ויקיפדיה:כיכר העיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
(הופנה מהדף ויקיפדיה:ככר)
המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן
תמונת פנורמה של כיכר העיר
תמונת פנורמה של כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי

ט' באדר ב' ה'תשפ"ד - 18 במרץ 2024

  • יום נהדר לכולם

מחרתיים, י"א באדר ב' - 20 במרץ

אופס, כבר עבר

ארכיון
דפי משנה
----

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - רק"פ


טקסט לבן לצורך צורת הדף

לראש הדף
לתחתית הדף

באיזה רכב אתם נוסעים?[עריכת קוד מקור]

שרידי טנדר טויוטה ששימש את המחבלים בפשיטה לבארי

זכור לי שאחרי מלחמת העולם השנייה יהודים רבים החרימו מוצרים רבים מתוצרת גרמניה[1]. לרבות רכבים גרמנים. יהודים אף הדביקו כרוזים כנגד השימוש במכוניות גרמניות[2] והציתו מכוניות מתוצרת גרמניה[3] ישנם יהודים שמחרימים תוצרת גרמניה גם היום. מה לדעתכם ייקרה ביום שאחרי מלחמת טויוטה השנייה[4]? האם יהודים יחרימו גם רכבים מתוצרת טויוטה? ומה בדיוק תהיה ההשפעה של חרם כזה כשארגונים אסלאמיסטים-ג'יאהדיסטים קיצוניים עדיין ימשיכו לרכוש רכבים אלו באין מפריע כישראל היא שוק קטן ולא משמעותי?🤔 --יאצקין52 - שיחה 02:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]

לא יחרימו. רק טנדרים אולי וגם זה לזמן מוגבל. הרי רוב החברות היפניות, למעט סובארו, החרימו את ישראל שנים רבות בגלל החרם הערבי. האם מישהו כאן נוטר להם על כך? בודדים ביותר מכניסים זאת למערכת שיקול הקניה שלהם. אודי - שיחה 13:24, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
האנשים של היום שונים לגמרי מהאנשים של פעם... איילשיחה 14:08, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
לא החרימו לגמרי, עקפו את החרם על ידי הקמת חברה שייצרה את המכונית סובארו שהייתה מאוד פופולרית בישראל, וזולה בהרבה ממכוניות אחרות תוצרת יפן כמו ניסן, טויוטה, וכו' יורם הורוביץ - שירים - שיחה 08:32, 7 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
דווקא אודי צודק: כל היצרניות היפניות הגדולות החרימו כי העדיפו את השוק הערבי. אז יצרנית אחת קטנה יחסית, סובארו#בישראל, החליטה להיכנס דווקא לשוק הזה. סובארו שלטה בשוק הישראלי. אבל איבדה את הבכורה ליפאניות אחרות מיד בתום החרם הערבי. אגב, מאיפה הגיעו לארץ אופנועי סוזוקי באותה תקופה? Tzafrir - שיחה 10:43, 7 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ישראל היא שוק קטנטן אז ברור שיחפשו שווקים גדולים, כל החברות האירופאיות מכוונות את הפרסומות שלהן להודו ולעולם הערבי עד היום, מבחינה זאת אנחנו נקדה קטנה יורם הורוביץ - שירים - שיחה 11:05, 7 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לדעתי לא יחרימו את טויוטה. היא לא אשמה בזה שהמחבלים משתמשים בטנדרים שלה (וקרוב לוודאי גם בטנדרים של חברות אחרות) לצרכי טרור. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
טנדרים לבנים עם "מחבלים" (כביכול של דאעש) כיכבו בסרטון תעמולת בחירות של הליכוד ב-2015, ויש הטוענים שהליכוד מחק אותו. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 16:35, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
@MathKnight לא הייתי מזכה מייד את טויוטה. צריך להיות לחברה אחריות מסויימת. נחכה לסוף המלחמה. למיטב ידיעתי החברה גם לא פרסמה כלל תגובה מתחילת המלחמה. פשוט בושה. יאצקין52 - שיחה 17:12, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
כל עוד טויוטה לא מוכרת את הטנדרים ישירות לארגוני הטרור, מה היא יכולה בדיוק לעשות כאשר המחבלים מחרימים את כלי הרכב מהאזרחים (שלהם מותר למכור כלי רכב)? יש אפשרות שטויוטה תפסיק לשווק רכבים ברצועת עזה אבל גם אז הם יוכלו להשיג טנדרים - או מייבואן צד-שלישי, או מהברחה במנהרות רפיח הגדולות, או פשוט יקחו טנדרים של חברות אחרות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:15, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
יאצקין52, דווקא פרסמה תגובה. מיכאל.צבאןשיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 09:37, 26 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
@מיכאל.צבאן, זאת תגובת יוניון מוטורס, היבואנית הישראלית. לא פורסמה תגובה מטעם טויוטה היפנית. יאצקין52 - שיחה 20:28, 26 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
לגבי הערה 4 - ניסיתי לכתוב את הערך על מלחמת טויוטה "הראשונה", אבל ויתרתי אחרי שגיליתי שכמעט אין מקורות עליה בעברית והערכים היחידים שאפשר לקשר אליהם מהערך הם לוב, צ'אד וטויוטה. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 17:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
אור עציון העלה כתבה באתר וואלה - סליחה על טנדרי המוות: נאום ההתנצלות שלא שמענו מטויוטה יאצקין52 - שיחה 22:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
הבנתי למה יהודים החרימו את גרמניה אחרי מה שעשתה להם. טויוטה לעומת זאת לא עשתה להם כלום. בר 👻 שיחה 00:32, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
@בר, כבר עשרות שנים שרכבי החברה משמשים ארגוני טרור. מישהו צריך לשים לזה סוף. יאצקין52 - שיחה 00:43, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
שמעתי שמחבלי החמאס גם שותים מים. מציעה להחרים גם מים. Kershatz - שיחה 00:46, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
ממש מצחיק. יאצקין52 - שיחה 00:50, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
לטויוטה יש טנדרים טובים שאהודים על קהל רחב, כולל עובדי עיריית ירושלים. העובדה שמחבלים אוהבים טויוטה היא לא אשמתה של טויוטה. הפיגוע הרצחני ב-7 באוקטובר לא היה נמנע לו המחבלים היו רכובים על גבי טנדר מקונצרן אחר. בר 👻 שיחה 00:59, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
ההתמקדות בטויוטה ממש מגוחכת. בנוסף לשימוש באמצעי לחימה מובהקים, המחבלים עושים שימוש בשלל כלים אזרחיים, ואין סיבה לבוא בטענות אל יצרני כלים אזרחיים אלה, שהוסבו לשימוש רצחני. מוצר כזה קרוי "מוצר דו-שימושי", ויש פיקוח מסוים על מכירתו לזרים. הטנדרים עצמם לא הגיעו מישראל, אבל לא אתפלא אם יתברר שהצמיגים, החלפים והדלק הגיעו מישראל. דוד שי - שיחה 07:25, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
@דוד שי, אודי עציון עוסק בענף הרכב והתעשייה הביטחונית למעלה מ-25 שנים. לומר ש"ההתמקדות בטויוטה ממש מגוחכת", הגחיכה אותי לא פחות. האם אי פעם נגעת ב-2 עולמות אלו? יאצקין52 - שיחה 21:48, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
כן, יש לי קשר רב שנים לשני תחומים אלה ולתחומים נוספים. הדרישה של עציון להתנצלות ממנכ"ל טויוטה מטופשת להפליא. מדוע אינו דורש התנצלות מאתר "וואלה!" על שלא התריע על הסכנה לתושבי עוטף עזה? מדוע אינו דורש התנצלות מחברת החשמל על החשמל שסיפקה למוסכים שעסקו בתחזוקה של הטויוטות? דוד שי - שיחה 21:57, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
אינני מסכים איתך. ולגבי חברת החשמל, זו חברה ארורה בפני עצמה שסבלתי ממנה לא מעט פעמים. גם על החברה הזאת לא חסר מה להגיד. אך את זה אשמור לדיון אחר. יאצקין52 - שיחה 22:57, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
אבוי. מה היינו חושבים אם המחבלים היו משתמשים ברכבים ע"ש הנרי פורד או רחמנא ליצלן "מכונית העם"... TheStriker - שיחה 19:57, 26 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
מציע לנהוג קיצוב במילה 'ארורה'. חברת חשמל ארורה, שבת ארורה, הכל נהיה ארור סביבנו וזה לא הולך למקום טוב. לאט לך.
לגבי צעדים אופרטיבים, כל עוד אין לך שליטה על התחום, לא הוגן לחשק שחקנים נורמטיביים כשיש למחבלים חלופה. אם הרגולטור ידרוש אפשרות השבתה מרחוק של רכבים (כמו שעושים עם רכבי חקלאות יקרים, רק לאחרונה פורסם על כך בהקשר של העוטף), יהיה אפשר להתקדם. זה לא בידים של יצרנית זו או אחרת. ביקורת - שיחה 20:13, 26 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
אגב, בחברת חשמל ('הארורה') חלק מעובדי השטח משתמשים באותן טויוטות לבנות.
עקב כך,, נהרגו באופן טרגי שני עובדי חברה (עובד שטח ומאבטח) באחד הימים הראשונים לאחר 7 באוקטובר. עובד החברה תיקן עמוד חשמל שנפגע באזור הדרום (איני יודע אם בעוטף עצמו או בסמוך לו ). מכיוון שהרכב היה דומה לזה שבשימוש החמאס, נורתה לכיוונם אש על ידי כוחות צהל והם נהרגו .
(עובד חברה נוסף נהרג ב- 7 לאוקטובר, בעת שהיה בדרכו חזרה מתחנת הכח באשקלון, אליה הגיע לעבודה בבוקר ה- 7/10. לאחר 16 שעות עבודה נסע חזרה לביתו בריכבו, והגיע למחסום שבו היו רעולי פנים. הוא חשש שמדובר במחבלים, ופנה בפניה פרסה לאחור. חיילי צהל במחסום ירו ברכב והרגו אותו). Ritai - שיחה 03:34, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

תמונות שצולמו ב-1973 בישראל[עריכת קוד מקור]

שימו לב שיהיה ניתן להעלותן לויקיפדיה או wiki-commons החל מתאריך 1.1.2024 תחת רישיון PD-Israel מכיוון שזכויות היוצרים עליהן ייפקעו. שיהיה בהצלחה ואל תשכחו להתפרע. יאצקין52 - שיחה 05:34, 18 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

👍👍 ~ מקף ෴‏ 20:22, 19 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
וגם בולי ישראל משנת 1973. דוד שי - שיחה 21:37, 20 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
מתברר שאין הרבה אספני בולים בוויקיפדיה העברית, משום שרק עכשיו, באיחור של כמעט שנה, סיימתי להעלות לוויקישיתוף את בולי ישראל משנת 1972. איסוף בולים בוויקישיתוף הוא יותר כיפי מאיסוף של בולים פיזיים - כל בול הוא במצב מושלם, לא תופס מקום פיזי באלבום בולים, וניתן לשייך אותו לכמה קטגוריות שרק צריך. דוד שי - שיחה 16:50, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
כל הכבוד דוד. תודה רבה! דוגדוגוש - שיחה 19:35, 24 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אז יהיה אפשר למצוא קורלציה בין אז להיום. דוגדוגוש - שיחה 19:41, 24 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

מצטער לפגוע מעט בחגיגה, אבל תקופת חמישים השנה לפקיעת זכות יוצרים, על פי החוק בישראל, חלה אך ורק על יצירות "שהמדינה היא הבעלים הראשון של זכות היוצרים בה". זכות יוצרים על תמונות בבעלות פרטית משנת 1973 "תהא למשך חייו של היוצר וכן שבעים שנים לאחר מותו". עד מאה ועשרים בבריאות. Oyשיחה 20:09, 24 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

רק שעל תצלום שנעשה עד ל-24 במאי 2008 חל החוק המנדטורי הישן.
פירוט מלא מופיע בתבנית הרישיון, commons:template:PD-Israel. ~ מקף ෴‏ 21:20, 24 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
צודק, החלדתי. תיקון: אפשר לחגוג על כל תמונה שצולמה בשנת 1973, החל מתחילת 2024.Oyשיחה 15:35, 25 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
איך קרה שעל תצלום שנעשה עד ל-24 במאי 2008 חל החוק המנדטורי הישן? ראו שיחה:זכויות יוצרים/ארכיון 2#חוק זכויות יוצרים - הישג חשוב. דוד שי - שיחה 18:41, 25 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
סעיף 78(ט) לחוק קובע: "לעניין זהות מחבר היצירה של יצירת צילום לפי סעיף 21 לחוק זכות יוצרים, 1911, שנוצרה לפני יום התחילה וכן לעניין תקופת זכות היוצרים ביצירת צילום כאמור, ימשיכו לחול הוראות הדין הקודם." יום התחילה של החוק הוא שישה חודשים מיום פרסומו בנובמבר 2007. לכן, כל תמונה שנוצרה לפני מאי 2018, עדיין נופלת תחת החוק הישן.Oyשיחה 20:23, 25 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

תצפו ביו טיוב מה יש לביל מאהר להגיד על הסכסוך הישראלי פלסטיני ועל החמאס[עריכת קוד מקור]

ביל מאהר הוא תומך ישראל, יש לו תוכנית קבועה ב-HBO והוא מעלה קטעים נבחרים ליו טיוב. New Rule: From the River to the Sea | Real Time with Bill Maher (HBO) הקטע הוא של 8 דקות וכל שנייה שווה לצפייה. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:27, 18 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

תודה. הוא מצליח להכניס כל מיני טיעונים בעד ישראל בדרכים עקיפות ויעילות. Liadmalone - שיחה 15:43, 18 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
תודה גם על קצת צחוק בתוך החשיכה המתפשטת עלינו מסביב. Sima shimony - שיחה 19:15, 18 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
מדויק חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 20:57, 18 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

וגם ד"ר פיל מקגרו לא מאכזב: Dr. Phil demands the resignation of Ivy League Presidents for allowing Jewish hate on their campuses, סרטון בערוץ "Dr. Phil", באתר יוטיוב (אורך: 06:53). מומלץ. – ד"ר MathKnight (שיחה) 17:08, 20 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

תודה על הקישור חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:41, 20 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

כמה הרוגים עזתים שקיבלו ערכים בוויקיפדיות זרות[עריכת קוד מקור]

אם למישהו מתחשק לבסס חשיבות ולכתוב (מוזמנים גם לדייק כיתוב):

מה כללי החשיבות האנציקלופדית בוויקיפדיה האנגלית? איני יודע. אבל מן הסתם, לפחות חלק מהם עומדים גם בכללי החשיבות אצלנו. 01:59, 19 בדצמבר 2023 (IST) ביקורת - שיחה 01:59, 19 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

היום נכתב בוויקיפדיה העברית הערך על חטיפת משפחת ביבס גיליתי שהערך קיים בוויקיפדיה האנגלית והרוסית. הוספתי לתבנית טיפול דחוף והוא נכתב. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 15:50, 19 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אז רציתי לכתוב על סופיאן טאייה (אנ') שגוגל טרנסלייט בתרגמו את הערך בערבית מכנה בשם הפואטי "Sufyan is lost". עשיתי עליו חיפוש בגוגל סקולר ולא מצאתי עבור החוקר הפלסטיני הנמצא בין 2% החוקרים הטובים בעולם, ולו מאמר אחד שהוא היה שותף בכתיבתו. אני מניח שאני לא יודע לחפש, או שמא הוא כותב רק בערבית וגוגל סקולר לא מצליח למצוא. אין לי ספק שנשיא אוניברסיטה זכאי לערך, אבל נא עזרו לי למצוא את פרסומיו. יעקב - שיחה 13:06, 20 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
כאן תוכל למצוא קישורים למזהה בגוגל סקולר וכו׳. אי״ש / שו״ת, ט' בטבת ה'תשפ"ד ; 22:01, 20 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
תודה רבה. כתבתי את הערך תא סולארי מרוגש צבע שהיה אחד מתחומי המחקר שלו. אולי עוד אכתוב את הערך עליו. יעקב - שיחה 23:05, 20 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
קוצים כסוחים. דוגדוגוש - שיחה 19:58, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
@ביקורת,
בוויקיפדיה באנגלית נושא ראוי לערך עצמאי אם הוא נושא ידוע וראוי לתשומת לב, ויש לו אזכורים רבים במקורות אמינים שאינם קשורים לנושא הערך ישירות. לדוגמה, תרופה למחלה כלשהי שנבדקה במאמרים רבים בכתבי עת רפואיים (לא באתר של יצרן התרופות), עונה על הקריטריונים. יש כללי משנה רבים לגבי אישים מתחומים שונים, כמפורט בדף המדיניות, ויש אפילו ערך על חשיבות ערכים בוויקיפדיה האנגלית. ברשימה הנ"ל רוב האישים ראויים לערך על פי הקריטריונים בוויקיפדיה האנגלית, וייתכן שגם בעברית. עצוב לראות תגובות מזלזלות כמו זו שמעלי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 22:02, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אין הכוונה לזלזל. דוגדוגוש - שיחה 22:26, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
תיקנתי את התעתיקים. מוזמנים לכתוב עליהם ערכים :) שמזן (שיחה) • ערכי בראבו09:21, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

עדכון על השיחה עם בכירי הקרן בהמשך למכתב של ויקימדיה ישראל[עריכת קוד מקור]

שלום, בהמשך לעדכון לפני כמה ימים, מבקש לעדכן שברביעי בלילה התקיימה שיחה עם מריאנה, מנכ"לית קרן ויקימדיה, אנושיה, מנהלת התקשורת של הקרן, וסטיבן, היועץ המשפטי הראשי. מטעם ויקימדיה ישראל השתתפו מיכל וונדר-שוורץ, המנכ"לית ואנוכי.

ביקשתי את הסכמת המשתתפים לפרסם כאן את עיקרי השיחה. זו היתה שיחה טובה ומריאנה פתחה והסבירה שהם מעריכים מאוד את הפנייה וייצוג הקולות של העמותה ושל חברי הקהילה כפי שעלו במספר דיונים פה בשבועות האחרונים. מריאנה ציינה שהם מבינים ומקבלים שההצהרה שפורסמה היא כניסה לנושא רגיש ומורכב והסכמנו כי להבא נהיה בתקשורת יותר הדוקה בנושאים שכאלה, באם יהיו (אם כי הצהרות כאלה הן אירוע נדיר ולא דבר שבשגרה).

את עיקר השיחה הקדשנו לנושא המורכב של הנייטרליות של ערכי הקונפליקט בוויקיפדיות השונות. כולנו מכירים את הדרך שבה התוכן נכתב ומוכרע בוויקיפדיה על ידי הקהילות עצמן, ואת המעורבות הכמעט אפסית שיש לקרן בתוכן. בשיחה קיבלנו הסבר יותר מעמיק על תפקידו של צוות ה-Trust and safety בקרן. הוסבר כי הצוות מסייע בטיפול במקרים של התנהגות לא נאותה ואף אלימה של עורכים, הנוגדים את קוד ההתנהגות האוניברסלי; באיומים ממשיים לחייהם של ויקיפדים וחשיפת פרטים אישיים שלהם; כמו כן הצוות מסייע בהעברת מידע ותלונות של גולשים ועורכים אחרים על הטיות בערכים ומערב את מתנדבי ה-OTRS בבדיקה ומענה. הפעילות של הצוות בנושא דיסאינפורמציה מפורטת ב-פוסט הזה, כולל מידע נוסף על יצירת קשר במקרי חירום או דיווחים קהילתיים על דיסאינפורמציה מתואמת.

למריאנה חשוב היה לעודד את הקהילה לפנות כשצריך. זו הדרך שלהם לדעת על בעיות ולסייע. סיכמנו כי נעביר לצוות מקרים נקודתיים שכבר עלו בשיחות עם חלק מהמתנדבים, וכן נפרט כאמור על דרך עבודת הצוות בכיכר העיר – כדי לאפשר לכל ויקיפד שנתקל בהטיות בערכים ו\או מתמודד עם התנהגות לא ראויה של עורכים אחרים, לפנות ולדווח – וזאת באמצעות כתובת האימייל הייעודית: ca-at-wikimedia.org.

לבסוף, משתתפי השיחה ביקשו לשמוע על האם ואיך ממשיכה להתקיים הפעילות  למרות המצב. שיתפנו על מפגש המתנדבים שייערך בספריה הלאומית וכן על ההיערכות למפגש הקהילה בינואר לציון יום ההולדת של ויקיפדיה האנגלית והם שמחו לשמוע שלמרות הימים המורכבים, הקהילה ממשיכה להיפגש ושומרת על הקשר הקהילתי. Itzike - שיחה 08:35, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

תודה איציק על העדכון, השאלה היא האם מריאנה הולכת לעשות משהו עם הפוסט שלהם מה-7 בדצמבר 2023 קרן ויקימדיה קוראת לאפשר חיבור לאינטרנט, וגישה לידע, בלי הפרעה בעזה
כי הפוסט הזה עדיין קיים. וזה הדבר המעשי הראשון שהקרן צריכה לעשות. היתר זה בינתיים רק דיבורים וכוונות. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:43, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
בשביל מה לעשות? כבר אומרים לך שהם מעריכים ומבינים ומקבלים. עוזי ו. - שיחה 14:18, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
זה חשוב מאוד שהם מבינים שהפוסט לא היה מספיק רגיש מבחינתם. תארו לכם שקריאה שלהם הייתה מתממשת. לכל עזתי היה אינטרנט ובזה נסתייימו צרותיו. אין לו אוכל לאכול, אין לו מים לשתות, הוא משמש מגן אנושי מפני הפגזות, אבל אינטרנט יש לו. כן, הם צריכים להבין שאינטרנט במצב מלחמה הוא לא פסגת רצונותיהם של אנשים, ופוסט שלהם בנושא יהיה ממילא עניין של התערבות פוליטית ממנה הם רוצים להימנע. Geagea - שיחה 14:53, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
עוזי, לפעמים כדאי להתאפק בתגובות. דרך ארץ קדמה לתורה. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:18, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
התגובה שלו הייתה סרקסטית ולמעשה מחזקת את התגובה שלך שביקשה מעשים ולא רק אמירות כלליות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:48, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
האם הם מתכוונים לנקוט צעדים נגד הכחשת או מזעור או הצדקת טבח 7 באוקטובר בוויקיפדיות הערבית והאנגלית (ואולי גם בפרסית וברוסית)? – ד"ר MathKnight (שיחה) 15:16, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
בכך שהקרן נתנה להודעת המערכת, עיצוב העמוד הראשי, ונעילת הויקיפדיה מעריכה במשך 24 שעות כאות הזדהות עם החמאס – ניתן לראות שאין לקרן כל כוונה להתערב בהחלטות הקהילה, מוטות ככל שיהיו. נריה - 💬 - 19:21, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
@Itzike, אני מעריך מאד את הפנייה והטיפול בנושא, אבל כמו מת'נייט לא שמעתי מהם שום דבר קונקרטי, בפרט בנושא הכחשת הטבח או חלקים ממנו. אציין שמגי דניס כתבה לי כאן שהצוות שלהם לבדק טענות לדיסאינפורמציה בוויקיפדיה הערבית ב-5 בנובמבר ולא מצא כזו. טרם התפניתי להגיב לה שם אבל אשמח אם תוכל לעקוב בהמשך גם אחרי השרשור הזה. תודה לך גם על פעילותך נגד הודעת המערכת בוויקיפדיה הערבית. שמש מרפא - שיחה 09:17, 24 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

תמונה של רמי ועוז דוידיאן עם יצחק הרצוג[עריכת קוד מקור]

רמי עוז דוידיאן עם הרצוג במושב פטיש

התמונה נשלחה מדוברות בית הנשיא עם הטקסט הבא:
מהחושך אל האור: סיפור הגבורה של מושב פטיש נשיא המדינה יצחק הרצוג, מדליק נר שישי של חנוכה עם תושבי המושבים פטיש ומסלול, ופגש את רמי ועוז דוידיאן שהצילו מאות צעירים וצעירות מהמסיבה ברעים. בפתח הדלקת הנרות שהתקיימה בנוכחות ראש המועצה האזורית מרחבים שי חג׳ג ומפקד מחוז דרום במשטרת ישראל, ניצב אמיר כהן. להקת ילדי המושבים קיבלה את פניהם בשיר ״לא תנצחו אותי״ של יהורם גאון. למעמד המרגש, הגיעו גם עוז ורמי דוידיאן שסיפור גבורתם בפרט ושל מושבים פטיש ומסלול בכלל, יסופר לדורות. השניים, בני משפחה ותושבי המושבים, אשר חילצו בשבת השחורה מאות צעירים מהמסיבה ברעים. באותה השבת מושבי פטיש ומסלול גילו ערבות הדדית מדהימה, והפכו למקלט עבורם. יום שלישי, כ"ט בכסלו תשפ"ד, 12 בדצמבר 2023. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:25, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

כל הכבוד לאנשי פטיש ומסלול. התמונה יפה ומחממת את הלב בפתיחות ובחוסר הרשמיות שבה. תמונה אחרת מעניינת היא זו של המבט הכללי על בית הכנסת, והיא מתכתבת עם התמונה מ-1955 של מבט חזיתי על ביקור בן גוריון בפטיש לאחר רצח המורה החיילת ורדה פרידמן על ידי פדאיון מעזה. בן גוריון חשש לעזיבת המושב והנשיא הרצוג מוצא אחרי 68 שנים מושב חזק וגאה. אודי - שיחה 22:19, 22 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
הי אודי, ראיתי שהוספת אחת התמונות מביקור הנשיא לערך של מושב פטיש (מושב), אשמח גם אם תוסיף בערך גם פסקה על מה שאנשי המושב עשו להצלת משתתפים בפסטיבל בנובה. תודה חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 09:13, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]


תמונות של ג'רי סיינפלד מבקר בקיבוץ בארי[עריכת קוד מקור]

ג'רי סיינפלד בחדר האוכל של קיבוץ בארי עם 2 מחברי הקיבוץ

השגתי 2 תמונות עם אישור של ג'רי סיינפלד מבקר ב-19 בדצמבר 2023 בקיבוץ בארי. התמונות הן בחדר האוכל של הקיבוץ.
ראיתי פוסט בפייסבוק עם אחת התמונות שהעליתי, שהעלתה חברת פייסבוק וסיפרה שאחיה חבר קיבוץ בארי. פניתי אליה במסנג'ר וביקשתי את עזרתה בהשגת התמונות. למחרת צלצל אלי הצלם ובעל זכויות היוצרים, והוא הסכים שהתמונות יועלו לוויקישיתוף. הוא סיפר לי שאמו נרצחה בקיבוץ, וכי יש לו עוד תמונות מהקיבוץ לאחר הטבח שהוא מוכן לתרום. ביקשתי את עזרתו בהשגת תמונות לערכים בקטגוריה:מעשי טבח במתקפת הפתע על ישראל ברבים מהן אין תמונות, והוא אמר לי שינסה להשיג. יש שיטות שונות להשגת תמונות חשובות, והטובה שבהן מניסיוני הוא לא לוותר ולהשקיע מאמצים. פעמים רבות זה מצליח. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:43, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

כל הכבוד, תודה על התרומה שלך למיזם. בברכה דזרטשיחה 11:40, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
תודה רבה על זה חנה! דוגדוגוש - שיחה 19:56, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

קראתי לאחרונה את דף הבית של ויקיפדיה הערבית וילד, האמירה הזו נוראית[עריכת קוד מקור]

הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון#ויקיפדיה הערבית הוחשכה
כדי למנוע כפל דיונים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:21, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

רומינה יאן או רומינה ז'אן?[עריכת קוד מקור]

אני חושב שהוויכוח הוא יותר על מה נכון היסטורית (הרבה מאיתנו חיינו בזמן שהיא חיה, היא היתה ידועה בשם מסויים בתקשורת) מאשר הכללים של ויקיפדיה. בכל מקרה אני קראתי את כללי השמות, והכלל הוא לא לעוות איות מקורי בשביל איך שעורך אחד חושב שהערך צריך להיכתב. יש לכם (אני עורך מזדמן ולא בעל זכות הצבעה) כללים, לא? יש עוד יומיים לדון וכרגע יש רק נגד בודד. לכל הפחות תצטרפו עוד אל הנגד, לא היה סביר שמשתמש אחד החליט שהיא ז'אן לפני יותר מעשור, ולא סביר שזה יימשך כי רק בעל זכות הצבעה אחד שם בכלל לב לשינוי המוצע.

אני כאמור, לא בעל זכות הצבעה, אבל אני מן הסתם בעד, כי הז'אן זאת המצאה של המקום הזה... היא לא היא יאן, וזה סתם פוגעני כלפיה לעוות את השם שלה דווקא בשפה העברית. בכל מקרה, מדובר בשגיאה ברורה (לי לפחות). האם יש עוד דוגמא לאדם עם ערך שפשוט תרגמו לו את השם לפי איך שהשם נשמע בשפת המוצא, ושיש סתירה ברורה בין השם כמו שהאדם כתב אותו, ואיך שהוא כתוב בעברית?


שיחה:רומינה ז'אן#שינוי השם ל"רומינה יאן" Benderbr - שיחה 14:49, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

תבינו אני לא הזוי אחד, ככה היא ידועה בארץ, ככה העיתונות התייחה אליה וככה גם הופיעה בקרדיטים...
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2214700,00.html
https://www.youtube.com/watch?v=WVt5dyfLWFk
https://www.mako.co.il/makoland-special/articles/Article-079ee5d76dc5b21006.htm
עכשיו, אתם יכולים להחליט נגד, אבל זה רק הופך את הוויקיפדיה למקום פחות אמין. זה כאילו שיהיה ערך שמתאר את הצבע האדום כשבבירור מתואר ומוצר הצבע הירוק. זה אבסורד וזה לא משהו שאני חושב שמתאים. אולי כאן בעברית הכללים כל כך שונים שנכון=לא נכון ולא עודכנתי? Benderbr - שיחה 14:56, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אם אני מבין נכון, ההודעה הזו נועדה למשוך תשומת לב לדיון שמתקיים כרגע. זה כמובן לגיטימי, אבל המקום לכך הוא בדף ויקיפדיה:לוח מודעות. מיכאל.צבאןשיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"ד • 23:37, 23 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
היה תקדים דומה בערך על ההרכב האלקטרוני רויקסופ, כיוון שזו הדרך שבה חברת התקליטים הישראלית שהפיצה את אלבומיו בחרה לתעתק את שמו. יש הערת פתיחה בנושא בראש הערך. TheStriker - שיחה 13:54, 24 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

אני לא מכיר הסבר טוב יותר להתנהגות של האיש הזה שעד שנת 2014 היה נחשב לפוליטיקאי מתון, מתווך ומשתף פעולה עם הקהילה הבין לאומית (אולי למעט במלחמת גאורגיה-רוסיה). פלישותיו לאוקראינה ב-2014 וב-2022 וחבירתו או מה שנראה לי כחבירתו לקואליציה האסלאמית הפרו-חמאסית שהולכת ונרקמת בימים אלה ממש היא דבר לא הגיוני מבחינתי. אני סבור שהאיש פיתח מחלה נפשית.

