שיחה:רצח ג'ורג' פלויד

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
    Ruzgar-deneme-yönetici4.png
    ערך זה היה נתון במחלוקת ב־28 ביוני 2020.
    תוצאות המחלוקת: הוחלט ששם הערך יהיה פרשת מותו של ג'ורג' פלויד.

    תבנית לערך[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף שיחה:רצח ג'ורג' פלויד
    אני תוהה. בערך על רצח שירה בנקי יש שימוש בתבנית של פיגוע טרור. כאן כביכול מדובר ברצח שאינו מתוך טרור אלא מתוך אטימות לב גזענות ושנאה. האם יש לנו תבנית שתתאים לערך? מתייג את אור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף בעלי הידע בתבניות. נילס אנדרסן - שיחה 21:52, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    למי שמעתיק מהערך באנגלית, עשיתי זאת בצהריים ועדיין לא העלתי. יותר קל. ראה ערך זה- טיוטה:מותו של ג'ורג' פלויד Israel0542 - שיחה 21:58, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מעולה. בוא נאחד ביניהם. ישנה לך אם פשוט נעשה copy paste בשביל לחסוך העברות ומחיקות? נילס אנדרסן - שיחה 22:01, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    ואז צריך מעט הגהה אבל יפה מאוד מה שכתבת. נילס אנדרסן - שיחה 22:02, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Israel0542, הטיוטה עדיפה לאין שיעור על הערך. כדאי שתעביר אותה מיד לערך ותמשיך לעבוד עליה במרחב הערכים. דוד שי - שיחה 22:04, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    בשמחה. תעשה מה שצריך. לכן התעכבתי כי היה צורך בהגהה. רק צריך תבנית למישהו שיכול ליצור לעובדות מהירות.(לא הצלחתי ליצור) אמשיך לערוך. תודה לכולם. Israel0542 - שיחה 22:06, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Israel0542 תעביר את זה לכאן ואז כולם יעזרו. חבל שאנשים ימשיכו לעזור לערך הזה כשיש את הטיוטה המדהימה שלך. נילס אנדרסן - שיחה 22:09, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה, מיד מסיים.Israel0542 - שיחה 22:11, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    העברתי למרחב הערכיםIsrael0542 - שיחה 22:15, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    זה למה צריך היה לעשות פשוט copy paste. עכשיו יש 2 ערכים שאחד מהם מקושר בויקינתונים לערכים האחרים והשני (שאמור להיות הראשי) לא. נילס אנדרסן - שיחה 22:17, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אחרי התנגשות, אני מברך על כתיבת הערך, שהיה בתבנית לטיפול דחוף. עם זאת, זה מצב לא תקין שכעת קיימים 2 ערכים מקבילים (ללא תבנית איחוד), ערך זה ומותו של ג'ורג' פלויד, שזה השם העדיף עליי. אגסי - שיחה 22:21, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    זה היה עניין טכני של 2 ערכים שהתחילו היום ואין טעם להניח תבנית איחוד. העברתי את ויקינתונים לערך השני. לגבי שם הערך נדון עליו שם. מעביר את דף השיחה. נילס אנדרסן - שיחה 22:25, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    - סוף העברה
    השארתי כרגע הפנייה בערך רצח ג'ורג' פלויד לערך הזה והחלפתי ידנית את הכתובת של הערך בויקינתונים. אם הערך באמת ייקרא בסופו של דבר "רצח ג'ורג' פלויד", נשנה שוב. כרגע זה הערך הראשי. נילס אנדרסן - שיחה 22:32, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]


    פרשת גורג פלויד[עריכת קוד מקור]

    עדיין לא הרשיעו את דרק שאובין בהריגה או ברצח כך שאי אפשר להגיד שהוא הומת או נרצח, לדעתי הכותרת של הערך כרגע היא לא אנציקלופדית בכלל! "הרג גורג פלויד" פשוט לא נשמע טוב, במקום זה עדיף לשנות ל"פרשת גורג פלויד" עדיין אנחנו לא יודעים את כל הפרטים על הפרשה הזאת והמשפט מתנהל בימים אלה, כל עוד אין גזר דין ואנחנו לא יודעים את כל הפרטים שהוצגו במשפט לדעתי אי אפשר להגיד שהרגו אותו, יכול להיות שזו תאונה שקרתה כתוצאה משימוש בכוח מופרז בלי ידיעה, אי אפשר לשפוט רק על פי סרטון צריכים דוחות רפואיים צריך עדויות וצריך הודאות מהשחקנים בפרשה הזאת שבראשם דרק שאובין שעדיין לא מסר שום תגובה, לא בקשת סליחה ולא כלום, אם הוא רצח הוא כנראה כבר היה מפרסם בקשת סליחה בתקשורת אבל הוא לא הגיב עדיין כך שאי אפשר להגיד עליו רוצח או שהוא הרג את גורג פלויד אנחנו לא יודעים מספיק על מצבו הבריאותי של פלויד, אנחנו לא יודעים הכל, השופטים באמריקה יותר חכמים מאיתנו והם ייחשפו לכל הראיות ולכל הטפסים, לאחר שיהיה פסק דין ודרק שאובין יורשע ברצח או בהריגה יהיה אפשר לשנות את השם בחזרה להרג או לרצח גורג פלויד. הכל תלוי בפסק הדין --יהלום מלוטש - שיחה 23:29, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    שם הערך[עריכת קוד מקור]

