שיחת תבנית:תנ"ך
הוספת נושאפירטתי
[עריכת קוד מקור]"ספר", "פרק", "פסוק". אפשר לשנות לפי מה שיקבע. דבר אחר: כרגע אני לא מרוצה בכלל מהדרך שבה ויקיטקסט מציגים פרק בתנ"ך. זה די מעצבן, וגם לוקח המון זמן לעלות. אני-ואתה • שיחה 21:28, 23 ביוני 2010 (IDT)
גרש/יים
[עריכת קוד מקור]לדעתי יוסיף המון לתבנית אם היא תציג את שמות הפרקים והפסוקים עם גרש/יים, כמקובל (א=>א', יא=>י"א) הקישור לויקיטקסט ישאר כפי שהוא, כמקובל שם. ההזנה תישאר ללא גרשיים (ואם אפשר גם וגם, זה בכלל טוב). לצורך כך התבנית תצטרך לזהות האם הוזנה אות אחת או יותר, במקרה שאחת, להוסיף בהצגה גרש בסוף, ובמקרה של יותר, להוסיף לפני האות האחרונה גרשיים. האם יש מתכנת שמוכן לעשות זאת? שדדשכ • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ב • 00:31, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- אני תומך בבקשה, למרות שכנראה מדובר בעבודת תכנות מתישה... Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:25, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- אפשר להוסיף ' במקרה של אות יחידה אבל גרשיים לפני האות האחרונה בלתי אפשרי כלל. ערן - שיחה 19:20, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- בטוח? חבל. טוב אז נראה לי עדיף בלי זה... שדדשכ • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ב • 20:59, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- אוקיי ביטלתי את השינוי. ערן - שיחה 21:20, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- בטוח? חבל. טוב אז נראה לי עדיף בלי זה... שדדשכ • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ב • 20:59, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- אפשר להוסיף ' במקרה של אות יחידה אבל גרשיים לפני האות האחרונה בלתי אפשרי כלל. ערן - שיחה 19:20, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- עשיתי פעם משהו דומה, באיזה שפה צריך לכתוב את זה? • אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ו בתמוז ה'תשע"ב • 15:46, 16 ביולי 2012 (IDT)
ספר... פרק.. פסוק...
[עריכת קוד מקור]לטעמי, למען הבהירות, יש להוסיף את המילים "פרק" ו"פסוק" לתבנית (וגם ל"תנ"ך1")• אור שפירא • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ג • 11:35, 29 באפריל 2013 (IDT)
- זו בהירות מופרזת. הצורה הנוכחית (למשל: ספר בראשית, כח, ב) מקובלת מאוד, ואין צורך שנסטה ממנה. דוד שי - שיחה 21:04, 29 באפריל 2013 (IDT)
- לדעתי זה גם מוגזם. לדעתי צריך תבנית נוספת ללא המילים ספר..פרק..פסוק. ראו ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית תנ"ך2. בברכה Doronve - שיחה 22:05, 17 ביוני 2013 (IDT)
- רק עכשיו אני רואה את הדיון כאן, אני זו שהוספתי את התוספות הנ"ל, לטעמי לא כל גולש מכיר את המינוח ולכן יש צורך בבהירות, בכל אופן ראיתי שהוספתם אפשרות עם פרמטר נוסף, יפה מאוד, נראה לי בהחלט פתרון טוב•אור שפירא • ט"ו בתמוז ה'תשע"ג • 14:07, 23 ביוני 2013 (IDT)
- לדעתי זה גם מוגזם. לדעתי צריך תבנית נוספת ללא המילים ספר..פרק..פסוק. ראו ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית תנ"ך2. בברכה Doronve - שיחה 22:05, 17 ביוני 2013 (IDT)
קצר=כן - יפה!
[עריכת קוד מקור]תודה רבה למשתמש:Kotz. Doronve - שיחה 09:13, 23 ביוני 2013 (IDT)
דרוש פרמטר נוסף
[עריכת קוד מקור]בהרבה מאד מקרים יש צורך לציין פסוקים שונים באותו הפרק, שלא ברצף. בעזרת התבנית הקיימת לא ניתן ליצור צירוף כזה:
"ספר בראשית, פרק א, פסוקים א, יב" או "ספר בראשית, פרק א, פסוק א; פסוק יב". Liad Malone - שיחה 13:09, 2 בנובמבר 2013 (IST)
― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
בורה בורה - שיחה 21:38, 17 בנובמבר 2014 (IST)
שלום לך, מה תאמר והאם תוכל לעזור לי, איך יוצרים דף בו נמצאים ערכים בהם יש קישור לספר בראשית שמות או אחר ואין תבנית תנ"ך, וכן בתלמוד וכו'. בברכה. ציון הלוי • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"ה 07:47, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- ציון, זה בהחלט אפשרי בעזרת קטגוריה נסתרת. אבל מי אני מול המומחה העולמי משתמש:Kotz...? אני בטוח שהוא יכול לסדר לך את זה בקלות. יש לנו אפילו סט קטגוריות מיוחד לפעילויות מעין זה. בורה בורה - שיחה 08:20, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- חנפנות זה מצויין אבל זה לא בא על חשבון הסבר פשוט של מה רוציםרוצים לעשות. «kotz» «שיחה» 09:12, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- הנה כמו שאני מבין. לדעתי זה לא כל פשוט כי למשל בערך גיור יש ציטוטים מהתנ"ך אבל איך נגיע לערכים שכמותו?
- חנפנות זה מצויין אבל זה לא בא על חשבון הסבר פשוט של מה רוציםרוצים לעשות. «kotz» «שיחה» 09:12, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- לסרוק את כל הערכים תחת קטגוריה:פרשות השבוע ובנותיה
- לבדוק בכל ערך אם יש תבנית:תנ"ך (או תבנית:תנ"ך1, ציון הלוי, אנא הבהר זאת)
- מי שאין לו תבנית זו - לדווח
- בהמשך אפשר לצמצם או להרחיב את החיפוש
- ציון, אני פוגע?
בורה בורה - שיחה 10:01, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- בורה בורה: הרעיון שבמקום שיש כבר קישור לספרים, אני הייתי מציע ללכת על זה:
- (kotz) א חפש כל דף בו יש קישור לאחד מהדפים הבאים: בראשית-שמות-ויקרא-במדבר-דברים-ספר בראשית-ספר שמות-ספר ויקרא-ספר במדבר-ספר דברים-ספר יהושע-ספר שופטים-ספר שמואל-ספר שמואל א-ספר שמואל ב-שמואל א-שמואל ב-ספר מלכים-ספר מלכים א-ספר מלכים ב-מלכים-מלכים א-מלכים ב-ספר ישעיהו-ספר ירמיהו-ספר יחזקאל-הושע בן בארי-יואל-עמוס-עובדיה-יונה הנביא-מיכה-נחום-חבקוק-צפניה-חגי-זכריה הנביא-מלאכי-ספר הושע-ספר יואל-ספר עמוס-ספר עובדיה-ספר יונה-ספר מיכה-ספר נחום-ספר חבקוק-ספר צפניה-ספר חגי-ספר זכריה-ספר מלאכי-תהילים-תהלים-ספר תהילים-ספר תהלים-ספר משלי-משלי-ספר איוב-שיר השירים-מגילת שיר השירים-שה"ש-מגילת רות-מגילת איכה-איכה-מגילת קהלת-קהלת-מגילת אסתר-ספר דניאל-ספר עזרא-ספר נחמיה-דברי הימים-דברי הימים א-דברי הימים ב-ספר דברי הימים-ספר דברי הימים א-ספר דברי הימים ב
- ב תמחק מרשימה זו כל דף בו קיים תבנית:תנ"ך או תבנית:תנ"ך1
- אפשרות שנייה יותר טובה והיא, (ואני שואל האם ניתן לעשותה) חפש את כל הקישורים שברשימה הראשונה, למעט קישורים שהופנו דרך התבניות שברשימה השנייה.
- (כל זה שלב א, אח"כ יש תלמוד ומשנה).
- ציון הלוי • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"ה 15:16, 11 בנובמבר 2014 (IST)
כלי חיתוך הקטגוריות יכול לעשות את זה בלעדי. «kotz» «שיחה» 19:02, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- אולי תתן לו דוגמה אחת והוא ימשיך לבד? בורה בורה - שיחה 19:05, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- טוב, הכלי לא יכול לעשות את זה מסתבר. חשבתי שהוא יכול. פעם כלי החיפוש של ויקיפדיה יכל היה לעשות את זה אבל משום מה ביטלו את insource:/xxx/ אז נשארנו עם בוט. ציון הלוי, בבקשה תשלים כאן את כל ה"יש להשלים" בינתיים. החיפוש הוא לקישורים ישירים לבראשית למשל, ולא כולל מופעים כמו ספר בראשית, פרק א' «kotz» «שיחה» 19:43, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- kotz, עדכני את הרשימה, תודה אם תוכל לעשות או להסביר איך. תודה. ציון הלוי • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"ה 22:07, 11 בנובמבר 2014 (IST)
- טוב, הכלי לא יכול לעשות את זה מסתבר. חשבתי שהוא יכול. פעם כלי החיפוש של ויקיפדיה יכל היה לעשות את זה אבל משום מה ביטלו את insource:/xxx/ אז נשארנו עם בוט. ציון הלוי, בבקשה תשלים כאן את כל ה"יש להשלים" בינתיים. החיפוש הוא לקישורים ישירים לבראשית למשל, ולא כולל מופעים כמו ספר בראשית, פרק א' «kotz» «שיחה» 19:43, 11 בנובמבר 2014 (IST)
בדף משתמש:ציון הלוי/א יש רשימה של ערכים שיש בהם קישור לאחד מהערכים שנתת ואין בהם שימוש ב{{תנ"ך}} או {{תנ"ך1}}. בהצלחה. «kotz» «שיחה» 00:24, 14 בנובמבר 2014 (IST)
- מה עושה שם 460-469 לפנה"ס או 46 (מספר)? בורה בורה - שיחה 01:17, 14 בנובמבר 2014 (IST)
הרצתי שוב «kotz» «שיחה» 01:36, 16 בנובמבר 2014 (IST)
- הערכים המוזרים עדיין שם? בורה בורה - שיחה 02:07, 16 בנובמבר 2014 (IST)
- 460-469 לפנה"ס ← מגילת אסתר.
- 46 (מספר) לא מופיע שם וגם לא הופיע קודם. מופיע שיחה: 46 (מספר) שמכיל איזה דיון על דילוגים בתנ"ך.
- «kotz» «שיחה» 10:07, 16 בנובמבר 2014 (IST)
- kotz, תודה תודה תודה, רק עכשיו אני רואה. אני מוסיף לקבצי תמונה : (נקודותיים) ציון הלוי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ה 20:10, 17 בנובמבר 2014 (IST)
- ציון הלוי, עוד לא כל כך הבנתי מה אתה עושה עם +5,000 ערכים ברשימה... למשל בשוקי ודורית מופיעה המילה תהילים. אז מה עושים עם זה? בורה בורה - שיחה 20:21, 17 בנובמבר 2014 (IST)
- בנתיים אני מתחיל אם דפים שנראים לי.