האם פסיכיאטרים בכירים חברו יחד לנסות ולנתח איזו מחלה נפשית הוא פיתח? יש על זה מידע מבוסס איפה שהוא? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 21:08, 24 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

אנונימי, אפשר להעלות כל מיני תאוריות על כל מיני דברים. באופן אישי, אני נוטה להאמין שהוא הזדקן (זה קורה להרבה אנשים, ואצלו זה כנראה הפך אותו לנוקשה יותר) והוא גם חשש שלא יצליח להביא את רוסיה חזרה ל"ממדיה הטבעיים" (בעיני יליד ברית המועצות). (ואגב, למה שלא תפתח חשבון? יותר נוח להתדיין עם "שם" כלשהו מאשר אנונימיים) איש עיטי - הבה נשיחה 21:32, 24 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
פתיחת חשבון זה יותר נוח? לא לי, איפה שאין צורך בחשבון - אמנע מפתיחת חשבון. הרבה פחות מעקב, ניג'וסים, הגדרות ולצערנו ואין פה שום קשר אישי אליך גם יותר סיכויים להיתקעויות נפשיות וצרות אופקים; אין לי את המשאבים המנטליים לחשבונות איפה שאינם חובה הישרדותית עבור יקירי ואני עצמי. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 20:23, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
למה כל הדברים האלה לא הגיוניים? הם כנראה כן הגיוניים מבחינת פוטין, בשביל להגשים את יעדיו הגיאו-אסטרטגיים. אני גם לא חושב שחל בו שינוי גדול. מה שהוא עשה בגיאורגיה ב-2008 ובצ'צ'ניה לפני כן לא נופל בהרבה ממה שהוא מעולל באוקראינה (ההבדל היחיד הוא שהגאורגים המסכנים נכנעו מהר). Reuveny - שיחה 00:10, 25 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
פוטין הוא מנהיג אכזר וכוחני. הפרשנים המוטים לא אומרים את האמת, שהוא ניצל את חולשת המערב והממשלים של אובמה-ביידן וביידן-האריס. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 15:06, 30 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
גאורגיה: בזמנו של בוש הבן. מה שמצחיק זה שאני שומע כל מיני טענות מימין שממשלת ארצות הברית הייתה בכלל זו שיזמה את כל המהלך באוקראינה בשנת 2013 (וכך הצליחה להוציא סופית את אוקראינה מהמחנה הרוסי). אז מצד אחד קוראים לאובמה חלש, ומצד שני מאשימים אותו באובדן אוקראינה לרוסיה.
ומצחיק שמי שעכשיו מנסים לבלום את הסיוע של ביידן לאוקראינה הם הרפובליקנים. כדי להציג אותו כחלש (אותו דבר קרה עם בלימת נסיון ההתערבות של אובמה בסוריה). Tzafrir - שיחה 09:20, 31 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
פוטין מעולם לא נחשב למנהיג מתון, פוטין היה קצין קג"ב וכבר בשבועות הראשונים שמינו אותו, הייתה ביקורת רבה מאוד על כך שממנים קצין קג"ב על אף הבטחות לדה-סובייטזציה, כבר בסתיו 99. גם פשעי מלחמה של פוטין במלחמת צ'צ'ניה השנייה וכמו שציינו לפניי - בגאורגיה. פוטין גם בוחש במולדובה. בברכה דזרטשיחה 13:01, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הוא לא חולה נפש. הוא מבין שהמערב רופס וארה"ב היא מעצמה צבאית שנרתעת מאוד מלהשתמש בכוח הצבאי שלה ולכן נוקטת במדיניות הגובלת בבדלנות. כל עוד אתה מכין את המדינה שלך לעמוד בסנקציות (כמו שהוא עשה), אתה יכול לפעול להקים את ברית המועצות מחדש בכוח הזרוע והמערב, וארה"ב בפרט, לא ימנעו זאת ממך. עצוב מאוד שזה המצב, אבל זו המציאות וצריך להכיר בה. יורי - שיחה 13:41, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
טוב, אני מודה שלא למדתי על מלחמת צ'צ'ניה השנייה ואקרא עליה; אולי אני טועה וזו לא מחלת נפש אלא טבע אנושי חייתי לא מרוסן עם המון שכרון כוח. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 20:26, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

סיום זכויות היוצרים על מיקי מאוס[עריכת קוד מקור]

לפי הכתבה הזו, זכויות היוצרים על מיקי מאוס יפוגו בשבוע הבא. זה יביא לכך שניתן יהיה להעלות תמונות רלוונטיות לוויקישיתוף וכמובן לשלב אותם בערכים אצלנו. זה גם אומר שתמונות שעלו ברישיון הוגן מקומית יוכלו לעבור לוויקישיתוף או שנחליף תמונות מקומיות בתמונות ברישיון חופשי.

אז מי שזה מעניין אותו, שיתחיל להתארגן. מתייג את Nimrodbr, Geageaבעלי הידע בזכויות יוצרים אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 26 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

זה מצויין גם בכתבה אבל חשוב להדגיש את זה. זכויות היוצרים פגות רק על הגרסה המקורית של מיקי מאוס מהסרט "Steamboat Willie". הגרסא המקורית שונה מהאופן שבו מיקי מאוס מוצג כיום (לא באופן יותר מידי בולט), ועל הגרסה העדכנית עדיין קיימות זכויות יוצרים. Nimrodbr - שיחה 11:03, 26 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
די בטוח שגם משתמשי וויקישיתוף האחרים יודעים מזה. אכן עדיין נשאר לנקות את מה שנמצא אצלו בשימוש הוגן ולהחליפו בתמונה חופשית. Geagea - שיחה 12:06, 26 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
לא הייתי בונה על זה. יש גם את העניין של Registered Trademark - סימן מסחרי רשום - שמגביל את השימוש ביצירה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 12:58, 26 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
סימון מסחרי רשום לא מגביל את ההעלאה לוויקישיתוף. אפשר להעלות ולהוסיף תבנית {{Trademark}}. ‏Geagea - שיחה 16:36, 26 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
ומתי באטמן יהיה חופשי ואילו תמונות שלו יהיה אפשר להעלות? – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:39, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

הסתה ודיסאינפורמציה במודעה המוצגת לקוראי הגרסא הערבית של ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

ביקשתי לעיין היום בערך של ח'אלד משעל בוויקפדיה הערבית ( ראו כאן ) ולהפתעתי יחד עם הערך נפתחה מודעה מטעמם של עורכי ויקפדיה הערבית בזו הלשון:

تضامنًا مع حق الشعب الفلسطيني

لا للإبادة الجماعية في غزة .... لا لقتل المدنيين

لا لاستهداف المستشفيات والمدارس .... لا للتضليل والكيل بمكيالين

أوقفوا الحرب .... وانشروا السلام العادل والشامل

In solidarity with Palestinian rights

Stop genocide in Gaza.

Stop killing civilians.

Stop targeting hospitals and schools.

Stop misinformation and disinformation.

Stop double standards.

Stop the war.. Spread the just and comprehensive peace.

(انتهى «إغلاق ويكيبيديا العربية»)

המודעה מופיעה גם בעמוד הרשמי וגם בראש כל ערך וערך, ומיותר לציין כי טענות לרצח עם בעזה, תקיפה מכוונת של בתי חולים ובתי ספר והפצת ידיעות כזב הן כולן טענות שקריות ומליכות שולל - כאשר חומרת הפצתן עולה שבעתיים כשהן מופיעות באתר שתכליתו מסירת מידע מהימן.

שאלותיי הן כלדהלן:

1. לבקיאים בכללי ויקמדיה העולמית - האם מודעה כזו מותרת על פי הכללים או סותרת אותם?
2. כיצד לדעתכם נכון לפעול כנגד המודעה?


15:13, 26 בדצמבר 2023 (IST) דונאתל - שיחה 15:13, 26 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

עלו לא מעט דיונים הנוגעים לערכים הרלוונטיים למצב המלחמתי בשפות השונות וכפי שנראה, לצערי, אין שום דרך להשפיע על הוויקיפדיות השונות. המאמץ ההסברתי ברשתות החברתיות הוא קשה ולוקה בחסר וניכר שכך גם בגזרה של הויקיפדיה.--Yossipik - שיחה 15:25, 26 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
מודעים לזה ומנסים לגבש פעולה בנידון. ראה ויקיפדיה:מזנון#ויקיפדיה הערבית הוחשכה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 15:32, 26 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

מפגש החורף של ויקיפדיה - פרטים[עריכת קוד מקור]

ערב טוב לכולם, נעדכן כי פורסמו מקום המפגש ולוח הזמנים כאן. אתם מוזמנים להצטרף לדיון על בחירת הפעילויות לאירוע כאן. תוכלו להירשם למפגש בקישור הזה. נשמח לראותכם! פרח בשבילךSaifunny‏ 𐫱 שיחה 19:28, 27 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

מופיע שם מועד ינואר 2023
המפגש בעוד תשעה ימים. מוזמנים להירשם למפגש ארז האורזשיחה 15:54, 10 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כל התמונות של מפגש חורף במכון ויצמן עכשיו זמינות בוויקישיתוף:
Category:23th Birthday of Wikipedia. Israel wikipedians meetup, winter 2024AndreFrank-WMIL - שיחה 11:11, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

סקר לא קשור - איזו שחקנית הייתה צריכה לשחק את גלדריאל?[עריכת קוד מקור]

סקר כללי ולא קשור למצב - איזו שחקנית קולנוע הייתה צריכה לשחק את גלדריאל משר הטבעות בסרטי טרילוגיית שר הטבעות של פיטר ג'קסון? – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:31, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

רחל אדרי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:34, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
הליהוק הקיים הוא מושלם בעיניי. לוגי ; שיחה 19:39, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
קייט בלנשט . אבל מה לגבי הליהוק של פרודו? נקודת החולשה של הסרט, לדעתי. סיון ל - שיחה 08:50, 31 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
דמות יחסית שולית כך שזה לא כ"כ משנה...
מישהו יכול להסביר את הדגש בסרט על הקשר של ארוון עם ארגורן בספר זה די שולי. איילשיחה 20:24, 1 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אזהרת סרקזם @אייל, ככה זה במאה ה-21: נשים נדחפות לכל מקום. קצת יותר ברצינות: הבמאי סבר שראוי לשלב את סיפור האהבה שלהם למרות שהוא מופיע בעיקר ב"ספרים החיצוניים" לשר הטבעות, כנראה כי זה מוסיף עומק לדמויות. סיון ל - שיחה 07:52, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בסרט יש שינויים משמעותיים לעומת הספר, חלקם נובעים מכך שמספר הדמויות בסרטים מוגבל לעומת הספר. כך למשל, ארוון ממלאת את תפקידו של גלורפינדל בהטבעת פרשי הנאזגול בספר הראשון, ואילו אאומר ממלא את תפקיד שר הצבא של רוהן שנחלץ לעזרת המלך תאודן בקרב על נקרת הלם. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:47, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הסבר לשאלה: גלדריאל אמורה להיות הנאווה, היפה והאדירה בעלמות העלפים, ולכן צריכה לשחק אותה שחקנית יפהפיה, מוכשרת ובעלת נוכחות בימתית והדר. אני חשבתי על ניקול קידמן כליהוק טוב לתפקיד. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:37, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
+1. ‏Virant‏ (שיחה) 22:16, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
היופי הוא בעיני המתבונן והמתבוננת. לטעמי האישית קייט בלנשט עונה על כל הדרישות שציינת, @MathKnight, בעוד ניקול קידמן ניחנה בכריזמה של קיר גבס. סיון ל - שיחה 12:22, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לדעתי האישית: עדן בן זקן. 2A02:14F:170:D9C3:E0C:CF3A:C865:F2E412:53, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מזמינה אתכם להצטרף להצלת יער שלם במחצבת נשר הישנה בעיר נשר[עריכת קוד מקור]

עצי האורנים האלה במחצבת נשר הישנה הם בשטח המיועד לשצ"פ למה לכרות?
הברושים האלה ניטעו בשנים 1929-1928 על ידי ילדי בית הספר לילדי עובדים בנשר שנוסד בשנת 1928. למה לכרות?. נמצא בתחתית גבעת העמדות
חלק מ-494 עצי ושינגטוניה חסונה שכלל ביקשו לכרות. העצים האלה נמצאים בנספח השימור של עיריית נשר. למה לכרות?

שלום לכולם. אנחנו מזמינים אותך להצטרף להתנגדות שלנו כמגיש ערר או לרשימת המתנגדים לכריתה. כנס/י לקישור ומלא/י את הטופס ראו בקישור טופס הצטרפות לערר אפשר להצטרך כתומך. ואפשר להצטרף כמגיש ערר. המועד האחרון להגשת הערר הוא יום שלישי ה-2 בינואר 2024

הסברים: חברת כלל נדל"ן חברת בת של כלל תעשיות הגישה 2 בקשות לפקיד היערות במשרד החקלאות לכרות כמעט 4,000 עצים בנשר, כי הם הולכים לבנות שכונה. התוכנית שלהם שאושרה במינהל התכנון כללה כריתה של 779 עצים, והעתקה של 23, סה"כ 802 עצים . אני רשומה לאתר "מעירים" ומקבלת התראות על כריתת עץ ותוכנית בנייה בעיר נשר. השבוע קיבלתי התראה נוראית על כוונת כלל נדל"ן לכרות המון המון עצים. גם בשטחים שהם שצ"פ (שטח ציבורי פתוח). סימון השטח כולל גם את העצים בגבעת העמדות והעצים מדרום לבית הדואר המנדטורי בנשר וגם בשטח שסביב מפעל נשר חיפה בשטח נשר. הבקשות שלהם הן:

  1. לכרות 3,658 עצים. בקשה שמספרה 2323 לכריתה
  2. להעתיק 236 עצים. בקשה שמספרה 2324 להעתקה

סה"כ 3,869 עצים . מדובר בבקשה של כמעט פי 5. כשהגשנו את ההתנגדויות לתוכנית הבנייה של כלל הסתמכנו על תוכנית הכריתה הזאת, ולא הגשנו התנגדות. עסקנו במבנים לשימור. (ראו קישורים לתוכנית של כלל בקישורים חיצוניים בערך גבעת העמדות). התארגנו בקבוצה גדולה של מוקירי עצים באזור חיפה ונשר, ואנחנו מגישים ערר לפקיד היערות על 2 הבקשות של כלל נדל"ן.
במגעים שלי עם פקידת היערות האחראית על נשר והקריות, גיליתי שהשיטה של פקיד היערות היא לאשר כל בקשת כריתה כשמדובר בחברות נדל"ן גדולות. לפרסם באתר שלהם מידע מינימלי, ולחכות לעררים. אם לא הוגש ערר, בקשת הכריתה מאושרת. ראו גם כתבה בנושא במוסף כלכליסט מה עושים העצים? אתגר כרת של רוני דורי. אוסי בנימין, המוזכרת בכתבה הצטרפה אלינו להגשת הערר. הם גם מתכננים לכרות את שיחי אחירותם שנטע הפסל יצחק דנציגר ב-1971. ראו בערך פרויקט שיקום מחצבת נשר. הבעלים של כלל תעשיות הוא האוליגרך לן בלווטניק.
אודה לכל מי שיצטרף לערר. המאמץ מבחינתכם הוא קטן מאד. תודה רבה! ;חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:59, 30 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

חתמתי. תודה על ההפניה. ארז האורזשיחה 12:04, 30 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
הצטרפתי. בר 👻 שיחה 12:10, 30 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
תודה למשתמש:ארז האורז ולבר. אשמח אם נוספים יצטרפו ויחתמו. תודה חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 18:15, 31 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
חתמתי. נקווה שהערר יתקבל.שלומית קדם - שיחה 19:52, 31 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
תודה רבה שלומית. היום הוא היום האחרון להצטרפות. מחר 2 בינואר מגישים את הערר. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 16:40, 1 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

היום 1 בינואר 2024 הוא יום אחרון להצטרף להתנגדות. תודה חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:47, 1 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תקראו על הסיפור העצוב על מה שכלל מתכוונת לעשות בנשר בבלוג של אוסי בנימין תגידו מה קורה במתחם כלל בנשר ? פורסם היום. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 13:47, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

דארקווייב (בקשת ערך)[עריכת קוד מקור]

הערך דארקווייב (ואולי לקרוא לו Darkwave, כי התעתיק לעברית צורם בעין) בולט בחסרונו. לצערי כל מה שאני יודע לכתוב עליו שמדובר במעין מוזיקה אלקטרונית אפלה וגותית. קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!! בעלי הידע במוזיקה, מישהו מכם יוכל להכחיל את הערך? – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:45, 2 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

יש אישור OTRS לפוסטרים של חטופים: טקסט ועיצוב. עוצבו על ידי ניצן מינץ, Dede וטל הובר[עריכת קוד מקור]

כפיר ביבס, פוסטר חטופים. תמונה שעלתה לדיון מחיקה

התמונה הזאת של כפיר ביבס עלתה להצבעת מחיקה בוויקישיתוף, ראו Commons:Deletion requests/File:Kfir Bibas 9 months old Was brutally kidnapped to Gaza together with his brother Ariel Bibas 4 years old . not yet released.jpg על פי הצעתה של שלומית ליר, פניתי לניצן מינץ לקבלת האישור על העיצוב והטקסט כדי להקטין את החשיפה של התמונה לדיון מחיקה. ניצן מקסימה ענתה לי מייד, הסכימה ואמרה ששותפים לה הם Dede וטל הובר.
לקח קצת זמן, וקיבלתי את האישור שעודכן על ידי גיאה גם בתמונה וגם בדיון. ניצן הדגישה בפני שהם עיצבו רק את הפוסטרים עם הכותרת האדומה והכתובת חטופים בלבן. אז אם תמונה שאתם צילמתם של הפוסטרים האלה עולה לדיון מחיקה. תזכרו שיש אישור בכרטיס 2023122710003649 ותפנו מיד לגיאה או למקף שיוסיפו את האישור לתמונה. בהצלחה לכולנו.
ובהזדמנות זאת, אשמח שמישהו יתרגם את הערך (Kidnapped from Israel) שעוסק בדיו במה שלושתם עשו. תודה. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:54, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בשורה משמחת. שלומית ליר - שיחה 10:21, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חנה Hanay, נכתב הערך נחטף. אוריד אותו מהתבנית:לטיפול דחוף. ‏עמיחישיחה 17:03, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה לשניכם וליוצר הכרזה שנתן אישור. – ד"ר MathKnight (שיחה) 17:14, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תחת הערך ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל, יש תת פרק על שלטי "נחטף על ידי חמאס באנגלית: "kidnapped by Hamas", האם לא נכון ששם הערך יהיה בהתאם כדי שיהיה ברור לכל על מה מדובר--Yossipik - שיחה 17:35, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חנה Hanay, אם כבר יש קשר עם האמנים אולי גם כדאי לברר האם שם המיזם פרויקט יצירה הוא kidnapped by Hamas או Kidnapped from Israel. זה נראה לי חשוב גם לערך בעברית וגם באנגלית--Yossipik - שיחה 18:17, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אבדוק עם ניצן מינץ חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:07, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חנה Hanay, מעולה. רק לידיעה יש אינסוף תמונות בויקישיתוף, שגם אני צילמתי, של הפוסטרים האלה. מדוע הקבצים שלך עלו לדיון למחיקה?--Yossipik - שיחה 20:29, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זו הייתה פעולת נקם. הוספתי את התמונה הזאת לדיון במטא-ויקי ראה בגרסאות קודמות של הדיון Talk:Human Rights Team/Impact of the war in Gaza and Israel יש שם דיון ששמו: "The Wikimedia Foundation calls for internet connection, and access to knowledge, to be allowed without interruption in Gaza.
User:SCP-2000 התעצבן בדיון שם על מה שכתבתי. אז זה מה שהוא עשה. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:11, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אנשים מתלוננים על בעיות האינטרנט בעזה בשעה שיש לנו חטופים שם מורעבים פצועים מושפלים ובקושי רואים אור יום. איפה כל אירגוני זכויות האדם שיעשו משהו ויצעקו על הזכויות הבסיסיות שמגיעות להם--Yossipik - שיחה 17:31, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
שמחה לקרוא עמיחי חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:07, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חנה Hanay, האם במקרה בדקת לגבי השם מול האמנים? זח גם ישמש לקטגוריית הצילומים--Yossipik - שיחה 🎗 10:38, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יוסי, אני לא מבינה את השאלה שלך. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:02, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חנה Hanay, אחרי יצירת הערך נחטף כתבתי שאולי כדאי לבדוק עם האמנים האם שם המיזם/יצירה הוא kidnapped by Hamas או Kidnapped from Israel. ענית שתבדקי זאת. לדעתי שם הערך צריך להיות תואם לשם היצירה, כך שתשובה מהם תוכל לעזור לעדכן את השם כנדרש --Yossipik - שיחה 🎗 19:35, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני חושבת שזה לא עניינם מה יהיה שם הערך. אם אתה מתלבט, פתח דיון בדף השיחה עם תבנית "שינוי שם" ותשמע מה הוויקיפדים חושבים. תפרסם גם בלוח המוגעוץ אולי תקבל רעיונות טובים. בהצלחה. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:28, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
נכון לתאריך 3 בינואר 2024 שעה 12:51, בהצבעת המחיקה בערך על הרב ברוך כהנא יש 35 תומכים בהשארת הערך, יש רק 16 בעד מחיקה, ועוד עשרות עורכים בעלי זכות הצבעה שאדישים למצב. ברוך כהנא הוא בנו של מאיר כהנא. הייחוס המשפחתי חשוב כאן, כי אצל חלק מתומכי הערך הוא שיקול להשארתו. ברוך כהנא הוא חוקר של המשפט העברי, כמו אלפי חוקרים דומים שלא עוברים את רף החשיבות בוויקיפדיה, ורק בגלל שוויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים הם מציגים את הישגיו בצורה מוגזמת ונאבקים על שימור הערך. ויש עשרות עורכים שאדישים למצב הזה – האם את/ה אחד מהם? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:51, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

1. רק אחד (מתוך 34) מהתומכים בהשארה התייחס לייחוס, ושלושה (מתוך 16) מהתומכים במחיקה (וגבי אחד מהם); מה זה אומר על הנייטרליות של המצביעים?
2. מהערך לא עולה שיש לו פעילות כהניסטית משמעותית, כך שכהניזם לא קשור לכאן. אי״ש / שו״ת, כ"ב בטבת ה'תשפ"ד ; 14:34, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אין קשר בין דעות פוליטיות לבין חשיבות אינציקלופדית גם להיטלר ורומל ואפילו לג'יבריל רג'וב יש ערכים. אני הצבעתי בעד בגלל ברקע שלו והשגיו האקדמיים ואני לא כהניסטית Hila Livne - שיחה 18:53, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מי שמצוי בשמאל הקיצוני עלול לראות כהניסטים בכל מקום. זה לא באג, זה פיצ׳ר. הוא מגיע יחד עם ראיית פטריוטים כלאומנים וימניים כפשיסטים.
עם זאת, לאחרונה באמת התרבו המדברים ככהניסטים, אפילו בקיבוצי שמאל בעוטף עזה. מעניין מה קרה שם. ‏Virant‏ (שיחה) 23:10, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ראשית אין פה מאבק, יש פה רוב ברור ביחס של 2 ל1, ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה נשמע לך מוכר ? ושנית זה נראה שאתה נאבק למחוק אותו בגלל שהוא "הבן של" שזה חמור לא פחות, למיטב זכרוני בדף ההצבעה היה משתמש אחד שטען שהייחוס נותן חשיבות מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 14:13, 3 בינואר 2024 (IST).[תגובה]

אף על פי שרק אחד מהתומכים כתב במפורש שהיותו בן למשפחת כהנא מוסיף לחשיבותו, ההרגשה שלי היא שחלק ניכר מהתומכים בערך חושבים כך. לא כולם, אבל רוב של 35 מול 16 מוכיח שוויקיפדיה נשלטת בידי אנשים שרואים בחיוב את מורשת מאיר כהנא, בזמן שאצל רוב האוכלוסייה מדובר במיעוט קטן למדי. ואם הזכרת דמוקרטיה, אופי המיזם הוא כזה שמאפשר למיעוט להשתלט עליו ולבצע הפיכה, והכל באופן דמוקרטי וכשר. אני לא מוכן לשבת בצד ולהביט בשקט בתהליכים האלה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 15:22, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זו תגובה הזויה שלא לומר... יש לך "הרגשה" ועל סמך זה אתה פותח דיון, ואז אתה מאשים שויקפדיה נשלטת בידי כהניסטים ? 35 מול 16 מוכיח שרוב האנשים סוברים שההיגיון הוא שעל הערך להישאר. והמשפט האחרון שלך אני לא מוכן לשבת בצד ולהביט בשקט בתהליכים האלה אתה בהחלט מוזמן ללכת אינך חייב להיות פה כי כולנו מתנדבים, אבל אין לך רשות לפזר האשמות שווא של כהניזם על סמך הרגשותיך, כנראה שאתה לא מתאים למיזם שיתופי מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:31, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
היתממות טיפוסית. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 15:34, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
איבוד עשתונות של מאבדי השליטה כבר אמר החכם:"דור הולך ודור בא" ובחיי שאיני חייב לך דין וחשבון למרות שאני מאד ימני אני לא תומך ברוב הדברים שכהנא כתב אז תשמור את ההרגשות שלך לעצמך מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:38, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גבי, אני מתפלא עליך. לאחר למעלה מעשור של קורסי "עריכה ציונית בויקיפדיה" המועברים ע"י גורמים משיחיסטיים במועצת יש"ע ובמועצות האזוריות בשטחים, לאחר שבכיר בפורום קהלת הודה קבל עם ועדה שיש בויקיפדיה "עורכים רבים" שעורכים "ממשרדי הפורום", לאחר שרשימת התרומות של עורכים מסוימים מראה על פעילות שגרתית בשעות קבועות בימי חול (כ-ל יום חול), לאחר שעורכים מהימין הקיצוני מקבלי יחס מקל ממפעילים וביורוקרטים למרות תקצירי עריכה שקריים ומלחמות עריכה עקובות מפיקסלים, ולאחר שעורכים רבים מצהירים בגאווה על גזענותם בתיבות משתמש אלו ואחרות - היית צריך את ההצבעה הזאת כדי לגלות שויקיפדיה נכבשה ע"י כהניסטים? בוקר טוב, אליהו! איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:44, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
👍 על כשרון הכתיבה :-}
ועל התוכן La Nave16:07, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
טוב שהסתפקת בתיאור מצב עדין וחלקי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 16:10, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכימה לחלוטין עם איתמר ללא קשר לערך של הבן של כהנא. פורום קהלת הודה שהם עסוקים בלערוך בויקיפדיה כחלק מהאג'נדה שלהם Hila Livne - שיחה 18:56, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
וכמובן לא לשכוח שהערך אלימות מתנחלים עדיין אדום. ♥ Naidav - שיחה 19:28, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אולי ויקיפדיה נשלטת בידי אנשים שרואים בחיוב את חקר המשפט העברי? דבר מבורך, לדעתי.
אישית אני רואה כאן מגמה אחרת. יתכן ובעבר שלטה כאן הגישה האומרת שאין חשיבות לחוקר עד שימונה לפרופסור; כיום הולכת ומתקבלת השיטה, שלחוקר בעל פרסומים משמעותיים יש חשיבות, ללא קשר לתפקידו הרשמי באקדמיה. בדף ההצבעה ציינתי שהכרעה דומה התקבלה בהצבעות על ערכי אישים שאינם כהניסטים בכהוא זה. אי״ש / שו״ת, כ"ב בטבת ה'תשפ"ד ; 15:35, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גם אני סבור שיש נוכחות של ממש לכהניזם ןלתומכיה בקרב עורכי ויקיפדיה העברית, הרבה יותר מחלקם באוכלוסייה הכללית. גם אם הצבעת המחיקה הזו היא אינדיקציה מסויימת לנוכחות זו - אני לא בטוח שהיא המובהקת ביותר, ויש לכהניזם ביטויים רבים אחרים בדרך בה ויקיפדיה נערכת. NilsHolgersson2 - שיחה 15:41, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
החלף כהניזם בשמלאנים או בכמעט כל קבוצת מיעוט אחרת (כן השמאל היא מיעוט בישראל, נכון למערכות הבחירות האחרונות. ואני לא מתכוון לאנטי־ביביזם אלא לשמאל-ימין מדיני) והאימרה שלך תהיה נכונה. זו הסיבה ששיטת ההצבעות אינה שיטה מוצלחת. רק שזו השיטה הנוכחית בוויקיפדיה, כל אחד מוזמן להציע שיטה חלופית טובה יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:49, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מצחיק שאתה לוקח אותם ברצינות, כל בייט מיותר בדיון שבו באים עם עובדות שהוקרצו ישר מהבטן, ויונה היקר אני ממש צריך את עזרתך בטיוטה שלי כבר תייגיתי אותך מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:51, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@איש הישראלי, גם אני רואה בחיוב את חקר המשפט העברי, אבל הדוגמאות שנתת (דב הכהן ודוד ניסני) נמצאות מעל לרף החשיבות, ולדעתי ברוך כהנא נמצא מתחתיו, וחלק מהמצביעים בעד השארת הערך עשו זאת רק בגלל ייחוסו. ואולי יש פה משהו אחר - יכול להיות שבעיני חלק מהתומכים כל חוקר של משפט עברי ראוי לערך, בגלל עצם עיסוקו. הבעיה היא שזה לא מה שמקובל בתחומי מחקר אחרים. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 16:03, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
פעילותו המחקרית של כהנא (2 ספרים (2000 עמ') + 1 שעדיין לא נדפס, אך כבר צוטט בפס"ד של בית המשפט העליון, בסדרת חוק לישראל), לא פחותה מפעילותו המחקרית של ניסני (ספר אחד (400 ע') באותה סדרה). אני בהחלט בעד יצירת ערכים על אישים בעלי פעילות מחקרית דומה גם בתחומים אחרים. אי״ש / שו״ת, כ"ב בטבת ה'תשפ"ד ; 16:15, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה דיון הזוי, טרחני ומיותר אני מושך ידי מפה וממליץ לאחרים לעשות כן מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:43, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
4 מתוך 11 התגובות בדיון היו שלך. כך שיש לך יד ורגל בדיון ההזוי הזה. טוב שמשכת את ידך מכאן רק חבל שזה מאוחר מידי כי הדיון כאן לא היה מתפתח אם לא היית מגיב יותר מהתגובה הראשונה שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:51, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נילס צודק וזה ידוע, יש נוכחות מוגזמת לימין הקיצוני (מוגזמת יחסית לגודלו). לא התרשמתי מהחשיבות האנציקלופדית, אבל מאחר שאני לא "מהמגזר" ואולי אני מפספסת משהו, אני לא רוצה לטפול עוון אבות על בנים, אז עוד מתלבטת. La Nave15:58, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
את הרהורי ליבכם את רואים. ייתכן שיש נוכחות גדולה יותר לקבוצות מיעוט מאשר חלקם בחברה באופן כללי וייתכן שלא, אבל מה לזה ולכהניזם? ברמה האידאולוגית אין נוכחות גבוה לדעותיו של הרב כהנא במרחב הציבורי הישראלי (גם בן גביר מאמץ רק חלק ממשנתו) ולא אצלנו במרחב הערכים או בין המשתמשים. אז בהצבעת מחיקה על אדם שיש לו במקרה קשר משפחתי לכהנא (זה לא נכח בדיון עליו, ולא הייתי יודע מזה לולי דיון זה) יש תמיכה בהשארתו. ומה בכך? איש עיטי - הבה נשיחה 16:26, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
איש עיטי, מדינת הלכה, סילוק פלסטינים מהגדה, מה ההבדל בין כהנא לבין הציונות הדתית? La Nave18:19, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא בטוח שכהנא או הציונות הדתית מאמינים במדינת הלכה. כהנא חתר לסילוק פלסטינים מכל הארץ ולא האמין בדמוקרטיה או שיויון כלשהו, גם לא לחילונים. מעטים מאוד באמת מאמינים בדרכו הכללית - בניגוד לתמיכה בטרנספר, שנתמכת גם על ידי אנשים כמו רם בן ברק שאין להם דבר עם משנתו של כהנא. איש עיטי - הבה נשיחה 23:34, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

