהציעה Orielno, אבל אני חושב שצריך ליישם אותו באופן חכם. זה לא צריך להיות בררת המחדל אלה אופציה נוספת עם פרמטר שקובע אחרי איזה מספר שנים אנחנו מציגים את התאריך גם אם הרזלוציה לא תואמת. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 09:26, 8 במרץ 2018 (IST)
גם אני חושב שזה רעיון טוב, אבל ככל פרמטר, נדרש גם ערך ברירת מחדל... אני בעד 3. בורה בורה - שיחה 13:19, 8 במרץ 2018 (IST)
אני חושש שלא הובנתי כראוי. לדעתי יש להשאיר את בררת המחדל כפי שהיא עכשיו, חוסר חישוב במקרה של חוסר התאמה. אבל לאפשר את החישוב הזה במקרה שימולא פרמטר כלשהוא. שינוי ההתנהגות של היחידה כבררת מחדל יכולה להשפיע על הרבה תבניות בדרך שיהיה קשה לחזות. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 14:02, 8 במרץ 2018 (IST)
עד לפני כמה שבועות זו הייתה דרך החישוב ולא היה שום נזק, אז קשה לי להאמין שתהיה השפעה אם נשתמש בברירת המחדל. בורה בורה - שיחה 14:29, 8 במרץ 2018 (IST)
Orielno ומשתמש:זאב קטן, ראו את התקופה בה היה ראש עיריית פורט אליזבת. רק כשנתיים והתבנית כבר מחשבת טווח. אין הבדל בין שנה שלא רשום בה תאריך כלל לשנה שרק חציה השני עם תאריך מדויק. על כן הרזולוציה ממנה מתחילים לחשב טווח תהיה שנתיים. מסכימים? בורה בורה - שיחה 04:53, 19 במרץ 2018 (IST)
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
הטעות המקסימלית כשמחשבים את הטווח כשלא נתון תאריך היא שנה. לכתוב "שנתיים" כשזה פלוס-מינוס שנה לא נראה לי ראוי. למשל אם הוא כיהן בין 15 בדצמבר 1992 ל-15 בינואר 1994, ואנחנו כותבים על זה "שנתיים"... מסיבה זו לפי דעתי הטווח עבורו אפשר לבצע את החישוב צריך להיות מינימום שבמינימום 3 שנים, ואולי אף יותר. אוריאל, Orielno - שיחה 07:38, 19 במרץ 2018 (IST)
אני חושב שמינימום של שלוש שנים זה סביר, שנתיים זה אכן קצת מדי. בברכה, זאב קטןשיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 09:23, 19 במרץ 2018 (IST)

לאחר העברה[עריכת קוד מקור]

משתמש:ערן, הרוב בעד חישוב משך הכהונה הוא בולט. האם טפלת בזה כאשר ארכבת את הדיון? ארכוב משמעותו יישום ההחלטות. בורה בורה - שיחה 20:04, 3 ביוני 2018 (IDT)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

הדיון הזה אורכב על ידי ערן אולם הוא לא בצע את החלטת הרוב בדיון. משכך, ומשעבר שבוע ללא תגובתו, אני מחזיר לכאן חזרה את הדיון. בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

