ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 172

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

הרחבת הערך חבורת לי

הועבר לשיחה:חבורת לי. דוד שי 07:41, 31 במרץ 2007 (IDT)

קטגוריות (שוב)

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קטגוריה#קטגוריות (שוב). דוד שי 07:39, 31 במרץ 2007 (IDT)

שאלת תם- מי קובע אם אישיות, היא אכן אישיות?

אני מבלה הרבה בויקיפדיה בתור קורא נלהב. מעולם לא התעמקתי בחוקים. עלתה לי תהיה מוזרה: אם אדם מחליט שהוא רוצה להמציא ערך חדש, את עצמו - אותו אדם מגדיר את השם שלו כשם הערך בו הוא מספר על עצמו קצת וכד'. האם דבר זה אפשרי? האם העורכים הראשיים מוחקים ערך כזה? למעשה איך עורך כלשהו יכול להחליט שהוא רוצה למחוק, הרי אותו עורך לא בהכרח מכיר את כל הערכים בעולם, לא כן? אז אולי למעשה, זה לא כזה נורא או לא חוקי אם אדם מחליט ליצור ערך תחת השם שלו. מה אתם אומרים?

תודה, איציק.

אדם שאין לו חשיבות ציבורית, לא יזכה לערך בוויקיפדיה. דליה איציק הולך, משחק איציק אולי ילך, אבל איציק יימחק מיד. חוץ מזה, העורכים של ויקיפדיה מכירים את כל הערכים בעולם. דוד שי 22:09, 25 במרץ 2007 (IST)

תגדיר חשיבות ציבורית? זו הרי גם שאלה. אני חושב שלכתוב שהעורכים של ויקיפדיה מכירים את כל הערכים בעולם, זה טיפה יומרני, סלח לי. אין לי כוונה לפגוע כמובן. איך העורכים של ויקיפדיה בודקים אמינות ערך? בודקים באינטרנט? הרי אם מדובר ב'ישראל ישראלי' אחד, אז לא יהיה את זה ברשת העולמית. ותמיד אפשר לפברק אתר או שניים שיכילו את השם של האדם שכשיחשפו אותו בגוגל, ימצאו אותו (אם אתרי הממשלה מכילים דפים שגויים על תארים וכד' אז כל אחד יכול..) סתם איציק [סלח לי שלא פעלתי לפי נורמות המקום קודם...] 22:32, 25 במרץ 2007 (IST)

אתה לא רחוק מהאמת, בדיקות כאלה אכן נעשות ובמסגרתן אי-אפשרות לאמת באמצעות מקור חיצוני היא בהחלט עילה מקובלת למחיקת ערך. מגיסטר 23:01, 25 במרץ 2007 (IST)

אני מקווה שלפחות לגבי חיפוש שמות אישים בגוגל, אני רחוק מהאמת. כל כמה חודשים אני מוצא עצמי מחפש שמות של אנשים שאני מכיר בגוגל, חברים או משפחה וכו' ומתפעל כל פעם מחדש שהם מופיעים בתוצאות החיפוש... לרוב בלי קשר לאדם האמיתי שאני מכיר - ואם יש קשר, או מקרי לחלוטין, מה שאומר שאפשר להרכיב ערך מפוברק ומשודרג של אותו אדם. לא ייאמן, אפילו אם אני מחפש את השם שלי, אני מוצא X תוצאות כשאחת מהן אמיתית (בכל זאת, כל אדם חוטא בכתיבת ברשת פה ושם) והשאר, שהן לא עליי, איכשהו ניתנות לקישור מסויים עד לכדי המצאת ערך מפוברק תחת השם שלי. האם גם ויקיפדיה תהיה בסופה של אבולוציה, מקום לא בטוח? מקור נוסף לדיסאינפורמציה? מקווה מאד שלא. סתם איציק 23:32, 25 במרץ 2007 (IST)

ויקיפדיה מתנהלת לפי עקרונות הקאיזן ואינה מוגבלת בשל חסמים פיננסיים. כלומר, ויקיפדיה משתפרת לאט ובהתמדה, ללא עלות לקורא. קל לראות שב-"סופה" של האבולוציה ויקיפדיה תהנה מאמינות גבוהה יותר מרוב האנצקלופדיות המסורתיות. רנדום 00:30, 26 במרץ 2007 (IST)

רק כדי להבהיר שלא כולם אסתרינה טרטמן: לפני זמן מה קיבלתי מייל מאדם המבקש להסיר קישור למאמר שלו מערך בוויקיפדיה. נימוקו: האתר שפירסם את המאמר הדביק לו תואר ד"ר, בזמן שהוא איננו ד"ר. רק לאחר שהצליח לשכנע את האתר הנ"ל שיסיר את התואר השגוי, הודיע לי שאני רשאי להחזיר את הקישור. דוד שי 07:13, 26 במרץ 2007 (IST)

היום אסור להאמין לאף אחד. אין ספק שהוא ד"ר מדופלם, שמסווה את תוארו כדי להיחשב אוטודידקט. ד.ט 10:54, 26 במרץ 2007 (IST)

עצוב, אבל מסכים עם ד.ט. אני בסה"כ רוצה להיות הג'ורג' אורוול של המזנון. סתם איציק 11:59, 26 במרץ 2007 (IST)

לסתם איציק - האם אני אישיות? לפי מבחן גוגל - יש לשם שלי לא פחות מ-25,500 מופעים. Avibliz 23:36, 28 במרץ 2007 (IST)

בלי קשר למופעים בגוגל, אתה עיתונאי, לדעתי ערך עליך הוא לגיטימי. קומולוס • שיחה 00:32, 29 במרץ 2007 (IST)

ניסים?

הועבר לשיחה:יהדות ליבורנו. מתקיים שם כבר דיון על זה. בברכה, ינבושד 13:21, 26 במרץ 2007 (IST).

מתחרה לוויקי

לארי סנגר, ממייסדי ויקיפדיה, השיק מיזם מתחרה [1]. כן ירבו, לדעתי. ד.ט 13:42, 26 במרץ 2007 (IST)

יש כבר ערך על זה - סיטיזנדיום. DGtal 13:44, 26 במרץ 2007 (IST)

ההבדל הוא שהיום הם הציגו את 1100 הערכים הראשונים שלהם. בכל אופן, לא ברור לי האם ניתן לתרגם לכאן מערכיהם, כתוב שם ש"כל המאמרים יהיו תחת רשיון חופשי שעוד לא נקבע". יחסיות האמת 13:54, 26 במרץ 2007 (IST)

יפרחו נא אלף פרחים! אביעד המקורי 14:05, 26 במרץ 2007 (IST)

http://forum.citizendium.org/index.php/topic,271.0.html יש כבר מתנדב להוביל את הפרוייקט העברי, "אם הוא חייב".

"מי יתן כל עם ה' נביאים". דוד שי בשם משה רבנו. 22:01, 26 במרץ 2007 (IST)

Who the fuck is Seigenthaler

"הארץ" עורך קבלת פנים חמה לסיטיזנדיום, במאמר שכותרתו "נא להכיר: ויקיפדיה בלי טעויות וזיופים". המאמר כמעט ואינו עוסק בסיטיזנדיום, אלא ברקע שעליו צמח - הוא מונה שלל פגמים, אמיתיים ומדומים, בוויקיפדיה, פגמים שאותם מבטיח מיזם סיטיזנדיום לשפר. כמי שעוסק שנים רבות בסיוע לשיווק, מקובל עלי הכלל שבמצגת עלי להציג את יתרונותי, ולא את חסרונותיהם של המתחרים, אבל יודע שכלל זה הוא מהתענוגות של החזקים, ולחלשים קשה יותר להקפיד עליו. בין השאר, מזכיר המאמר בהארץ, בפעם המי יודע כמה, את עניין סייגנתאלר, ועל כך אין לי אלא לשאול Who the fuck is Seigenthaler ? בוויקיפדיה האנגלית יש יותר ממיליון וחצי ערכים, ומכולם הדוגמה האחת והיחידה שהעיתונים מסוגלים להביא לבעיית אמינות בה היא זו של סייגנתאלר? לטעמי זו דווקא הוכחה לאמינותה הפנטסטית של ויקיפדיה (או לעליבותם של העיתונאים, הממחזרים שוב ושוב אותו סיפור), אם כל מה שניתן להציג כדי לשלול את אמינותה זה דוגמה אחת. דוד שי 06:55, 28 במרץ 2007 (IST)

ויקישיתוף

הועבר לשיחת עזרה:העלאת תמונה#ויקישיתוף (פעם שנייה). דוד שי 07:18, 1 באפריל 2007 (IDT)

העם עם הגולן

הועבר לשיחה:רמת הגולן#העם עם הגולן. דוד שי 07:21, 1 באפריל 2007 (IDT)

ראיון עם ג'ימי ולס ב-TIME

עוד הוכחה לכך שוויקיפדיה הפכה להיות שם מוכר. הדף הפותח של TIME הקרוי 10 שאלות מפרסם 10 שאלות שנשאל ג'ימי ולס על ידי קוראים. פרט המידע המעניין, ולס צופה שוויקיפדיה בערבית תהיה בעוד 5 שנים גדולה כמו ויקיפדיה הגרמנית כיום. אביהו • שיחה 20:14, 26 במרץ 2007 (IST)

גזור את הדף הזה ושמור במקום בטוח, ובעוד 5 שנים תוכל לתת לנו תזכורת למי ניתנה הנבואה... ‏odedee • שיחה 22:06, 26 במרץ 2007 (IST)

הצעה

בדומה לתחרות תמונת השנה של ויקיקומונס, חשבתי לארגן תחרות אצלנו לערך השנה. הערך לא חייב להיות ערך שנכתב השנה, אלא כל ערך מומלץ שהוא בוויקיפדיה העברית. מה דעתכם? תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 22:21, 26 במרץ 2007 (IST)

היה דבר כזה בסוף 2005 - ויקיפדיה:פרלמנט/המצעד השנתי. חבל שלא עשו גם על מומלצי 2006. מצד שני, אולי עוד לא מאוחר. מור שמש 08:34, 27 במרץ 2007 (IST)

ערך מומלץ מספר 500

בוויקיפדיה יש היום 726 ערכים מומלצים. יש לנו לפחות עוד 20 מתבשלים. הייתי רוצה שערך מומלץ מספר 500, שזו נקודת ציון משמעותית, יהיה ערך סופר מומלץ. כזה אחד שנוכל להציג בגאווה אצל ירון לונדון... ערך שהומלץ ללא עוררין, בעל תוכן מקיף בנושא שאינו איזוטרי או שנוי מדי במחלוקת. לדוגמא, הערך אורקה שעומד כרגע להצבעה נראה לי מתאים, אך ודאי יש אחרים. אם זה נראה לקהילה, אפשר לארגן הצבעה זריזה על הנושא, ולהשהות את הערך הנכסף עד "יום ה-500". חגי אדלר 01:07, 27 במרץ 2007 (IST)

נראה שלפני שאנחנו חוגגים, כדאי לעבור על הערכים המומלצים ולראות שהם אכן מומלצים. יש ערכים שהומלצו בעבר וכיום הם "לא עומדים בסטנדרט", ערכים שכבר אינם עדכניים, ערכים מומלצים שהינם בלתי שלמים (יש היבטים של נשוא הערך שחסרים בהם), מוטים מבחינת נייטרליות, חסרי קישורים חיצוניים, חסרי סימוכין, עם מספר תמונות קטן מידי וכו'. זה בסדר לערך רגיל, לא בסדר לערך מומלץ ומאוד לא בסדר בערך "סופר מומלץ" האזרח דרור 09:48, 27 במרץ 2007 (IST)

אכן, צריך במיוחד לעבור על המומלצים הישנים, מ-2003-2004. לגבי ערך סופר מומלץ, נראה לי מיותר. ‏odedee • שיחה 10:07, 27 במרץ 2007 (IST)

גם לי. מספר הערכים המומלצים הוא נתון לא חשוב או בולט במיוחד, וגם אקראי למדי בגלל הסרת המלצות. אני מציע לצאת במקום זאת בקריאה להגיע לאלף ערכים מומלצים (באמת) עד סוף שנת 2008. ‏Harel‏ • שיחה 16:00, 27 במרץ 2007 (IST)

למה ערכים מומלצים מגיעים למצב שהם אינם "בסטנדרט"?--אוהד אסטון (שיחה)‏ 23:25, 30 במרץ 2007 (IDT)

כי הערכים נותרים כפי שהיו (פחות או יותר) ואילו הסטנדרט עולה. מה שפעם נחשב "מעולה!" נחשב היום "טוב". נאמר כבר לפני: יריבו הטוב ביותר של ה"מצוין" הוא ה-"מצוין עוד יותר".--שמעון נעים 00:06, 31 במרץ 2007 (IDT)

'צטערת

ההודעה המופיעה לאחר חיפוש כושל היא "מצטערים, אין דף עם הכותרת המבוקשת". אני ממליץ לשנותה ל-"לצערנו לא נמצא דף...." או, בכל אופן, לניסוח קצת פחות יומיומי. הנדב הנכון 11:13, 27 במרץ 2007 (IST)

שיניתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:37, 27 במרץ 2007 (IST)

הודעת שגיאה

שלום, זה כבר היום השני שכל פעם שניה שאני מנסה להיכנס לדף בויקיפדיה אני נתקל בהודעת שגיאה. האם זה קורה גם לאחרים? ThE OnE (שיחה) 15:44, 27 במרץ 2007 (IST)

אני עד לתופעה. לי זה קרה פעם אחת (אולי נעביר את הדיון הזה לדלפק הייעוץ?) בברכה, תומאס 15:46, 27 במרץ 2007 (IST)

מה השגיאה? אני מדברת עכשיו עם המפתחים. רותם - עשו לי שמח! 15:49, 27 במרץ 2007 (IST)

תמונה:הודעת שגיאה1.JPG

קיבלתי את השגיאה ונתתי להם. הם בודקים. רותם - עשו לי שמח! 15:55, 27 במרץ 2007 (IST)

לי זה קרה איזה 5 פעמים היום, בכל הפעמים ניסיתי לשמור עריכה. יחסיות האמת 16:29, 27 במרץ 2007 (IST)

גם לי. לפעמים אפילו לא קיבלתי את הדף, אלא שהדפדפן עצמו הודיע על שגיאה, ואז 404. (פיירפוקס 2.0). עידן ד 16:31, 27 במרץ 2007 (IST)

העניין טופל כבר. אם זה חוזר - תודיעו שוב. רותם - עשו לי שמח! 16:32, 27 במרץ 2007 (IST)

סבבה. מקסימום נקנה שרת. ;-) עידן ד 16:34, 27 במרץ 2007 (IST)

זו הודעה שראיתי פעמים רבות, ואני מייחס אותה לעייפות של השרת ומתעלם ממנה. לחיצה על צלמית "רענון" חוזרת על הפעולה, ופעמים רבות מצליחה. דוד שי 22:06, 27 במרץ 2007 (IST)

לעייפות של השרת הזו יש שם: CPU גבוה. כל מה שעשו היום היה ריסטרט לשרת, וזה פתר את הבעיה. חשוב לדווח אם התקלות הללו חוזרות - בדרך כלל יש להן פתרון מידי. רותם - עשו לי שמח! 22:14, 27 במרץ 2007 (IST)

"למה אנשים מקשרים לוויקיפדיה"

פוסט בבלוג של על גוגל: http://googlesystem.blogspot.com/2007/03/why-people-link-to-wikipedia.html

מתחשקת לכם מתקפת איכות?