⟨ תוכן הוסתר ⟩

מפוברק. La Nave18:16, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
וואו גם לכאן הגיעו פייקים של מכונת הרעל. ברור שזה שטות מטעם. מקוה שתמחק ותחסם Hila Livne - שיחה 19:15, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

לפני שממשיכים את הדיון, מישהו רוצה להסביר לי על מה בדיוק מתקיים דיון במזנון (להבדיל מכיכר העיר, או דף שיחה של ערך, או הפניה מלוח המודעות להצבעה)? Tzafrir - שיחה 18:25, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

במזנון יש דיוני מדיניות כלליים. זה בדוחק רב יכול להיחשב כזה כי אם הטענה על השליטה הייתה נכונה (והיא לא) היה נדרש שינוי מדיניות שיעודד חזרה לויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. ‏DGtal‏ - שיחה 18:29, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
וואו, איזו כותרת הזויה. ממש צחקתי בקול. גבי, כישוריך פשוט מדהימים. כמה קפיצות לוגיות והנחות שגויות הכנסת לשלש שורות. מה היה לנו כאן:
  • בהצבעת המחיקה התנהל ויכוח ענייני ולגטימי האם מחקריו של ברוך כהנא מספיקים לצורך עמידה ברף החשיבות.
  • בדיון טען @Gabi S. שלדעתו פעילותו אינה מספיקה. הקביעה שלו בדיון לפיה נשוא הערך אינו מצוטט בידי שופטים התבררה כשגויה לחלוטין, אבל זכותו לטעות. כמובן שעדיין ניתן לטעון שהנ"ל לא זכאי לערך.
  • עורך אחד ויחיד הזכיר את היותו "בן של" כנימוק לזכאות. הטיעון לדעתי שגוי באופן גורף, אבל שוב - זכותו של אדם לשגות (ולצערי יש ערכים שהושארו בנימוק זה, כמו אבנר נתניהו, אבל לא כאן המקום לדון על כך).
  • גבי מניח שמי שאביו כהניסט, גם הוא כהניסט (שהרי אותו עורך לא טוען ש"הוא זכאי לערך כי הוא כהניסט", אלא "הוא זכאי כי הוא בן של").
  • גבי מניח שמי טוען בזכות קיומו של ערך בהכרח מזדהה עם עמדות נושאו, או למצער, שהתומך בהשארת ערך מבקש להעניק לו בכך אות הוקרה.
  • גבי מניח שמי שכל העורכים התומכים בהשארה בהכרח מזדהים עם נימוקיו של אותו עורך יחיד.
  • מכיוון שרוב הקהילה נכון לעכשיו תומכת בהשארה, מסיק גבי שהקהילה נשלטת בידי כהניסטים.
תודה גבי.
נ.ב. יובהר שלא הצבעתי שם ואין לי דעה כרגע לגופו של דיון. שמש מרפא - שיחה 20:56, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא מזמן היה דיון על אשת אקדמיה, שאינה נחשבת פרופסור בישראל אבל נחשבת פרופסור בארה"ב והיה דיון קשה שהיא לא עומדת בקריטריונים. אז עכשיו זה בסדר לקדם ערך ולפרט מאמרים של מישהו שבעיני הסיבה העיקרית לשמור על הערך שלו זה היותו בן של... אמא של - שיחה 23:17, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@אמא של, יפה שכך זה בעיניך, אבל תומכי הערך דווקא הביאו נימוקים ענייניים כבדי משקל. לא יאה מצידכם פשוט להתעלם מהם ובמקום רק להדהד את טיעון איש הקש הזה.
תארים זה יפה וחשוב, אבל לפעמים מישהו זכאי לערך כי הוא אשכרה עשה משהו חשוב בחייו, ולא הכל צריך להיות רק סביב אביו ומשפחתו. שמש מרפא - שיחה 23:20, 3 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
שמש מרפא ומה הוא עשה חשוב שעומד בכללים של ויקיפדיה לערך עליו? אמא של - שיחה 00:07, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הכל כתוב בדף ההצבעה. אני מציע לדון שם. אמ;לק: פועלו בתחום המשפט העברי, בין השאר במסגרת הסדרה החשובה חוק לישראל, בה הוא כתב כמה כרכים. מותר להתווכח, אסור לייחס כוונות נסתרות למתנגדים, שמקורם אך ורק בהרהורי לבכם. שמש מרפא - שיחה 00:13, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

סוף העברה
מקום הדיון המרתק הזה כאן ולא במזנון. יעקב - שיחה 00:21, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אזהרת סרקזם רוצים עוד הוכחה לכהניזם? הידעתם שיש גם ערך על האחיין של הרב מאיר כהנא? לא. אתם מוזמנים לערך מרדכי כהנא. וכמובן לא דברנו על ה"אח של" נחמן כהנא (ירושלים).
ועכשיו ברצינות, השתייכות למשפחה מסויימת לא אמורה לתת משקל חֵסֶר לחשיבות של ערך וניסיון לחשוב מה מניע את יוצר הערך, לא אמור להיות שיקול לחשיבות. וכמובן שהשלכה מערך אחד, גם אם הוא גבולי ברמת החשיבות, ל"ויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים" היא הגזמה שמבוססת יותר על תחושות בטן ופחות על הוכחות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:50, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אזהרה: מי שמנסה להזהיר בוויקיפדיה מפני פילוסופים כלביים עלול לקבל במקום אזהרה על אכילת בשר נא. Tzafrir - שיחה 12:53, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

לא יודע לגבי ההצבעה הספציפית אבל אין ספק שיש המון כהניסטים בויקפדיה עם או בלי תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים. KaℱKa✎קפקא 18:26, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה אולי לא "נשלטת" על ידי כהניסטים כפי שמכריזה כותרת הדיון, אך אין ספק שכוחם, השפעתם, ומספרם של הכהניסטים בוויקיפדיה הולכים וגוברים בהתמדה. זו עובדה פשוטה שנובעת מכך שרובם המכריע של עורכי ויקיפדיה בעברית הם ישראלים, וכוחם השפעתם, ומספרם של הכהניסטים בין הישראלים הולכים וגוברים בהתמדה, וכיום לא רק שהם מיוצגים בממשלה, אלא שהם מהווים בה גורם מכריע שמכוון ומנתב את דרכה. אפשר להתריע על התהום אליו מידרדרת ויקיפדיה, אבל במקרה זה היא לא יותר מנוסע באוטובוס שמידרדר לתהום, וקשה לחשוב על מהלך או פעולה שיצילו את הנוסע הספציפי הזה מגורלם של כל שאר הנוסעים. קיפודנחש 17:39, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ניסיון להרגעה[עריכת קוד מקור]

פתיחת הדיון בכותרת ובהאשמה שבו עוברים על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה (להאשים עורכים אחרים בהיותם כהניסטים ללא שום ביסוס), ועדיף היה שלא נפתח וההאשמה המקוממת שבו לא הייתה נכתבת. אני לא נוקט בסנקציות כי הדיון התפתח למלחמת מחנות ימין-שמאל כדי למנוע ולו מראית עין של ניגוד עניינים. במקום זאת, הפניתי את הבירוקרטים לדיון (ולעוד דיונים שהתלהטו יתר על המידה בימים האחרונים) בתקווה שהם יפעלו להשבת הסדר והרגעת הרוחות. אני מציע שפותח הדיון יתנצל על ההאשמה שהטיח ושיהיה אפשר למחוק או לארכב אותו כדי למנוע התחממות נוספת. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:32, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

האם הייתה כאן האשמה גורפת שכל מי שהצביע בעד השארת הערך הוא כהניסט? אני לא רואה את זה בטקסט המקורי.
האם לגיטימי לדון בכך יש הרבה כהניסטים בויקיפדיה? אני סבור שכן. KaℱKa✎קפקא 18:49, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כן לשאלה הראשונה שלך, הייתה האשמה גורפת, ואין צורך להיתמם. איך היית מגיב אם מישהו היה פותח דיון במזנון "תומכי טרור השתלטו על ויקיפדיה"? – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:14, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
שמחתי לראות שבעיני האביר "תומכי טרור" ו"כהניסטים" הן "האשמות" שוות ערך. למיטב ידיעתי, בישראל של 2024 התיאור הזה לא הולם את המציאות - כהניסטים מכהנים בגאון כשרי ממשלה, וגם אם התואר "כהניסט" נחשב כינוי גנאי בעיני רבים (אני ביניהם), לא כל הישראלים ולא כל הוויקיפדים רואים זאת כך, ולא קשה למצוא ססמאות כהניסטיות נישאות בגאון בהפגנות ומרוחות על קירות ברחבי הארץ. אין שום דימיון ל"תומכי טרור": בישראל של היום, אפילו פוסט בפייסבוק שמישהו יכול חלילה לפרש כ"תמיכה בטרור" יכול להביא לפיטורים, חרמות, ואפילו מאסר. אם מישהו פוטר, הוחרם, או נאסר באשמת "כהניזם", הצלחתי להחמיץ את הידיעה. קיפודנחש 18:23, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@קיפודנחש כל מילה. KaℱKa✎קפקא 14:24, 11 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הבירוקרטים לא יעשו דבר, לפי נסיון העבר. זה קצת מצחיק כי את הסמכות שלא ברור שיש להם למחוק ערכים "פולטיים" הם הפעילו בשמחה, אבל את הסמכות שנתונה להם "להרגיע" דיונים ומחלוקות סוערות הם לא מפעילים. מיכאל.צבאןשיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ד • 20:08, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

"המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה"[עריכת קוד מקור]

כתבה באתר שומרים - המרכז לתקשורת ודמוקרטיה. רדיומן - שיחה 16:30, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מרתק, תודה. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 18:57, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ממש בוקר טוב אליהו. הפיל שעומד במרכז החדר מתגלה, לי בכל אופן ההטייה מאוד ברורה. אליבאבא - שיחה 23:10, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הכתבה הזאת מורידה מהאמינות של הוויקיפדיה העברית. פרק שלם גדול מוקדש ליעקב שעריכותיו בוויקיפדיה העברית מגיעים שוב ושוב לתודעה הציבורית. כמו ציוצים בטוויטר של בן כספית ונוספים. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:27, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כתבה לא מוצלחת במיוחד. עירבוב בין פעילות ניטור, השחתות/עריכות אקראיות ונושאים שבאמת נדונו כאן. כשאני קורא בתקשורת על דברים שאני מכיר והם לא מכסים לעומק אני חושד שבדברים שאני לא מכיר הם גם מחפפים, ופשוט אני לא עולה על זה. איש עיטי - הבה נשיחה 21:00, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הכתבה מוצלחת מאד בכך שהיא מדגימה (פעם נוספת) עד כמה מפוקפקת אמינותם של ערכים העוסקים בנושאים ישראלים הנמצאים עדיין בהתהוות. לדעתי ברור שברוב הערכים האלה מדובר במקרה הטוב בכתיבה עיתונאית וברוב המקרים בניסיון לקיבוע תודעה מטעם גורם, או אידאולוגיה כזו או אחרת. כך לא ניכתבת אנציקלופדיה.
יהיה חבל אם התפנית הרעה הזו לא תביא לשינוי במדיניות. אחד הפתרונות הוא הטלת מורטוריום לתקופה (חודש, שלושה חודשים, או כל תקופה אחרת) על אירועים בהתהוות. אין שום סיבה שפרסום על התפתחות בטחונית/פוליטית/מדינית בישראל תקבל מקום באנציקלופדיה שעה לאחר הפרסומה בתקשורת ועוד בטרם קיים ריחוק של זמן המאפשר להבינה לעומק משמעותה. זהו איננו עיתון. Oyשיחה 21:33, 4 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הפוסל במומו פוסל. אפשר לכתוב את הכתבה הזו בדיוק רק בניסוחים הפוכים: "ניסו להעמיס על הערך מידע לא רלוונטי", "ניסו להסתיר מידע בערך על אליעזר טולדנו". פתטי. ההיטפלות ליעקב מכוערת ממש, כולל הדוקסינג שעשו לו. והנה דוגמא לחוסר הבנה מוחלט ”על האג'נדה הפוליטית של שץ ניתן ללמוד מדף הפייסבוק שלו שם הוא קורא לשחרורו של עמירם בן אוליאל, שהורשע ברצח בני משפחת דוואבשה בכפר דומא ב-2015, מוקיע את יצחק רבין, את שמעון פרס ואת יוסי ביילין כבוגדים, וקורא להרחבתם של היקפי ההרג וההרס בעזה. איך מסתדרים הדברים עם ערכי הניטרליות של ויקיפדיה?” הבנתם מה ההיסק פה? אני לא. שמש מרפא - שיחה 00:30, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
באופן אישי אני חושב שבויקיפדיה יש מפגש לעיתים מרתק ולעיתים הזוי בין אנשים שתבניות החשיבה הבסיסיות שלהם פעמים רבות שונות מאד.
מבחינתי המפגש הזה לעיתים מפרה ומאתגר מבחינה אינטלקטואלית, ולעיתים מתסכל- למה לא כולם חושבים כמוני?
הכתבה מגיעה מתוך ראיה בתבנית חשיבה מאד סגורה שלא מסוגלת ממש להקשיב לדעות השונות בתבניות הבסיסיות שלהן. ולכן היא מחזקת את האנרגיות שמקצינות את הדיונים לכיוון הויכוחים והופכות את ויקיפדיה לויכוחיפדיה Avreymaleh - שיחה 01:41, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זו כתבה חשובה, שמאירה את התופעה שלצד ויקיפדים שבאו לכתוב אנציקלופדיה יש כאלה שבאו כדי להטות את ויקיפדיה, ומשקלם הולך וגובר. דוד שי - שיחה 06:56, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כן, רק ש'הטיה' במקרה זה = מה שמנוגד לעמדות הכותב. בנוסף, ההיטפלות לעורכים ותיקים ראויה לכל גינוי. עמיחי זכה שם לשיימינג של ממש, כשהכותב מציג רשימה של עריכות שלא מצאו חן בעיניו. אם הייתי מביא רשימת פעולות כאלה של עורכים ותיקים כאן משמאל הייתי יכול למלא שלוש כתבות כאלה. חבל שדווקא זקן השבט בוחר לשבח כתבה מכוערת כזו. שמש מרפא - שיחה 10:39, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לצערי הכתבה פספסה הזדמנות לעסוק בנושא החשוב של נסיונות ההטיה בויקיפדיה. היא מציגה את הנושא באופן חד צדדי ברור וממילא תורמת דווקא להקצנת תרבות השיח בויקיפדיה. Avreymaleh - שיחה 10:51, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן. ניכר שמדובר בכתבה מוזמנת ויש לי גם ניחוש אחד או שניים איזה ויקיפד פה הזמין אותה והזין את הכתב במידע.
נסיונות ההטיה שהכתבה מדברת עליהן נכונות ברובן, אולם הצגת הדברים כאילו כל הבעיה היא בכך שיש קבוצה "ימנית" שמנסה להטות את ויקיפדיה, מוטעית (בלשון המעטה). כמו שדוד שי אמר, יש ויקיפדים שבאו לכתוב אנציקלופדיה ויש כאלה שבאו כדי להטות את ויקיפדיה. אלה שבאו להטות את ויקיפדיה קיימים מימין ומשמאל, ומעשיהם של הויקיפדים הללו משמאל, לא פחות גרועים (ואולי אף יותר גרועים) מאלה שמימין. יורי - שיחה 11:30, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
דווקא נראה שיש כאן מבט מבחוץ. הבעיה העיקרית בכתבה הזו היא שהיא מחפשת את הבעיה מתחת לפנס. Tzafrir - שיחה 11:55, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יש כלל פשוט להבחין בין כתיבה ניטרלית לבין הטייה:
מה שאני כותב הוא ניטרלי
מה שאתה כותב זה הטייה
שבת שלום Avreymaleh - שיחה 15:37, 5 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני עדיין מנסה להבין איך עורך כאן משכנע את עצמו (יהא שמו/כינויו אברהם, יצחק או יעקב) שהוא מסוגל לערוך באופן "אובייקטיבי", "נייטרלי" בערכים שבעניינם הוא כותב:
”לאחר שראינו את עומק הטרלול באמ"ן ועדכננו את הערכים של רוב ראשי אמ"ן (איכשהו לא הגעתי לכוכבי), בזכות עקיבא ביגמן אנו עוברים לטירוף של הוראות הפתיחה באש שהיה להם חלק ישיר בחומרת קריסת הגבול בשמחת תורה. עדכנתי את הערכים של הרצי הלוי (מי לעזאזל מינה אותו לרמטכ"ל?), יהודה פוקס (שלא יחשוב לרגע שיוכל להשאר בצבא אחרי המלחמה) ואליעזר טולדנו (דתי המחמד). שהקב"ה ירחם עלינו.”
ואם הוא חי בהכחשה באשר ליכולתו לריחוק הנדרש ממושאי הכתיבה, איך זה שאיש לא קם ומציע לו בעדינות שינוח מעט מכתיבה על הנושאים האלה. קריאת הדברים האלה מחזקת את מסקנתי שצריך להיות מנגנון שימנע כתיבה בוויקיפדיה על נושאים "בוערים", בטרם ירד מעט גובה הלהבות. Oyשיחה 11:23, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני סבור שהכתבה חשובה, בהאירה פן של הכתיבה הויקיפדית שלא מטופל כנדרש. כל עורך שמביע דעות כה קיצוניות וכתיבתו כה מוטה, צריך להיחסם. אין תועלת בהצעת Oy להצעות עדינות , כי אין זו דרכו של כותב קיצוני להתייחס להצעות עדינות. הצעתי לחסום עורכים אלו אינה מפלה בין עורכים מהימין הקיצוני שמתבטאים כפי שמתבטא יעקב, לבין עורכים מהשמאל הקיצוני כפי שהתבטאו חברי זוכרות שערכו את מרבית ערכי היישובים בישראל והתאימו אותם לאג'נדה שלהם. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:17, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@Yoavd ההצעה שלך הרבה יותר הגיונית מזו של @Oyoyoy, כי אתה מציע סיכול ממוקד רק לעורכים שכותבים בצורה מוטה באופן מובהק בלי לפגוע ב'בלתי מעורבים' שעורכים בצורה מאוזנת. השאלה הגדולה היא איך אתה בונה מנגנון שבאמת חוסם את העורכים שכותבים בצורה מוטה מכל הצדדים הפוליטיים? כפי שאתה יכול לראות בתגובתו המלגלגת של @Oyoyoy ל'אברהם/יצחק/יעקב', יש אנשים שהם כה מוטים עד כדי כך שהם מסוגלים לראות הטיה רק בצד אחד של המפה הפוליטית.
אם יש לך מנגנון שיהיה יעיל אשמח לשמוע מהו. Avreymaleh - שיחה 08:33, 7 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@Avreymaleh הצעתי היא להקים ועדה של שלושה ויקיפדים ותיקים , שמקובלים על הקהילה שתבדוק כל מקרה שבו עולות טענות להטיה קיצונית. אם הועדה תחליט כי ראוי לחסום את הויקיפד, הצעת החסימה תובא להצבעה עם דוגמאות ונימוקים. זה מנגנון עם שני שלבים שאמור להיות הגון. מקווה שגם אתה תחשוב כך. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:49, 7 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
Oy מעלה נקודה חשובה מאוד: האם אדם בעל דעות מוצקות יכול לשמור על נייטרליות בכובעו כעורך בויקיפדיה? בויקיפדיה התשובה קלה מאוד, שכן הכל שקוף ועורכים אחרים בעלי דעות מנוגדות יכולים לבדוק האם העריכות נייטרליות ולהצביע על הטיות, כפי שאני עשיתי רק אתמול בשיחה:שמחה רוטמן. אבל מה קורה במקומות אחרים? האם ראש שב"כ המחזיק בעמדות שמאל, יכול לשים בצד את דעותיו ולהזהיר על סכנות באופן נייטרלי? האם מפקדי משטרה יכולים לנהוג באותה מדיניות כלפי מפגינים מכל המגזרים? האם שופטי בית המשפט העליון יכולים להיות נייטרליים בפסקי הדין שלהם? ובמקומות אלו אין מי שיעיר כשבעלי התפקידים נמנעים מלפעול בנייטרליות. באמת בעייה. יעקב - שיחה 08:57, 7 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ובחזרה לנושא הדיון? Tzafrir - שיחה 09:04, 7 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
למי שהתקשה בהבנת כוונתי בהפנייה לשלושת אבותי, דוגמת @Avreymaleh, אבהיר כי כיוונתי לכל עורך שהוא, תהא נטייתו/האידאולוגיה שלו אשר תהא (אולי אם הייתי כותב אברהם, יצחק, ישמעאל, יעקב, עשו, שרה, הגר וגו' הייתי ברור יותר).
אשר להערתך @יעקב הרי שאחת משתיים:
  • היא מתבססת על הנחה שגויה ולפיה כל אימת שתרמת בערכים העוסקים בנושאים/אישים עכשוויים ומעוררי מחלוקת, מתקבלת התראה אצל עורכים ותיקים אחרים שעליהם לבדוק את הנייטרליות של עריכותיך. לכשעצמי, כאשר אני רואה ב"שינויים אחרונים" עריכות של עורכים ותיקים מאד אני מניח שעריכותיהם טובות ותורמות באופן שבו אנחנו מצפים מעורך טוב לעשות.
  • היא מייצגת גישה של catch me if you can (..."עורכים אחרים בעלי דעות מנוגדות יכולים לבדוק אם העריכות נייטרליות") המנוגדת לחלוטין לערכים שעל פיהם אנחנו צריכים לפעול. לא רק זאת, מן הדברים שציטטתי לעיל, אשר נכתבו ע"י אדם המכנה עצמו בפייסבוק "יעקב שץ", עולה כי קיימת ככל הנראה התארגנות של עורכים (עדכננו) להכניס נתונים משני תודעה בערכיהם של ראשי אמ"ן, ואותו "שץ" (עדכנתי) לקח על עצמו להכניס מידע לערכיהם של אותו אחד ש"מי לעאזל מינה אותו לרמטכ"ל" לזה "שלא יחשוב לרגע שיוכל להשאר בצבא אחרי המלחמה" ול"דתי מחמד". משכך, הנחת העבודה שלי היא כי גם אם יזהה בעל "דעה מנוגדת" כתיבה לא נייטרלית, הרי שכל ניסיון תיקון יתקל באותה חבורת "עדכננו" שיסקלו כל ניסיון לתיקון המידע.
לא כך צריכים להתנהל הדברים. אם יש לך דעות כל כך מוצקות באשר לאישיות (או נושא) בדומה לכותב שציטטתי, בין אם בוז מוחלט, או הערצה בלתי נדלית, מוטב שתדיר רגליך מעריכות בערך על אותה אישיות.Oyשיחה 11:42, 7 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני חברה באיגוד הישראלי לארכיונאות ולמידע. שלשום שלח דודו אמיתי יו"ר האיגוד ומנהל ארכיון יד יערי מייל לכל חברי האיגוד עם קישור לכתבה באתר שומרים עם הטקסט הבא: "המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במעמקי ויקיפדיה" עוד הוכחה לחשיבות תיעוד מהימן, בזמן אמת." אז אותם עורכים כמו יעקב ונוספים שמתייחסים בזלזול לכתבה בשומרים בלי התייחסות עניינית למה שנכתב בכתבה, רק התקפה על האתר שעשה עבודת ניתוח מעולה על העריכות של יעקב ועל מה שקורה בוויקיפדיה העברית. אתם מעדיפים להתעלם מהמראה ששמו לכם מול העיניים, אבל זה מה שכל מנהלי הארכיונים קוראים וזה כולל את הספרייה הלאומית, ארכיון העיר חיפה,ארכיון העיר אשדוד, יד בן-צבי ועוד רבים רבים. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:08, 8 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תגובה למאמר מלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

חשבתי, ואני עדיין חושב, שהרוב הגדול של עורכי ויקיפדיה מספיק חכמים כדי להבחין בין אמת לבדייה ובין תוכן רלוונטי לבין אוסף של מילים שאמור להפנות אצבע מאשימה אבל בעצם אין בה כלום, ולכן תגובה לכתבה בשומרים מיותרת. אבל, לאור בקשתה של חנה Hanay, הנה תגובתי לפרק: "האג'נדה של המשתמש "יעקב"":

  • נכתב: "בשנים האחרונות ניכר כי הוויקיפדיה העברית עוברת תהליך המנסה להטות אותה ימינה." - אין לי שמץ של מושג על מה זה מבוסס. ייתכן שזו תחושה אישית של הכותב. לי יש תחושה הפוכה. איך בדיוק אני אמור להתמודד עם התחושות של הכותב?
  • נכתב: "כעת, כאמור, ניטש בוויקיפדיה מאבק עז על שליטה בנרטיב המלחמה כאשר משתמשים גלויים ואנונימיים גם יחד, עושים מאמצים ניכרים להציג את פעולותיהם של שרי הממשלה באור חיובי." - ייתכן. הכותב רק לא ציין שיש באותה מידה משתמשים העוסקים בהצגת פעולותיהם של שרי הממשלה באור שלילי.
  • נכתב: "אחד כזה, שמשתמש בכינוי "יעקב"," - קשקוש בלבוש. משתמש:יעקב לא עשה שום מאמץ להציג את שרי הממשלה באור חיובי. הוא נגרר לנסיונות למנוע הכנסת מידע שלילי על שרים. בין השאר הוא נלחם נגד עיוות עמדותיו של שמחה רוטמן, נלחם נגד הצגת פעילותו של איתמר בן גביר באופן שלילי ומוטה, נלחם נגד הצגה מעוותת של התייחסות בצלאל סמוטריץ' לכספים הקואליציוניים, נלחם נגד הצגה שלילית של יואב קיש, ונלחם נגד הצגה מעוותת של פרשת הדרכונים הדיפלומטיים של אלי כהן (פוליטיקאי, 1972). בכל המקרים הללו אני הסברתי ונמקתי את עמדתי, התקיים דיון, וברוב המקרים הצלחתי להשפיע לפחות חלקית לכיוון של הצגה מאוזנת, ואנשים שאני חושב שהם מתנגדי הממשלה, ראו את עריכותי וניכר שהם הסכימו לעריכותי.
  • נכתב: "הפגין פעלתנות מיוחדת בכל הנוגע לתליית האשם באירועי 7 באוקטובר באישים במערכת הביטחון, ולא בנתניהו. המשתמש יעקב, אליו התייחסו בעבר גם בהארץ וכן העיתונאי בן כספית, משמש עורך פעיל בוויקיפדיה העברית במשך כמה שנים, ובאחרונה ערך בין היתר את הערכים על ראש שב"כ רונן בר, ראש אמ"ן אהרון חליוה ושר הביטחון לשעבר משה בוגי יעלון. הוא אף הכניס שינויים בערכים הנוגעים לאברהם אדן ולאביגדור (ינוש) בן-גל, שניהם קצינים בכירים שתהילתם במלחמת יום הכיפורים, ואשר הלכו לעולמם. ליעקב חשוב היה לציין בערכים שלהם, שהם תמכו בתוכנית ההתנתקות של ראש הממשלה אריאל שרון מרצועת עזה ב-2005." אני מבין את הדברים הללו כצל"ש על התרומה שלי לויקיפדיה, למעט הטענה המוזרה, שהייתי צריך לערוך גם את הערך של נתניהו, כאילו כל מי שעורך על קבוצת כדורגל אחת חייב לערוך על כל קבוצות הכדורגל, או כל מי שעורך על אתר תיירות אחד חייב לערוך על כל אתרי התיירות. לגופו של עניין, כפי שכבר כתבתי בעבר, יש די והותר משתמשים שדואגים להטיל את האשמה על נתניהו. אחריותו לחיזוק החמאס הופיעה בערך שלו לפני המתקפה, ולאחר המתקפה הוספה לפרק נוסף כדי שאיש לא יפספס. אם הייתי מתעסק בערך שלו הייתי מנסה למנוע את הכפילות, אבל אני לא עורך את הערך שלו כי אין לי כוח למריבות.
  • לגבי הפעילות עצמה, לא הפגנתי שום פעלתנות בתליית אשם באף אחד. אולי אפשר לאמר שרצוני לציין את ההשתתפות בדיון הלילי הוא תליית אשם. האמת היא שהופתעתי מההתנגדות לציון עובדות אלו בערכי המשתתפים, ודי ברור לי שמידע זה יגיע לערכיהם במוקדם או במאוחר. לטעמי, המחיקה של המידע, הייתה הטיה חמורה. שאר העריכות לא עסקו באשמה ולא הטילו אשם. ניסיתי לברר ולשתף את הקוראים בהערכות ובפעילות של צמרת הצבא בשנים שלפני המתקפה. את זאת עשיתי כמיטב יכולתי הדלה, וראוי שייעשה יותר. אכן, אני אישית רואה קשר בין ההערכות והפעילות שסיקרתי לבין המחדל, ומן הסתם רבים אחרים יסכימו איתי. אבל פה בויקיפדיה עסקתי אך ורק בהנגשת מידע, מידע חשוב לכל מי שרוצה לגבש עמדה (ותמוה שיש מי שמתנגד להנגשת מידע זה). לא פרשנתי, לא עותתי, לא קישרתי את הדברים למחדל ולא ניסיתי בשום צורה להטעות את הקורא או להעצים עמדות מסוימות על פני אחרות. בדקתי את הערכותיהם של בעלי התפקידים וציינתי אותם בערכים בנסיון לדייק את העמדות של נשואי הערך. כשמצאתי בעלי תפקידים שהזהירו מפני החמאס, כמו נדב ארגמן, ציינתי את הדברים שמצאתי. היו גם מקומות שטעיתי, כמו אצל גדי שמני והדברים תוקנו (בדקתי את העריכות של האנונימי וראיתי שהוא צדק ולכן השארתי את העריכות). מטרתי אחת, ואחת בלבד - הנגשת מידע כמה שיותר מדוייק.
  • נכתב: "בה בעת, יעקב נמנע מכל ביקורת על נתניהו וממשלתו, ואף התנגד לעריכות המציגות אותם כאחראים למחדל." - איני צריך לעסוק בביקורת על נתניהו וממשלתו. זה בכלל לא תחום העיסוק שלי. עסקתי בנושאים פוליטיים עכשוויים רק בגלל שגיליתי הטיות נוראיות בכמה ערכי פוליטיקאים וניסיתי למנוע אותם בהצלחה חלקית. לא זכור לי שהתנגדתי לעריכות שהציגו פוליטיקאים כאחראים למחדל של שמחת תורה. הקישור בכתבה שאמורה לתמוך בטענה הזאת מובילה לפעילות שלי בדף של אלי כהן לגבי הדרכונים.
  • נטען שיש לי אג'נדה פוליטית והכותב שואל: "איך מסתדרים הדברים עם ערכי הניטרליות של ויקיפדיה?" - את אותה שאלה אפשר לשאול את רבים מעורכי הויקיפדיה. ובעיקר אפשר לשאול את השאלה הזאת את הכתבים של "שומרים", אשר בניגוד אלי, אינם מנסים לשמור על נייטרליות. למרבה הצער, יש גם עורכים כאלו בויקיפדיה העברית.