ערן שוב ארכב את הדיון בכוחניות שוב ושוב. אין איש מעל הקהילה. אם התקבלה החלטה עליך ליישם ולא לקחת את היחידה כבת ערובה שרק לך מותר לעדכן. בורה בורה - שיחה 11:13, 10 במרץ 2019 (IST)
באג נוסף שמצאתי השבוע. ראו את פנחס עידן איך ב"יושב ראש ועד העובדים של רשות שדות התעופה" תקופת הכהונה אינה מחושבת. בורה בורה - שיחה 11:17, 10 במרץ 2019 (IST)
ערן, זאב קטן, האם יש אפשרות אולי להחליט שכאשר עבר טווח הגדול משלוש שנים (ביחס ל1 בינואר של אותה שנה שכן מופיעה בתבנית) ניתן לחשב את הזמן בשנים, ולכתוב בערך, ביחד לתאריך של ה1 ביולי באותה שנה (כלומר אמצע השנה) למשל עבור פנחס עידן כפי שכתב בורה בורה זה באמת חבל שלא מחושב הזמן בתבנית... האם זה בעייתי מבחינה טכנית? כך למשל ראש עיריית טימבוקטו שלנו פה יכהן כ16 שנה (בערך) וזה עדיף על כלום, לא?
החלטות כאלה הן אפשריות בהחלט, איך לעשות אותן זה קצת יותר מסובך. בכל מקרה, השאלה האם זה עדיף היא כבר שאלה של טעם. אני מסכים איתך שזה עדיף, אבל יכול להיות שיש שיחלקו. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 22:10, 28 באפריל 2019 (IDT)
כן זה אפשרי טכנית. צריך לטפל בכל מיני מקרים של רזולוציית נתונים (למשל לא לציין 33 שנה וX שבועות אלא רק כ-33 שנה וכו') ולבחור כמה שגיאה מותרת (אם לא ידוע 1 בינואר או 1 בדצמבר יש הפרש של כמעט שנה, ובשלוש שנים זו יכולה להיות טעות משמעותית). ערן - שיחה 22:24, 28 באפריל 2019 (IDT)
יש בדיקה בפונקציה parseDateRange בשורות 813–815, הסרה של הבדיקה הזו תאפשר את הצגת הטווח מקורב בלי שינויים משמעותיים במודול, ניתן לקבוע שהיא תופעל רק כאשר הטווח בשנים קטן ואז לא יחושב טווח זמנים – ירח אפלשיחה 22:36, 28 באפריל 2019 (IDT)
שלוש שנים ומעלה זה אכן טווח סביר להצגת החישוב. אני בעד ההצעה. בורה בורה - שיחה 01:23, 29 באפריל 2019 (IDT)
ערן, זאב קטן, ערכתי עכשיו את הערך של חנה לוין וגם בו יש את הבעיה, מה אתם אומרים, יש אפשרות לתקן את החישוב עם אחת ההצעות? Shinaimm - שיחה 19:53, 8 במאי 2019 (IDT)
אני לא חושב שזו בעיה אבל כדי להציג חישוב טווח צריך להגדיר טווח שגיאה סביר, ולטפל ברזולוציית זמן. אם מגדירים רזולוציית זמן זה יעבוד למשל {{#invoke:תאריך|חשב טווח|22 באוקטובר 1956 - 1960|שנים}} => כ־3 שנים אם לא מגדירים רזולוציית זמן צריך לטפל בבחירה חכמה של רזולוציית זמן. ערן - שיחה 20:48, 8 במאי 2019 (IDT)
חצי שנה טוחנים את זה ועדיין אותן תשובות. הרוב כאן אומר שלוש שנים ומעלה = לחשב. אז בחנה לוין זה ארבע שנים. ובראשי ערים אחרים 15 שנה... מה הבעיה לתקן את זה? גם את זה נביא לפרלמנט? בורה בורה - שיחה 20:59, 8 במאי 2019 (IDT)
ערן, קראתי בעזרה:תבניות, בתבנית:טווח שנים, בתבנית:תפקיד:מנהיג, בתבנית:תאריך אבל לא הצלחתי להבין ולמצוא איך עובדת השורה של הקוד שכתבת: "תאריך|חשב טווח"? ולשנות בעצמי. אם תפנה אותי למיקום המדויק אני יכול לנסות לשנות לבד. צריך להוסיף שכאשר אחד מהתאריכים מכיל שנה בלבד אז יקבע תאריך לייחוס שהוא חודש יולי של אותה שנה. בהנחה וההפרה בין אותו חודש יולי לאותו חודש לתאריך השני שכן מדויק (ברמת שנה וחודש, אבל לא קריטי ברמת יום בחודש) אז אם ההפרש הוא גדול משנתיים וחצי אז יש להציג את ההפרש ברמת שנים ולכתוב בערך. למשל עבור חנה לוין תתקבל תוצאה של 3 שנים אשר משקפת יותר טוב את הרזולוציה. לשאלתך - הרזולוציה תהיה שנים בלבד (חשבתי לעשות משהו באמת של חצאי שנים, אבל אז זה נשמע יותר מדויק ואז תיוצר לקורא תחושה שזה מדויק למרות שזה לא). ירח אפל, איך מגיעים לפונקציה שדיברת עליה? Shinaimm - שיחה 11:21, 9 במאי 2019 (IDT)
זה לא תבנית, זו יחידה, יחידה:תאריך, היא כתובה בשפת Lua, עקרונית יש שם השוואה של מהות הדיוק בתאריכים הנתונים ולפי זה מוחלט אם להציג או לא, צריך לסדר את ההשוואה ולשים תנאים מתי ואיך יוצג גם אם סוג הדיוק שונה בין התאריכים. – ירח אפלשיחה 12:55, 9 במאי 2019 (IDT)