    אני מעדיף את השם "רצח ג'ורג' פלויד". נילס אנדרסן - שיחה 22:26, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    מסכים. "רצח ג'ורג' פלויד". להביט לאופק - שיחה 22:29, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    הועבר בחזרה לשם המקורי. הארי פוטר 73 - שיחה - גם לויקיפדיה יש עיתון - מיזם העיטור השבועי 22:50, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מעולה. הסרתי את התבנית. אם מישהו מעוניין להחליף את השם הוא מוזמן להציב אותה בחזרה. מטפל (פעם שלישית הערב) בויקינתונים. נילס אנדרסן - שיחה 22:52, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    רצח מניח המתה בכוונה תחילה. האירוע הזה מזעזע לחלוטין, אבל כלל לא ברור שהסיפור כולל המתה מכוונת ומתוכננת. הכותרת הנוכחית שיפוטית ולא אנציקלופדית. אני מעדיף כרגע את "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד" או משהו מעין זה. ניתן יהיה לשנות את זה לאחר פסיקת בית המשפט לגבי כוונותיו של השוטר. Botend - שיחה 23:28, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    כשאדם בוגר, ודאי קצין משטרה מאומן היטב, חונק מישהו שאינו יכול או מנסה להתנגד ומתחנן על חייו, זה נקרא רצח. אין כאן שיפוטיות. האם הוא מדרגה ראשונה או שניה או שלישית או חמש-עשרה? האם הוא "התכוון לרצוח" או "סתם חנק אותו", זה עניין לבית המשפט. אבל אין מה לעשות, מדובר כאן ברצח. נילס אנדרסן - שיחה 23:50, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    הוא מואשם ברצח, לא בהריגה, לכן זה רצח. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 23:52, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני דווקא מסכים עם בוטנד, שרצח אינו המינוח המתאים כרגע, ובעד הנחת תבנית שינוי שם. הוא לא הורשע ברצח, ויתכן שלא יוכח שהייתה לו כוונה לרצח. כרגע התביעה בלחץ לכן הוא מואשם ברצח. אני מעדיף הריגת ג'ורג' פלויד כמו למשל הריגת אריק קרפ. אפשר גם מותו של ג'ורג' פלויד כמו בוויקי האנגלית, או פרשת מותו של ג'ורג' פלויד, מאחר שבוויקי העברית אוהבים "פרשות" כמו פרשת מותו של סלומון טקה ופרשת מותו של יוסף סלמסה אגסי - שיחה 23:56, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא חסרות בויקי דוגמאות הפוכות: הרצח בברנוער (כלומר, הטבח), הרצח בגן מאיר (לא מכיר את הסיפור), הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע (שם בכלל רצו את המינוח טבח), הרצח במגדל (שגם שם תהו אם זה רצח כזה או רצח אחר) וכמובן הרצח במצעד הגאווה בירושלים (שם לדעתי המונח הנכון יותר הוא פיגוע, אבל ניחא). אני לא רואה שבאחד מהערכים האלה מוזכר ויכוח לגבי היות האירוע רצח. נילס אנדרסן - שיחה 00:07, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אף לא אחת מהדוגמאות שהבאת עוסקת במי שהפעלת הכוח שהוא ביצע במסגרת תפקידו הרשמי גרמה למוות, שאליו התייחסנו ללא ויכוח כרצח. להבנתי הבסיסית ביותר במשפטים, מה שמוגדר שבעברית קרוי רצח הוא "רצח מדרגה ראשונה" במשפט האמריקאי, ואילו השוטר במקרה הזה מואשם ברצח מדרגה שלישית. כלומר, משהו בטווח של הריגה או גרימת מוות ברשלנות. גם אם האדם ברחוב יכנה אותו רוצח, וגם אם לאחר צפייה בסרטון אני רוצה בעצמי שיינמק בכלא לשארית ימיו - זו אנציקלופדיה ולא לנו המקום להחליט שמדובר ברצח בכוונה תחילה. Botend - שיחה 00:30, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני ממש לא מסכים אתך. מה שונה רצח בתפקיד לרצח שלא בתפקיד? אבל לעניין הדרגות, בדקתי את העניין וזה עובד כך: רק 5 מדינות בארצות הברית מתוך ה-50 (פלורידה, מיניסוטה, ניו מקסיקו, פנסילבניה וויסקונסין) מגדירות בחוק "רצח מדרגה שלישית". כל יתר המדינות (והן החוק הפדרלי) מגדירות רצח (MURDER) מדרגה ראשונה ושניה בלבד. גם בתוך ה-5 הללו יש שוני מהותי: בפלורידה אדם שהורשע ברצח מדרגה שלישית יישלח ל-40 שנים לכלא, בעוד במיניסוטה ל-25. אם זאת, במיניסוטה מדובר בעבירת רצח לכל דבר, כשיש הבדל מהותי בין רצח לבין הריגה. ישנן 3 דרגות רצח (MURDER): רצח מדרגה ראשונה, שניה ושלישית. לצד זאת 2 דרגות הריגה (MANSLAUGHTER). לצד שתיהן יש גם עבירות של גרימת מוות נוספות, כגון סוגים שונים של תאונות דרכים (שוני באשמה), הפלות וסיוע להתאבדות. בנוסף יש עוד תתי-סעיפים בתוך אלו. מכאן ניתן להסיק שעבירה שבה מואשם קצין המשטרה הזה היא רצח. ייתכן מאוד שאם היה נשפט במדינה אחרת בארצות הברית היה נשפט תחת סעיף אחר (רצח - MURDER - מדרגה ראשונה/שניה או הריגה - MANSLAUGHTER - מדרגה כלשהי). כל השאר זה ספקולציות. הוא מואשם ברצח. לקריאה, ניתן לעיין בסעיפי החוק השונים באתר הרשמי של ממשלת מיניסוטה כאן (רשימת העבירות) וכאן (הגדרת רצח MURDER, לא הריגה MANSLAUGHTER, מדרגה שלישית). נילס אנדרסן - שיחה 03:51, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    בוויקידיות האחרות נוקטים זהירות ואחריות אנציקלופדית מתבקשת, וקוראים לערך מותו של ג'ורג' פלויד, ורק בוויקי העברית משום מה, מיהרו לפסוק שזה רצח בכוונה תחילה, ולכן אני לא מכניס את הידיעה הזו בדף הראשי. אגסי - שיחה 11:10, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לתשומת לבכם, כיום, לאחר תיקון מס' 137 לחוק העונשין (מוכר בספרות בתור "הרפורמה בעבירות המתה"), עבירת הרצח לא מחייבת "כוונה תחילה". היסוד הנפשי הדרוש בעבירת הרצח הוא כוונה או אדישות (השוו: "without regard for human life"), ואילו הנסיבות שמרכיבות את ה"כוונה תחילה" (תכנון מוקדם והחלטה להמית) מכוננות את עבירת הרצח בנסיבות מחמירות. עלמה/יאירשיחה 21:56, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    בכל אופן, החוק הקובע הוא החוק המקומי. נילס אנדרסן - שיחה 23:59, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    שם הערך "רצח ג'ורג' פלויד" הוא שם לא נייטרלי ולא מבוסס עובדתית. חייבים לשנות בהקדם ל"מותו של ג'ורג' פלויד" או משהו בסגנון --Ali541A1 - שיחה 16:57, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    בוצע תיקון של השם --Ali541A1 - שיחה 19:45, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Ali541A1 מה זאת אומרת "בוצע"???? מי אתה חושב שאתה. נילס אנדרסן - שיחה 23:59, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Botend, אני מסכים איתך לחלוטין. אני סבור שערך אנציקלופדי צריך לגלות מרחק מה מהמציאות. השם לדעתי צריך להיות "ג'ורג' פלויד" או "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד". -⟅ הֱוֵוה-אוֹמֵר שוחחו איתי | תרומותי⟆ 02:23, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    כדאי ללכת בעקבות ויקי האנגלית שגורסת Death of George Floyd (כרגע יש בדף השיחה שם דיון אם לשנות ל-Killing of George Floyd, עם הרבה תומכים והרבה מתנגדים, אבל אין שם הצעה ל"רצח"), ובהתאם כדאי ששם הערך אצלינו יהיה פרשת מותו של ג'ורג' פלויד (ולהמשיך לעקוב אחר ההתפחויות במערכת המשפט האמריקאית). Ronam20 - שיחה 02:30, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד, לחלוטין. -⟅ הֱוֵוה-אוֹמֵר שוחחו איתי | תרומותי⟆ 02:41, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    האירוע עדיין לא הסתיים, אבל בויקיפדיה העברית כבר הספיקו לחקור, להגיש כתב אישום, לשפוט ולהרשיע ברצח.הדם הנוכחי הוא עהירה קשה על חוקי ה - NPOV וישלשנותו בהקדם. Eladti - שיחה 15:07, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לשנות ל"מותו" או "הריגתו" במיידי. במה הוא שונה מפרשת מותו של סלומון טקה? Biegel - שיחה 19:41, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    במקרה של טקה השוטר הואשם בגרימת מוות ברשלנות. במקרה של פלויד הוא הואשם ברצח. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:44, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Eladti האם קראת את נוסח החוק המיניסוטי שטרחתי להביא למעלה לפני שמיהרת (מהר כל כך כדי כך שאני צריך לנחש ש"הדם"="השם" ו-"עהירה"="עבירה") להאשים את ויקי העברית (כלומר ויקיפדים) בהאשמות הללו? נילס אנדרסן - שיחה 20:52, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לי אולי יש שגיאות הקלדה, אבל לך יש שגיאה בסיסית: אתה עדיין לא שופט במדינת מינסוטה ולא הוסמכת לפסוק. בוא ניתן למערכת המשפט האמריקאית לעשות את שלה ועד אז נתאר עובדות ולא פרשנויות. Eladti - שיחה 06:47, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    על הרצח בברנוער לא הוגש עדיין כתב אישום (כתב האישום היחיד שהוגש עד כה בוטל בגלל הפללת שווא). אני לא חושבת שיש ספק אם צריכה להיות המילה "רצח" בכותרת. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 07:32, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני בעד "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד". האם השוטר תכנן לרצוח את ג'ורג' פלויד? לדעתי לא. Geagea - שיחה 14:04, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני בעד השם "רצח ג'ורג' פלויד". אני לא חושב שהשוטר קם בבוקר והחליט "היום אני ארצח מישהו שחור", אבל הוא מואשם ברצח. שלא כמו במקרה של פרשת אלאור אזריה למשל, פה ברור שהיה פה רצח. אני גם חושב שבמהלך שמונה הדקות שחיית-האדם הזו ששמה "דרק שובין" חנקה את פלויד למוות, הוא הבין שהפעולה שהוא מבצע תוביל בסופו של דבר למותו או לרצח. ניב - שיחה 14:34, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    בעד השארת השם המקורי "רצח ג'ורג' פלויד". בניגוד לפרשת מותו של סלומון טקה, שם לא ברור האם מדובר בירי מכוון או בנתז של הקליע מאחר ואין צילום של המקרה, כאן קיימת עדות מצולמת בה רואים בבירור שהשוטר כורע על גרונו של פלויד במשך שבע דקות לפחות, מה שהוביל למותו בחניקה. Chaimkapusta - שיחה 15:09, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    זה לא בהכרח אומר שהוא תיכנן להרוג אותו. בהחלט ייתכן שהוא אדם אלים, כמו שוטרים רבים אחרים, שניסה להכאיב ולא להרוג (וגם ייתכן שהסמים האיצו את המוות). לא אנחנו אמורים לקבוע מראש אם היה כאן רצח או לא, אלא בית המשפט, ולא סביר לסטות מדרכן של שאר הוויקיפידיות בעניין. Ronam20 - שיחה 17:18, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    שוב, רומן, טרחתי להביא את לשון החוק ככתבה וכלשונה ונראה שלא כולם ראו שהדיון התחיל לפני הנחת התבניתFace-sad.svg. הוא מואשם ברצח גם אם לא הייתה בכך כוונת תחילה. כך מנוסח החוק במדינת מיניסוטה. נילס אנדרסן - שיחה 17:48, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    על פי הערך הוא הואשם ברצח מדרגה שלישית והריגה מדרגה שנייה. ההיגיון הסביר אומר שלא מדובר ברצח גם אם יתברר שפלויד היה בריא וגם את יתברר שהוא נהרג מחנק. על פי ההגדרה של רצח "רצח הוא מעשה של המתת אדם בידי הזולת בכוונה תחילה". הפופוליזם כאן לא נכון. Geagea - שיחה 18:03, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    נילס אנדרסן הוא חשוד ברצח, אבל לא ידוע אם יורשע בכך. אין כאן רצח באופן ברור לכול (בניגוד לרצח בברנוער שהזכירה יובל למעלה) כי היה מעורב כאן ריתוק של אדם תחת השפעת סמים ללא שימוש בכלי נשק, ולכן עד אז כדאי להיות זהירים ולהיצמד ליתר הוויקיפדיות. Ronam20 - שיחה 18:26, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

    אז נאלץ לא להסכים על כך... שזה בסדר כמובן. Geagea לא מדובר בפופוליזם. ההגדרה של רצח מדרגה שלישית לפי החוק המקומי היא זו (הובאה למעלה אך נבלעה בשיחה):

    MURDER IN THE THIRD DEGREE.
    (a) Whoever, without intent to effect the death of any person, causes the death of another by perpetrating an act eminently dangerous to others and evincing a depraved mind, without regard for human life, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years.
    (b) Whoever, without intent to cause death, proximately causes the death of a human being by, directly or indirectly, unlawfully selling, giving away, bartering, delivering, exchanging, distributing, or administering a controlled substance classified in Schedule I or II, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years or to payment of a fine of not more than $40,000, or both.

