ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 3

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


סקר - איזה ממרח שוקולד הכי שולט?[עריכת קוד מקור]

שוקולד השחר[עריכת קוד מקור]

נוטלה[עריכת קוד מקור]

  • Symbol support vote.svg בעד אין על השוקולד הזה --MT0 רוצים עיצוב חדש לעמוד הראשי?שיחה 18:14, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד כאילו, ברור. Ranbar - שיחה 18:15, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד כי יש לי, כישראלי מצוי, תסביך נחיתות כנגד מוצרים מסחריים מחו"ל היוצרים הרגשה תת מודעת לפיה אנחנו חלק מהכפר הגלובלי ואין אני שונה מהאמריקאי הממוצע, מה שמוריד מערכם של שוקולדים איכותיים בהרבה תוצרת כחול לבן הנעצרים אצלי במחסום השנאה העצמית האווילית והתשוקה להיות שונה ממה שאני. או כי זה הרבה, הרבה יותר טעים. נוי - שיחה 19:25, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד בנושא הזה אני עם הצעירים שחיים על הקצה, ולא עם הקשישים ספוגי הנוסטלגיה. עם זאת, אני לא מרבה במיוחד באכילת שוקולד. דב ט. - שיחה 21:22, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. הסקר הזה נערך באיחור של כחודש... --אמיר א. אהרוני - שיחה 22:09, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ועדיף קרם אגוזים של נוטלה, או שקדי מרק אוסם ‏Ori‏ • PTT‏ 22:14, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ממש לא כוחות לדעתי. יש סיבה למה הממרח הזה עולה כמו קוויאר. Yevgeni (Docent)Talk to me 14:00, 13 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

שוקולד עלית[עריכת קוד מקור]

אחר[עריכת קוד מקור]

  • ממרח שוקולד ושקדים אורגני של "הרדוף", וגם זה במשורה. -- ‏גבי‏ • שיח 18:32, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • תוצרת בית. הסטודנט - שיחה 21:07, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • מצטער, אבל אני מכור לשוקולד למריחה המזעזע של הצבא. ההוא שהוא כמו שוקולד השחר רק עם אקסטרא חול? כל מילואים (וזה די הרבה) אני מוצא את עצמי עם איזה חבילה בתיק...yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומים 18:29, 12 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  • ממרח נוגט - אבל לא זה של עלית (ממרח רוזמרי עליו השלום). משהו אמיתי, רציני, ממחית של אגוזי לוז... ועדיף בלי הפרוסה... צנטוריון - שיחה - עם הקהילה הסליחה 23:13, 14 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

פויה על שוקולד[עריכת קוד מקור]

  1. לא אוהב ממרח שוקולד. דניאל ב. 19:38, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  2. נזהר לא להתמכר למוצר גדוש סוכר ושומן. בברכה. ליש - שיחה 21:10, 11 במאי 2009 (IDT)[תגובה]
  3. מרגיש את הרעל בבלוטות הטעם. מגעיל. --גוונא - שיחה 18:30, 12 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

הימורים - איזו מדינה תנצח באירוויזיון?[עריכת קוד מקור]

איזו מדינה תנצח באירוויזיון 2009?

הפרס למהמר הצודק: ייצוג ישראל בתחרות האירוויזיון 2010

סקר - איזה עיתון אתם קוראים[עריכת קוד מקור]

ידיעות אחרונות[עריכת קוד מקור]

  1. Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • ג' בתמוז ה'תשס"ט • 18:06, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. (וגם מעריב) אביעדוסשיחה 18:20, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. MT0 - שיחה 07:27, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  4. מנוי על העיתון, אך מרבה לקרוא גם עיתונים אחרים. חובבשירה - שיחה 08:36, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

מעריב[עריכת קוד מקור]

  1. (וגם ידיעות) אביעדוסשיחה 18:20, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 22:12, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. מנוי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:24, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  4. מינוי ברוטר. שניונת - שיחה 07:47, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  5. לא לאנשים חושבים, לא העיתון של המדינה, אבל היחיד שמוכן לחצות את הרי החושך ממדינת תל אביב, ולהגיע לי ממש עד הבית. אלמוג 08:41, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

ישראל היום[עריכת קוד מקור]

  1. עמיחי 22:13, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. איתי פ - שיחה 04:18, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. מינוי ברוטר. שניונת - שיחה 07:47, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  4. נועה מ. - שיחה 01:01, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הארץ[עריכת קוד מקור]

  1. מהדורה דיגיטלית. שניונת - שיחה 07:47, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. בסופי-שבוע בעיקר. דב ט. - שיחה 14:33, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. איש המרק - שיחה 16:14, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  4. מנויה זה שנים.שלומית קדם - שיחה 13:30, 1 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

מקור ראשון[עריכת קוד מקור]

  1. גוונא- רבינא, רבי יוסף קארו ורבי שמעון שקופ קוראים לכם! 14:15, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. בשבת. אדם נבו;שיחה 23:12, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. מינוי ברוטר. שניונת - שיחה 07:47, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  4. בשבת תמרה שיחה 13:17, 30 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

בשבע[עריכת קוד מקור]

  1. עמיחי 22:13, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. מהדורה מקוונת. שניונת - שיחה 07:47, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אחר/עיתונים מקומיים[עריכת קוד מקור]

בקהילה[עריכת קוד מקור]

  1. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:56, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

שעה טובה[עריכת קוד מקור]

משפחה[עריכת קוד מקור]

לא שמעתם על חדשות באינטרנט?[עריכת קוד מקור]

  1. ynet בעיקר... • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 18:15, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. ynet, כחדשות אינטרנטיות. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 22:12, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. בעיקר מאתר הארץ, קצת מעריב (nrg), וקצת פחות ynet. ‏ Nir‏ - שיחה 23:06, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  4. ynet איתי פ - שיחה 04:19, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  5. ynet ו-MAKO MT0 - שיחה 07:27, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  6. פעם הייתי מכור לעיתונים ולא יכולתי להתחיל את היום בלי לקרוא עיתון. לפני שנתיים החלטתי לחוס על העצים. עידושיחה 07:37, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  7. בח"ח, טמקא, נרג, INN, גלובס והמארקר. שניונת - שיחה 07:48, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  8. הארץ - כותרות ומעט מאמרים, ynet ו-nrg אם יש משהו מסוים שאני מחפש. פעם קניתי הארץ כל סופשבוע, אבל לפני שלוש שנים הפסקתי לחלוטין ועומד בזה בגאון (וזה לא טריוויאלי לאדם שעיניו מתמגנטות על טקסט כתוב באשר הוא). אמנון שביטשיחה 07:55, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  9. גוגל ניוז. דניאל ב. 10:42, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

ויקיחדשות, כמובן[עריכת קוד מקור]

  1. מדי יום ובקביעות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:30, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
    אז הגיע הזמן לעדכן אותך שספירת הקולות נסתיימה וביבי הרכיב את ממשלת ישראל השלושים ושתיים (אפילו ויקיפדיה יותר מעודכנת מויקיחדשות Face-smile.svg). תומר א. - שיחה 14:43, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. no news is good news. הידרו - שיחה 18:19, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

FoxNews[עריכת קוד מקור]

