שיחה:פרשת מותו של ג'ורג' פלויד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־28 ביוני 2020.
תוצאות המחלוקת: הוחלט ששם הערך יהיה פרשת מותו של ג'ורג' פלויד.

תבנית לערך[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחה:רצח ג'ורג' פלויד

אני תוהה. בערך על רצח שירה בנקי יש שימוש בתבנית של פיגוע טרור. כאן כביכול מדובר ברצח שאינו מתוך טרור אלא מתוך אטימות לב גזענות ושנאה. האם יש לנו תבנית שתתאים לערך? מתייג את בורה בורה, יונה בנדלאק, IKhitron,‏ 1Or, דוד שי, קרלוס Sokuya‏, זאב קטן, דגש חזק בעלי הידע בתבניות. נילס אנדרסן - שיחה 21:52, 29 במאי 2020 (IDT)

למי שמעתיק מהערך באנגלית, עשיתי זאת בצהריים ועדיין לא העלתי. יותר קל. ראה ערך זה- טיוטה:מותו של ג'ורג' פלויד Israel0542 - שיחה 21:58, 29 במאי 2020 (IDT)
מעולה. בוא נאחד ביניהם. ישנה לך אם פשוט נעשה copy paste בשביל לחסוך העברות ומחיקות? נילס אנדרסן - שיחה 22:01, 29 במאי 2020 (IDT)
ואז צריך מעט הגהה אבל יפה מאוד מה שכתבת. נילס אנדרסן - שיחה 22:02, 29 במאי 2020 (IDT)
Israel0542, הטיוטה עדיפה לאין שיעור על הערך. כדאי שתעביר אותה מיד לערך ותמשיך לעבוד עליה במרחב הערכים. דוד שי - שיחה 22:04, 29 במאי 2020 (IDT)
בשמחה. תעשה מה שצריך. לכן התעכבתי כי היה צורך בהגהה. רק צריך תבנית למישהו שיכול ליצור לעובדות מהירות.(לא הצלחתי ליצור) אמשיך לערוך. תודה לכולם. Israel0542 - שיחה 22:06, 29 במאי 2020 (IDT)
Israel0542 תעביר את זה לכאן ואז כולם יעזרו. חבל שאנשים ימשיכו לעזור לערך הזה כשיש את הטיוטה המדהימה שלך. נילס אנדרסן - שיחה 22:09, 29 במאי 2020 (IDT)
תודה, מיד מסיים.Israel0542 - שיחה 22:11, 29 במאי 2020 (IDT)
העברתי למרחב הערכיםIsrael0542 - שיחה 22:15, 29 במאי 2020 (IDT)
זה למה צריך היה לעשות פשוט copy paste. עכשיו יש 2 ערכים שאחד מהם מקושר בויקינתונים לערכים האחרים והשני (שאמור להיות הראשי) לא. נילס אנדרסן - שיחה 22:17, 29 במאי 2020 (IDT)
אחרי התנגשות, אני מברך על כתיבת הערך, שהיה בתבנית לטיפול דחוף. עם זאת, זה מצב לא תקין שכעת קיימים 2 ערכים מקבילים (ללא תבנית איחוד), ערך זה ומותו של ג'ורג' פלויד, שזה השם העדיף עליי. אגסי - שיחה 22:21, 29 במאי 2020 (IDT)
זה היה עניין טכני של 2 ערכים שהתחילו היום ואין טעם להניח תבנית איחוד. העברתי את ויקינתונים לערך השני. לגבי שם הערך נדון עליו שם. מעביר את דף השיחה. נילס אנדרסן - שיחה 22:25, 29 במאי 2020 (IDT)
- סוף העברה

השארתי כרגע הפנייה בערך רצח ג'ורג' פלויד לערך הזה והחלפתי ידנית את הכתובת של הערך בויקינתונים. אם הערך באמת ייקרא בסופו של דבר "רצח ג'ורג' פלויד", נשנה שוב. כרגע זה הערך הראשי. נילס אנדרסן - שיחה 22:32, 29 במאי 2020 (IDT)


פרשת גורג פלויד[עריכת קוד מקור]

עדיין לא הרשיעו את דרק שאובין בהריגה או ברצח כך שאי אפשר להגיד שהוא הומת או נרצח, לדעתי הכותרת של הערך כרגע היא לא אנציקלופדית בכלל! "הרג גורג פלויד" פשוט לא נשמע טוב, במקום זה עדיף לשנות ל"פרשת גורג פלויד" עדיין אנחנו לא יודעים את כל הפרטים על הפרשה הזאת והמשפט מתנהל בימים אלה, כל עוד אין גזר דין ואנחנו לא יודעים את כל הפרטים שהוצגו במשפט לדעתי אי אפשר להגיד שהרגו אותו, יכול להיות שזו תאונה שקרתה כתוצאה משימוש בכוח מופרז בלי ידיעה, אי אפשר לשפוט רק על פי סרטון צריכים דוחות רפואיים צריך עדויות וצריך הודאות מהשחקנים בפרשה הזאת שבראשם דרק שאובין שעדיין לא מסר שום תגובה, לא בקשת סליחה ולא כלום, אם הוא רצח הוא כנראה כבר היה מפרסם בקשת סליחה בתקשורת אבל הוא לא הגיב עדיין כך שאי אפשר להגיד עליו רוצח או שהוא הרג את גורג פלויד אנחנו לא יודעים מספיק על מצבו הבריאותי של פלויד, אנחנו לא יודעים הכל, השופטים באמריקה יותר חכמים מאיתנו והם ייחשפו לכל הראיות ולכל הטפסים, לאחר שיהיה פסק דין ודרק שאובין יורשע ברצח או בהריגה יהיה אפשר לשנות את השם בחזרה להרג או לרצח גורג פלויד. הכל תלוי בפסק הדין --יהלום מלוטש - שיחה 23:29, 20 ביוני 2020 (IDT)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

אני מעדיף את השם "רצח ג'ורג' פלויד". נילס אנדרסן - שיחה 22:26, 29 במאי 2020 (IDT)