אם יש למישהו המעוניין בבירור האמת, שאלות אשמח לענות. לא אגיב (אלא אם לא אתאפק וכן אגיב) לשאלות קנטרניות ולהאשמות חסרות בסיס ו/או צבועות. יש לנו אנציקלופדיה לכתוב ואין זמן לבזבז על שטויות. יעקב - שיחה 12:03, 8 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מדהים, תגובה ארוכה בגודל של 8,435 בתים. אפשר היה לכתוב ערך בוויקיפדיה באותה כמות מילים. אם אתה רוצה שאתייחס, אז תאמלק. קראתי את משפט הפתיח שכתבת: "ואני עדיין חושב, שהרוב הגדול של עורכי ויקיפדיה מספיק חכמים כדי להבחין בין אמת לבדייה " הם בהחלט חכמים, וגם יודעים שמי שכותב תגובה כה ארוכה, מנסה לכסות על מעשיו במלל רב. כי מה הסיכוי שמישהו יקרא תגובה כה ארוכה? יעקב, אתה על הכוונת של גופי תקשורת רבים. והגיע הזמן שתכבד עורכים אחרים, ואל תתייג רק מי שאתה מעוניין בו כפי שעשית בדיון בדף שיחה:אורית סטרוק. הגעת על כך גם לבירורים ויקיפדיה:בירורים#תיוג סלקטיבי של עורכים בדיון בערך "אורית סטרוק" חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:53, 9 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אף אני, בדומה לחנה Hanay, התרשמתי שיש כאן איזה שהוא ניסיון לכסות ב"דיבורים כמו חול" על כוונתך להמשיך ולערוך בערכי אישים שכלפיהם אתה חש בוז תהומי, או שהם נושאי דגלך.
אם אכן הבנתי כוונתך נכונה, האם תואיל לפנות למפעילי המערכת כדי לבטל סטטוס בדוק עריכות אוטומטית? זאת כדי שבכל עת מנטרים יוכלו לעקוב בנקל אחר עריכותך ולהתרשם שאכן הן כליל הנייטרליות והאיזון, להבדיל מעורכים אחרים בוויקיפדיה העברית. Oyשיחה 11:08, 9 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
Oy, תודה על התמיכה. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:23, 13 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
העריכה המגמתית של המשתמש יעקב בערכים פוליטיים חייבת להפסק. טוב שנחסם מעריכה. כך יש לפעול כלפי כל משתמש, רשום או אנונימי, שיעז להטות ערך כלשהו. גם הטיה קלה צריכה להוביל לחסימה. אין לקבל עריכה לא נייטרלית. אני מקווה שכל יתר העורכים שמעזים להוסיף תוכן לא נייטרלי יחסמו גם כן. גילגמש שיחה 20:34, 12 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הלם, רק עכשיו ראיתי את הכתבה ואת דף הפייסבוק.
יעקב כותב בגוף ראשון: ”"יעקב לא עשה שום מאמץ להציג את שרי הממשלה באור חיובי"”
כמה שזה מצחיק מבין רק מי שהשתתף בדיונים איתו.
יעקב מעסיק את הקהילה בדיונים שנמשכים חודשים כדי להסיר איזה פרט שלא מחמיא לפוליטיקאי. הערכים על בן גביר, רוטמן, סמוטריץ', אלי כהן (שר החוץ החלופי), דיונים בלתי נגמרים שכוללים טנטרומים, מחיקת חלקים שלמים, ובריונות - מגיע השלב שהוא מכניס את הגרסה שלו תוך הכרזה שיש לו רוב כשאין. עצוב שהבירוקרטים לא עוצרים את זה, אתמול הוא עשה זאת שוב, פעם שנייה בערך על אלי כהן . La Nave23:04, 12 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גילגמש, כתבת דברים מדוייקים. אני בטוחה שגארפילד שחסם את יעקב לחודש, לא יתפתה לדברי החלקות של יעקב שטען בדף שיחת משתמש:יעקב#חסימה שהוא הגיב לטענות נגדו במאמר. אז אנחנו רואים את התגובה שלו. שפיכה של כל כך הרבה מלל.
La Nave, תקראי בדף שיחת משתמש:יעקב#חסימה את התגובה שלו לחסימה. מוזר לי שמשתמש:Gabi S. הופתע מהחסימה הזאת. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:23, 13 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לאחר מיצוי תקופת החסימה בירוקרט ו/או מפעיל ימונו בתורנות כדי לעקוב בזמן אמת אחרי עריכותיו בעיקר בדפי שיחה, כי כשבירוקרט נקרא בלב המהומה זה כבר מאוחר, הוא לא יכול להבין ולא יכול לעזור. התורנים יתערבו כשהוא כופה מלחמת עריכה, או מסלף עובדות, פותח תת פרקים ומתחיל דיונים כביכול מחדש, עושה כללים לעצמו ומחליט שיש לו רוב, וממשיך מלחמת התשה בלתי נגמרת. זה ישפיע לטובה על היושרה האנציקלופדית ויוריד את רמת ההתברברות וגובה הלהבות בוויקיפדיה. יעקב הוא כוח עבודה והוא יכול לתרום המון, בתודה La Nave09:08, 13 בינואר 2024 (IST) [תגובה]
את זה את צריכה לכתוב בדף השיחה של יעקב. כאן לא מספיק. תודה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:28, 13 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הלוואי שהיינו חוסמים כל מי שעורך באופן מוטה, ואפילו הטיה קלה. אלא שאז חצי מהעורכים הפעילים היו נחסמים... בינתיים המצב היה שההטיות הקלות של עורכים משני צדי המתרס מאזנות זו את זו, פחות או יותר. חסימה של משתמש מועיל ותורם בשל מה שנתפס בעינינו כהטיה קלה הוא טעות שתוביל בטווח הארוך להשתלטות צד אחד על מרחב הערכים (וזה לא ניצחון לצד שהשתלט אלא הפסד, כי כפי שלמדתי בעצמי דווקא דיונים עם עורכים "מהצד השני" הם אלה שמובילים לשיפורים המשמעותיים יותר בערכים). מיכאל.צבאןשיחה • ד' בשבט ה'תשפ"ד • 08:43, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תשמעו בדיחה[עריכת קוד מקור]

הערך אוניברסיטת אריאל בשומרון בוויקיפדיה העברית גדול פי 2.4 מהערך אוניברסיטת הרווארד. הייתי ממש מתגלגל מצחוק אם לא היה מדובר באנציקלופדיה החביבה עלי. בחודשיים האחרונים נעשו המון עריכות בערך אוניברסיטת הרווארד, אבל איש מהעורכים לא חשב להרחיב את הערך במידע על ההיסטוריה הארוכה של האוניברסיטה, כולם התמקדו באירועי החודשיים האחרונים - כך לא כותבים אנציקלופדיה, כך כותבים עיתון. דוד שי - שיחה 06:11, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מצטרף למחאה שלך, דוד. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 07:12, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
התלונה שלך זה שיש ויקיפדים שהפריעו לך להרחיב את הערך במידע על ההיסטוריה הארוכה של האוניברסיטה או על כך שהכתיבה העיתונאית שנפוצה במחוזותינו לאחרונה הפילה גם אותך? יורי - שיחה 07:35, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כך נכתבת ויקיפדיה. כל אחד לפי תחומי העניין שלו, וללא מערכת ראשית. זו הסיבה לחוסר האיזון הכללית בין הערכים השונים. Liadmalone - שיחה 12:20, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ההשוואה שערכתי מביאה אותי לדילמה: על מה לכתוב בוויקיפדיה העברית? ברור לכל שאנחנו לא מסוגלים להתחרות בוויקיפדיה האנגלית (או הגרמנית) במספר הערכים, ובדרך כלל גם לא בעומק הערכים. הבוקר השקעתי עמל רב בהרחבת הערך ווטסון לפי ויקיפדיה האנגלית. הערך כבר אינו קצרמר, אבל עדיין רחוק בהיקפו מהערך באנגלית, וסביר שמי שמגלה עניין רב בנושא יעדיף את ויקיפדיה האנגלית. במצב זה, נראה לי שבתרגום ערכים ארוכים מוויקיפדיה האנגלית נגזר עלינו להבחין בין עיקר לטפל ולהסתפק בתרגום העיקר. ברור לי שבערך אוניברסיטת הרווארד אנחנו רחוקים מהצגת העיקר, ומאמץ רב מושקע בפרטים שוליים של ההווה. דוד שי - שיחה 11:47, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

דוד שי, אתה יכול להוסיף לרשימת הבוגרים את פול סמואלסון, יהודי וחתן פרס נובל, הלן קלר ובנזיר בהוטו. הם כתובים בגרסה האנגלית. ברק אובמה מופיע ומישל לא. אתה יכול להוסיף גם אותה. מאישיחה 12:23, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם ב"פרטים שוליים של ההווה" הכוונה היא לצונאמי האנטישמי ששטף את "האוניברסיטה הטובה בעולם" ואת ליגת הקיסוס בכלל, ומשקף את הדעות הרווחות של העילית של המעצמה שהפכה כיום למדינה האנטישמית בעולם, הרי שבעיני לפחות, מדובר בנושא מהותי בעל חשיבות היסטורית רבה. Liadmalone - שיחה 12:27, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
המדינה האנטישמית בעולם?? חחחח אתה חי בזכות המדינה הזו ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 13:54, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ארצות הברית היא עדיין לא המדינה הכי אנטישמית, אבל המחנה הפרוגרסיבי הרדיקלי שם מגיע לרמות של אנטישמיות ג'נוסיידלית. פעיל יהודי ביצע ניסוי חברתי ובו הצליח להתרים מסטודנטים Wokeים ליברלים מתקדמים ונאורים רבים (ולא רק מבודדים) כספים ותמיכה למטרה ה"פרוגרסיבית" ה"ראויה" של השמדת יהודים ברצח וטרור: Video exposes anti-Semitic ‘dark side of the hard left’ in social experiment by filmmaker, סרטון בערוץ "Sky News Australia", באתר יוטיוב (אורך: 08:24). – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:10, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
המדינה הזאת מספקת לי הגנה בידה האחת אבל בידה השנייה מזמינה את צוררי לממש את זממם. כשיתחלף הדור בממשל של המדינה הזאת, כבר לא בטוח שאחיה בזכותה. לפי התהליכים שמתרחשים לנגד עינינו, סביר יותר שאמות בגללה. Liadmalone - שיחה 14:49, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בימים כתיקונם, יש בדבריך משהו. אבל אנחנו לא בימים כתיקונם. צל הגרדומים שוב מכסה על העם היהודי ותגובת העולם היא שוב תגובה מבישה שנעה בין עצימת עין לזוועות חמאס לבין תמיכה בהן, וחרפה מוסרית. יש צדיקות בודדות בסדום (ארצות הברית, הממלכה המאוחדת, גרמניה וצ'כיה), אבל הציון שמגיע לעולם על תגובתו לטבח 7 באוקטובר הוא "נכשל". כאמור, צל הגרדומים שוב מכסה על העם היהודי, וקשה להתעסק בנושאי דיומא כאשר אתה הולך בגיא צלמוות וצריך להגן על חייך. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:22, 6 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
עוד פריט מידע קטן על האוניברסיטה הגדולה, בתקווה שיעודד הרחבת ערכים: הידעתם שמקור השם (הפרטי) „הרווארד״ הוא בג’נטלמן האנגלי w:Hereward the Wake – טיפוס חביב שלפי המסופר הסתובב בסביבות בוסטון וגם לא רחוק מקיימברידג'? Tzafrir - שיחה 14:46, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ציון 100 ימים למלחמה בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון#ציון 100 ימים למלחמה בויקיפדיה
--Yossipik - שיחה 00:15, 7 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

סיור אלף מילים בבית אבא - תזכורת[עריכת קוד מקור]

סיור אלף מילים ב"בית אבא", על שם אב"א אחימאיר יתקיים ביום שישי הקרוב, 12 בינואר 2024.

"בית אבא" הוא הארכיון וחדר ההנצחה לד"ר אב"א אחימאיר ז"ל (1897-1962), בדירה שבה חי ויצר בעשור חייו האחרון. בנו, יוסי אחימאיר ידריך את הסיור בחינם. תחילת ההדרכה תהייה בשעה 10:00, כתובת: רח' ניצנים 12, רמת-גן (שיכון ותיקים).

נא להירשם בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים! ‏Ovedcשיחה 16:13, 7 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מתכננת להגיע חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:32, 7 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מלחמת הטיטנים - ביל אקמן בציוץ בטוויטר[עריכת קוד מקור]

מעבר לאוקיאנוס מתרחש בארצות הברית מאבק אדירים בין חלקים מהאקדמיה האמריקנית לבין המיליארדר היהודי ביל אקמן. אקמן גרם להתפטר לשתי נשיאות אוניברסיטאות שראו בשימוע בקונגרס קריאות להשמדת העם היהודי כדבר לגיטימי. בתגובה הותקפה אישתו נרי אוקסמן על עבודת הדוקטורט שלה. בין היתר בעבודה שלה ויקיפדיה צוטטה לא פחות מ-15 פעם בלי קרדיט. ציטוט מציוץ שלו בתגובה (מתורגם):

"15 הדוגמאות הראשונות שזוהו כגניבת דעת הן כולן מערכי ויקיפדיה להגדרות של מילים ומונחים שבהם השתמשת בעבודת הדוקטורט שלך, הכוללות אריגה, גרפיקה ממוחשבת, אופטימיזציה, שטף חום, עיצוב בר קיימא, עיצוב בעזרת מחשב ומונחים דומים אחרים. אתה אפילו לא בטוח אם זה גניבת דעת או לא. אתה באמת לא יודע, כי מעולם לא ראית את ויקיפדיה מובאת כמקור."

אפי ב. 10:48, 8 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

וזאת התגובה של מישהי מוויקי לדבריו של אקמן: https://www.youtube.com/watch?v=t_jM6aoTDK0. Sima shimony - שיחה 11:44, 8 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
"אתה אפילו לא בטוח אם זה גניבת דעת או לא" - ראוי להביא את ההקשר לדברים אלה. אקמן כתב שהוא לא יודע האם נכון לדרוש מחוקר לציין מקור לפירוש מילוני, ושזו סוגייה שראוי לאקדמיה לתת עליה את הדעת. מעולם לא פרסמתי מאמר אקדמי, אבל אף שאני תומך בגישה של הבאת דבר בשם אומרו בכל מקום שמתאפשר, לא נראה לי קריטי להתעקש על קרדיט ל"הגדרות של מילים ומונחים". מיכאל.צבאןשיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ד • 22:44, 9 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה תלוי בהקשר. להגדרה טריוויאלית, כמו "משולש הוא מצולע בעל שלוש צלעות" אין צורך לתת קרדיט, אבל להגדרה לא טריוויאלית, שביצירתה יש שיקול דעת מסוים, כמו "עוצמה יהודית היא מפלגת ימין קיצוני ישראלית", ראוי לתת קרדיט. גם כאשר ההגדרה מביאה ציטוט מדויק של ניסוח ייחודי, ראוי לתת קרדיט. דוד שי - שיחה 07:57, 10 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

קישורים לערכים רלוונטיים: ביל אקמן, נרי אוקסמן, MIT. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:18, 12 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בטעות או לא בטעות, לויקיפדיה יש אג'נדה[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת משתמש:84.108.123.209#בטעות או לא בטעות, לויקיפדיה יש אג'נדה. דוד שי - שיחה 20:12, 12 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

חיסול 16 ספינות באי קאשם?[עריכת קוד מקור]

היום בצהריים פרסם ערוץ עכשיו 14 ידיעה על השמדת 16 ספינות איראניות ואף צירף סרטון וידאו. ככל שבדקתי אף כלי תקשורת אחר לא פרסם ידיעה זו. האם זה פברוק של עכשיו 14? טל ומטר - שיחה 00:40, 9 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

פורסם גם כאן. רדיומן - שיחה 07:45, 9 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מעניין. הציוץ המצוטט בכתבה ב"מעריב" - נמחק. ‏עמיחישיחה 17:11, 9 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מקורות זרים[עריכת קוד מקור]

אחד הדברים שמרגיזים אותי במרחב הערכים הוא לקרוא ערך ולגלות שכלל מקורותיו הם מכלי תקשורת שלא בעברית, כאשר בנקל אפשר למצוא מקורות מקבילים בכלי תקשורת עברים. כך לדוגמא, ערכתי לאחרונה את הישאם אל-סעדני, טרוריסט סלפי פלסטיני שנהרג במתקפת חיל האוויר ב-2012 (כמה חודשים לפני מבצע עמוד ענן) וגוש שלם של מקורות שלא אחד מהם עברי טפח על פני, בעוד ששיטוט קל ברשת הניב שפע מקורות עבריים. האם יש מה לעשות למנוע את זה? נראה לי שלא, כל עוד לא נגביל בצרה כזו או חרת את כלי התרגום. אבל להתלונן - בשביל זה נועדה הכיכר. איש עיטי - הבה נשיחה 10:02, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

זו בעיה נפוצה בערכים בנושא שמעניין ישראלים אך תורגם מוויקי האנגלית. אין לבוא בטענות אל המתרגמים, שהרי מלאכת התרגום קשה ומועילה גם כאשר אינה מושלמת. מי שנתקל בתופעה מוזמן לתקן. דוד שי - שיחה 13:51, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ח

חבל להתרגז. לפעמים מקורות זרים הם המקור למידע על מה שקורה במדינת ישראל ואילו פרסומים בתקשורת עברית הם תרגומים (באיכות משתנה) של המקור. כך למשל, התחקירים של ה-NYT על שאירע בשבת השחורה. במקרים כאלה ראוי להפנות את הקורה למקור המידע.

אנה פנתה הסאטירה?[עריכת קוד מקור]

זקני הדור בוודאי זוכרים את המדורים הסאטיריים שהופיעו בעיתונות העברית: "דבר אחר" בעיתון "דבר", "Zoo הארץ" בשבועון "העולם הזה" ו"פתחלנד" ב"ידיעות אחרונות". ב"מעריב" לא היה מדור סאטירי, אבל פורסמו טוריהם הסאטיריים של אפרים קישון וארט בוכוואלד. שאלתי: לאן כל זה נעלם בשנים האחרונות? מדוע אין יותר סאטירה בעיתונות הישראלית, אלא רק שרידים מעטים? הסבר אחד שעולה בדעתי הוא שהמציאות בישראל עולה על כל דמיון, כך שקריאת עמודי החדשות יכולה להיחשב לסאטירה משובחת, לוּ רק עסקה במדינה בדיונית, ולא במדינה שבה אנו חיים ועליה חלמו אבותינו. דוד שי - שיחה 14:22, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בעבר לא היו מקומות אחרים לפרסם סאטירה. היום יש. והם מציבים פחות מגבלות. Tzafrir - שיחה 14:39, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בדיוק. נראה לי שלא חסרה סאטירה ברשתות החברתיות. Galaranty - שיחה 22:53, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
במעריב היו מספר מדורים סאטיריים, שפורסמו בגיליון יום שישי במוסף הפוליטי. היום יש טור סאטירי למחצה של מאיר עוזיאל במוספשבת ואריה אלדד משלב לעיתים קרובות סאטירה בטור הפוליטי שלו במעריב סופהשבוע. – ד"ר MathKnight (שיחה) 16:30, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
(התנגשות) במעריב אולי לא היה מדור סאטירי, אבל היה מדור עם בדיחות קרש שלכותבו, מאיר עוזיאל, היה נדמה שהוא סאטירי. קיפודנחש 17:58, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קראתי פעם באחד הטורים השמאלניים הקבועים שהיו פעם ב"ידיעות" (אולי זה היה עמוס קינן. היו שם גם סילבי קשת ואחרים), שמשה דיין כינה פעם את אותו דף קבוע של טורים בכינוי הגנאי "פתחלנד". אבל אלה היו טורים פוליטיים יותר מאשר סאטיריים. Liadmalone - שיחה 19:52, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הייתה סאטירה גם בטלוויזיה, ובפרט, ניקוי ראש והחמישיה הקאמרית - בשתי התוכניות היו גם סקצ'ים שלא נחשבים "סאטירה", וגם כאלו שכן. תוכניות של דאחקות והצחקות רבות שודרו ומשודרות מאז, אבל נרלי מפוקפק לכנותן "סאטירה" (נגיד, ארץ נהדרת).
היתה סאטירה של ממש גם בתיאטרון, ובפרט כמה רוויואים סאטיריים של חנוך לוין - מלכת אמבטיה, ואת ואני והמלחמה הבאה. הקהל הגיב בזעם ומטחי עגבניות, ולעתים באלימות, והסאטירה הזו נאלמה דום. שריד כמעט יחיד ממנה הוא השיר שאינו בדיוק סאטירי שחמט (שיר), שבאופן אירוני זכה לפופולריות וביצועים רבים, בניגוד בולט ליחס שקיבל הרוויו ממנו נלקח.
להערכתי הציבור הישראלי יגיב היום לסאטירה באופן קשה בהרבה מהתגובות אז, ואם מישהו ינסה להציג על הבמה או לכתוב בעיתון סאטירה דומה, הוא יסתכן לא ב"פירוק הבמה", אלא בפירוק הצורה וסכנה לחייו - החמאס היהודי הרים מאז את ראשו, ופרצופו המכוער גלוי היום לעין כל. כשמנגד ניצבות הזוועות המצמררות של החמאס המוסלמי, נוצר מצב שבישראל של היום מסוכן ממש לפתוח את הפה. בפרט, לא הייתי מעזה לכתוב את הדברים הללו כאן לו נדרשתי להזדהות בשמי האזרחי. כוונת הנאום היא לומר שהיעדרה של סאטירה ראויה לשמה עליה מיצר דוד לא נרלי מפתיע. קיפודנחש 21:42, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ההשוואה שלך מקוממת ומכאיבה במיוחד בתקיפה הזו - וגם שגויה. לדבר על "חמאס יהודי" מול החמאס האמיתי זו יריקה בפרצוף של קורבנות חמאס וזילות כאבן. אנא הסר את דבריך הפוגעניים. זה לא הזמן לזרות מלח על הפצעים של ישראלים רבים, כולל לא מעט כאלו שגם כותבים בוויקיפדיה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:37, 14 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בימים אלו מלכת האמבטיה רץ בתיאטרון יפו ולא ראיתי שמישהו אפילו התרעם ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 07:42, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ואם יש סאטירה ממשית שנכתבת בישראל היום, אולי יהיה אפשר להציגה בריש גלי עוד 50 שנה ואף אחד לא יתרעם. קיפודנחש 18:13, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם אני זוכרת מה זה אומר עלי? שאני זקנה? Hila Livne - שיחה 11:09, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

הסרטון החדש של השבויים[עריכת קוד מקור]

הועבר לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה#הסרטון החדש של השבויים

"ויקיפדיה" פרו רוסית עולה היום לרשת[עריכת קוד מקור]

גרסה רוסית לאתר ויקיפדיה, בשם "Ruwiki", צפויה לעלות במהלך היום. כך לפי דיווחים שונים ברוסיה. למרות שאתר ויקיפדיה אינו חסום במדינה, החברה המפעילה את האתר נקנסה על ידי הקרמלין כמה פעמים מאז הפלישה לאוקראינה והמלחמה שנפתחה בפברואר 2022, עקב מידע שפורסם על אודות אוקראינה והמלחמה - המכונה על ידי מוסקבה "מבצע צבאי מיוחד". לפי דיווח בעיתון "קומרסנט", בגרסה הרוסית קיימים כבר עכשיו יותר ערכים מאשר בוויקיפדיה בשפה הרוסית. (רויטרס) [1]https://www.ynet.co.il/news/article/syvjjnmyp מבקר המדינה - שיחה 10:33, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

על פי הערך בוויקיפדיה האנגלית עליו, הוא התחיל כאתר מראה. PRIDE! - שיחה 21:25, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה אומר שעכשיו יהיו לנו פחות טרולים רוסים? נהדר! מיכאל.צבאןשיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד • 22:26, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
עדיין היא יותר נייטרלית מוויקיפדיה הערבית. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:40, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מבלי שבדקתי ביסודיות, נראה לי שגם בוויקיפדיה האנגלית יש הטיה נגד הרוסים. אם הגישה היא לבחור בצד הצודק, אז היא לא קיימת במלחמה שלנו נגד החמאס. נראה לי שהם מאמינים לדיווחים האוקראינים בלבד ולא לרוסים, וגם לא כל כך מדווחים על פשעי מלחמה של האוקראינים, ואני לא בטוח שהם צדיקים. זה מזכיר לי שבוויקי האנגלית לא ממש כותבים באופן משמעותי על פשעי החמאס בתוך רצועת עזה, ונותנים אמון רב בדיווחים של מקורות שכפופים לחמאס או תומכים בו. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 13:45, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אשמח לרעיון לתמונה[עריכת קוד מקור]

לערך אידיוסינקרטיה - תודה מראש Hila Livne - שיחה 11:08, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ווי, זה קשה. קונספט נורא מופשט וכללי.
אולי תמונה מ-For The Birds (אנ') (סרט קצר קלאסי של פיקסר)? למשל כמו הצילום מסך הזה. לא בטוח שזה יכול להתאים מבחינת זכויות יוצרים...
אולי אפשר למצוא סלבריטאי עם הרגל אידיאוסינקרוטי ידוע? לא מצליח לחשוב על דוגמאות טובות.
ניסיתי להתייעץ עם ChatGPT, הוא הציע להציג הרגלי אכילה מיוחדים. גם כאן אין לי רעיונות קונקרטיים. Galaranty - שיחה 22:12, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

פרויקט המלחמה של עמותת ויקימדיה ישראל - המשך[עריכת קוד מקור]

בהמשך לפרויקט המלחמה של עמותת ויקימדיה ישראל, קיבלנו 24 תמונות של קיבוץ ניר עוז מהצלמת ‏יעל יולוביץ'‏ (Q124289856). גם תמונות שצולמו לפני ה-7 באוקטובר - כאן.