כדי שהמתקפה לא תיגמר בוועדת וינוגרד, רציתי לשאול פה אם יש רצון להחזרה של מתקפות האיכות. בימים האחרונים חלה עלייה מפתיעה ומשמחת בכמות ההתעניינות בשתי מתקפות - בנושא מזון ובנושא רנסנס איטלקי, והדבר מפתה לשוב אל המתקפות לאחר הפסקה של כמעט חצי שנה. אני חושב שזה יכול להיות מסיח-דעת מצויין מאגדות חיזבאללה, מעללי החקלאות הפלחית, ושאר המחלות הוויקיפדיות של הזמן האחרון. בתיאבון, ‏Harel‏ • שיחה 23:31, 27 במרץ 2007 (IST)

• בעד דוד שי 23:50, 27 במרץ 2007 (IST)
• בעד כולם אוהבים לאכול (אולי גם אפשר לארגן שת"פ להעלאת מתכונים עם ויקיטקסט?) DGtal 00:26, 28 במרץ 2007 (IST)
• בעד, אם כי עד כה לא הייתי מהתורמים הבולטים במתקפות. אביעד המקורי 00:27, 28 במרץ 2007 (IST)
• בעד עידן ד 00:32, 28 במרץ 2007 (IST)
• בעד השמח בחלקו (-: _{ומי הכי יפה?} 00:38, 28 במרץ 2007 (IST)
• בעד Avishay 00:48, 28 במרץ 2007 (IST)
• בעד אם כי הייתי מעדיף בנושא הלוח העברי קוני למל _יהודי? 08:50, 28 במרץ 2007 (IST) שהוא ט' בניסן ה'ןס"ז.

אוקיי אוקיי הבנתי :) בקרוב תצא הכרזה על מתקפת איכות, ובכך נשוב למתכונת מתקפות האיכות (אלא שהפעם תהיה הפסקה בין מתקפה למתקפה). ‏Harel‏ • שיחה 00:39, 28 במרץ 2007 (IST)

יש בעיה עם המתקפות כשמרכז המתקפה לא מבין בנושא ולא מסוגל לכוון את הגדודים הוויקיפדים לעבר נקודות חלשות במערך העוין. אני חושב שיש לבצע ריכוך ויקיפדי בעזרנת מינוי "יועץ" למתקפה שיעזור למרכז המתקפה לצלוח מעל המוקשים שמפזרים הכוחות העוינים בשטח ולהביא את ויקי לגאולה ואל הנחלה. גילגמש • שיחה 08:50, 28 במרץ 2007 (IST)

אני לא חושב שחסרים מומחים בנושא אוכל. בנושאים אחרים אתה צודק. אפשר למנות "אחראי מנהלי" שידרבן ויעדכן ובצמוד לו "יועץ מדעי" שיוכל לעסוק בתכנים. DGtal 10:30, 28 במרץ 2007 (IST)

באמת רעיון טוב, שנמנה לכל מתקפה מראש "מפקד" (או מנהל) ו"יועץ מדעי". יש פה מישהו שמתנדב להיות היועץ המדעי של אחת המתקפות הנזכרות לעיל, או בכלל של אחת המתקפות הרשומות בויקיפדיה:מתקפת איכות? נא לרשום זאת שם. אני סומך על מי שמתנדב לתפקיד כזה שיש לו הרקע והידע המתאימים. לא צריך להיות פרופסור, אבל צריך ידע טוב ומקיף. ‏Harel‏ • שיחה 11:04, 28 במרץ 2007 (IST)

העניין לא ברור לי לגמרי. הרי בימים כתיקונם אנו מתירים לכולם לכתוב בכל נושא, האם ייצא שבימי מתקפת איכות תהיינה לפתע מגבלות על הכתיבה בנושא כלשהו? יועץ זה תמיד דבר טוב, כולנו מייעצים אחד לשני, אבל "מפקדים" ו"מנהלים" אני מציע להשאיר מחוץ לוויקיפדיה. יחסיות האמת 14:34, 28 במרץ 2007 (IST)

חייב להיות מפקד, מדובר במבצע צבאי! בתור התחלה יבוצע ריכוך ארטילרי בפצצות מרשמלו, ומיצררלה, בשלב השני יוצנחו יחידות המלצרים בעורף האוייב, גדודי הטבחים ינועו באיגוף משמאל. בעוד חיל האויר יפציץ את היעד עם שומן רווי יצעדו אבות המזון בהתקפה חזיתית. לאחר כיבוש היעד טוטל פצצת סופלה אטומית שבעקבותיה ישרור חורף גרעיני. על כל המבצע יפקד הגנרל "שף". יות _{≈שחייה≈} 15:41, 28 במרץ 2007 (IST)

יחסיות, לדעתי אתה טועה. מתקפת איכות צריכה יד מכוונת כדי לענות על שאלות שמתעוררות כאשר רבים כותבים בתחום שאיננו מוכר להם, כדי להפנות מאמצים משותפים לתחומים חשובים, כדי לקשר היטב בין מאמרים חדשים שנכתבים באותו תחום, כדי לפתור שגיאות, סתירות, שאלות תעתיק - כל אלו עולות בצורה מרוכזת במתקפת איכות. כמו כן יש צורך בעבודה רבה בענייני קטגוריות חדשות, תבניות שעולה בהן צורך, תמונות וסיכומים יומיים. כל זה דורש עבודה רבה ומרוכזת בידי משתמש אחד או שניים העוקבים מקרוב אחרי כל המתרחש במתקפה לכל אורכה. במתקפה בה מי שלוקח תפקיד זה על עצמו אינו בקיא במידה סבירה בתחום, יכולתו לפתור בעיות שונות נפגעת ויש צורך ב"מומחה" שייסיע לו. ראינו כבר מתקפות שחסרו יד מכוונת שהתפזרו לכל כיוון ולא מיצו את הפוטנציאל שהיה גלום בהם. זה הכל, אין כאן שום כוונה לעבור למבנה היררכי, אבל פרוייקט מיוחד צריך יד בכוונת. בברכה, --אורי • שיחה 15:46, 28 במרץ 2007 (IST)

אני פיקדתי על מתקפת האיכות של הקולנוע הישראלי. חילקתי תחומי גיזרה, פיקדתי על הסתערויות, הוריתי על ריכוך יעדים, דאגתי לאספקה, לתחמושת ולצירי תנועה. כל המשתתפים במתקפה קיבלו את סמכותי ללא עוררין, והסתערו באבירות על היעדים, אך ורק בשל קופסת הלוף המשומר שהובטחה להם בסוף הדרך. כולם עד אחד נהנו מהעניין, והאמיצים שביניהם קיבלו לאחר מכן עיטורים המקשטים את דפי המשתמש שלהם עד היום. בשבוע שלאחר מכן, הורדתי את דרגות הגנרל, והצטרפתי כחייל פשוט למתקפת האיכות על ברזיל, שם קיבלתי ללא עוררין את פקודות הפילדמרשל אורי ר., והדבר לא פגם בכבודי כהוא זה. לא על כל דבר חייבים למתוח ביקורת, לא בכל דבר יש כוונת השתלטות על הוויקיפדיה, ולפעמים ניתן לקבל דעתו או סמכותו של אחר, ולהישאר ויקיפד טוב. אז תומר - אחריך אל המקרר. אני מתנדב ליצור את המטבח הצ'כי ולהאדים את כל הכחולים שיופיעו בו. אלמוג 15:55, 28 במרץ 2007 (IST)

אין לי בעיה עם זה כל עוד מתייחסים לדעתו כדעה ולא כגזירה משמיים כאשר, לדוגמה, הוא לא מסכים עם ויקיפד אחר בנושא מסוים. יונתן ^שיחה 16:19, 28 במרץ 2007 (IST)

זה תמיד נכון בויקיפדיה. הכל דמוקרטי במלוא מובן המושג. המפקד האמיתי היחיד שיהיה במתקפה זו הוא קולונל הרלנד סנדרס. השמח בחלקו (-: _{ומי הכי יפה?} 16:46, 28 במרץ 2007 (IST)

תמיד נחמד לראות את העריכות שלך אבל לצערי אני לא מרגיש שזה תמיד נכון, משום מה אני רואה את הרעיון הזה כדומה לזה שגילגמש העלה כשהוא חזר שנוטה יותר לכיוון של en:citizendium. יונתן ^שיחה 18:43, 28 במרץ 2007 (IST)

דמוקרטיה ישירה וצבא

אני מקווה שזה יסביר כמה דברים, עם כל נקודות השוני בין דמוקרטיה ישירה מלאה לבין הכללים כאן. מתוך אתר כולנו נחליט - תשובות לשאלות נפוצות [2]

"דמוקרטיה ישירה יכולה להחליט על הקמת צבא. צבא זה יכול להיות דמוקרטי.

יתכנו מצבים בהם יחליט הרוב בדמוקרטיה ישירה להקים צבא ולהילחם. זה לא סותר את הדמוקרטיה הישירה. מה יהיה אופיו של הצבא בדמוקרטיה ישירה ? סביר להניח שאזרחים שהפנימו את הדמוקרטיה הישירה כצורת חיים לא יסכימו למבנה היררכי של סמכות מלמעלה למטה. מזה לא נובע שאין מקום לציות לפקודות או סודות.

כשקרס הצבא הרוסי במלחה"ע הראשונה והחיילים הקימו ועדי חיילים הם לא ביטלו את סמכות הקצינים. הקצין היה מביא את החלטתו בפני ועד החיילים והועד היה דן בהחלטה ומחליט אם לציית לפקודה או לא. לפעמים צייתו ולפעמים לא. בצבא של דמוקרטיה ישירה הקצינים ממלאים תפקיד טכני ועליהם להסביר את הצעותיהם לחיילים. החיילים מחליטים אם, וכיצד, לבצע את הצעות הקצינים....

דמוקרטיה ישירה פירושה אך ורק - לכל אזרח יש בכל רגע סמכות להציע לדון ולהצביע על כל החלטה הנוגעת לחברה כולה. החלטות הרוב מחייבות." האזרח דרור 16:35, 28 במרץ 2007 (IST)

שעשוע בוטני לחג

כיוון שאנו עומדים בשיא עונת הפריחה של פרחי הבר בארץ, שהיא השנה גדושה ומרהיבה במיוחד; וכיוון שלא מעטים מהכותבים כאן הם יוצאי ירכה של תנועת בני עקיבא, שהיתה פעם קשורה להפועל המזרחי, מצאתי לנכון להפנותכם לשעשוע בוטני קטן. הנה כאן: *[3].Alosha38 06:34, 26 במרץ 2007 (IST)

לבטל את גאים להציג

הועבר לשיחת ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה#לבטל את גאים להציג. דוד שי 05:54, 5 באפריל 2007 (IDT)

שאלות על ממילא

הועבר לשיחה:ממילא.

ויקיפדיה נפלה

זה רק אצלי או שגם אצלכם ויקיפדיה נפלה לחצי שעה ממושכת? האם יש גיבוי לכל הערכים והתמונות? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:56, 29 במרץ 2007 (IST)

אצלי לא. דודס • שיחה 19:57, 29 במרץ 2007 (IST)

אצלי היא נפלה.--שמעון נעים 20:24, 29 במרץ 2007 (IST)

לאן היא נפלה? בברכה, ינבושד.

לא נפלה חלל, חלילה, אבל גם אצלי ניבע בה חלל למשך מחצית השעה. וירצי • שיחה

אין מה לדאוג, מישהו כבר הרים אותה. יות _{≈שחייה≈} 21:57, 29 במרץ 2007 (IST)

ערכים מורחבים בערכי מדינות - מדיניות האיחוד

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים#ערכים מורחבים בערכי מדינות - מדיניות האיחוד. דוד שי 05:56, 5 באפריל 2007 (IDT)

כללי כתיב

בערכים הקשורים בעיקר לחסידויות או לאישים בחסידות יש בעיה כללית עם כללי הכתיב. מכיוון שביידיש הכתיבה שונה. חסידות קאמרנא אמורה בתעתיק עברית להיות "קומרנו" או "קומרנה", גם "באבוב" לא ברור לי איך משכתבים. מעיון קצר ראיתי שאין מדיניות אחידה בעניין. גם בערכים אחרים יש בעיה דומה, בקשר לתוספת האות א' במהלך כתיבת שמות, כמו "בוטסואנה" או "בוצוונה". אודה על העזרה. יעקב135 08:35, 30 במרץ 2007 (IDT)

אבדות ומציאות

מי ששכח תיק גב בצבע אדום במפגש מוזמן לפנות אלי בדף שיחתי או במייל. גילגמש • שיחה 17:01, 30 במרץ 2007 (IDT)

ראה ויקיפדיה:מפגשים/פיקניק פסח תשס"ז/סיכום המפגש#הנסיגה הביתה. דניאל ב. 21:20, 30 במרץ 2007 (IDT)

פרט המייצג את הכלל

שלום כולם! היום סיפרתי לחבר שלי קצת על ויקיפדיה, והראתי לו איך עורכים ואיך נרשמים. האו בחר להרשם בכינוי משתמש:לחם והתחיל לכתוב את הערך ליסה סימפסון, אני מודה, הוא כתב קצרמר דורש שכתוב, וסיפר לי שכתב רק קצת מתוך כוונה להמשיך לכתוב יותר מאוחר. פקמן מחק את הערך (בגלל שזהו קצרמר דורש שכתוב) ואף אחד לא טרח לברך את לחם ב{{ברוך הבא}} או בהסבר למה מחקו לו את הערך. שימו לב:אין לי תלונה למחיקה המהירה שבוצעה, כי הערך אכן היה גרוע. אבל אני חושב שהיה ראוי לו מישהו היה מברך את לחם "ברוך הבא". בעקבות התקרית הזאת, אגב, הוא אמר לי שכנראה שהוא לא יחזור לכתוב כאן, חבל. שבת שלום לכולם, מקווה שנהנהתם בפיקניק, תומאס 19:01, 30 במרץ 2007 (IDT)