מסכים. "רצח ג'ורג' פלויד". להביט לאופק - שיחה 22:29, 29 במאי 2020 (IDT)
הועבר בחזרה לשם המקורי. הארי פוטר 73 - שיחה - גם לויקיפדיה יש עיתון - מיזם העיטור השבועי 22:50, 29 במאי 2020 (IDT)
מעולה. הסרתי את התבנית. אם מישהו מעוניין להחליף את השם הוא מוזמן להציב אותה בחזרה. מטפל (פעם שלישית הערב) בויקינתונים. נילס אנדרסן - שיחה 22:52, 29 במאי 2020 (IDT)
רצח מניח המתה בכוונה תחילה. האירוע הזה מזעזע לחלוטין, אבל כלל לא ברור שהסיפור כולל המתה מכוונת ומתוכננת. הכותרת הנוכחית שיפוטית ולא אנציקלופדית. אני מעדיף כרגע את "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד" או משהו מעין זה. ניתן יהיה לשנות את זה לאחר פסיקת בית המשפט לגבי כוונותיו של השוטר. Botend - שיחה 23:28, 29 במאי 2020 (IDT)
כשאדם בוגר, ודאי קצין משטרה מאומן היטב, חונק מישהו שאינו יכול או מנסה להתנגד ומתחנן על חייו, זה נקרא רצח. אין כאן שיפוטיות. האם הוא מדרגה ראשונה או שניה או שלישית או חמש-עשרה? האם הוא "התכוון לרצוח" או "סתם חנק אותו", זה עניין לבית המשפט. אבל אין מה לעשות, מדובר כאן ברצח. נילס אנדרסן - שיחה 23:50, 29 במאי 2020 (IDT)
הוא מואשם ברצח, לא בהריגה, לכן זה רצח. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 23:52, 29 במאי 2020 (IDT)
אני דווקא מסכים עם בוטנד, שרצח אינו המינוח המתאים כרגע, ובעד הנחת תבנית שינוי שם. הוא לא הורשע ברצח, ויתכן שלא יוכח שהייתה לו כוונה לרצח. כרגע התביעה בלחץ לכן הוא מואשם ברצח. אני מעדיף הריגת ג'ורג' פלויד כמו למשל הריגת אריק קרפ. אפשר גם מותו של ג'ורג' פלויד כמו בוויקי האנגלית, או פרשת מותו של ג'ורג' פלויד, מאחר שבוויקי העברית אוהבים "פרשות" כמו פרשת מותו של סלומון טקה ופרשת מותו של יוסף סלמסה אגסי - שיחה 23:56, 29 במאי 2020 (IDT)
לא חסרות בויקי דוגמאות הפוכות: הרצח בברנוער (כלומר, הטבח), הרצח בגן מאיר (לא מכיר את הסיפור), הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע (שם בכלל רצו את המינוח טבח), הרצח במגדל (שגם שם תהו אם זה רצח כזה או רצח אחר) וכמובן הרצח במצעד הגאווה בירושלים (שם לדעתי המונח הנכון יותר הוא פיגוע, אבל ניחא). אני לא רואה שבאחד מהערכים האלה מוזכר ויכוח לגבי היות האירוע רצח. נילס אנדרסן - שיחה 00:07, 30 במאי 2020 (IDT)
אף לא אחת מהדוגמאות שהבאת עוסקת במי שהפעלת הכוח שהוא ביצע במסגרת תפקידו הרשמי גרמה למוות, שאליו התייחסנו ללא ויכוח כרצח. להבנתי הבסיסית ביותר במשפטים, מה שמוגדר שבעברית קרוי רצח הוא "רצח מדרגה ראשונה" במשפט האמריקאי, ואילו השוטר במקרה הזה מואשם ברצח מדרגה שלישית. כלומר, משהו בטווח של הריגה או גרימת מוות ברשלנות. גם אם האדם ברחוב יכנה אותו רוצח, וגם אם לאחר צפייה בסרטון אני רוצה בעצמי שיינמק בכלא לשארית ימיו - זו אנציקלופדיה ולא לנו המקום להחליט שמדובר ברצח בכוונה תחילה. Botend - שיחה 00:30, 30 במאי 2020 (IDT)
אני ממש לא מסכים אתך. מה שונה רצח בתפקיד לרצח שלא בתפקיד? אבל לעניין הדרגות, בדקתי את העניין וזה עובד כך: רק 5 מדינות בארצות הברית מתוך ה-50 (פלורידה, מיניסוטה, ניו מקסיקו, פנסילבניה וויסקונסין) מגדירות בחוק "רצח מדרגה שלישית". כל יתר המדינות (והן החוק הפדרלי) מגדירות רצח (MURDER) מדרגה ראשונה ושניה בלבד. גם בתוך ה-5 הללו יש שוני מהותי: בפלורידה אדם שהורשע ברצח מדרגה שלישית יישלח ל-40 שנים לכלא, בעוד במיניסוטה ל-25. אם זאת, במיניסוטה מדובר בעבירת רצח לכל דבר, כשיש הבדל מהותי בין רצח לבין הריגה. ישנן 3 דרגות רצח (MURDER): רצח מדרגה ראשונה, שניה ושלישית. לצד זאת 2 דרגות הריגה (MANSLAUGHTER). לצד שתיהן יש גם עבירות של גרימת מוות נוספות, כגון סוגים שונים של תאונות דרכים (שוני באשמה), הפלות וסיוע להתאבדות. בנוסף יש עוד תתי-סעיפים בתוך אלו. מכאן ניתן להסיק שעבירה שבה מואשם קצין המשטרה הזה היא רצח. ייתכן מאוד שאם היה נשפט במדינה אחרת בארצות הברית היה נשפט תחת סעיף אחר (רצח - MURDER - מדרגה ראשונה/שניה או הריגה - MANSLAUGHTER - מדרגה כלשהי). כל השאר זה ספקולציות. הוא מואשם ברצח. לקריאה, ניתן לעיין בסעיפי החוק השונים באתר הרשמי של ממשלת מיניסוטה כאן (רשימת העבירות) וכאן (הגדרת רצח MURDER, לא הריגה MANSLAUGHTER, מדרגה שלישית). נילס אנדרסן - שיחה 03:51, 30 במאי 2020 (IDT)
בוויקידיות האחרות נוקטים זהירות ואחריות אנציקלופדית מתבקשת, וקוראים לערך מותו של ג'ורג' פלויד, ורק בוויקי העברית משום מה, מיהרו לפסוק שזה רצח בכוונה תחילה, ולכן אני לא מכניס את הידיעה הזו בדף הראשי. אגסי - שיחה 11:10, 30 במאי 2020 (IDT)
לתשומת לבכם, כיום, לאחר תיקון מס' 137 לחוק העונשין (מוכר בספרות בתור "הרפורמה בעבירות המתה"), עבירת הרצח לא מחייבת "כוונה תחילה". היסוד הנפשי הדרוש בעבירת הרצח הוא כוונה או אדישות (השוו: "without regard for human life"), ואילו הנסיבות שמרכיבות את ה"כוונה תחילה" (תכנון מוקדם והחלטה להמית) מכוננות את עבירת הרצח בנסיבות מחמירות. עלמה/יאירשיחה 21:56, 30 במאי 2020 (IDT)
בכל אופן, החוק הקובע הוא החוק המקומי. נילס אנדרסן - שיחה 23:59, 30 במאי 2020 (IDT)

שם הערך "רצח ג'ורג' פלויד" הוא שם לא נייטרלי ולא מבוסס עובדתית. חייבים לשנות בהקדם ל"מותו של ג'ורג' פלויד" או משהו בסגנון --Ali541A1 - שיחה 16:57, 30 במאי 2020 (IDT)