Geagea - שיחה 13:01, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

כל הכבוד! ~ מקף ෴‏ 01:32, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מחריד ומזעזע. תודה שהעלית Hila Livne - שיחה 09:44, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד, זה מאוד חשוב Chenspecשיחה 22:08, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

חסימה גורפת[עריכת קוד מקור]

משתמש:גארפילד חסם מספר עורכים וותיקים מכיוון שהתווכחו. עונש קולקטיבי, חד צדדי, על דעתו של אדם יחיד. לא כך אמורה להתנהל ויקיפדיה. Ladypine א - שיחה 09:04, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

למען האמת, זה בתחום סמכותו. אבל אכן - מהלך שגוי שגרר מהלך שגוי נוסף. לדעתי היה ראוי לשחרר את החסום הראשון ולא לנסות "לאזן" על ידי חסימת אחרים. איש עיטי - הבה נשיחה 09:21, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מדויק איש עיטי. כשחוסמים עורכים רק כי הם עורכים פוליטית זה יוצר בעיות חמורות של אמון והטיה Hila Livne - שיחה 09:43, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
החסום הראשון הפר שלל חוקי ויקיפדיה ובהרבה מקרים אחרים היה על הגבול האפור.
הראשון (יעקב) בהחלט היה ראוי לחימה על התנהגות של תואמת את ויקיפדיה. לפחות שניים מהאחרים התנהלו בצורה לגיטימית לגמרי והענישה שלהם הייתה אך ורק על הבעת דעתם בערכים פוליטים. 2A02:14F:1FB:4DAC:0:0:112B:27E710:47, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ברור. הימניים הם הרעים והשמאלנים הם הטובים. ככה זה קבוע. דוגדוגוש - שיחה 13:27, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קרה כאן דבר חריג וחמור. על פי הודעות החסימה בדף השיחה של כל אחד מהחסומים, הם נחסמו לא כי פעלו בניגוד לחוקי ויקיפדיה, אלא על מנת להרתיע אחרים. זה בדיוק ההבדל בין ״ענישה״ ל״הרתעה״: אסור להעניש אנשים שלא הפירו חוק רק על מנת להזהיר ולהרתיע את הקהילה.
הקהילה מתרחקת עוד ועוד מההגעה להסכמות רחבות (שמקובלות בויקיפדיות אחרות) ונוטה לבחור בפתרון ה״קל״ אך המפלג של הצבעות כוחניות. אבל הבחירה לחסום שלושה עורכים היא היא דרך כוחנית כשלעצמה ושוב מרחיקה את הקהילה מההסכמות הרחבות ומהגישור. איפה ״איש השום״ והגישה המתונה שלו כשצריך אותו? Kulli Alma - שיחה 10:30, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם כבר מזכירים את HaShumai, אעתיק לכאן דברים שהוא כתב בשמש:Sofiblum (יש לשים לב שמדובר בתגובה שנכתבה במקום אחר, אבל יש בעקרונותיה כדי להועיל לדיון): תמיד חסימה ארוכה היא מצערת (לכל הצדדים), ובמקרה הזה גם מפתיעה. ... לצערי בגלל פרוייקט שלקחתי על עצמי בשנתיים האחרונות בוויקיפדיה אני לא העמקתי בדיונים הרלוונטיים (ואני מניח מההקשר שהחסימות בוצעו על פי מספר דיונים שונים בהם אותה תופעה חזרה על עצמה), כך שאני לא יכול לקבוע אם החסימה מוצדקת או לא, אבל הרושם הוא שכל הצדדים מסכימים כבר הרבה זמן שישנה בעיה של דיונים שהופכים לפוליטיים מדי, עם פחות מדי דגש על מקורות ויותר דגש "מחנאי" וכדומה (אינטרפנטציה שלי לדברים שנאמרו במספר דיונים; אם מישהו חושב שהיא לא משקפת מוזמן לחדד את הבעיה לדעתו). כאמור, אני לא בקיא מספיק בפרטים להעריך האם סדרת החסימות הזו מסייעת לבעיה, אבל אשמח אם מי שמתנגד לחסימה יציע אלטרנטיבה אחרת לפתרון הבעיה, כאשר לצורך העניין, הפתרון שעל הפרק – כפי שאני מבין אותו – הוא לחסום עורכים שלוקחים חלק בבעיה (לפחות לדעת מי שמנסה לאכוף). האם אכן הייתה הפרה או לא זה דיון שלם ופרטני בכל פעם, שכאמור אני כרגע לא מסוגל לעסוק בו ולכן אני שם אותו צד, ומנסה לדבר על הפן המהותי. אני חושב שיש הסכמה כללית בקהילה שיש בעיה, ואולי אפילו יש הסכמה מהי הבעיה. האם פתרון אחר עדיף? סקרן לשמוע. ...איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:24, 16 בינואר 2024 (IST). קחו בחשבון שלא העתקתי את כל המגילה, והקיטוע הוא על אחריותי. איש עיטי - הבה נשיחה 11:03, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קטע שאני מוזכר פה פעמיים אולי רלוונטי גם ההמשך של דבריי, מצרף גם אותו: "בנוסף, אישית כשאני חוסם חסימות ארוכות, אני לעיתים מקצר את החסימה אם אני מקבל את הרושם שנלמד לקח ושיש נכונות לפעול אחרת (אגב, גם בלי קשר לחסימות ולהפרות, תמיד אפשר להשתפר. גם אני, כשאני לא מפר אף כלל, לעיתים מזהה הזדמנויות להתנהל בצורה טובה יותר). נראה די בטוח לומר שגם גארפילד נוקט כך, הרי קיצר את החסימה של יעקב. מזמין את כל מי שנחסם, ובמיוחד אם החסימה אכן אינה מוצדקת (לא פנוי לבדוק כאמור), לחשוב על שתי הנקודות שהעליתי כאן. מה מהותית ולא פרטנית צריך להיות הפתרון לבעיית הפוליטיציה, ואז לגבש הצהרה אישית של שיפור כלשהו בעניין. בלי קשר לשאלת צדק החסימה, אני בטוח שמהלך כזה לא יזיק, ואולי יסייע לקצר את החסימה. אני מקווה שקיצור החסימה באופן כזה, עבור כל הנחסמים שיוכלו לעשות זאת, יהיה סוג של win-win רב צדדי, ומציע את זה כי זו פרשיה שמעורבים בה לא מעט עורכים שאני לגמרי בעדם" איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:40, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מחזק את גארפילד. ארבעת העורכים המדוברים עסוקים בחדשים האחרונים באופן אובססיבי בוכחנות פוליטית בשלל ערכים ודפי שיחה. הוכחנות הזו דרדרה ומדרדרת את ויקיפדיה למקום פוליטי יותר, מחנאי יותר, אנציקלופדי פחות, נייטרלי פחות, וגם נעים פחות. נעשו אין-ספור נסיונות להרגיע את הרוחות ולהניא אותם מפעילות מזיקה זו, והגיעו מים עד נפש. בן עדריאלשיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד 10:43, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חוסמים עורכים כי הם מתווכחים? ויקיפדים תמיד ייצרו כמויות מלל בדפי שיחה, לכן אנו פה. מי שלא רוצה, שלא יקרא. חסימה בגלל הבעת דעה לא תואמת את רוח ויקיפדיה. עורכים שלא עברו על כללי ויקיפדיה צריכים להיות משוחררים מהחסימה, ומפעיל שחוסם עורכים שלא עברו על הכללים, לא צריך להיות מפעיל. Ladypine א - שיחה 11:06, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
השקעתי קצת זמן בחפירה כדי לגלות על מה המהומה. לאחר מעקב אחרי קצות החוט שהושארו פה, מצאתי את ההודעה הזו של גארפילד. היא מאד מטרידה ואני חייבת לברר האם הבנתי נכון. גארפילד חסם את יעקב למשך חודש, ב-12 בינואר. לדבריו, לאחר אזהרות רבות אם גם לא בנושא הספציפי עליו נחסם יעקב. ב-15 בינואר נמלך בדעתו, קיצר את החסימה של יעקב לשבוע וחסם במקביל גם "שלושה מהעורכים הבולטים שמתווכחים ומתנצחים במרחב הערכים על כל צעד, שעל ופסיק - איתמראשפר, סופיבלום ואמאשל". האם לא היה טעם להזהיר, כמקובל? האם זו אכן חסימה לא בגלל הפרה של כללי הקהילה אלא כדי להרתיע את הקהילה מויכוחים? ומנגד, יש עורכים אחרים שמנהלים את אותה טקטיקה וכבר ההתבקשו בעבר להפסיק. הם לא בסל החסימה הנוכחי. איך תתבצע אכיפה שווה ומידתית על כל המרחב? יש מכסת תגובות לנושא, עם מונה תגובות אוטומטי שיזעיק בקרה לדף שיחה? איך יוכל כל עורך עם כוונה טובה לדעת שהוא לא חורג ממכסת התגובות המותרת? מצטרפת לאמירתה של Ladypine - חוסמים פה עורכים כי הם מתווכחים? ללא אזהרה? מקווה שיש פה אי הבנה עמוקה שלי ואשמח להבהרה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:24, 16 בינואר 2024 (IST) [תגובה]
מקריאת ההודעה של גארפילד בדף של אחד החסומים יש לי רושם שהחסימה התבצעה ללא כל התראה או דיון. זה בניגוד לחסימת יעקב (שלא נראתה לי מוצדקת) - שם התנהל דיון לפני החסימה. האם אין נוהל מסודר לחסימה? אני חושש שהמאבקים המתישים יגלשו למאבקי חסימה בין מפעילים וזה כבר יהיה סופה של הויקיפדיה בעברית.ProfPB12 - שיחה 12:45, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן כן, חסימה ללא הזהרה וללא סיבה מוצדקת Hila Livne - שיחה 13:02, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד לשחרר לאלתר את שתי העורכות שנחסמו בפעם הראשונה וללא אזהרה. החסימה שלהן לא תפתור את הבעיה של ריבוי ויכוחים בנושאים אקטואליים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 14:33, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
החסימות זו זריית חול בעיניים. הן לא פותרות כלום ואולי יוצרות שקט תעשייתי לשבוע אבל רק דוחות את הבעיה. שורש הבעיה הוא הפיכת ויקיפדיה לעיתון יומי תוך ניסיון ליצור "עיתון" שמשלב את "הארץ" עם "ערוץ 7". זה לא עובד וזה לא יכול לעבוד. לכן הפתרון בעיני זה לאסור לכתוב על אירועים עכשוויים (כן. כולל מלחמת חרבות ברזל) ואיסור שימוש במקורות (עיתונים) שנכתבו לפני פחות משנתיים (אולי שלוש). אחרי שנתיים רוב המחלוקות כבר ירגעו וניתן יהיה לכתוב מתוך יותר קונצנזוס. Danny Gershoni - שיחה 19:19, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זו אף דעתי. הטלת מורטוריום על הוספת מידע "טרי וחם" בנושאים הנתונים במחלוקת פוליטית (כולל ערכי אישים) היא הפתרון. יש לנסות לנסח הצעה כזו ולהעלותה להצבעה מסודרת. מימד הזמן הוא שמאפשר להבין חשיבות של אירועים. Oyשיחה 20:29, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
דיונים על עניינים פוליטיים נמצאים גם בשלל ערכים אחרים. האם מדובר על מצב החסה בשטחים? מצב החסה בגדה המערבית? מצב החסה ביהודה ושומרון? Tzafrir - שיחה 10:42, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מסכים מאוד עם דני גרשוני, על אף שברור לי שלא ניתן יהיה להעביר החלטה שכזאת. באנו לכתוב אנציקלופדיה. לא תחליף לאתרי חדשות. זה פשוט לא עוזר לקוראים שיכולים למצוא את מבוקשם באתרים אלו. Shannen - שיחה 16:08, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מתנגד מאד לחסימה הגורפת הזו. תודה, Ronavni - שיחה 18:01, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נחרדתי לראות שגם מש:HilaLivne הושעתה.
נמצאים בויקי עורכים שעושים טרור לאחרים ולא נחסמים, אבל הילה, על שתי תגובות שלא במקום - וללא אזהרה - נחסמה? יתרה מזאת, אי אפשר להפריד את החסימה שלה מהחסימה של שלושת העורכים האחרים.
בירוקרטים, האם אתם מתקדמים לעבר דיקטטורה? האם אתם עייפים מידי מלמלא את תפקידכם ועושים טעויות כמו רופא אחרי 18 שעות תורנות?
הקהילה כולה אחראית למצב המזעזע שלה, אבל אתם שהייתם חדלי אישים כל כך הרבה זמן ונמנעתם מלהתערב, אתם, שראיתם שוב ושוב איך המפעילים מתערבים בכח ולא בהגינות ולא עשיתם כלום - עכשיו אתם בוחרים לכפות שקט בויקיפדיה על ידי חסימות של צד אחד? Kulli Alma - שיחה 17:54, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תרבות הדיון בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף וק:מ
אני תוהה מה קורה כאן. נזכרתי הבוקר בשיחה בין בנימין נתניהו לאילון מאסק על חשיבות ויקיפדיה ותוהה מי בוחש כאן. יש כאן עורכים שנוהגים להלך אימים, לקלל ולקרוא להשמדת יהודים שדעתם שונה משלהם, והם אינם נחסמים ופועלים חופשי במרח ==הערות שוליים==ב במשך תקופה ארוכה. לפחות שניים מהם מתהדרים בתואר מפעיל מערכת. בנוסף גילינו לא מזמן כי ארגון ימני קיצוני פועל כבר שנים בחופשיות על מנת להטות ערכים לפי האג'נדה שלהם והבירוקרטים מאפשרים את הפעילות הזאת ללא מפרע. מי בוחש מאחורי הקלעים ומנסה להשתיק את הקולות הליבראלים? מי באמת מנהל את ויקיפדיה ישראל? מי שולח פעילים שעובדים 15 שעות ביום ואף יותר להגן על פוליטיקאים מהימין הקיצוני? ולמי זה מפריע שמנסים למנוע מהם? אני מוחה מחאה גדולה נגד התהליכים המאד חמורים שקורים כאן. אני חושבת שהבירוקטים נכשלו פעם אחר פעם להגן על המרחב הזה כמרחב בטוח ונעים לפעולה, כאשר איומים, קללות ונאצות נותרות ללא מענה, אך הגנה על המרחב מפני הטיות - גוררת חסימות. Hila Livne - שיחה 09:13, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

סוף העברה

כרגיל, כשהשמאלנים חושבים שהימין ה"קיצוני" מנהל את ויקיפדיה, והימנים בטוחים שזה דוקא השמאל ה"קיצוני" – אולי זה סימן שבסך הכל אנחנו במקום טוב באמצע... בן עדריאלשיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד 10:43, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
”מי שולח פעילים שעובדים 15 שעות ביום ואף יותר להגן על פוליטיקאים מהימין הקיצוני?” (Hila Livne)
מי שולח פעילים לעשות כאן ויקיחדשות ולהציף את ערכי הפוליטיקאים בחדשות ומידע אקטואלי והחדרת פרשנות פוליטית ששנויה במחלוקת עמוקה למרחב הערכים? 2A01:6502:6465:7AA:41DA:6DBB:BBEE:362113:09, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מזדהה עם עמדתה של הילה ליבנה. מרגישה שביצעו פה נוהל חניבעל בעורכים מסורים.
כמו כן אני מנסה להבין את התחושות הסימטריות של שני צידי המתרס. יכולה להבין כאב ועלבון של מי שחשו מודרים ועתה הם על הסוס. אבל בכל זאת דבר אחד איני מבינה. איני מבינה את ההכחשה וההתנערות השיטתית לגבי ציטוטים של אישי ציבור.
אנחנו בעיצומה של מלחמה בהרבה חזיתות. גם פנימית. בטוחה שהרבה מהויקיפדים מכירים מקרוב את החומות שהתגבהו פה השנה בין ציבורים שונים.
אני כואבת את כאב המדינה שלי, שלנו, ורואה בעצב איך כל האלימות מפעפעת גם לכאן לויקי. כלנית - שיחה 20:55, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גם את מדמיינת "עורכים שנוהגים לקרוא להשמדת יהודים שדעתם שונה משלהם" ולצד זה מתעצבת על השפה האלימה ש"מפעפעת"? עוזי ו. - שיחה 15:23, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

עוד שלושה קרבנות של תפיסת "האיזון הקדוש". על כל בריון צד אחד יש לחסום גם מהצד השני. כמה חידושים -

  • כבר לא צריך תירוץ, סתם חוסמים "כי הם מתווכחים."
  • על כל חסום מצד אחד חוסמים הפעם 3 מצד שני. אולי כדי להרתיע מבקשת חסימות בעתיד.
  • אין צורך באזהרות. יאללה לחסום. אסף השני - שיחה 22:12, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    "בריון צד אחד" מילא הוא היה ימני, מדובר כאן באיש טוב המאמין בדברים מסויימים, הוא צויר באתר לאחרונה כימני, הוא לא משויך לשום צד. איילשיחה 02:40, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    אייל. מוזר מה שאתה כותב לאור מה שנרשם בדף הפייסבוק של יעקב. נייטרליות אין כאן. Danny Gershoni - שיחה 23:35, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    " אשמח אם מי שמתנגד לחסימה יציע אלטרנטיבה אחרת לפתרון הבעיה". כתב בצדק איש השום. הצעתי חלופות כמה פעמים:
    • צמדים פולטיים - זוג עורכים בעלי עמדות מנוגדות באותו נושא, עורכים יחד טיוטה ומפרסמים אותה רק כשהם מגיעים לנוסח מוסכם. היתרונות - אין טעם בהעלבות, פרס למתינות, מעודד שיתוף פעולה, שיפור איכות הדיון בגלל מיעוט משתתפים. כמה צמדים כאלה יכולים להתחרות מי מגיע לנוסח מוסכם טוב יותר.
    • הגבלת אחוז הכתיבה בערכים פוליטיים רגישים - אם אדם אחד כותב 90% מהתוכון וחלק גדול מהתגובות בדף פוליטי הדבר הוא טעם לפגם. יתכבד בבקשה בתחזוקת חלקים אחרים של האתר וגם יתן לאחרים לאזן ולתרום.
    • מאגר של בוררים ופניה לבוררים. הסמכה בתחילת הדיון מהי השאלה שאותה שואלים.
    • הכרעה לא בהצבעות אלא בהגעה לקונצנזוס בין משתתפים בעלי דעות מנוגדות, דרך מנגונינים לקבלת החלטות בקונצנזוס האזרח דרור - שיחה 09:03, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    יש כל מיני פתרונות אפשריים. הנחה בסיסית כאן היא ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה. מבחינתי הבעיה הבסיסית היא שיש כל מיני אנשים שמנסים להציג את האמת שלהם בכל מחיר. התוצאה היא גם תגובת נגד: אם אחרים הולכים עד הסוף ולא משתפים פעולה, עדיף גם לי ללכת עד הסוף עם האמת שלי במקום לוותר בחתירה לקונצנזוס. גם הליך של קונצנזוס ניתן לניצול לרעה כשאין מספיק כוונות טובות. כל מנגנון שאפשר להציע ניתן לניצול לרעה עם קצת השקעה ומחשבה יצירתית.
    אז מבחינתי מה שחשוב הוא לזהות את מי שמגיעים עם כוונות טובות ולעזור להם ואת מי שמגיעים עם כוונות פחות טובות ולמנוע מהם להפריע. איך? אני לא יודע. אינטואיטיבית אני הייתי מנסה בתור התחלה להתבסס פחות על מנגנונים ויותר על רשתות. לפחות עד שנגיע למצב סביר יותר. אבל זו סתם האינטואיציה שלי והאינטואיציה שלי לא הייתה מאוד מוצלחת בעבר. Tzafrir - שיחה 10:38, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    הרעיונות של האזרח דרור מעולים וכדאי לקדם אותם, הייתי מציע את עצמי כפרטנר לצמד אבל אין לי זמן בעליל. איילשיחה 14:03, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    הרעיונות של האזרח דרור הם מתכון וודאי לרוח טובה ומיזם איכותי ואני בהחלט בעדם. @אייל, אשמח להיות הפרטנר שלך וגם לי בקושי יש זמן, אי לכך ובהתאם לזאת נראה לי שיש פה התאמה. עדכן אותי. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:52, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    משתמש:Tzafrir כל הליך ניתן לניצול לרעה ובכל זאת , אם המצב הקיים לא מפיק תוצאות טובות, כדאי לנסות כלים חדשים. במקרה הכי גרוע נוכל לחזור למצב הקיים. אם פלוני חשוד כמישהו שאינו מאוזן דיו, הוא יכול לחבור לאלמוני שהוא כיבכול מוטה לכיוון השני. ככה שניהם יאלצו לדון יחד ולהגיע להסכמות. בדרך זו הם יבזבזו זה את זמנו של זה, במקום לבזבז את הזמן של כולם, הדבר גם יקל עליהם לצמצם את הדיון לשאלות מוסכמות במקום רב-דיון מתבדר. במידה והם מספיק מאוזנים וישרים הם יצליחו להתגבר על המחלוקת ולהגיע לנוסח מוסכם. זו גם דרך סבירה "לזהות את מי שמגיעים עם כוונות טובות" - כי אנשים כאלה יוכלו לשתף פעולה עם מגוון אנשים מהצד השני. האזרח דרור - שיחה 10:08, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
איני מתכוון להביע דעה על החסימות הספציפיות שהוזכרו כאן, אבל יש מרחק רב בין לחסום "על ויכוחים" לבין לחסום עורכים שבמשך תקופה ממושכת עורכים באופן מוטה או לא אנציקלופדי, מאיימים על עורכים שלא חטאו ב"בקשת חסימה", או מסרבלים כל מחלוקת קטנה על ענייני תוכן בפתיחת מיני־הצבעות תוך התבצרות בעמדה במקום לחתור לקונצנזוס. אלה האחרונים מנוגדים לכללי ויקיפדיה (בפרט, סעיפים 2, 4-6 של ויקיפדיה:מדיניות החסימה#חסימה "רגילה") ומהווים עילה לחסימה. מיכאל.צבאןשיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ד • 14:51, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אף אחד משלושת החסומים לא עבר על כללים אלו. יעקב לעומת זאת עבר על הכללים על סטרואידים. היה ראוי שיחסמו אותו מזמן. רק עכשיו נחשפתי לדף השיחה שלו ולהתנהלות שלו. ArmorredKnight - שיחה 21:58, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
למיטב הבנתי, הסעיפים הרלוונטי לחסימות המדוברות הם סעיף 2 וסעיף 4. בשני הסעיפים מוזכר הצורך באזהרה. האם ההתקיים תנאי אזהרה בכולם או בחלקם? .Avronj - שיחה 22:15, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכימה עם כל אחד מהרעיונות שעלו כאן. הבעיה היא שאנחנו כבר זמן רב עופלים בוואקום שבו כל דאלים גבר. המפעילים לא מתערבים בסכסוכים. לו היתה התערבות תכופה וחד משמעית, הבירוקרטים לא היו צריכים לעשות את מה שעשו כעת. בירוקרטים יקרים, ברכתי אתכם כשפרסמתם את "גשר על פני מים סוערים", למרות שהיו קולות שטענו שזה צעד דיקטטורי. חשבתי שתפעילו אותו בתבונה - בלחץ מתמשך ורצוף ועקבי. אבל בחרתם להפעיל אותו לאחר שהקהילה חשבה שהוא גווע, ללא אזהרה פומבית, וללא אזהרה בדף השיחה, ואפילו מבלי שהעורכים הנ"ל עברו על כלל מכללי ויקיפדיה. זו דיקטטורה ואני שוקלת מה צריך להיות הצעד הבא. Kulli Alma - שיחה 19:05, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה נהיה מקום בלתי נסבל?[עריכת קוד מקור]

היי חברים, לאורך הדף אני רואה רבים וטובים מכם שמבכים את התדרדרות השיח והמלחות הפוליטיות באתר, רק משתף בתחושתי:

אין לכם מה להתלונן על ויקיפדיה, היא סך הכל מיקרוקוסמוס של הציבור הישראלי, לא יעזרו בירוקרטים ולא חסימות, השינוי צריך להיות בשיח שאנחנו מנהלים, בויקיפדיה ובכל מקום אחר, אין שום סיכוי לשמור על ויקיפדיה נקיה מהשיח הפולטי המכוער שקיים כיום, צריך לטפל בשיח עצמו.

אם יש מישהו שמעוניין ליצור תיבת משתמש "משתמש לא משתתף פעולה עם שיח פוליטי רדוד" אשמח להיות הראשון שמוסיף את תיבת המשתמש.

"”אני מתחייב לא להיות חלק משיח פוליטי רדוד בויקיפדיה, ואשתדל גם מחוץ לגבולות האתר”", מוזמנים בחום להצטרף (ולחתום), באהבה. הגזמתם - שיחה 02:33, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מסכים בהחלט 2A02:14F:179:CB65:D078:8C47:A2A0:EA9614:44, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ביורוקרטים יעזרו? לדעתי האישית ביורוקרטים כאן בעיקר רק עשו נזק, במיוחד מאז שנת 2020 ממנה השיח כאן התדרדר במהירות, דרך התנהלות דיקטטורית של ביורוקרטים עם משתמשים שאינם שמאלנים או אינם תומכים באידאולוגיה קווירית. 21:18, 17 בינואר 2024 (IST) 2a10:8012:3:de50:4880:ef1a:5ac:b9ca (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
מסכים לגמרי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ד • 11:42, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מעתיקה לכאן את תגובתי ממקום אחר כי אני נרעשת ונחרדת -
נחרדתי לראות שגם מש:HilaLivne הושעתה.
נמצאים בויקי עורכים שעושים טרור לאחרים ולא נחסמים, אבל הילה, על שתי תגובות שלא במקום - וללא אזהרה - נחסמה? יתרה מזאת, אי אפשר להפריד את החסימה שלה מהחסימה של שלושת העורכים האחרים.
בירוקרטים, האם אתם מתקדמים לעבר דיקטטורה? האם אתם עייפים מידי מלמלא את תפקידכם ועושים טעויות כמו רופא אחרי 18 שעות תורנות?
הקהילה כולה אחראית למצב המזעזע שלה, אבל אתם שהייתם חדלי אישים כל כך הרבה זמן ונמנעתם מלהתערב, אתם, שראיתם שוב ושוב איך המפעילים מתערבים בכח ולא בהגינות ולא עשיתם כלום - עכשיו אתם בוחרים לכפות שקט בויקיפדיה על ידי חסימות של צד אחד?
Kulli Alma - שיחה 17:56, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קשה לי לחפש את כל המקומות שבהם מופץ חומר מהסוג הזה שאין לי איך לכנותו בצורה נעימה. את הבעיות בקהילה לא יצרו הביורוקרטים כמובן, ואם נשלה את עצמנו שאלו הם פני הדברים, הסיכוי שהבעיה תיפתר ילך ויקטן. כי אם לא מטפלים בשורש הבעיה אלא מדחיקים אותה - זה לא פתרון. למעשה, ההיפך הוא הנכון - בכל פעם שאנחנו מתערבים אנחנו מקבלים תרעומת מהסוג הזה. הקושי או אי-הרצון להבדיל בין סמכות לבין דיקטטורה, מקשה על התנהלותנו. מוסד הביורוקרטיה לא טבעי לקהילה פתוחה כמו הקהילה שלנו, אבל כל עוד הוא מתקיים מכורח האילוץ, כדי לאפשר לקהילה הטרוגנית לפעול יחד - ניאלץ מדי פעם להפעיל סמכות. זו אינה דיקטטורה כמובן וחבל שהטענה השגויה הזו שפוגעת בסופו של דבר ביכולת שלנו לסייע לכולנו כקהילה, מופצת בכל כך הרבה דפים, שלפחות בחלקם היא תישאר ללא מענה הגון. ביקורת - שיחה 13:13, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
א. ברור שסמכות היא הכרחית, וטבעי - מאידך - שתהיה כלפיה התרעמות. זה בסדר, ומראה על בריאות של הקהילה, ולא סותר כמובן את הכרחיותה של ההתערבות הביורוקרטית, כאשר אתם רואים לנכון (ומענינא דיומא: "אתם, אפילו שוגגים").
ב. כולי עלמא, לא הבנתי את קו המחשבה שלך; כיצד הטיעון בדבר היעדר השימוש בסמכות עד כה, מובילים אותך לטענות דיקטטורה? מילא, הטיה, מבין גם אם לא מסכים. אבל דיקטטורה פירושה - לפי הבנתי - השתלטות על סמכות שלא הוקנתה ע"י הקהילה; וזה אין כאן, לפי דברייך בעצמך. הטיעון נראה לא קוהרנטי, אלא אסוציאטיבי - וכפועל יוצא מכך, אנרכיסטי. דוגדוגוש - שיחה 21:05, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
דיקטטורה היא צורת שלטון. הביורוקרטים אינם שליטים. Geagea - שיחה 21:16, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ביקורת, אני מעריכה את הטון השקול שלך כאן ותמיד. זה לא מובן מאליו. עם זאת אני לחלוטין לא מסכימה עם דבריך. הוצעו כל כך הרבה מכניזמים לכל כך הרבה בעיות שהקהילה מתמודדת איתן (שיטת הבוררים, בחירת זוגות משני המחנות שיכתבו את הערך במשותף, הגבלת מספר עריכות בערך מסויים, הגבלת כתיבה בדפי השיחה לנפח מסויים, ועוד ועוד). הייתי מוכנה לקבל (בצער) את הואקום המנהיגותי. קיבלתי את מדיניות "גשר על מים סוערים" בחיוב למרות החששות מדקטטורה וגלישה למרחבים לא לכם שהובעו נגדה (לא על ידי. אני הנחתי כוונה טובה). אבל כשבחרתם להשתמש בסמכות שלכם בצורה כל כך בוטה ומוטית - זה היה הקש ששבר את גב הגמל. Kulli Alma - שיחה 18:53, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ביקורת לבירוקרטים והמפעילים יש חלק משמעותי במה שקורה בויקיפדיה. עורכים מרשים לעצמם להעליב, ללגלג, לעבור על חוקי הקהילה וכל בעלי התפקידים שותקים. לחסום בבת אחת 4 עורכים ליברלים מתוכם 3 נשים שגם ככה חלקן בקרב עורכי ויקיפדיה מועט ביותר מראה על הטיה במקרה הטוב וחוסר יכולת להתמודד עם בעיות במקרה הפחות טוב.
לחסום 3 עורכים תורמים ללא אזהרה לאותו זמן שנחסם יעקב שיש לו כמות אזהרות לא קטנה - זה שיקול דעת? כנראה תלוי בפוזיציה.
בדקתם פעם למה יעקב עורך 12 שעות ביום רק ערכים פוליטים או את ראשי הצבא בעבר או בהווה - או שהעדפתם לא לדעת כי זה היה נוח.
לקחתם לעצמכם תפקידים שלא הייתה לכם הסמכות לקחת כמו "גשר על מים סוערים" אבל לא רק. הגיע הזמן שתתחלפו בעורכים שיהיו מסוגלים להוביל את הקהילה ויהיו הוגנים כלפי כולם.
Kulli Alma כל הכבוד לך על האומץ לעשות מה שרבים היו רוצים אבל פחדו. אני מסירה בפניך את הכובע. אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 21:51, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תגובת יעקב לפרוטוקול[עריכת קוד מקור]

עד לחסימתו, משתמש:יעקב נמנע לרוב מתגובה להאשמות מעין אלו שהופיעו למעלה, שכן אין בהם כלום. אבל בעקבות החסימה אני טורח להגיב שלא ישתמע שאני מודה. נתבקשתי שלא לתקוף אחרים, וכך אשתדל לעשות. אני שם את התגובה בתת פרק כדי לא להפריע לרצף הדיון. מבחינתי אפשר להתעלם מתגובתי. הוא רק לפרוטוקול. אם יש הסכמה בקרב הבירוקרטים והמפעילים שאין צורך שאגיב, אענה לכך בשמחה. אם יש רצון שאגיב במקום אחר (אולי בדף המשתמש שלי, אשמח לעשות זאת). לתגובה:

סליחה על ההפרעה. יעקב - שיחה 22:53, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תרופת המפגש פנים אל פנים (או: המלצה חמה על הגעה למפגש שיערך ביום שישי)[עריכת קוד מקור]

ערב טוב,
דווקא ברוח האווירה העכורה ומלאת המריבות ששורה על ויקיפדיה לאחרונה, אני ממליצה לכולם (ובפרט לאלו שנוהגים להתווכח בדפי שיחה) להגיע למפגש שיערך ביום שישי.
מכיוון שכל התקשורת בוויקיפדיה נעשית בכתב מול המחשב, לפעמים קל לשכוח שאתם מדברים עם אדם אמיתי. אני חושבת שבמצב הזה, דווקא מפגש עם הקהילה עשוי לפתוח קצת את המחשבה ולגרום לאווירה קצת יותר חיובית במיזם.
אז במקרה שאתם מתכננים לא לבוא כי לא מתחשק לכם לראות את האנשים ששייכים לקהילה (וכן, דיברתי עם אנשים שזו הייתה הסיבה שלהם) - דווקא אז הייתי כן ממליצה לנסות לבוא.
מקווה לפגוש כמה שיותר מכם! פרח בשבילךSaifunny‏ ♫𝄢 שיחה 19:27, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

איילשיחה 19:33, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@Saifunny תודה על התזכורת הנעימה . אחזק את דברייך ואף אוסיף כי המפגשים הללו, שמתקיימים אחת לחצי שנה, מגבשים עשרות ויקיפדים תחת קורת גג אחת, לכדי אירוע נטול פוליטיקה וסכסוכים. עם כל מפגש שחולף, אני רואה יותר ויותר איזו קהילה נפלאה יש לנו, שנבנית ומתפתחת מיום ליום.
מצפה לפגוש אתכם מחר ארז האורזשיחה 18:08, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

סדרת ציוצים בטוויטר על מה שקורה בוויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

סדרת ציוצים בטוויטר בשרשור על מה שקרה בשבוע האחרון בוויקיפדיה העברית. העליתי לפי הסדר של הציוצים, עם טקסט מהתחלת הציוץ שהוא כמובן ארוך יותר:

  1. בינתיים בויקיפדיה, מגיע לשיאו בימים האחרונים...
  2. שימו לב לנתונים הבאים, שמציגים את מספר העריכות בערכים ובדפי השיחה של מספר נבחרי ציבור (והרמטכ"ל) מתחילת אוקטובר....
  3. מה שקורה בחודשים האחרונים זה שכל תוספת שמנסים להוסיף לפוליטיקאים של הימין הקיצוני (ענייני תקציב, חלוקת נשקים, התבטאויות משמעותיות נגד מערכת הביטחון וכו') מיד נתקלת בהתנגדות....
  4. הטיעונים שלהם די חלשים ולעיתים סותרים עריכות של אותם בערכים אחרים....
  5. לפני ימים אחדים, אחד מאותם עורכים נחסם מעריכה למשך חודש. בתגובה, קמה התנגדות עזה של חבריו, ....
  6. בשורה התחתונה, אותה חבורת עורכים של הימין המשיחי ...

חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:24, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בבקשה לא לייבא לכאן את הדיונים הרעילים משם. אם יש משהו רלוונטי, בבקשה לסכם אותו כאן. בעיקר אם יש משהו רלוונטי שלא דשנו בו כבר. Tzafrir - שיחה 08:39, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה חנה, לא ראיתי את זה. רק הערה: מספיק לקשר לפוסט הראשון וטוויטר יציג את כל החלקים שלו. La Nave11:25, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא רואים דרך המחשב, רק בנייד את סדרת הציוצים חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:08, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אתה רציני צפריר? נחסמו 3 עורכים לאל עוול בכפם. האווירה בוויקפדיה העברית רעילה מאד, והציוצים מטרידים אותך? המציאות צריכה להטריד אותך. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:09, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מציע לאחד את הדיון הזה עם הדיון #ויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים שבמעלה הדף, כי נראה שמטרתו ומידת ההבנה באופן התנהלות ויקיפדיה שעומדת מאחורי הפרסום, זהות. מיכאל.צבאןשיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 12:28, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חנה, נראה שאת כל הזמן מקדמת את השיח הזה כאן: "מה אמרו עלינו בטוויטר" וכיו"ב. זה מאוד מפריע פה לעבודה. דוגדוגוש - שיחה 21:08, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם העבודה היא "לעשות אנציקלופדיה", אתה צודק, אבל כאן מונחת הטעות שלך - ויקיפדיה לא נועדה להוות אנציקלופדיה כי אם פלטפורמה פוליטית, ומשכך - שיתוף תכנים מטוויטר מועיל ורצוי. שמיה רבהשיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 21:12, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

איך אני יכול לקבל מייל של עורך ויקימדיה[עריכת קוד מקור]

הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#איך אני יכול לקבל מייל של עורך ויקימדיה

היחס לוויקיפדיות[עריכת קוד מקור]

כידוע יש לנו יחסית מעט ויקיפדיות מכל מיני סיבות שגורמות להפער המגדרי בוויקיפדיה. לאחרונה חלק נכבד מהן פעילות בויקיפדיה:מועדונים/מועדון 51% המבורך. באחרונה התרבו הוויכוחים הפוליטיים בוויקיפדיה, ואני בעד להרגיע את הרוחות, אבל אני לא יכול לסבול את המצב שכעת 3 ויקיפדיות תורמות חסומות. אני לא נוהג למתוח ביקורת על הביורוקרטים, אבל הפעם לדעתי הם טעו, ואני קורא להם לשחרר את הוויקיפדיות לאלתר. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 13:35, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אם הן טעו וזו לא הטיה; זה שאדם הוא אישה לא אומר שמגיע לו יותר זכויות לטעות. אני רק אגיד שלדעתי התנהלות הביורוקרטים כאן בעייתית וכל עוד הקהילה לא תשים עליהם מגבלות או תסדיר טוב יותר את פעילותם היא תישאר "מאזוכיסטית" ולא משנה אם החסומים הם נשים או גברים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
חסמו גם עורך. לא רק עורכות חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:11, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
⟨ תוכן הוסתר ⟩ 2A02:14F:176:F8DD:0:0:101:9AD801:15, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא נכנסתי לגופו של עניין האם החסימה ראויה או לא, אבל זה שהם נשים זה לא סיבה לאי חסימה, וכדברי אדמון בן גדאי במסכת בבא בתרא ”"בשביל שאני זכר הפסדתי?” איילשיחה 18:13, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אף אחד לא הציע להעניק חסינות לוויקיפדות, אבל עם כל הכבוד, הפעם נראה לי שהחמירו איתן. ובכלל לא יזיק לשפר את היחס לוויקיפדיות, גם בגלל שיש לנו אינטרס להגביר כאן את היצוג הנשי, ולא להפך. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 22:34, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הגברת הייצוג הנשי לא אמורה להתבצע דרך אחוזי החסימות, אלא הבאת עורכות נוספות. נריה - 💬 - 00:26, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נראה לי שזה מצב חסר תקדים שבו 3 עורכות פוריות נחסמו תוך זמן קצר, כאשר כל החסימות שנויות במחלוקת. אנחנו לא רוצים לפגוע בהנאה ובמוטיבציה של כלל הוויקיפדיות להמשיך לתרום, וברצון של כולם להמליץ לנשים אחרות לבוא לתרום בוויקיפדיה אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 01:09, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יש הטיה מסוימת, יש הזדהות גדולה יותר עם רגשות של עורכים, ועלבון כלפי עורכת מתקבל בהבנה וסלחנות לעומת עלבון כלפי עורך. כך גם הענשה של עורכת היא חמורה יותר מהענשה של עורך La Nave 08:09, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
באותה מידה אנחנו לא רוצים לפגוע בהנאה ובמוטיבציה של כלל הוויקיפדים להמשיך לתרום, וברצון של כולם להמליץ לחברים אחרים לבוא לתרום בוויקיפדיה. לא נכנס לסיבות החסימה הנוכחית (ולביצוען), אבל אם הבירוקרטים החליטו שיש לחסום 3 עורכים, המגדר לא אמור להוות שיקול. נריה - 💬 - 10:10, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נשים דעתניות אולי מפריעות לכמה עורכים, אבל הן עדיין נחוצות לוויקיפדיה נייטרלית ומגוונת, שאינה נשענת רק על עורכים גברים. אגב אני לא בטוח שאתה אובייקטיבי, מאחר ששלושתן הצביעו נגד המינוי שלך למפעיל מערכת (ואני הצבעתי בעד כי לא ממש היכרתי אותך, וכעת תיקנתי ל"מתלבט"). אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:36, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כשהגבתי פה לא חשבתי על הדיון שם, וגם לא זכרתי שהם התנגדו (מה גם שזה לא היה משנה את דעתי בשום צורה). המדיניות אותה מדיניות, גם אם הצביעו נגדי וגם אם בעדי, ואם עורך או עורכת עברו על המדיניות (כרגיל, לא התעמקתי האם החסימה תקינה או לא ואני לא מביע דעה לגביה), יש לחוסמם.
מסכים איתך שהן נחוצות לאיזון ושיש צורך בעוד נשים, אך אני חושב שכל העורכות והעורכים כפופים לכללי הקהילה, ואם הם עברו עליהם עליהם להחסם. שוב, אני לא נכנס לחסימה הנוכחית – האם היא הייתה נצרכת והאם דווקא הנשים האלו עושות את הבלאגן (לענ"ד יש עורכים אחרים שיותר היו ’ראויים‘ להחסם, וחבל שדווקא העורכות האלו נחסמו), אבל אם העורכות האלו הן הגורמות לריבים, יש לחסום אותן, ללא קשר למגדר. נריה - 💬 - 10:58, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
Neriah לא כולם יהיו בטוחים שאתה 100% אוביקטיבי, כאשר לא רק ששלושת החסומות הצביעו נגדך, אלא גם הביורקרטים שהחליטו על החסימה, עומדים להחליט האם למנות אותך למפעיל נולד. לדעתי, אם ימנו אותך למפעיל מערכת, תצטרך לפחות בחודשים הראשונים להימנע מלעסוק בעניינים שלהן, כדי שהצדק ייראה. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 11:20, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אגסי מסיבה זו לא הצדקתי את הבירוקרטים, ולא נכנסתי לדיון בבירורים. אם יהיה צורך להמנע מדיונים מסויימים, כמובן שאמנע מהם.
הסיבה שהגבתי כאן היא שבשונה מהדיון שם, האם החסימה מוצדקת או לא, הדיון כאן הפך ל"האם לא לחסום עורכות בגלל מגדרן", וכתבתי שהמגדר לא אמור להוות שיקול. הייתי אומר אותו דבר גם על עורכת שתמכה בי. נריה - 💬 - 11:40, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קח בחשבון, נריה, במידה ואכן תתמנה למפעיל, שאם תתחיל להתחייב לכל אחד במה לעסוק ובמה לא, כי יש איזה טעמונצ'יק לפגם ולזות שפתיים, לא תישאר לך עבודה... דוגדוגוש - שיחה 21:16, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה @אגסיעל התמיכה המרגשת Hila Livne - שיחה 22:00, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אין לנו ענין מיוחד בוויקיפדים, כמו שגם אין לנו עניין מיוחד בויקיפדים. אין לנו ענין מיוחד בעורכים תושבי הונגריה, וגם לא בעורכים תושבי תל אביב, אלון מורה, או נתיבות. אני בעד עורכים מקצועיים ותורמים, ללא קשר למינם. את אלה שמזיקים יש לחסום, ללא קשר למינם. בן עדריאלשיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד 11:36, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אבל החסומות לא מזיקות, אלא מאוד תורמות ולא נחסמו בעבר (למעט אי הבנה אחת). יש גם ויקיפדים שלא מוטרדים מהפער המגדרי בוויקיפדיה, ולא מסכימים עם קרן ויקימדיה, ש"מודעת לפער המגדרי ולהשלכותיו והציבה בראש סדר עדיפויותיה את הצורך לצמצם אותו". יש כאלה שגם אין להם עניין שיהיו חברות כנסת ושרות בממשלה ובקבינט, ושופטות וקצינות ואין להם בעיה שכולם יהיו גברים גברים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 12:08, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
האם העורכות הנ"ל נחסמו בשל היותן נשים? אם כן זה חמור מאד ואני מציע לקהילה לפתוח בדיון הסרת הרשאות למפעיל שחסם. אחרת, לא ברור לי איך העובדה הזו רלוונטית. יתכן שהחסימה שגויה, אבל אם כן היא הייתה שגויה גם אם אותן עורכות היו ממין זכר. מיכאל.צבאןשיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 12:30, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אוצול - שיחה 13:30, 19 בינואר 2024 (IST) אני תוהה לגבי שני דברים - האם באמת מדובר בעורכות שעד עכשיו לא הייתה נגדן תלונה או אזהרה ופתאום חסמו אותן? האם זה לא תמוה? והדבר השני שתמיד עולה אצלי כשמירב הנפגעים הן נפגעות - האם לא קל יותר לפגוע בנשים? וזה מכל מיני סיבות, הפעם אולי דווקא כי התגובה שלהן יותר מתונה.[תגובה]

"יש לנו אינטרס להגביר כאן את היצוג הנשי, ולא להפך" - האמנם? - כמו שמסתירים ומדירים נשים במרחב הציבורי בישראל כך ניכרת מגמה להדיר ולהסיר אותן גם בוויקי.
ועניין נוסף: יכול להיות שהאלימות כלפי נשים לא יותר גדולה מהאלימות כלפי גברים. רק שלנשים זה לא כיף. Sima shimony - שיחה 14:20, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@Sima shimony ניכרת מגמה?[דרוש מקור] איילשיחה 16:18, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
היחס השונה בין עורכות לעורכים הוא בעייתי בבירוקרטים ואולי גם במפעילים, ששופטים ומענישים, זה בעיניי מקור הבעיה. לי לא איכפת אם עורך קרא לי טיפשה או חסרת השכלה או ווטאבר, כן איכפת לי כשעורך משבש את דבריי וטופל עליי דברי שקר. שני עורכים טפלו עליי שקרים ובצורה מכוערת, פניתי לבירוקרטים, נדה. אחד מהם הסביר לי שזכותו של העורך לכתוב שכתבתי משהו שלא כתבתי, אם זה מה שהוא מאמין בו. באיזה מערכת ערכים התשובה הזאת הגיונית? וההפך, בכל פעם שעורך נעלב ממשהו שכתבתי, אולי לגלוג מרומז אבל אף פעם לא שקר, מיד משרתים אותו כאילו נפגעה ציפור נפשו, וכך זה לגבי שאר הנשים. בקוסמוס של ויקיפדיה עברית רק לעורכים יש רגשות, לעורכות לא. La Nave16:49, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לה נאוה מסכימה איתך. בקוסמוס של ויקיפדיה עורכות נשים הן מטרה שמרכזת אש. החסימה האחרונה של שלוש עורכות בו זמנית היא שערורייתית. אם הבירוקרטים החליטו להפעיל את נוהל "גשר על פני מים סוערים" שחשבנו שגווע, הם צריכים לתת על כך התראה, רצוי פומבית. אבל אפילו התראה אישית לא נתנה לאף אחת מהמפעילות בדף השיחה שלה לפני חסימתה. זה מקומם, זה דיקטטורי, קפריזי או סתם מעיד על עייפות של הבירוקרטים (מתייחסת אליכם כקבוצה כי אני מניחה שאתם פועלים בתיאום, ושגארפילד לא קיבלת את ההחלטה לבדו). Kulli Alma - שיחה 18:55, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מסכימה עם הרבה מהכותבים. בחוויה שלי במרחב הציבורים הישראלי מקום הנשים הוא להיות שקטות ו... וכאן אפשר להוסיף: יפות, אדיבות, רעיות טובות, אמהות טובות ועוד. הרבה תכונות יפות וטובות. גברים לא מוגדרים כך. למשל בפוליטיקה. אישה דעתנית ומתלהמת מסומנת כתוקפנית במקרה הטוב וכהיסטרית לרוב. גבר מסומן כתקיף ומנהיגותי. והתוצאה ברורה: אין כמעט נשים בממשלה ועוד פחות בקבינט ועוד פחות בקבינט המלחמה. האם צורת החשיבה הזו חדרה גם לויקיפדיה? אוצול - שיחה 14:04, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

לדעתי זו תוצאה של המשבר והקיטוב הפוליטי, ולא קשור למין הכותב/ת. עורכות שלא מעורבות בערכים הפוליטים והנפיצים לא נחסמות ולא מקבלות יחס שלילי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 15:15, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אנחנו לא רוצים שהוויקיפדיות יחששו לתרום ולהביע את דעתן בערכים נפיצים. לטעמי, דווקא צריך לעודד ויקיפדיות, בהיותן מיעוט, לכתוב בכל הנושאים, כולל נושאים אקטואליים, ולהביע את דעתן בדפי השיחה, ולא להשאיר את הזירה רק לוויקיפדים גברים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 17:04, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
שוב, זה לא קשור למין. גם לא מעט עורכים (ממין זכר) שעיקר פעילותם היא בהם מעורבים (לעיתים קרובות על כורחם) בוויכוחים מרים וקשים, שלעיתים גוררים חסימות. במיוחד, באווירה הנוכחית. אז לא מומלץ שעורכות ועורכים חדשים יתחילו בחדר המבולגן שבו יש מריבות אלא שיתחילו בחדרים השקטים יותר, שם הסיכוי למריבות קטן בהרבה והסיכוי שעריכתם תתקבל בלי בעיות, גדולים יותר. ואני שב וחוזר על המלצתי, עמותת ויקימדיה ישראל צריכה לגייס עורכות ועורכים ממקצועות ה-STEM וסטודנטים למתמטיקה, מדעים מדויקים, מדעי החיים והנדסה - כי זה גם תחומים שחשוב לכתוב עליהם בעברית וגם כי מדובר בסטונדטים איכותיים עם אוריינות דיגיטלית גבוהה וקליטה טכנית מהירה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:26, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה לא קשור רק למגדר אבל המגדר משחק תפקיד משמעותי בצורה שבירוקרט (להבדיל מבירוקרטית) קולט את הדברים, מה שנראה לו תקין לומר לעורכת לא נראה לו תקין לומר לעורך. כן, אני מפסכלגת על סמך התבוננותי רבת השנים בבני אדם ועל סמך הכרותי עם ויקיפדיה עברית.
אתן לך דוגמה, היה דיון האם לאחד את הערך על הריגת יובל קסטלמן עם הערך פיגוע הירי ביציאה מירושלים. הייתי בעד כי הערכים היו כמעט זהים (אחר כך שיניתי את דעתי כשפרשת קסטלמן התפתחה) וכתבתי:
”נראה לי שההבדל [בין הערכים] הוא רק מספר ההרוגים והפצועים מידי המחבלים ושמותיהם”.
על זה עורך כתב:
”"שימו לב, נוכחים יקרים. הספינה הזו קראה לחיילי צה"ל שירו בשגגה (אולי בפשיעה, אך בוודאי לא בזדון) ביובל דורון קסטלמן הי"ד מחבלים [ההדגשה במקור]. זה עצמו מציג באור בהיר את רמת שיקול הדעת שלה”.
גם המצאה חולנית, גם חוות דעתו של העורך על "רמת שיקול הדעת" שלי, אבל בירוקרט אמר לי שזכותו של העורך לחשוב שכתבתי 'מחבלים' והתכוונתי לחיילים. הבירוקרטים לא עשו כלום והטקסט הנ"ל מתנוסס בדף השיחה. איך אתה מסביר את זה? אם היה כותב את זה עליך, הבירוקרטים היו מטפלים בזה לדעתך? על הרבה פחות מזה נזעקים להגן על עורך, אבל על דברים שאומרים על עורכות אפשר להחליק, זה לא נורא, בטח יש בזה אמת, במילא הן לא ממש נפגעות כמונו.
La Nave20:41, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@אגסי, תודה על התמיכה בוויקיפדיות. זר פרחים בשבילך SigTif - שיחה 19:41, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@SigTif כולם תומכים בהן, בסך הכל לא מאמינים פה באפליה מתקנת... איילשיחה 19:44, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@La Nave Partirà ומניין לך מה היה קורה לו היה זה משתמש גבר ולא את? איילשיחה 21:31, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ניסיון חיים. יתכן שבירוקרטית הייתה שופטת הפוך. אגב, מה אומר לך המשפט הבא: "ממליץ לך לעשות את מה שאני עושה פעמים רבות, אני לא מתערב בנושא שאין לי שמץ של הבנה בו". 😊 22:31, 20 בינואר 2024 (IST) La Nave22:31, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ומי אמר לך שאני לא מבין בנושא? קריצה
לפחות שמץ יש לי, שם אני לא בטוח שהיה לך... איילשיחה 22:32, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
עובדה שהיה, תקרא את הערך. לכל עורך הדיון איתכם היה ברור למי יש מושג ומי מנופף בידיים. התלוננתי על האמירה שלך, נחסמת? ננזפת? (לא) La Nave22:43, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מתנצל עם נפגעת האמירה שלי נבעה מהתפתלות עיקשת עם מישהו או מישהי שנראה שאין לו רקע בהלכה היהודית וזה מה שגרם לי לכתוב את המשפט ההוא. איילשיחה 22:53, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
צר לי שאנשים נפגעים, וצר לי שעורכים נפגעים. אני, את, אייל ושאר משתתפי הדיון מן הסתם פגענו בניסוח לא מוצלח בעורך אחר באירוע כזה או אחר. אני מקווה שמפעילים לא בודקים האם המתלונן הוא משתמש או משתמשת לפני שהם מטפלים באירוע, ואם יש משתמשות שמרגישות שכך הוא, יש לי עצה: פנו לאחת ממפעילות המערכת. ישנן שתים כאלה, ולפחות הן (אני מקווה) לא חשודות בהטיה אנטי-נשית. (רק בבקשה לא לפתוח וק:בקשות ממפעילות קריצה) איש עיטי - הבה נשיחה 22:54, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@אייל הטיעון הגברי הידוע שלא מאמין בהפלייה מתקנת (דרך אגב זה טיעון שנטען גם נגד מיעוטים אחרים) הוא טיעון שמאפשר לגברים להמשיך לשלוט בנרטיב באמצעות הטענה שכל דבר שאשה מגיעה אליו זה בגלל הפלייה מתקנת. כל מחיקה של ערך מוצדקת כי אנחנו נגד הפלייה מתקנת, כל חסימת מינוי של אישה היא לגיטימית כי אנחנו נגד הפלייה מתקנת וכן הלאה וכן הלאה. Hila Livne - שיחה 22:04, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הפוך גוטה הפוך! האפליה ה"מתקנת" גורמת לכך שמפקפקים בהישגים של נשים שבאמת היו ראויות למלגה/משרה/פרס. אם היו מתמקדים בלשנות את זרמי העומק שגורמים לכך שיש פחות מדעניות/פוליטיקאיות/עורכות בויקיפדיה, ולא מסתפקים בפלסטר של האפליה המתקנת, לא רק שלא היו מפקפקים בהישגיהן של הנשים, אלא שהיו גם יותר ויותר נשים שהולכות לתפקידים שכיום נחשבים יותר "גבריים". רק שאם מתרכזים בזרמי עומק, התוצאות הן לא מיידיות, ולא זולות, כך שמעדיפים להשתמש ב"פלסטר" כדי שויקיפדיה/האוניברסיטה/המשרד/החברה תיראה יותר מגוונת. נ.ב. אין בדבר הבעת עמדה לגבי הדיון על חסימת העורכות הספציפיות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 23:11, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יפה כתבת, ס.ג'יבלי. דוגדוגוש - שיחה 02:00, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ראשית, תודה לכל העורכים (והעורכות) הנעימים והמפרגנים וגם לאלו שמחליקים אבל יודעים להתנצל ולהכיר בטעות. ברצוני להתייחס להערה שנכתבה ע"י @MathKnight למעלה. כתבת "עורכות שלא מעורבות בערכים הפוליטים והנפיצים לא נחסמות ולא מקבלות יחס שלילי." הייתי מסכימה עם הניסוח אילו היה נכתב לגבי עורכים ועורכות כאחד. הניסוח הנוכחי מטריד אותי כי הוא מותיר מקום לפירוש שמאפשר יחס שלילי לעורכות בערכים נפיצים אבל לא לעורכים בערכים כאלו (ואני מניחה שלא לזה התכוונת). אני מסכימה עם ההתרשמות שחריגות מכללי ההתנהגות שמאפשרים לעורכים לא מאפשרים לעורכות, או לפחות שהאכיפה רחוקה מלהיות קונסיסטנטית ולכן כל אחד רואה קורלציה אחרת בתוך הרעש הכללי. מצד שני, אני נגד אפליה מתקנת. הפתרון לדעתי הוא בחינוך ובאכיפה קפדנית, אחידה וברורה של הכללים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 09:16, 25 בינואר 2024 (IST) [תגובה]
הכוונה הייתה לעורכות ועורכים כאחד. עורכים שעוסקים הרבה בערכים הפוליטים והנפיצים גם הם נחסמים, ולא מעט. אבל אחד לא עומד וסופר כמה עורכים גברים נחסמים וטוען שחסימתם היא חלק מרדיפת גברים או אפליה. מה שהתכוונתי לומר הוא שמי שמתעסק בערכים הפוליטיים והנפיצים, בייחוד בשנה האחרונה, יש סיכוי הרבה יותר גבוה שייחסם - בין אם הוא גבר או אשה. בעבר היו לא מעט ויקיפדיות שזכו ליחס מאוד מפרגן (בין השאר בזכות תרומה ייחודית בתחומי תוכן מדעיים או תרבותיים) אבל הן פרשו מסיבות אישיות. עוד הערה: האינטרנט - וויקיפדיה לא יוצאת דופן בזה - מעודד ויכוחים, ולעיתים הוויכוחים הם על דברים פעוטים או עיצוב. ייתכן שלנשים יותר קשה להתמודד עם סביבה רוויית ויכוחים, אבל לא נראה לי שבוויקיפדיה מתווכחים בכוונה כדי להדיר נשים. זו בעיה כללית שקיימת באינטרנט והתחזקה עם הקיטוב הפוליטי והרשתות החברתיות שהגבירו מאוד את הקיטוב. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:49, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

לשינוי זרמי עומק צריך זמן ונכונות של הרבה אנשים להשקיע. ובינתיים נשים נשארות מאחור... אני שמה לב שאולי במקרה אבל רב המתנגדים לאפליה מתקנת אינם אלה הסובלים ממנה. אוצול - שיחה 09:27, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בעיה אחרת באפליה מתקנת היא שכל אחד רוצה שיגזרו אותה למידותיו: זה רוצה אפליה מתקנת לנשים, זה לערבים וזה לחרדים. איש עיטי - הבה נשיחה 09:33, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן בעיה. אולי כדאי לבדוק למה החברה שאנחנו חיים בה יש בה כל כך הרבה מיעוטים המרגישים מקופחים... והאם באמת כולם מקופחים. אוצול - שיחה 11:05, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כדי לרפא מחלה קשה צריך תרופות כואבות עם הרבה תופעות לוואי, ולא פלסטרים. אם נשים כרגע פחות טובות מגברים (ואני בספק), כדאי שהן יעבדו יותר קשה במקום להשתחל דרך מדדים זהותנים ומאוד לא הוגנים, למקומות שהן לא מתאימות אליהם. אגב, גברים בהחלט סובלים מאפליה מתקנת- גברים ראויים לא נבחרים למשרות שמגיעות להם. נכון, נשים שלא יוכלו להקדיש את המאמץ כדי להשתוות לגברים לא יצליחו להגיע לאותם תפקידים ו"ישארו מאחור", אך אני מאמין שעם מספיק מאמץ (וחינוך להישגיות) נשים ראויות יגיעו גם לתפקידים שכיום נשלטים על ידי גברים. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:31, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אמרת כל כך נכון - נשים עם אותן יכולות ואותם נתונים לא מגיעות למקומות שמגיע להם. גברים אינם ניזוקים, אפליה מתקנת בעצם מישרת קוו ונותנת לנשים אפשרות לנסות להוכיח את עצמן. הרבה נשים בתפקיד מקביל לגבר - היא לרוב טובה ממנו. זה הניסיון שלי. וכשמנסים לשנות גברים מתלוננים שמפלים אותם לרעה... אוצול - שיחה 18:47, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מסתבר שכולם פה בעד נשים אבל לא בעד אפליה מתקנת. עובדתית מנסים פה להמאיס על נשים השתתפות בכתיבה ודיונים בערכים פוליטיים. החסימה האחרונה של סופיבלום, הילה ליבנה ושלי וחסימה בעבר של לה נווה מראות שמי שקובע לא ממש רוצה לראות אותן בערכים כאלה. יש עוד נשים פעילות בערכים פוליטיים חוץ מה-4 שנחסמו? אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 22:10, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אוצול, אני חושב שהוא אמר הפוך ממה שהבנת מדבריו. דוגדוגוש - שיחה 02:02, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

נמאס מפוליטיקה, אנחנו רוצים לערוך[עריכת קוד מקור]

אני שומע את הטענה הזאת וטענות דומות המון, מפי בירוקרטים, מפעילים, מנטרים וגם ממשתמשים רגילים
את האמת שאני מזדהה עם זה מאוד. אחת הסיבות שהפסקתי לערוך ערכים בנושאים פוליטיים היא בגלל שזה תמיד הוביל לריב מסוים שנגמר בקללות או עלבונות פוגעניות, חלקן נכנסו לי עמוק ללב, חלקן העלו לי את עצבנות ויקי וחלקן פשוט עייפו אותי. עברתי לערוך מאז בעיקר ערכים בנושאים אחרים.

בחודש האחרון, אני חושב שהרגש הזה שיש לרבים "הסלים", הוא יצא החוצה. הבירוקרטים קיבלו החלטות הנוגעות בעניין וביצעו חסימה גורפת של משתמשים העוסקים בפוליטיקה ומבעירים בערות. השאלה שלי היא איך זה הולך לעזור ומה הוא בדיוק הפתרון הסופי למחלוקת הזאת?

האם כל עריכה העוסקת בנושא אקטואלי שמישהו לא יסכים איתה תגרור חסימה? האם מילים מסוימות בדפי השיחה יגררו חסימה? איזה מילים? וכמה דרכים יש לעקוף כללים כאלו ואחרים? האם קבלת ההחלטות של הבירוקרטים עצמם היא הוגנת ללא שיתוף אף אחד? על מה מתבססים, על חסימת איזון פוליטי? ומה עושים עם המשתמשים האנונימיים?