    ובעברית (בקיצור):

    "כל אדם, ללא כוונה לבצע/לגרום למוות של אף אדם, הגורם/מסב מוות של אדם אחר על ידי ביצוע מעשה מסוכן במיוחד לאדם אחר ... ללא התייחסות לחיי אדם, הוא אשם ברצח מדרגה שלישית ותקופת מאסרו לא תעלה על 25 שנים".

    . כלומר (כפי שניר כתב יפה למעלה), לא נדרשת כוונה או תכנון מראש לביצוע רצח בכדי שיחשב לרצח. נילס אנדרסן - שיחה 19:02, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    זה נכון שיש גם מה שנקרא רצח במזיד וזה מופיע גם בערך רצח אבל ההגדרה הפשוטה הטבעית וההיסטורית של רצח היא "המתת אדם בידי הזולת בכוונה תחילה". משכך השם מטעה כי כשכותבים רצח המחשבה הראשונה והטבעית היא שמדובר ברצח בכוונה תחילה. להחליף לשם "הרצח במזיד של ג'ורג' פלויד"? לדעתי לא. באירוע אקטואלי צריך להיצמד למינוחים ניטרליים ולבחון את הדברים בראי הזמן. אין כוונת תחילה - להחליף את המילה רצח לפרשת אם רוצים להשאיר רצח חייבים להוסיף במזיד לשם הערך. כל היתר זו פשוט צדקנות ופופוליזם מיותרים. Geagea - שיחה 01:11, 2 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    החוק המינסוטי לא רלוונטי, כי למילה רצח יש קונוטציות עמוקות וחזקות הרבה מעבר לשדה המשפטי ואסור אסור אסור להיצמד להגדרות משפטיות יבשות בהקשרים כאלו. Biegel - שיחה 11:55, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    החוק המינסוטי גם לא מתכתב עם מה שכתוב אצלנו בערך רצח. בר 👻 שיחה 14:30, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לפי הסברה שהחוק במינוסטה רלוונטי, שם הערך צריך להיות רצח-מדרגה-שלישית ג'ורג' פלויד. עוזי ו. - שיחה 00:49, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    "הרג". פתטי, מגוחך, חוטא לאמת. יש לפתוח הצבעת מחלוקת. ניב - שיחה 00:39, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    כנראה כל הוויקיפדיות בעולם פתטיות ומגוכחות לדעתך. אנגלית, צרפתית, ספרדית, הולנדית, גרמנית, יפנית וכו' וכו' (ברובן אפילו הריגה לא מוזכרת אלא רק מוות). אם אתה רוצה, אתה יכול כמובן לפתוח הצבעת מחלוקת (שתסתיים כנראה לא כמו שאתה מצפה). אפשרות אחרת היא לנסות לשכנע את העורכים, ולהסביר למה אנחנו צריכים לדעתך לנסות לחזות את העתיד ולקבוע שמדובר ברצח עוד לפני שחבר המושבעים קבע זאת. Ronam20 - שיחה 00:49, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    הגם שהדיון בעניין זה כבר הסתיים, אוסיף כי אני תומך בשם הנוכחי (הרג). אמירושיחה 07:14, 13 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    נסיון לעשות סדר[עריכת קוד מקור]

    פרשת מותו של ג'ורג' פלויד אני סבור שיש לבצע התאמה לשם כפי שיש לנו בערכים דומים • חיים 7שיחה • 00:05, 14 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    Symbol oppose vote.svg נגד. ניב - שיחה 19:36, 14 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד, בדומה לפרשת מותה של נדה אגא-סולטאן. Ronam20 - שיחה 20:46, 14 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד, להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 20:59, 14 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד, פרשת מותו של יוסף סלמסה, פרשת מותו של סלומון טקה ולצערנו יש עוד. בר 👻 שיחה 08:35, 15 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד. הפרשה הזו שונה מפרשת יוסף סלמסה, שהסתיימה ללא כתב אישום, ומפרשת סלומון טקה, שבה ההריגה הוגדרה כרשלנות (ירה לכיוון הרצפה במקום באוויר), בעוד שכאן זה ממש לא אותו הדבר (חנק אותו במשך כמעט תשע דקות). כמו כן, גם כתב האישום שונה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:31, 15 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד. "פרשת מותו" הוא התאור הכללי. המקרה אינו צריך להיות דומה למקרים אחרים - הכותרת רחבה מספיק. עוזי ו. - שיחה 10:50, 15 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד ויקי4800 - שיחה 20:28, 16 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לגמרי Symbol support vote.svg בעד. הכל עדיף מהנוכחי. YairMelamedשיחהמיזם ההיפ הופ 20:36, 17 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    לדעתי צריך לשנות את שם הערך ל"מותו של ג'ורג' פלויד" זה נשמע הרבה יותר טוב מ"הרג". --יהלום מלוטש - שיחה 20:39, 15 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    אני גם תומך ב"פרשת מותו..." זה הכי נייטרלי. גילגמש שיחה 20:43, 15 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    במקרה זה "פרשת מותו" זה לא נייטראלי, זה מכבסת מילים. פלויד לא "מצא את מותו" אלא הומת שלא לומר נרצח בדם קר. 185.3.145.94 15:28, 17 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אתה מתפרץ לדלת פתוחה. אף אחד לא הציע ששם הערך יהיה "פלויד מצא את מותו". Ronam20 - שיחה 21:16, 17 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני בעד השם הריגת ג'ורג' פלויד ("הרג" נראית לי פחות מתאימה). "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד" זה ממש שם גרוע, שמסתיר את העובדה שהמוות נגרם בידי אדם. דוד שי - שיחה 14:57, 19 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מסכימה שהניסוח הזה עדיף, נראה לי שלאור הנתונים כרגע מתאים יותר "רצח ג'ורג' פלויד". תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 15:14, 19 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    מקורות[עריכת קוד מקור]

    מואב ורדי וטל שניידר מפרסמים על ההפגנות והמהומות. בLA ובמינאפוליס הוכרז על עוצר(אולי זו צריכה להיות דוגמה בערך עוצר). יש הפגנה ליד הבית הלבו=ן ובאטלנטה. אולי החלק הזה דורש ערך נפרד כי יש תגובות של גורמים רשמיים (כמו טראמפ והתגובה שטויטר הסתיר) [[1]][[ https://twitter.com/MoavVardi/status/1266629049759252482]]] [[2]] [[3]] [[4]] --2020ITBN - שיחה 12:49, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    לא ברור לי למה אתה כותב את זה בדף השיחה ולא בגוף הערך. מלבד זאת, מדוע תגובות ישירות לאירוע מצריכות ערך נפרד? וציוץ טוויטר, גם של עיתנאי, זה לא מקור. עדיף להביא כתבה ממקור עיתונאי אמין ובעל חשיבות ויקיפדית, עם עדיפות כמובן לעברית (למשל, אתר וואלה, ynet ודומיהם). נילס אנדרסן - שיחה 15:38, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    חלקם משתפים את CNN למשל. לגבי ערך נוסף, זה המצב בערך האנגלי. באופן מוזר היו 2 ערכים על אירוע : מהומות הגזע בארצות הברית (2014–2015) הפרות הסדר בפרגוסון (2014) --2A00:A040:196:E146:38DE:5716:44D5:D750 11:14, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אמרתי שעדיף, לא שחייבים. העדיפות למקורות עבריים היא מתוך המקום של ויקי להיות אנציקלופדיה עברית. ברור שכשהדבר לא מתאפשר והמקור הוא זר, לוקחים אותו גם אם הוא באנגלית, גרמנית, יידיש וכו'. לגבי שני הערכים שציינת, כל הכבוד על העין החדה. הם אכן זהים (6 שנים לאחר מעשה) ולכן כנראה שיאוחדו (בכל אופן הנחתי תבנית איחוד שם). נילס אנדרסן - שיחה 22:27, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    חבורת שוטרים תקפה 2 חרדים באלטנטה[עריכת קוד מקור]

    ראש עיריית אטלנטה הודיעה ששני שוטרים פוטרו אחרי שתועדו תוקפים 2 חרדים שישבו ברכב שלהם. זה היה הרגע ב cnn. כדאי להוסיף.