בוצע תיקון של השם --Ali541A1 - שיחה 19:45, 30 במאי 2020 (IDT)
Ali541A1 מה זאת אומרת "בוצע"???? מי אתה חושב שאתה. נילס אנדרסן - שיחה 23:59, 30 במאי 2020 (IDT)
Botend, אני מסכים איתך לחלוטין. אני סבור שערך אנציקלופדי צריך לגלות מרחק מה מהמציאות. השם לדעתי צריך להיות "ג'ורג' פלויד" או "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד". -⟅ הֱוֵוה-אוֹמֵר שוחחו איתי | תרומותי⟆ 02:23, 31 במאי 2020 (IDT)
כדאי ללכת בעקבות ויקי האנגלית שגורסת Death of George Floyd (כרגע יש בדף השיחה שם דיון אם לשנות ל-Killing of George Floyd, עם הרבה תומכים והרבה מתנגדים, אבל אין שם הצעה ל"רצח"), ובהתאם כדאי ששם הערך אצלינו יהיה פרשת מותו של ג'ורג' פלויד (ולהמשיך לעקוב אחר ההתפחויות במערכת המשפט האמריקאית). Ronam20 - שיחה 02:30, 31 במאי 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד, לחלוטין. -⟅ הֱוֵוה-אוֹמֵר שוחחו איתי | תרומותי⟆ 02:41, 31 במאי 2020 (IDT)
האירוע עדיין לא הסתיים, אבל בויקיפדיה העברית כבר הספיקו לחקור, להגיש כתב אישום, לשפוט ולהרשיע ברצח.הדם הנוכחי הוא עהירה קשה על חוקי ה - NPOV וישלשנותו בהקדם. Eladti - שיחה 15:07, 31 במאי 2020 (IDT)
לשנות ל"מותו" או "הריגתו" במיידי. במה הוא שונה מפרשת מותו של סלומון טקה? Biegel - שיחה 19:41, 31 במאי 2020 (IDT)
במקרה של טקה השוטר הואשם בגרימת מוות ברשלנות. במקרה של פלויד הוא הואשם ברצח. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:44, 31 במאי 2020 (IDT)
Eladti האם קראת את נוסח החוק המיניסוטי שטרחתי להביא למעלה לפני שמיהרת (מהר כל כך כדי כך שאני צריך לנחש ש"הדם"="השם" ו-"עהירה"="עבירה") להאשים את ויקי העברית (כלומר ויקיפדים) בהאשמות הללו? נילס אנדרסן - שיחה 20:52, 31 במאי 2020 (IDT)
לי אולי יש שגיאות הקלדה, אבל לך יש שגיאה בסיסית: אתה עדיין לא שופט במדינת מינסוטה ולא הוסמכת לפסוק. בוא ניתן למערכת המשפט האמריקאית לעשות את שלה ועד אז נתאר עובדות ולא פרשנויות. Eladti - שיחה 06:47, 1 ביוני 2020 (IDT)
על הרצח בברנוער לא הוגש עדיין כתב אישום (כתב האישום היחיד שהוגש עד כה בוטל בגלל הפללת שווא). אני לא חושבת שיש ספק אם צריכה להיות המילה "רצח" בכותרת. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 07:32, 1 ביוני 2020 (IDT)
אני בעד "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד". האם השוטר תכנן לרצוח את ג'ורג' פלויד? לדעתי לא. Geagea - שיחה 14:04, 1 ביוני 2020 (IDT)
אני בעד השם "רצח ג'ורג' פלויד". אני לא חושב שהשוטר קם בבוקר והחליט "היום אני ארצח מישהו שחור", אבל הוא מואשם ברצח. שלא כמו במקרה של פרשת אלאור אזריה למשל, פה ברור שהיה פה רצח. אני גם חושב שבמהלך שמונה הדקות שחיית-האדם הזו ששמה "דרק שובין" חנקה את פלויד למוות, הוא הבין שהפעולה שהוא מבצע תוביל בסופו של דבר למותו או לרצח. ניב - שיחה 14:34, 1 ביוני 2020 (IDT)
בעד השארת השם המקורי "רצח ג'ורג' פלויד". בניגוד לפרשת מותו של סלומון טקה, שם לא ברור האם מדובר בירי מכוון או בנתז של הקליע מאחר ואין צילום של המקרה, כאן קיימת עדות מצולמת בה רואים בבירור שהשוטר כורע על גרונו של פלויד במשך שבע דקות לפחות, מה שהוביל למותו בחניקה. Chaimkapusta - שיחה 15:09, 1 ביוני 2020 (IDT)
זה לא בהכרח אומר שהוא תיכנן להרוג אותו. בהחלט ייתכן שהוא אדם אלים, כמו שוטרים רבים אחרים, שניסה להכאיב ולא להרוג (וגם ייתכן שהסמים האיצו את המוות). לא אנחנו אמורים לקבוע מראש אם היה כאן רצח או לא, אלא בית המשפט, ולא סביר לסטות מדרכן של שאר הוויקיפידיות בעניין. Ronam20 - שיחה 17:18, 1 ביוני 2020 (IDT)
שוב, רומן, טרחתי להביא את לשון החוק ככתבה וכלשונה ונראה שלא כולם ראו שהדיון התחיל לפני הנחת התבניתFace-sad.svg. הוא מואשם ברצח גם אם לא הייתה בכך כוונת תחילה. כך מנוסח החוק במדינת מיניסוטה. נילס אנדרסן - שיחה 17:48, 1 ביוני 2020 (IDT)
על פי הערך הוא הואשם ברצח מדרגה שלישית והריגה מדרגה שנייה. ההיגיון הסביר אומר שלא מדובר ברצח גם אם יתברר שפלויד היה בריא וגם את יתברר שהוא נהרג מחנק. על פי ההגדרה של רצח "רצח הוא מעשה של המתת אדם בידי הזולת בכוונה תחילה". הפופוליזם כאן לא נכון. Geagea - שיחה 18:03, 1 ביוני 2020 (IDT)
נילס אנדרסן הוא חשוד ברצח, אבל לא ידוע אם יורשע בכך. אין כאן רצח באופן ברור לכול (בניגוד לרצח בברנוער שהזכירה יובל למעלה) כי היה מעורב כאן ריתוק של אדם תחת השפעת סמים ללא שימוש בכלי נשק, ולכן עד אז כדאי להיות זהירים ולהיצמד ליתר הוויקיפדיות. Ronam20 - שיחה 18:26, 1 ביוני 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אז נאלץ לא להסכים על כך... שזה בסדר כמובן. Geagea לא מדובר בפופוליזם. ההגדרה של רצח מדרגה שלישית לפי החוק המקומי היא זו (הובאה למעלה אך נבלעה בשיחה):

MURDER IN THE THIRD DEGREE.
(a) Whoever, without intent to effect the death of any person, causes the death of another by perpetrating an act eminently dangerous to others and evincing a depraved mind, without regard for human life, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years.
(b) Whoever, without intent to cause death, proximately causes the death of a human being by, directly or indirectly, unlawfully selling, giving away, bartering, delivering, exchanging, distributing, or administering a controlled substance classified in Schedule I or II, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years or to payment of a fine of not more than $40,000, or both.

ובעברית (בקיצור):

"כל אדם, ללא כוונה לבצע/לגרום למוות של אף אדם, הגורם/מסב מוות של אדם אחר על ידי ביצוע מעשה מסוכן במיוחד לאדם אחר ... ללא התייחסות לחיי אדם, הוא אשם ברצח מדרגה שלישית ותקופת מאסרו לא תעלה על 25 שנים".

. כלומר (כפי שניר כתב יפה למעלה), לא נדרשת כוונה או תכנון מראש לביצוע רצח בכדי שיחשב לרצח. נילס אנדרסן - שיחה 19:02, 1 ביוני 2020 (IDT)

זה נכון שיש גם מה שנקרא רצח במזיד וזה מופיע גם בערך רצח אבל ההגדרה הפשוטה הטבעית וההיסטורית של רצח היא "המתת אדם בידי הזולת בכוונה תחילה". משכך השם מטעה כי כשכותבים רצח המחשבה הראשונה והטבעית היא שמדובר ברצח בכוונה תחילה. להחליף לשם "הרצח במזיד של ג'ורג' פלויד"? לדעתי לא. באירוע אקטואלי צריך להיצמד למינוחים ניטרליים ולבחון את הדברים בראי הזמן. אין כוונת תחילה - להחליף את המילה רצח לפרשת אם רוצים להשאיר רצח חייבים להוסיף במזיד לשם הערך. כל היתר זו פשוט צדקנות ופופוליזם מיותרים. Geagea - שיחה 01:11, 2 ביוני 2020 (IDT)
החוק המינסוטי לא רלוונטי, כי למילה רצח יש קונוטציות עמוקות וחזקות הרבה מעבר לשדה המשפטי ואסור אסור אסור להיצמד להגדרות משפטיות יבשות בהקשרים כאלו. Biegel - שיחה 11:55, 3 ביוני 2020 (IDT)
החוק המינסוטי גם לא מתכתב עם מה שכתוב אצלנו בערך רצח. בר 👻 שיחה 14:30, 7 ביוני 2020 (IDT)
לפי הסברה שהחוק במינוסטה רלוונטי, שם הערך צריך להיות רצח-מדרגה-שלישית ג'ורג' פלויד. עוזי ו. - שיחה 00:49, 10 ביוני 2020 (IDT)

"הרג". פתטי, מגוחך, חוטא לאמת. יש לפתוח הצבעת מחלוקת. ניב - שיחה 00:39, 10 ביוני 2020 (IDT)