- שאלה: אם יש אפשרות לאתר את המילה פרק בסמוך (בהרצה חדשה) ? א"כ זה כבר יהיה דברים בטוחים יותר. בנתיים אפשר לחפש בקונטרול F אם יש מילה זו. ציון הלוי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ה 20:28, 17 בנובמבר 2014 (IST)
- בריצות אחרות kotz נתן לי את השורה הראשונה בערך, אז אני מניח שזה אפשרי. בורה בורה - שיחה 20:33, 17 בנובמבר 2014 (IST)
- אני שם לב שפעמים רבות לא כתוב פרק לכן אם יש מיד בסמוך ' דהיינו גרש, עד מרחק 2 או 3 מילים, זה גם יועיל. ציון הלוי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ה 20:35, 17 בנובמבר 2014 (IST)
- בריצות אחרות kotz נתן לי את השורה הראשונה בערך, אז אני מניח שזה אפשרי. בורה בורה - שיחה 20:33, 17 בנובמבר 2014 (IST)
- ציון הלוי, עוד לא כל כך הבנתי מה אתה עושה עם +5,000 ערכים ברשימה... למשל בשוקי ודורית מופיעה המילה תהילים. אז מה עושים עם זה? בורה בורה - שיחה 20:21, 17 בנובמבר 2014 (IST)
- הערכים המוזרים עדיין שם? בורה בורה - שיחה 02:07, 16 בנובמבר 2014 (IST)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:38, 17 בנובמבר 2014 (IST)
ציון הלוי, מה שאני צריך ממך (אם אתה רוצה להמשיך לעסוק בזה) זה הסבר מה הבוט צריך לעשות בדיוק. רב הסיכויים שאפשר לעשות כל מה שאתה מעלה על דעתך. אחרי שיהיה הסבר מדוייק (ולא מעורפל) נוכל לבצע או שאני אסביר לך מה בלתי ניתן (או קשה) לביצוע ונמצא פתרון. «kotz» «שיחה» 10:28, 22 בנובמבר 2014 (IST)
- kotz שלום,
- א. חיפוש כל הקישורים שברשימה (שלא מגעים דרך תבניות תנ"ך) שיש במרחק של עד 4 מילים קדימה את המילה פרק או פסוק או מספר כל שהוא או גרש כזה '
- ב. קשה יותר: (כיון שלפעמים קשה למצוא בדף את הקישור) אם אפשר רשימה מיוחדת לכל קישור דהיינו רשימה ל"ספר בראשית" ו"בראשית" 2. ל"ספר שמות" ו"שמות" וכן הלאה. בנתיים אני מציע לעשות רק לשתי ספרים, רשימה א. משלי וספר משלי. רשימה ב. תהלים, ספר תהלים, תהילים, ספר תהילים. כשנגמור נעשה על עוד כמה. ציון הלוי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ה 21:03, 24 בנובמבר 2014 (IST)
- ציון הלוי, צריך עוד משהו מkotz? אני מארגן שוב את המשימות הפתוחות. בורה בורה - שיחה 09:59, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- למה הכוונה "רשימה מיוחדת"? מה היא מכילה בדיוק? «kotz» «שיחה» 19:25, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- שהקישורים לספר בראשית ובראשית יהיו בפני עצמן, (לדוגמא בפיסקא בפני עצמה), אח"כ קבוצה שניה ל[[ספר שמות ושמות וכן הלאה, [השיטה: שהעורך יידע איזה מילה לחפש בדף]. אני מובן יותר? ציון הלוי • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ה 20:21, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- למה הכוונה "רשימה מיוחדת"? מה היא מכילה בדיוק? «kotz» «שיחה» 19:25, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- ציון הלוי, צריך עוד משהו מkotz? אני מארגן שוב את המשימות הפתוחות. בורה בורה - שיחה 09:59, 16 בדצמבר 2014 (IST)
לא ברור במיוחד. ר' שיחת תבנית:תנ"ך/קישורים/משלי ושיחת תבנית:תנ"ך/קישורים/תהלים. בשונה מההגדרות שלכם של "במרחק 4 מילים" ביצעתי "במרחק 30 תווים", בגלל שההגדרה של "מילים" היא לא פשוטה להגדיר ולמימוש. למשל האם סופרים טקסטים בסוגריים מרובעים? אפשר להוסיף כלל "במרחק 30 תווים, או עד נקודה או עד סוף שורה) שלדעתי יכולים להוסיף דיוק. את רשימת המילים לחיפוש אני שם בעמוד שיחת תבנית:תנ"ך/קישורים/מפרט. אתם יכולים לעדכן (תוך שמירה על הפורמט). @ציון הלוי @בורה בורה«kotz» «שיחה» 12:45, 20 בדצמבר 2014 (IST)
- מצוין, זה נראה שבזמן קצר נגמור את 2 הרשימות, אני אוסיף שם בהמשך עוד. ציון הלוי • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ה 19:34, 20 בדצמבר 2014 (IST)
בקשה מ-kotz להריץ את הדף שיחת תבנית:תנ"ך/קישורים/מפרט. בברכה. ציון הלוי • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ה 08:19, 5 בינואר 2015 (IST)
- @ציון הלוי, הבוט פעל על חלק. ר' מיוחד:תרומות/KotzBot. אני אדאג שהוא ימשיך בהמשך. «kotz» «שיחה» 12:46, 5 בינואר 2015 (IST)
- תודה. ציון הלוי • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ה 19:18, 5 בינואר 2015 (IST)
- @ציון הלוי, הבוט פעל על חלק. ר' מיוחד:תרומות/KotzBot. אני אדאג שהוא ימשיך בהמשך. «kotz» «שיחה» 12:46, 5 בינואר 2015 (IST)
@ציון הלוי - הורץ על הכל (אני חושב). אם תמצא תבניות שחוזרות על עצמם אפשר להחליף אותם בבוט לתבנית. «kotz» «שיחה» 23:00, 5 בינואר 2015 (IST)
- תודה. בהרצה הבאה ב-2016 אפשר להוריד דפי שיחה. וגם לצמצם ל-20 תווים. ציון הלוי • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ה 23:21, 5 בינואר 2015 (IST)
איחוד תבניות {{תנ"ך}}, {{תנ"ך1}} ו-{{תנ"ך2}}
[עריכת קוד מקור]למה לא לאחד את התבניות האלה ולהוסיף פרמטרים "הצגת ספר" כדי להציג (תנ"ך) או לא (תנ"ך1 ותנ"ך2) את שם הספר. פרמטר "הראה=" שיכול לקבל "פרק" או "פסוק" ואז הוא יציג רק את הפרק (תנ"ך1) או רק את הפסוק (תנ"ך2). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:23, 29 בדצמבר 2014 (IST)
- אני בעד איחוד התבניות, כאשר יהיה פרמטר שיגיד בדיוק מה רוצים להציג. לשם תאימות עם הפרמטר שכבר קיים, כאשר יהיה "קצר=כן", יוצג ללא המילים "ספר", "פרק" ו"פסוק". לדוגמה: אם אין פרמטר "קצר=כן", צריך להיות: ספר בראשית, פרק כ"ח, פסוק ב' אם יש, צריך להיות: בראשית, כ"ח, ב'. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:57, 29 בדצמבר 2014 (IST)
- בעד איחוד. מתייג את משתמש:ציון הלוי שמתעסק עם התבנית. רק שיהיה הסבר ברור לעורכים עתידיים מה עליהם לעשות כדי לקבל את התוצאה הרצויה. בורה בורה - שיחה 16:16, 29 בדצמבר 2014 (IST)
- לשם הפרוטוקול, ההצעה מדברת על איחוד, שמות הפרמטרים יהיו שמות שכולם יבינו. מה שכתבתי היתה רק דוגמא לא מחייבת. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:34, 29 בדצמבר 2014 (IST)
- בעד, במידה שזה אכן יענה על הצורך שהצגתי למעלה ב"דרוש פרמטר נוסף". Liad Malone - שיחה 00:22, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- לשם הפרוטוקול, ההצעה מדברת על איחוד, שמות הפרמטרים יהיו שמות שכולם יבינו. מה שכתבתי היתה רק דוגמא לא מחייבת. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:34, 29 בדצמבר 2014 (IST)
- בעד איחוד. מתייג את משתמש:ציון הלוי שמתעסק עם התבנית. רק שיהיה הסבר ברור לעורכים עתידיים מה עליהם לעשות כדי לקבל את התוצאה הרצויה. בורה בורה - שיחה 16:16, 29 בדצמבר 2014 (IST)
אפיון מוצע
[עריכת קוד מקור]להלן הצעה שלי לאפיון התבנית המאוחדת:
לתבנית יהיו הפרמטרים הבאים:
כפי שקיים כיום:
- פרמטר ראשון - שם הספר
- פרמטר שני - שם הפרק
- פרמטר שלישי (אופציונאלי) - פסוק, אם לא קיים מוצגים רק הספר והפרק.
- פרמטר רביעי (אופציונאלי) - פסוק נוסף, לציון טווח של פסוקים.
- קצר=כן - הפלט יוצג ללא המילים "ספר", "פרק" ו"פסוק".
פרמטרים נוספים חדשים
- ספר=לא - לא יוצג שם הספר, יוצגו רק הפרק והפסוק. בשילוב עם "קצר=כן", יוצג ללא המילים "פרק" ו"פסוק".
- פרק=לא - לא יוצג שם הפרק, יוצג רק הפסוק. בשילוב עם "קצר=כן", יוצג ללא המילה "פסוק".
דוגמאות:
כותבים | מקבלים | כותבים | מקבלים |
---|---|---|---|
{{תנ"ך|בראשית|כח|ב}} | ספר בראשית, פרק כ"ח, פסוק ב' | {{תנ"ך|בראשית|כח|ב|קצר=כן}} | בראשית, כ"ח, ב' |
{{תנ"ך|בראשית|כח|ב|ספר=לא}} | פרק כ"ח, פסוק ב' | {{תנ"ך|בראשית|כח|ב|קצר=כן|ספר=לא}} | כ"ח, ב' |
{{תנ"ך|בראשית|כח|ב|ספר=לא|פרק=לא}} | פסוק ב' | {{תנ"ך|בראשית|כח|ב|קצר=כן|ספר=לא|פרק=לא}} | ב' |
{{תנ"ך|בראשית|כח|ב|ד}} | ספר בראשית, פרק כ"ח, פסוק ב'-פסוק ד' | {{תנ"ך|בראשית|כח|ב|ד|קצר=כן}} | בראשית, כ"ח, פסוקים ב'-ד' |
{{תנ"ך|תהלים|קכא}} | ספר תהלים, פרק קכ"א | {{תנ"ך|תהלים|קכא|קצר=כן}} | תהלים, קכ"א |
מה דעתכם? Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:02, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- מעולה. הערות:
- כברירת מחדל יווצר קישור לחיץ לטקסט, מסוג ספר תהלים, פרק קכ"א, כולל קישור לפסוק. אני לא רואה את זה בכל הדוגמאות
- ברירת מחדל: ספר=כן אם אין פרמטר
- ברירת מחדל: פרק=כן אם אין פרמטר
- אנא אפיין מה הבוט שמסב את תבנית:תנ"ך1 ותבנית:תנ"ך2 צריך לעשות
בורה בורה - שיחה 08:51, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- תודה, תקנתי את הקישורים. אני בעד ברירות המחדל.
להלן אפיון לבוט:
- תודה, תקנתי את הקישורים. אני בעד ברירות המחדל.
מה דעתכם, האם פספסתי משהו? Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:13, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- מצויין, אבל לדעתי ניתן להניח שאם אין רצון להציג את הפרק, גם לא יהיה רצון להציג את הספר, ובהתאם לכך להחליף את הפרמטרים "ספר" ו"פרק" בפרמטר אחד: "ללא". "ללא=ספר" משמעו שיוצגו הפרק והפסוק (כמו בתנ"ך1), ו"ללא=פרק" משמעו שיוצג הפסוק (או טווח פסוקים) בלבד (כמו בתנ"ך2). בברכה, גנדלף - 09:54, 30/12/14
- אין לי התנגדות לרעיון הזה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:01, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- dגם אני בעד הפרמטר "ללא" והאיפיון כולו. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:27, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- אין לי התנגדות לרעיון הזה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:01, 30 בדצמבר 2014 (IST)
מעולה, לדעתי יש צורף גם באפשרות למפרק X לפרק X (דוגמא בדף דון הרן במילים על-פי משלי, פרקים א, ז, ח). בברכה. ציון הלוי • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ה 11:47, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- הצורה "פסוק ב'-פסוק ד'" מיותרת ולא נראית טוב. הצורה "פסוקים ב'-ד'" צריכה להופיע בגרסה המלאה ואילו בגרסה הקצרה רק "ב'-ד'". Liad Malone - שיחה 12:00, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- נכון. ציון הלוי • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ה 12:06, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- נכון. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:47, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- עושים עם זה משהו? בורה בורה - שיחה 23:56, 5 בינואר 2015 (IST)
- נראה שיש הסכמה. kotz האם תוכל לבנות בוט שיסב את התבניות לפי המפרט? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:48, 6 בינואר 2015 (IST)
- עושים עם זה משהו? בורה בורה - שיחה 23:56, 5 בינואר 2015 (IST)
- נכון. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:47, 30 בדצמבר 2014 (IST)
- נכון. ציון הלוי • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ה 12:06, 30 בדצמבר 2014 (IST)
@ציון הלוי,@יונה ב.,@בורה בורה ראו בבקשה שיחת תבנית:תנ"ך/הסבת תנך1 - האם הבנתי נכון? כמו כן צרו בבקשה באותו האופן את שיחת תבנית:תנ"ך/הסבת תנך2. אני צריך לעדכן את הבוט ואז אוכל להריץ הרצת ניסיון. «kotz» «שיחה» 13:21, 6 בינואר 2015 (IST)
- מפנה את Ovedc גם כן. בנוגע לאיפיון אז זה השתנה קצת, ושיניתי את זה בדף שיצרת. עובד, בנוגע לשינוי בהצגת הפסוקים (פסוק ב- פסוק ד או פסוקים ב-ד), האם זה שינוי שנכנס בתבנית ומשפיע על הערכים או שיש צורך לשנות משהו במבנה התבנית (הוספת פרמטר?).
kotz, תכין משהו כללי כי נראה שנשנה גם תבניות אחרות בהתאם כמו {{בבלי}}. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:10, 6 בינואר 2015 (IST)
- מפנה את Ovedc גם כן. בנוגע לאיפיון אז זה השתנה קצת, ושיניתי את זה בדף שיצרת. עובד, בנוגע לשינוי בהצגת הפסוקים (פסוק ב- פסוק ד או פסוקים ב-ד), האם זה שינוי שנכנס בתבנית ומשפיע על הערכים או שיש צורך לשנות משהו במבנה התבנית (הוספת פרמטר?).
ר' שיחת תבנית:תנ"ך/הסבת תנך1/פלט, שיחת תבנית:תנ"ך/הסבת תנך2/פלט. כרגע הוא מוציא דוגמא אחת מכל דף. «kotz» «שיחה» 17:07, 6 בינואר 2015 (IST)
- המילה "פסוק" מוכפלת, אבל זה לא קשור לבוט. ראו שיחת משתמש:בורה בורה#תבנית:תנ"ך. בורה בורה - שיחה 17:38, 6 בינואר 2015 (IST)
- לא בדקתי את ההסבה עצמה אבל רק 63 ערכים? קשה לי להאמין. בורה בורה - שיחה 17:40, 6 בינואר 2015 (IST)
- יש הבדך בין שני הפלטים? אם לא, אז מדובר על 93 ערכים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:32, 7 בינואר 2015 (IST)
- לא בדקתי את ההסבה עצמה אבל רק 63 ערכים? קשה לי להאמין. בורה בורה - שיחה 17:40, 6 בינואר 2015 (IST)
תחילת הסבה
[עריכת קוד מקור]הוספתי תנאי שבו עם נוסף הפרמטר "ללא=ספר" לא יוצג הספר. בפלטים של kotz וכן בדוגמא שהוספתי בתבנית זה עובד. אם אתם נתקלים בבעיה בתצוגה באחד הערכים, נע דווחו שנוכל לבדוק זאת. אם הכל יהיה בסדר, אני מניח שkotz יוכל להריץ בוט החלפה הערב או מחר לפי המפרט (כרגע רק לתנ"ך1).