עוד בעיה "בן 0"[עריכת קוד מקור]

בערך ארצ'י מאונטבאטן-וינדזור כתוב שהוא בן 0... מוזר, לא שמעתי על תינוקות בני 0. בערך האנגלי כתוב נכון, "בן שלושה ימים". נא לתקן גם את זה. בורה בורה - שיחה 00:35, 10 במאי 2019 (IDT)


- סוף העברה בורה בורה - שיחה 20:52, 14 ביולי 2019 (IDT)

הבעיות לעיל אורכבו מטעמי מקום אך לא נפתרו. נפתחה באולם הדיונים פיסקה חדשה למעקב. בורה בורה - שיחה 20:54, 14 ביולי 2019 (IDT)

נראה שמשתמש:ירח אפל פתר. בורה בורה - שיחה 11:11, 29 ביולי 2019 (IDT)

פרמטרים מבלבלים בתב:תפקיד מנהיג[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

השתמשתי פעמים רבות בתבנית ועדיין אני נוטה להתבלבל בין |תחת תפקיד= ו|תפקיד מעל=. אני מציע לשנות את "תחת תפקיד" ל"שם בעל תפקיד מעל" ואת "תפקיד מעל" ל"שם תפקיד מעל". Mbkv717שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 21:48, 23 ביוני 2019 (IDT)

בעד. גם אותי השמות האלה תמיד מבלבלים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 07:33, 24 ביוני 2019 (IDT)
אי אפשר מינוח בשתי מילים? 4 מילים נראה לי הרבה. בורה בורה - שיחה 08:20, 24 ביוני 2019 (IDT)
אני פתוח להצעות לא-מבלבלות. Mbkv717שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט • 08:28, 24 ביוני 2019 (IDT)
לדעתי, |תחת תפקיד= ו|תחת אישיות=. דגש — 10:18, 24 ביוני 2019 (IDT)
אני פחות אוהב את הניסוח הזה אבל אם תהיה תמיכה לא אתנגד. Mbkv717שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט • 13:08, 24 ביוני 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד, מעדיף משהו קצר Shinaimm - שיחה 19:53, 24 ביוני 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ניסוח שתי המילים. בורה בורה - שיחה 02:36, 25 ביוני 2019 (IDT)