כנראה כל הוויקיפדיות בעולם פתטיות ומגוכחות לדעתך. אנגלית, צרפתית, ספרדית, הולנדית, גרמנית, יפנית וכו' וכו' (ברובן אפילו הריגה לא מוזכרת אלא רק מוות). אם אתה רוצה, אתה יכול כמובן לפתוח הצבעת מחלוקת (שתסתיים כנראה לא כמו שאתה מצפה). אפשרות אחרת היא לנסות לשכנע את העורכים, ולהסביר למה אנחנו צריכים לדעתך לנסות לחזות את העתיד ולקבוע שמדובר ברצח עוד לפני שחבר המושבעים קבע זאת. Ronam20 - שיחה 00:49, 10 ביוני 2020 (IDT)
הגם שהדיון בעניין זה כבר הסתיים, אוסיף כי אני תומך בשם הנוכחי (הרג). אמירושיחה 07:14, 13 ביוני 2020 (IDT)

נסיון לעשות סדר[עריכת קוד מקור]

פרשת מותו של ג'ורג' פלויד אני סבור שיש לבצע התאמה לשם כפי שיש לנו בערכים דומים • חיים 7שיחה • 00:05, 14 ביוני 2020 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד. ניב - שיחה 19:36, 14 ביוני 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד, בדומה לפרשת מותה של נדה אגא-סולטאן. Ronam20 - שיחה 20:46, 14 ביוני 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד, להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 20:59, 14 ביוני 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד, פרשת מותו של יוסף סלמסה, פרשת מותו של סלומון טקה ולצערנו יש עוד. בר 👻 שיחה 08:35, 15 ביוני 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. הפרשה הזו שונה מפרשת יוסף סלמסה, שהסתיימה ללא כתב אישום, ומפרשת סלומון טקה, שבה ההריגה הוגדרה כרשלנות (ירה לכיוון הרצפה במקום באוויר), בעוד שכאן זה ממש לא אותו הדבר (חנק אותו במשך כמעט תשע דקות). כמו כן, גם כתב האישום שונה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:31, 15 ביוני 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. "פרשת מותו" הוא התאור הכללי. המקרה אינו צריך להיות דומה למקרים אחרים - הכותרת רחבה מספיק. עוזי ו. - שיחה 10:50, 15 ביוני 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ויקי4800 - שיחה 20:28, 16 ביוני 2020 (IDT)
לגמרי Symbol support vote.svg בעד. הכל עדיף מהנוכחי. YairMelamedשיחהמיזם ההיפ הופ 20:36, 17 ביוני 2020 (IDT)

לדעתי צריך לשנות את שם הערך ל"מותו של ג'ורג' פלויד" זה נשמע הרבה יותר טוב מ"הרג". --יהלום מלוטש - שיחה 20:39, 15 ביוני 2020 (IDT)

אני גם תומך ב"פרשת מותו..." זה הכי נייטרלי. גילגמש שיחה 20:43, 15 ביוני 2020 (IDT)
במקרה זה "פרשת מותו" זה לא נייטראלי, זה מכבסת מילים. פלויד לא "מצא את מותו" אלא הומת שלא לומר נרצח בדם קר. 185.3.145.94 15:28, 17 ביוני 2020 (IDT)
אתה מתפרץ לדלת פתוחה. אף אחד לא הציע ששם הערך יהיה "פלויד מצא את מותו". Ronam20 - שיחה 21:16, 17 ביוני 2020 (IDT)
אני בעד השם הריגת ג'ורג' פלויד ("הרג" נראית לי פחות מתאימה). "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד" זה ממש שם גרוע, שמסתיר את העובדה שהמוות נגרם בידי אדם. דוד שי - שיחה 14:57, 19 ביוני 2020 (IDT)
מסכימה שהניסוח הזה עדיף, נראה לי שלאור הנתונים כרגע מתאים יותר "רצח ג'ורג' פלויד". תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 15:14, 19 ביוני 2020 (IDT)

מקורות[עריכת קוד מקור]

מואב ורדי וטל שניידר מפרסמים על ההפגנות והמהומות. בLA ובמינאפוליס הוכרז על עוצר(אולי זו צריכה להיות דוגמה בערך עוצר). יש הפגנה ליד הבית הלבו=ן ובאטלנטה. אולי החלק הזה דורש ערך נפרד כי יש תגובות של גורמים רשמיים (כמו טראמפ והתגובה שטויטר הסתיר) [[1]][[ https://twitter.com/MoavVardi/status/1266629049759252482]]] [[2]] [[3]] [[4]] --2020ITBN - שיחה 12:49, 30 במאי 2020 (IDT)

לא ברור לי למה אתה כותב את זה בדף השיחה ולא בגוף הערך. מלבד זאת, מדוע תגובות ישירות לאירוע מצריכות ערך נפרד? וציוץ טוויטר, גם של עיתנאי, זה לא מקור. עדיף להביא כתבה ממקור עיתונאי אמין ובעל חשיבות ויקיפדית, עם עדיפות כמובן לעברית (למשל, אתר וואלה, ynet ודומיהם). נילס אנדרסן - שיחה 15:38, 30 במאי 2020 (IDT)
חלקם משתפים את CNN למשל. לגבי ערך נוסף, זה המצב בערך האנגלי. באופן מוזר היו 2 ערכים על אירוע : מהומות הגזע בארצות הברית (2014–2015) הפרות הסדר בפרגוסון (2014) --2A00:A040:196:E146:38DE:5716:44D5:D750 11:14, 31 במאי 2020 (IDT)
אמרתי שעדיף, לא שחייבים. העדיפות למקורות עבריים היא מתוך המקום של ויקי להיות אנציקלופדיה עברית. ברור שכשהדבר לא מתאפשר והמקור הוא זר, לוקחים אותו גם אם הוא באנגלית, גרמנית, יידיש וכו'. לגבי שני הערכים שציינת, כל הכבוד על העין החדה. הם אכן זהים (6 שנים לאחר מעשה) ולכן כנראה שיאוחדו (בכל אופן הנחתי תבנית איחוד שם). נילס אנדרסן - שיחה 22:27, 31 במאי 2020 (IDT)

חבורת שוטרים תקפה 2 חרדים באלטנטה[עריכת קוד מקור]

ראש עיריית אטלנטה הודיעה ששני שוטרים פוטרו אחרי שתועדו תוקפים 2 חרדים שישבו ברכב שלהם. זה היה הרגע ב cnn. כדאי להוסיף.

הנה https://www.cnn.com/2020/06/01/us/atlanta-cops-fired-excessive-force/index.html

איך זה מתקשר לרצח של ג'ורג' פלויד? ניב - שיחה 13:35, 1 ביוני 2020 (IDT)
זה היה בזמן המהומות בחלק אחר של העיר. והם היו שחורים.
ראשית כל, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: חתימה. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף ולכן, חשוב להקפיד עליה. ניב - שיחה 14:42, 1 ביוני 2020 (IDT)
מצטער. זה עוד חדש. את הנקודותיים הבנתי לבד :-)--147.161.9.160 14:59, 1 ביוני 2020 (IDT)
איפה שני חרדים? אני רואה צעיר אחד שחור. יומה דין - שיחה 20:02, 1 ביוני 2020 (IDT)

מפקד המשטרה במיניאפוליס התנצל בפני המשפחה[עריכת קוד מקור]

הוא הסביר שהוא פיטר את הארבעה לא מתוך היררכייה אלא כי "הוא מת בידיים שלנו".--147.161.9.160 15:22, 1 ביוני 2020 (IDT)

עריכת כפילות[עריכת קוד מקור]

קיצרתי את פסקת הפתיחה, הן כי היא ארוכה, והן כי זה כפול עם "תיאור האירוע". במקום למחוק הסתרתי את החלק כדי שלא יאבדו הקישורים והטקסט, עד לעריכה מגובשת יותר. Talmor Yair - שיחה 17:31, 2 ביוני 2020 (IDT)