  1. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בתמוז ה'תשס"ט • 04:53, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אחר[עריכת קוד מקור]

  1. את מה שחשוב אני מגלה דרך ויקיפדיה. תומר א. - שיחה 15:21, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
כשחושבים על זה גם אני מגלה דרך ויקיפדיה למשל: לפני כמה ימים ישבתי ב-3 לפנות בוקר ופתאום ראיתי בדף שינויים אחרונים שינוי בערך מייקל ג'קסון שבו כתוב כי ג'קסון מת ב-25 באפריל. התפלאתי איך הוא מת לפני חודש ולא שמעתי ולכן כתבתי את השם בגוגל וגילית שהוא מת חצי שעה לפני ב-25 ביוני. איתי פ - שיחה 22:29, 27 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
תכל'ס. same here. אביעדוסשיחה 22:46, 27 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
וכנ"ל לגבי פטירתו של ג'ו עמר. אביעדוסשיחה 22:56, 27 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
אמת. איתי פ - שיחה 05:30, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
כרגע גיליתי באמצעות ככר העיר שג'ו עמר מת (וגם גיליתי מי זה ג'ו עמר). תומר א. - שיחה 09:26, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
ידענו שזה הכי טוב הא? מי צריך ynet? איתי פ - שיחה 09:28, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  1. אני קורא בעיקר ביקורות מוזיקה בכל עיתון שמזדמן לי. --אמיר א. אהרוני - שיחה 10:28, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

סקר: עיסוק[עריכת קוד מקור]

אני מניח שמותר לחתום פעמיים אם אתם גם וגם... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:42, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אני...[עריכת קוד מקור]

שכיר/ה[עריכת קוד מקור]

  1. Yonidebest Ω Talk‏ 20:42, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  2. לצערי • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 23:59, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  3. עמיחי 00:00, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  4. Easy n - שיחה 09:49, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  5. Ovedc - שיחה 12:25, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  6. emanשיחה 16:43, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  7. קסם-אמיתי - שיחה 11:03, 13 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

עצמאי/ת[עריכת קוד מקור]

  1. תומר א. - שיחה 21:04, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  2. שי אבידן - שיחה 16:35, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

סטודנט/ית[עריכת קוד מקור]

  1. Yonidebest Ω Talk‏ 20:42, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  2. דניאל ב. 21:02, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  3. תומר א. - שיחה 21:04, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  4. גאלוס - שיחה 21:38, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  5. טוקיוני 21:48, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  6. מה לעשות... • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 23:59, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  7. אנדר-ויק - שיחה 03:26, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  8. זו השנה ה-10. Easy n - שיחה 09:49, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  9. כשצה"ל מרשה, כי הוא חושב ש 50 יום בשנה זה לא הרבה ואפשר לעשות קורס מפקדי פלוגות אחרי המבחן במבוא לפענוח מבנים מולקולרים בשיטות ספקטרליות. yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומיםמחזק ידי Ori באבלו על טובטוב הגמד 16:48, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  10. אבל אוטוטו מסיים קסם-אמיתי - שיחה 11:03, 13 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  11. רטיקוס - שיחה 01:55, 17 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

תלמיד/ת יסודי[עריכת קוד מקור]

תלמיד/ת חטיבת ביניים[עריכת קוד מקור]

פנטזיה. לכולנו יש אחת. - שיחה 11:47, 21 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

תלמיד/ת תיכון[עריכת קוד מקור]

עקר/ת בית[עריכת קוד מקור]

  1. תומר א. - שיחה 21:04, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

שירות לאומי[עריכת קוד מקור]

  1. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 00:41, 22 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

חייל/ת בשירות חובה[עריכת קוד מקור]

  1. נטע - שיחה 21:43, 11 ביולי 2009 (IDT) ולמי יש זמן לוויקי (חוץ מסופ"שים)[תגובה]
  2. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:12, 12 ביולי 2009 (IDT) (הגיע הזמן לאגור את השטטישטיקות מכיכר העיר).[תגובה]

חייל/ת בשירות קבע[עריכת קוד מקור]

עבריין/ית[עריכת קוד מקור]

אסיר/ה (...)[עריכת קוד מקור]

  1. חחחחחחחחחחח. הציוני האחרון ~ שיחה 23:08, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

מכור/ה לויקיפדיה ויושב מול המסך 24 שעות ביממה[עריכת קוד מקור]

  1. דרור - שיחה 21:15, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
    חבל, אני זוכר שהייתה לך עבודה סופר-טובה שמאפשרת לך לשבת מול ויקידפיה 24 שעות ביממה :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:16, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
  2. אני לא מכור! אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה! • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 23:59, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

בין עבודות[עריכת קוד מקור]

"בין עבודות"? מה רע ב"מאותגר/ת תעסוקתית"? אדם נבושיחה 21:07, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

בובת קש[עריכת קוד מקור]

  1. הברווז של העובדות - שיחה 21:24, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

ישיבת הסדר[עריכת קוד מקור]

  1. eytanarשיחהתרומות • 02:18, 12 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

מחפש עבודה[עריכת קוד מקור]

  1. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה?

בן ישיבה[עריכת קוד מקור]

פסיונר/ית[עריכת קוד מקור]

סקר ישן[עריכת קוד מקור]

אני מפרסם פה שוב סקר ישן-לא-מזמן שלא זכה לתגובות רבות. אולי בעקבות הסקר של יוני יואילו ויקיפדים בטובם להצביע גם בסקר שלי.

כידוע בויקיפדיה יש לכל דף, דף שיחה. בנוסף יש עוד עשרות דפי דיון כמזנון וכו'. דפי השיחה והדיונים בדרך כלל עמוסים לעייפה, ויחסית למלל הערכים הם כאוקיינוס מול בריכה. אינני מציין זאת כתופעה שלילית. אלא כעובדה. אדרבה: אני מרבה לפטפט בויקיפדיה בכל מקום שתרצו או שלא. כמה אירוני שהדף הזה עצמו הוא כל כולו נועד למלל תלוש מויקיפדיה. בקרב הקהילה שלנו יש לנו טיפוסים מכל הסוגים. וכמובן שזה משפיע על הבדלים מרשימים בין ויקיפד לויקיפד. בעוד אחד מקמץ במילותיו כמו היו יהלומים, משנהו מפזרן לכל עבר כמו היו חול ים. בין שתי קצוות הסקאלה, בה בקוטב אחד עומד כזה שלסחוט ממנו מילה מצריך מאמצי על והקוטב הנגדי מאוייש בויקיפדים שעל כל מילה במרחב הערכים (להלן: מלל "טהור") יש להם אלף מילים במרחבי השיחה והדיון (להלן: מלל "נספח"), בין שני הקטבים האלה יש כאלה שהמלל הנספח שלהם נע בין מעט, בינוני והרבה.