    הנה https://www.cnn.com/2020/06/01/us/atlanta-cops-fired-excessive-force/index.html

    איך זה מתקשר לרצח של ג'ורג' פלויד? ניב - שיחה 13:35, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    זה היה בזמן המהומות בחלק אחר של העיר. והם היו שחורים.
    ראשית כל, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: חתימה. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ניב - שיחה 14:42, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מצטער. זה עוד חדש. את הנקודותיים הבנתי לבד :-)--147.161.9.160 14:59, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    איפה שני חרדים? אני רואה צעיר אחד שחור. יומה דין - שיחה 20:02, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    מפקד המשטרה במיניאפוליס התנצל בפני המשפחה[עריכת קוד מקור]

    הוא הסביר שהוא פיטר את הארבעה לא מתוך היררכייה אלא כי "הוא מת בידיים שלנו".--147.161.9.160 15:22, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    עריכת כפילות[עריכת קוד מקור]

    קיצרתי את פסקת הפתיחה, הן כי היא ארוכה, והן כי זה כפול עם "תיאור האירוע". במקום למחוק הסתרתי את החלק כדי שלא יאבדו הקישורים והטקסט, עד לעריכה מגובשת יותר. Talmor Yair - שיחה 17:31, 2 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    Talmoryair אני מעדיף את הגרסה הקודמת. פסקת הפתיחה אמורה לתת מידע כללי על המתואר בערך לפני שנכנסים לפרטי פרטים, ומותר שיהיו פה ושם חזרות מעטות. בגוף הערך יש את תיאור מפורט יותר של האירוע, המחאות, תגובות, תמונות. אבל כרגע הפסקה נראית דלה ומסכנה. תסתכל על מלחמת העולם השנייה כדוגמה: בפסקה כתוב באופן כללי, אירועים דרמטיים וכו', ובערך עצמו יש פירוט למכביר. לא הגיוני לכתוב שורה אחת ארוכה כפסקת פתיחה של ערך. נילס אנדרסן - שיחה 18:19, 2 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני לא אומר שהמידע היה לא טוב, אבל לא הגיוני גם שפסקת פתיחה תקיף כ-4 פסקאות שמנות, וגם שרוב הדברים יחזרו שוב אחר"כ. אל תשכח שבעוד שנה, כשזה יהיה פחות דרמאטי, אנשים ירצו לדעת את העיקר ולא כמה שניות נמשך החנק או פרטים אחרים שמקומם בפירוט הנושא. הטקסט עדיין נמצא שם מוסתר, כמו שכתבתי. Talmor Yair - שיחה 21:15, 2 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Talmor Yair אדרבא, הגיוני מאוד שפסקת הפתיחה תהא בת ארבע פסקאות. אל תשכח שבערך הספציפי הזה, יש יש שיבושי לשון, תרגמת, נוסח לא אנציקלופדי שדורש שכתוב מעמיק. על אחת כמה וכמה דרושה פסקת פתיחה ארוכה יותר מההצעה שלך שכן היא הדבר היחיד בערך שכתוב באופן נורמלי שמכבד את הקוראים. מה גם שלדעתי קיצור הפתיח לשורה אחת וחצי עם תיאור יבש ותמציתי של האירוע חוטא לאמת משום שמדובר באירוע רב-מדדים ועצום, ארצות הברית כולה קרועה במהומות והפגנות שתי וערב. ניב - שיחה 12:20, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מוזמנים להוציא אותה מהסתרה/לשחזר. גם ככה אני לא בנוי לעבוד על זה. Talmor Yair - שיחה 13:41, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

    קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

    להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 21:39, 2 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    העברת התמונות שבגלרייה[עריכת קוד מקור]

    התמונות של המחאה יותר מתאימות להימצא בערך מחאות ג'ורג' פלויד, מאשר בערך זה ששם דגש עם תקרית המוות שלו. Darsheni - שיחה 12:21, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    צינזור תמונת הרצח[עריכת קוד מקור]

    אני מבקש להסיר או לצנזר את תמונת הרצח בערך, כיוון שהיא עלולה להיות קשה לצפייה. זור987 - שיחה 17:05, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    מתנגד. דוריאןDGW – Talk 18:01, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אפשר להסיר תמונה במחלוקת בערך חדש עד שתושג הסכמה, אז אני לא רואה הצדקה להתנגד להסתרה עד תום הדיון. יומה דין - שיחה 18:53, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    בוויקיפדיה אין צנזורה; התמונה חיונית לערך ואין יותר רלוונטית ממנה. היא גם לא קשה לצפייה – לאורכה ולרוחבה של ויקיפדיה תמצא תמונות לא מוסתרות שיכולות אולי להיחשב יותר קשות לצפייה, ולמרות זאת הן ראויות בהקשר לערך בו הן מוצבות. כל מי שראה חדשות באמצעי התקשורת הכתובים והמשודרים נחשף לסרטון המלא והתמונה היא פריים אחד בלבד ממנו. חזרתישיחה 19:19, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    הסתרה היא פגיעה קלה בנגישות, לא צנזורה. השוואות הן תמיד טיעון גרוע. יומה דין - שיחה 19:29, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מסכים שהתמונה יכולה להיות קשה לצפייה לכן לפי דעתי צריך להסתיר אותה ולא להסיר אותה ויקי4800 - שיחה 19:32, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    באתר כמו ויקיפדיה, חייבת להיות צנזורה של תכנים לא הולמים. זור987 - שיחה 22:16, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא חייבת, אין מדיניות לגבי זה. זאת מוסכמה חברתית שקיבלנו על עצמינו כקהילה. אבל כן, אני מסכים שיש צורך להסתיר. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 22:28, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    תומכת בהסתרה, וגם ביצעתי אותה, כי נראה שיש הסכמה די גורפת שהיא צריכה להיות מוסתרת. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:25, 3 ביוני 2020 (IDT):תגובה[תגובה]
    הצגת תמונה של רצח בראש חוצות אכן קשה לצפייה, ולטעמי יהיה זה תמוה לו התמונה הזו תהיה למישהו קלה לצפייה. עם זאת, יש להסתיר אותה ולא ולהסיר אותה. אני זוכר שכשהייתי ילד והגעתי לערך ג'ק המרטש התמונות המוסתרות שם כמעט עוררו בי סיוטים בלילה. ניב - שיחה 22:43, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה רבה. באתר שמתיימר להיות נגיש לכלל הציבור, הצגת תכנים קשים לצפייה או לא הולמים, יכולה לגרום טראומה לקוראים שלא מצליחים לעכל את זה. זור987 - שיחה 23:17, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    דיון של כמה שעות, ללא הפניה מלוח המודעות – אינו דיון כמקובל. חזרתישיחה 23:33, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    בויקיפדיה בהחלט יש צנזורה ראה מקורו של העולם. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 07:58, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לפי הכללים המחייבים בוויקיפדיה, אם לא הושגה הסכמה כמו כאן, יש להכריע על ידי הצבעת מחלוקת. בדפי שיחה לא מצביעים ולא מחליטים לפי רוב, אלא רק בהסכמה. חזרה על עריכה שבוטלה אינה מותרת, ועלולה להביא לחסימה. חזרתישיחה 09:37, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    חזרתי, נראה לי שאתה זה שלא בקיא בנהלים. בוויקיפדיה מנסים להימנע מהצבעה, ומשתדלים לחתור לפשרה או לרוב ברור בדף השיחה. יש שתומכים בהסרה כוללת, יש שתומכים רק בהסתרה, ויש שלא בכלל. אבל יש רוב להסתרה לפחות עד שהדיון יסתיים, אז אתה לא יכול לבטל אותה לפי דעתך האישית. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:00, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    הפוך גוטה, הפוך. אני לא ביטלתי את ההסתרה. זור מחק את התמונה הגלויה אתמול ב-16:24, ואני ביטלתי את המחיקה. הוא פנה לדף השיחה ב-17:05, ולא הושגה הסכמה בדיון הזה. עד שלא תושג הסכמה או הכרעה בהצבעת מחלוקת, אין לבצע את המחיקה או ההסתרה. חזרתישיחה 10:10, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מכיוון שאין לערך גרסה יציבה, במקרה של התנגדות יש להסיר את המידע לגביו יש התנגדות עד להשגת הסכמה, כך שהמחיקה היא תקינה - החזרת התמונה ללא הסכמה היא בעייתית. לצורך העניין תומך בהסתרה - היא לא מוסיפה מידע חדש, רק קצת פורנוגרפיה של מוות. Eladti - שיחה 10:16, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מה הקשר גרסה יציבה? זור פתח דיון בבקשה להסרה או הסתרה, ולא טרח להפנות לדיון מלוח המודעות, למרות שהוצע לו לעשות כך. הדיון לא הסתיים, ולא הושגה הסכמה לבקשתו. בדפי שיחה לא הרוב קובע (הרוב קובע בהצבעות רשמיות) אלא רק הסכמה. חזרתישיחה 10:26, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד חזק להסרת התמונה. יוניון ג'ק - שיחה 10:38, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    נראה שרוב המשתמשים מעדיפים לא להסיר את התמונה, אלא רק לשים אותה במצב מוסתר כך שהיא לא קופצת ישר כשפותחים את הערך. מה דעתך יוניון ג'ק? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:47, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    האם רצוי להסתיר תמונה ראשית? במקרה של מקורו של העולם, התוצאה היא שאין לערך בפועל תמונה לצפייה מקדימה. האם הבעיה היא עם עצם הצגת התמונה או עם הצגתה בראש הערך? לטעמי האישי התמונה אינה בוטה במיוחד כשלעצמה (ומזעזעת בגלל תוספת המשמעות הסמלית שלה. אבל כך גם גרניקה (ציור), ואם כבר: שלושה במאי 1808). Tzafrir - שיחה 15:23, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    צפריר, שכחת גם את נפילת הבסטיליה. אני לא רואה למה התמונה צריכה להיות מוסתרת. זו תמונה של איש דורך על צווארו של איש אחר. המעשה חמור מאוד וגם התוצאה אבל התמונה עצמה אינה קשה לצפייה. אפשר לדמות את זה לתמונה של איש עם עיניים סגורות על מיטה. בין אם הוא ישן ובין אם הוא מת, התמונה עצמה אינה קשה לצפייה (או להיפך היא קשה לצפייה בכל מקרה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:11, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני לא מבין את הבקשה (כלומר למה דווקא כאן). בערך אלי כהן יש תמונה שלו תלוי בכיכר העיר, בערך ליאו פרנק תמונתו תלויה על עץ גלויה לעין כול. והתמונות שם בוטות ומפורשות הרבה יותר (כאן התמונה היא של הריתוק שגרם למותו. לא של גופה מתנדנדת). אין היגיון בדיון פרטני ולא במדיניות. Ronam20 - שיחה 16:22, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד הסתרת התמונה. Wikiped201820 - שיחה 16:50, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    התמונה הזאת זיעזעה אותי עם התברר לי שמדובר בביצוע הרצח בפועל. לכן יפה להסתיר את התמונה שעה אחת קודם. זור987 - שיחה 17:45, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    גם בערכים אלי כהן וליאו פרנק, יש להסתיר את תמונות התלייה שלהם משום שמדובר בתוכן קשה לצפייה. זור987 - שיחה 17:47, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד הצנזורה, Symbol support vote.svg בעד הצגת דברים כהווייתם. הערך הזה עוסק ברצח, ולכן לא רק התמונה שבו קשה לצפייה, גם הטקסט שבו קשה לקריאה. יש שיגידו שעצם הופעת שם הערך ב"שינויים אחרונים" גורמת זעזוע. מי שאינו רוצה לפגוש חומרים קשים, שלא ייכנס לערך שכותרתו כוללת את המילה "רצח". אם רוצים מדיניות של צנזורה, יש לדון בה במזנון ובפרלמנט. בדיון בערך ספציפי, ברירת המחדל היא שאין מסתירים, ונחוץ רוב ברור לשם הסתרה. דוד שי - שיחה 18:17, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא מבינה את הצורך בלזעזע את הקוראים לשם זעזוע. מה, בגלל שהם נכנסו לערך אנחנו צריכים להעניש אותם?
    חוץ מזה שלתמונה יש השפעה הרבה יותר חזקה מלטקסט, גם בהקשר של טריגר פוסט-טראומטי, אבל גם לא. אני יכולה להעיד על עצמי שהגבתי (ואני עדיין מגיבה) הרבה יותר חזק לתמונה מאשר לטקסט, ושלא נכנסתי לסרטון כי אני לא חושבת שאני יכולה לראות אותו, למרות שכבר קראתי תמלול מלא של הרצח. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:18, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    tzafrir יונה בנדלאק, מה שכתבתי פה מסביר גם על ההבדל המהותי מאוד בין ציור לתמונה. ובטח שתמונה של אדם בעודו נחנק למוות היא לא אותו דבר כמו אדם ישן, לא מבינה למה זו שאלה בכלל. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:21, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Yuval Talya לא צריך לזעזע בתמונות. אפשר במילים, ראי הלינץ' ברמאללה. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 19:32, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    יש הבדל מהותי בין מילים לתמונות. למשל, אנחנו מניחים שמי שנכנס לערכים שקשורים בעירום ומיניות רוצה לקבל מידע ולא לראות תמונות כאלה, ולכן הן לא מוסתרות. בויקיפדיות אחרות החליטו שזה בסדר ולכן שם הן מוצגות. כאן מדובר בערך שנותן לאנשים מידע על הרצח, אבל זה לא אומר שצריך להציג את הרצח בראש הערך. אין כאן שאלה של צנזורה: אנשים בעלי קיבת ברזל מוזמנים ללחוץ על כפתור "הצג". זה נראה לי כל כך פשוט וטריוויאלי שאני לא מצליח להבין מה כל כך קומם כאן ויקיפדים שהתמונה מוסתרת (אגב גרסה יציבה, התמונה הוסתרה מהרגע הראשון שנכנסה לערך - אני זה שהכניס אותה כמוסתרת לפני שהתמונה של פלויד יצאה - ועד לעריכה של חזרתי). חוץ מזה אני לא מבין למה התמונה חזרה לערך לפני סוף הדיון. נילס אנדרסן - שיחה 17:13, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני מסכימה. מכיוון שיש רוב ושמדובר בנושא די דוחק אני מאמינה שיש להסתיר את התמונה לפחות עד תום הדיון. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:20, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אפשר לעשות את זה, או שגם לזה מתנגדים? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:41, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני לא יודע איך ראית שיש רוב. יש מתנגדים ויש תומכים אבל רוב תגובות התומכים מגיעים משני משתמשים כך שאין לספור את כמות התגובות אלא את כמות הוויקיפדים. ולדעתי אין רוב מספיק גדול לשום צד, על מנת לעשות משהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:36, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    בקיצור, האופציה היחידה היא הצבעה? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:27, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני חושב שצריך להסתיר את התמונה בשל פגיעה בכבוד המת. אני בעד גם להסתיר את תמונת תלייתו של המרגל הישראלי אלי כהן. יאצקין52 - שיחה 21:28, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני מסכימה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:48, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    למה לעשות חצי עבודה? ראו גם את התמונות בערכים הלינץ' בג'סי וושינגטון והלינץ' בתומאס שיפ ואברם סמית' (קשה לצפייה). ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 18:54, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    שמחה שהבאת את התמונות האלו לתשומת ליבי, אני לחלוטין תומכת בהסתרה שלהן. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:42, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    גם אני יאצקין52 - שיחה 21:02, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    חלופות למצב הנוכחי[עריכת קוד מקור]