אני חושב שאנחנו צריכים לקבל בידיים פתוחות את העובדה שאין לנו הרבה מה לעשות, הפתרון הנוכחי לחסימה גורפת של משתמשים העוסקים בפוליטיקה רק תסלים את המצב ותביא לפה עוד כעס פוליטי וזעם בדפי השיחה. הפתרון הוא לשנות את הגישה של ויקיפדיה מהשורש. במקום דיון דמוקרטי שבו 2 הצדדים מגייסים קולות - דיון מתבסס מקורות וכדו, הוא לדעתי השלב הראשון, אבל כרגע הכל נראה כמו טחינת מים. אקסינו - שיחה 09:47, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

עם הזילות של המושגים שואה ונאצי הנה מגיע שימוש תמוה במושג הפתרון הסופי. לדעתי זאת סערה בכוס תה. הוויקי הפכה למקור ידע מהיר שאין שני לו ולכן היא תמשוך עוד ועוד כותבים בעתיד 2A02:3038:610:ABD:8A4:E16D:D353:5E3712:10, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זאת לא הייתה כוונתי, מצטער אם העלאתי את האסוציאציה הרגישה הזאת.. אשנה שאחזור לביתי. אקסינו - שיחה 13:40, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
צודק בכל מילה Hila Livne - שיחה 21:59, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן אין פתרון פשוט לבעיה. עם זאת, חסימת עורכים שמרבים לריב ולהתיש באופן לא שיתופי, מוציאים דיבה על משתמשים אחרים ועורכים אורח קבע באופן לא נייטרלי, תמנע עוגמת נפש רבה (למען הסר ספק, כל הנ"ל הן עילות לחסימה כבר היום). מיכאל.צבאןשיחה • י"ג בשבט ה'תשפ"ד • 11:32, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
השאלה היא איפה הגבול מצטייר? האם אתה בטוח שזה לא רק יחריף את הסכסוך הקיים? חוששני שאין תוכנית סדורה לזה. אקסינו - שיחה 15:50, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מיכאל.צבאן אם זה כל כך ברור שעורכים נחסמו על כל העילות שהעלת מדוע אף אחד מאיתנו לא קיבל ולו דוגמא אחת או אזהרה אחת ולעומת זאת יעקב קיבל אין סוף אזהרות, הוא שיאן בכתיבה בדפי ערכים פוליטיים ושיאן בכתיבה בדפי השיחה של הערכים האלה ובכל זאת לא נחסם עד עכשיו וכשנחסם, נחסם בדיוק לאותה תקופה כמונו. יש פה הרבה שאלות ושום תשובה. הבירוקרטים בעצמם מתסיסים את האווירה. אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 22:26, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אמא של, אם את ממש רוצה לדעת, אני מנחש שהסיבה להשוואה ביניכם היא הודעה שהבירוקרטים השאירו בדפי השיחה של של שלושה מכם ב-22 בדצמבר 2023 לגבי מחלוקת בערך בצלאל סמוטריץ', בה היה מעורב איתמר עד למעלה מצווארו. איש עיטי - הבה נשיחה 00:15, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
איני יודע אם אזהרה של לא-מפעיל נחשבת, אבל ראוי לציין ששבוע לפני חסימתך, ביקשתי ממך בנימוס בדף שיחתך (בהקשר דבריך שהוסתרו ע"י דובנו) שתימנעי משיח לגופו של עורך, אלא תבחני את הדברים לגופם. למחרת, הגבת לי בתקיפה אישית. מישהו עלול להסיק מכך שבקשות עדינות כאלה, שאינן כוללות חסימה, עוברות לך ליד האוזן. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 01:57, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בחסות המלחמה, תקציב הספריות יקוצץ לצמיתות: "בכייה לדורות"[עריכת קוד מקור]

תקראו כתבה בחסות המלחמה, תקציב הספריות יקוצץ לצמיתות: "בכייה לדורות" ב-ynet של סיון חילאי, מ-23 בינואר 2023. אז כך זה כשיש ממשלה שלא מבינה את חשיבות ההשכלה והספריות.
אבל יש לה הרבה כסף לתת לאורית סטרוק זאת שהתבכיינה שהמשכורת שלה נמוכה מידי. קראו תקציב משרד ההתיישבות יגדל ל-653 מיליון שקל - פי 5 מהמקור כתוב בכתבה: "לאחר שאתמול התברר כי תקציב המשרד של אורית סטרוק יזנק ל-543 מיליון שקל, היום נחשף בדיון בוועדת הכספים כי מעבר לכך יקבל המשרד עוד 110 מיליון שקל של כספים קואליציוניים" חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:12, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ברוח הדיונים האחרונים, מעניינים אותי הפרטים עצמם עוד לפני המשמעות שלהם. איפה אפשר למצוא את התקציב הנוכחי ואת השינויים המוצעים בתקציב במקורות אמינים ככל האפשר? Tzafrir - שיחה 14:01, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
צפריר, עשיתי חיפוש בגוגל עם צירוף המילים "קיצוץ בתקציבי ספריות ציבוריות" ועולות תוצאות של כתבות טריות המדברות על הקיצוץ. ראה כאן.יש כתבה בהארץ עם הכותרת "הממשלה מקצצת בתקציב ספריות ציבוריות כי היא רוצה ציבור נבער", יש עוד כתבה ב-ynet. יש ידיעה על ראש העיר יבנה שחתם על מכתב לנתניהו, יש ידיעות בוואלה, ישראל היום ועוד. מציעה שתעבור על כל הידיעות, סיכוי סביר שמישהו יכתוב את הנתונים של התקציב. בטוח שזאת לא ידיעה זניחה ומקומה בערך ספריות ציבוריות בישראל. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:52, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אבל זה לא מה ששאלתי. שאלתי שאלה קלה: איפה אפשר למצוא את תקציב מדינת ישראל הנוכחי, ושאלה מסובכת יותר: איפה אפשר למצוא את ההצעה הנוכחית שאושרה בממשלה ואמורה לעבור את אישור הכנסת. נתחיל מהעובדות ונמשיך אולי לפרשנות מעליהן. Tzafrir - שיחה 17:08, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני עוזרת המחקר שלך? תחפש. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:23, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בכתבה כתוב: "כמו כן, בתוך חמישה ימים בלבד שבהם תזכיר החוק היה פתוח להערות הציבור, הוגשו יותר מ-4,500 פניות בנוגע אליו, ובאיגוד מנהלי הספריות הציבוריות מקווים שהעניין הציבורי הרב בקיצוץ המשמעותי יצליח לבטל את רוע הגזירה." תחפש את תזכיר החוק חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מצאתי את ההחלטה, וזה לא היה כל כך קשה: החלטה 1285 התאמות בתקציב משרד התרבות והספורט. בהחלטה נאמר כך: "4. לתקן את חוק הספריות הציבוריות, התשל"ח-1975 (להלן – חוק הספריות), כך שסך ההקצאה של הממשלה לטובת הספריות תעמוד על 60 מיליון ש"ח.
5 . להפחית מהתקציב שיועד למימון ספריות ציבוריות על פי חוק הספריות סך של 25 מיליון ש"ח." עכשיו נותר למצוא את הסעיף בתקציב 2023-24 המקורי. איש עיטי - הבה נשיחה 17:38, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה רבה לך איש עיטי. עדכנתי את המידע בערך ספריות ציבוריות בישראל אבל שוחזרתי על ידי דוד שי שהסיר את הידיעה. פתחתי דיון בדף השיחה בפסקה: "מדוע להסיר מידע על קיצוץ מסיבי של תקציב הספריות הציבוריות?" אעתיק לשם את מה שכתבת כאן. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:56, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אנחנו בזמן מלחמה, שעולה לנו יותר מ200 מליארד ש"ח. במצב הזה חייבים לעשות קיצוצים, וכיוון שהספריות אינן שירות חיוני (כמו בתי ספר, בתי חולים, משטרה, צבא), זה די ברור שצריך לקצץ בתקציב ואחרי שייגמר המצב הכלכלי שייגרם מהמלחמה להחזיר את התקציב למקומו בשלום. כמובן שהשחיתות וחוסר הבושה של חברי הממשלה הנכחית מפחיתים בחדות את אמון הציבור במערכת ואת נכונותו לקבל העלאות במיסים וקיצוצים. אבל קיצוץ חייב לקרות. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:20, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן חוסר בושה למנות את אחותך לדירקטורית בקק"ל, ולטעון שזה כדי למנוע שחיתות. דוגדוגוש - שיחה 01:48, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כשנותנים לאורית סטרוק תקציב ענק פי 5 ממה שיה לה קודם, אז הטיעונים של מלחמה וכו', לא תופסים. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:26, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נימקת היטב קיצוץ של תקציב הספריות מתקציב 2024 החדש. החוק המוצע נועד לאפשר קיצוץ של זה מבסיס התקציב, כלומר: גם מהשנים הבאות. כמוכן, צריך לזכור שחלק מהקיצוצים המוצעים של האוצר הם תמיד ״עזים״ שמוכנסות לצורך ויתורים במשא ומתן. אז במובן הזה מעניין מה הולך להשתנות בכנסת. Tzafrir - שיחה 12:01, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא יקוצץ, בחסות המלחמה יקוצץ משהו באמת מיותר - אברהם פריינד, "מקסימום 4 אחוזי צפייה": הדרישה של לוין נגד תאגיד כאן, באתר בחדרי חרדים, 24 בינואר 2024. שמיה רבהשיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ד • 18:16, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לפי סקר עדכני, כאן 11 נחשב כלי התקשורת האמין ביותר בארץ. כבוד לעיתונות הציבורית. Tzafrir - שיחה 18:28, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כבוד לכלי התקשורת הרווחי במדינה. חבל שהוא לא יכול לממן את עצמו. איש עיטי - הבה נשיחה 18:40, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תאגיד השידור הציבורי נועד להיות גוף שלא תלוי, עד כמה שאפשר, בהחלטות השלטון (אבל גם לא בהחלטות בעלי עסקים, כמו גופי שידור פרטיים). עיקר תקציבו מגיע מאגרת הרכב. לפי חוק השידור הציבורי הישראלי, „משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ינכה מתוך סך סכומי אגרת הרישיון שהוא גובה, בכל חודש, סכום בגובה החלק ה־12 של הסכום הכולל שממנו מופחת הסכום הנוסף שגבה במהלך החודש הקודם (בסעיף זה – הסכום המועבר), ויעבירו אל תאגיד השידור הישראלי; הסכום המועבר לא ייחשב להכנסות המדינה והעברתו לתאגיד השידור הישראלי לא תימנה בחוק תקציב שנתי כהגדרתו בחוק יסודות התקציב.״
אז מה בדיוק השינוי המבוקש כאן? Tzafrir - שיחה 19:06, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ספר תהילים מתחיל במשפט הנפלא ”אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ בַּעֲצַת רְשָׁעִים וּבְדֶרֶךְ חַטָּאִים לֹא עָמָד וּבְמוֹשַׁב לֵצִים לֹא יָשָׁב”. למרבה הצער לא נוכל לומר משפט זה על חברי הממשלה הנוכחית, שהם רשעים, חטאים ולצים גם יחד. הקיצוץ (שאולי לא יהיה) הוא רק הסחת דעת, ואין לו שום חשיבות תקציבית. כשהמלחמה עולה 200 מיליארד ש"ח קיצוץ של 25 מיליון ש"ח (כלומר קצת יותר מעשירית הפרומיל) הוא חסר משמעות, וכל הפרחתו לאוויר העולם באה למנוע את הדיון בעיקר: זו הממשלה הגרועה ביותר והמושחתת ביותר בתולדות במדינה. על כל חבריה לרדת בהקדם מהבמה הפוליטית, כן, גם בזמן מלחמה, במיוחד בזמן מלחמה, כי נזקיה ממשיכים להצטבר. כן יקוצץ תקציב הספריות? לא יקוצץ תקציב הספריות? זה לא העיקר. העיקר, שאותו איש לא ישכח במשך דורות רבים, הוא שממשלה זו, בראשות בנימין נתניהו, הובילה את מדינת ישראל לפוגרום שמחת תורה, האסון הכבד ביותר בתולדות המדינה. דוד שי - שיחה 06:59, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

כל כך הרבה הבלים בשפט אחד. מביך לאדם מכובד כמוך. דוגדוגוש - שיחה 13:05, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
משתמש:דוגדוגוש זו אינה ביקורת או תגובה ענינית וחבל. Avronj - שיחה 23:41, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא ידעתי שצריך להגיב ענינית לתעמולה. דוגדוגוש - שיחה 22:42, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בוויקישיתוף מכים שוב. העלו למחיקה 43 תמונות המוצגות כבר זמן רב בכיכר הבימה עם תמונות של החטופים[עריכת קוד מקור]

אחת התמונות שהם מבקשים למחוק. עיצוב של Dede, ניצן מינץ וטל הובר. יש לנו אישור OTRS לעיצוב והטקסט

ראו בCommons:Deletion requests/Files found with Kidnapped Square in Tel Aviv - Iron Swords War 2023
הגבתי בדיון המחיקה שם. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:15, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

כתבתי שם גם.
עצה לכל מעלי התמונות האלו
  • הקפידו לצרף מתחת לתבנית הרישיון את שתי התבניות {{FoP-Israel}}{{de minimis}} די בכך כדי להקטין דרסטית את הסיכוי שמישהו יתחיל להתעסק עם הקובץ שהעליתם.
  • זה משפיע במיוחד אם יש יותר מארבעה פוסטרים או אם הקומפוזיציה של התמונה שלכם משאירה מקום ומשקל גם לסביבה שבה הפוסטרים הוצבו.
  • עוד דברים שיכולים לעזור – אם התמונה כוללת איזה מאפיין אמנותי אחר משלכם, כמו זווית צילום לא שגרתית, אנשים ברקע/בחזית, התרחשות כלשהיא, נוף/שקיעה/רחוב/מחאה.
בהצלחה לנו! ~ מקף ෴‏ 23:49, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה מקף, רעיון מצויין חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:26, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה כנראה בגלל אנטישמיות לא? מילואימניק - שיחה 15:49, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
האם זה רלוונטי רק כשמעלים או שאפשר גם בדיאווד (לפני או אחרי שנפתחה בקשה למחיקה)? האם אפשר לעשות את זה דרך האשף או שצריך להיכנס ידנית לדף של כל קובץ? Chenspecשיחה 00:38, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
  • ניתן לצרף את התבניות עוד בזמן ההעלאה דרך האשף.
  • אחרי העלאת הקובץ ולפני פתיחת דיון חשיבות, אפשר, זה דורש עריכה ידנית או שימוש בגאדג'ט עריכת Batch שבהעדפות. עדיף להימנע ולהציב עוד בעת ההעלאה, כך מושכים פחות תשומת לב.
  • מרגע שנפתח דיון, לא כדאי, זה עלול לפגוע בקבצים שכבר יש עליהם את התבניות האלו ושלא הועמדו למחיקה, ואף יכול לגרום לטענה שכל הצבת התבניות שגויה והן משמשות שלא למטרתן.

צריך לוודא שהתבניות לא מוצבות כשהן בפירוש לא חלות – כלומר:
  • את {{FoP-Israel}} לא נציב על יצירות שלא מוצגות ב"קביעות"/"דרך קבע" בכיכר החטופים;
  • ואת {{de minimis}} לא נציב על תמונות שאין בהן מספיק תוכן כדי שאפשר יהיה לומר –
    • שהתמונה המשובצת היא לא הכרחית כדי שהקובץ יהיה שימושי (כי מוצג בו תוכן עיקרי משמעותי שמאפיל עליה; דרגה #4 ב־C:Commons:De_minimis#Guidelines; עדיף לכוון אליה), או;
    • שהמשובצת אמנם הכרחית כדי שהקובץ יהיה שימושי אך היא מוצגת ברמות פירוט או בהירות נמוכות מספיק שמאפשרות לטעון לשוליות מספקת (דרגה #5, הלא־חד משמעית, באותו קישור).
~ מקף ෴‏ 00:51, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אוקי, אז לא אשנה כלום בתמונות קיימות (שכבר משכו תשומת לב) ואקפיד בחדשות דרך האשף. בקשר ל{{FoP-Israel}} - זה נכון גם לגבי מיצבים/פוסטרים/סטיקרים מחוץ לכיכר החטופים או שזה מקרה יוצא דופן בזכות הכתבה שצרפת בדיונים שם? Chenspecשיחה 01:08, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
צריך שההקשר של אותם מיצבים/פוסטרים/סטיקרים יהיה כזה שיאפשר להסביר מדוע הצגתם נעשית ב"קביעות"/"דרך קבע". ספציפית לגבי כיכר החטופים, כנראה העמדה שלי קצת מרחיקת לכת... אני ממליץ לעקוב אחרי התשובות של Geagea אלי במזנון. ~ מקף ෴‏ 01:21, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

בוט שבודק הפרת זכויות יוצרים בדפים וטיוטות חדשים[עריכת קוד מקור]

לבקשת @מקף בניתי בוט שעובר על כל הערכים והטיוטות החדשים בוויקיפדיה ומעדכן את הסיכוי שיש בהם הפרת זכויות יוצרים (באמצעות שימוש ב-api של copyvios). הבוט רץ פעמיים ביום בימי חול.אם אתם מעוניינים לקבל תיוג על ריצה של הבוט או סתם לראות את התוצאות של הריצות האחרונות: וק:בוט/בדיקת הפרת זכויות יוצרים. אשמח להצעות והערות. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 10:24, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אהבתי את הציון המדוייק ביותר! 16 ספרות אחרי הנקודה. כל הכבוד!  :) מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:31, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
😅 תיקנתי את זה בהמשך. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 10:33, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד על היוזמה. האם הבוט יודע להבדיל בין הפרת זכויות שנעשת בכיוון ההפוך (העתקה מוויקיפדיה ללא מתן קרדיט)? 46.117.24.16812:43, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
היוזמה של מקף. היות שמדובר בדפים חדשים לרוב לא יהיו העתקות מוויקיפדיה. אבל בהחלט הוא מזהה גם דברים כאלה (בערכים שפוצלו, לדוגמה), אם כי אין דרך לזהות אם יש קרדיט לוויקיפדיה או לא. לדוגמה ב-ויקיפדיה:בוט/בדיקת_הפרת_זכויות_יוצרים#לוג_ריצה_16_בינואר_2024 הוא זיהה שמלחמת מדין נלקח מאתר ישראוורדס בסבירות בינונית. הסיבה היא שהערך על מלחמת מדין פוצל מהערך על גדעון. ואתר ישראוורדס לקחו את המידע על גדעון מוויקיפדיה (עם קרדיט). אותו דבר קרה גם בדף פירושונים על שמירת שבת שהוא זיהה כדומה מאוד לערך המילוני במילוג על שמירת שבת שנלקח מוויקיפדיה עם קרדיט. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 14:33, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הבוט מסתייע בכלי https://copyvios.toolforge.org/ שזמין לכולם. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 14:34, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא חושב שהבוט מהזהה מי לקח ממי. ניתן לבדוק את זה על ידי שימוש בארכיון האינטרנט. הבוט מזהה חשד בלבד והוא בורר את הערכים או הטיוטות החשודות. הבדיקה האם הדבר נכון היא ידנית. Geagea - שיחה 15:27, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 16:01, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נראה שהבוט בודק דפים חדשים במרחב הערכים ובמרחב טיוטה. האם כדאי להוסיף גם את מרחב משתמש בשביל טיוטות הנכתבות בו? איש עיטי - הבה נשיחה 09:31, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אפשרי כמובן, העניין הוא שרוב הדפים במרחב המשתמש הם לא טיוטות וזה ייצור יחסית הרבה זבל. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 09:38, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אולי יש אפשרות להוסיף את כל הדפים ממרחבי השם "טיוטה:" ו"משתמש:" (שלא התגלו בהם הפרות) בצורה מקוצרת?
למשל, פסקה בסגנון של:
Luigi's Mansion הט״ב, 0.00, איןסיימון סטאלנהאג הט״ב, 0.00, אין • ...
ייתכן שזה יעזור. ~ מקף ෴‏ 09:45, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לדעתי התועלת גדולה יותר לדפים שלא במרחב הערכים, שיש פחות סיכוי שיעלו על ההפרה באופן ידני. מצד שני, הרבה מהדפים במרחב משתמש משתמשים באותם תבניות, כך שייתכן שרוב מה שיעלה בחכתו זיהויים עם דפי משתמשים באתר או באתרי מראה ואתרי ויקי שונים. איש עיטי - הבה נשיחה 11:17, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא עדיף לשים בדף של הבדיקה את החדשים למעלה והישנים למטה?
מה בדיוק אתה מצפה שיקרה בדף שם? האם מי שבודדק מסיר ידנית מהדף? האם הבוט מרוקן אותו? הרי הדף מתמלא מהר, בשבוע נוספו לגודל הדף כ־80K. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:11, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מציע שהבוט ירוקן את הדף פעם בכמה ימים, למשל פעם ב-10 ימים. אפשרות נוספת היא למחוק מהרשימה את כל הדפים שרשום לצידם "הפרה: אין". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ד • 16:41, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
א. אפשר לרוקן את כל הלא חשודים מידי יום. החשודים יוכלו לעבור לדף אחר ויוסרו ידנית לאחר בדיקה.
ב. הבדיקה היא ידנית. אם מישהו מבצע בדיקה כדאי שישם תבנית כלשהי שצריך מן הסתם ליצור. כדי שלא ייבדק שוב ושוב. כמובן לא דרוש אם אכן יש הפרה.
ג. כדאי גם לעבור בצורה מסודרת גם על הערכים הישנים... Geagea - שיחה 00:34, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בקשר לג' צריך ריצת אתחול מרחבית. יהיה לו קצת קשה, אז יעבוד כמה ימים. לריצת האתחול מספיק לדווח רק חשודים. בורה בורה - שיחה 00:47, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא בבת אחת. ללכת על נניח 1000 ערכים לפי תאריך יצירה וכן הלאה. Geagea - שיחה 01:07, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בכל אופן, אם נמצא חשד בערכים חדשים, זו כנראה הפרת זכויות יוצרים. אולי כדאי שהבוט יניח הודעה בדף השיחה. וכן, החבלן, כדאי לדעתי להסיר את הפירושונים מבדיקת הבוט. Geagea - שיחה 12:32, 1 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
האם ניתן בערכים בהם יש התאמה מעל סף מסוים (לצורך הדיון נגיד 0.1) להציץ בהיסטוריה ולראות אם יש עריכה או עריכות מסוימות שמפרות ז:י בהתאמה גבוהה יותר? אפשר למשל לחפש במקור ובערך משפטים דומים או זהים ולמצוא את העריכה בה נוספו, ולבדוק האם העריכה בה מדובר כן הפרה ז"י? (בזהירות - לפעמים נדמה שמשהו נוסף בעריכה כלשהי אבל בעצם העריכה שלכאורה "הוסיפה את הניסוח" היא שחזור השחתה שמחקה ניסוח שנוסף לפני כן). אם לא הבנתי והבוט כבר עושה זאת, התנצלותי על הרעש. קיפודנחש 05:46, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כרגע הבוט עובד רק על ערכים וטיוטות חדשים אז הערך יהיה נמוך יחסית. אפשר להפעיל את ה-API של copyvios על גרסאות מסוימות, אבל הוא לא בודק את ההבדל את השינויים אלא את כל הטקסט של הגרסה. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 08:07, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה לכל המגיבים. אני אוסיף שינויים בבוט ככל שיתיר לי הזמן.
  • הסרת דפי פירושונים.
  • הפרדת דף הלוג לשני דפים: באחד דיווח רק על רמות אפשרי וחשוד (ציון 0.4 ומעלה, בממוצע 1-2 ליום) שבו גם כדאי להוסיף סטטוס טיפול לכל דיווח. בשני דיווח מקוצר על כל שאר הדפים.
  • הוספת דפי משתמש.
  • ריצה על כל ויקיפדיה העברית יכולה לקחת חודש-חודשיים (כל פנייה ל-api לוקחת עשרות שניות, אם מציפים אותו בבקשות הוא נכשל). אני צריך לחשוב איך אני מנהל את זה, אבל ייתכן שזה רעיון טוב.
החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 14:03, 7 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הסרת דפים שמופיע בשם שלהם ״פירושונים״ והפרדתי את רוב הלוג לדף נפרד (וק:בוט/בדיקת הפרת זכויות יוצרים/לוג). אתמול הבוט מצא שני דפים שהועתקו במלואם מאתר יד ושם על ידי משתמשים חדשים. אני מתכנן להוסיף דפי משתמש, להוריד שגיאות לא רלוונטיות מהדף העיקרי ולהוסיף פסקה חדשה בדפים עם ציון חשוד גבוה (0.8 ומעלה, נראה לי). אשמח שעוד אנשים יוסיפו את עצמם לתיוג בדף הראשי של הבוט פשוט צריך להוסיף קישור לדף המשתמש שלכם בפסקת התיוג. לא משנה באיזו צורה. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 22:28, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@החבלן, נכתב על הערך יעקב ישראל פויזן "ללא הפרה" למרות שהוא הועתק במלואו מאתר המכלול. שמש מרפא - שיחה 22:34, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כנ"ל גם רב פפא בר אבא (כאן). שמש מרפא - שיחה 22:37, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@שמש מרפא, אני לא לא חושב שיש לי דרך לשפר את זה, הבוט שלי לא יודע לבדוק בעצמו אלא רק לבדוק עם ה-api של copyvios, התוצאות שהוא מחזיר זה מה שאני מציג. אם העתקה מהמכלול היא דבר נפוץ, אולי כדאי להוסיף טיפול מיוחד בשביל זה. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 22:46, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
העתקה מהמכלול היא אכן דבר נפוץ מאד, בשל המבנה הדומה של האתר. שמש מרפא - שיחה 22:55, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בדקתי על דפים אחרים. ה-api משום מה מתעלם מאתר המכלול. לקחתי לדוגמה את הערך אתיופיה. בבדיקה רגילה הוא לא מצא את המכלול. בבדיקה ספציפית מול הדף המסויים הוא נכשל, נראה שמשום מה הוא לא מצליח לגשת לאתר המכלול. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:16, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ומה לגבי זה. Geagea - שיחה 23:19, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ובכלל לגבי אתר המכלול. בערכים חדשים כנראה אין בעיה והבדיקה תעבוד. אבל באתרים ישנים צריך לבדוק אולי גרסאות לפי תאריכים. כי הם בעיקר לוקחים מאיתנו ולא להיפך. Geagea - שיחה 23:21, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Geagea - תודה רבה! הבעייה הייתה הקידוד של הכתובת (מי שמתעניין טכנית: צריך לקודד את שם הערך עם encodeURIComponent, ואז לקודד שוב את כל ה-url). אני אוסיף לבדיקה של הערכים החדשים בדיקה ספציפית לאתר המכלול. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:32, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@שמש מרפא: הוספתי טיפול מיוחד עבור המכלול. החל ממחר (בהנחה שכל השינויים יעברו כשורה) כל ערך חדש (אך ורק ערכים, לא טיוטות או דפי משתמש) ייבדק גם מול הערך עם השם הזהה במכלול. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 00:04, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יצרתי תבנית חדשה עבור הבוט לדפי השיחה: {{חשד להפרת זכויות יוצרים}}. המטרה היא להשתמש בתבנית בדפי שיחה של דפים שה-api סימן כחשודים (ציון 0.75 ומעלה). מה דעתכם? החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 00:51, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@החבלן, שיניתי טיפה בתקווה שזה יפחית את הכפילויות בין התבניות (שחזרו אם זה לא טוב). אבל אולי עכשיו אפשר פשוט להשתמש במקורית, עם הפרמטר |שיחה=כן (="מרחב שיחה") וזהו? או שאולי בכלל לא כדאי כי התבנית האחת מוצבת בהגדרה במרחב הערכים והאחרת במרחב השיחה? ~ מקף ෴‏ 01:43, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני חושב שהפיתרון שעשית הוא מעולה. מטרת כל תבנית היא קצת שונה ולכן יש הצדקה לתבנית נפרדת, אבל השימוש בהן דומה מאוד ולכן כדאי לעשות שימוש חוזר בצורה שעשית. תודה רבה! החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 01:53, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש בעולם מאות וכנראה אלפי אתרי מראה לוויקיפדיה (רק לוויקיפדיה בעברית יש לפחות שישה, למיטב ידיעתי). סביר שה-api מפעיל איזה היוריסטיקה לזיהוי אתרים כאלה, ומתעלם מהם, אחרת הוא היה מסמן הפרת ז"י על כל דף . סביר גם שהמכלול נופל בהיוריסטיקה הזו, ולכן סביר שה-api לא יצביע על העתקה ממכלול לוויקיפדיה. קיפודנחש 05:24, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נשמע הגיוני, מצד שני יש רשימה בוויקינגליש שאמורה להיות רשימת החרגות סגורה.
בכל מקרה, כשבודקים ישירות מול המכלול זה עובד, מהבוקר כל דף חדש במרחב הערכים נבדק גם מול המכלול. זה עלול לתת התרעות שווא במקרה של פיצול ערך קיים, אבל ברוב המקרים זה לא ייצור יותר מדי רעש. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 09:33, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה. אני מציע שהבוט לא יכתוב בדפי השיחה, כדי שלא להספים. הוא יכול להסתפק בכתיבה בלוג, והעורכים המותייגים יבדקו את הערכים החשודים. שמש מרפאשיחה 22:45, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש מעט יחסית מקרים של סימון כחשוד (כפעמיים בשבוע), ורק פעם אחת, לדעתי, זה התברר כלא מוצדק. כמובן שבמקרה שההודעה לא מוצדקת, אפשר להסיר.
מה דעת שאר משתתפי הדיון? עד להסכמה רחבה יותר אני לא אוסיף את הכתיבה לדפי השיחה.
כמו כן, מראש זו הייתה הודעה, ולכן כתבתי אותה כאן. אולי כדאי להעביר למזנון? החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:14, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אין לנו דברים יותר חשובים לעשות שאנחנו מצביעים על זה?[עריכת קוד מקור]

בהצבעת המחלוקת בעניין הערך אוניברסיטת הרווארד שאל איש עיטי "אין לנו דברים יותר חשובים לעשות שאנחנו מצביעים על זה?". זו שאלה מצוינת, ולכן אנסה לענות עליה. בוויקיפדיה (וכמובן מחוצה לה, אבל נתמקד בוויקיפדיה) יש המון דברים חשובים שמתבקשת עשייתם, אמנה מעטים מהם. נדרש ניטור טוב יותר - במהלך פעילות הניטור אני נתקל בהרבה השחתות שאני משחזר שעות לאחר שנוצרו ומופתע שאיש לא גילה אותן לפני. כיוון שאני מנטר רק חלק מהעריכות, אין לי ספק שיש השחתות לא מעטות שאינן מתגלות. יש אלפי ערכים שמונחות עליהם תבניות "לשכתב" ו"עריכה", ויש ערכים גרועים מאוד שלא מונחת עליהם שום תבנית משום שאיש לא שם לב עד כמה הם גרועים. כל אלה בעיות חמורות שחשוב לתקנן, אז מדוע לצאת להצבעת מחלוקת על בעיה בפסקה אחת של ערך אחד? אני לא מרבה לפתוח הצבעות מחלוקת, אבל הפעם חשתי צורך לעשות זאת, משום שלא יכולתי להשלים עם הטיה מכוונת של הערך, שנוצרה למרות דיון בדף השיחה שניסה למנוע אותה. עם ערכים גרועים שנוצרים בתום לב אפשר להשלים - זו אנציקלופדיה שכל אחד יכול לכתוב, וערכים גרועים הם חלק מהמחיר של רעיון יפה זה. גם עם הידיעה שיש השחתות שאינן מתגלות ניתן להשלים - עד כאן כוחנו מגיע, אנו עושים כמיטב יכולתנו, אך לא מה שמעבר ליכולתנו. את דברי הנחמה האלה לא יכולתי לומר על הערך אוניברסיטת הרווארד. על הפסקה שעוררה את חמתי אני יכול לומר, לכל היותר, את דבריו של יאן הוס על האישה שבאדיקות דתית הוסיפה זרד למוקד שעליו הועלה: "הו, תמימות קדושה". בפטריוטיות תמימה נוספה לערך פסקה שסובלת מפירוט יתר וממידע שגוי, מתוך רצון עז להשחיר את שמה של אוניברסיטת הרווארד, תוך הפרה בוטה של גישה אנציקלופדית.