אני מציג פה סקר שנועד לכל ויקיפד/ית, בו הוא/היא ידרג/תדרג את עצמו/ה במצב הפטפטת שלו/ה. (הכוונה לכל מלל נספח מכל סוג). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:46, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הוספתי גם את "אני לא מדבר בכלל". המקום יהיה ריק, מעצם ההגדרה, אבל חשוב שיהיה. לא? אדם נבו;שיחה 20:53, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
הורדתי. אם הוא ריק מה התועלת בו?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:01, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
למען השלמות. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 21:03, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

בלי דיבורים[עריכת קוד מקור]

  1. ישראל ישראלי • אני ישראלי!
  2. לא מדבר, רק עובד כמו פועל שחור! Tomerbot - שיחה 23:55, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
    ממש לא מספיק! עיינת לאחרונה ברשימת הבקשות הגדושה שלך? חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 18:02, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. בלי דיבורים, מצד שני גם בלי הרבה עריכות (בחודש הנוכחי:50% במרחב הראשי, בכלל: 60% במרחב הראשי - אבל בעיקר שורה-שתיים בדפי שיחה..) שמוליק - שיחה 10:29, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  4. בס"ד לא עורכת הרבה בתקופה האחרונה, אבל מעדיפה לשתוק בדפי השיחה. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:13, 13 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

כמעט בלי דיבורים[עריכת קוד מקור]

  1. משתדל להקדיש את מעט הזמן שיש לי למרחב הראשי. דולבשיחה 00:17, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

דיבורים כשצריך, ובקצרה[עריכת קוד מקור]

  1. חובבשירה - שיחה 21:32, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. אדם נבו;שיחה 10:33, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. קסם-אמיתי - שיחה 11:04, 13 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

דיבורים כשצריך, ובלי להסחף[עריכת קוד מקור]

  1. בתקווה שגם האחרים רואים זאת כך. עדן - שיחה 23:52, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

דיבורים כשצריך, ועלול/ה להסחף[עריכת קוד מקור]

  1. הרבה יותר מדי, ולוואי שהייתי יכול לצמצם. תומר א. - שיחה 23:36, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  2. מוטי - שיחה 14:32, 22 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
  3. הציוני האחרון ~ שיחה 22:08, 25 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

דיבורים גם כשלא צריך[עריכת קוד מקור]

  1. כי כיף לי לפעמים. יא-כבדים. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 14:22, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הרבה מאוד דיבורים[עריכת קוד מקור]

  1. אני חושב שאני שייך לפה, לא יודע אם כן או לא, אבל אם אתם חושבים שאני לא מדבר הרבה, אז תגידו לי ואני אמחק את ההערה הזאת... האמת היא שאני חושב שחלק ניכר מהכתיבה בויקיפדיה ובכלל מהדינמיקה של האתר הזה זה מרחב השיחה (וביחוד מרחב השיחה האחורי - קרי אולמות הדיונים של המומלצים, הידעת, התמונות המומלצות וכו') הם אלו שגורמים לויקיפדיה להיות מה שהיא ולהציגה בצורה יפה ברורה ונהירה. ולסיכום, אני לא חושב שאני מדבר יותר מדי, ואם מישהו חושב אחרת - הוא מוזמן להעיר לי • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 22:25, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
חחחחחח MT0 - שיחה 22:27, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
לפי ההסבר שלך ההצבעה שלך צריכה להיות שתי פסקאות למעלה או לפחות אחת למעלה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:35, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
אני מזל תאומים... מסוכסך עם עצמי גיחוךעודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 22:36, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]
רוצה לדבר על זה?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:00, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

דחיפת האף לכל דיון אפשרי כמעט[עריכת קוד מקור]

  1. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה?
  2. המגיב הראשון פה, Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:52, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

רק סטטיסטיקות[עריכת קוד מקור]

אלה הסטטיסטיקות שלי. מדד היעילות (עריכות מול ברברת): 66.66% על פי מדד היעילות של משתמש:DMY. שעורך הסקר יחליט לאן אני שייך. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 18:06, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אם כי מדבריי למעלה יכול להשתמע שהפטפטן הוא זה שאחוז כתיבתו בערכים מועט, זה לא דוקא. יש כאלה שמספיקים את שניהם... גם לפטפט הרבה וגם לכתוב במרחב הערכים הרבה.
ברשותך מחקתי את המספור שהצבת כי גם אתה אומר שעדיין צריך להחליט איפה לדרג אותך, כך שכאן ודאי אין דירוג. המחיקה באה כדי למנוע אי-הבנה של מדרגים אחרים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:10, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

סקר ענישה[עריכת קוד מקור]

נתפס נער בן 19 שחטף תיק מקשישה. אין לו עבר פלילי והוא אינו עני או מסכן במיוחד. הוא הודה במעשה נוסף. כיצד יש להענישו?

קצין מבחן/עבודות שירות/על תנאי[עריכת קוד מקור]

  1. פרקליט השטן, האיש הרע וכו': בתור בחור לא עני/מסכן, יש מצב שיהיה קל מאוד להחזירו לדרך הישר: אין לו בעיות אובייקטיביות. גילוי נאות: אני לא עני/מסכן. /קשישה. אדם נבושיחה 00:05, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  2. ואם חייל, כמה שבועות מחבוש. Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • י"ט באלול ה'תשס"ט • 00:08, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  3. כמו אדם. Shirooosh - שיחה 00:11, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  4. Danny-w‏ 02:20, 8 בספטמבר 2009 (IDT) (כמו משתמש:Kulystab).[תגובה]
  5. לא הייתי ממהר לשלוח אדם לכלא (שממנו גדולים הסיכויים שייצא עבריין הרבה יותר גרוע מכפי שהיה). חסרים פה בכל מקרה פרטים: למשל האם הופעלה אלימות נגד הקשישה. כאן בוויקי אנחנו מקדישים ימים ארוכים, שוקלים ובודקים, דנים ומתווכחים, כדי להחליט אם ערך פלוני ראוי שיהיה בוויקיפדיה או לא או אם איזה פרט צריך להופיע בתבנית: ברור שהחלטה האם לשלוח אדם לכלא ולכמה זמן, מחייבת התעמקות בפרטים הספציפים של המקרה ואינה ניתנת על רגל אחת. דב ט. - שיחה 02:24, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    יש להניח שלא הופעלה אלימות כנגד הקשישה: מה שחשוב כתוב, ומה שלא חשוב לא כתוב. אדם נבושיחה 02:34, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  6. אם מדבור בסתם חטיפת תיק ולא בוצע אלימות נגד האישה. אם הייתה אלימות לא קשה אז אני תומך בעונש מאסר של כמה חודשים. אם הייתה אלימות קשה אז מדובר בתפוח רקוב מהיסוד ומצידי אפשר לתלות אותו בכיכר העיר. יורי - שיחה 06:50, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  7. זה מה שגזרו על אלירן עטר. עידושיחה 10:00, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  8. כלא מיצא פושעים יותר משהוא מייבא אותם. חינוך הוא הפתרון. יורי, ואו. האם לתלות מישהו בכיכר העיר זו לא פעולה אלימה קשה, המעידה שהחברה כולה רקובה מהיסוד? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 12:30, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    איפה אתה רוצה למתוח את הקו? האם גם רוצחים אתה רוצה לחנך במקום לכלוא? אם קשה לך לתלות אותו בכיכר העיר אני מוכן להסתפק במאסר עולם. יורי - שיחה 13:32, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  9. בפעם הראשונה. בפעם השנייה להחמיר. בפעם השלישית מאסר עולם. --אמיר א. אהרוני - שיחה 13:33, 14 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