    אני מתנגד להסרת התמונה מהערך. יחד עם זאת, אני חושב שיש מקום לשקול אחת משתי החלופות הבאות למצב הנוכחי:
    • התמונה תופיע באופן גלוי, אך לא בתוך התבנית שבראשית הערך, אלא רק בהמשך הערך
    • התמונה תופיע בצורה מוסתרת, באמצעות התבנית {{תמונה מוסתרת}}, בין אם בתוך התבנית שבראשית הערך, או בהמשך
    עדיין לא גיבשתי דעה על האפשרות המועדפת עליי ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 19:35, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    שכחת ואנא הוסף: "התמונה תופיע באופן גלוי במקומה הנוכחי בתבנית שבראשית הערך". חזרתישיחה 19:44, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    זו לא חלופה למצב הנוכחי, זה המצב הנוכחי. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:13, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    נכון, אך מאיך שזה מנוסח נראה לכאורה שהדיון הוא האם תהיה תמונה גלויה לא בראש הערך או מוסתרת במקום כלשהו, וכבר ברור שדנים רק בשתי האפשרויות האלו וברור לכאורה שלא תהיה תמונה גלויה בראש הערך. חזרתישיחה 10:12, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    הכול טוב והגיוני. מה שלא הגיוני זה קיום דיונים פרטניים בדף שיחה של ערך ספציפי כשמדובר בנושאים כלליים שמשפיעים על ערכים רבים. הבמות הן מזנון, ואם אין שם הסכמה (ואין) אז קביעת מדיניות כללית. אחרת זה בזבוז זמן. Ronam20 - שיחה 18:52, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני בעד הצגת התמונה, להתרשמותי האישית לא מדובר בתמונה קשה לצפייה. אמירושיחה 07:24, 13 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא רואה סיבה להסתיר את התמונה, כאשר יש תמונות לא הולמות או ציורי עירום בויקיפדיה שרבים מהמשתמשים מתנגדים להצגתם הגלויה, ובכל זאת הם מוצגים באופן גלוי. בנוסף, התמונה הזו לא כזו קשה לצפייה. יאיר דבשיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 00:17, 17 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא כזו קשה לצפייה עבורך. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:44, 18 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    החמרה לרצח מדרגה שניה[עריכת קוד מקור]

    עכשיו פורסם בוואלה עדכונים ששלושת השוטרים מואשמים בסיוע לרצח והשוטר ברצח מדרגה שניה במקום שלישית. צריך לעדכן.--147.161.8.112 21:41, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    הנה כאן https://news.walla.co.il/breaking--147.161.8.112 21:43, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    הנה קישור באנגלית. https://www.cnbc.com/2020/06/03/3-more-cops-charged-in-george-floyd-death-other-officers-murder-charge-upgraded.html--147.161.8.112 21:52, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    עכשיו זה רשמי לחלוטין. התובע הכללי של מיניסוטה נואם ומסביר.--147.161.8.232 23:12, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני מתלבט אם להכניס את המידע לערך ולעת עתה נמנע מפני שלאחר מתן גזר הדין המידע יאבד רלוונטיות, אבל חשוב להבין שהדיבור על החמרה פוטנציאלית בענישה הוא מטעה במידה רבה. אמנם הרף העליון זז מ-25 ל-40 שנה, אבל מתחם הענישה מחושב לפי טבלת ניקוד, ומדרגת החומרה זהה עבור רצח מדרגה שלישית ורצח מדרגה שנייה ללא כוונה. כלומר, רק במקרה של ניקוד גבוה מאד (לא רלוונטי לנתונים של שובין) עשויה להתגלות משמעות פרקטית לרף המקסימלי. עלמה/יאירשיחה 16:00, 12 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    האם שימוש ב{{פיגוע טרור}} מתאים למקרה זה?[עריכת קוד מקור]