נ.ב. ההסבה לתנ"ך מתקנת את הבעיה של תוספת המילה פסוק שבתבניות תנ"ך1 ותנ"ך2 (לפי המתואר בסעיף הבא). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:50, 7 בינואר 2015 (IST)
איחוד דיון שהתפזר
[עריכת קוד מקור]העברתי לכאן שלושה דיונים באותו נושא שהתפצלו בשלושה מקומות שונים. נא להמשיך כאן. בורה בורה - שיחה 09:33, 7 בינואר 2015 (IST)
תבנית:תנ"ך
[עריכת קוד מקור]― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
היי! משהו השתבש בתבנית {{תנ"ך}}, היא מציגה פעמיים את המילה "פסוק". האם תוכל לעזור? תודה- Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:53, 6 בינואר 2015 (IST)
- זה בעקבות השינויים שמשתמשת:אור שפירא עשתה ב-1 בדצמבר 2014. ראה את הגרסה לפני השינויים במשתמש:בורה בורה/תבניות, עובד בסדר. אני מציע להחזיר לגרסה זו ועליה להלביש את השינויים הנחוצים לקראת האיחוד. מתייג גם את משתמש:יונה בנדלאק. בורה בורה - שיחה 17:04, 6 בינואר 2015 (IST)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:26, 7 בינואר 2015 (IST)
תבנית:תנ"ך
[עריכת קוד מקור]― הועבר מהדף שיחת משתמש:קיפודנחש
היי! משהו השתבש בתבנית {{תנ"ך}}, היא מציגה פעמיים את המילה "פסוק". האם תוכל לעזור? תודה- Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:55, 6 בינואר 2015 (IST)
- @Ovedc: שמתי לב לכך בציטוט היומי אתמול, והתחלתי לחפור. הגעתי לזה שהבעיה כנראה לא ב{{תנ"ך}} אלא ב{{תנ"ך1}}, ואז נגמר לי הזמן. זה שינוי שמשתמשת:אור שפירא עשתה לא כל כך מזמן. היא לא התייעצה (לפחות לא אתי, ואולי לא עם אף אחד), ולמעשה לא הבנתי את המוטיבציה לשינויים שהיא עשתה. ההכי הטוב זה לדבר אתה ולראות מה הסיפור שם. קיפודנחש 16:40, 6 בינואר 2015 (IST)
- קיפודנחש, האם תוכל להסתכל על ההצעה לאיחוד התבניות בשיחת תבנית:תנ"ך ואולי לסייע לנו בשינוי התבנית בהתאם להצעה שם? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:28, 6 בינואר 2015 (IST)
- Ovedc, קצת חבל שפנית לשלושה במקביל, במקום פניה מרוכזת אחת. ככה גם אני עשיתי מחקר בשיחת משתמש:בורה בורה#תבנית:תנ"ך, והגעתי לאותן מסקנות - זמן שהלך לאיבוד. בכל אופן, הצעתי שם לשחזר כליל את העדכון הלא ברור שלה. בורה בורה - שיחה 17:49, 6 בינואר 2015 (IST)
- בורה בורה, בוקר טוב! אני מתנצל על העבודה הכפולה, פשוט התבנית מופיעה בהמון ערכים, וחשבתי שמצב חירום כזה מצדיק פנייה למי שייענה ראשון. אני מבין שזו הייתה טעות. אנא קבל את התנצלותי וסלח לי.
ולנושא של התבנית: יש כעת כמה מהלכים במקביל: חילוץ הערכים שבהם ניתן להשתמש בתבנית ע"י בוט, איחוד התבניות באמצעות בוט והרחבה לתבניות הדומות (בבלי וכד'). אשמח אם "הנבחרת" תעזור לנו כאן... שוב סליחה - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:43, 7 בינואר 2015 (IST)- בסדר. ברשותכם אני מעביר את השיחה לדף שיחת התבנית כדי למנוע פיצול דיון. בורה בורה - שיחה 09:27, 7 בינואר 2015 (IST)
- בורה בורה, בוקר טוב! אני מתנצל על העבודה הכפולה, פשוט התבנית מופיעה בהמון ערכים, וחשבתי שמצב חירום כזה מצדיק פנייה למי שייענה ראשון. אני מבין שזו הייתה טעות. אנא קבל את התנצלותי וסלח לי.
- Ovedc, קצת חבל שפנית לשלושה במקביל, במקום פניה מרוכזת אחת. ככה גם אני עשיתי מחקר בשיחת משתמש:בורה בורה#תבנית:תנ"ך, והגעתי לאותן מסקנות - זמן שהלך לאיבוד. בכל אופן, הצעתי שם לשחזר כליל את העדכון הלא ברור שלה. בורה בורה - שיחה 17:49, 6 בינואר 2015 (IST)
- קיפודנחש, האם תוכל להסתכל על ההצעה לאיחוד התבניות בשיחת תבנית:תנ"ך ואולי לסייע לנו בשינוי התבנית בהתאם להצעה שם? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:28, 6 בינואר 2015 (IST)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:29, 7 בינואר 2015 (IST)
― הועבר מהדף שיחת משתמשת:אור שפירא
אור, שלום! תודה רבה וכל הכבוד על שיפור תבניות התנ"ך. נדמה לי אבל שחלה תקלה קטנה. מאחר וכעת תבנית {{תנ"ך}} משתמשת כעת בתבנית {{תנ"ך1}} ובתבנית {{תנ"ך2}}, לא עובר אליהם הפרמטר "קצר=כן", ומוצגות המילים "פרק" ו"פסוק". האם אני טועה או שחל באמת שיבוש? אודה לך מאוד אם תסתכלי על זה. להתראות - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:00, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- אתה צודק, אני לא הצלחתי להעביר את הפרמטר בכמה ניסיונות שעשיתי (רובם ללא שמירה, כמובן) יש איזה טוויק שלא עליתי עליו, אם אתה יכול לעזור זה ממש יהיה הצלה •אור שפירא • כ"ד בכסלו ה'תשע"ה • 15:26, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- הבנתי. צריך לנסות לתקן את זה. התבנית מופיעה בהמון ערכים... אני מנסה לתייג לכאן את משתמש:קיפודנחש, שאולי יוכל לסייע, או שיוכל לפחות להציע לנו שמות של משתמשים שמבינים יותר מאיתנו מה לעשות . Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:36, 16 בדצמבר 2014 (IST)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:32, 7 בינואר 2015 (IST)
המשך הדיון
[עריכת קוד מקור]בשלב ראשון שחזרתי כליל את התיקון של משתמשת:אור שפירא שגרם לנזק בהכפלת המילה פסוק. בין השאר זה הסיר את התוספת "קצר" שהייתה אח"כ. משתמש:קיפודנחש מוזמן לתקן את כל מה שביקשו לעיל לצורך איחוד התבניות. תודה. בורה בורה - שיחה 09:37, 7 בינואר 2015 (IST)
חברים שלום וברכה, קצת נעלמתי לאיזו תקופה בגלל עומס (ילדים חולים בתורניות...), להסביר את השינוי שעשיתי: אחרי שהבנתי במהלך העבודה וגם ראיתי שיש בקשה ליצור את {{תנ"ך2}} יצרתי אותו יחד עם תבניות נוספות על אותו רעיון (מתוך תבניות המקשרות לויקיטקסט), ראיתי שמדובר בהרבה שכפול קוד, וברגע שמישהו ירצה לשנות או לתקן משהו צריך יהיה לעשות את אותו דבר שלוש פעמים חשבתי שנכון יותר למנוע את שכפול הקוד על ידי הפניות מתאימות. הדבר היחידי שלא הצלחתי לעשות כראוי זה להעביר את הפרמטר "קצר" מ{{תנ"ך}} ל{{תנ"ך1}}. אני לא חושבת שהכפלת המילה "פסוק" קשור לשינויים שעשיתי אבל יכול להיות שכן.
בכל אופן, אני חושבת שהשינוי הזה הוא ראוי להיעשות גם אם הביצוע היה קצת מקרטע, סליחה שלא הגבתי לדיונים הקודמים, כאמור לא הייתי בשטח לאחרונה. אשמח אם בכל זאת יהיה מישהו שיחזיר את מה שעשיתי ויתקן את מה שעשיתי לא נכון. •אור שפירא • ט"ז בטבת ה'תשע"ה • 10:17, 7 בינואר 2015 (IST)
- שחזרנו את זה וכתבנו קוד מעודכן שיכיל את כל הבקשות. ראי בהמשך. בורה בורה - שיחה 11:15, 7 בינואר 2015 (IST)
קהלת / קוהלת
[עריכת קוד מקור]משתמש:יונה בנדלאק, זה אמור לעבוד, מקריאת התבנית. תוכל לבדוק למה לא עובד? משום מה הוא משרשר "ספר" במקום "מגילת"
{{תנ"ך|קהלת|ב|ללא=פרק}} | {{תנ"ך|קהלת|ב|קצר=כן|ללא=פרק}} |
בורה בורה - שיחה 10:08, 7 בינואר 2015 (IST)
- נראה לי שתיקנת את זה.
אני לא חושב שצריך לאפשר את הכתיב קוהלת שאינו מופיע במקורות ואינו מקובל. משתמשים רק או בעיקר בכתיב קהלת גם בכתיב הלא מנוקד כמו דוד ולא דויד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:18, 7 בינואר 2015 (IST)- מצאתי בגוגל 60,000 של קוהלת מול 384,000 של קהלת. נראה לי שזה מספיק נפוץ כדי ליצור לפחות הפניה. בורה בורה - שיחה 10:31, 7 בינואר 2015 (IST)
- הכתיב "קוהלת" נראה לא טוב. ברור שכדאי שתהיה הפניה, אבל בודאי לא מהתבנית. Liad Malone - שיחה 12:38, 7 בינואר 2015 (IST)
- מצאתי בגוגל 60,000 של קוהלת מול 384,000 של קהלת. נראה לי שזה מספיק נפוץ כדי ליצור לפחות הפניה. בורה בורה - שיחה 10:31, 7 בינואר 2015 (IST)
ללא=פרק לא עובד
[עריכת קוד מקור]משתמש:Ovedc, בדוק את זה בבקשה. בורה בורה - שיחה 10:39, 7 בינואר 2015 (IST)
- עוד לא הוספתי את זה. בתנאי של הצגת שם הספר, צריך להוסיף תנאי שבודק שהפרמטר ללא לא שווה ספר או פרק ואני לא בטוח איך לעשות את זה. לכן לא הוספתי את זה עדין. אתה מוזמן לנסות, או שאעשה זאת מאוחר יותר (כשיהיה לי קצת יותר זמן בירושלים המושלגת). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:45, 7 בינואר 2015 (IST)
- לא, זה גדול עלי... בורה בורה - שיחה 10:45, 7 בינואר 2015 (IST)
- יונה ב., אני לא חושב שזה בכלל נחוץ. בדקתי בהרבה ערכים המקושרים לתבנית:תנ"ך2 ואני לא רואה בהם שום קריאה לתבנית! לא מבין אם כן איך הם מקושרים... בדוק אתה מה קורה עם זה. בורה בורה - שיחה 11:09, 7 בינואר 2015 (IST)
- מוזר, כי לפחות אחיה בן אחיטוב משתמש בתבנית הזו. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:24, 7 בינואר 2015 (IST)
- הממ... ראית אחרים? בדקתי אולי 10 ערכים. בורה בורה - שיחה 11:38, 7 בינואר 2015 (IST)
- תבנית תנ"ך1 קורא לתבנית תנך2 ולכן רשימת המקושרים כוללת גם את הערכים שמתשמים בתנך1. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:24, 7 בינואר 2015 (IST)
- הממ... ראית אחרים? בדקתי אולי 10 ערכים. בורה בורה - שיחה 11:38, 7 בינואר 2015 (IST)
- מוזר, כי לפחות אחיה בן אחיטוב משתמש בתבנית הזו. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:24, 7 בינואר 2015 (IST)
- ואנא בדוק גם למה אין רווח אחרי הפסיק שבין "ספר" ו"פרק" בורה בורה - שיחה 11:17, 7 בינואר 2015 (IST)
- תיקנתי לרווח קשיח. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:24, 7 בינואר 2015 (IST)
- יונה ב., עדכן אם תיקנת "ללא=פרק" כדי שנריץ שוב את הבוט. בורה בורה - שיחה 13:49, 7 בינואר 2015 (IST)
- טרם. עכשיו אני בדרך מהעבודה לירושלים, כשהגיע לביתי התעסק עם זה. מבחינתי אפשר כבר להסב את תבנית תנך1, אני אטפל בתנך2 מאוחר יותר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:53, 7 בינואר 2015 (IST)
- בוצע. Ovedc תוכל לבדוק בדוגמאות בתבנית שמה שמופיע שם זה מה שצריך להיות? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:49, 7 בינואר 2015 (IST)
- מצוין, כל הכבוד לכל העושים במלאכה היפה! תודה רבה! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:06, 8 בינואר 2015 (IST)
- בוצע. Ovedc תוכל לבדוק בדוגמאות בתבנית שמה שמופיע שם זה מה שצריך להיות? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:49, 7 בינואר 2015 (IST)
- טרם. עכשיו אני בדרך מהעבודה לירושלים, כשהגיע לביתי התעסק עם זה. מבחינתי אפשר כבר להסב את תבנית תנך1, אני אטפל בתנך2 מאוחר יותר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:53, 7 בינואר 2015 (IST)
- יונה ב., עדכן אם תיקנת "ללא=פרק" כדי שנריץ שוב את הבוט. בורה בורה - שיחה 13:49, 7 בינואר 2015 (IST)
- תיקנתי לרווח קשיח. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:24, 7 בינואר 2015 (IST)
- יונה ב., אני לא חושב שזה בכלל נחוץ. בדקתי בהרבה ערכים המקושרים לתבנית:תנ"ך2 ואני לא רואה בהם שום קריאה לתבנית! לא מבין אם כן איך הם מקושרים... בדוק אתה מה קורה עם זה. בורה בורה - שיחה 11:09, 7 בינואר 2015 (IST)
- לא, זה גדול עלי... בורה בורה - שיחה 10:45, 7 בינואר 2015 (IST)
פורמט הקישור