עונש מאסר של כמה חודשים[עריכת קוד מקור]

עונש מאסר של שנה-שנתיים[עריכת קוד מקור]

  1. אבל אם הרביץ לה אז חמש שנים מינימום. רק החמרת ענישה תרתיע פושעים. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:49, 7 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  2. מוטי - שיחה 00:58, 8 בספטמבר 2009 (IDT), (שנה)[תגובה]

עונש מאסר כבד יותר (חמש שנים)[עריכת קוד מקור]

לחזור לשיטת הענישה הבריטית מהמאה ה-19 (גניבה של מעל 4 פני דינה תליה)[עריכת קוד מקור]

  1. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 07:05, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  2. לקצור איברים, כמו בסין עמית - שיחה - האלבומים 22:14, 9 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

well[עריכת קוד מקור]

בעקבות ויכוח ביני לבין חבר אני מעלה סקר זה בשל סקרנות. אודה לשיתוף פעולה. ‏Gridge ۩ שיחה 23:45, 7 בספטמבר 2009 (IDT).[תגובה]

אין מספיק פרטים בתרחיש הזה. האם אין מניעה לשוד? הידרו - שיחה 00:20, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
מה זאת אומרת "אין מניעה"? ‏Gridge ۩ שיחה 00:40, 8 בספטמבר 2009 (IDT).[תגובה]
נראלי הוא התכוון ל-"אם היה מניע לשוד"? Shirooosh - שיחה 00:47, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
אה, מניע. המניע הוא קניית אלכוהול, כרטיסי לוטו ודלק לאופנוע. ‏Gridge ۩ שיחה 00:49, 8 בספטמבר 2009 (IDT).[תגובה]
איני מומחה, אבל דומני שלחומרת הענישה, בניגוד לעמדה הרווחת, אין השפעה רבה על המוטיבציה לבצע פשעים. השפעה גדולה יש לסיכוי להיתפס. (חיזוק מסוים לכך אפשר לראות בשיעור הפשיעה הגבוה יחסית בארה"ב, שבה הענישה היא בין המחמירות במערב). דב ט. - שיחה 02:20, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
סטיבן לוויט, כלכלן, מצא שילדי רחוב מגיבים לאיום שבענישה חמורה יותר והפשע יורד בעקבות החמרת ענישה (המחקר שלו, המצוטט באופן "פופולרי" בידי טים הרפורד ב"יש היגיון בחיים", משווה בין מדינות שבהן מחמירים עם בגירים באופן דרמטי יותר מאשר עם נוער, לבין מדינות שבהן ההפרש בחומרת הענישה הוא קטן, ובדק את השוני בין הפשיעה לפני הבגירות המשפטית לבין הפשיעה לאחר בגירות משפטית. במדינות המחמירות, שיעור הפשיעה לאחר בגירות קטן במידה ניכרת עקב החמרת הענישה. יש הגיון בחיים, עמ' 38-39). אדם נבושיחה 02:41, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
ישנם מחקרים, שהשוו בין שיעורי הפשיעה לפני ואחרי החמרה או הקלה בענישה, או בין מדינות שונות שבהן נהוגה ענישה שונה, ולא מצאו שינוי. הנושא מורכב. דב ט. - שיחה 09:12, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
אז כל אחד מאמין לאיזה מחקר שבא לו. אל תגידו "מן המפורסמות", כשהעניין הוא לכל הפחות במחלוקת. אדם נבושיחה 12:55, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

אין ספק, שענישה מחמירה מהווה גורם מרתיע. סינגפור לדוגמה, היא מדינה מאוד נקיה. אנשים נכנסים שם לכלא על השלכת מסטיק ברחוב. אם אותם אנשים גם ימכרו מריחואנה הם עלולים להיענש בעונש מוות. . גם בסעודיה, סביר להניח, יש כמות קטנה יחסית של גברים ונשים שבוגדים בבני/בנות זוגם, מאחר שעונש המוות די מרתיע. אלא שלא זאת השאלה.
גם לאחר שהוכחנו שענישה חמורה מרתיעה, עדיין יש לשקול את שאר המרכיבים, כולל מצבו של הצעיר, עברו הנקי, כיצד תושג אצלו התובנה האמיתית למעשיו, ושקילת המחיר האישי, החברתי והתרבותי הנילווה לענישה קיצונית חמורה. באיזו חברה אנו רוצים לחיות? בסינגפור, למשל, לא באמת הייתי רוצה לחיות כאזרח - גם אם היא מדינה מאוד נקייה. ואתם? ‏Danny-w‏ 03:09, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