    אין חולק על כך שלא מדובר בפיגוע טרור. אדרבא, היה זה מעשה שלא תוכנן מראש. לכן אני חושב שהשימוש בתבנית:פיגוע טרור שגוי. אולי כדאי ליצור תבנית:פשע או משהו בסגנון, כי אכן יש צורך מובן בתבנית. ניב - שיחה 22:47, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    ידוע, פשוט זו התבנית הכי קרובה ולכן שמתי אותה. גם ברצח יצחק רבין, רצח שלי דדון ורצח קנדי יש שימוש בתבנית. זו לא תהיה הפעם הראשונה שמשתמשים בתבנית קרובה במקום. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:54, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    עדיף לשכפל את התבנית לכזו בעלת שם כללי יותר, מאשר להשתמש בתבנית שאינה מתאימה לערך לפי שמה. עוזי ו. - שיחה 15:21, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אתה מוזמן מבחינתי לעשות את זה ולבצע את ההחלפה בערכים שציינתי. אני אישית לא מאוד אוהבת ליצור תבניות חדשות, וכאמור זו לא הפעם הראשונה שבה משתמשים בתבנית קרובה. מה שכן, גם ככה היחידים שרואים את שם התבנית הם אלו שעורכים עריכת קוד מקור. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:11, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    שימו לב שזה הדבר הראשון שנכתב כאן בדף השיחה. תייגתי את בעלי הידע בתבניות אך אף אחד מהם לא הגיב. יהיה קל יותר אם תהיה תבנית כללית כמו תבנית:אירוע או תבנית:פשע או אפילו תבנית:רצח. או משהו בסגנון. כרגע זה הקרוב ביותר מבחינת הפרמטרים, וכמו שיובל כתבה, אף אחד לא רואה את זה אם הוא לא נכנס לעריכת קוד מקור. נילס אנדרסן - שיחה 17:00, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אין תבניות בשם שציינתם. אני לא חושב שצריך לפתוח תבנית חדשה. אולי כדאי לשנות את שמה של התבנית הנוכחית למשהו כללי יותר. אולי משהו כמו "תבנית אירוע" ושם להוסיף שדה "סוג=" (שוד, רצח, אונס, אירוע חגיגי כלשהו וכו'). אבל זה דורש דיון באולם הדיונים. גילגמש שיחה 16:13, 12 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    הוספת קישור לערך של דרק שאובין[עריכת קוד מקור]

    כמו שיש קישורים לערכים של גורג פלויד והמהומות שהם 2 ערכים נוספים צריך גם להוסיף קישור לערך של דרק שאובין גם אם הוא קישור באנגלית, הוא קשור לפרשה נקודה! אתם לא יכולים שלא להוסיף אותו לערך הוא זה שהתחיל את כל הפרשה הזאת, אתם לא יכולים להציג רק צד אחד זה לא הולם את ויקיפדיה

    אני מוסיף את הקישור לערך שלו באנגלית ואני מבקש לא למחוק, אם יש לכם בעיה זו בעיה שלכם, מדובר כאן בויקיפדיה ומי שרוצה לדעת על דרק שאובין יותר מוזמן ללחוץ על שמו ולעבור לערך האנגלי שלו שם מפורט עליו יותר. --יהלום מלוטש - שיחה 22:50, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    היה ערך על דרק שאובין פה, הוחלט שאין לו חשיבות והוא הפך להפניה לערך הזה. אין שום סיבה לקשר לערך בויקיאינגליש ואין לחזור על עריכה זו. ‏HiyoriX‏ • שיחה • חציל-צילון • 22:52, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אין דבר כזה גם אם אין לו ערך בעברית עדיין אפשר להוסיף הפנייה לערך באנגלית עם תופת של (אנ) ליד הכיתוב בעברית, וצריך שיהיה לו קישור נקודה! כמו שאמרתי אין דבר כזה שעל אחד מצרפים 200 קישורים ועל השחקן הראשי של הפרשה הזאת שום קישור, אתם הופכים את ויקיפדיה למסחרה! --יהלום מלוטש - שיחה 22:55, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    קישורים מסוג תבנית {{אנ}} נועדו לשימוש ליד קישור אדום (לערך שעדיין לא קיים בעברית) ומטרתם לסייע ליצור את הערך בעברית (ע"י הפניה לערך שכבר קיים בשפה זרה). כשמדובר במושג/שם עליו לא יהיה ערך בוויקיפדיה בעברית לא מקשרים לוויקיפדיה זרה, ולא משנה כמה מידע הם בחרו לכתוב שם.
    בנוסף, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 22:57, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    כתבתי לפני התנגשות עריכה: אתה ממשיך במלחמת עריכה למרות שהובהר לך להפסיק. אם אתה רוצה לדון על זה, אז תדון על זה, אבל אל תתחיל במלחמת עריכה. כפי שהסברתי, אם היה ערך והוא נמחק מחוסר חשיבות, אין שום סיבה לקשר לערך האנגלי (הצבת תבנית {{אנ}} מחייבת קישור לערך שלא נכתב בעברית). מי שרוצה לדעת עוד על השוטר, מוזמן להיכנס לערך האנגלי וללחוץ על הקישור לדרק שובין באנגלית, שמופיע ממש במשפט השני בפתיח של הערך. ‏HiyoriX‏ • שיחה • חציל-צילון • 23:01, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אתה בכלל טרול מאתר FXP אפילו כתוב לך FXP300 במשתמש אתה טרול שבא להרוס את ויקיפדיה --יהלום מלוטש - שיחה 23:03, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    מה זה קשור עכשיו? ראוי שתהיה הפנייה לערך שלו באנגלית אין דבר כזה שלא, יש אנשים שלא יודעים לכתוב את השם שלו באנגלית אז צריך לאפשר להם לעבור לערך שלו ע"י לחיצה על שמו --יהלום מלוטש - שיחה 23:02, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אוקיי, דבר ראשון: אתה מתבקש לשמור בכל עת על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. הטחת האשמות כאלו במשתמשים אחרים תוביל לחסימתך. עדיף שתמחוק דברים אלו בעצמך.
    דבר שני: אכן, אין להמשיך במלחמות עריכה, כפי שהוסבר לך גם בדף שיחתך.
    דבר שלישי: כאן ויקיפדיה בעברית. יש אלפים רבים של ערכים הקיימים בוויקיפדיות זרות שלעולם לא ייכתבו כאן (ושלמעשה נמחקו מכאן) כי הם לא עומדים בקריטריונים לחשיבות של ויקיפדיה בעברית. אנחנו לא מקשרים לערכים כאלו כי אנחנו החלטנו שבוויקיפדיה בעברית אין צורך בהם, ולכן גם אין צורך להפנות את קוראי העברית לערכים אלו בשפות אחרות. זה לא ייחודי לדרק שאובין. Dovno - שיחה 23:08, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    למה גורג פלויד חשוב יותר מדרק שאובין?? הריי כל הבלאגן נגרם ע"י דרק שאובין, הוא יכל להרוג כל שחור אחר זה לא משנה, מה שמשנה בפרשה הזאת זה שזה שוטר לבן ועוד שוטר שקיבל מדליות ושוטר ששירת כ20 שנה במשטרה, זה מה שהקפיץ את הפרשה, לא גורג פלויד שחוץ מפושע מורשע ומסומם הוא כלום ושום דבר. מעניין שעל האדם שהכי מדברים עליו בפרשה הזאת אתם לא פותחים ערך, אתם הזויים --יהלום מלוטש - שיחה 23:11, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    גם הערך על ג'ורג' פלויד יימחק. Dovno - שיחה 23:13, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    אין בעיה אך במידה ולא יימחק אבקש שלפחות תוסיפו הפנייה לערך באנגלית של דרק שאובין, כי מן הסתם אם אישרתם ערך בעברית על אדם שהוא פושע מורשע ומסומם אז המעט שאתם יכולים לעשות זה לצרף קישור לערך באנגלית של דרק שאובין, הבנאדם שהתחיל את כל הפרשה הזאת, אם הוא לא היה שוטר אף אחד בכלל לא היה מתייחס למוות הזה! רק בגלל שהוא שוטר ולא שוטר מתחיל אלא שוטר ותיק מעל 20 שנה וגם שוטר לבן, זה מה ששיגע את כל העולם. עד היום יש מהומות בגלל הפרשה הזאת ולעומת פלויד שמת דרק שאובין עוד בחיים בתהליך המשפט שלו כך שהחיים שלו לא נגמרו ומעדכנים עליו כל יום הוא הנושא הכי אקטואלי בעולם כרגע, אפילו באוקראינה באמצע משחק כדורגל שצולם בטלוויזיה הרימו שלט "שחררו את דרק שאובין" הבנאדם הזה מפורסם כרגע בכל העולם ואי אפשר להגיד שהוא רוצח כי הוגש רק כתב אישום הוא עוד לא הורשע בכלום! --יהלום מלוטש - שיחה 23:21, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    (א) אין קשר בין הדברים. הוחלט כבר שלערך על שאובין אין חשיבות, ולכן קישורים אליו בשפות זרות לא יוספו, לא משנה אילו ערכים אחרים יש או אין. מי שייחפש "דרק שאובין" לא ילך לאיבוד, אלא יופנה לערך הנוכחי, כראוי.
    בנוסף, שוב, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 23:24, 20 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    פצועים[עריכת קוד מקור]