Talmoryair אני מעדיף את הגרסה הקודמת. פסקת הפתיחה אמורה לתת מידע כללי על המתואר בערך לפני שנכנסים לפרטי פרטים, ומותר שיהיו פה ושם חזרות מעטות. בגוף הערך יש את תיאור מפורט יותר של האירוע, המחאות, תגובות, תמונות. אבל כרגע הפסקה נראית דלה ומסכנה. תסתכל על מלחמת העולם השנייה כדוגמה: בפסקה כתוב באופן כללי, אירועים דרמטיים וכו', ובערך עצמו יש פירוט למכביר. לא הגיוני לכתוב שורה אחת ארוכה כפסקת פתיחה של ערך. נילס אנדרסן - שיחה 18:19, 2 ביוני 2020 (IDT)
אני לא אומר שהמידע היה לא טוב, אבל לא הגיוני גם שפסקת פתיחה תקיף כ-4 פסקאות שמנות, וגם שרוב הדברים יחזרו שוב אחר"כ. אל תשכח שבעוד שנה, כשזה יהיה פחות דרמאטי, אנשים ירצו לדעת את העיקר ולא כמה שניות נמשך החנק או פרטים אחרים שמקומם בפירוט הנושא. הטקסט עדיין נמצא שם מוסתר, כמו שכתבתי. Talmor Yair - שיחה 21:15, 2 ביוני 2020 (IDT)
Talmor Yair אדרבא, הגיוני מאוד שפסקת הפתיחה תהא בת ארבע פסקאות. אל תשכח שבערך הספציפי הזה, יש יש שיבושי לשון, תרגמת, נוסח לא אנציקלופדי שדורש שכתוב מעמיק. על אחת כמה וכמה דרושה פסקת פתיחה ארוכה יותר מההצעה שלך שכן היא הדבר היחיד בערך שכתוב באופן נורמלי שמכבד את הקוראים. מה גם שלדעתי קיצור הפתיח לשורה אחת וחצי עם תיאור יבש ותמציתי של האירוע חוטא לאמת משום שמדובר באירוע רב-מדדים ועצום, ארצות הברית כולה קרועה במהומות והפגנות שתי וערב. ניב - שיחה 12:20, 3 ביוני 2020 (IDT)
מוזמנים להוציא אותה מהסתרה/לשחזר. גם ככה אני לא בנוי לעבוד על זה. Talmor Yair - שיחה 13:41, 3 ביוני 2020 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 21:39, 2 ביוני 2020 (IDT)

העברת התמונות שבגלרייה[עריכת קוד מקור]

התמונות של המחאה יותר מתאימות להימצא בערך מחאות ג'ורג' פלויד, מאשר בערך זה ששם דגש עם תקרית המוות שלו. Darsheni - שיחה 12:21, 3 ביוני 2020 (IDT)

צינזור תמונת הרצח[עריכת קוד מקור]

אני מבקש להסיר או לצנזר את תמונת הרצח בערך, כיוון שהיא עלולה להיות קשה לצפייה. זור987 - שיחה 17:05, 3 ביוני 2020 (IDT)