מזדהה עם דני. הקביעות המכלילניות באשר לאופי העונש אינן במקום, יש לשקול כל מקרה לגופו. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 06:57, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
בשביל מה לשקול? זה עולה כסף למשלם המסים. לתלות את החוצפן ולגמור עם הסיפור. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 07:08, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
קרימינולוגיה ותורת השפיטה והענישה הם תחומים מורכבים וכל תשובה פשטנית המנסה לפתור בעיות במעשה או החלטה בודדים הם חוטאים לאמת. החמרה בענישה משפיעה, אך יש כמה וכמה השפעות - מרתיע מפני ביצוע עבירות, אך מי שלא הורתע ובכל זאת ביצע את העבירה ישתדל יותר לא להיתפס (בגלל ההחמרה בענישה) ולשם כך ינקוט באמצעים חמורים יותר. עונשי מאסר ממושכים יכולים לתת הזדמנות למערכת לשקם את האסיר, ללמד אותו מקצוע ולהקנות לו הרגלי חיים שיקלו עליו להתמיד בעבודה, אך אם אין מערך שיקום מתאים, עונשי מאסר ממושכים מנתקים את האסיר ממשפחתו ומחבריו ומחברים אותו יותר לחברת הפשע שבתוכה הוא חי בבית הסוהר ומקנים לו שפה, מנהגים ודרכי חשיבה עבריניים. לכל מקל יש שני קצוות... בברכה. ליש - שיחה 07:36, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
כדי לתת המחשה, אם נטיל מאסר עולם על אונס, אנסים לא מעטים יעדיפו לרצוח את קורבנותיהם, כי אותו עונש צפוי על רצח ועל אונס ואם רוצחים את הקורבן, יש פחות סיכויים להוכיח את אשמת האנס. בברכה. ליש - שיחה 07:47, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
אותי למשל מעניינת השאלה כיצד היו משתנות תוצאות הסקר אם הגנב היה קשיש והקורבן נערה, או אף קשישה שגונבת מנער. שניונת - שיחה 08:10, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
יש עוד פרמטרים, מנת משכל, עוצמה גופנית, השכלה, מצב משפחתי, חרטה, פיצוי הקורבן, שינוי אורחות חיים, חזרה בתשובה (שיטה בדוקה להקטנת העונש וקבלת תנאים משופרים בבית הסוהר), מומים ומחלות ועוד ועוד. בברכה. ליש - שיחה 08:35, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
בדוגמה של סינגפור, משליכי המסטיקים (שנרתעים מלעשות כן עקב הענישה, לכאורה) הם אנשים נורמטיבים. אנשים כאלה, רוב הציבור, לא יבצעו עבירות כמו שוד קשישה גם אם לא היה מוטל על כך עונש פורמלי בכלל. השאלה היא איך חושבים עבריינים מועדים. אם ניקח את נושא הסמים, הענישה בארה"ב מחמירה מאד ובאחדות ממדינות אירופה מקלה מאד, ועם זאת היקף הסחר והשימוש בארה"ב לא רק שאינו נמוך יותר, אלא להיפך. דב ט. - שיחה 08:59, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
נקודה אחרת למחשבה היא ההתנהגות בכבישים. אנשים רבים נוהגים בחוסר זהירות, אע"פ שקיים סיכון מוחשי (שעליו הם שומעים כל יום בחדשות) שהתנהגות זו תוביא לתוצאות הרסניות - אני לא מדבר על ענישה אלא על תאונות ונזקיהן. היכן ההיגיון? האדם רחוק מלהיות יצור רציונלי, וחשיבתו לוקה בהטיות רבות. דב ט. - שיחה 09:05, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
דב, מה שכתבת נכון, אבל זאת לא התמונה השלמה. העברינים בפוטנציה אינם ציבור אחיד שניתן לנתח את התנהגותו, יש ביניהם כאלה שהחמרת הענישה תרתיע אותם ויש שלא. למשל, עישון במקום ציבורי זו עבירה שהחמרת הענישה והאכיפה יכולה לצמצם עד מאוד את התופעה, לעומת זאת פשעים שמתבצעים ברגע של רתחה לא מושפעים כלל מחומרת העונש הצפוי לעבריין, אך חומרת העונש יכולה להשפיע על מעשי ההמשך של העברין, פשעים נוספים שיבוצעו כדי להסתיר את הפשע המקורי. פשעים שביצועם כרוך בתכנון ממושך (למשל מעילות), עשויים להיות מושפעים מגובה הענישה, כי המתכננים, החושבים על פרטי המעשה, יחשבו גם על העונש הצפוי. גם התנהגות הנהגים מושפעת מנוכחותם של שוטרים או אפילו של בובות שוטרים. בברכה. ליש - שיחה 09:34, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
ישנה בעיה גם והיא זלזול מוחלט בחיי אדם. כשאני שומע על אדם שהציף את הגוף שלו בסמים ובאלכוהול, והרג 5 אנשים (או 6, לא זוכר כבר לצערי), אני מזדעזע לגלות שהוא קיבל רק 20 שנה בפנים, שזה בקושי 4 שנים לאדם אחד. זה המחיר אצלנו לחיי אדם? הרי הנהג הזה הוא רוצח ב-ר' רבתי. אחד כזה צריך לטוס לכלא עד יומו האחרון. יש אצלנו כאלה שצוחקים לשוטרים בפרצוף, כי הם יודעים שבית המשפט יעשה להם קוצי מוצי. החמרת ענישה אינה פתרון מושלם לדעתי, אבל אני מאמין שהיא תצמצם הרבה מאוד דברים, בהם את הרצון של אנשים לשתות אלכוהול בכמויות לפני שהם נכנסים למושב הנהג. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:37, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
דווקא נראה לי ש-20 שנה בפנים ומאסר עולם הם הבדל קטן מאוד כשמדברים על רצח. אני חושב שבעבירות "קטנות", להחמרת ענישה יש אפקט גדול יותר (משנה מאסר לחמש שנים, מקנס למאסר, מקנס של 200 ש"ח לקנס של אלף). למשל, העובדה ששיחה בטלפון נייד ללא דיבורית בזמן נהיגה עולה לנהג שנתפס 1000 ש"ח, ולא מאתיים, הופכת את הסיכון לנהג לגדול בהרבה, ובאמת רק מעט (10%) מדברים מדי פעם תוך החזקת הטלפון ביד. אדם נבושיחה 09:41, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

במציאות הישראלית יש לשאול שאלות נוספות - האם הנער מועמד להיות דיין בבית הדין הרבני? האם הקשישה היא אתיופית? האם לאחר גניבת התיק הונח התיק על שולחנו העמוס של הנער ואבד בבלגן הכללי שם? באיזה יועץ תקשורת נעזר הנער? האם הדברים נעשו בידיעתו ובהסכמתו של היועץ המשפטי של משרד התעשייה והמסחר? האם עורך דינו של הנער הוא שטיפל בגניבת התיקים, והנער רק אישר את הדברים בדיעבד, בין דברים רבים שהוא מאשר בסדר יומו העמוס? האם אין זה נכון שהקשישה מעורבת עד צוואר בפרשות שחיתות הנוגעות לבנקים למשכנתאות בארצות הברית ולכן אין להאמין למילה מדבריה? הנער מסר לי כי בכוונתו להמשיך בתפקידו כל עוד לא יוגש כנגדו כתב אישום, ולהלחם על חפותו. הוא דורש שימוע. אלמוג 09:55, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

מן המפורסמות שחומרת הענישה היא פקטור שולי ביותר (בארה"ב עונשים חמורים מאוד ופשיעה קשה מאוד), והגורם העיקרי שגורם לפושע לחשוב פעמיים הוא הסיכוי להיתפס. עידושיחה 10:00, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
החמרת ענישה היא רק צד אחד של המטבע כמובן. צד נוסף הוא מתן חיזוק אמיתי לכוחה של המשטרה, וגיוס כוח אדם איכותי. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:02, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
ודרך אגב, ההחמרה בענישה היא בין השאר גם סוגיה מוסרית. בעיני זה בלתי נסבל שאדם שרצח יזכה להסתובב חופשי בחברה שלנו. חבל שעשו את מה שעשו ב-1963. זה העונש הראוי לרוצחים. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:05, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
כל סטודנט שנה א' לקרימינולוגיה יודע שהחמרת ענישה אינה מפחיתה פשיעה. זה לא אומר שאני תומך בעונשים קלים, אבל כל מי שחושב שעונשים כבדים יותר יצמצמו את הפשיעה - טועה. עידושיחה 10:08, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
ציטטתי למעלה את המחקר של לוויט. אולי הוא לא "מן המפורסמות", אבל הוא תומך בהיפך הגמור ממה שאתה אומר. אדם נבושיחה 10:25, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
בעבירות מין למשל רצידיוויזם (חזרה על הפשע) היא תופעה מוכחת מחקרית, ובאופן כללי מובן מאליו שבכל עבירה שחלק לא מבוטל ממבצעיה הם רצידיוויסטים, עונשי מאסר ארוכים יצמצמו את היארעותה. שניונת - שיחה 13:25, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
כמובן, ואם על כל הפושעים ייגזרו מאסרי עולם או עונשי מוות, מן הסתם יש סיכוי של 100% שלא יחזרו לבצע את הפשע שנית. עידושיחה 19:01, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
המחקר של לוויט נקי מההטייה הזו: הוא בדק פושעים בני 17 לעומת פושעים בני 19 (לדוגמה, במדינות שבהן גיל הבגירות הוא 18). במדינות שבהן ההחמרה היא משמעותית הייתה הפחתה משמעותית ברמת הפשיעה בגיל 19. אין כאן את ההיסט של "מאסר מונע" אלא רק אפקט של "מאסר מאיים". נחמד. אדם נבושיחה 13:41, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
קצת חסידות, חבר'ה. איפה האהבה לאנשים שפעמים רבות נסיבות חייהם אימללו אותם? בכל ים התגובות הזה אין אהבה בשיט.
יאנוש קורצ'ק הצליח למנוע הרבה יותר פשעים מכל שופט (ובלי להפחית בכהוא-זה מחשיבותו של בית-המשפט, שלעתים פואטית לא-פחות). גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:52, 8 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
אמת. אביעדוסשיחה 00:36, 9 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
ואיפה האהבה לקורבנו של אותו אדם, שנסיבות חייו אימללו אותו? אותה קשישה נשענת על מקל, שנער יצא ממעלית כשהיא התקרבה אליה, תקע אגרוף בפניה, הפיל אותה והמשיך לחבוט ולהכות בה בנסיון למשוך ממנה את התיק - למה היא, או בנה, או כל ציבור הקשישים והקשישות בארץ, צריכים להתעניין בנסיבות חייו של הפוגע? האם כל אדם אומלל רשאי לאמלל אחרים? ומה עם פוגע סדיסט, הרי שלילת יכולתו לפגוע בזולת, רצוי זולת חלש וחסר מגן, תאמלל אותו, נכון? ומה עם פדופיל אומלל? חינוך הוא דבר גדול וינוש קורצ'ק היה אדם ומחנך נפלא, אבל אנשים מסוכנים יש להרחיק מן הציבור ואז לנסות לחנך אותם - אם אפשר.שלומית קדם - שיחה 06:52, 9 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
גם אמת. ולמען האמת, אין כאן סתירה. אביעדוסשיחה 22:05, 9 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