[עריכת קוד מקור]סליחה, בעיה קלה נוספת: בשימוש הרגיל של התבנית, המילים "ספר" ו"פרק" מהווים כעת חלק מהקישור (מוכחלים) והמילה "פסוק" אינה מהווה חלק מהקישור (מושחר). אני אישית מעדיף שלא תהייה הכחלה של המילים, ורק של האותיות (לפרק ולפסוק), אבל תחליטו מה שתחליטו, העיקר שתהייה אחידות.. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:56, 8 בינואר 2015 (IST)
- כן אתה צודק. גם אני שמתי לב לכך. אני מעדיף שהמילה פסוק כן תהיה חלק מהקישור, כמו פרק, כי מאוד קשה "לצלוף" על אות בודדת, ביחוד בגילנו המופלג. יונה ב., אתה כבר אלוף בתבנית הזו... בורה בורה - שיחה 17:04, 8 בינואר 2015 (IST)
- הסיבה שהמילה פסוק היא לא חלק מהקישור זה בגלל שלעיתים מדובר ביותר מפסוק אחד ולכן המילה היא פסוקים, בזמנו כשעבדתי על זה לא רציתי להסתבך אז ויתרתי על להפוך את המילה פסוק לחלק מהקישור. •אור שפירא • כ"ח בטבת ה'תשע"ה • 14:51, 19 בינואר 2015 (IST)
מפרטי הסבה
[עריכת קוד מקור]- סרוק את כל המרחבים עבור תבנית:תנ"ך1
- שנה תבנית:תנ"ך1 --> תבנית:תנ"ך והוסף פרמטר נוסף |ללא=ספר
- דוגמה: בערך נשר מקראי {{תנ"ך1|משלי|ל|יט}} תבנית:תנ"ך1 --> {{תנ"ך|משלי|ל|יט|ללא=ספר}} פרק ל', פסוק י"ט
- סרוק את כל המרחבים עבור תבנית:תנ"ך2
- שנה תבנית:תנ"ך2 --> תבנית:תנ"ך והוסף פרמטר נוסף |ללא=פרק
- דוגמה: בערך אחיה בן אחיטוב {{תנ"ך2|שמואל א|יד|יח}} תבנית:תנ"ך2 --> {{תנ"ך|שמואל א|יד|יח|ללא=פרק}} תבנית:תנ"ך2
בורה בורה - שיחה 11:06, 7 בינואר 2015 (IST)
- הצעה לשנות את "קצר=כן" ל"קצר" וזהו, נראה לי הרבה יותר פשוט (למרות שבפועל לא נראה שאשתמש באפשרות הזו)•אור שפירא • כ"ח בטבת ה'תשע"ה • 15:02, 19 בינואר 2015 (IST)
הסבה לתבניות דומות
[עריכת קוד מקור]הי, לא הייתי מחוברת הרבה זמן וראיתי שעשיתם איחוד של כל התבניות, הלוגיקה של איך שזה עבד לפני כן נכונה לתבניות נוספות: {{בבלי}}, {{בבלי1}}, {{בבלי2}}. וכן תבניות נוספות שנמצאות בקטגוריה:תבניות המקשרות לוויקיטקסט, אשמח אם תעשו את הקסם גם שם •אור שפירא • כ"ח בטבת ה'תשע"ה • 14:58, 19 בינואר 2015 (IST)
- זה בתכנון. יבוצע כבר השבוע. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:52, 19 בינואר 2015 (IST)
- מעולה, אשמח להשתתף אם תרצו (וכך גם ללמוד ולתרום בעתיד כאן בויקיטקסט), כמו־כן, יש שם תבניות שעדיין לא נוצר להם x2 אבל אני חושבת שעדיין יש צורך בכך (אפשרות להפנות רק ל"פסוק/הלכה/משנה" בלי לציין שם ספר ושם פרק/מסכת וכו') •אור שפירא • א' בשבט ה'תשע"ה • 09:05, 21 בינואר 2015 (IST)
- @אור שפירא: את מוזמנת לראות את השינויים שאני עושה בתבניות השונות. אם את רוצה להוסיף X2, אז תסבירי מה בדיוק את רוצה שהתבנית תעשה בדף השיחה של התבנית המסוייימת ונטפל בזה כמו בתבנית הזו או שאת מוזמנת לראות את השינויים ולעדכן את התבנית בהתאם, אם צריך תמיכה טכנית, אני או בורה בורה נשמח לסייע. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:48, 21 בינואר 2015 (IST)
- מעולה, אשמח להשתתף אם תרצו (וכך גם ללמוד ולתרום בעתיד כאן בויקיטקסט), כמו־כן, יש שם תבניות שעדיין לא נוצר להם x2 אבל אני חושבת שעדיין יש צורך בכך (אפשרות להפנות רק ל"פסוק/הלכה/משנה" בלי לציין שם ספר ושם פרק/מסכת וכו') •אור שפירא • א' בשבט ה'תשע"ה • 09:05, 21 בינואר 2015 (IST)
פסוק ללא הפניה
[עריכת קוד מקור]משתמש:יונה בנדלאק, נתקלתי בזה בערך ספוקו ואני רואה שעדיין הבעייה לא נפתרה. ראה ספר שמואל א', פרק ל"א, פסוק ד'. המילה פרק היא חלק מההפניה אך המילה פסוק לא. צריך ש"פסוק ד'" כולו יהיה עם קישור. בורה בורה - שיחה 12:06, 29 בינואר 2015 (IST)
- ל הכרתי את הבעיה או יותר נכון לא חשבתי שזה בעיה. שיניתי את זה אבל אני עדין חושב שעדיף להשאיר את המילה פסוק וגם פרק מחוץ להפניה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:47, 29 בינואר 2015 (IST)
- מה לא הכרת...? ראה שלוש פסקאות לעיל שיחת תבנית:תנ"ך#פורמט הקישור. כבר ציינתי שם למה לא טוב להשאיר רק אות אחת וצריך את המילה פסוק. שים לב שהתיקון שלך עונה גם על הבעייה שאור ציינה. בורה בורה - שיחה 12:57, 29 בינואר 2015 (IST)
- לא הכרתי אומר שלא קראתי את זה. עם כל הכבוד לתבניות הקישור לויקיטקסט, אני רק פעלים לאיחוד תבניות, אני לא עוסק בהן והן לא נמצאות ברשימת המעקב שלי. התיקון שהכנסתי היה משהו שלא קשור לפעילות האיחוד. פשוט הסתכלתי מה ההבדל בין הכללת פרק ואי הכללת פסוק ופעלתי בהתאם. אני מתכוון התעסק אם התבניות האלה רק עוד פעם אחת מרוכזת, לפחות בזמן הקרוב, וזה יהיה לפי מה שאני הוסיף בדקות הקרובות בדף שיחת הקטגוריה של הקישורים לויקיטקסט. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:09, 29 בינואר 2015 (IST)
- מה לא הכרת...? ראה שלוש פסקאות לעיל שיחת תבנית:תנ"ך#פורמט הקישור. כבר ציינתי שם למה לא טוב להשאיר רק אות אחת וצריך את המילה פסוק. שים לב שהתיקון שלך עונה גם על הבעייה שאור ציינה. בורה בורה - שיחה 12:57, 29 בינואר 2015 (IST)
רווח קשיח
[עריכת קוד מקור]השימוש בתבנית:רווח קשיח גורם נזק, משום שהוא גורם לכל ציון המקור להיות גוש אחד, ללא שבירת שורה לאחר שם הספר, למשל. זה גורם להצגה של שורות קצרות שלא לצורך. דוד שי - שיחה 06:50, 20 במרץ 2015 (IST)
- משתמש:יונה בנדלאק? בורה בורה - שיחה 07:54, 20 במרץ 2015 (IST)
- פתרתי את הבעיה עם התבנית החדשה {{רווח קל}}. דוד שי - שיחה 08:42, 20 במרץ 2015 (IST)
- למה לא נתת כבר את האופציה למספר רווחים כמו ברווח קשיח? בורה בורה - שיחה 09:18, 20 במרץ 2015 (IST)
- כמו כן, יש שש תבניות דומות. תיקנת את כולן? ראה קטגוריה:תבניות המקשרות לוויקיטקסט. בורה בורה - שיחה 09:19, 20 במרץ 2015 (IST)
- עברתי על כל התבניות שבקטגוריה:תבניות המקשרות לוויקיטקסט. אם יש עוד תבניות הזקוקות לתיקון זה, אתה מוזמן לעשותו, זה תיקון פשוט.
- ברווח קל, להבדיל מרווח קשיח, אין משמעות למספר הרווחים, משום שהדפדפן מציג רצף רווחים רגילים כרווח יחיד. דוד שי - שיחה 10:31, 20 במרץ 2015 (IST)
- יישר כח. מה שתיקנת זה אכן מה שהיה לתקן. בורה בורה - שיחה 10:38, 20 במרץ 2015 (IST)
- כמו כן, יש שש תבניות דומות. תיקנת את כולן? ראה קטגוריה:תבניות המקשרות לוויקיטקסט. בורה בורה - שיחה 09:19, 20 במרץ 2015 (IST)
- למה לא נתת כבר את האופציה למספר רווחים כמו ברווח קשיח? בורה בורה - שיחה 09:18, 20 במרץ 2015 (IST)
- פתרתי את הבעיה עם התבנית החדשה {{רווח קל}}. דוד שי - שיחה 08:42, 20 במרץ 2015 (IST)
קצר=כן
[עריכת קוד מקור]לכתיב קצר יותר, ללא ציון המילים ספר, פרק ופסוק, משתמשים בפרמטר: "קצר=כן".
האם אפשר בבקשה לשפר את התבנית, כך שבנוסף לאופציה הנוכחית (קצר=כן), נוכל לכתוב גם רק "קצר" כפרמטר (בלי "=כן"), ושתהייה לזה אותה השפעה? תודה רבה לעוזרים! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:52, 2 באפריל 2015 (IDT)
- חוזר שוב על בקשתי, אולי עכשיו יש מישהו שיעזור? תודה- Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:12, 6 במאי 2015 (IDT)
- ת'אמת, עוד כמה מאות עריכות אני מסיים את כל הפרויקט, אז בדיוק עכשיו זה הזמן המתאים לשפר, אחר כך זה כבר יהיה מאוחר מידי... המון תודה - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:49, 28 במאי 2015 (IDT)
- Ovedc, זה לא פשוט בכלל, כי היית רוצה שהמילה הזו תופיע גם כפרמטר שני וגם כשלישי; ואז מה קורה עם שאר הפרמטרים? אפשר לקבוע שזה תמיד יהיה הפרמטר ה4 ואז זה יהיה קל יותר. דוגמא: {{תנ"ך|קהלת|ב||קצר}} אבל זה נראה לי כתיב מסובך ובעיקר, לא מתיישר עם שאר התבניות.
- בנוסף, יש מצב ששינוי כזה צריך לעבור דרך אולם הדיונים של התבנית.
- «kotz» «שיחה» 11:19, 15 ביוני 2015 (IDT)
- kotz, תודה - הבנתי! אם ככה, אני מוותר על הבקשה. בכל אופן, תודה על תשומת הלב... Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:30, 15 ביוני 2015 (IDT)
- ת'אמת, עוד כמה מאות עריכות אני מסיים את כל הפרויקט, אז בדיוק עכשיו זה הזמן המתאים לשפר, אחר כך זה כבר יהיה מאוחר מידי... המון תודה - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:49, 28 במאי 2015 (IDT)
שימוש
[עריכת קוד מקור]נתקלתי לראשונה היום בתבנית זו, נחמדה. היתה מועילה יותר אם הייתה מיבאת את הפסוק עצמו, הרי אין כאן בעית זכויות יוצרים. שנילי - שיחה 10:13, 6 במאי 2015 (IDT)
- בעד, בתוספת פרמטר: "צטט", או משהו דומה, על מנת לשמור על אחידות עם השימוש הקודם... Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:14, 6 במאי 2015 (IDT)
- משתמש:יונה בנדלאק, מה אומר? בורה בורה - שיחה 15:18, 6 במאי 2015 (IDT)
- אין לי התנגדות אבל אם היא מייבאת את כל מה שכתוב אוטומטית היא עלולה לייבא פרק ולא רק פסוק. שלא נדבר על מה יקרא בתחום של פסוקים. וזה עוד לפני שאני חושב על הפן הטכני של הצגת מידע מויקיטקסט כאן. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:39, 6 במאי 2015 (IDT)
- אם ימצאו דרך להעתיק לכאן את כל הפסוקים לא יצטרכו לצטט משם. אגב לא תמיד רוצים להביא פסוק שלם, כך שהיעילות של זה פוחתת. ציון הלוי • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ה 09:14, 15 ביוני 2015 (IDT)
- עלה בדעתי שאפשר להציג את הציטוט כזמניחים את העכבר על הקישור ואז זה יכול להיות נחמד מאוד. (Tooltip) «kotz» «שיחה» 11:20, 15 ביוני 2015 (IDT)
- בעד. בדרך הזו אפשר באמת להציג רק 10 (לדוגמה) מילים ראשונות. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:13, 15 ביוני 2015 (IDT)
- עלה בדעתי שאפשר להציג את הציטוט כזמניחים את העכבר על הקישור ואז זה יכול להיות נחמד מאוד. (Tooltip) «kotz» «שיחה» 11:20, 15 ביוני 2015 (IDT)
- אם ימצאו דרך להעתיק לכאן את כל הפסוקים לא יצטרכו לצטט משם. אגב לא תמיד רוצים להביא פסוק שלם, כך שהיעילות של זה פוחתת. ציון הלוי • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ה 09:14, 15 ביוני 2015 (IDT)
- אין לי התנגדות אבל אם היא מייבאת את כל מה שכתוב אוטומטית היא עלולה לייבא פרק ולא רק פסוק. שלא נדבר על מה יקרא בתחום של פסוקים. וזה עוד לפני שאני חושב על הפן הטכני של הצגת מידע מויקיטקסט כאן. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:39, 6 במאי 2015 (IDT)
- משתמש:יונה בנדלאק, מה אומר? בורה בורה - שיחה 15:18, 6 במאי 2015 (IDT)
הרצה חוזרת
[עריכת קוד מקור]שלום לכולם! סיימתי לבצע התאמה של כל הקישורים הרלבנטיים לתבנית {{תנ"ך}}, לפי פלט הבוט במגוון הספרים השונים ומחקתי את הדפים. צריך לבצע כעת הרצה נוספת, כדי לראות מה פיספסתי ומה נוסף מאז ההרצה הקודמת. אני מתייג את יונה ב., משתמש:ציון הלוי ואת kotz. תודה רבה! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:51, 27 במרץ 2016 (IDT)
- יישר כח. בורה בורה - שיחה 18:36, 27 במרץ 2016 (IDT)
- יפה. אולי כדאי לחכות תקופה עד להרצה הבאה כיון שהרצה כעת תתן את הרוב "פסולת", דהיינו דפים שאין בהם את סיבה לתבנית שעד עתה היו אחוז קטן יהיו הרוב. בכל מקרה אפשר תמיד להריץ שוב.