לא יחזור? ברוך שפטרנו. לא צריכים כותבים שלא יודעים לכתוב. כתיבה בוויקיפדיה היא לא חובה. גילגמש • שיחה 19:04, 30 במרץ 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

תומאס, בתור ויקיפד ותיק, יכולת לברך אותו בעצמך ולחסוך ממנו את עגמת הנפש. מלמד כץ 19:08, 30 במרץ 2007 (IDT)

עוד משהו, תומאס: יש חברים שלי שאני מציע להם לכתוב בויקיפדיה, ויש כאלה שלא. בהבדל בין אלה לאלה אני מפעיל שיקול דעת. לאור התוצאה של הזמנתך, לא נראה לי שהפעלת שיקול דעת, וכן לא נראה לי שהסברת לחברך כיאות לתוך מה הוא נכנס. הרושם שמתקבל אצלי הוא שאו שהמילה "אנציקלופדיה" לא נכללה בהסבר שלך, או שהחבר שלך לא מבין מהי אנציקלופדיה. עמית 19:17, 30 במרץ 2007 (IDT)

ולגבי הייצוג של הכלל: אני יכול לנקוב בשמותיהם של מספר משתמשים שהוזמנו על ידי, עשו עבודה נהדרת וזכו לתגובות אוהדות, החל מעריכתם הראשונה. עמית 19:19, 30 במרץ 2007 (IDT)

משתמש:לחם קיבל מסר נאה מאוד: כדי לכתוב בוויקיפדיה עליו להפגין כובד ראש ומסירות, ולא לצפות שכל יריקה שלו תתקבל בברכה כאילו היא גשם על אדמה חרבה. לוּ הייתה בו מעט תבונה, היה אומר לעצמו: "איזה מקום נפלא, כאן לא מוצצים ממני את הידע שלי, אלא גם מעניקים לי חינוך טוב, זה המקום שאני רוצה להישאר בו". למרבה הצער, לא חנן אותו האל אפילו בתבונה מעטה זו. מסור לו את תנחומי, תומאס. דוד שי 19:21, 30 במרץ 2007 (IDT)

ובכל זאת (אפילו שאני לא יכול לראות את הטקסט המחוק), אי אפשר להגיד לו משהו כמו, "מחקתי לך את הערך כי..." או לכל הפחות תבנית ברוך הבא? יונתן ^שיחה 19:25, 30 במרץ 2007 (IDT)

אני לא מבין לגמרי את שלל התגובות העוינות שמעלי, שכן תומאס מעלה נקודה נכונה. מבלי לראות את הערך המחוק עצמו, ובהנחה כי אכן צריך היה למחקו במחיקה מהירה, נכון היה להשאיר סימן בדף השיחה של משתמש שה מכבר נרשם. יש לנו אפילו תבנית בשביל זה {{נמחק}}. בוודאי שמחיקה ללא כל התייחסות איננה מסבירה פנים.

שירימו את היד כל הויקיפדים הותיקים שהתחילו את דרכם בכתיבת ערך מומלץ, רהוט, ארוך ולפי כל הכללים (אני בטוח שיש כאלו). ועכשיו שירימו את ידיהם כל הויקיפדים הותיקים שהתחילו את דרכם בניסיון מהוסס, כמה שגיאות, אולי אפילו העתקה, ולמדו את הכללים עם הזמן. --אורי • שיחה 19:30, 30 במרץ 2007 (IDT)

לצורך הדיון, להלן הערך שנמחק בגרסתו האחרונה:

ליסה סימפסון היא דמות בדיונית בתוכנית הטלוויזיה הבדיוני משפחת סימפסון. הדמות מדובבת על ידי יירדלי סמיתס'. יוצר הסדרה מאט גריינינג קרא לדמות על שם אחותו. ליסה היא אינטילגנטית באופן יוצא דופן, היא אחת הדמיוית המבריקות בסדרה ובעלת איי קיו 159.

ליסה מנגנת בסקסופון וידועה ביתור בודהיסטית וצמחונית.

‏– rotemliss – שיחה 19:32, 30 במרץ 2007 (IDT)

על סמך שתיים וחצי שורות אלה אני מתרשם שלא מדובר בטרול, בבובת קש או במתבגר עם קיבעון פאלי. לדעתי הבלתי מנוסה בעליל מדובר בעוד משתמש חביב וחסר ניסיון שהתחיל לכתוב ערך במרחב הערכים במקום בארגז החול. אפשר היה ללוות את מחיקת הערך בהודעה למשתמש ולחסוך את המבולקה הזו. אני מקווה שישוב למחוזותינו אחרי קבלת הפנים הזו.

קשה לי לבוא בטענות למפעילים שמתמודדים עם מאות ערכי זבל ביום. פשוט, כעובדה, ויקיפדיה העברית אינה מסבירת פנים מספיק לכותבים חדשים.

ומכיוון שבחשתי במזנון יותר מדי באחרונה במקום להתקדם בכתיבת ערכים, אני לוקח מפה הפסקה ליממה לפחות. ליאור 20:16, 30 במרץ 2007 (IDT)

צודק בהחלט--אוהד אסטון (שיחה)‏ 03:15, 31 במרץ 2007 (IDT)

ליאור ותומס צודקים. אני אישית משתדל לברך כל משתמש חדש שתורם משהו ב {{ברוך הבא}} ואם נאלץ למחוק לו ערך הבלי במיוחד נותן לו הסבר מתאים באמצעות תבנית {{נמחק}}. למיטב הבנתי מרבית הכותבים והמפעילים נוהגים כך, ואם יש אחד שלא נוהג כך לא צריך ללמוד ממנו על הכלל. דרור 02:26, 1 באפריל 2007 (IDT)

למה מחקו לי את הערך על נשיא מלאווי?

74.100.161.64 03:40, 31 במרץ 2007 (IDT)

הויקיפדיה העברית כיכבה אמש בתכנית ארץ נהדרת

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בעיתונות. דוד שי 17:21, 3 באפריל 2007 (IDT)

פתרונות לחידונים ממפגש פסח, 30.3.07

עבר לויקיפדיה:מפגשים/פיקניק פסח תשס"ז/סיכום המפגש#פתרון החידונים. גילגמש • שיחה 10:27, 31 במרץ 2007 (IDT)

הויקיפדיה כמטפורה

ושוב לאותו עניין, ייצוגה של הויקיפדיה בתקשורת. ראו בבקשה, במוסף הספרות האחרון של ידיעות אחרונות, ברשימתה - ולא אומר את דעתי עליה כאן - של סיון רהב-מאיר, דוקטורנטית בתקשורת, כתבת טלויזיה ועוד. כותרת הרשימה היא - "עבדים היינו ונשארנו", ואני מצטט: "איפה הם אותם 400 פרקים, ויקיפדיה שלמה של עבודה זרה?". כאילו מה? מטפורה להכבדה, ימבה של נתוני סרק? ספר לא נחוץ ולא דרוש לאף אחד? או שמא סתם הגדרה תקשורתית אופנתית, לכמויות ענקיות של מידע על "סוגי האלילות של דורו", של אברהם אבינו. תמהני אל מה כיוונה.Alosha38 18:19, 31 במרץ 2007 (IDT)

כאשר קראתי זאת אתמול, הבנתי שבפי הדור הצעיר, המילה "אנציקלופדיה" חלפה מן העולם, ובמקומה אומרים "ויקיפדיה". כמו שסכין גילוח הוא "ג'ילט" ומקרר הוא "פריג'ידר" - המותג מנצח את המילה התקנית. ויקיפדיה שולתתת!!!!1 דוד שי 19:57, 31 במרץ 2007 (IDT)

צר לי אלמוג, הלוואי שויקיפדיה הייתה מחליפה את הביטוי אנציקלופדיה אלא שאלושה דייק בניתוח לצערי הרבה יותר. A&D - עדי 20:24, 31 במרץ 2007 (IDT)

אני לא מסכים, אנשים לא נוטים להחשף ל"מידע לא דרוש" בוויקיפדיה, אלא אם חיפשו אותו מלכתחילה, ואז הוא כמובן דרוש להם. בכל אופן, סיוון כאשת תקשורת מלפני חצי דור, מייצגת את המונופול הישן על הידע שהיוו אמצעי התקשורת הממוסדים - העיתונות, הרדיו והטלוויזיה, שהם כמובן מתחרים ישירים שלנו. נקודה נוספת, במקרה או שלא במקרה שני המאמרים העוינים, של ירון לונדון ושל סיוון רהב, התפרסמו ע"י קבוצת התקשורת שמפעילה את.. אנציקלופדיית YNET. יחסיות האמת 20:37, 31 במרץ 2007 (IDT)

"מלפני חצי דור"? היא ילידת 1981. DGtal 21:54, 31 במרץ 2007 (IDT)

אכן, המילה "ויקיפדיה" כבר מחליפה אצל הדור הצעיר את המילה אנציקלופדיה. בדיוק כמו ש"לגגל" מחליפה את "לחפש מידע". עמית 01:18, 1 באפריל 2007 (IDT)

אפילו יותר, היא עיתונאית החל מ-1987, ולמצער עשור. יחסיות האמת 14:43, 1 באפריל 2007 (IDT)

שעון

מתי גם וויקיפדיה תסתנכרן עם שינויי השעון? ב"שינויים אחרונים", למשל, השעון עדיין לא הוזז. בברכה, דניאל • שיחה 21:21, 31 במרץ 2007 (IDT)

אהמ... אצלי דווקא כן. אולי זה משהו שמוגדר בהעדפות? בברכה, ינבושד.

צריך להכנס להעדפות, שם יש לשונית של תאריך ושעה. צ"ל 3 שעות קדימה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:26, 31 במרץ 2007 (IDT)

רותם הסביר על זה כאן. מור שמש 21:30, 31 במרץ 2007 (IDT)

תודה, חבל שזה לא מתעדכן אוטומטית... בברכה, דניאל • שיחה 19:28, 1 באפריל 2007 (IDT)

תבניות הסתר

רעה חולה הפושה בתבניותינו היא שהתבניות מופיעות באופן אוטומטי כמוסתרות ויש ללחוץ על "הראה" כדי להראות את תוכן התבנית. לעיתים זה ממש לא במקום (כמו בתבנית:אינתיפאדת אל אקצה) ולרוב זה פשוט מעצבן, בייחוד שזה בא בתבניות ניווט ששוגנות בתחתית העמוד ולא מפריעות לאף אחד. יש לבטל את תצוגת ה"הסתר" מכל תבניות הניווט הללו ובפרט מזו של אינתיפאדת אל אקצה, ויפה שעה אחת קודם. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:55, 31 במרץ 2007 (IDT)

מה לעשות, שהתבניות הללו ענקיות, ואם תציג אותן כמות שהן הן מפריעות. בברכה, ינבושד.

אם מדובר בערך אם תבנית אחת, לדעתי אפשר להראותה. בערך כמו יצחק רבין, בוודאי שיש להשאיר את התבניות מוסתרות. דניאל צבי 22:06, 31 במרץ 2007 (IDT)

אני מסכים לבטל את יכולת ההסתרה הזאת אבל מסיבה אחרת. היכולת להסתיר תבניות משמשת כתירוץ נפוץ לטועני "הלא אוכל לא שותה" להשאיר תבניות מיותרות ובלתי מועילות בעליל ולהטביע ערכים בתוך ים של תבניות כאלו. התבניות צריכות לשמש לניווט נוח בקליק אחד, ההסתרה מבטלת את היתרון הזה שלהן. השקמיסט 22:18, 31 במרץ 2007 (IDT)

יש בעיה נוספת עם התבניות האלה, הקישור "הראה" קטן וכמעט בילתי נראה. דניאל ב. 00:57, 1 באפריל 2007 (IDT)

תאריך עברי

למה אין בוויקיפדיה תאריך עברי? --צפתי גאה 01:12, 1 באפריל 2007 (IDT) י"ג ניסן התשס"ז

דווקא יש. ראה בעמוד הראשי את תת הכותרת "אירועים בלוח העברי". קרני • שיחה • מקטרת השלום 01:34, 1 באפריל 2007 (IDT)

למה לא להוסיף תאריך עברי גם לחתימות?--צפתי גאה 12:25, 1 באפריל 2007 (IDT) י"ג ניסן התשס"ז

מה זה משנה....--נריה הרואה 07:58, 1 באפריל 2007 (IDT)

זה משנה

א

לוח השנה העברי היו אחד מלוחות השנה הרשמיים של מדינתנו.

ב

אין שום סיבה שלא נהיה גאים במקורותינו.

ג

בשביל אנשים (כמוני) שבשבילם 01/04/2007 הוא בסה"כ מספר חסר משמעות.

--צפתי גאה 12:25, 1 באפריל 2007 (IDT) י"ג ניסן התשס"ז

א: נדוש אבל "ויקיפדיה העברית" לא הישראלית

ב: איזה מקורות?

ג: ובשביל יותר אנשים "י"ג ניסן התשס"ז" הוא אוסף אותיות חסר משמעות. ולמה בכלל צריך משמעות? זה סך הכל תאריך.