סקר: צם ביום כיפור?[עריכת קוד מקור]

לאחר הצום בישראל: תודה לכל ההצביעים בסקר שפתחתי. מקווה שאלה שצמו, נהנו בנגיסה הראשונה שלהם הערב, ומאחל לאלה הצמים עדיין (אחינו שבחו"ל) סיום צום קל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 22:58, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

כן[עריכת קוד מקור]

  1. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - ויקיפדיה אהובתי 15:40, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  2. עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 15:41, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  3. DGtal‏ 15:41, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  4. Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • ו' בתשרי ה'תש"ע • 20:00, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  5. חייב, לא? הציונישיחה 20:03, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    כל הצום מאבד את משמעותו אם הוא נכפה. הבחירה לצום היא אך ורק שלך. דניאל ב. 20:57, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    אני צוחק, וודאי שאצום בלי קשר (חובתו של כל יהודי) אף אחד לא עומד עם אקדח מכוון לרקתי. הציונישיחה 22:28, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    ביהדות דווקא מקובל ש"גדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה". אני מניח שהנטייה שלנו היום להעריך דווקא את הבחירה האישית המוחלטת נובעת מהרומנטיקה והאקזיסטנציאליזם של המאה ה-19. נרו יאירשיחה • ה' בתשרי ה'תש"ע • 22:47, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    אכן, הצום לא מאבד ממשמעותו, במובן הדתי, בגלל שהוא נכפה, כפי שציין נרו. אבל תיקון קטנטן, האקזיסטנציאליזם החל במאה העשרים. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 22:53, 24 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  6. כן. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:29, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  7. תודו שאתם נורא מופתעים. נרו יאירשיחה • ה' בתשרי ה'תש"ע • 22:48, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    למה? אתה לא יהודי? הציונישיחה 22:55, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    Face-smile.svg נרו יאירשיחה • ה' בתשרי ה'תש"ע • 22:58, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  8. איתי פ. - שיחה 00:42, 24 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  9. כן, כי אהיה עם המשפחה. כשאני בלי המשפחה, אני לא צם. --אמיר א. אהרוני - שיחה 12:01, 24 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  10. עמיחישיחה 17:39, 24 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  11. כן, בכול זאת, עשור עברי חדש, עליי לכפר על העשור שחלף...REB - שיחה 20:07, 24 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  12. Jab-jab - שיחה 22:29, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  13. כמו 70%+ מעם היושב בציון. אוון - שיחה 01:23, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  14. דב ט. - שיחה 13:26, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  15. כן. תמרה שיחה 13:08, 27 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

לא[עריכת קוד מקור]

  1. יורי - שיחה 15:42, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  2. חובבשירה - שיחה 19:55, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  3. מיקיMIKשיחה • 21:15, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  4. האחד והיחיד - שיחה 21:37, 23 בספטמבר 2009 (IDT), אבל הולך לבית הכנסת לכל נדרי[תגובה]
  5. תומר א. - שיחה 21:45, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  6. • רוליג - שיחה 22:42, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  7. נפטון - שיחה 21:49, 24 בספטמבר 2009 (IDT) משתדלים לא לבשל תבשילים על מנת שהריח לא יפריע למי שכן צם[תגובה]
  8. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 22:52, 24 בספטמבר 2009 (IDT) אבל אני שורף הרבה יותר קלוריות משאני אוכל.[תגובה]
  9. שלומית קדם - שיחה 23:40, 24 בספטמבר 2009 (IDT) בשבילי זה יום של שקט, מנוחה וטיולים ארוכים עם הכלבה בכבישים בלי מכוניות ובלי זיהום אוויר.[תגובה]
  10. מייחס חשיבות רבה יותר למצוות שבין אדם לחברו. אנדר-ויקשיחה 16:34, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  11. כתשובתו של אנדר-ויק מעלי. ‏Danny-w‏ 19:05, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  12. סבתא שלי, מיום שעלתה לארץ בסוף שנות ה 30 ועד מותה לא צמה ביום כיפור. אז אני שומר על המסורת המשפחתית. emanשיחה 23:15, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  13. בדומה לעמנואל, מאז שאבי ברח בגיל 14 מבית סבי החרדי, לא צם, אז אני, ילדי ונכדי ממשיכים לשמור מסורת בית אבא... בברכה. ליש - שיחה 23:21, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    זה מזכיר לי את הסיפור שמספרים על הרבי מקוצק: שאלו אותו למה אתה נוהג בדברים שונים אחרת מאביך? ענה הרבי, גם אבי לא נהג כמו אביו, אז אני שומר את מסורת בית אבא שלא לנהוג כמו אבא... גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 10:45, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    סיפור נחמד. בברכה. ליש - שיחה 12:02, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    סבא שלי אומר: "ארבע שנים לא אכלתי כלום בזמן מלחמת העולם השניה! ארבע שנים! אלוהים עוד חייב לי ימים." תומר א. - שיחה 18:38, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    ההורים שלי לא מתחשבנים אמנם על ימים (בכל זאת..), אבל מקפידים באדיקות לא לצום מאז שאחוז ניכר מחבריהם הקרובים נהרגו במלחמה שנפתחה באותו יום. אביעדוסשיחה 18:58, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    בס"ד לצערי לא צמה בגלל תרופות, אבל אני מייחסת חשיבות ליום הזה. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) שנה טובה חברים וחברות יקרים יקרות 19:42, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    אני לא כל כך מבינה את העניין הזה עם "אלוהים לא התנהג אלי יפה והרג הרבה חברים שלי ביום כיפור, אז גם אני אראה לו מה זה ולא אצום." תמרה שיחה 13:10, 27 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
    קוראים לזה "אבדן אמונה". כל אחד וסיבותיו שלו מוטי - שיחה 13:12, 27 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
  14. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 19:45, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  15. אצלנו במשפחה זה התחיל עוד אצל סבא-רבא שלי בגרמניה, ואולי אף דור קודם. אני ממשיך במסורת. אמנון שביטשיחה 19:46, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
  16. שמרתי על המסורת מבית הורי. Easy n - שיחה 17:45, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