- מה אם שאר התבניות שבקטגוריה:תבניות המקשרות לוויקיטקסט, נניח {{בבלי}} ?ציון הלוי • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ו 19:51, 27 במרץ 2016 (IDT)
- את עבודתי ביצעתי תוך שאני עובר על דפי משנה שיצר הבוט תחת שיחת תבנית:תנ"ך/קישורים. נשאר כעת רק דף אחד: שיחת תבנית:תנ"ך/קישורים/מפרט. האם יש קבוצות דפים דומים לתבניות האחרות? כלומר, דפים המפרטים את כל הערכים עם הפנייה לויקיטקסט ללא תבנית? אם כן, אשמח להמשיך איתם לעת-עתה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:46, 28 במרץ 2016 (IDT)
ראיתי שתוייגתי אבל אני לא זוכר על מה מדובר, איזה בוט זה שצריך להריץ שוב. אם זה בוט שאני כתבתי, אז אם ניתן לתת לי מראה מקום לדיון שבו הגדרנו את הבוט; אני אוכל לחפש אותו. kotz23:18, 27 במרץ 2016 (IDT)
- משתמש:Kotz, מה שאני מפרש שOvedc רוצה זה חיפוש של כל הערכים במערכת הפונים ישירות לוויקיטקסט אבל יש להם כבר אחת התבניות הקיימות בקטגוריה:תבניות המקשרות לוויקיטקסט. אם הרשימות אינן גדולות ניתן לעשות אותן ידנית, אחרת יש בוט שכבר עושה דברים דומים, כמו "בוט הקישורים החיצוניים" שאפשר להתאים אותו. בורה בורה - שיחה 10:47, 28 במרץ 2016 (IDT)
- בורה בורה, משתמש:Kotz. מדובר בבוט שמוצא דפים שבהם יש מקומות שיש להשתמש בתבנית ולא עשו זאת, נניח בדף זה. הבוט חיפש דפים עבור {{תנ"ך}}, כעת ממומלץ להעתיק אותו לתבניות נספות. בשביל זה צריך להגדיר בדומה לבוט זה איזה מילים יחפש. ציון הלוי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ו 11:09, 28 במרץ 2016 (IDT)
- אז צריך להריץ שני בוטים. כי גם את הקישורים הישירים לוויקיטקסט, שלא דרך התבניות, יש להחליף. בורה בורה - שיחה 11:14, 28 במרץ 2016 (IDT)
- אני חושב שזה מוצא גם את זה. הבוט עובד כך: הוא מוצא כל מקום שיש בו שם של ספר מהתנ"ך ובמרחק 20 תווים כתוב "פרק" או "פסוק" או מספר או ' (גרש). לכן זה מוצא גם את הקישורים שלא דרך התבנית. [מה שדרך התבנית הוא לא מוצא כי אין את המילים האלו "פרק" וכו' בדף...]
- לגבי תבניות אחרות, צריך להחליף את שמות הספרים, ובמקום "פרק" להגדיר "דף" "עמוד", כל תבנית לפי הענין. אם מעונינים אני יכתוב זאת בשיחת תבנית:בבלי או כל תבנית פפולרית אחרת.
- ההגדרות לבוט זה נמצאים למעלה בפיסקא: תבניות המקשרות לוויקיטקסט. ציון הלוי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ו 11:28, 28 במרץ 2016 (IDT)
- מצאתי את הבוט. רוצים להריץ אותו שוב? הוא עובר על שיחת תבנית:תנ"ך/קישורים/מפרט. «kotz» «שיחה» 00:17, 29 במרץ 2016 (IDT)
- תודה, kotz, כן - אודה לך אם תריץ את הבוט - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:49, 29 במרץ 2016 (IDT)
- מצאתי את הבוט. רוצים להריץ אותו שוב? הוא עובר על שיחת תבנית:תנ"ך/קישורים/מפרט. «kotz» «שיחה» 00:17, 29 במרץ 2016 (IDT)
[משתמש:Ovedc|Ovedc]], בוצע, אני חושב. «kotz» «שיחה» 18:38, 29 במרץ 2016 (IDT)
- המון תודה, כל הכבוד! כעת יש לי עבודה לשנה נוספת... Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:06, 30 במרץ 2016 (IDT)
- תודה. מה לגבי תבניות נוספות? ציון הלוי • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ו 08:10, 30 במרץ 2016 (IDT)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
התבנית הזו מאד בעייתית משום שהיא יוצרת מספר קישורים שלמעשה רק הקישור האחרון רלוונטי, הבעיה היא שהמשתמש לוחץ על אחד מהפרמטרים והוא שולח אותו לקישור שבכלל לא התכוון אליו, הייתי מציע שהתבנית תיצור קישור אחד לפסוק עצמו בלחיצה אחת על כל התבנית וגם לא נצטרך בפרמטרים להזין 3 פעמין את ה-||| האלה.
לדוגמא הקוד הזה {{תנ"ך:|בראשית|א|ח}} יוצר קישורים כאלה שאנו לא זקוקים להם בגלל אלא רק לפסוק ומשתמש מן המניין לא יודע את זה ספר בראשית, פרק א', פסוק ח'
ואילו תבנית כזו {{ויקיטקסט|בראשית א ח|ספר בראשית, פרק א', פסוק ח}} יוצרת קישור 1 בלבד, וזהו הקישור שלו אנו זקוקים. ספר בראשית, פרק א', פסוק ח הבעיה היא שהקוד הוא ארוך.
צריך ליצור תבנית שכותבים בה "בראשית א ח" והיא נותנת את התוצאה הרצויה עם קישורית אחת וטקסט ארוך (ספר בראשית, פרק א', פסוק ח) או קצר (בראשית א', ח') תודה. עט הזמיר - שיחה 01:12, 1 בפברואר 2018 (IST)
- לעשות שהעורך יוכל לכתוב "בראשית א ח" ולא "בראשית|א|ח" זה הרבה יותר מסובך, וגם אם יתכנתו משהו כזה, זה ייצור עומס מיותר על הטעינה של הדף (כי פירוק של מחרוזת לכמה מחרוזות לפי אוסף ארוך של תנאים, זה דורש משאבים).
- אבל לעשות שהתוצאה בשביל המשתמש תהיה קישור רק לפסוק זה אפשרי. שים לב שבתבנית תנ"ך יש גם אפשרות לטווח של פסוקים, ואין דף בוויקיטקסט שמתאים לטווח של פסוקים, אני מניח שבמצב כזה הקישור יהיה רק לפרק. אוריאל, Orielno - שיחה 07:51, 1 בפברואר 2018 (IST)
- מדוע מסובך? כשהעורך כותב בראשית א ח, אין סיבוך כי יש כבר דף כזה בויקיטקסט, ולשם התבנית תפנה. הבעיה היא מספר הקישורים שתבנית תנך יוצרת. והבעיה היא "שמציעים לי" (במילה פחות עדינה: אדוני זאת המדיניות של ויקיפדיה תשתמש עם התבנית הזו ולא עם ויקיטקסט) להשתמש רק איתה עבור התנך. אותה הבעיה יש לי גם עם הבבלי, אך כבר אמרו חז"לינו: "פרה פרה" או כמאמר גששינו: שערה שערה עם פינצטה פינצטה. לכן אני חושב שחייבים לשנות את התבנית הזו. וזה ישפיע על כל מה שנערך עד עתה ויחסוך עשרות אלפי עריכות. ולגבי טווח של פסוקים יהיו פרמטרים שונים (כבר נתקלתי לפני חודש עם בעיה כזו בתבנית רמב"ם עיין שם.) למשל פרמטר של בסוקים א וב' ופרמטר של פסוקים א'-ד', במקום א' ב' ג' ד'. עט הזמיר - שיחה 08:14, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אוקיי צודק. כלומר, למעט במצב של טווח של פסוקים כמובן, שבזה אפשר כנראה לטפל כמו שהצעת. אוריאל, Orielno - שיחה 08:23, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא מסכים לשינוי. הרבה פעמים כשמפנים אותי לפסוק אני מעדיף לראות את כל הפרק, ולא רק את הפסוק הספציפי הרלוונטי. לפני השינוי צריך לשמוע את דעתם של עוד משתמשים. מתייג את בעלי הידע בתנ"ך . בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 09:25, 1 בפברואר 2018 (IST)
- כמו זאב קטן, הקישורים הנוספים נצרכים וחשובים לדעתי. איש גלילי • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 09:36, 1 בפברואר 2018 (IST)
- כפי שחיוויתי את דעתי במקום אחר, גם אני בעד התבנית הנוכחית. אני חושב שמי שיוכל להביע את דעתו בעניין זה הם דווקא אלו שאינם בעלי ידע בתנ"ך... אלו הרגילים בתנ"ך לא זקוקים בדווקא לבדוק מהו "ספר בראשית" או "מגילת קהלת", אך אלו שאינם מכירים היו כן רוצים לראות לפעמים רקע כללי על המגילה. כדי להמחיש, אוכל להציע את קישור זה: {{ערוך השולחן|יורה דעה|קלא|ב}} = הרב יחיאל מיכל הלוי אפשטיין, ערוך השולחן, יורה דעה, סימן קל"א, סעיף ב' שעדיף מאשר סתם קישור אחד ארוך לסעיף, או - להבדיל - {{קוראן|2|108}} = סורה 2 (סורת אל-בקרה), פסוק 108, שבו ניתן לראות כי לא היה מזיק לו היה קישור לספר סורת אל-בקרה ולסורת אל-בקרה (לפחות במקרה שהיו ערכים על כל הסורות). מצרף גם את טענת קודמיי בהעדפה לראות את כל הפרק יחד. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:15, 1 בפברואר 2018 (IST)
- תסתכלו כאן אני עשיתי קישור אחד לפסוק, שינו לי ל3 קישורים (מדיניות!!!) (ספר, פרק, פסוק) האם מישהו צריך כמה פעמים קישור לספר בראשית? הוא לא קלט מה זה? לדעתי זה מיותר, לא צריך 3 קישורים מספיק קישור 1. ומי שצריך קישור לכל הספר (לא מבין למה אבל יש כאלו שקונים פרה בשביל כוס חלב) הוא ימצא את הקישור לבד בויקיטקסט. עט הזמיר - שיחה 10:22, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אני קונה את כל הפרה כי אני מעוניין גם בסטייק אחרי כוס החלב. ובנימה רצינית, אפשר להוסיף פרמטר שיבטל את הקישור הפנימי לספר ולהשתמש בו במקומות הרצויים, אבל הסרה גורפת של הקישורים האלו היא לדעתי טעות. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 10:32, 1 בפברואר 2018 (IST)
- יפה אמרת, סטייק אחרי החלב אך לא ההיפך משום שאם אינך שומר על כשרות סופך לאכול זאבים קטנים.... ובנימה רצינית הייתי מסכם את הדיון כך ותאמרו לי מי בעד ומי נגד (אני מבקש שקט בקהל): יש לשנות את תבנית התנ"ך בצורה כזו:
- אני קונה את כל הפרה כי אני מעוניין גם בסטייק אחרי כוס החלב. ובנימה רצינית, אפשר להוסיף פרמטר שיבטל את הקישור הפנימי לספר ולהשתמש בו במקומות הרצויים, אבל הסרה גורפת של הקישורים האלו היא לדעתי טעות. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 10:32, 1 בפברואר 2018 (IST)
- תסתכלו כאן אני עשיתי קישור אחד לפסוק, שינו לי ל3 קישורים (מדיניות!!!) (ספר, פרק, פסוק) האם מישהו צריך כמה פעמים קישור לספר בראשית? הוא לא קלט מה זה? לדעתי זה מיותר, לא צריך 3 קישורים מספיק קישור 1. ומי שצריך קישור לכל הספר (לא מבין למה אבל יש כאלו שקונים פרה בשביל כוס חלב) הוא ימצא את הקישור לבד בויקיטקסט. עט הזמיר - שיחה 10:22, 1 בפברואר 2018 (IST)
- כפי שחיוויתי את דעתי במקום אחר, גם אני בעד התבנית הנוכחית. אני חושב שמי שיוכל להביע את דעתו בעניין זה הם דווקא אלו שאינם בעלי ידע בתנ"ך... אלו הרגילים בתנ"ך לא זקוקים בדווקא לבדוק מהו "ספר בראשית" או "מגילת קהלת", אך אלו שאינם מכירים היו כן רוצים לראות לפעמים רקע כללי על המגילה. כדי להמחיש, אוכל להציע את קישור זה: {{ערוך השולחן|יורה דעה|קלא|ב}} = הרב יחיאל מיכל הלוי אפשטיין, ערוך השולחן, יורה דעה, סימן קל"א, סעיף ב' שעדיף מאשר סתם קישור אחד ארוך לסעיף, או - להבדיל - {{קוראן|2|108}} = סורה 2 (סורת אל-בקרה), פסוק 108, שבו ניתן לראות כי לא היה מזיק לו היה קישור לספר סורת אל-בקרה ולסורת אל-בקרה (לפחות במקרה שהיו ערכים על כל הסורות). מצרף גם את טענת קודמיי בהעדפה לראות את כל הפרק יחד. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:15, 1 בפברואר 2018 (IST)
- כמו זאב קטן, הקישורים הנוספים נצרכים וחשובים לדעתי. איש גלילי • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 09:36, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא מסכים לשינוי. הרבה פעמים כשמפנים אותי לפסוק אני מעדיף לראות את כל הפרק, ולא רק את הפסוק הספציפי הרלוונטי. לפני השינוי צריך לשמוע את דעתם של עוד משתמשים. מתייג את בעלי הידע בתנ"ך . בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 09:25, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אוקיי צודק. כלומר, למעט במצב של טווח של פסוקים כמובן, שבזה אפשר כנראה לטפל כמו שהצעת. אוריאל, Orielno - שיחה 08:23, 1 בפברואר 2018 (IST)
- מדוע מסובך? כשהעורך כותב בראשית א ח, אין סיבוך כי יש כבר דף כזה בויקיטקסט, ולשם התבנית תפנה. הבעיה היא מספר הקישורים שתבנית תנך יוצרת. והבעיה היא "שמציעים לי" (במילה פחות עדינה: אדוני זאת המדיניות של ויקיפדיה תשתמש עם התבנית הזו ולא עם ויקיטקסט) להשתמש רק איתה עבור התנך. אותה הבעיה יש לי גם עם הבבלי, אך כבר אמרו חז"לינו: "פרה פרה" או כמאמר גששינו: שערה שערה עם פינצטה פינצטה. לכן אני חושב שחייבים לשנות את התבנית הזו. וזה ישפיע על כל מה שנערך עד עתה ויחסוך עשרות אלפי עריכות. ולגבי טווח של פסוקים יהיו פרמטרים שונים (כבר נתקלתי לפני חודש עם בעיה כזו בתבנית רמב"ם עיין שם.) למשל פרמטר של בסוקים א וב' ופרמטר של פסוקים א'-ד', במקום א' ב' ג' ד'. עט הזמיר - שיחה 08:14, 1 בפברואר 2018 (IST)