מתנגד. דוריאןDGW – Talk 18:01, 3 ביוני 2020 (IDT)
אפשר להסיר תמונה במחלוקת בערך חדש עד שתושג הסכמה, אז אני לא רואה הצדקה להתנגד להסתרה עד תום הדיון. יומה דין - שיחה 18:53, 3 ביוני 2020 (IDT)
בוויקיפדיה אין צנזורה; התמונה חיונית לערך ואין יותר רלוונטית ממנה. היא גם לא קשה לצפייה – לאורכה ולרוחבה של ויקיפדיה תמצא תמונות לא מוסתרות שיכולות אולי להיחשב יותר קשות לצפייה, ולמרות זאת הן ראויות בהקשר לערך בו הן מוצבות. כל מי שראה חדשות באמצעי התקשורת הכתובים והמשודרים נחשף לסרטון המלא והתמונה היא פריים אחד בלבד ממנו. חזרתישיחה 19:19, 3 ביוני 2020 (IDT)
הסתרה היא פגיעה קלה בנגישות, לא צנזורה. השוואות הן תמיד טיעון גרוע. יומה דין - שיחה 19:29, 3 ביוני 2020 (IDT)
מסכים שהתמונה יכולה להיות קשה לצפייה לכן לפי דעתי צריך להסתיר אותה ולא להסיר אותה ויקי4800 - שיחה 19:32, 3 ביוני 2020 (IDT)
באתר כמו ויקיפדיה, חייבת להיות צנזורה של תכנים לא הולמים. זור987 - שיחה 22:16, 3 ביוני 2020 (IDT)
לא חייבת, אין מדיניות לגבי זה. זאת מוסכמה חברתית שקיבלנו על עצמינו כקהילה. אבל כן, אני מסכים שיש צורך להסתיר. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 22:28, 3 ביוני 2020 (IDT)
תומכת בהסתרה, וגם ביצעתי אותה, כי נראה שיש הסכמה די גורפת שהיא צריכה להיות מוסתרת. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:25, 3 ביוני 2020 (IDT):
הצגת תמונה של רצח בראש חוצות אכן קשה לצפייה, ולטעמי יהיה זה תמוה לו התמונה הזו תהיה למישהו קלה לצפייה. עם זאת, יש להסתיר אותה ולא ולהסיר אותה. אני זוכר שכשהייתי ילד והגעתי לערך ג'ק המרטש התמונות המוסתרות שם כמעט עוררו בי סיוטים בלילה. ניב - שיחה 22:43, 3 ביוני 2020 (IDT)
תודה רבה. באתר שמתיימר להיות נגיש לכלל הציבור, הצגת תכנים קשים לצפייה או לא הולמים, יכולה לגרום טראומה לקוראים שלא מצליחים לעכל את זה. זור987 - שיחה 23:17, 3 ביוני 2020 (IDT)
דיון של כמה שעות, ללא הפניה מלוח המודעות – אינו דיון כמקובל. חזרתישיחה 23:33, 3 ביוני 2020 (IDT)
בויקיפדיה בהחלט יש צנזורה ראה מקורו של העולם. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 07:58, 4 ביוני 2020 (IDT)
לפי הכללים המחייבים בוויקיפדיה, אם לא הושגה הסכמה כמו כאן, יש להכריע על ידי הצבעת מחלוקת. בדפי שיחה לא מצביעים ולא מחליטים לפי רוב, אלא רק בהסכמה. חזרה על עריכה שבוטלה אינה מותרת, ועלולה להביא לחסימה. חזרתישיחה 09:37, 4 ביוני 2020 (IDT)
חזרתי, נראה לי שאתה זה שלא בקיא בנהלים. בוויקיפדיה מנסים להימנע מהצבעה, ומשתדלים לחתור לפשרה או לרוב ברור בדף השיחה. יש שתומכים בהסרה כוללת, יש שתומכים רק בהסתרה, ויש שלא בכלל. אבל יש רוב להסתרה לפחות עד שהדיון יסתיים, אז אתה לא יכול לבטל אותה לפי דעתך האישית. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:00, 4 ביוני 2020 (IDT)
הפוך גוטה, הפוך. אני לא ביטלתי את ההסתרה. זור מחק את התמונה הגלויה אתמול ב-16:24, ואני ביטלתי את המחיקה. הוא פנה לדף השיחה ב-17:05, ולא הושגה הסכמה בדיון הזה. עד שלא תושג הסכמה או הכרעה בהצבעת מחלוקת, אין לבצע את המחיקה או ההסתרה. חזרתישיחה 10:10, 4 ביוני 2020 (IDT)
מכיוון שאין לערך גרסה יציבה, במקרה של התנגדות יש להסיר את המידע לגביו יש התנגדות עד להשגת הסכמה, כך שהמחיקה היא תקינה - החזרת התמונה ללא הסכמה היא בעייתית. לצורך העניין תומך בהסתרה - היא לא מוסיפה מידע חדש, רק קצת פורנוגרפיה של מוות. Eladti - שיחה 10:16, 4 ביוני 2020 (IDT)
מה הקשר גרסה יציבה? זור פתח דיון בבקשה להסרה או הסתרה, ולא טרח להפנות לדיון מלוח המודעות, למרות שהוצע לו לעשות כך. הדיון לא הסתיים, ולא הושגה הסכמה לבקשתו. בדפי שיחה לא הרוב קובע (הרוב קובע בהצבעות רשמיות) אלא רק הסכמה. חזרתישיחה 10:26, 4 ביוני 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק להסרת התמונה. יוניון ג'ק - שיחה 10:38, 4 ביוני 2020 (IDT)
נראה שרוב המשתמשים מעדיפים לא להסיר את התמונה, אלא רק לשים אותה במצב מוסתר כך שהיא לא קופצת ישר כשפותחים את הערך. מה דעתך יוניון ג'ק? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:47, 4 ביוני 2020 (IDT)
האם רצוי להסתיר תמונה ראשית? במקרה של מקורו של העולם, התוצאה היא שאין לערך בפועל תמונה לצפייה מקדימה. האם הבעיה היא עם עצם הצגת התמונה או עם הצגתה בראש הערך? לטעמי האישי התמונה אינה בוטה במיוחד כשלעצמה (ומזעזעת בגלל תוספת המשמעות הסמלית שלה. אבל כך גם גרניקה (ציור), ואם כבר: שלושה במאי 1808). Tzafrir - שיחה 15:23, 4 ביוני 2020 (IDT)
צפריר, שכחת גם את נפילת הבסטיליה. אני לא רואה למה התמונה צריכה להיות מוסתרת. זו תמונה של איש דורך על צווארו של איש אחר. המעשה חמור מאוד וגם התוצאה אבל התמונה עצמה אינה קשה לצפייה. אפשר לדמות את זה לתמונה של איש עם עיניים סגורות על מיטה. בין אם הוא ישן ובין אם הוא מת, התמונה עצמה אינה קשה לצפייה (או להיפך היא קשה לצפייה בכל מקרה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:11, 4 ביוני 2020 (IDT)
אני לא מבין את הבקשה (כלומר למה דווקא כאן). בערך אלי כהן יש תמונה שלו תלוי בכיכר העיר, בערך ליאו פרנק תמונתו תלויה על עץ גלויה לעין כול. והתמונות שם בוטות ומפורשות הרבה יותר (כאן התמונה היא של הריתוק שגרם למותו. לא של גופה מתנדנדת). אין היגיון בדיון פרטני ולא במדיניות. Ronam20 - שיחה 16:22, 4 ביוני 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד הסתרת התמונה. Wikiped201820 - שיחה 16:50, 4 ביוני 2020 (IDT)
התמונה הזאת זיעזעה אותי עם התברר לי שמדובר בביצוע הרצח בפועל. לכן יפה להסתיר את התמונה שעה אחת קודם. זור987 - שיחה 17:45, 4 ביוני 2020 (IDT)
גם בערכים אלי כהן וליאו פרנק, יש להסתיר את תמונות התלייה שלהם משום שמדובר בתוכן קשה לצפייה. זור987 - שיחה 17:47, 4 ביוני 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד הצנזורה, Symbol support vote.svg בעד הצגת דברים כהווייתם. הערך הזה עוסק ברצח, ולכן לא רק התמונה שבו קשה לצפייה, גם הטקסט שבו קשה לקריאה. יש שיגידו שעצם הופעת שם הערך ב"שינויים אחרונים" גורמת זעזוע. מי שאינו רוצה לפגוש חומרים קשים, שלא ייכנס לערך שכותרתו כוללת את המילה "רצח". אם רוצים מדיניות של צנזורה, יש לדון בה במזנון ובפרלמנט. בדיון בערך ספציפי, ברירת המחדל היא שאין מסתירים, ונחוץ רוב ברור לשם הסתרה. דוד שי - שיחה 18:17, 4 ביוני 2020 (IDT)
לא מבינה את הצורך בלזעזע את הקוראים לשם זעזוע. מה, בגלל שהם נכנסו לערך אנחנו צריכים להעניש אותם?
חוץ מזה שלתמונה יש השפעה הרבה יותר חזקה מלטקסט, גם בהקשר של טריגר פוסט-טראומטי, אבל גם לא. אני יכולה להעיד על עצמי שהגבתי (ואני עדיין מגיבה) הרבה יותר חזק לתמונה מאשר לטקסט, ושלא נכנסתי לסרטון כי אני לא חושבת שאני יכולה לראות אותו, למרות שכבר קראתי תמלול מלא של הרצח. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:18, 4 ביוני 2020 (IDT)
tzafrir יונה בנדלאק, מה שכתבתי פה מסביר גם על ההבדל המהותי מאוד בין ציור לתמונה. ובטח שתמונה של אדם בעודו נחנק למוות היא לא אותו דבר כמו אדם ישן, לא מבינה למה זו שאלה בכלל. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:21, 4 ביוני 2020 (IDT)
Yuval Talya לא צריך לזעזע בתמונות. אפשר במילים, ראי הלינץ' ברמאללה. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 19:32, 4 ביוני 2020 (IDT)
יש הבדל מהותי בין מילים לתמונות. למשל, אנחנו מניחים שמי שנכנס לערכים שקשורים בעירום ומיניות רוצה לקבל מידע ולא לראות תמונות כאלה, ולכן הן לא מוסתרות. בויקיפדיות אחרות החליטו שזה בסדר ולכן שם הן מוצגות. כאן מדובר בערך שנותן לאנשים מידע על הרצח, אבל זה לא אומר שצריך להציג את הרצח בראש הערך. אין כאן שאלה של צנזורה: אנשים בעלי קיבת ברזל מוזמנים ללחוץ על כפתור "הצג". זה נראה לי כל כך פשוט וטריוויאלי שאני לא מצליח להבין מה כל כך קומם כאן ויקיפדים שהתמונה מוסתרת (אגב גרסה יציבה, התמונה הוסתרה מהרגע הראשון שנכנסה לערך - אני זה שהכניס אותה כמוסתרת לפני שהתמונה של פלויד יצאה - ועד לעריכה של חזרתי). חוץ מזה אני לא מבין למה התמונה חזרה לערך לפני סוף הדיון. נילס אנדרסן - שיחה 17:13, 5 ביוני 2020 (IDT)
אני מסכימה. מכיוון שיש רוב ושמדובר בנושא די דוחק אני מאמינה שיש להסתיר את התמונה לפחות עד תום הדיון. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:20, 6 ביוני 2020 (IDT)
אפשר לעשות את זה, או שגם לזה מתנגדים? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:41, 6 ביוני 2020 (IDT)
אני לא יודע איך ראית שיש רוב. יש מתנגדים ויש תומכים אבל רוב תגובות התומכים מגיעים משני משתמשים כך שאין לספור את כמות התגובות אלא את כמות הוויקיפדים. ולדעתי אין רוב מספיק גדול לשום צד, על מנת לעשות משהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:36, 7 ביוני 2020 (IDT)
בקיצור, האופציה היחידה היא הצבעה? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:27, 7 ביוני 2020 (IDT)
אני חושב שצריך להסתיר את התמונה בשל פגיעה בכבוד המת. אני בעד גם להסתיר את תמונת תלייתו של המרגל הישראלי אלי כהן. יאצקין52 - שיחה 21:28, 8 ביוני 2020 (IDT)
אני מסכימה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:48, 9 ביוני 2020 (IDT)
למה לעשות חצי עבודה? ראו גם את התמונות בערכים הלינץ' בג'סי וושינגטון והלינץ' בתומאס שיפ ואברם סמית' (קשה לצפייה). ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 18:54, 9 ביוני 2020 (IDT)
שמחה שהבאת את התמונות האלו לתשומת ליבי, אני לחלוטין תומכת בהסתרה שלהן. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:42, 9 ביוני 2020 (IDT)
גם אני יאצקין52 - שיחה 21:02, 9 ביוני 2020 (IDT)