התיקון אושר. מחכים לבוט שיחזור לחיים. בורה בורה - שיחה 22:16, 14 ביולי 2019 (IDT)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 01:09, 18 ביולי 2019 (IDT)
תיקנתי את התבנית, אבל בורה בורה מתעקש שלא לתמוך בשמות שבהם הוחלט בדיון לעיל. יובהר שיש רוב בדיון לאפשר שמות ברורים בתבנית. ערן - שיחה 18:01, 19 ביולי 2019 (IDT)
בורה בורה, אין שום מניעה לביצוע השינוי שערן עשה כרגע, זה לא פוגע בשום דבר... ובכל מקרה אפשר לבקש לעשות את זה עם בוט. לא רואה סיבה לביטול של הגרסה שלו. ערן, האם אתה יכול להריץ את Eranbot בשביל השינוי הזה בכל מקרה? Shinaimm - שיחה 18:12, 19 ביולי 2019 (IDT)
יש מניעה כי צריך לעבוד מסודר כמו שתמיד עובדים. בדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הסבות תבניות שאושרו ומחכות שתוסר החסימה ממשתמש:KotzBot הוסכם על שינוי השמות בתבנית:תפקיד מנהיג, תבנית:משחק כדורגל וכמו מאות פעמים בעבר, זה היה כרוך בהרצת בוט תיקון בערכים. ערן בעצמו הריץ בוטים כאלה כאשר שינינו נולד ==> תאריך לידה בהרבה תבניות. אז אנו לא נוהגים לשים כינויים בתבניות פרמטריות כאלה כי זה רק מבלבל כותבים. בטח לא ניתן לעשות ללא דיון והסכמה מראש. בורה בורה - שיחה 18:22, 19 ביולי 2019 (IDT)
בדיון כאן מוסכם שהפרמטרים מבלבלים וצריך לאפשר שמות נוחים יותר. אפשר להשתמש בבוט, אפשר לעבור ידנית ולתקן, ואפשר לתקן את התבנית כדי שתקבל את השמות החדשים - כל אלו דרכים שונות להשיג את התוצאה. אני יכול להפעיל גם בוט אם תרצו, אבל אפשר בצורה פשוטה יותר פשוט לתקן את התבנית כפי שעשיתי כבר. ערן - שיחה 09:43, 20 ביולי 2019 (IDT)
לעבור ידנית לא מעשי ולהכניס ערב רב של שמות מבלבל. לא מזמן היה דיון בו הוחלט לתת שמות אחידים לפרמטרים, למשל "פרסים והוקרה" ואכן רץ בוט ושינה בכל הערכים. זה מטא דאטא בסיסי ובמהלך השנים עשינו עשרות כאלה. אם היינו הולכים בשיטה של תיקון התבנית בכל השנים, משתמשים לא היו מוצאים את הידיים והרגליים מה שם הפרמטר הנכון. אם אתה יכול להריץ בוט, קדימה הרץ אותו, כמו עריכה זו שבה לא עשינו טריקים, שטירים וקיצורי דרך. בורה בורה - שיחה 23:53, 21 ביולי 2019 (IDT)
הסרתי את המפגע הזה גם בתבנית:אירוויזיון. בורה בורה - שיחה 02:02, 22 ביולי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ההצעה שהתקבלה לעיל. בורה, אתה מתבקש שלא לערוך בתבנית:אירוויזיון שינויים שסותרים את ההחלטה שהתקבלה עד אשר תתקבל החלטה אחרת. עמרישיחה 01:03, 24 ביולי 2019 (IDT)
כנראה שאתה לא מבין את הטריק שעשו פה. כתבת בדיון "חשבתי מראש להוסיף הכל בצורה ידנית אחרי שינוי שם הפרמטר. ערכים עתידיים יווצרו אחת לשנה ככה שזה לא ביג דיל". אפילו שאלתי אותך בדף השיחה שלך עם עדכנת את כולם כדי שנוכל להסיר את השדה בהתאם לדיון. בפועל, הפעילו פה טריקים בניגוד להחלטה כך שלכאורה בכלל לא היית צריך לתקן. זה בניגוד לדיון. כיוון שאתה כבר כמעט גומר, אסיר את השדה מה-TD כשאתה גומר. בורה בורה - שיחה 01:54, 24 ביולי 2019 (IDT)