קוד: {{תנ"ך|1|בראשית|א|ח}} תוצאה: ספר בראשית, פרק א', פסוק ח'
קוד: {{תנ"ך|2|בראשית|א|ח}} תוצאה: ספר בראשית, פרק א', פסוק ח'
קוד: {{תנ"ך|3|בראשית|א|ח}} תוצאה: בראשית א' ח'
קוד: {{תנ"ך|4|בראשית|א|א|ב}} תוצאה: בראשית פרק א', פסוקים: א', וב'
קוד: {{תנ"ך|5|בראשית|א|א|ח}} תוצאה: בראשית פרק א', פסוקים א'-ח'
עט הזמיר - שיחה 11:22, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אני סבור שחייבים לתת גם קישור לכל הפרק בנוסף לקישור לפסוק. הרבה פעמים נחוצה ראיית הפסוק בהקשר הכולל של הפרק.--Nahum - שיחה 13:03, 1 בפברואר 2018 (IST)
- על מנת לא לשבור שימושים קיימים, אני מציע שהפרמטר הנוסף יהיה עם שם ("סוג קישור", למשל). כמו כן, לתבנית {{תנ"ך}} כבר יש שני פרמטרים ("קצר" ו"ללא") המאפשרים לשלוט באיך הטקסט יראה. הצעה:
- קוד: {{תנ"ך|סוג קישור=מרובה|בראשית|א|ח}} תוצאה: ספר בראשית, פרק א', פסוק ח' (וזו גם ברירת המחדל ללא שימוש ב"סוג קישור")
- קוד: {{תנ"ך|סוג קישור=יחיד|בראשית|א|ח}} תוצאה: ספר בראשית, פרק א', פסוק ח'
- קוד: {{תנ"ך|סוג קישור=יחיד|קצר=כן|בראשית|א|ח}} תוצאה: בראשית, א', ח'
- קוד: {{תנ"ך|סוג קישור=פרק ופסוק|בראשית|א|ח}} תוצאה: ספר בראשית פרק א', פסוק ח'
- קוד: {{תנ"ך|סוג קישור=פסוק|ללא=ספר|בראשית|א|ח}} תוצאה: פרק א', פסוק ח'
- וכו'
- Dovno - שיחה 13:47, 1 בפברואר 2018 (IST)
- איך שעכשיו מצויין. נגד שינוי. בורה בורה - שיחה 15:01, 1 בפברואר 2018 (IST)
- Dovno תודה חידשת לי את העניין של קישור יחיד, אבל 2 הדוגמאות האחרונות נותרו ללא פיתרון, כנראה שנצטרך לעשות אותם בצורה ידנית. החיסרון בתבנית הוא שא"א להוסיף טקסט חופשי כגון פסוקים. ואם אפשר אשמח אם תתקן אותי. עט הזמיר - שיחה 16:46, 1 בפברואר 2018 (IST)
- עט הזמיר, הפרמטר לסוג קישור (קישור יחיד, וכו') בדוגמאות שהבאתי הינו בסה"כ הצעה לדרך להוסיף פרמטר כזה בלי לשבור התנהגות קיימת של התבנית אם רוצים לאפשר גמישות כזו. Dovno - שיחה 16:59, 1 בפברואר 2018 (IST)
- הבנתי אותך חשבתי שזה כבר קיים, אז בהחלט רצוי מאד מאד לשנות את הפרמטרים בתבנית תנ"ך. עט הזמיר - שיחה 17:30, 1 בפברואר 2018 (IST)
- עט הזמיר, הפרמטר לסוג קישור (קישור יחיד, וכו') בדוגמאות שהבאתי הינו בסה"כ הצעה לדרך להוסיף פרמטר כזה בלי לשבור התנהגות קיימת של התבנית אם רוצים לאפשר גמישות כזו. Dovno - שיחה 16:59, 1 בפברואר 2018 (IST)
- Dovno תודה חידשת לי את העניין של קישור יחיד, אבל 2 הדוגמאות האחרונות נותרו ללא פיתרון, כנראה שנצטרך לעשות אותם בצורה ידנית. החיסרון בתבנית הוא שא"א להוסיף טקסט חופשי כגון פסוקים. ואם אפשר אשמח אם תתקן אותי. עט הזמיר - שיחה 16:46, 1 בפברואר 2018 (IST)
- איך שעכשיו מצויין. נגד שינוי. בורה בורה - שיחה 15:01, 1 בפברואר 2018 (IST)
הצעת דובנו - הוספת פרמטר קישור יחיד / קישורים מרובים
בעד חזק עט הזמיר - שיחה 17:35, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אני אוהב דיוניעם שנמשכים שעתיים שלא מתיחסים לדיונים ובקשות קודמות מהתבנית שנמצאות בדף השיחה ובסוף מבקשים רק לכתוב מי בעד ומי נגד. אז אני נגד, נימוקים ינתנו כשיאשרו זאת. עט הזמיר אלא אם אתה מתכוון להסב את התבנית (אם וכאשר השינוי שלך יאושר), כרגע על תחשוב על פתרון טכני. צא לרגע מנקודת הנחה שכמעט כל מה שאתה רוצה, ניתן לעשות טכנית. תוכל לכתוב בבירור מה לדעתך מיותר ומה חסר? כי כרגע אתה כותב בכלליות שיש קישורים מיותרים ומציג פתרון רק לצורות שאתה חושב שצריך להשתמש אבל אני לא חושב שבשלב ראשון ניתן לוותר על תאימות לאחור של התבנית, זה יצטרך להתבצע בצורה מסודרת (כאמור, אם וכאשר יוחלט). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:31, 4 בפברואר 2018 (IST)
- לי מפריע שקורא ממוצע בויקיפדיה שלא יודע ח"ן יתקשה בהקלקה הראשונה להגיע לפסוק משום שהוא לא יעלה על דעתו שיש כאן 3 קישורים, הוא אינו רוצה את בראשית וגם לא את הפרק בשלב הזה, הוא רוצה בסך הכל להגיע לפסוק. עט הזמיר - שיחה 21:24, 4 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא חושב שאתה צודק. אם הקורא הממוצע מבין שקישור כחול מציין הפניה למקור הוא יבחר להקליק על הקישור שמעניין אותו. הוא יקליק על הספר אם זה מה שהוא רוצה או על הפרק אם זה מה שהוא רוצה. מה שיכול לבלבל זה ששלושת הקישורים צמודים האחד לשני וזה נראה כמו קישור אחד לפני שמעבירים את הסמן על הקישורים השונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:52, 5 בפברואר 2018 (IST)
- לי מפריע שקורא ממוצע בויקיפדיה שלא יודע ח"ן יתקשה בהקלקה הראשונה להגיע לפסוק משום שהוא לא יעלה על דעתו שיש כאן 3 קישורים, הוא אינו רוצה את בראשית וגם לא את הפרק בשלב הזה, הוא רוצה בסך הכל להגיע לפסוק. עט הזמיר - שיחה 21:24, 4 בפברואר 2018 (IST)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 08:52, 23 במרץ 2018 (IDT)
הצעת השינוי לא התקבלה. בורה בורה - שיחה 08:52, 23 במרץ 2018 (IDT)
מפרק עד פרק
[עריכת קוד מקור]יש אפשרות להוסיף אופציה מפרק עד פרק כמו מפסוק עד פסוק? אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 15:17, 16 בינואר 2023 (IST)
הפניות למפרשים בתבניות קישור לספרי קודש
[עריכת קוד מקור]― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
קיימות כיום מספר תבניות המשמשות כהפניות לספרי קודש יהודיים. המרכזיות שבהם: {{תנ"ך}}, {{משנה}}, {{בבלי}}, {{רמב"ם}}, {{שולחן ערוך}}. כל התבניות מאפשרות קישור רק לטקסט הספר עצמו, ולא לפרשניו, על אף שלהערכתי קיימות אלפי הפניות למפרשים על ספרים אלו, שהטקסט של רבים מהם זמין בויקיטקסט או באתרים אחרים המנגישים טקסטים יהודיים. בתבנית:בבלי הוספנו בעבר אפשרות לקשר לרש"י ותוספות בלבד, ועדיין אין תבניות מסודרות לקשר לשאר הפירושים על התלמוד, התנ"ך, המשנה, השולחן ערוך, והרמב"ם. לכן אני מציע להוסיף בתבניות האלו אפשרויות להפנות גם לפרשנים, על ידי הוספת פרמטר רשות בשם "מפרש". למפרשים שאינם זמינים בויקיטקסט אלא באתרי תוכן אחרים, אפשר להוסיף פרמטר "כתובת", ואולי גם "אתר".
הדגמת העניין ב{{בבלי}}: הטקסט {{בבלי|ברכות|ב}} מדפיס תלמוד בבלי, מסכת ברכות, דף ב', אבל הטקסט {{בבלי|ברכות|ב|מפרש=רש"י}}, מדפיס רש"י, מסכת ברכות, דף ב'.
לפני שאני מתחיל ליישם את הרעיון באופן מעשי, אני רוצה לוודא אם יש לו התנגדות, ואם יש לחברים כאן רעיונות אחרים כיצד ליישם אותו. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 03:26, 15 בינואר 2023 (IST)
- אני חושב שכל עוד המפרש נמצא בוויקיטקסט, אפשר להוסיף את האפשרות לקשר אליו. אני לא חושב שזה רעיון טוב לקשר לאתרי תוכן אחרים, ואם כן לסמן את זה בצורה כלשהי ליד הכיתוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:47, 16 בינואר 2023 (IST)
- מהיכרותי עם ויקיפדיה ידוע לי שמקובל מאוד לקשר לאתרי תוכן אחרים, כמובן תוך הודעה שמדובר בקישור לאתר חיצוני.
- האם יש מישהו שמתנגד להצעתי? בורה בורה, כמה זמן צריך לחכות? כבר הרבה זמן לא השתתפתי כאן בדיונים ואני לא כל כך זוכר איך זה עובד. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בטבת ה'תשפ"ג • 15:58, 17 בינואר 2023 (IST)
- מקובל 7-10 ימים אלא אם הדיון מסתעף. בורה בורה - שיחה 20:22, 18 בינואר 2023 (IST)
- בורה בורה, אפשר לבצע? עמד (שיחה | תרומות) • ז' בשבט ה'תשפ"ג • 22:28, 28 בינואר 2023 (IST)
- כן אפשר. אבל כדאי להריץ בדיקה כמה קישורים עירומים כדאי לשדרג לתבנית אחרת יהיה כאן עוף חול שלא התעורר בורה בורה - שיחה 03:05, 29 בינואר 2023 (IST)
- בורה בורה, מצטער, אבל לא ירדתי לעומק דבריך. עמד (שיחה | תרומות) • ז' בשבט ה'תשפ"ג • 03:06, 29 בינואר 2023 (IST)
- שאלתי אם כל הקישורים הם דרך תבנית או עירומים. בורה בורה - שיחה 05:34, 29 בינואר 2023 (IST)
- יש הרבה קישורים עירומים, קשה לבדוק כמה בדיוק, כי יש להם הרבה וריאציות שונות לגמרי, אבל אני מתכנן להלביש כמה שיותר (עם AWB כנראה, כי נראה לי שזה ידרוש כמות גדולה של ביטויים רגולריים, ובדיקה לפני שמירה). עמד (שיחה | תרומות) • ז' בשבט ה'תשפ"ג • 10:00, 29 בינואר 2023 (IST)
- משתמש:עמד התקדם משהו עם זה? בורה בורה - שיחה 21:17, 15 בפברואר 2023 (IST)
- בינתיים הוספתי את הפרמטר בתבנית:תנ"ך, והכנסתי אותו למספר ערכים, אבל הפסקתי כדי לחכות לתום הדיון שפתח פעמי-עליון. מתכנן בקרוב ליישם בתבניות נוספות. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בשבט ה'תשפ"ג • 15:40, 16 בפברואר 2023 (IST)
- משתמש:עמד התקדם משהו עם זה? בורה בורה - שיחה 21:17, 15 בפברואר 2023 (IST)
- יש הרבה קישורים עירומים, קשה לבדוק כמה בדיוק, כי יש להם הרבה וריאציות שונות לגמרי, אבל אני מתכנן להלביש כמה שיותר (עם AWB כנראה, כי נראה לי שזה ידרוש כמות גדולה של ביטויים רגולריים, ובדיקה לפני שמירה). עמד (שיחה | תרומות) • ז' בשבט ה'תשפ"ג • 10:00, 29 בינואר 2023 (IST)
- שאלתי אם כל הקישורים הם דרך תבנית או עירומים. בורה בורה - שיחה 05:34, 29 בינואר 2023 (IST)
- בורה בורה, מצטער, אבל לא ירדתי לעומק דבריך. עמד (שיחה | תרומות) • ז' בשבט ה'תשפ"ג • 03:06, 29 בינואר 2023 (IST)
- כן אפשר. אבל כדאי להריץ בדיקה כמה קישורים עירומים כדאי לשדרג לתבנית אחרת יהיה כאן עוף חול שלא התעורר בורה בורה - שיחה 03:05, 29 בינואר 2023 (IST)
- בורה בורה, אפשר לבצע? עמד (שיחה | תרומות) • ז' בשבט ה'תשפ"ג • 22:28, 28 בינואר 2023 (IST)
- מקובל 7-10 ימים אלא אם הדיון מסתעף. בורה בורה - שיחה 20:22, 18 בינואר 2023 (IST)
תבנית חדשה במקום הוספת פרמטר שלא במקומו
[עריכת קוד מקור]עמד, אני מבין שלא חשבת על זה בהצעתך, אך התנ"ך לא שייך ליהדות המסורתית בלבד וזה לא ניטרלי להכניס לתבנית הכללית המקשרת לתנ"ך להוסיף רק פרמטר פשרנות יהודית מסורתית; בנוסף, זה מסרבל את השימוש בתבנית שאמורה להיות פשוטה. תבנית:תנ"ך נועדה ליצור ציטוט אחיד לתנ"ך ולהקל על קישור לטקסט עצמו (לאחותנו החופשית ויקיטקסט). אם נתחיל להוסיף לתבנית פרשנים אנחנו נקשה על השימוש בה, ולעולם לא נצא מזה כי יש אין סוף פרשנים מסורתיים. בנוסף, אם מתחילים להכניס פרשנות יהודית רבנית מסורתית, בתור אנציקלופדיה ניטרלית יש להכניס גם פרשנות נוצרית (מוקדמת – אבות הכנסייה, קתולית מאוחרת, פרוטסטנטית לזרמיה...), קראית, מדעית־מחקרית ועוד. אני מציע לך במקום זאת ליצור תבנית:תנ"ך מפורש או תבנית:פרשנות מסורתית לתנ"ך (כי "תנ"ך מפורש" יכול להתייחס לכל פרשנות, לא רק יהודית דתית), אליה תעתיק את תבנית:תנ"ך במצבה הנוכחי (כלומר, היא תקשר לתנ"ך בדיוק באותה צורה) ותוסיף אליה פרמטר של מפרש בו תעשה כרצונך החופשי (כך תוכל להוסיף גם את הפרמטרים האחרים שהצעת, כגון "כתובת" ו"אתר"). אפשר גם להוסיף קישור לתבנית החדשה בתיאור של תבנית:תנ"ך, המופיע כשהיא נערכת בעורך החזותי. פעמי-עליון - שיחה 16:04, 11 בפברואר 2023 (IST)
- פעמי-עליון, ההחלטה להשתמש בתבנית הקיימת לצורך קישור לפרשנים נוספים במקום ליצור תבנית לפרשנים היא טכנית בלבד ולא ברור איך היא קשורה לנייטרליות או חוסר נייטרליות. היא לא מקשה על השימוש בתבנית כי הפרמטר "מפרש" הוא פרמטר רשות, ההפניה לפסוקים בתנ"ך נשארה כשהייתה, ובמקרים שמשתמשים בפרמטר החדש - זה לא מסורבל יותר מתבנית חדשה. בעבר הצעתי ליצור תבנית למפרשי התלמוד הבבלי, ובעקבות דברי בורה בורה, הכנסתי זאת כפרמטר בתבנית:בבלי.