לא בטוח[עריכת קוד מקור]

  1. לפי התחושות שלי באותו היום. דניאל ב. 20:58, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

לא מבין למה זה אמור להיות מעניינו של מישהו[עריכת קוד מקור]

  1. דניאל צבישיחה 16:42, ז' בתשרי ה'תש"ע (25.09.09)
  2. גאלוס - שיחה 22:36, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    איש לא מחייב אתכם לענות. דניאל ב. 22:45, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    אמנם אף אחד לא מחייב אותם לענות, ואף שאני בעצמי עניתי על השאלה, אני די מבין אותם. יש בשאלה הזו מן החדירה לדו־שיח האישי והאינטימי של אדם עם אלוהים, אשר מאפיין את היום הזה. Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • ט' בתשרי ה'תש"ע • 19:35, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    דוח שיח? איזה דו שיח? אתה ואלוהים דיברתם אחד עם השני? כי אתה יודע, בדרך כלל זה חד צדדי... אפילו ביום כיפור... יורי - שיחה 19:43, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    משפט חמוד: "כאשר אתה מדבר עם אלוהים זה נקרא תפילה. אבל כאשר אלוהים עונה לך זה כבר סכיזופרניה" (לוידת מי אמר את זה) Shirooosh - שיחה 19:58, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    הייתי צריך לנחש שזו תהיה התגובה. שיהיה. אני מקווה שרוח הדברים עברה. מכל מקום, גם דו־שיח כשצד אחד חירש הוא עדיין דו־שיח, לא? Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • ט' בתשרי ה'תש"ע • 20:39, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
    אם הוא חירש אז אולי כד שתנסה להתפלל בשפת הסימנים. מה הטעם להוציא את הגרון אם הוא גם ככה לא שומע? יורי - שיחה 06:56, 27 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
    לא הוא. אנחנו. Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • ט' בתשרי ה'תש"ע • 09:40, 27 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
    נכון, איש לא מחייב אותי לענות (ובעצם, זו לא בעיה לנחש מה אני אעשה מחר), אבל השאלה עצמה די חסרת טאקט. דניאל צבישיחה 09:56, ט' בתשרי ה'תש"ע (27.09.09)
    אני לא רואה כאן חוסר טקט. לא רק שאף אחד לא חייב אותך לענות, אף אחד גם לא שאל אותך שום דבר. אתה ושאר המשתתפים ב"סקר" באתם לכאן ביוזמתכם ונשאלתם (השתאלתם?). ‏nevuer‏ • שיחה 12:46, 27 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
  3. Fade to Black - שיחה 23:01, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

הערות[עריכת קוד מקור]

לא הייתי עושה על נושא זה סקר. לא אנמק בפומבי. גמר חתימה טובה, דני - שיחה 22:54, 23 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

כל פעם שאני נתקלת בזה, זה נראה לי כמו הצבעת מחיקה, ואני בודקת למי יש יותר קולות.. Shirooosh - שיחה 17:54, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
לפי מה שמקובל לומר (למשל כאן), 70% מהיהודים בישראל צמים ביו"כ. כך שאני מניח שגם מבין הוויקיפדים יש רוב לצמים. :-) דני. ‏Danny-w‏ 19:48, 25 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
זו אגדה שמטפחים אותה באדיקות מזה זמן רב, אך לא תואמת למצב בשטח. בשירות הסדיר שלי, שהיה מזמן, מזמן, הרב הפיקודי דאז, גד נבון (מאוחר יותר היה לרב ראשי), בהרצאת חובה - התעוררות לפני החגים - נאם בפתוס וטען שאין יהודי שלא צם ביום הכיפורים. הוא כמעט בלע את לשונו כשביקשתי לשאול שאלה ואמרתי לו: "אני לא צם ביום הכיפורים - האם אתה טוען שאני לא יהודי?" מפקד הבסיסי איים עלי במשפט צבאי, כי הבכתי את הרב הפיקודי... בברכה. ליש - שיחה 00:13, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
אין זו אגדה אלא נתוני סקרים, שמן הסתם קרובים יותר למציאות מאשר תחושותיו של אדם זה או אחר, המבוססות על המעגלים החברתיים שלו. דב ט. - שיחה 13:25, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
אם כי מחיפוש זריז עולה שהמספר 70 אחוז מקורו במחקר סוציולוגי מ-1994, ייתכן שהיו תנודות, וסביר שלכיוון ירידת השיעור (בגלל העלייה שהגיעה בין 94 ל-2000, כמה מאות אלפים שרק חלק קטן מהם צם ביום כיפור). דב ט. - שיחה 13:33, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
יש גם להבחין בין "70% צמים ביום כיפור" לבין "70% אמרו שהם צמים ביום כיפור". בהחלט ייתכן וסביר שיש מי שאמר את התשובה שהוא חשב עליה כ"נכונה", כי לא היה נעים לו, ולאו דווקא את התשובה הכנה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:17, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
על פי סקר מ2008, 63% מהציבור היהודי צם ביום כיפור. מכאן נובע מייד שרוב אזרחי ישראל לא צמים ביום כיפור. 85.64.96.38 20:40, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]
מי אמר שרוב אזרחי ישראל צמים ביום כיפור? מי ציפה שהדרוזים והערבים יצומו, צריך לצפות שגם היהודים יצומו ברמאדן. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 20:44, 26 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

על פי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה 75% מהיהודים בארץ צמים.[1] גמר חתימה טובה. ניר - שיחה 14:19, 27 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