דניאל ב. 12:34, 1 באפריל 2007 (IDT)

הלוח העברי מופיע בוויקיפדיה העברית במידה הנכונה ובמקומות הנכונים, אף שמובן שבעניין זה יהיו תמיד כאלה שירצו למשוך לכיוון זה או אחר. דוד שי 12:39, 1 באפריל 2007 (IDT)

אינני חסיד גדול של הלוח העברי, אבל תגובתו של דניאל אינה מן המוצלחות, שכן אנחנו אמנם הוויקיפדיה העברית, אבל גם הלוח הוא עברי ולא ישראלי. ולגבי "מקורות" - לא צריך להיתמם. זה אכן הלוח שאבותינו השתמשו בו, אלא שדא עקא, היום לוח זה כמעט ופס מן העולם, ומסיבה זו הוא מאוזכר בוויקיעברית רק במקומות המתאימים. ולגבי חתימה עם תאריך עברי - נדמה לי שיש דרך לעשות את זה, ראיתי פה חתימות עם לוח עברי, אצל משתמש:קונילמל. מארק ברלין 12:43, 1 באפריל 2007 (IDT)

הדרך היחידה היא להוסיף ידנית, כך: ~~~ התאריך העברי – תיכתב החתימה ללא התאריך הלועזי, ולאחר מכן ייכתב ידנית התאריך העברי. אפשר גם להימנע מכתיבת תאריך בכלל, כך: ~~~. ‏– rotemliss – שיחה 12:47, 1 באפריל 2007 (IDT)

רותם, יש דרך יותר יעילה ואלגנטית. לייצר חתימה מסוגננת עם התאריך העברי. כך יש את שני התאריכים, וגם לא צריך להוסיף תאריך עברי אחרי כל הודעה, אלא רק לשנות פעם ביום. הצעתי זאת לינבושד, אבל הוא ממשיך לסרב כל פקודות מטכ"ל... (-: חגי אדלר 18:59, 2 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הערתי בקשר לוויקיפדיה העברית/ישראלית הייתה תגובה לסעיף א' של צפתי גאה שהתייחס למדינת ישראל. ויקיפדיה צריכה להיות אוניברסלית ואין מקום ללוח שנה של עם מסוים, עלינו לקבל את לוח השנה האזרחי המקובל בכל העולם. אגב אין אפשרות ליצור חתימה עברית באופן אוטומטי. דניאל ב. 12:50, 1 באפריל 2007 (IDT)

הודעת התשלומים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:הומור/הודעה לעיתונות מיום י"ג בניסן ה'תשס"ז. בברכה, ינבושד 18:28, 4 באפריל 2007 (IDT).

תמונות צריכות להיות חופשיות

עבר לשיחת ויקיפדיה:כללים להוספת תמונות לשרת. גילגמש • שיחה 10:12, 5 באפריל 2007 (IDT)

מיון רגיל

עבר לשיחת ויקיפדיה:קטגוריה#מיון רגיל. גילגמש • שיחה 10:18, 5 באפריל 2007 (IDT)

איחוד ערכי אלבומים

עבר לויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים#איחוד ערכי אלבומים . גילגמש • שיחה 10:21, 5 באפריל 2007 (IDT)

האם לא מיצינו? (תחזוקה: בקשות נישואים ממפעילים )

הבדיחות בעמוד השינויים האחרונים סרות טעם (לדעתי), בית המרזח אינו כינוי הולם (לדעתי) למזנון, ושוב לדעתי - הגיע הזמן לחזור לשגרה. motyka • שיחה 17:06, 1 באפריל 2007 (IDT)

אה, לדעתי זה לא כ"כ נורא. לפחות כאן ברור שמדובר בהלצה. דניאל צבי 17:22, 1 באפריל 2007 (IDT)

כל הסיפור הזה הגיע רחוק מידי. קרני • שיחה • מקטרת השלום 17:31, 1 באפריל 2007 (IDT)

D9R

D9R ו D9L

אני מציע שכולם ייקחו נשימה ארוכה ויירגעו, ואין דבר יותר מרגיע מכתיבת ערכים או העלאת תמונות. אני למשל השגתי שתי תמונות של דחפור די-9. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:45, 1 באפריל 2007 (IDT)

בדף השינויים האחרונים מופיע הקישור לפרלמנט עם הכיתוב 'בחירות SMS' - נשורת מחינגת האחד באפריל? רנדום 20:40, 1 באפריל 2007 (IDT)

כן, ויש גם קישור ל'מטילדה'. בברכה, ינבושד.

כיוון שהנושא שנוי במחלוקת, החזרתי את המצב לגרסתו היציבה. דוד שי 21:10, 1 באפריל 2007 (IDT)

האמת שזה יותר מתאים לפורים מאשר לאחד באפריל. eman • שיחה • ♥ 21:28, 1 באפריל 2007 (IDT)

כבר היה עדיף שהיתה מותח מישהו או רב עם מישהו במזנון. eman • שיחה • ♥ 21:28, 1 באפריל 2007 (IDT)

אתה עכשיו ממש מפתה אותי לעלות לך על הבית עם אחד כזה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:39, 2 באפריל 2007 (IDT)

בידקו בראשון לציון ובויקישיתוף - תמונות חדשות של העיר הכתומה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:39, 2 באפריל 2007 (IDT)

שינוי שם הערך מערך גיבוי לחימה ל"מגל".

עבר לשיחה:מגל (צה"ל). גילגמש • שיחה 10:23, 5 באפריל 2007 (IDT)

המנונים לאומיים

שתי שאלות,

1. קודם כל ב - "ראו גם", ראיתי שברוב ההמנונים יש שני קישורים - דגל, סמל, ולאחריו כתוב "המנון" במודגש, כפי שניתן לראות בהמנון ארצות הברית, האם לשמור על התבנית הזו? או שהיא מיותרת?
2. תרגום, בחלק מההמנונים כתוב "תרגום", או "תרגום לעברית" או "תרגום ההמנון" ועוד, לדעתי כדאי שתהיה כותרת אחידה בכולם, מה דעתכם?

זהו.--אוהד אסטון (שיחה)‏ 21:04, 1 באפריל 2007 (IDT)

1. זה מיותר, הרי אין טעם לשים בערך קישור לעצמו. כיוון שהתבנית מופיעה רק בערכים של ההמנונים שיניתי אותה שלא תציג קישור להימנון.
2. לדעתי צ"ל "תרגום לעברית". יות _{≈שחייה≈} 21:45, 1 באפריל 2007 (IDT)

תבנית לשכתוב

עבר לשיחת תבנית:לשכתב גילגמש • שיחה 10:25, 5 באפריל 2007 (IDT)

קטגוריה:אתרי תיירות

לכל מאן דבעי: בהצבעה שנערכה הוחלט כי הקטגוריה תימחק. אבקש ליישם או לכל הפחות לסייע לי בכך. מארק ברלין 22:24, 1 באפריל 2007 (IDT)

פעם הבאה אני יכול לחסוך לך את המאמץ ולהסיר את הקטגוריה מכל הערכים שבהם היא נמצאת בשימוש אם תבקש. יונתן ^שיחה 07:18, 2 באפריל 2007 (IDT)

פרוייקט סיום קורס בנוירופסיכולוגיה

שלום לכולם. אני מרצה בקורס בנוירופסיכולוגיה, ובכוונתי להנחות את הסטודנטים בכתיבת ערכים בנושא, כחלק מפרוייקט הסיום של הקורס. הכנתי דף הוראות במשתמש:טלי וישנה/תלפיות סמסטר ב' תשס"ז - אשמח להערות והצעות בדף השיחה שלי. טלי וישנה 23:18, 1 באפריל 2007 (IDT)

נסי לשלוח מייל בנושא לעוזי ו., שהוא המומחה שלנו לקשרים עם האקדמיה. מתוך היכרותי אתו, אין לי ספק שישמח לסייע :-) דוד שי 06:36, 2 באפריל 2007 (IDT)

אם באמת יש ביניהם קשר כפי ששם המשפחה מרמז, אני חושב שאפשר להסתדר גם בלי מיילים.. :) בברכה, דניאל • שיחה 15:31, 2 באפריל 2007 (IDT)

לא סוד שאנחנו עורכים מאותה כתובת IP. עוזי ו. 16:09, 2 באפריל 2007 (IDT)

מה העקרונות לביטול תיקון שהוכנס לערך

הכנסתי תיקון לערך "רבקה זוהר" בהמשך לדברים שאמרה היא עצמה בראיון בטלויזיה על כך שאינה מצאצאי משפחת זינאתי. התיקון שלי בוטל. שאלתי: תחת אילו שיקולים ובדיקות מתבצע ביטול של תיקון?

נ.ב. מאז שמעתי אותה חוזרת על ההצהרה שאינה ממשפחת זינאתי גם בפורום אחר וזו הסיבה שחזרתי לבדוק מה התפתח עם הערך אצלכם ולהפתעתי מצאתם לנכון לבטל את התיקון.

בהעדר מקור כתוב, העריכה הועברה (כבר בפעם הראשונה) לדף השיחה, לבירור נוסף. זה גם המקום להמשך הדיון בנושא.עוזי ו. 00:33, 2 באפריל 2007 (IDT)

התנצלות

אני רואה ששוחררתי על ידי ירון. בהזדמנות זו אנצל את המזנון כדי להתנצל על שגידפתי את הקהילה בכללותה. בשבוע האחרון הייתי נורא מבואס ועייף מסיבות אישיות, אך לא הייתה לי זכות להוציא את זה עליכם, על הקהילה, ועל כך אני מצטער. במבט לאחור הייתי צריך להיות רגוע יותר ולקחת את חוסר ההתלהבות של כמה משתמשים בצורה רגישה פחות. אשתדל להבא לא לקחת דברים כאלו ללב ואתאמץ שמקרה זה לא יחזור על עצמו. אנא קבלו את התנצלותי הכנה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:36, 2 באפריל 2007 (IDT)

מודה ועוזב ירוחם וינוחם. אולם את החסימה שלך, אם הבנתי נכון, הטלת על עצמך וטוב שכך. על כן, אין לך להיתלות בהקלות שאחרים נותנים לך כדי להשתחרר ממנה. טוב תעשה אם תתאוורר קצת. חג שמח --‏Golf Bravo‏ 13:13, 2 באפריל 2007 (IDT)

אני שמח שהבנת שלא התנהגת כמצופה ממך והתנצלת. מקווה שתרגיש יותר טוב ושהתנהגות כזאת לא תחזור על עצמה... אני מצטרף להצעה של גולף בראבו, שכולנו ננוח קצת בחג הזה... מזג האוויר נפלא וחבל לא לצאת להתאוורר קצת, לא? :) בברכה, דניאל • שיחה 15:29, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח!

ליהודים שבינינו - פסח שמח! לשאר - יום של חול שמח!

לקוראינו וכותבינו היהודים - פסח שמח (לכולם) וכשר (למי ששומר). אלמוג 06:20, 2 באפריל 2007 (IDT)

ולמה שלא שומר למה אתה לא מאחל? אפליה! גילגמש • שיחה 06:29, 2 באפריל 2007 (IDT)

כנגד ארבעה ויקיפדים דיברה תורה. חכם, רשע, תם, ושאינו יודע להפסיק ולשאול.

• חכם, מה הוא אומר? מה העדות והחוקים והמשפטים אשר ציוו אתכם? ואף אתה אמור לו – אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן.
• רשע, מה הוא אומר? מה העבודה הזאת לכם. ולפי שהוציא עצמו מן הכלל וכפר בעיקר, אף אתה הקהה את שיניו, וחסום אותו בכל מקום בו יופיע.
• תם, מה הוא עושה: קם בבוקר, כותב ערך יפה על משורר שנשכח כמעט, לא רב, לא מתווכח, לא נעלב, לא מעליב, ומרחיב את הידע של כולנו. ואמרת אליו בחוזק יד הוציאנו השם ממצרים מבית עבדים.
• ושאינו יודע להפסיק ולשאול – את פתח לו את המזנון, ואת הפרלמנט, ואת כל דפי השיחה, ואת דף הבירורים, והתקשקשת אתו שם מבוקר ועד ערב. אלמוג 06:37, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג כשר ושמח! בברכה, ינבושד.

חג שמח! ערן 09:41, 2 באפריל 2007 (IDT)

מועדים לשמחה! ליש 09:55, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח לכולם, ומחמאות לאלמוג על הטקט שבאי־קישור הבן הרביעי. דניאל צבי 09:56, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח! דוד שי 10:02, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח וח"ח לאלמוג! (הצטרפו אלי ונצור משולש) --שמעון נעים 11:14, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח! לכל היצורים החיים. האזרח דרור 10:06, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח! יונתן ^שיחה 10:28, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח לכולם, דורית 10:54, 2 באפריל 2007 (IDT)

יהיה בסדר

בס"ד חג שמח! ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 11:17, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח מאוד לכולכם! וירצי • שיחה 11:20, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח לכולם, רחל 11:28, 2 באפריל 2007 (IDT)

ולכל אלה שלא העלו בדעתם איזה דברים שהם ממש לא פיתות נחשבים חמץ, ולא התכוננו כיאות למצור - צום קל. eman • שיחה • ♥ 11:49, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח. מור שמש 11:53, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח שטול הירוחמי 12:07, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג כשר (למי שרלוונטי) ושמח. בברכה, Shayakir • שיחה. 12:07, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג פסח שמח לכל בית ישראל! בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 12:11, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח, רגוע, נעים, טעים, ושאר ברכות המועד! אלדד • שיחה 12:15, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח. דניאל ב. 12:21, 2 באפריל 2007 (IDT)

מצה שתהפוך לאפיקומן - אופניים/מצהברייט

חג שמח! H2O‏ • שיחה 12:27, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח. דובב 12:34, 2 באפריל 2007 (IDT).

חג שמח, סדר נעים ותשתדלו לא לריב עם המחותנים יותר מדי. יות _{≈שחייה≈} 12:42, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח! --‏Golf Bravo‏ 13:15, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח, Mort 13:43, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח, ירון • שיחה 13:57, 2 באפריל 2007 (IDT)

אני מאחל לכל קהילת ויקיפדיה בפרט ולכל בית ישראל בכלל, חג שמח, שיהיה רק טעים מה שנאכל, שנצחק ונהנה בחג וגם הלאה, ושיהיה לכולנו רק טוב.אבי קדמי - בחש"ק 14:08, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח לכל המעוניין, וכל הכבוד לאלמוג, שיודע הלצה טובה מהי... אהבתי :). בברכה, דניאל • שיחה 15:27, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח! נעה 14:45, 3 באפריל 2007 (IDT)

CHAG_SAMEACH -nachum.

אם אין להם לחם, שיאכלו מצות. חג חרות טוב לכולם! דוד 02:27, 4 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח--אוהד אסטון (שיחה)‏ 23:27, 4 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח TM123

ויקיפדיה:פרויקט WIKITORT

עבר לשיחת ויקיפדיה:פרויקט WIKITORT. גילגמש • שיחה 10:26, 5 באפריל 2007 (IDT)

מה הבעיה בהזמנה להצבעות?