- להבנתי ייעודה המרכזי של התבנית (ותבניות ספרי קודש בכלל) הוא להפנות לטקסט של ספרים שיש להם מהדורות רבות, שבהם לא שייך להפנות למהדורה מסויימת בדווקא. לכן מפנים באופן סתמי, ומקשרים לטקסט של הספר באתר ויקיטקסט. כמו כן, בינתיים קיבלתי את הצעתו של יונה להוסיף רק פרשנים הקיימים בויקיטקסט, כי לאתרים אחרים יותר צריך לבנות תבניות ייעודיות, כי מבנה הקישורים שונה מויקיטקסט.
- לא חשבתי על דבריך בהצעתי, אבל לא ברור לי הקשר שלהם לטענה. אני לא מכיר פרשנות נוצרית, ופרשנות המחקרית לא ידועה לי סוגת פירושים כמו שציינתי. אם קיימים כאלה, והם קיימים בויקיטקסט, אפשר להוסיפם לתבנית.
- לא ברור מה הכוונה ש"אם נתחיל, לעולם לא נצא מזה", ידוע הכלל "לא עליך המלאכה לגמור... ולא אתה בן חורין להיבטל ממנה". וויקיפדיה הוקמה לפני שנים רבות, ועדיין אני לא רואה איך אנחנו יוצאים ממנה... גם יצירת תבנית חדשה במקום פרמטר לא יפתור את הבעיה הזו. עמד (שיחה | תרומות) • כ"א בשבט ה'תשפ"ג • 22:39, 11 בפברואר 2023 (IST)
- פרמטר "מפרש" לספר מעניקה למפרשים שבפרמטר מעמד מיוחד. מפרשים נוצרים יש למכביר – תומאס אקווינס, אוגוסטינוס, מרטין לותר (חלק מכתביהם מופיעים בויקיטקסטים שונים, אך לא בעברית) ועוד מאות... גם מפרשים מדעיים יש, המוכר הוא תנ"ך קאסוטו, ויש עוד כמה, כמו עולם התנ"ך. הבלעדיות שניתנת למפרשי היהדות המסורתית מתבטאת בכך שרק אליהם אפשר לקשר מהתבנית.
- תבנית תנ"ך לא אמורה להפנות למהדורות רבות, אני גם לא מכיר תבניות אחרות שעושות זאת. תבנית תנ"ך אמורה להפנות אך ורק לקטגוריה בויקיטקסט של הפרק והפסוק המקושרים, המופיעים לפי מהדורה אחת ויחידה – מהדורת וסטמינסטר (לדעתי יש מקום להוסיף לשם גם תרגומים כמו יונתן, השבעים, הקספלה ופשיטתא ואת נוסח מגילות מדבר יהודה, אבל זה לא קשור). ובכלל, מפרשי התנ"ך הם לא מהדורות של התנ"ך, הם בכלל לא חלק ממנו.
- אני חושב, כאמור, שהפתרון הפשוט כדי להשאיר את התבנית פשוטה הוא ליצור תבנית נפרדת לפרשנים. התבנית צריכה להישאר קצרה ולהכיל פרמטרים של תנ"ך (ספר, פרק, מפסוק ועד פסוק) ושל תצוגה (קצר, בלי) בלבד, ולא להעמיס על העורך החזותי ולבלב אותו עם עוד ועוד פרמטרים. יצירת תבנית חדשה גם תאפשר לך לקשר למפרשים שלא נמצאים בויקיטקסט (אם כי אם אין עליהם זכויות יוצרים וטב פשוט להעלות אותם לשם) בשילוב קישורים לויקיטקסט (נדמה לי שיש תבנית דומה מאוד בויקימילון, אבל אולי אני מתבלבל עם תבניות הציטוטונים הרבות שיש שם) – אם תיצור את התבנית הזאת בעתיד, כשתפוצת השימוש בפרמטר מפרש תהיה רחבה, תיווצר כפילות בין הפרמטר לתבנית שתיצור; עדיף לפתור זאת עכשיו. פעמי-עליון - שיחה 00:08, 12 בפברואר 2023 (IST)
- אני חושש שדברי לא הובנו כראוי.
- לא כתבתי שמפרשי התנ"ך הם מהדורות של התנ"ך, אלא שיש להם מהדורות רבות, ולכן ההפניה אליהם היא סתמית ואחידה, ולכן אפשר להכליל את כולם בתבנית אחת בנוסח אחיד, כזה: פרשן X, ספר X, פרק X, פסוק X, כשאיקסים הם פרמטרי התבנית. לעומת זאת, לפירוש עולם התנ"ך יש להפנות כך: מחבר פלוני, עולם התנ"ך: ספר פלוני, הוצאה לאור, מקום הוצאה, שנת הוצאה, עמוד בספר. לפרשנים שבמהדורות אינטרנטיות כוויקיטקסט, שאין להם מהדורה ספציפית, כל המידע הביבליוגרפי לא רוולנטי; נשאר רק ה"ספר פלוני", ומה שרלוונטי הוא המיקום של הפירוש בתנ"ך (קרי, על איזה פסוק בתנ"ך הוא מוסב). לכן (מכיוון שעיקר ההפניה היא המיקום על התנ"ך), אין סיבה לפצל לשתי תבניות, אחת לתנ"ך עצמו, ואחת למפרשיו. זה עניין טכני לחלוטין. אני באמת לא מבין למה צריך להכניס את הדיון הזה לאחד המקומות היחידים בויקיפדיה שנשאר נקי יחסית מדיונים דתיים ופוליטיים...
- לא כתבתי שאין מפרשים נוצרים או מחקריים, כתבתי שאני לא מכיר מפרשים מהסוג הנ"ל שקיימים בויקיטקסט (וגם לא באתר אחר). במידה ויש, אפשר להוסיף אותם בשמחה, וכך לא תהיה בלעדיות למפרשים היהודיים. אני לא מבין את הבעיה בכך שהתבנית תקשר רק לפרשנים יהודיים, כי גם לפרשנים אחרים אפשר להפנות, בשיטה הרגילה. שוב, זה עניין טכני לחלוטין, והוא לא משנה את התצוגה של ההפניה במרחב הערכים (אלא בקוד מקור), כך שאין כאן חשש להטיה או משהו כזה...
- לא חשבתי על העניין של הבלבול בעורך החזותי (אני לא משתמש כלל בעורך החזותי), אבל אני תוהה עד כמה באמת התוספת של הפרמטר הבודד הזה משפיעה על העורך החזותי. תבנית חדשה לא תאפשר לי לקשר למפרשים שלא נמצאים בוויקיטקסט יותר ממה שהתבנית הנוכחית מאפשרת. זה פשוט עניין שצריך לסדר. עמד (שיחה | תרומות) • כ"א בשבט ה'תשפ"ג • 00:40, 12 בפברואר 2023 (IST)
- יש הבדלי גרסאות גם בכתבי יד שונים (שמופיעים במהדורות שונות) של נוסח המסורה, המשנה והתלמוד (ואם אני לא טועה אף בפרשנים מאוחרים יותר), ואנחנו עדיין מצטטים אותם באחידות – כי בחרנו את הגרסה הנפוצה, והיא זהה כמעט במלואה לגרסאות האחרות.
- לגבי העורך החזותי, יפה שאתה מצליח בלעדיו, אני מאוד מתקשה לערוך מחוץ לו עריכות משמעותיות. כשאני מסתכל על תבניות כמו צ-מאמר שמרוב פרמטרים קשה להשתמש בהן (אף שבצ-מאמר למשל אני משתמש כמעט על בסיס יומי), תבנית תנ"ך מאוד פשוטה וקלה לשימוש, ואני מאוד רוצה שזה יישאר כך. אם נתחיל להוסיף פרמטר מפרשים בויקיטקסט, ואז גם שתיים לקישור באתרים אחרים (אחת לקישור ואחת לתצוגה, ואז עורכים בעלי זיקה מחקרית מדעית (כמוני) יבקשו להכניס פרמטר לעולם התנ"ך (עם קישור לכרכים בספריית כותר) ולתנ"ך "קאסוטו" (שיעלה במוקדם או במאוחר לארכיון האינטרנט), והנה הגענו לסרבול של תמישה פרמטרים שלא קשורים לתנ"ך עצמו, וזה עוד בלי פרשנים נוצרים או קישורים לתרגום השבעים או לוולגטה. עדיף להעביר את כל הסרבול הזה לתבנית נפרדת לפרשני המקרא. פעמי-עליון - שיחה 01:49, 12 בפברואר 2023 (IST)
- א. אני לא רואה איך תבנית נפרדת תפתור את בעיית הסרבול. מספר הפרמטרים בתבנית החדשה יצטרך להיות זהה לנוכחית.
ב. השימוש בתבנית יהיה מוגבל רק למפרשים שלא צריך להזכיר בהפניה אליהם תוכן נוסף מלבד מראה המקום (ספר, פרק, פסוק), כך שלא יהיה צורך להוסיף פרמטר נוסף. למשל, אם וכאשר תנ"ך קאסוטו יעלה לארכיון האינטרנט, ומבנה הקישורים שם יאפשר המרה לפורמט של ספר|פרק|פסוק, נוכל לקשר לפירושו על בראשית א, א כך: {{תנ"ך|בראשית|א|א|מפרש=קאסוטו}}. (את התאמת הקישור לארכיון האינטרנט נעשה בקוד המקור של התבנית עצמה, לא במרחב הערכים). לפירושים כמו עולם התנ"ך, שבהם לא משתמשים במראה המקום בפורמט ספר, פרק, פסוק אלא בפורמט מחבר, הוצאה, שנה, ומספר עמוד, אפשר ליצור תבניות נפרדת: תבנית:עולם התנ"ך, תבנית:מקרא לישראל, תבנית:דעת מקרא, כשבכל תבנית יהיו כפרמטרים המשתנים הרלוונטיים, כמו ספרים רבים שיש להם תבניות בתבניות קישורים חיצוניים עמד (שיחה | תרומות) • כ"א בשבט ה'תשפ"ג • 02:12, 12 בפברואר 2023 (IST)- א. תבנית נפרדת תפריד את הסרבול מהתבנית המיועדת לקישור לתנ"ך עצמו ולא למפרשיו. אני מניח שהסרבול בקישורלמפרשים הוא בלתי נמנע.
- ב. ניתן באמצעות התבנית, באמצעות טבלה שתפנה כל פסוק לעמוד בו הוא מופיע (יצירת טבלה כזאת היא כמה שעות עבודה, זה הכל), לקשר הן לעולם התנ"ך והן לקאסוטו בפורמט ספר|פרק|פסוק. כנ"ל לגבי מפרשים נוצרים, על אחת כמה וכמה לגבי קישורים לשבעים ולוולגטה. לכן אני לא רוצה להגיע למצב שכשנרצה להפריד בין המפרשים לתבנית התנ"ך (בגלל עודף הפרמטרים) לא נוכל, משום שהשימוש בפרמטר המפרשים יהיה נרחב מדי (זה יהיה אפשרי באמצעות בוט החלפות, אבל למה לפתור בעיה כשאפשר פשוט לא ליצור אותה). פעמי-עליון - שיחה 15:25, 12 בפברואר 2023 (IST)
- לדעתי האישית יצירת הטבלאות שהזכרת היא עבודה מיותרת , עדיף להמשיך להפנות לפרשנים כעולם התנ"ך בשיטה הישנה והטובה. אבל גם אם נעשה כדבריך, ניצור טבלאות וכו', עדיין לא נצטרך להוסיף לתבנית שום פרמטר, ונוכל להסתפק בפרמטר "מפרש" שקיים כבר. אין לי בעיה לפצל את התבנית, אבל אני לא מצליח להבין את הצורך בזה. מתייג את בורה בורה. האם לדעתך הפיצול שפעמי עליון דורש נצרך? (ובאותה הזדמנות, כדאי לארכב דחוף את מה שאפשר, הדף נושק ל300,000 בתים ומאוד קשה להתנהל בו). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג • 15:46, 14 בפברואר 2023 (IST)
- דעתי על ריבוי תבניות, ודאי כאלה חופפות, ידועה מזה שנים. אין לפצל אלא אם כן אין ברירה אחרת. כאן אני מצטרף לדברי עמד שזה מיותר. אשר לארכוב, יתבצע בקרוב. בורה בורה - שיחה 16:32, 14 בפברואר 2023 (IST)
- לדעתי האישית יצירת הטבלאות שהזכרת היא עבודה מיותרת , עדיף להמשיך להפנות לפרשנים כעולם התנ"ך בשיטה הישנה והטובה. אבל גם אם נעשה כדבריך, ניצור טבלאות וכו', עדיין לא נצטרך להוסיף לתבנית שום פרמטר, ונוכל להסתפק בפרמטר "מפרש" שקיים כבר. אין לי בעיה לפצל את התבנית, אבל אני לא מצליח להבין את הצורך בזה. מתייג את בורה בורה. האם לדעתך הפיצול שפעמי עליון דורש נצרך? (ובאותה הזדמנות, כדאי לארכב דחוף את מה שאפשר, הדף נושק ל300,000 בתים ומאוד קשה להתנהל בו). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג • 15:46, 14 בפברואר 2023 (IST)
- א. אני לא רואה איך תבנית נפרדת תפתור את בעיית הסרבול. מספר הפרמטרים בתבנית החדשה יצטרך להיות זהה לנוכחית.