חלופות למצב הנוכחי[עריכת קוד מקור]

אני מתנגד להסרת התמונה מהערך. יחד עם זאת, אני חושב שיש מקום לשקול אחת משתי החלופות הבאות למצב הנוכחי:
  • התמונה תופיע באופן גלוי, אך לא בתוך התבנית שבראשית הערך, אלא רק בהמשך הערך
  • התמונה תופיע בצורה מוסתרת, באמצעות התבנית {{תמונה מוסתרת}}, בין אם בתוך התבנית שבראשית הערך, או בהמשך
עדיין לא גיבשתי דעה על האפשרות המועדפת עליי ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 19:35, 4 ביוני 2020 (IDT)
שכחת ואנא הוסף: "התמונה תופיע באופן גלוי במקומה הנוכחי בתבנית שבראשית הערך". חזרתישיחה 19:44, 4 ביוני 2020 (IDT)
זו לא חלופה למצב הנוכחי, זה המצב הנוכחי. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:13, 5 ביוני 2020 (IDT)
נכון, אך מאיך שזה מנוסח נראה לכאורה שהדיון הוא האם תהיה תמונה גלויה לא בראש הערך או מוסתרת במקום כלשהו, וכבר ברור שדנים רק בשתי האפשרויות האלו וברור לכאורה שלא תהיה תמונה גלויה בראש הערך. חזרתישיחה 10:12, 5 ביוני 2020 (IDT)
הכול טוב והגיוני. מה שלא הגיוני זה קיום דיונים פרטניים בדף שיחה של ערך ספציפי כשמדובר בנושאים כלליים שמשפיעים על ערכים רבים. הבמות הן מזנון, ואם אין שם הסכמה (ואין) אז קביעת מדיניות כללית. אחרת זה בזבוז זמן. Ronam20 - שיחה 18:52, 9 ביוני 2020 (IDT)
אני בעד הצגת התמונה, להתרשמותי האישית לא מדובר בתמונה קשה לצפייה. אמירושיחה 07:24, 13 ביוני 2020 (IDT)
לא רואה סיבה להסתיר את התמונה, כאשר יש תמונות לא הולמות או ציורי עירום בויקיפדיה שרבים מהמשתמשים מתנגדים להצגתם הגלויה, ובכל זאת הם מוצגים באופן גלוי. בנוסף, התמונה הזו לא כזו קשה לצפייה. יאיר דבשיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 00:17, 17 ביוני 2020 (IDT)
לא כזו קשה לצפייה עבורך. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:44, 18 ביוני 2020 (IDT)

החמרה לרצח מדרגה שניה[עריכת קוד מקור]

עכשיו פורסם בוואלה עדכונים ששלושת השוטרים מואשמים בסיוע לרצח והשוטר ברצח מדרגה שניה במקום שלישית. צריך לעדכן.--147.161.8.112 21:41, 3 ביוני 2020 (IDT)

הנה כאן https://news.walla.co.il/breaking--147.161.8.112 21:43, 3 ביוני 2020 (IDT)
הנה קישור באנגלית. https://www.cnbc.com/2020/06/03/3-more-cops-charged-in-george-floyd-death-other-officers-murder-charge-upgraded.html--147.161.8.112 21:52, 3 ביוני 2020 (IDT)
עכשיו זה רשמי לחלוטין. התובע הכללי של מיניסוטה נואם ומסביר.--147.161.8.232 23:12, 3 ביוני 2020 (IDT)
אני מתלבט אם להכניס את המידע לערך ולעת עתה נמנע מפני שלאחר מתן גזר הדין המידע יאבד רלוונטיות, אבל חשוב להבין שהדיבור על החמרה פוטנציאלית בענישה הוא מטעה במידה רבה. אמנם הרף העליון זז מ-25 ל-40 שנה, אבל מתחם הענישה מחושב לפי טבלת ניקוד, ומדרגת החומרה זהה עבור רצח מדרגה שלישית ורצח מדרגה שנייה ללא כוונה. כלומר, רק במקרה של ניקוד גבוה מאד (לא רלוונטי לנתונים של שובין) עשויה להתגלות משמעות פרקטית לרף המקסימלי. עלמה/יאירשיחה 16:00, 12 ביוני 2020 (IDT)

האם שימוש ב{{פיגוע טרור}} מתאים למקרה זה?[עריכת קוד מקור]

אין חולק על כך שלא מדובר בפיגוע טרור. אדרבא, היה זה מעשה שלא תוכנן מראש. לכן אני חושב שהשימוש בתבנית:פיגוע טרור שגוי. אולי כדאי ליצור תבנית:פשע או משהו בסגנון, כי אכן יש צורך מובן בתבנית. ניב - שיחה 22:47, 3 ביוני 2020 (IDT)

ידוע, פשוט זו התבנית הכי קרובה ולכן שמתי אותה. גם ברצח יצחק רבין, רצח שלי דדון ורצח קנדי יש שימוש בתבנית. זו לא תהיה הפעם הראשונה שמשתמשים בתבנית קרובה במקום. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:54, 3 ביוני 2020 (IDT)
עדיף לשכפל את התבנית לכזו בעלת שם כללי יותר, מאשר להשתמש בתבנית שאינה מתאימה לערך לפי שמה. עוזי ו. - שיחה 15:21, 4 ביוני 2020 (IDT)
אתה מוזמן מבחינתי לעשות את זה ולבצע את ההחלפה בערכים שציינתי. אני אישית לא מאוד אוהבת ליצור תבניות חדשות, וכאמור זו לא הפעם הראשונה שבה משתמשים בתבנית קרובה. מה שכן, גם ככה היחידים שרואים את שם התבנית הם אלו שעורכים עריכת קוד מקור. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:11, 4 ביוני 2020 (IDT)
שימו לב שזה הדבר הראשון שנכתב כאן בדף השיחה. תייגתי את בעלי הידע בתבניות אך אף אחד מהם לא הגיב. יהיה קל יותר אם תהיה תבנית כללית כמו תבנית:אירוע או תבנית:פשע או אפילו תבנית:רצח. או משהו בסגנון. כרגע זה הקרוב ביותר מבחינת הפרמטרים, וכמו שיובל כתבה, אף אחד לא רואה את זה אם הוא לא נכנס לעריכת קוד מקור. נילס אנדרסן - שיחה 17:00, 5 ביוני 2020 (IDT)
אין תבניות בשם שציינתם. אני לא חושב שצריך לפתוח תבנית חדשה. אולי כדאי לשנות את שמה של התבנית הנוכחית למשהו כללי יותר. אולי משהו כמו "תבנית אירוע" ושם להוסיף שדה "סוג=" (שוד, רצח, אונס, אירוע חגיגי כלשהו וכו'). אבל זה דורש דיון באולם הדיונים. גילגמש שיחה 16:13, 12 ביוני 2020 (IDT)

הוספת קישור לערך של דרק שאובין[עריכת קוד מקור]

כמו שיש קישורים לערכים של גורג פלויד והמהומות שהם 2 ערכים נוספים צריך גם להוסיף קישור לערך של דרק שאובין גם אם הוא קישור באנגלית, הוא קשור לפרשה נקודה! אתם לא יכולים שלא להוסיף אותו לערך הוא זה שהתחיל את כל הפרשה הזאת, אתם לא יכולים להציג רק צד אחד זה לא הולם את ויקיפדיה