עבר לשיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה#מה הבעיה בהזמנה להצבעות? גילגמש • שיחה 10:31, 5 באפריל 2007 (IDT)

שאלה

עבר לדלפק ייעוץ. ‏odedee • שיחה 21:23, 2 באפריל 2007 (IDT)

תפיסה ותפישה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#תפיסה ותפישה. דוד שי 08:32, 12 באפריל 2007 (IDT)

כתבה בנענע

אולי מישהו כבר שם את הקישור הזה, אני לא ראיתי, אז אני נוהג לפי המנהג המקומי, ומפרסם במזנון קישור חיצוני לכתבה על ויקיפדיה.[4]--Metalholic 10:18, 3 באפריל 2007 (IDT)

הסקר שלהם מעצבן. אהח... כרגיל, באינטרנט הכל מותר.--שמעון נעים 10:52, 3 באפריל 2007 (IDT)

תודה על הקישור. הוא משכנע אותי במשהו שכבר מזמן חשדתי בו: שויקיפדיה:הומור מזיק לנו. אין לתת במה להשחתות, גם משעשעות. הדף הזה הופך למטרה נכספת של כל מיני טמבלים. כדאי שנשנה את מטרתו ונכלול בו רק יציאות משעשעות שלנו בדפי השיחה, ולא של משחיתי ערכים למיניהם - הם אינם ראויים לבמה הזו. ‏odedee • שיחה 10:58, 3 באפריל 2007 (IDT)

לא הבנתי איך מהקישור הבנת שהדף הזה מזיק לנו. גדי אלכסנדרוביץ' 11:07, 3 באפריל 2007 (IDT)

כי ברור ממנו שהדף הזה זוכה לתשומת לב שהיא מעבר לקהילת הוויקיפדים, ועכשיו שהוא מתפרסם בעתונות, הכתבה כמעט מבקשת מהקוראים להתחרות מי מצליח להשחית יותר מצחיק, כך שיצליח להיכנס להיכל התהילה שבנינו שם למשחיתים. בשביל מה זה טוב? השחתה זה לא דבר מצחיק. משחית חושב שהשחתה זה מצחיק ומגניב. לוויקיפד זה אמור להקפיץ פיוזים, לא להגיד "אוי, זו השחתה ממש טובה, כדאי לשמור עליה למען הדורות הבאים". ‏odedee • שיחה 11:29, 3 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי שאתה מגזים בהערכה שלך להשפעה של הכתבה הזו. אני די משוכנע שמי שלא הלך להשחית כבר כך, לא יעשה זאת גם עכשיו, ואילו מי שרצה להשחית לא היה צריך את הכתבה. מה שהיא כן עשתה הוא להגביר את החשיפה של ויקיפדיה, הן עבור המשחיתים והן עבור הלא-משחיתים. גדי אלכסנדרוביץ' 12:22, 3 באפריל 2007 (IDT)

אני לא. אני מתייחס אליה כאינדיקטור. אין כל סיבה לחשוב שרק העיתונאי החרוץ הזה גילה את הדף הזה. ‏odedee • שיחה 12:48, 3 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים עם גישתו של odedee. דוד שי 12:52, 3 באפריל 2007 (IDT)

המשאל בתחתית מאמר זה מראה חוסר יכולת לקבל בסבר פנים יפות כותבים חדשים. גם מי משחית יכול לקבל הודעה מנומסת שאולי תוביל אותו לפעילות תורמת בעתיד. דרור 12:59, 3 באפריל 2007 (IDT)

בחייך, דרור, מה זאת הנחמדות-יתר הזאת? למה שנקבל בסבר פנים יפות משחיתים?! עם כל הכבוד לילדים בני 14 שנכנסים לערך על בן גוריון וכותבים שם "אבי המלך היה פה", יש לנו מספיק כותבים איכותיים גם בלעדיהם. את המשחיתים יש להעיף מפה קיבינימט, ואם את נענע זה מצחיק שאנחנו מתייחסים לעבודה שלנו כאן ברצינות- שיהיה להם לבריאות.--Metalholic 15:03, 4 באפריל 2007 (IDT)

איך בדיוק ה"משאל" מראה את זה? ומה תגובתך קשורה לדיון? לגופו של דיון, אני מציע לאמץ את המלצותיו של עודד לגבי מה ייכלל ומה לא בדף ההומור. מגיסטר 13:10, 3 באפריל 2007 (IDT)

הדיון יוצא מהמאמר וזה לקח נוסף שאני מציע ללמוד מהמאמר (שים לב לאופציות במשאל - "לא תרמתי" או "מחקו לי". מדוע אין אופציה "כתבתי ערך אנציקלופדי טוב"?). לגופו של דיון אני מסכים עם עודדי. דרור 13:37, 3 באפריל 2007 (IDT)

ואני חשבתי שאני יחיד בדעתי בעניין דף ההומור הממש לא מצחיק הזה. גם לא שמים שם השחתות לא מצחיקות, גם חוזרים על השחתות מצחיקות שכבר היום ועכשיו הם כבר לא מצחיקות וגם זה מעודד ילדים להשחית. חוץ מזה, אם את אחד באפריל אי אפשר לחגוג ואת פורים אי אפשר לחגוג, למה שנחגוג כל יום עם דף ההומור...? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:17, 3 באפריל 2007 (IDT)

כאן אתה צודק. אם אין כאן מקום לבדיחות אחד באפריל, אין גם מקום לדף הזה. לצערי, זה אומר בעיקר רעות עלינו. גדי אלכסנדרוביץ' 13:42, 3 באפריל 2007 (IDT)

המשאל של "נענע" מראה בעיקר מה הם חושבים על הקוראים שלהם. עוזי ו. 20:53, 3 באפריל 2007 (IDT)

בעניני הומור אני אמנם אינני מומחה אלא רק חובב ובכל זאת: הדף הזה ברובו איננו מצחיק בגלל שיש שם השחתות והומור פנימי. למעשה הדברים היחידים שבאמת מצחיקים שם הם טעויות בתום לב או ניסוחים הזויים בסגנון של "לתרומתם ההיסטורית של הביטלס לא הייתה חשיבות רבה, אלמלא הייתה המוזיקה שלהם כל-כך טובה." (עכשיו, זה מצחיק). קהילה שיוצאת למלחמת עולם על מתיחת אחד באפריל לא באמת יכולה ליצור הומור פנימי איכותי. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:46, 3 באפריל 2007 (IDT)

שתי הערות:

• זכותו של צ'כלברה להצטנע, אבל בתוקף סמכותי אני מכתיר אותו למומחה בכיר לענייני הומור.
• דרור, ה"משאל" שראית בדף של "נענע" מופיע שם כבר יותר משנה, בכל דף שעוסק בוויקיפדיה. זו דרך משונה שלהם למתוח ביקורת על כך שבוויקיפדיה יש בקרת איכות. בנסיבות מצערות, להם אין מומחה להומור, ולכן הם ממחזרים אותה בדיחה עלובה כבר בפעם העשירית. דוד שי 17:07, 3 באפריל 2007 (IDT)

לעניין המשאל - ברגע שהם לא יכולים (בעתיד או כבר עכשיו) לאמר "אמת דיברתי" - המשאל שלהם הוא כבר לשון הרע (וויקיפדיה בהחלט יכולה לשמוח לקבל "תרומה" של 50,000 ש"ח לכל יום פרסום). דרור 11:52, 4 באפריל 2007 (IDT)

מומחה בכיר? קטונתי. קהילה יקרה, תנו לי מנדט ואני מבטיח לנקות את ויקיפדיה:הומור מכל שייר של חוסר-הומור. את עשרת הארכיונים המשעממים אצמצם לשלושה של הפנינים האמיתיות. בחרו צ'כלברה - למען עתיד ילדנו! 18:49, 3 באפריל 2007 (IDT)

• בעד דוד שי 20:07, 3 באפריל 2007 (IDT)
• בעד :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:12, 3 באפריל 2007 (IDT)
• בעד שמעון נעים 21:13, 3 באפריל 2007 (IDT)
• בעד. חג שמח, ינבושד.
• בעד אליזבט •• שיחה 21:27, 3 באפריל 2007 (IDT)
• בעד סתם עומר • שיחה 22:07, 3 באפריל 2007 (IDT)
• בעד שטול הירוחמי 23:34, 3 באפריל 2007 (IDT)
• בעדMort 00:32, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד דניאל צבי 01:05, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד רנדום 04:13, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד סע לשלום, המפתחות בפנים. אליבאבא 09:57, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד דרור 11:52, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד May the force be with you! --‏Golf Bravo‏ 12:33, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד ולדעתי הוא התכוון שהשוורץ יהיה איתך! רותם - עשו לי שמח! 12:39, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד חגי אדלר 14:56, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד יונתן ^שיחה 15:04, 4 באפריל 2007 (IDT)
• בעד ----‏sir kiss • שיחה 17:04, 4 באפריל 2007 (IDT) אכן, למען עתיד והומור(שחור)לילדינו!

הסקר הזה אפילו לא מצחיק, אם כבר איןציקלופדיה עושה את העבודה כמו שצריך, אבל נענע סתם משועממים, בטח זה שכתב את הכתבה הוא איזה אחד מתוסכל שכתב ערך על אמא שלו ומחקו לו. זה רק מראה שוויקיפדיה היא לא רפובליקת בננות.--אוהד אסטון (שיחה)‏ 14:42, 4 באפריל 2007 (IDT)

תודה לקהילה על המנדט - ITS TIME TO TAKE OUT THE TRASH! --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:43, 6 באפריל 2007 (IDT)

ערך מומלץ אקראי

הצעה: בדומה לכפתור ערך אקראי בסרגל הניווט להוסיף כפתור ערך מומלץ אקראי שיקח את הקורא לערך מומלץ אקראי. Liransh 16:38, 3 באפריל 2007 (IDT)

היה פעם דף מיוחד לזה, שפס מהעולם רק שעות מעטות אחרי שנוצר. כדי שתתאפשר אופציה כזו יש לפנות אל המפתחים בבאגזילה. ערן 17:27, 3 באפריל 2007 (IDT)

הבאג המתאים הוא באג 2170. אפשר להצביע לו כדי לתת לו עדיפות גבוהה יותר (למרות שזה לא עוזר הרבה). ‏– rotemliss – שיחה 17:33, 3 באפריל 2007 (IDT)

קריטריונים לערכי סופרים/משוררים ישראליים צעירים

התעוררו לאחרונה מספר דיונים על ערכים העוסקים בכותבים ישראליים צעירים, שפרסמו ספר אחד (ולפעמים גם זה לא). ברוב המקרים, את הערך העלה כנראה הסופר עצמו (כאנונימי) או מישהו שקיבל את המידע מהסופר; הערכים מכילים במקרים רבים מידע ביוגרפי ו/או פירוט יתר של כל פרסום שהוציא הסופר/משורר בכתב-עת או באינטרנט. וזאת כאשר אין ערכים על סופרים ומשוררים מוכשרים (כגון שרון אס, למשל) שאין להם 'לובי' כזה. האם לא הגיע הזמן ליצור איזה קריטריון בסיסי של חשיבות עבור סופרים ומשוררים? או שעדיף לקבל את העובדה שכל סופר/משורר יזכה לערך ולנסות להקטין את כמות המידע הביוגרפי הטפל שנכנס לערכים אלה? רונן א. קידר 17:23, 3 באפריל 2007 (IDT)

כמה הערות:

• גיל הסופר לא משנה לענין חשיבותו האנציקלופדית.
• קיים קריטריון של פרסום שני ספרים בהוצאה מוכרת, כדי להיחשב סופר. זה קריטריון של ארגון הסופרים שמקובל גם בוויקיפדיה.
• לעתים ספר אחד יכול להפוך את כותבו לאדם הראוי לככב בכל אנציקלופדיה ולפעמים יש גרפומנים שכותבים עשרות ספרים חסרי ערך (התוועדתי לאחד כזה בוויקיפדיה הרומנית), כך שבכל מקרה צריך להפעיל גם שיקול דעת ולעתים דרושה הצבעה.

בברכה. ליש 17:30, 3 באפריל 2007 (IDT)

בעיני יש מקום לכולם (גם לך, אגב). יחסיות האמת 17:42, 3 באפריל 2007 (IDT)

הכוונה בעיני היא ל'צעירים' במובן של 'חדשים בתחום'. הגיל לא משנה. טענתך השנייה לא נכונה: קריטריון 'שני ספרים בהוצאה מוכרת' מוכר לי היטב אך אינו מיושם כלל בוויקיפדיה, שיש בה ערכים רבים על משוררים וסופרים שהוציאו ספר אחד בלבד או לא הוציאו ספר כלל (סיון בסקין, אלמוג בהר, יחזקאל נפשי, יחזקאל רחמים, מתי שמואלוף, עודד כרמלי ועוד); קשה לומר שכולם הם מקרים יוצאי דופן. ל'יחסיות' - הבנתי את עמדתך, ואם תתקבל אקבל אותה; אבל אין מקום לטעון שיש מדיניות מקובלת כשהמדיניות היא בעצם 'כולם מתקבלים'. רונן א. קידר 17:49, 3 באפריל 2007 (IDT)

אפילו בספר הטלפונים לא מקובל הקריטריון "יש מקום לכולם" - נדרשת בעלות על טלפון. לעצם השאלה: קשה לקבוע קריטריון, ואני מסכים עם ליש שצריך שיקול דעת ולעתים הצבעה, אבל יש לי הצעה נוספת: לפתוח קטגוריה:משוררים מתחילים וקטגוריה:סופרים מתחילים, שבה יהיו אלה שחלפו פחות מחמש שנים מיום שפרסמו את ספרם הראשון, ועדיין לא זכו להכרה כללית. גם כאן יידרש שיקול דעת (האם רון לשם הוא סופר מתחיל? כנראה שלא), אבל פחות. דוד שי 18:03, 3 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים שקשה לקבוע קריטריונים 'חדים' ושלעתים יש צורך בהצבעה; אבל אי-קיום קריטריונים כלל גורם לאי-בהירות. לדעתי יש לקבוע תנאי הכרחי (שבלעדיו לא יועלה ערך על סופר/משורר לוויקפדיה); תנאי כמו 'הוציא לפחות ספר אחד בהוצאה מוכרת' הוא תנאי סביר, שנראה לי מקביל לתנאי 'בעל טלפון', ובמקביל לקבוע תנאי מספיק - כזה שאם מישהו עומד בו, אין סיבה להעמידו להצבעת מחיקה (נניח: פרסום שלושה ספרים בהוצאה מוכרת או זכייה בפרס חשוב או כהונה כעורך של כתב עת שהתקיים לפחות שלוש שנים והוציא לפחות עשרה גיליונות). אז נשמור את ההצבעות רק למקרי הביניים. אני מתנגד לקטגוריות של 'סופרים מתחילים' וכו' כי זה כר פורה לוויכוחים נוספים. רונן א. קידר 18:15, 3 באפריל 2007 (IDT)