זה לא מה שכתוב בידיעה, כתוב ש"צפויים לצום", סטטיסטיקאים עם ראיית הנולד... כמו שכתבתי למעלה יותר, ממשיכים לטפח את האגדה, אבל זה לא תואם למצב בשטח. לפני מאתיים שנה כמעט כל היהודים צמו, אך מאז, בהתמדה, שיעור הלא צמים עולה וכך עולה גם אחוז האתאיסטים והאגנוסטים (החוזרים בשאלה לא באים מקרב האתאיסטים, הם באים מקרב המאמינים שלא קיימו מצוות מעשיות, אבל באו לבית הכנסת בחגים) היהודים. בברכה. ליש - שיחה 14:33, 27 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
אתה חוזר על המושג "אגדה", אך מדובר על נתונים שמקורם במחקרים ובסקרים. נתון זה אינו סותר כלל את העובדה שהייתה מגמת חילון בעם היהודי ב-200 השנים האחרונות. אין לי מושג מאיפה יש לך מידע על שיעורם המדוייק של האנשים, בכלל הציבור, שצמים ביום כיפור, ומהי בכלל הערכתך לגבי שיעור זה, אך אני מעדיף להאמין לסקרים, בהיעדר מקור מידע אמין יותר. אגב "מידע מהשטח": בית הכנסת שאני הולך אליו מלא לחלוטין בתפילת נעילה, וכמעט כל הנוכחים אינם דתיים. אני מניח שרבים מהם צמים. מגזר האנשים שאינם חובשי כיפה, אך מקיימים מסורות דתיות מסוימות, הוא גדול ביותר. דב ט. - שיחה 21:39, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
אני מצטער שלא התיחסת למה שאני כתבתי והתפלמסת עם מה שלא כתבתי. המילה אגדה במקומה - כשמדובר בסטטיסטיקה של מה צפוי לקרות מדובר בתקוות או באמירות כדי לצאת לידי חובה ולא בעובדות, לכן זה לא ראוי להיקרא סקר. היות והסכמת איתי שיש תהליך חילון מתמיד מזה כמאתיים שנה, אסביר מדוע מדובר באגדה ומה תפקידה. כשיש מחנה שרואה ששורותיו מתדלדלות בהתמדה במשך מאה שנים, הדבר ודאי גורם לדאגה ואחת הדרכים להתגבר עליה היא לעבור להכחשה ולטעון שלא כך הדבר, לכן מייצרים ומטפחים אגדות והרי לך כמה מהן:
  • החינוך הדתי טוב בהרבה מהחינוך החילוני.
  • לדתיים יש ערכים (העגלה המלאה) ולחילוניים יש רק תאווה להנאות.
  • יש הרבה חוזרים בתשובה ויחד עם הילודה הגדולה יותר במגזר הדתי, זה מבטיח שהעתיד שייך למחנה הדתי.
  • מרבית החילונים הם תינוקות שנשבו, לכן הם צמים ביום כיפור, באים לבתי הכנסת בחגים ויום יבוא ויחזרו בתשובה.
  • הדתיים זכאים לתבוע את הבעלות על רשות הרבים למרות היותם מיעוט, כי תרומתם איכותית יותר.
כל אלה ועוד הן כמובן אגדות שדתיים רבים מספרים לעצמם בדומה לילדים ההולכים בחושך ושורקים או שרים, כדי להתגבר על פחדם. אפשר לדון בכל אחת מהנקודות האלה בנפרד ולהוכיח שאין בה ממש. את רוב האגדות האלה הדתיים הנבונים מספרים רק בינם ובין עצמם, כי הם מודעים עד כמה הן מעליבות את הציבור החילוני, אך לא כל הדתיים נבונים. גם לא כל החילונים וזה שנכנסתי לוויכוח זה, לא מדבר בזכות תבונתי. אני סיימתי. בברכה. ליש - שיחה 23:30, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
דב, אותה תפילה שאתה מדבר עליה, נדמה לי שקוראים לה גם תפילת עבריינים, לא? תומר א. - שיחה 01:18, 29 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

סקר: מה שותים אחרי הצום?[עריכת קוד מקור]

מים[עריכת קוד מקור]

חלב[עריכת קוד מקור]

אני יכול לתת מיליון סיבות, אבל בינתיים- עדיף יטבתה. אני ויקיגמד ואני גאה בזה! - שיחה 09:54, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

תה[עריכת קוד מקור]

לימונדה[עריכת קוד מקור]

  1. או כל מיץ אחר. Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • י"א בתשרי ה'תש"ע • 19:41, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
  2. MT0 - שיחה 19:52, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
  3. לימון סחוט טרי ללא כל תוספת. אחרי צום, הטעם של המיץ יותר מתוק מאשר חמוץ! קשיו - שיחה 10:56, 29 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

קפה[עריכת קוד מקור]

  1. חובה. Shirooosh - שיחה 20:15, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]
  2. כנ"ל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 22:47, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

האמת, אין לי מושג[עריכת קוד מקור]

  1. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 19:37, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

ספרייט[עריכת קוד מקור]

  1. אמרו לי שטוב לשתות מתוק אחרי צום. אנא עארף. --אמיר א. אהרוני - שיחה 23:14, 28 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

מה שיש[עריכת קוד מקור]

  1. מפונקים, נמאסתם! דניאל צבישיחה 19:33, י"ב בתשרי ה'תש"ע (30.09.09)
    הלוואי שכל המפונקים יצומו לפני הפינוקים 25 שעות... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - אהבתי לויקיפדיה, על שום מה? 19:38, 30 בספטמבר 2009 (IST)[תגובה]

סקר הסקרים בכל הזמנים[עריכת קוד מקור]

אוהבים/נוהגים להצביע בסקרים הנערכים בויקיפדיה?.
אנא גם אם אתם נמנעים להצביע לסקרים, הצביעו לסקר זה כדי לשמור על אמינותו!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - אהבתי לויקיפדיה, על שום מה? 00
06, 2 באוקטובר 2009 (IST)

כן[עריכת קוד מקור]

  1. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - אהבתי לויקיפדיה, על שום מה? 00:06, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
  2. Yonidebest Ω Talk‏ 00:52, 2 באוקטובר 2009 (IST) - אבל לא כשיש סקר כל שני וחמישי. זה סתם מפריע.[תגובה]
  3. עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה מרענן מומלצים 09:59, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
  4. הציונישיחה 17:25, 4 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
  5. אני ויקיגמד ואני גאה בזה! - שיחה 09:39, 6 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

תלוי איזה[עריכת קוד מקור]

  1. תומר א. - שיחה 00:46, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
  2. חובבשירה - שיחה 07:52, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
  3. באמת אני לא מתנגד להצביע לסקרים כאלו ואחרים אבל זה הסקר הויקיפדי הראשון שנתקלתי בו (חוץ מהסקר של ויקימדיה מלפני שנה בערך) -יונה בנדלאק - שיחה 23:29, 6 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
    אז כדאי שתבקר פה יותר. הציונישיחה 21:22, 8 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
    נכנס לרשימת הקישורים שלי. אני אכנס לפה יותר. -יונה בנדלאק - שיחה 18:40, 11 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
  4. Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • י"ט בתשרי ה'תש"ע • 23:50, 6 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

לא, (אך בסקר זה הצבעתי)[עריכת קוד מקור]

  1. מספיק לי אלו שמתקשרות כל יומיים לבלבל את המוח עם סקרים (לא שאני עונה להם, אבל...) - ברי"אשיחה • י"ד בתשרי ה'תש"ע • 09:37, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
  2. יםשיחה • י"ד בתשרי ה'תש"ע • 15:52, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

רק בנוגעים לויקיפדיה ולא "סתמיים"[עריכת קוד מקור]

רק בסקרים הנוגעים להשתתפות בסקרים[עריכת קוד מקור]

  1. איתן - שיחה 02:02, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
  2. עם חריגות מדי פעם. yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומים 12:27, 6 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

אפילו לא בסקר הזה[עריכת קוד מקור]

הערות[עריכת קוד מקור]

סקר זה משעשע מכמה בחינות, ויש בו מן הפרדוקס. אך, אני מבקש מאלה שלא נוהגים להצביע בדרך כלל בסקרים, להצביע בסקר זה שפתחתי, כי הרי אם גם פה לא יצביעו, הסקר הזה לא שווה גרוש. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - אהבתי לויקיפדיה, על שום מה? 00:06, 2 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

אז מה הבעיה? תבקש להצביע בכל הסקרים :). נרו יאירשיחה • כ"ג בתשרי ה'תש"ע • 15:10, 11 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]