    אמנם חוץ מפלויד אין פצועים פיזית, אבל האם פגיעות נפשיות נחשבות גם? למשל הפגיעה הנפשית שחוותה הצלמת בת ה-17 שהייתה עדה לרצח, בעקבות צפייה ברצח בשידור חי? ובכלל, האם בויקיפדיה סופרים גם פצועים נפשיים? Yiftaa - שיחה 22:33, 25 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    אם תספק מקור לרישום רפואי מוסמך של הצלמת כנפגעת חרדה וכדומה יהיה אפשר לדון. Ronam20 - שיחה 22:36, 25 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    פרשת הריגתו של ג'ורג' פלויד[עריכת קוד מקור]

    פרשת מותו של ג'ורג' פלויד - כללי מידי. רוב האנשים מתים כתוצאה מגורמי מוות מוכרים כמו סרטן , מחלות לב, וכו'. הניסוח המדוייק יותר הוא "הריגתו" שכן אין ספק שאנשים הרגו אותו ולא כוח טבע. זה גם מתאים לשם באנגלית - Killing of George Floyd - האזרח דרור - שיחה 12:50, 25 ביולי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    @האזרח דרור, ראה כאן. חזרתישיחה 16:41, 25 ביולי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    אי דיוק בתאור האירוע ומחסור בפרטים חשובים להבנת האירוע[עריכת קוד מקור]

    ישנם הרבה צילומי וידיאו, וכדאי לתאר את התהליך האירוע מראשיתו :

    תחילת האירוע של מעצרו התנהל בצורה סבירה לא הייתה שום הטחה לריצפה. פלויד התלווה לשוטרים עד מכונית המשטרה, וגם כאן לא נראה נגרר או שמופעל נגדו כוח.

    הדבר החשוב היה כניסתו למכונית המשטרה. כן! כל העניין איננו מוזכר כאן, וזה קטע מאוד חשוב להבנת הארוע שמלכתחילה התנהל בנורמאליות מלאה.

    ישנו וידאו המראה את גורג פלויד בתוך המכונית המשטרתית ואז לפתע השוטר מהחזית רץ לצד השני לסייע לשוטר האחר... והוידיאו נקטע. בוידיאו אחר שראיתי לפני חודש ואינני יכול למוצאו, נראה גורג פלויד כבר מחוץ למכונית המשטרתית כששני שוטרים מנסים להכניסו ולא מצליחים, בסופו של מאבק גורג נדחף על ידי שניהם לרצפה והשוטר החל לדרוך עליו כדי לרסנו.

    אז אפשר לסכם את זה : גורג פלויד עלה לרכב המשטרתי ואז החל לנסות ולצאתכשהוא נאבק בשוטרים - כלומר התנגדות למעצר. רק אחר כך, התבצע ריתוק אלים שכביכול גרם למותו. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]

    הסיכום שלך לא מתיישב עם תאור קטעי הווידאו שציינת כאן. זה לא סיכום אלא הסקת מסקנות אישית. Dovno - שיחה 15:02, 30 ביולי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]


    מה שתגיד.

    אני רק טוען, שכשמתארים את המעצר במילים הטחה לרצפה זה נשמע בצדק כאלימות משטרתית. והשאלה היא : האם מה שקדם לאלימות המשטרתית מוסיף להבנתנו או לא מוסיף? אז אם זה מוסיף להבנת הארוע צריך לציין את האמת לגבי התהליך. האמת היא שהוא נכנס לניידת המשטרתית. האמת היא שהארוע של החניקה התבצע אחרי כניסתו לניידת. זה לא מוסיף לדעתך להבנת הארוע? הרי קרה משהו בין אירוע מעצר חסר התנגדות, לבין חניקה וגרימת מוות. אני ראיתי התנגדות למעצר. ויש עדויות על התנגדות למעצר. האם לא ראוי לציין זאת מבלי לבטל את המילה הטחה לרצפה... רק להוסיף בקטנה שהייתה כניסה לניידת ואז יציאה מפתיעה של גורג פלויד ...ורק אז הטחה לרצפה. לדעתי זה יתרום להבנת האלימות שפרצה לפתע. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]

    שוב פרשנות שלך. לפי הערך המפורט באנגלית, אחד השוטרים (שובין) גרר את פלויד החוצה מהמכונית ופלויד נפל על המדרכה (בעודו אזוק כמובן) עם הפנים למטה. יש שם קישור לווידאו. Dovno - שיחה 16:33, 30 ביולי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    OK/ אז עכשיו אתה מאשר שהוא כבר היה בתוך מכונית המשטרה לפני חניקתו. ואתה טוען כי הוא הוצא החוצה והוטח לרצפה כדי לחונקו. זה כבר מתחיל להראות יותר קרוב לסרטון שראיתי. והנתון הזה מן הראוי שיכנס לתאור האירוע. דרך אגב, באיזה סרטון אתה ראית הטחה לרצפה פעמיים? בויקי אנגלית לא נראה האירוע שאתה מתאר.

    ואני שוב טוען כי הסרטון שראיתי, מופיעים הניסיונות להכניסו למכונית המשטרה והוא התנגד או לא שיתף פעולה. להערכתי הכניסו אותו בכוח והוא השתטח על המושב ולא אפשר לשוטר לסגור את הדלת ואת זה ניתן לראות בוידיאו אחר כשהשוטר דוחף את רגליו של פלויד ואז רץ רץ פתאום לצד השני לסייע לשוטר האחר. דרך אגב פלויד היה תחת השפעת סמים, ונראה בברור בזמן הוצאתו מהמכונית בחלק הראשון כי הוא מתקשה בהליכה ולא יכול היה לעמוד. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]

    אני לא "מאשר" כלום. כתבתי מה מפורט בערך באנגלית בהקשר המסויים הזה (לאחר שאתה כתבת שאתה מסיק שהיתה "יציאה מפתיעה של גורג פלויד" מהמכונית או "החל לנסות ולצאת כשהוא נאבק בשוטרים"). ואתה קופץ שוב למסקנות - לא כתבתי בשום מקום (וגם לא כתוב זאת בערך באנגלית) שהוא "הוטח לרצפה כדי לחונקו" (וגם לא כתבתי את המילה "פעמיים"). גם עצם זה שאתה כותב "להערכתי" מראה שיש כאן פרשנות אישית שלך ולא היצמדות לעובדות יבשות. Dovno - שיחה 00:52, 31 ביולי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

    בבקשה הסרטון של התנגדות למעצר. https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=20335933 . 15 שניות ראשונות התקשות ללכת ואף מעידה = כמו שהמשטרה מתארת "התרשמות שהוא לא בריא או תחת השפעת סמים" דקה שלמה עד שמצליחים לייצב אותו ולפתוח את דלת המכונית. 2 דקות נוספות בניסיון להכניסו למכונית וזה לא עובד. לא נראה שיש מפלצת באוטו ולא נראה שהוא מוטח או מוכה. נהפוך הוא, כל שלוש הדקות בניסיונות להכניסו למכונית עוברים ללא אלימות מצד השוטרים. אבל הוא לא רוצה להיכנס.

    אני חושב שמן הראוי להוסיף לתיאור האירוע את כל תהליך ניסיון לעוצרו בצורה רגילה ומקובלת תחת החשד לעבירת שימוש בכסף מזויף. החל מהוצאתו ממכוניתו, עד הבאתו למכונית המשטרה, והניסיונות להכניסו למכונית במשך דקות ארוכות ללא הפעלת אלימות פיזית.

    זה בהחלט ישנה את הבנת מהלך האירוע. אחרי הכל כשהשוטרים טוענים כי התנגד למעצר יש להם עדות תומכת. ומן הראוי שויקיפדיה תשקף את העדות התומכת ולא תבטל אותו בעדות אחרת שהיא לא מבוססת אלא ציטוט של שיפוט חיצוני.

    הנה הציטוט מהערך של הארוע בויקיפדיה. " אך צילומי מצלמות האבטחה מהמסעדה הסמוכה סותרים לכאורה טענה זו, שכן פלויד נצפה מוטח פעמיים אל הארץ כשהוא מלווה בידי השוטרים....".

    אז כן כתוב מוטח פעמיים.
    

    בכלל, כל הציטוט הזה מהמסעדה כביכול, הוא ציטוט מאזור הוצאתו מהמכונית בה היה ולא אזור המכונית המשטרתית שהייתה מעבר לרחוב ושם התרחש ארוע החניקה. השוטרים טוענים להתנגדות למעצר באזור מכוניתם ולא באזור המכונית של פלויד. אז אתם סותרים את הודעת המשטרה ממצלמת המסעדה הלא רלוונטית. זה נכון שהוא לא התנגד להוצאתו מהמכונית באזור המסעדה, אבל הוא התנגד למעצר בעת כניסתו למכונית המשטרה. יותר מזאת, שייבשתם לחלוטין את הסדר של הארוע והסדר הנכון הוא :

    1. סרטון ראשון מכיוון החנות או מסעדה שצמודה לרכב בו היה פלויד : הוצאה ממכוניתו ליד המסעדה ואזיקתו כחשוד... אין שום אלימות בקטע זה.