לשמואלוף יש ערך ולליכטש אין?!? שוב דופקים את האשכנזים! --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:44, 3 באפריל 2007 (IDT)

לא נעים לומר, אבל את רוב זריזי העט הצעירים, שמתכנים "משוררים מתחילים", תוכלו למצוא בעוד חמש שנים בדפי הזהב של היחצני"ם, של העיתונאים, של הפרסומאים וכו'. כולל השמות שנזכרו כאן לעיל, כולם או חלקם. זה מצער, זה מתסכל, בעיקר את "המשוררים המתחילים", או "החדשים בתחום", ופחות את מי שמתלבט איך לכתוב עליהם ערך.Alosha38 05:51, 4 באפריל 2007 (IDT)

הבעיה איננה נמצאת רק בתחום השירה. מפעם לפעם נפתח בוויקיפדיה ערך, על-ידי בעל הדבר או מישהו מחסידיו, שכל כולו רצון לקבל הכרה ציבורית. בחירתה של ויקיפדיה למטרה זו היא סוג של מחמאה, אלא שפעמים רבות המתפרסמים החדשים - משוררים, פוליטיקאים, עסקנים - אינם בררנים במיוחד. ראוי ליצור קטגוריה מיוחדת לאישים אלה, שתשקף את העובדה שעיקר פרסומם איננו בהיותם משוררים או סופרים, אלא בעצם היותם מפורסמים (אף שלדרגת ידוענים לא הגיעו. בעבר הצעתי את השם קטגוריה:התיזו מים בשלולית, אך הצעתי לא התקבלה בשמחה, אולי משום שאין בה את כובד הראש הראוי לאנציקלופדיה. אני עדיין מחבב שם זה, אבל מציע עוד שתי חלופות: קטגוריה:שופוני (שוּפוּני - מילת סלנג לתיאורו של מי שאומר "סתכלו עלי") או קטגוריה:איסתרא בלגינא, על שם הביטוי הארמי "איסתרא בלגינא קיש קיש קריא" - שם המשקף שיש לנו עניין לא רק באיש, אלא גם בסביבה המגבירה את קולו. ואם תגידו: "הרי מי שיסווג לקטגוריה זו יבקש מיד שימחקו אותו מוויקיפדיה", אין לי אלא לצטט את לוי אשכול, שאמר "למה לריב כשאפשר בשקט להכניס חוקן". דוד שי 12:17, 4 באפריל 2007 (IDT)

כל זה נכון, אבל נדמה לי שראוי שיהיו קריטריונים ברורים, או לפחות קווים כלליים לקריטריונים כאלה, לגבי notability. זה קיים בצורה מסודרת בוויקי האנגלית ונראה לי שיש מקום לכך, כי מה שקורה כרגע הוא שהמדיניות דה-יורה אינה תואמת את תוצאות הצבעות המחיקה דה-פקטו. די נמאס לי להשחית את זמני בדיונים, והייתי רוצה לדעת האם להתחיל לכתוב ערכים על מספר לא קטן של משוררים שלדעתי מגיע להם ערך (אבל הוציאו רק ספר אחד). אם אין מדיניות של 'שני ספרים', אז פשוט אתחיל בכך. רונן א. קידר 13:09, 4 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי יש מקום לכל סופר שכתב ספר אחד לפחות שיצא בהוצאה מוכרת. אני לא חושב שאפשר להגיע לאיזה כללים חד משמעיים לגבי הנושא, אם סופר רוצה לפרסם את עצמו בוויקיפדיה שיהיה לו לבריאות וכל זאת במידה והוא אכן תורם לוויקיפדיה והערך עליו הוא ערך שמתאים לוויקיפדיה. ביום מן הימים, סביר להניח שאחד הקוראים של הספר יגיע לאינטרנט וירצה לדעת מי זה פלוני אלמוני, ואם ויקיפדיה תספק את המידע - שיהיה בהצלחה.

אם זה לא מגיע למימדים שנושא בודד (כמו סופרים לא מוכרים) מתחיל להשפיע על ויקיפדיה (נניח 5% מהערכים הם על סופרים שאף אחד לא שמע עליהם), זה מצב אחר, וגם אז אולי זה יכול להיות מוצדק.--אוהד אסטון (שיחה)‏ 14:53, 4 באפריל 2007 (IDT)

נושא המשוררים והסופרים המתחילים יוצא קצת מפרופורציה. משורר שפרסם ספר שירים ראשון ב-400 עותקים הוא כמעט חסר משמעות ציבורית, אבל הפולניוּת שלנו קופצת ואומרת "תנו לו ערך". זה קצת מוזר באנציקלופדיה שאין בה את הערך גליה מאור, אף שהשפעתה על השירה העברית עולה על זו של עשרה משוררים מתחילים גם יחד (מפני שגם משוררים זקוקים לכסף), ועוד לא אמרתי דבר על השפעתה על הכלכלה בישראל. כדברי הכותב האלמוני שלפני, "סביר להניח שאחד הקוראים של הספר יגיע לאינטרנט וירצה לדעת מי" זאת גליה מאור, אז בבקשה, סדרו נא את סדרי העדיפויות שלכם. נזכרתי: גם תרומתו של יהושע מאור (המו"ל של מחשבות) לשירה העברית עולה על זו של עשרה משוררים מתחילים גם יחד. דוד שי 15:23, 4 באפריל 2007 (IDT)

אני הפלוני האלמוני שכתב את זה, פשוט עשיתי חלוקה דפוקה לפסקאות. אני לא אומר "תנו לא ערך", אלא אם כבר מישהו נתן - שיבושם לו. מחסור במידע מסויים בוויקיפדיה לא צריך להשפיע על חשיבותם של ערכים אחרים. מה שצריך להשפיע זה רק האם ראוי שיהיה להם ערך בוויקיפדיה, ללא קשר למחסור, גם אם זה בראשי ממשלות בישראל.--אוהד אסטון (שיחה)‏ 22:59, 4 באפריל 2007 (IDT)

ואגב, בשל בעיות עולם השירה הישראלי, חשוב לציין שאין כיום הוצאה "מכובדת" או "לא מכובדת". גם הוצאת מספר ספרים לא מעידה על נוטאביליטי. הוצאת כרמל שהיא מהמכובדות ביותר לוקחת כסף על הוצאת ספרי שירה וכמוה רוב ההוצאות המכובדות הותיקות. סיון בסקין היא ללא ספק משוררת שכן ראויה לערך, אף שהוציאה ספר אחד. יש משוררים שהוציאו עשרה ספרים, והם פשוט משלמים בקביעות להוצאות או בעלי קשרים טובים בקרנות שמממנות ספרי שירה. גם זכיה בפרס, אם היתה פעם איזשהו מדד, מעידה כיום על גרפומניה וחוסר רלבנטיות. כך שלא תמצאו כל שיטתיות לבדיקת משוררים חיים מלבד שימוש בשכל הישר. לגבי גליה מאור, עם כל הכבוד, אין לה כל השפעה על השירה העברית. ועוד חמישים שנה איש לא יידע מי היתה, בניגוד לדודו גבע או נתן זך. שמילה 18:30, 8 באפריל 2007 (IDT)

מוסדות חינוך בישראל

האם צריך לדעתכם להיות ערך על כל בית ספר ושאר מוסדות חינוך? כדי לקבוע מדיניות בנושא כדי שהצבעות מחיקה ותבניות חשיבות לא יחזרו שוב ושוב על ערכים כמו זה. H2O‏ • שיחה 23:43, 3 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי אין צורך, מכיוון שרוב בתי הספר אינם כל כך מוכרים, והם מוכרים רק לסביבה שלהם, ויעניינו רק אותם ועוד אחדים, קהילת קוראים מצומצמת ביותר. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 00:16, 4 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי שאין צורך להשקיע בערכים כאלה, אבל חבל למחוק אותם. זה יכול לעניין אנשים מסויימים. סתם עומר • שיחה 00:24, 4 באפריל 2007 (IDT)

גם הספסל ליד הבית שלי וגו'. ‏pacman • שיחה 00:25, 4 באפריל 2007 (IDT)

יש לנו כבר ערך על עירוני א' ועירוני ב'? כי אם כן אני משוכנא שדוגמא של שני ערכים כאלו תעזור לי ולאחרים להבין האם צריך ערכים למוסדות חינוך. הידרו 00:27, 4 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני חושב שאם יש בתי ספר מיוחדים, או ידועים במיוחד כדאי להשאיר. אבל למשל.. יש מול הבית של גן ילדים שנקרא "הבית של רונית". את מי זה מעניין? H2O‏ • שיחה 00:29, 4 באפריל 2007 (IDT)

אי אפשר לקבוע מדיניות - ברור שעל תלמה ילין צריך ערך וברור שעל הכולל עם 20 תלמידיו ליד הבית שלי - לא. מכאן תמשיך עם פרדוקס הערימה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 00:31, 4 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי, יש לכתוב ערך על כל מוסד חינוכי רשמי motyka • שיחה 00:44, 4 באפריל 2007 (IDT)

למה רק על רשמיים? האם ניתן לפקידי משרד החינוך לקבוע לנו על מה נכתוב ערך ועל מה לא? עמית 00:51, 4 באפריל 2007 (IDT)

אז למה לא לכתוב ערך על חוג בישול בפתח תקווה? H2O‏ • שיחה 01:10, 4 באפריל 2007 (IDT)

פתח תקווה לא באמת קיימת. --אוהד אסטון (שיחה)‏ 01:26, 4 באפריל 2007 (IDT)

לא נכון, אני עכשיו בדיוק במצב-רוח פתח-תקוואי! רנדום 02:42, 4 באפריל 2007 (IDT)

בהחלט לא.

יש רק בתי ספר מעטים שיש מה לכתוב עליהם חוץ מעצם קיומם, או מידע שבעיקרו הוא בעל אופי פנימי או פרסומי. רק בתי ספר בעלי ייחוד היסטורי או רישמת בוגרים יוצאת דופן ראוי לערך. eman • שיחה • ♥ 03:00, 4 באפריל 2007 (IDT)

מסכים עם עמנואל. --אורי • שיחה 03:03, 4 באפריל 2007 (IDT)

גם אני. הקריטריון שהציע עמנואל הוא טוב: המוסד צריך להיות מוסד משפיע ומפורסם, כזה שאנשים מציינים בגאווה בקורות החיים שלהם - למד בתלמה ילין אומר משהו ולכן אנשים מציינים זאת, למד בתיכון שולה ברעננה - לא. ‏odedee • שיחה 03:12, 4 באפריל 2007 (IDT)

אני בעד קביעת מדיניות שתמנע כל פעם בלגן של חשיבות ומחיקה. H2O‏ • שיחה 04:08, 4 באפריל 2007 (IDT)

אני (כרגיל) מסכים עם עמנואל. יחד עם זאת, האם יש מתנדב אמיץ שמסוגל למיין את הערכים המופיעים בקטגוריה:בתי ספר לפי ההצעה שלו? עמית 09:28, 4 באפריל 2007 (IDT)

מסכים עם עמנואל, ומצרף קריטריון נוסף - גם בתי ספר המצויים במבנה ארכיטקטוני יוצא דופן זכאים לערך (בשל המבנה). דרור 12:06, 4 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי ויקיפדיה צריכה להחליט האם היא אנציקלופדיה מכילה או לא מכילה. אם אינה מכילה - מה הטעם בעשרות ערכי כדרוגלנים חסרי ייחוד שאפשר לכנסם כולם תחת מטריית ערך אחת - כדורגלנים. או מתקני אפקוט הזוכים לפירוט מירבי, דוגמניות, משתפי תכניות טלביזיה, רבנים שהם למעשה מורים מן השורה והיריעה עוד ארוכה.

דווקא בתחום מוסדות החינוך הוחלט לפתע על גישה בלתי מכלילה, על דקדקנות מירבית ועל בחינת כל ערך בזכוכית מגדלת תחת אמות מידה שונות. לדעתי כל מוסד חינוכי זכאי לערך, ובתנאי שזהו ערך הכולל מידע בנוסף על שם ומיקום המוסד. מלכת אסתר 12:12, 4 באפריל 2007 (IDT)

כי זה מה שתפס את עיני ברגע זה, צריך לעשות את זה גם בתחומים נוספים. H2O‏ • שיחה 17:34, 4 באפריל 2007 (IDT)

אני מתנגד להצעה, ומזכיר שעל שינוי כזה במדיניות המחיקה להעשות בהצבעה בפרלמנט ברוב מיוחס של 60%. יחסיות האמת 00:16, 5 באפריל 2007 (IDT)

אני מתנגד להתנגדות שלך - אין כאן שופם שינוי בשום מדיניות. השאלה הנידונת היא רק האם האמרה "זה בית ספר" היא מספיקה בכדי להוריד תבנית חשיבות מערך. דניאל צבי 23:09, 7 באפריל 2007 (IDT)

בעיה בעמוד ראשי - מקבץ ערכים לפסח?

לעמוד הראשי חזר הערך ß והכותרת נשארה "מקבץ ערכים לפסח". --שנילי • שיחה 07:28, 4 באפריל 2007 (IDT)

תוקן. מגיסטר 07:44, 4 באפריל 2007 (IDT)

מדיניות המחיקה

שמתי לב [[[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 4#סעיף שלישי - השגת קונצנזוס|פה]]] שבהצבעה לגבי קביעת מדיניות המחיקה רוב האנשים היו בעד זה שידרש רוב של 65% בשביל לבצע מחיקה, ובכל זאת הוחלט שיהיה צורך ב55% בשביל לבצע מחיקה. איך זה יכול להיות? Liransh 15:38, 4 באפריל 2007 (IDT)

כי על מנת לשנות מדיניות היה צריך אז 65% (היום 60%). אלה שהצביעו עבור 65% לא הגיעו ל65% מהקולות בהצבעה ואילו אלה שהצביעו 65% ו55% יחדיו - כן. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:41, 4 באפריל 2007 (IDT)

לא רק - אם תחבר את ה-50% ו-55% ביחד ה-65% נמצא במיעוט - וזה המספר הרלוונטי, כי היו להצעה יותר מתנגדים מאשר תומכים. דובב 15:42, 4 באפריל 2007 (IDT)

לו רק היה מוחלט שיש צורך ב-65 אחוזים כדי לא למחוק ערך...‏pacman • שיחה 15:43, 4 באפריל 2007 (IDT)

חלומות של אתמול

הם שלהבות נרעדות

לא יכול כל החושך

לכבות. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:45, 4 באפריל 2007 (IDT)

אמור להיות הסבר לספירת קולות בהצבעות מורכבות בדף שיחת הפרלמנט. גילגמש • שיחה 15:46, 4 באפריל 2007 (IDT)

קטגוריה:התאבדות - למה היא נחוצה?