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:38, 17 בפברואר 2023 (IST)
- לצורך הפרוטוקול, מעדכן שבוצע בתבנית:משנה ותבנית:טור. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בניסן ה'תשפ"ג • 01:14, 31 במרץ 2023 (IDT)
קישור לפירושים על הפסוק בלבד
[עריכת קוד מקור]ניסיתי לקשר באמצעות התבנית הזאת: המצודות, ספר ירמיהו, פרק כ"ט, פסוק ל"ב. אבל הקישור לפסוק מוביל לדף S:מצודות על ירמיהו כט, שכולל את הפירושים לכל הפרק, במקום לדף S:מצודות על ירמיהו כט לב, שכולל את הפירושים לפסוק הספציפי.
עניין נוסף: האם במקרה של המצודות יש אפשרות לציין באיזו מצודה מדובר? למשל, אם ההפניה מכוונת ספציפית לפירוש של מצודת דוד (ולא מצודת ציון). Liadmalone - שיחה 14:45, 24 בפברואר 2023 (IST)
- מדוע יש צורך לדף של הפסוק הספציפי? הטקסט {{תנ"ך|ירמיהו|כט|לב|מפרש=מצודות}} מדפיס המצודות, ספר ירמיהו, פרק כ"ט, פסוק ל"ב, והקישור לפסוק מוביל למיקום המדוייק של הפירוש בתוך הדף.
בנוגע לעניין הנוסף: אפשר לבצע את זה, אבל זה יסבך את הקוד של התבנית, שכבר עכשיו מאוד מסובך. כמה זה קריטי לדייק עד כדי כך בציון המקור? עמד (שיחה | תרומות) • ג' באדר ה'תשפ"ג • 15:55, 24 בפברואר 2023 (IST)- אבל למה לא לקשר לדף של הפירוש לפסוק הספציפי? הרי קישור לפירושים על הפרק כולו כבר קיים במילים "פרק כ"ט".
- העניין הנוסף: אני פשוט מחפש דרך אלגנטית שיהיה כתוב "מצודת דוד" או "מצודת ציון". דיוק בציון מקור זה דבר חשוב לדעתי. אבל אם אי-אפשר אז אי-אפשר. Liadmalone - שיחה 17:25, 24 בפברואר 2023 (IST)
- Liadmalone ביצעתי את השינויים שביקשת. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג • 16:14, 7 באפריל 2023 (IDT)
קישורים לדפי הפניה
[עריכת קוד מקור]שלום @עמד, @יונה בנדלאק,
- בראשית מפנה לדף הפניה ספר בראשית: {{תנ"ך|בראשית|א|א}} ==> ספר בראשית, פרק א', פסוק א', וגם כנ"ל שמות, ויקרא, במדבר, דברים, לתקן ל-בראשית, שמות, ויקרא, במדבר, דברים
- שמואל א מפנה לדף הפניה ספר שמואל א: {{תנ"ך|שמואל א|א|א}} ==> ספר שמואל א', פרק א', פסוק א', לתקן ל-ספר שמואל
- שמואל ב מפנה לדף הפניה ספר שמואל ב: {{תנ"ך|שמואל ב|א|א}} ==> ספר שמואל ב', פרק א', פסוק א', לתקן ל-ספר שמואל
- מלכים א מפנה לדף הפניה ספר מלכים א: {{תנ"ך|מלכים א|א|א}} ==> ספר מלכים א', פרק א', פסוק א', לתקן ל-ספר מלכים
- מלכים ב מפנה לדף הפניה ספר מלכים ב: {{תנ"ך|מלכים ב|א|א}} ==> ספר מלכים ב', פרק א', פסוק א', לתקן ל-ספר מלכים
- ישעיה מפנה לדף הפניה ספר ישעיה: {{תנ"ך|ישעיה|א|א}} ==> ספר ישעיה, פרק א', פסוק א', לתקן ל-ספר ישעיהו
- ירמיה מפנה לדף הפניה ספר ירמיה: {{תנ"ך|ירמיה|א|א}} ==> ספר ירמיה, פרק א', פסוק א', לתקן ל-ספר ירמיהו
- עובדיה מפנה לדף הפניה ספר עובדיה: {{תנ"ך|עובדיה|א|א}} ==> ספר עובדיה, פרק א', פסוק א', לתקן ל-עובדיה
- נחום מפנה לדף הפניה ספר נחום: {{תנ"ך|נחום|א|א}} ==> ספר נחום, פרק א', פסוק א', לתקן ל-[[נחום#ספר_נחום|חחום]]
- חבקוק מפנה לדף הפניה ספר חבקוק: {{תנ"ך|חבקוק|א|א}} ==> ספר חבקוק, פרק א', פסוק א', לתקן ל-[[חבקוק#ספר_חבקוק|חבקוק]]
- צפניה מפנה לדף הפניה ספר צפניה: {{תנ"ך|צפניה|א|א}} ==> ספר צפניה, פרק א', פסוק א', לתקן ל-צפניה
- מלאכי מפנה לדף הפניה ספר מלאכי: {{תנ"ך|מלאכי|א|א}} ==> ספר מלאכי, פרק א', פסוק א', לתקן ל-[[מלאכי#מלאכי|מלאכי]]
- תהלים מפנה לדף הפניה ספר תהלים: {{תנ"ך|תהלים|א|א}} ==> ספר תהלים, פרק א', פסוק א', לתקן ל-תהילים
- תהילים מפנה לדף הפניה ספר תהילים: {{תנ"ך|תהילים|א|א}} ==> ספר תהילים, פרק א', פסוק א', לתקן ל-תהילים
- משלי מפנה לדף הפניה ספר משלי: {{תנ"ך|משלי|א|א}} ==> ספר משלי, פרק א', פסוק א', לתקן ל-משלי
- שיר השירים מפנה לדף הפניה מגילת שיר השירים: {{תנ"ך|שיר השירים|א|א}} ==> מגילת שיר השירים, פרק א', פסוק א', לתקן ל-שיר השירים
- דברי הימים א מפנה לדף הפניה ספר דברי הימים א: {{תנ"ך|דברי הימים א|א|א}} ==> ספר דברי הימים א', פרק א', פסוק א', לתקן ל-דברי הימים
- דברי הימים ב מפנה לדף הפניה ספר דברי הימים ב: {{תנ"ך|דברי הימים ב|א|א}} ==> ספר דברי הימים ב', פרק א', פסוק א', לתקן ל-דברי הימים
אודה אם תתקנו. 87.69.242.88 13:28, 28 במאי 2023 (IDT)
- מה זה משנה? הרי הדף מופנה למקום הנכון.
- כמובן שאם מישהו רוצה להתעסק עם זה, אין לי בעיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:27, 28 במאי 2023 (IDT)
- @יונה בנדלאק – באיזה דף מוגדרים הקישורים? 87.69.242.88 16:15, 28 במאי 2023 (IDT)
- בתבנית עצמה מופיע הקוד: "#בחר:{{{1}}}|שיר השירים=מגילת|רות=מגילת|איכה=מגילת|קהלת=מגילת|קוהלת=מגילת|אסתר=מגילת|ספר" שגורם ל5 המגילות לקבלת תחילית של מגילה ולכל השאר ספר. צריך לפרט שם לכל מקרה ומקרה אבל זה יסבך את הקוד. לדעתי הפתרון צריך להיות מהיחידה עצמה ומדף העזר יחידה:ספרי קודש/תנ"ך אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:41, 28 במאי 2023 (IDT)
- @יונה בנדלאק, אודה אם תוכל להקדיש לזה כמה דקות (ואם לא – לא נורא ). 87.69.242.88 16:51, 28 במאי 2023 (IDT)
- אין לי בעיה לעשות את זה (כאן ובבבלי) כשיהיה לי זמן, כנראה עוד יומיים שלושה. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 19:31, 28 במאי 2023 (IDT)
- מעולה – תודה רבה! 87.69.242.88 20:35, 28 במאי 2023 (IDT)
- בוצע, חוץ מנחום חבקוק ומלאכי, כיוון שלפי מה שידוע לי מקובל שלא לקשר ישירות לפסקאות בערך אלא להפניה אליהן. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 12:55, 2 ביוני 2023 (IDT)
- @עמד – תודה רבה! 87.69.242.88 16:55, 2 ביוני 2023 (IDT)
- בוצע, חוץ מנחום חבקוק ומלאכי, כיוון שלפי מה שידוע לי מקובל שלא לקשר ישירות לפסקאות בערך אלא להפניה אליהן. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 12:55, 2 ביוני 2023 (IDT)
- מעולה – תודה רבה! 87.69.242.88 20:35, 28 במאי 2023 (IDT)
- אין לי בעיה לעשות את זה (כאן ובבבלי) כשיהיה לי זמן, כנראה עוד יומיים שלושה. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 19:31, 28 במאי 2023 (IDT)
- @יונה בנדלאק, אודה אם תוכל להקדיש לזה כמה דקות (ואם לא – לא נורא ). 87.69.242.88 16:51, 28 במאי 2023 (IDT)
- בתבנית עצמה מופיע הקוד: "#בחר:{{{1}}}|שיר השירים=מגילת|רות=מגילת|איכה=מגילת|קהלת=מגילת|קוהלת=מגילת|אסתר=מגילת|ספר" שגורם ל5 המגילות לקבלת תחילית של מגילה ולכל השאר ספר. צריך לפרט שם לכל מקרה ומקרה אבל זה יסבך את הקוד. לדעתי הפתרון צריך להיות מהיחידה עצמה ומדף העזר יחידה:ספרי קודש/תנ"ך אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:41, 28 במאי 2023 (IDT)
- @יונה בנדלאק – באיזה דף מוגדרים הקישורים? 87.69.242.88 16:15, 28 במאי 2023 (IDT)
הפניה לדף הפירושונים "שופטים" במקום לספר שופטים
[עריכת קוד מקור]שלום. כאשר משתמשים בתבנית כדי להפנות לספר שופטים, מתקבלת הפניה לדף הפירושונים "שופטים". יש לתקן זאת. תודה, Virant (שיחה) 10:03, 3 ביוני 2023 (IDT)
- תודה, סליחה, תוקן. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 21:50, 3 ביוני 2023 (IDT)
- תודה רבה. Virant (שיחה) 22:32, 3 ביוני 2023 (IDT)
הפניה לדף הפירושונים "זכריה" במקום לספר זכריה
[עריכת קוד מקור]שלום. כמו במקרה לעיל, כך גם לגבי הפניה לדף פירושונים במקום לספר זכריה. עמד, אשמח אם תוכל לתקן גם הפניה זאת. תודה. Virant (שיחה) 23:46, 3 ביוני 2023 (IDT)
- תוקן. מקווה שאין עוד. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 23:49, 3 ביוני 2023 (IDT)
- תודה. מקסימום אעדכן כאן. רואים ישר שזה טופל, כי מספר הדפים המקושרים לדף הפירושונים ירד ממעל 200 ל-18. Virant (שיחה) 00:40, 4 ביוני 2023 (IDT)
- Virant סתם שאלה, איפה הרשימה הזו נמצאת? עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 00:41, 4 ביוני 2023 (IDT)
- יש שתי רשימות של דפים המפנים לדפי פירושונים שלא מתוך אחת התבניות המקובלות: ויקיפדיה:מסדר ניקיון/פירושונים ו-ויקיפדיה:מסדר ניקיון/פירושונים/בוט, אבל לא דרכן הגעתי. כרגע הערכים הללו לא מופיעים בהן, כי כנראה שההפניות השגויות נוצרו לאחרונה. אם לא היית מתקן את ההפניות, אז אחרי העדכון הקרוב של הרשימות (יכול להיות גם עוד חודש או יותר) הייתי רואה שקיימת בעיה.
- פרטנית לגבי שתי ההפניות האחרונות, זה היה די מקרי (טיפלתי בכמה ערכים תנ"כיים, וקל לזהות הפניה לדף פירושונים בגלל הסימון הצהוב). Virant (שיחה) 00:57, 4 ביוני 2023 (IDT)
- לא הבנתי עדיין מאיפה הבאת את המספרים 200 ו-18. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 01:01, 4 ביוני 2023 (IDT)
- אה, ברגע שראיתי הפניה אחת לדף הפירושונים "זכריה" דרך תבנית תנ"ך, נכנסתי לדף, בדקתי כמה דפים מקושרים אליו וראיתי מעל 200 (נדמה לי שזה היה 207, מתוכם בסביבות 120 ערכים של ממש, כלומר לא דפי שיחות, משתמשים או דפים מיוחדים). אחרי שתיקנת בדקתי שוב, והמספר הצטמצם ל-18 (אף אחד מהם אינו ערך): מיוחד:דפים המקושרים לכאן/זכריה. Virant (שיחה) 01:09, 4 ביוני 2023 (IDT)
- אה, תודה. וכל הכבוד על ההתמסרות לנושא קישורים לדפי פירושונים! עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 01:13, 4 ביוני 2023 (IDT)
- תודה רבה. זה עיסוק די מהנה. Virant (שיחה) 01:15, 4 ביוני 2023 (IDT)
- אה, תודה. וכל הכבוד על ההתמסרות לנושא קישורים לדפי פירושונים! עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 01:13, 4 ביוני 2023 (IDT)
- אה, ברגע שראיתי הפניה אחת לדף הפירושונים "זכריה" דרך תבנית תנ"ך, נכנסתי לדף, בדקתי כמה דפים מקושרים אליו וראיתי מעל 200 (נדמה לי שזה היה 207, מתוכם בסביבות 120 ערכים של ממש, כלומר לא דפי שיחות, משתמשים או דפים מיוחדים). אחרי שתיקנת בדקתי שוב, והמספר הצטמצם ל-18 (אף אחד מהם אינו ערך): מיוחד:דפים המקושרים לכאן/זכריה. Virant (שיחה) 01:09, 4 ביוני 2023 (IDT)
- לא הבנתי עדיין מאיפה הבאת את המספרים 200 ו-18. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 01:01, 4 ביוני 2023 (IDT)
- Virant סתם שאלה, איפה הרשימה הזו נמצאת? עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 00:41, 4 ביוני 2023 (IDT)
- תודה. מקסימום אעדכן כאן. רואים ישר שזה טופל, כי מספר הדפים המקושרים לדף הפירושונים ירד ממעל 200 ל-18. Virant (שיחה) 00:40, 4 ביוני 2023 (IDT)
הפניה לדף הפירושונים יהושע במקום לספר יהושע
[עריכת קוד מקור]. Tomtom • שיחה 11:03, 5 ביוני 2023 (IDT)
- תודה. תוקן. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 11:14, 5 ביוני 2023 (IDT)