    2. חציית הכביש לכיוון מכונית המשטרה... אין שום אלימות.

    3. סרטון מכיוון מצלמה הנמצאת בצד השני של הכביש ומופנת לכיוון רכב המשטרה : ניסיון להכניסו לרכב המשטרתי נתקל בהתנגדות פלויד לכניסה לרכב... תעוד של שלוש דקות ללא אלימות.

    4. סרטון הבא, נראה שוטר מנסה לדחוף את רגליו של פלויד למכונית כששוטר נמצא בצד השני וכנראה מנסה למשוך. הדלת לא נסגרת ולפתע השוטר רץ לצד השני.. סרטון נקטע.

    5. סרטון הבא, פלויד מחוץ למכונית, השוטרים נאבקים ומטיחים אותו לרצפה.

    6. סרטון הבא וסרטונים במקביל, פלויד שוכב על הרצפה והשוטרים נשענים עליו כשאחד חונק את צווארו עם הברך.


    אתם יודעים מה עצוב? הצלחתי למצוא את הסרטון בUTUBE רק דרך קישור ישיר שהבאתי. ניסיתי לעשות חיפוש לסרטון ולא מצאתי. העתקתי את כותרת הסרטון וחיפשתי את הסרטון, ולהפתעתי גם בשם מלא לא ניתן למצוא אותו. מופיעים כל הסרטונים האחרים רק זה לא עולה. חשוד? תבדקו. ממש מוחבא הסיפור.


    וכאן נגמרת השיחה - אחרי שהבאתי לך את הסרטון המוכיח, כי הוא התנגד למעצר. לפתע זה לא חשוב.

    הרשעה[עריכת קוד מקור]

    השוטר שובין הורשע ברצח פלויד. ביידן התקשר למשפחת פלויד ואמר שתוצאת המשפט משמעותית. דוריאןDGW – Talk 00:38, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    דוריאן, מדוע אתה מציין זאת בדף השיחה של הערך? למה לא בגוף הערך? Ldorfmanשיחה 01:08, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    Ldorfman, משום שהפסקתי לכתוב במרחב הערכים עד להודעה חדשה. ראה נא כאן וכאן. האם צץ משהו חדש? בהחלט כן. כדי להסיר ספק, המחיקה שם מוצדקת. כתבתי לך שאלה על כך. דוריאןDGW – Talk 01:22, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    PEO-weary cat face.svg דוריאן, לא ידעתי. אני ממש מקווה שהעניין יגיע במהרה לפתרון משביע רצון ונחזור לראותך תורם באופן אקטיבי, בדרך הרגילה, למיזם. עד אז, וגם לאחר מכן, אתה מוזמן לפנות אלי בכל דרך שמתאימה לך. Ldorfmanשיחה 22:05, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה Ldorfman על דבריך החמים והמעודדים. דיברת אלי גם בסיור ב-Ynet ושמחתי להקשיב לך.
    כתבתי לך שאלה. בבקשה הסתכל בפרטי, תודה. דוריאןDGW – Talk 22:15, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    שינוי שם[עריכת קוד מקור]

    חיכינו שנה תמימה עד להרשעה הערב של השוטר הנתעב ברצח ג'ורג', כדת וכדין בבית המשפט של מדינת מיניסוטה. ויקי האנגלית כבר שינתה את שם הערך לen:Murder of George Floyd. הגיע הזמן לשנות את שם הערך לרצח ג'ורג' פלויד, כפי שמחייבת ההרשעה, וכפי שרבים הצהירו בהצבעתם שההחלטה מיולי 2020 תקפה עד להחלטת בית המשפט. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 01:51, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    כמו נילס. דוריאןDGW – Talk 02:09, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד שינוי. היה דיון והצבעה. זה מה שהוחלט ושלום על ישראל. בורה בורה - שיחה 02:42, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני לא בטוחה שכדאי, בואו נחכה קצת ונראה אם השם האנגלי ישונה חזרה. אם לא, נשנה גם אצלנו - La Nave Partirà שיחה 07:24, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    בעד השינוי. מלכתחילה היה נראה שכך נכון יותר להגדיר את הפרשה. ואחרי ההכרעה במשפט - הכותרת פשוט מטעה. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 09:16, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    מתייג את כל הויקיפדים שהצביעו ביוני-יולי 2020 (לפני פתיחת המשפט). (נערך מחדש עם התבנית השנייה ב-22 באפריל בשעה 15:37) עלמה/יאירדגש חזקHiyoriXEladtiRonam20RimonLVחזרתיפוליתיאורייומה דיןהארי פוטר 73איש השום (Theshumai)איש גלילייוניון ג'קחסר תקנה :-)Euro knowבנינרו יאירחיים 7גילגמשCumputer guyבורה בורהSokuyaידידיה צ' צבאןאמירוMbkv717Yuval Talyaניבדוד שיHello513TheStrikerLdorfmanהיידןLaliv gYairMelamedאיקס איקסגילגולנחשוןBalbergYoniSchברTheDesertboy - יום טובOri115511Chaimkapustaעמירם פאלאבי דרוריpeledyAmikamrazBAswimגנדלףDanny-wדקל ערלחייםניצן צבי כהן. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 11:39, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    התיוג לא עבד. אני Symbol support vote.svg בעד לשנות לרצח ג'ורג' פלויד. יוניון ג'ק - שיחה 02:39, 22 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה. אנסה שוב עם התבנית השנייה. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 16:39, 22 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    עדיין לא ברור.
    לפי הערך באנגלית, שובין הורשע ב"רצח שלא בכוונה מדרגה שניה, רצח מדרגה שלישית והריגה מדרגה שניה". מה זה אומר?
    אם הבנתי נכון, בחוק של מינסוטה משמעות "רצח מדרגה שלישית" היא 'גרימת מוות במעשה מסוכן ביותר ללא התחשבות בחיי אדם, אך ללא כוונה להרוג'. זו לא המשמעות בישראל. ידידיה צבאןשיחה • י' באייר ה'תשפ"א • 20:33, 22 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    ידידיה צבאן תודה על השאלה. במיניסוטה שבארצות הברית יש שלושה סוגי רצח: רצח מדרגה ראשונה (תכנון מקדים של הרצח, הרוע בהתגלמותו. משהו בסגנון של רצח רבין), רצח מדרגה שניה (רצח לכל דבר ועניין, עם עונש מאסר מירבי של 40 שנות מאסר, אבל ללא הוכחה שהרצח "תוכנן מבעוד מועד"), ורצח מדרגה שלישית. אי אפשר להאשים ברצח מדרגה ראשונה אדם שאי אפשר להוכיח מעל לכל ספק שהוא תכנן מראש לרצוח. במדינה אחרת שבה אין דירוג כזה, האשמה היא רצח לכל דבר. ראה כאן למידע מקיף על הסוגים השונים של ה"דרוגים" במדינת מיניסוטה (באנגלית). נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 21:01, 22 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כמו כן ראו כאן את לשון החוק, באתר של ממשלת מיניסוטה (באנגלית). נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 21:04, 22 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כתבתי לפני התנגשות עריכה: מבחינת החוק במינסוטה (ובמקומות רבים אחרים), רצח הוא גם במקרה של גרימת מוות מתוך אדישות לתוצאה. למשל - ירי לתוך קהל בלי שאכפת לך אם תפגע במישהו מסויים שם או כלל לא. מבחינת חוקי המדינה בה נשפט - שובין הורשע ברצח, גם אם יש מדינות אחרות בהן החוק הפלילי מגדיר רצח רק כהריגה שבאה מתוך כוונה תחילה. אבל גם אם נבחן את חוק העונשין הישראלי (שכאמור לא הוא אמור להיות רלוונטי כאן), הרפורמה בחוק מ-2019 הרחיבה את הגדרת עבירת הרצח כך שהיא עכשיו (סעיף 300 (א)): "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם" (הדגשה שלי). Dovno - שיחה 21:05, 22 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    • השוטר הורשע בשלושה סעיפי אישום המתייחסים לאותו מעשה עצמו. החמור שבהם (שלפיו יגזר דינו לעד 40 שנות מאסר) הוא Second degree unintentional murder while committing a felony. האם מושג ה-murder באנגלית חופף למוצג הרצח בעברית? בעיני זה לא מובן מאליו. עם זאת כותרת הסעיף שדובנו ציטט מחוק העונשין המשווה גרימת מוות באדישות לגרימת מוות בכוונה (שלא בנסיבות מחמירות כגון תכנון מראש) היא "רצח", וזה מספיק קרוב לסעיף בו השוטר הורשע בשביל לשכנע אותי שיש להעביר את הערך. שימו לב שגם במקורות היהודיים ישנו מושג של 'רצח בשגגה'. בברכה, גנדלף - 09:58, 23/04/21
    גם בעדכון לחוק העונשין הישראלי יש רצח מדרגות שונות עכשיו, כתגובה לבעיות שהיו עולות עם הרשעות הריגה. בכל אופן Symbol support vote.svg בעד שינוי השם. --Telecart - שיחה 21:53, 26 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

    באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 21:21, 8 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]