לאחרונה הוסרה הקטגוריה אסירים. האם הקטגוריה מתאבדים אינה שייכת לאותה מחלקה של אנשים שאין בקטלוגם קשר ממשי? חגי אדלר 21:03, 4 באפריל 2007 (IDT)

כיוון שאי שם השתתפתי ביצירת ואיכלוס מערך קטגוריות זה, אז לפחות אבהיר את הרקע. בערך התאבדות החלו להיווצר בערך רשימות של מתאבדים לפי מקצוע/תחום עבודה וכד' כבר במהלך 2004. בעקבות התארכות הרשימות ב-11 ביוני 2006 נוצרו הקטגוריות הראשונות ע"י משתמש:Dalmozian והן אוכלסו די מהר כתחליף לרשימות בערך, בהתאם למדיניות החלפת רשימות בקטגוריות. DGtal 21:19, 4 באפריל 2007 (IDT)

ולא ניתן היה לעשות זאת באסירים? פוליטיים, צווארון לבן, פליליים, רוצחים, פושעי מלחמה, על לא עוול בכפם, בטחוניים, עצורים, חטופים? חגי אדלר 21:26, 4 באפריל 2007 (IDT)

זה מעודד אנשים להתאבד, אנחנו מבטיחים להם ערך בוויקיפדיה.--אוהד אסטון (שיחה)‏ 10:00, 5 באפריל 2007 (IDT)

הטילדה הרביעית

גליון חדש, עכשיו בהטילדה הרביעית! יוני ורותם - עשו לי שמח! 22:44, 4 באפריל 2007 (IDT)

קראתי, אך לא אהבתי כלל. חבל שהפוליטיקה הוויקיפדית חילחלה לכתב-עת שאמור לייצג את כלל הקהילה. רנדום 22:49, 4 באפריל 2007 (IDT)

נמאס לי סופית. תכתבו אותו בעצמכם. אני גמרתי עם זה. רותם - עשו לי שמח! 22:50, 4 באפריל 2007 (IDT)

מי זה אתם? רנדום 22:51, 4 באפריל 2007 (IDT)

אתה ושכמותך, כנראה. רותם - עשו לי שמח! 22:52, 4 באפריל 2007 (IDT)

נא להרגע לפני שאני מתעצבנת. רנדום, בא לך לעזור בכתיבת המטילדה? סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 22:53, 4 באפריל 2007 (IDT)

בוודאי. רנדום 22:55, 4 באפריל 2007 (IDT)

או, מצויין. תשלח לרותם מייל בהול עם כתובת המסנג'ר שלך (אם אין לך אז תוריד) ותתחילו לדבר על רעיונות לגיליון הבא. אני בטוחה שתצליחו לעשות משהו יחד. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 22:57, 4 באפריל 2007 (IDT)

אתה מוזמן לרכז את צוות הכותבים ולחשוב על רעיונות לכתבות, לכתוב את העיתון במשך שמונה שעות, לתרגם, לצלם, לראיין, לשלוח הודעות ולנדנד באופן כללי. אני מקווה שתהנה מהביקורת. וסקרלט - אני עם העיתון הזה גמרתי. אני מתרחקת כמו מאש מכל הריבים פה, והדבר האחרון שאני רוצה זה לריב פעם בשבועיים עם ויקיפד אחר שלא נראית לו דרך ההצגה של איזשהו מקרה בעיתון. לא שווה את העבודה והטרחה. רותם 23:00, 4 באפריל 2007 (IDT)

אם את פורשת מהעיתון לא יהיה לי מה לקרוא. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 23:01, 4 באפריל 2007 (IDT)

שטויות, אל תתייחסי. כל הכבוד על ההשקעה!--אוהד אסטון (שיחה)‏ 23:07, 4 באפריל 2007 (IDT)

באמת רותם אל תתייחסי. קל להגיד "לא" על כל דבר (אולי חוץ מנוטלה), אבל אם לא מתקנים ומציעים תוכנית חלופית, ה"לא" כלל לא נחשב. והרשי לי לצטט לך משפט מקטע שהקריא לנו המאמן שלי היום לפני היציאה למוקדמות אליפות אירופה: "מנצחים הם אלו שמנסים, נכשלים וטועים, מפסידים הם אלו שמדלגים על הנסיון". נעה 23:26, 4 באפריל 2007 (IDT)

אני מתנצל קבל-עם ועדה בפני רותם, אם דברי פגעו בה - לא זאת היתה כוונתי. רנדום 23:18, 4 באפריל 2007 (IDT)

קראתי והשכלתי, תודה רבה אבי קדמי - בחש"ק 23:33, 4 באפריל 2007 (IDT)

נהניתי לקרוא את העיתון בעריכתה של הוויקפדית המקסימה ביותר שהכרתי עד כה (בלי לגרוע ממקסימוּת השאר, כמובן :-) וירצי • שיחה 00:00, 5 באפריל 2007 (IDT)

הרגע סיימתי לקרוא, יצא משהו-משהו. סתם עומר • שיחה 00:09, 5 באפריל 2007 (IDT)

לכל הויקיפדים - מכיוון שזהו מקום בו איננו מקבלים כסף על תרומתנו, הדבר שנותר הוא הכבוד וההערכה לה אנו זוכים מהקהילה. אפילו אם משפט נראה כלא מעליב, קראו אותו פעמיים שלוש לפני לשמור אותו, נסו לראות איך הוא עלול להעליב משהו. יותר מדי פעמים אנשים מעולים פורשים בגלל דברים כאלו. אליזבט •• שיחה 00:11, 5 באפריל 2007 (IDT)

מדוע לא להקים רשימת תפוצה למגזין? אני חושב שאולי יהיה לו עניין לא רק לאנשים שפוקדים בקביעות את ויקיפדיה, אלה גם מתעניינים מבחוץ, עיתונאים וכו'. אפשר להקים קבוצת תפוצה ב-yahoo groups והמעוניינים בעדכון על טילדה חדשה יוכלו להצטרף ולקבל עדכון על כל טילדה. חוץ מזה, כל הכבוד, אחלה עבודה. --‏ • Itzike‏ • שיחה 00:16, 5 באפריל 2007 (IDT)

רותם (זה עם או בלי וו?), אל תיפול רוחך. זה הדבר לו אנו מחכים כל חודש בכליון עיניים, והנה זה בא. כל הכבוד. הצעת יעול בהמשך לקודמי. את רואה בשורת הקהילה בצד שמאל רווח קטן. זה בדיוק המקום להכניס לשם את "העיתון שלנו". את מפעילה, תוכלי לעשות זאת לבד. חגי אדלר 00:24, 5 באפריל 2007 (IDT)

אחלה של גליון! אפשר גם לעדכן את הבטאון בבלוג בו כל מי שמבקש נרשם לקלת עדכונים. בתפוז או ישראבלוג זה יהיה זמין יותר עבור רב הישראלים, לו ילכו על אופציה דומה. סה"כ עניין טכני, ככלות הכל.--שמעון נעים 00:27, 5 באפריל 2007 (IDT)

הגיליון הנוכחי פשוט מעולה. ברכות. סיקור מדויק וממצה ורלוונטי מאוד למי שרוצה להתעדכן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 02:15, 5 באפריל 2007 (IDT)

גיליון מרתק במיוחד. הטור האישי של גולף בראבו מעורר מחשבה. אני מסכים עם Itzike שיש להקים רשימת תפוצה למגזין, ונראה לי שאין טוב ממנו להפיץ כבר גיליון זה לרשימת התפוצה שלו. דוד שי 05:38, 5 באפריל 2007 (IDT)

נהנתי לקרוא. דרור 11:40, 5 באפריל 2007 (IDT)

עצה לחג (ולאחריו)

ראיתי בשם הרב חיים סבתו: "אם זוכה אדם בכבוד שנדמה בעיניו שאינו ראוי לו אל ימחה, אלא יידע שכנגד כך עתידים לביישו במידה שאינו ראוי לה. ועל כן יזכור שיש עודף בידו. וכשיביישו אותו בעלי קנאה ותחרות לא יכעס אלא ישתמש בעודף ותנוח עליו דעתו".

(כמובן שאין בכוונתי לרמוז שרנדום העיר בשל "קנאה ותחרות", או שאפשר לכבד את רותם בכבוד ש"אינה ראויה לו"...) עוזי ו. 01:12, 5 באפריל 2007 (IDT)

משפט נפלא!

לי אין אלא להוסיף את סוף הפסוק מדבריו של קונפוציוס (אותם תוכלו למצוא בדף המשתמש שלי): "להיות שליו גם כשאינך זוכה להערכה מאחרים- כך נוהג איש המעלה, הלא כן?".

המשורר הרוסי הדגול אלכסנדר פושקין כתב על כך: "הו מוזה, הישמעי לצו של השמים: / קבלי באדישות גם "בוז" וגם "יחי" / בלא מורא עלבון ובלי בקש כפיים; / ועם טיפש אל תתווכחי." (אין לראות ציטוט זה כאילו בא לרמוז שמי מן הוויקיפדים הוא טיפש, השורה האחרונה הובאה לשם שלמות הציטוט.) מארק ברלין 13:34, 5 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי שצריך לשים את המשפטים האלה בראש הדף, אולי יגרמו לאנשים לחשוב שנית לפני שמגיבים בלהט.--שמעון נעים 13:41, 5 באפריל 2007 (IDT)

כללים לכתיבת ערכים על חללי צה"ל

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על חללי צה"ל#כללים לכתיבת ערכים על חללי צה"ל. דוד שי 20:01, 6 באפריל 2007 (IDT)

הדיון בנושא ממשיך, אנא ראו מספר דיונים ושאלות בדף השיחה של דף ההנחיות. בברכה, --אורי • שיחה 20:51, 7 באפריל 2007 (IDT)

האמנם?

לפני כשבועיים כתבתי את הקצרמר במתמטיקה נקודות אפס. הערך החזיק יפה ללא תבניות התראת מחיקה, איחוד בלה בלה. אני נכנס לדף המשתמש שלי ומתפלא לראות שהערך שלי לבש אדום. האמנם מותר לעשות זאת מבלי להתריע? לבקש? לייעץ? בדף השיחה של הערך, או אפילו שלי? האמנם? Yeled katan 02:11, 5 באפריל 2007 (IDT)

לפעמים. הערך לא היה כל כך מקצועי. לפעמים אין זמן לפנות ולתת הסברים מסבירי פנים למשתמשים שכותבים בתחומים לא להם. בשביל זה יש דלפק ייעוץ - אם נתקלת במשהו לא מובן - תשאל. לא צריך להתרגש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:15, 5 באפריל 2007 (IDT)

שלום! אני מקבל ביקורת זו כבונה, אני מניח שאתה כבר מבין שאני בעל השכלה תיכונית (כיתה ט'), הינך צודק כאשר אתה אומר "תחומים לא להם", אמנם אני לא מתמטיקאי, אבל בערכים כאלו פשוטים אין על מה להתווכח. אני מעריך שאתה ויקיפד ותיק ממני, הרי אני בסך הכל שבוע כאן, אבל בכל זאת הייתי שמח להתראה קצרה או משהו בסגנון, כי בכל זאת מצומצמות הן האפשרויות שלי לתרום, למרות שיש לי ידע רחב בתחום החלל, אך לא ידע אקדמאי אם זה מה שנחוץ על מנת לכתוב ערך שישרוד כאן. כל טוב! Yeled katan 02:24, 5 באפריל 2007 (IDT)

ויקיפדיה פתוחה לכל, וכל תרומה נבחנת לפי ערכה, ולא לפי מספר התארים האקדמאיים שיש - או אין - לכותב. אנא המשך לכתוב! רנדום 02:26, 5 באפריל 2007 (IDT)

כמו שאמר רנדום, ויקיפדיה פתוחה לכל. צריך רק לשים לב לא להכנס יותר מידי לעומק בנושאים שאינך מבין בהם. אני בטוח שיש הרבה ערכים שאתה יכול לכתוב גם בלי תואר אקדמי. אגב, יש לנו כמה משתמשים שכתבו ערכים מומלצים בהיותם בתיכון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:40, 5 באפריל 2007 (IDT)

כמו שנכתב, הגיל וההשכלה לא משנה, מה שחשוב זה הערך עצמו.--אוהד אסטון (שיחה)‏ 09:09, 5 באפריל 2007 (IDT)

אני דווקא שמתי על הערך הזה תבנית חשיבות לפני כמה ימים. אף אחד לא הגיב עליה, אז כנראה שמישהו מחק אותו. Liransh 13:20, 5 באפריל 2007 (IDT)

הערך נמחק על ידי עוזי ו. בטענה "זה ז'רגון לא מקצועי, ולא מושג מקובל". אם עוזי אומר ככה, אני סומך בעיניים עצומות שזה נכון. מור שמש 13:23, 5 באפריל 2007 (IDT)

תרגום מכונה סטטיסטי

שלום

רציתי להפנות את תשומת לבכם אל הכתבה הבאה:

http://net.nana.co.il/Article/?ArticleID=449464&sid=127

ולשאול אם נראה לכם שהשירות הזה יבשיל וגם יכלול עברית בתרגום שלו אז נוכל לפרסם פה מאמרים מתורגמים מוויקיפדיה בשפות אחרות או שזה תרגום לא מספיק מדויק? כי אם נוכל הרי שמספר הערכים יוכל לזנק ליותר ממיליון וחצי ערכים אם נעתיק מוויקיפדיה האנגלית בלבד וזה יוכל לשמש גם את מיזמי ויקימדיה האחרים כמובן ובקיצור ישבור את מחסום השפה ויוכל לאפשר לנו לשפר את ויקיספר ולהקים ויקיברסיטה עברית. TM123

תרגום מכונה לא יכול להיות ישים. גילגמש • שיחה 11:31, 5 באפריל 2007 (IDT)

מניסיון שלי - נזקו של השירות החדש הזה של גוגל עולה על תועלתו. במנועי התרגום הישנים לפחות היה ברור מתי קרתה טעות. המשפט השגוי היה פשוט לא-קריא. במנוע החדש של גוגל אתה יכול לקבל טקסט קוהרנטי יחסית, ולא לדעת שהתרגום שגוי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:33, 5 באפריל 2007 (IDT)

וכדי לסבר את העין, הנה דוגמה קטנה מתוך הערך על ישראל בספרדית:

מקור ספרדי:

El conocimiento más antiguo que se tiene del nombre Israel data del año 1210 adC, grabado en la Estela de Merenptah (en un poema dedicado al hijo de Ramsés II, el faraón Merenptah), en el cual se cita a Israel asociado no a un lugar geográfico, sino a un pueblo o grupo de gente. Durante 3.000 años, el pueblo judío se ha seguido refiriendo a Israel como su patria, Tierra Santa o la Tierra Prometida, pese a que los romanos pasaron a denominarlo Palestina (provincia de Siria y Palestina) tras aplastar la Primera Revuelta Judía (66-73 dC).