אני מוסיף את הקישור לערך שלו באנגלית ואני מבקש לא למחוק, אם יש לכם בעיה זו בעיה שלכם, מדובר כאן בויקיפדיה ומי שרוצה לדעת על דרק שאובין יותר מוזמן ללחוץ על שמו ולעבור לערך האנגלי שלו שם מפורט עליו יותר. --יהלום מלוטש - שיחה 22:50, 20 ביוני 2020 (IDT)

היה ערך על דרק שאובין פה, הוחלט שאין לו חשיבות והוא הפך להפניה לערך הזה. אין שום סיבה לקשר לערך בויקיאינגליש ואין לחזור על עריכה זו. ‏HiyoriX‏ • שיחה • חציל-צילון • 22:52, 20 ביוני 2020 (IDT)
אין דבר כזה גם אם אין לו ערך בעברית עדיין אפשר להוסיף הפנייה לערך באנגלית עם תופת של (אנ) ליד הכיתוב בעברית, וצריך שיהיה לו קישור נקודה! כמו שאמרתי אין דבר כזה שעל אחד מצרפים 200 קישורים ועל השחקן הראשי של הפרשה הזאת שום קישור, אתם הופכים את ויקיפדיה למסחרה! --יהלום מלוטש - שיחה 22:55, 20 ביוני 2020 (IDT)
קישורים מסוג תבנית {{אנ}} נועדו לשימוש ליד קישור אדום (לערך שעדיין לא קיים בעברית) ומטרתם לסייע ליצור את הערך בעברית (ע"י הפניה לערך שכבר קיים בשפה זרה). כשמדובר במושג/שם עליו לא יהיה ערך בוויקיפדיה בעברית לא מקשרים לוויקיפדיה זרה, ולא משנה כמה מידע הם בחרו לכתוב שם.
בנוסף, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה הקודמת, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 22:57, 20 ביוני 2020 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אתה ממשיך במלחמת עריכה למרות שהובהר לך להפסיק. אם אתה רוצה לדון על זה, אז תדון על זה, אבל אל תתחיל במלחמת עריכה. כפי שהסברתי, אם היה ערך והוא נמחק מחוסר חשיבות, אין שום סיבה לקשר לערך האנגלי (הצבת תבנית {{אנ}} מחייבת קישור לערך שלא נכתב בעברית). מי שרוצה לדעת עוד על השוטר, מוזמן להיכנס לערך האנגלי וללחוץ על הקישור לדרק שובין באנגלית, שמופיע ממש במשפט השני בפתיח של הערך. ‏HiyoriX‏ • שיחה • חציל-צילון • 23:01, 20 ביוני 2020 (IDT)
אתה בכלל טרול מאתר FXP אפילו כתוב לך FXP300 במשתמש אתה טרול שבא להרוס את ויקיפדיה --יהלום מלוטש - שיחה 23:03, 20 ביוני 2020 (IDT)
מה זה קשור עכשיו? ראוי שתהיה הפנייה לערך שלו באנגלית אין דבר כזה שלא, יש אנשים שלא יודעים לכתוב את השם שלו באנגלית אז צריך לאפשר להם לעבור לערך שלו ע"י לחיצה על שמו --יהלום מלוטש - שיחה 23:02, 20 ביוני 2020 (IDT)
אוקיי, דבר ראשון: אתה מתבקש לשמור בכל עת על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. הטחת האשמות כאלו במשתמשים אחרים תוביל לחסימתך. עדיף שתמחוק דברים אלו בעצמך.
דבר שני: אכן, אין להמשיך במלחמות עריכה, כפי שהוסבר לך גם בדף שיחתך.
דבר שלישי: כאן ויקיפדיה בעברית. יש אלפים רבים של ערכים הקיימים בוויקיפדיות זרות שלעולם לא ייכתבו כאן (ושלמעשה נמחקו מכאן) כי הם לא עומדים בקריטריונים לחשיבות של ויקיפדיה בעברית. אנחנו לא מקשרים לערכים כאלו כי אנחנו החלטנו שבוויקיפדיה בעברית אין צורך בהם, ולכן גם אין צורך להפנות את קוראי העברית לערכים אלו בשפות אחרות. זה לא ייחודי לדרק שאובין. Dovno - שיחה 23:08, 20 ביוני 2020 (IDT)

למה גורג פלויד חשוב יותר מדרק שאובין?? הריי כל הבלאגן נגרם ע"י דרק שאובין, הוא יכל להרוג כל שחור אחר זה לא משנה, מה שמשנה בפרשה הזאת זה שזה שוטר לבן ועוד שוטר שקיבל מדליות ושוטר ששירת כ20 שנה במשטרה, זה מה שהקפיץ את הפרשה, לא גורג פלויד שחוץ מפושע מורשע ומסומם הוא כלום ושום דבר. מעניין שעל האדם שהכי מדברים עליו בפרשה הזאת אתם לא פותחים ערך, אתם הזויים --יהלום מלוטש - שיחה 23:11, 20 ביוני 2020 (IDT)

גם הערך על ג'ורג' פלויד יימחק. Dovno - שיחה 23:13, 20 ביוני 2020 (IDT)
אין בעיה אך במידה ולא יימחק אבקש שלפחות תוסיפו הפנייה לערך באנגלית של דרק שאובין, כי מן הסתם אם אישרתם ערך בעברית על אדם שהוא פושע מורשע ומסומם אז המעט שאתם יכולים לעשות זה לצרף קישור לערך באנגלית של דרק שאובין, הבנאדם שהתחיל את כל הפרשה הזאת, אם הוא לא היה שוטר אף אחד בכלל לא היה מתייחס למוות הזה! רק בגלל שהוא שוטר ולא שוטר מתחיל אלא שוטר ותיק מעל 20 שנה וגם שוטר לבן, זה מה ששיגע את כל העולם. עד היום יש מהומות בגלל הפרשה הזאת ולעומת פלויד שמת דרק שאובין עוד בחיים בתהליך המשפט שלו כך שהחיים שלו לא נגמרו ומעדכנים עליו כל יום הוא הנושא הכי אקטואלי בעולם כרגע, אפילו באוקראינה באמצע משחק כדורגל שצולם בטלוויזיה הרימו שלט "שחררו את דרק שאובין" הבנאדם הזה מפורסם כרגע בכל העולם ואי אפשר להגיד שהוא רוצח כי הוגש רק כתב אישום הוא עוד לא הורשע בכלום! --יהלום מלוטש - שיחה 23:21, 20 ביוני 2020 (IDT)
(א) אין קשר בין הדברים. הוחלט כבר שלערך על שאובין אין חשיבות, ולכן קישורים אליו בשפות זרות לא יוספו, לא משנה אילו ערכים אחרים יש או אין. מי שייחפש "דרק שאובין" לא ילך לאיבוד, אלא יופנה לערך הנוכחי, כראוי.
בנוסף, שוב, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה הקודמת, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 23:24, 20 ביוני 2020 (IDT)

פצועים[עריכת קוד מקור]

אמנם חוץ מפלויד אין פצועים פיזית, אבל האם פגיעות נפשיות נחשבות גם? למשל הפגיעה הנפשית שחוותה הצלמת בת ה-17 שהייתה עדה לרצח, בעקבות צפייה ברצח בשידור חי? ובכלל, האם בויקיפדיה סופרים גם פצועים נפשיים? Yiftaa - שיחה 22:33, 25 ביוני 2020 (IDT)

אם תספק מקור לרישום רפואי מוסמך של הצלמת כנפגעת חרדה וכדומה יהיה אפשר לדון. Ronam20 - שיחה 22:36, 25 ביוני 2020 (IDT)