התרגום הסטטיסטי של גוגל (לאנגלית):

The knowledge older than is had of the Israel name dates from year 1210 adC, recorded in the Wake of Merenptah (in a poem dedicated to the son of Rameses II, Merenptah Pharaoh), in which associate not to a geographic place is mentioned to Israel, but to a town or group of people. During 3,000 years, the Jewish town has continued itself referring Israel like its mother country, Earth Santa or the Promised Earth, although the Romans happened to denominate it Palestine (province of Syria and Palestine) after squashing the First Scrambled Bean (66-73 dC).

‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:43, 5 באפריל 2007 (IDT)

אכן מניח רעפים נוצרי. דרור 13:39, 5 באפריל 2007 (IDT)

מצגת

מישהו הכין כבר מצגת מסודרת שתוכל לשמש להרצאות על ויקיפדיה (בבתי ספר, בתי אבות וכיוצא בזה)? יש מצגות כאלו באנגלית או גרמנית? חג שמח, הנדב הנכון 15:16, 5 באפריל 2007 (IDT)

חיפוש מאוד מהיר בגוגל העלה את זה ואת זה. גם אני אשמח לראות מצגת בעברית. מור שמש 15:24, 5 באפריל 2007 (IDT)

אתה מתכנן הרצאה על הוויקיפדיה? דורית 15:28, 5 באפריל 2007 (IDT)

הנה מצגת קצרה ששימשה אותי לפני כשנתיים בכנס "עתיד החברה בעידן של מידע פתוח" שהתקיים במכללת ספיר בשדרות. ועוד אחת, מהכנס השנתי של איגוד האינטרנט הישראלי. כאן, לאחר שתבחרו את הדפדפן המתאים לכם ותלחצו על הכפתור "עידן התוכנה הקהילתית" תוכלו לראות צילום וידאו של המצגת (אם תהיה לכם סבלנות, אני המרצה האחרון). דוד שי 17:58, 5 באפריל 2007 (IDT)

המצגות יפות וברורות. מלמד כץ 19:08, 5 באפריל 2007 (IDT)

חבל מאוד שאין גישה ישירה מתוכן העניינים. זה פשוט לא מעניין מספיק בשביל לחכות. וירצי • שיחה 19:12, 5 באפריל 2007 (IDT)

תבנית:מועמד לערך מומלץ

הערכים המועמדים להמלצה כלולים כולם בתוך הקטגוריה קטגוריה:מועמדים לערך מומלץ, גם אלו שברשימת ההמתנה וגם אלו שבדף ההוספה למומלצים. אולם, התבנית "מועמד לערך מומלץ" שבהם מפנה לרשימת ההמתנה בשני המקרים - גם אם הערך לא שם. יש לתקן מצב זאת. בברכת פסח שמח וכשר, תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 18:39, 5 באפריל 2007 (IDT)

הוספת שם הערך באנגלית כחלק מהפתיח

ראיתי כבר כמה דוגמאות בהם היה נהוג לכתוב אחרי שם הערך את תרגום שם הערך לאנגלית בצורה: שם הערך (באנגלית Article). לדעתי אין צורך בכך. ראשית, זו ויקיפדיה העברית. שנית, כל מי שנזקק לדעת איך מכונה הערך בשפות אחרות (ולא רק באנגלית) יכול פשוט להעביר את העכבר על הבינוויקי המתאים ובחלונית למטה תופיע המילה המקבילה. אביהו • שיחה 19:05, 5 באפריל 2007 (IDT)

זה נכון רק חלקית. אם מדובר למשל בערך על סרט או פסטיבל שאינו ישראלי, ראוי להוסיף גם את השם בשפת המקור לפי דעתי (ודוגמאות רבות נוספות). דובב 19:07, 5 באפריל 2007 (IDT).

אכן, במקרה של סרטים אני גם נוהג להוסיף את שם הסרט בשפת המקור במשפט הפתיחה. מור שמש 19:11, 5 באפריל 2007 (IDT)

גם בויקי האנגלית מקובל לנהוג כך כאשר מקור שם הערך הוא בשפה זרה. לדעתי הדבר מקל על הקורא בהגייה, זיהוי המונח ופשטות (אין צורך לעבור דרך הבינויקי). קרני • שיחה • מקטרת השלום 19:11, 5 באפריל 2007 (IDT)

גם אני מרוצה מהמצב הקיים. ‏Gridge ۩ שיחה 19:15, 5 באפריל 2007 (IDT).

תדירות אני חשה בחסרון השמות בשפת המקור מהטעמים שציין המשתמש קרני. וירצי • שיחה 19:17, 5 באפריל 2007 (IDT)

זה לא המקרה שציין אביהו. אביהו דיבר על מקרה כללי. גם עתה נהוג להוסיף את השמות בשפת המקור. גילגמש • שיחה 19:18, 5 באפריל 2007 (IDT)

נדמה לי שיש פה אי הבנה. אני מתכוונת לכך שאם סטודנטית צעירה לספרות, נניח, תפתח את הערך של הפילוסוף ג'ון לוק, היא תדע שלא הוגים את השם - look. כרגע ניתן לקרוא בטעות - לוּק, כי שם הערך לא כתוב בשפת המקור. וירצי • שיחה 19:26, 5 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב ששם הערך בשפת המקור (אדם, מקום, ספר, סרט ועוד) הוא, בדרך כלל, מידע אנציקלופדי ממדרגה ראשונה שיש לספקו לקורא בקלות בפתיח, ואין לצפות שיחפש מופעים נסתרים שלו. לא כל הקוראים הם ויקיפדים, שמכירים את הטריק של העברת העכבר על הבינוויקי (או בכלל מודעים לקיומו). מגיסטר 19:29, 5 באפריל 2007 (IDT)

ברור לי שאני מסתכנת באיבוד שארית שמי הטוב כאן, אבל לכאורה אני ויקיפדית (יותר משלושה חודשים), ואין לי מושג מה זה הטריק הזה של העברת העכבר...:-( אולי מישהו ירחם ויסביר? וירצי • שיחה 19:56, 5 באפריל 2007 (IDT)

הצביעי בעכבר על כל אחד מהקישורים לשפות אחרות בשוליים הימניים של כל דף, ובשורת המצב בתחתית הדפדפן תראי את ה-url שזה אמור לפתוח, וזה כולל את שם הערך. פשוט וידידותי למשתמש... מגיסטר 20:02, 5 באפריל 2007 (IDT)

וואללה! תודה רבה. וירצי • שיחה 20:07, 5 באפריל 2007 (IDT)

ואל תשכחו שיש ערכים כמו יעקב פסנתיר שאין להם בינויקי. בברכה. ליש 19:35, 5 באפריל 2007 (IDT)

ומה בכך? אילו יעקב פסנתיר היה פרסי, אז היה טעם לכתוב את שמו בפרסית. היות והוא רומני, טוב עשו שכתבו את שמו בא-ב לטיני. כל הדיון הזה מסתובב סביב אי ההבנה הבסיסית שיש הבדל בין "לכתוב באנגלית" לבין "לכתוב בא-ב לטיני", שמשותף לאנגלית, לגרמנית ולרומנית (ולעוד תריסרי שפות אחרות, חיות ומתות) 74.100.161.64 04:50, 9 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שרוב המגיבים כאן טעו בהבנת דברי אביהו: הוא לא התנגד לציון שם נשוא הערך בשפת המקור (לאו דווקא אנגלית), אלא מתנגד לציון שם אנגלי גם בערכים שאינם קשורים למדינות דוברות אנגלית. ‏pacman • שיחה 19:33, 5 באפריל 2007 (IDT)

מסכים עם מגיסטר, בערכי תרופות, שם הערך באנגלית חשוב יותר מבעברית, כי גם בארץ זהו השם המופיע על גבי האריזה. הרבה פעמים שם הערך העברי הוא המצאה של כותב הערך. גלנוס 19:35, 5 באפריל 2007 (IDT)

לפקמן: אפשר דוגמה? ‏Gridge ۩ שיחה 19:37, 5 באפריל 2007 (IDT).

סליחה על ההתערבות, אבל ראה לדוגמא הערך אקולוגיה לפני השינוי שביצעתי ב 2 באפריל. מקור השם יווני ונוסח ע"י גרמני ולאנגלית אין שום קשר. שנילי • שיחה 19:42, 5 באפריל 2007 (IDT) וראה כאן דוגמא נוספת. שנילי • שיחה 19:46, 5 באפריל 2007 (IDT)

אם אנחנו במילא מסירים את המקרים האלה אז אין צורך לדיון... יונתן ^שיחה 20:16, 5 באפריל 2007 (IDT)

בוא לא נכבול עצמנו במסמרות. אם זה מביא תועלת להוסיף את השם בכתיב לועזי ו/או בשפה האנגלית אני לא רואה שום סיבה למה לא לעשות זאת. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:18, 5 באפריל 2007 (IDT)

רק עכשיו חזרתי למזנון. ופקמן צדק. בניגוד למה שהתפתח כאן בדיון, ממש אין לי בעיה ואני אפילו בעד הוספת שם הערך באנגלית כשמדובר בערכים שיש להם קשר ישיר לשפה האנגלית. שמות סרטים, ספרים, אישית ומונחים שהגיעו אלינו מהאנגלית, אני בהחלט בעד. אני מדבר על ערכים שאין להם שום קשר לאנגלית. ממש הססתי אם לתת דוגמאות אבל כנראה שאין ברירה. יום רביעי של האפר מקורו ממש לא בארצות הברית או באנגליה. האפיפיור פאולוס הרביעי איננו Pope Paul IV, לאוניברסיטאות בפינלנד אין שם באנגלית והמוטו של אמסטרדם הוא ממש לא באנגלית, סוקרטס לא כתב ספרים באנגלית, ופליניוס הזקן לא כתב את תולדות הטבע באנגלית וזה רק מבחר קטן מדוגמאות שנתקלתי בהם בערכים בוויקיפדיה. אביהו • שיחה 21:15, 5 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים לגמרי עם אביהו, ומנסה לנכש בעצמי אינגלוזים שצצים כפטריות אחרי הגשם. יש לי דוגמאות רבות בנוסף לאלו שנתן אביהו, אך הפעם ארחיק עדותי: במאמר באייל הקורא מובא קטע שבו פלוטארכוס מצטט את טיבריוס באנגלית. אין לכך לא טעם ולא ריח: או עברית או לטינית - או שפת היעד או שפת המקור. אין לנו צורך בשלבי ביניים. דוד 22:24, 5 באפריל 2007 (IDT)

עם הנ"ל אני כמובן מסכים, ודומני שזו המדיניות מאז ומתמיד - שם/מונח זר, אם יצוינו בלע"ז, יהא זה בשפת המקור, שאינה בהכרח אנגלית. אם נתקלים במקרים החורגים ממדיניות זו יש לתקן. מגיסטר 23:45, 5 באפריל 2007 (IDT)

אכן, נראה שתיקַנו מקרים כאלה עד כה, כשהבחַנו בהם. אלדד • שיחה 23:52, 5 באפריל 2007 (IDT)

מסכים עם מגיסטר. דרור 12:35, 6 באפריל 2007 (IDT)

כבוד אצל הגויים

רציתי להודיע, למי שזה מעניין אותו, שהתמונה תמונה:Golda Meir 03265u.jpg של גולדה מאיר, הפכה לתמונה מומלצת בוויקיפדיה באנגלית, וייתכן שתופיע בעמוד הראשי שלהם. קצת כבוד לאומי. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 19:22, 5 באפריל 2007 (IDT)

התמונה צולמה על ידי צלם של המגזין "יו אס ניוז אנד וורלד ריפורט" ואין לה כל קשר לישראל או לויקי העברית (פרט לנושאה). עיון ממושך בפרצופה של הגב' מאיר ז"ל לא מגלה איזה יופי מיוחד, תבונה או אהבת אדם, ואיני רואה את הכבוד בכך שתמונתה של הכושלת שבפוליטיקאים שלנו עד עתה תתנוסס כמזכרת לחרפתנו בויקינגלית. עם זאת, לו אני אהוד אולמרט, הייתי תולה אותה על קיר משרדי, ומדי בוקר וערב שואל את עצמי שתי שאלות - מה קורה למי שאומר "לא" לכל יוזמת שלום המופנית לעברו, ומה ראוי לו לראש ממשלה לעשות לאחר שהביא למלחמה כושלת, בין אם קבעה ועדת חקירה ממלכתית את אחריותו ובין אם לאו. אלמוג 19:29, 5 באפריל 2007 (IDT)

אני לא מנסה להגן על גולדה, אבל לדעתי היו לנו ראשי ממשלה כושלים הרבה יותר ממנה. אולי צריך לפתוח משאל חדש אצלך :) אליזבט •• שיחה 20:12, 5 באפריל 2007 (IDT)

לא נראה לי שגולדה כושלת יותר מאשר אהוד אולמרט. את מלחמת יום הכיפורים לפחות ניצחנו, במחיר כבד מאוד, אבל ניצחנו. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:15, 5 באפריל 2007 (IDT)

זה כבוד לאומי זה? אני אראה לכם כבוד לאומי: בעמוד הראשי של ויקיפדיה הקוריאנית, נעשה שימוש בסמליל לוח השנה העברי לתיבת "היום בהיסטוריה" שלהם. והתאריך שנושא הסמליל, ט"ו בניסן, זכר ליציאת מצרים ולשפוך חמתך על הגויים, והכל ביד חזקה ובזרוע נטויה. כבוד או לא? מגיסטר 20:18, 5 באפריל 2007 (IDT)

חחח... באמת כבוד :) חג שמח, ינבושד.

כבוד למשתמש:נעמה מ. שהכינה את הצלמית! חגי אדלר 20:27, 5 באפריל 2007 (IDT)

ציטטו אותנו באתר "גבורה"

צל"ש יחידתי ליחידת הצמ"ה של פיקוד מרכז. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:15, 5 באפריל 2007 (IDT)