לצורך המחשה אתמקד במשפט אחד שנכלל בגרסה שאותה בחר הרוב בדף השיחה: "בהמשך חודש דצמבר 2023 נרשמה ירידה של כ-17% בהרשמה לאוניברסיטת הרווארד על רקע השימוע והגינויים בעקבותיו." בסוף המשפט ניתנו שתי אסמכתאות, מה יכול להיות גרוע בו? המשפט כולו מיותר - שינויים בשיעורי הרשמה מתרחשים כל השנים, אין להם חשיבות. גם לאחר ירידה זו התקבלו לאוניברסיטה רק 8.7% מהפונים, כך שלא חסרו מועמדים. יתרה מכך, מדובר בירידה שהיא תהליך שנמשך כבר ארבע שנים, כך שאינו קשור בהכרח לאירועי החודשים האחרונים. בהמשך בדיקת המשפט התברר שהוא ממש שגוי, משום שמדובר לא "בהרשמה לאוניברסיטת הרווארד" אלא בהרשמה המוקדמת לאוניברסיטת הרווארד, שהסתיימה לפני השימוע והגינויים בעקבותיו. שני המקורות הצביעו על גורם אפשרי נוסף, והוא פסק דין של בית המשפט העליון של ארצות הברית בעניין נוהלי ההרשמה. גורם זה הוסתר מהקורא העברי, שהרי אינו תורם למניעים של מי שהביא את המשפט לערך. אחד מהמקורות, אתר CNN כלל בידיעה הסתייגות "It’s unclear how much those issues contributed to the decline", אבל בערך בוויקיפדיה אין שום הסתייגות, מבחינת הקורא העברי זו עובדה חד-משמעית, הירידה היא על רקע השימוע והגינויים בעקבותיו.

כך לא כותבים אנציקלופדיה, כך הורסים אנציקלופדיה, גם אם מלאכת ההרס מלווה בתחושת סיפוק - גם כתבנו אנציקלופדיה וגם הכנסנו לאנטישמים. נגד זאת ביקשתי לצאת בהצבעת המחלוקת שפתחתי והסתיימה, לאכזבתי, בתיקו 40:40. טוב, לפחות אני יודע איפה אני חי. תודה לכל מי שטרחו להבהיר מציאות זו. דוד שי - שיחה 06:43, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בדיעבד, ייתכן אולי שהרעיון לרוץ להצבעה על כל הפסקה, במקום לדון על מרכיביה ולהסביר, היה רעיון פחות טוב? אני מקווה שכעת, כשאתה יודע איפה אתה חי, תחשוב יחד עם כולם איך מבודדים את הדיון האנציקלופדי מהאמוציות הפוליטיות וכך לעזור גם למשתמשים שמתקשים לעשות את זה לבד, לעשות את זה ביחד. (כדי להשאיר אווירה אקדמית א-פוליטית, מומלץ גם לכתוב הודעות פוליטיות במובהק, כואבות ככל שתהיינה, בדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה שמישהו פתח למטרה זו בדיוק. אפשר להשאיר פה קישור - לטובת מי שצורך גם את הפוליטיקה שלו דרך קהילת ויקיפדיה). ביקורת - שיחה 11:31, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
היציאה להצבעה לא הייתה "ריצה", היא נעשתה לאחר דיון בדף השיחה שבו בלטה השפעת האמוציות הפוליטיות על המשתתפים ועל התוצאה. קיוויתי שפנייה להיקף רחב יותר של ויקיפדים תוביל לתוצאה טובה יותר, אך התאכזבתי. בערכים בעלי משמעות פוליטית ויקיפדיה חדלה להיות אמינה בעיניי. דוד שי - שיחה 09:05, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@ביקורת, "אווירה אקדמית א-פוליטית" אמנם זה מובן מאליו אבל קניתי במחיר מלא. דוד שי אני מבין אותך ומסכים איתך ואם היה תלוי בי (ובהנחה שהתמונה שהצגת מדויקת ומלאה) זה המקום למנות גורם אחראי תוכן/שדרוג סמכויות בירוקרט על מנת למנוע מקרים כאלו. למי שמרים גבה אני אדגיש, לעיתים חוכמת ההמונים מייצרת קלקולים ואסור לאפשר זאת לדוגמא: אם יהיה רוב בהצבעת מחלוקת על עובדה חד משמעית (מספר הרוגים במלחמת העולם השנייה) ונקבע ברוב לציין שגיאה מובהקת, לא ניתן יהיה לאפשר תופעה כזאת. חכמת ההמונים היא נפלאה עד גבול מסוים. והרגע לדעתי הצגתי את הגבול הזה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:55, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

טלי גוטליב: "מישהו פה אשם שהגבולות בישראל היו פרוצים"[עריכת קוד מקור]

טלי גוטליב עומדת מאחורי דבריה לפיהם מישהו מהמוסד או מהשב"כ היה בקשר עם בכירי חמאס וסייע להם להוציא לפועל את מתקפת הטרור.

הנטייה האינסטינקטיבית שלי היא לא להאמין. המוסד הכחיש את הדברים בתוקף, וראש השב"כ שלח מכתב גינוי בתפוצה רחבה.

אבל אולי יש משהו בדבריה? היא מתעקשת לומר "מישהו פה אשם שהגבולות בישראל היו פרוצים". אני מבין שהכוונה איננה לדרג המדיני, אלא לדרג המבצעי. ההתעקשות שלה מתבססת, לפי הרגשתי, על שיחה עם איש מוסד כלשהו, שיודע בוודאות על קשר בין איש מוסד (אולי סוכן חשאי? סוכן כפול?) לבין חמאס, ואולי האיש הזה ידע על המתקפה המתוכננת ולא התריע, מסיבה כלשהי.

אני לא מכיר אף אחד מהמוסד, ואין לי דרך לדעת אם קשר כזה הוא סביר או לא. אולי יש כאן מישהו שמכיר היטב את המערכת הביטחונית ויוכל לתת את חוות דעתו על סבירותה או אי-סבירותה של טענת גוטליב. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 16:19, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

במהלך השנים למדתי לא לייחס לרשעות את מה שניתן לייחס לרשלנות. רשלנות מסבירה היטב את מה שקרה, כך שאיני רואה סיבה לפנות לרשעות. יעקב - שיחה 16:22, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גבי. קשה לי להאמין שאתה מצפה שמישהו מהשב"כ/מוסד יבוא לכאן ויאשר את דבריה של גוטליב. יש במלחמה הזו הרבה מידע חסוי שאולי יחשף בעתיד ואולי לא אבל לנו הויקיפדים שמקורות אמינים הם נר לרגלינו צריכים להדוף כל שמועה וקונספירציה שאינה מגובה במקורות אמינים או לפחות לשים דיסקליימר בולט שטענה מסויימת אינה מגובה במקורות. Danny Gershoni - שיחה 22:13, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הי גבי. בבואך לשפוט סיטואציה שכזו, עליך לחשוב מה סביר יותר:
  • שטלי גוטליב משקרת או שאיש מוסד בחר דווקא בטלי גוטליב כצינור להפצת דבריו, ולא למשל בעיתונאי משפיע ואמין:
  • או לחילופין, מה סביר יותר, שטלי גוטליב משקרת או שאיש מוסד בחר לספר לטלי גוטליב סוד בהנחה שלא תספר אותו לאיש.
לי התשובה ברורה. אסף השני - שיחה 22:56, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גבי? עצוב לשמוע את זה ממך. מכונת הרעל התחילה לנקות את נתניהו בצהרי אותו יום והתחילה לפמפם "בגידה מבפנים", בגידה של בכירי צה"ל, של השב"כ, של אמ"ן, של אהוד ברק כמובן, רק לא ביבי, והקונספירציה הפכה לאמת. והנה אנחנו שלושה חודשים אחרי זה, ואתה חוזר על זה. "המקור מברזל" של הגוטליב הוא האתר הפיקטיבי "עדנה קרנבל", שמשמיץ את כולם חוץ מגוטליבה עצמה. La Nave23:03, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יכול להיות שהדברים שלה הם חלק מהתעמולה למען נתניהו, אבל אם כך, למה נתניהו הכחיש את הדברים שלה, וינון מגל הסתייג ממנה? הפניקה הכללית בתגובות לדבריה גרמו לי לחשוב שאולי יש בהם גרעין של אמת. אני מצפה לראות הוכחה כלשהי, אפילו חלקית, שתעזור לי להבין אם היא חשפה משהו שמנסים להסתיר, או שהיא הוזה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 23:17, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נתניהו הכחיש? בישיבת הקבינט מירי רגב שאלה כביכול בשיא התמימות "האם יש אמת בטענה של טלי גוטליב בעניין בעלה של שקמה ברסלר". רונן בר הגיב ואמר שמדובר בשקר מוחלט, ושעבירה פלילית לחשוף זהות של איש שב״כ. חילי טרופר אמר לנתניהו שכדאי שיוציא גינוי, והנתניהו אמר "כשהגברת הזאת (שקמה ברסלר) אמרה משהו על עבדכם הנאמן אמרתם לגנות?"
אי אפשר להאמין לטירוף שנהיה מאיתנו.
כמובן רגב מתואמת עם נתניהו והשאלה הזאת הייתה מתואמת. גם ההתקפה שלה על הרצי לפני שבוע הייתה מתואמת עם נתניהו, הוא אמר לה "עשית עבודה טובה".
איך בכלל אפשר להתייחס ברצינות לקונספירציה כל כך מטורללת מקבוצה כל כך מטורללת. La Nave23:40, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@La Nave - שמעת על העסק הביש? למישהו בישראל היה רעיון - בואו נפגע ביחסים בין מצרים לארצות הברית ובריטניה, באמצעות תוכנית גאונית: נפעיל יהודים במצרים שיחבלו במתקנים מערביים, אבל נשתדל שהפעולה תיראה כאילו נעשתה על ידי מחתרת מצרית. זה נשמע הזוי, אבל זה מה שהיה. אולי גם ב-2023 היה מישהו בממסד הביטחוני ששיתף פעולה עם חמאס, ידע על התוכניות שלהם, וחשב שזה רעיון טוב לשמור את המידע לעצמו. שוב, זה נשמע הזוי אבל ההיסטוריה מוכיחה שגם רעיונות הזויים מתממשים מדי פעם. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:16, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נעשו דברים הזויים, כמו הרעיון לכרות ברית של סבבי יריות ובלוני תבערה עם עכברוש הדֶבֶר הכריזמטי סינוואר, בתור ערובה נגד מדינה פלסטינית. אלמלא נתניהו אמר את זה במו פיו, היית מאמין? זה לא מכשיר כל טרלול באתר קונספירטיבי, אין אילומניטי, אין אנשי לטאה, השוטר אלון ברד שנהרג בנובה לא היה בוגד, הפרוטוקולים של זקני ציון הם פייק, ואחד, אשר גינצברג, לא היה המנהיג הסודי של היהודים והכוח מאחורי הפרוטוקולים. צריך היגיון בשיגעון. La Nave14:07, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מאז גונב שגב ואודי אדיב, אני כבר יותר ספקן. כמובן שגוטליב תאבת פירסום, זה בלי קשר. דוגדוגוש - שיחה 21:21, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אודי אדיב היה בסך הכל חייל משוחרר ללא תפקיד רציני במדינת ישראל. גונן שגב היה אמנם חבר כנסת לשעבר, אבל בזמן שהוא התחיל לרגל הוא היה כבר עבריין מורשע ולא נשא שום תפקיד רשמי בארץ. אם כבר, מרקוס קלינגברג או מרדכי ואנונו. Tzafrir - שיחה 19:57, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
טלי גוטליב היא שופר של נתניהו וגם מירי רגב וכל השיחה הזו ביניהן הייתה מבוימת. מדהים כמה כח יש למכונת הרעל. זה כלי מאד חזק של דיקטטורים בעולם לא רק של נתניהו. גבי עצוב שאתה קונה את השקרים הללו. Hila Livne - שיחה 05:42, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נתניהו רצה את גוטליב בכנסת, כדי שתתקוף את מערכת המשפט, אבל גוטליב לפעמים גם תוקפת אותו מימין, אולי היא אימצה את הטקטיקה הישנה של מרי רגב, שבזמנו עשתה צרות לנתניהו, עד שמינה אותה לשרה-בובה, ומאז היא נצמדת לדפי המסרים שלו. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:23, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא מזמן היתה כתבה על "האוייב מבפנים" וכשחיפשו את המקור לטענות האילו הגיעו לקבוצת בוטים אירנית שהתחילה לפמפף את הקמפיין הזה ברשתות החברתיות עוד בבוקר ה-7 באוקטובר. לכן Gabi_S. כשאתה ממשיך להפיץ את השקר הזה אתה למעשה משרת את קמפיין הקיטוב האירני. Assafn שיחה 16:36, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
קודם כל אני לא מפיץ כלום. גוטליב מפיצה, ואני תוהה האם זה באמת שקר, ואולי זו אמת, כי לא ראיתי עד עכשיו הוכחה שהיא שיקרה. בכל מקרה, יש לך מקור לכתבה הזו? אשמח לקרוא. תודה, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:14, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כתבת כאן: אתה מפיץ. האם יש לדעתך דרך להוכיח שזה לא נכון? אין דרך להוכיח שהיא לא יודעת אם זה נכון או לא נכון בלי קצת שיתוף פעולה מצידה. אבל בהתחשב על איכות המידע שהיא הפיצה בעבר, היא מקור לא אמין, והשאלה הזו חסרת משמעות. ממש לא מעניין אותי אם היא שיקרה או היא סתם טועה. Tzafrir - שיחה 19:49, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
גבי אני שמעתי שחייזרים הסבירו לפלסטינים כיצד להתגבר על הגדר החכמה ולחדור לישראל לכן גוטליב מדברת שטויות. אם תצליח להוכיח שאני טועה אני מוכן להתנצל בפומבי ולעניק לך פיצוי של מליון ש"ח. אתה מוזמן להפיץ את הידיעה Assafn שיחה 01:43, 9 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

בוויקישיתוף הוסיפו תבנית דיסקליימר משפטי לגבי מגן דוד, נדרשת עזרתכם בנימוקי מחיקה[עריכת קוד מקור]

הי, תבנית זו "מקשטת" דפי תמונות וקטגוריות בוויקישיתוף. היא מזהירה שכלולים בהם סמלים ציוניים האסורים בעזה, סוריה, איראן וכד'. התבנית הוצעה למחיקה. זה דף דיון המחיקה. בשאיפה, אם נכתוב מספיק נימוקים תקפים היא תימחק. אנא התגייסותכם!!!!! תודה מראש, גברת תרדשיחה 09:57, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מיזמי קרן ויקימדיה הופכים למופרעים יותר ויותר. משהו רקוב ביותר בממלכת ויקימדיה. דוד שי - שיחה 12:20, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
"וכך קרה שתיאוריות ביקורתיות ותפיסות של פרוגרסיביזם חברתי — שהתבססו באקדמיה כבר בשנות ה–60, הולידו תנועת שחרור אדירה ותרמו רבות לביעור הגזענות, הסקסיזם והשוביניזם — הפכו בימינו למלכודת של מחשבה דוֹגמטית וביטוי להסתיידות רוחנית ואינטלקטואלית." [2] -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:24, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
רק לי התבנית הזאת מזכירה התחלה של הטלאי הצהוב? צריך לפנות לצוות ה-Safety & Human Rights של קרן ויקימדיה ולדרוש גינוי נחרץ ופעולה הגנתית משמעותית נגד גל האנטישמיות וההסתה בפלטפורמות שלה. מתייג את משתמש:Itzike וויקימדיה ישראל. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:47, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא. התבנית נועדה להפוך את המושג ציונות לשווה ערך לנאציזם, ובהתאם, את הסמל מגן דוד לשווה ערך לסמל צלב קרס. Liadmalone - שיחה 03:28, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
דוד שי צודק בהחלט. אבל זה טבעי לזמן של מלחמה אצלנו - האנטישמיות העולמית מתעוררת. דוגדוגוש - שיחה 21:16, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם קראתם שם את משתמש:Verbcatcher, התבנית הונחה גם על הצהרת בלפור.
Verbcatcher הסיר את התבנית בנימוק שחקיקה נגד "הישות הציונית" לא הייתה קיימת בזמן הצהרת בלפור, אבל שוחזר ללא נימוק. כאן אזהרה למשחזר על השחתה. מאישיחה 23:28, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ההתנהגות המופרכת הזו מדגישה עוד יותר את חשיבות הבעת דעה מנומקת בדף הדיון בשאלת מחיקת התבנית הנוראית הזו. Oyשיחה 07:11, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
התגייסות צריכה להיות מודעת לעצמה ולגבול בינה לגיוס.
כמות גדולה של אנשים, טווח זמנים מצומצם, מיעוט טיעונים – תמהיל גדול מדי של אלו והנזק עולה על התועלת. אם רוצים להימנע ממנו, המידתיות חשובה. ~ מקף ෴‏ 03:30, 1 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

נפתחה סדנה בוויקיפדיה הערבית בנושא מלחמת חרבות ברזל[עריכת קוד מקור]

בראש כל דף בוויקיפדיה הערבית, מופיע באנר עם קישור להזמנה לסדנת עריכה בנושא מלחמת חרבות ברזל. בדף על הסדנה נכתב כי ”מטרת המיזם היא לתעד את המלחמה ולהפיץ מידע נכון, נייטרלי ואמין. לפיכך, התרגום מהגרסה האנגלית איננו מקובל, שכן הוא לרוב אינו נייטרלי. בעוד שוויקיפדיה העברית יחסית נייטרלית בנושאים פוליטיים, ויקיפדיה האנגלית מוטה מאוד לכיוון של הווק ושל השמאל האמריקאי. אם הוויקיפדים הערביים מתייחסים לוויקיפדיה האנגלית, שמוטה לצד שדווקא תומך בהם, כוויקיפדיה המוטה לצד השני, קל וחומר שוויקיפדיה הערבית עצמה איננה נייטרלית. אם ויקיפדיה האנגלית מוטה לצד הפלסטיני, הרי שוויקיפדיה הערבית הרבה יותר קיצונית ממנה: היא זורעת תעמולה פלסטינית מובהקת. זאת, בניגוד מוחלט למה שוויקיפדיה אמורה להיות: אנציקלופדיה נייטרלית. לפיכך, אני מציע לפנות לקרן ויקימדיה העולמית כדי שתתערב בנושא. עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 19:51, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

הקרן לא תתערב, כמו שהיא לא התערבה בכל הפעילות הפוליטית והNPOV של ויקיפדיה הערבית. חבל על הזמן. נריה - 💬 - 19:56, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בקצב הזה גרמניה תיאלץ לחסום את ויקיפדיה הערבית בגלל חוקים נגד אנטישמיות והכחשת שואה, ואז הקרן תיאלץ להתערב. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:52, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה כיוון פעולה מעניין. דוגדוגוש - שיחה 21:14, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מסתבר ששירה ליבמן מנכ"לית מועצת יש"ע, חושבת שמי שלא חושב כמוה, הוא לא ציוני ולא הגון, ומארגנת קורס עריכה בוויקיפדיה לעורכים ציוניים והגונים[עריכת קוד מקור]

הנה חלק מהטקסט ששירה ליבמן פרסמה
”לצערנו אין חדש תחת השמש ובאנציקלופדיה השיתופית הגדולה בעולם, ויקפדיה מתחוללת בימים אלו מלחמה על האמת. בחודשים הקרובים צפויים עורכי ויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם "אלימות מתנחלים" חשוב שיהיו בהצבעה גם עורכים הגונים וישירים שימנעו את עלילת הדם המכלילה והמסוכנת....... לפיכך כדי להגדיל את מעגל העורכים הציוניים, חברנו לערן, עורך ויקיפדיה בכיר שיחד.... הקורס ללא עלות...”
את היתר מה שליבמן כתבה, תוכלו לקרוא כאן. ומי זה אותו עורך בכיר בוויקיפדיה בשם ערן שמארגן את הקורס? אני גם תוהה איך גברת ליבמן יודעת מה יקרה בוויקיפדיה בעוד מספר חודשים? ראו הצבעת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אלימות מתנחלים חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:18, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

זאת לא הפעם הראשונה שמועצת יש"ע מארגנת קורס לעורכים ציונים ראו הצלחה גדולה לקורס עריכה ציונית בוויקפדיה משנת 2010. אז עמיחי בנעט וזהר דרוקמן היו אלה שעזרו לללמד עורכים ציוניים איך לערוך בוויקיפדיה. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:23, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
איך ליבמן יודעת ש"בחודשים הקרובים צפויים עורכי ויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם..."? עד כמה שראיתי הערך המדובר (אלימות מתנחלים) לא קיים כרגע במרחב הערכים. האם יש מקום ייעודי בוויקיפדיה לערכים שעתיד להתקיים לגביהם דיון? אשמח לדעת היכן זה נמצא. סיון ל - שיחה 10:49, 29 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גם אנשים שקוראים את דפי השיחה ושות' שלנו לא תמיד מבינים מה נכתב בהם. אם אני זוכר נכון, גבי S. הציע היכן שהוא לשחזר את הערך המדובר, חצי בצחוק, אבל כנראה שזה הפך בעיני קורא כלשהו לדבר שעתיד לקרות. איש עיטי - הבה נשיחה 12:39, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אין חדש תחת השמש. כל צד חושב שוויקיפדיה מוטה לצד השני ולכן עליו לתקן את ההטיות ולאזן אותה. ליבמן לא המציאה את הגלגל ואין מה להתרגש. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:57, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לשם האיזון - יש לציין שפורסמה גם הודעה זו: *ביטון ניוז מגייסת עורכים לויקיפדיה - לכו על זה*
  • ויקיפדיה זקוקה לכן ולכם!*
  • אפילו ה-7/10 לא גרם ל״מכונת הרעל״ לעצור, והיא פועלת גם באתר שרוב הישראלים מאמינים לו:*
👆👆👆👆👆👆👆👆👆
  • ויקיפדיה. כבר עשור שארגונים לאומניים ודתיים מכשירים עורכי ויקיפדיה משלהם, והם עובדים במרץ:*
☢️ *דאגו להציג את הרמטכ"ל וראש אמ"ן כאחראים היחידים למחדל, וניקו את נתניהו מאחריות.*
☢️ *מחקו את הביקורות על בן-גביר בעקבות חלוקת הנשקים המופקרת.*
☢️ *הדהדו את המניפולציות של סמוטריץ לגבי הכספים הקואליציוניים.*
☢️ *ניסו למחוק את ההוצאה להורג של יובל קסטלמן, האזרח האמיץ שהגן על אזרחים ואז נורה בידי חייל צה"ל, נער גבעות לשעבר.*
☢️ *ניסו למחוק את הפעילות החברתית של אחים לנשק בתקופת המלחמה*
☢️ *ניסו למחוק את פעולות ההצלה של יאיר גולן בשבעה באוקטובר.*
  • אבל... "העורכים" בויקיפדיה הם אנשים כמוני וכמוכם, ואם מספיק עורכים יתעקשו על הצגת המציאות כהווייתה - השקרים לא יעברו!*
  • אני קוראת לכם: בואו! הצטרפו לעורכי ויקיפדיה, ועזרו לנו להשאיר אותה חפה מהטיות ומאינטרסים.*
  • בימינו עריכה בויקיפדיה היא משימה לאומית, היא עמידה על המשמר מול עיוותים ושקרים קטנים שנכתבים יום יום.*
  • היא תרומה משמעותית לתפיסת המציאות של מיליוני ישראלים, מקום שבו יוכל אדם לקרוא מידע ולדעת: זאת האמת, ולא האג'נדה של אף אחד.*
  • להצטרפות להדרכה בזום "כיצד עורכים בויקיפדיה" אנא מלאו את הטופס הזה, ואחזור אליכם בהקדם*
- *forms.gle/cNQKARrNsD44AaaFA*
  • מחכים לכם*
  • מיכל*
<הוסתרה פרסומת וגיוס כספים>
⟨ תוכן הוסתר | Idoc07 | פרסומת וחשיפת פרטים אישיים ⟩
2A02:14F:1FA:B4FB:0:0:199B:DCB718:33, 1 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

גיוס קולות[עריכת קוד מקור]

היום נחשפתי לציוץ הזה של גיל פלדמן. הציוץ מכיל תמונה של הודעה מתפוצת מיילים שהאחראית עליה היא המנכ"לית של מועצת יש"ע שירה ליברמן.
בהודעה היא כתבה את ההבא:

”לצערנו, אין חדש תחת השמש ובאנציקלופדיה השיתופית הגדולה בעולם, ויקפדיה מתחוללת בימים אלו מלחמה על האמת
בחודשים הקרובים צפויים עורכי הויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם "אלימות המתנחלים". חשוב שיהיו בהצבעה גם עורכים הגונים וישרים שימנעו את עלילת הדם המכלילה והמסוכנת. כמו כן, ישנם ערכים נוספים שחשוב לפעול בהם בימים אלו ולוודא שהם נכתבים בהתאם
למציאות.
לפיכך, כדי להגדיל את מעגל העורכים הציוניים, חברנו לערן, עורך ויקיפדיה בכיר שיחד עם עורכים ציוניים הם מכשירים ומלווים עורכים חדשים בוקיפידיה. אין צורך בידע מוקדם, וגם לא ביכולת
טכנולוגית אך כן חשוב שתהיה יכולת ביטוי סבירה ומעלה. במידה ויש באפשרותכם להשקיע זמן ולהצטרף למאבק על האמת וצדקת הדרך, היכנסו לקישור
המצורף והירשמו.
שימו לב - הקורס הוא ללא עלות, ואין אנו אחראים על התוכן, הליווי, או לתהליך ההכשרה
להרשמה: לחצו כאן
בברכת "צדק צדק תרדוף",
שירה ליבמן
מנכ"לית מועצת יש"ע”

מיזמים להכשרת עורכי ויקיפדיה כן כמובן מבורכים, אך מההודעה הזאת של שירה ליבמן, עולה החשש כי יש עבירה על נוהל ההצבעה, וספציפית על נוהל גיוס קולות:

”גיוס קולות, בהם מזמינים באופן אקטיבי וסלקטיבי להצבעה או לדיון, עורכים שהפונה מאמין שצפויים לתמוך בצד מסוים של הדיון – נוגדים את ערכי המיזם, ולכן אסורים. הזמנת עורכים לדיון או הצבעה, ניתן לבצע במידת הצורך אך ורק בשקיפות מלאה, באופן כוללני ושווה, לדוגמה באמצעות תיוג כל משתתפי הדיון שלקחו בו חלק או פרסום בלוח המודעות.” מתוך ויקיפדיה:הצבעה#נוהל_ההצבעה

שאלתי היא: מה עושים במצב כזה - האם ניתן לראות מי יגוייס או כבר מגויס במבצע כזה? האם דבר כזה דורש תחקיר או בירור - בברכה. אקסינו - שיחה 15:08, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

כדי שהדיון לא יהיה מכיוון אחד של המפה הפוליטית בלבד נביא את אתר למנויים בלבד עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023 בו נאמר: "עורכים מהמחנה הלאומי, הדתי־לאומי ואפילו החרד"לי, היו במשך שנים הרוב בוויקיפדיה בעברית, והפכו לכוח דומיננטי שמוביל קו שמרני מול קולות פרוגרסיביים ועורכים מהשמאל הפוליטי. בזמן האחרון החלו להתגבש התארגנויות נגד. ל"הארץ" נודע על כמה יוזמות התנדבותיות שנועדו לאזן את המצב במיזם, ותוצריהן כבר מורגשים." השאלה היא על כן עקרונית: מה עושים, או לא עושים, אל מול גיוס עורכים לויקיפדיה מימין ומשמאל. יעקב - שיחה 15:14, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא רוצה להפוך את זה לוויכוח פוליטי - אני רוצה לדון על ההודעה אשר צירפתי, ובפרט - לדון על הדרך שבה אנו צריכים לנקוט במצב של גיוס קולות למען מטרה פוליטית, יח"צנית וכדומה. בנוסף, חשוב לי לדעת איך נדע איזה משתמש מגויס לאיפה. אקסינו - שיחה 15:18, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא רואה שם גיוס מצביעים. לא בלתי סביר שבוגרי הקורס יהיו מוטים, אבל מה שכתוב כאן אינו גיוס מצביעים. גיוס מצביעים זה, לדוגמה, זה. אם יש לך דוגמאות למשהו דומה, אתה מוזמן לפרסם. אם לא, אני יכול להיות אופטימי ולקוות שמהקורס הזה יצאו עורכים שיודעים את ערכם של מקורות אמינים ושנקבל עוד תוכן איכותי. אפשר להיות יותר או פחות אופטימיים. אבל כדאי לפתוח דיונים עם הצעות מועילות ולא סתם לחמם את האווירה. Tzafrir - שיחה 17:41, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זאת לא הייתה מטרתי - אבל זה מה שכתוב במפורש בטקסט אשר צירפתי. אקסינו - שיחה 17:47, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ואין לך בעיה צפריר שאצל שירה ליבמן, כל מי שלא חושב כמוה, הוא לא ציוני ולא הגון? חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:06, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יש לי אישית לא מעט בעיות עם האידאולוגיה של שרה ליבמן. אבל הן לא רלוונטיות לנושא הדיון. כמוכן, למיטב ידיעתי ליבמן היא לא זו שכותבת בוויקיפדיה (אלא אם כן את כאן, שרה, ואז: ברוכה הבאה לצל קורותינו, למרות המשפט הקודם). אני מצפה ומקווה שמי שיישארו עורכים בוויקיפדיה יפנימו את ערכי ויקיפדיה (ולא כמו במקרה הפסימי את הערכים של ויכוח בכל מחיר). אני מקווה שקורס עריכה שנערך על ידי עורכים מנוסים מעביר את זה. Tzafrir - שיחה 21:22, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הי קורס דומה ב-2010 שגם ארגנה מועצת יש"ע. אז המארגנים היו נפתלי בנט ואיילת שקד. הם נקטו באותה לשון של עריכה ציונית. זאת שפה מבישה. ואני לא חושבת שהתוצאות של הקורס הזה הביאו עלינו הן טובות. שים לב מה מטרת הקורס. זאת תמימות לחשוב שהעורכים יגיעו עם כוונות טובות. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:31, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
צפריר, הלוואי שכל הויקיפדים היו כמוך ישרים כסרגל ולא נותנים לדעתם הפוליטית להשפיע על עמדותיהם הויקיפדיות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"ד • 15:12, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מה שעמד. דוגדוגוש - שיחה 23:36, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ויקפדיה לא יכולה להתמודד עם זה ותכלס כל אחד יכול לארגן קורס "מטעם" ואני אפילו לא חושב שזה נגד החוקים, הרי מטרת הקורס היא להכיר את ויקפדיה, איך להתנהל, לא להיות טרול ולא להשחית או לפגוע, סך הכל יוצא מזה רק טוב, עוד עורכים שיעשירו את ויקפדיה, חבל שאין משהו שמתמחה בגיימינג שעושה כזה קורס הייתי שמח שעוד משהו יעזור לי במה שאני עוסק, תבורך היוזמת. ולגבי ציונות כן או לא זה ממש ממש לא אכפת לי כי זה לא רלוונטי מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 11:10, 31 בינואר 2024 (IST).[תגובה]

מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית[עריכת קוד מקור]

מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית
מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית

ביוזמתה של שלומית ליר ייערך מחר מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית, שבו נתרגם ערכים מוויקיפדיה העברית לוויקיפדיה האנגלית ונרחיב או נתקן ערכים רלוונטיים. את המרתון ילווה מפגש זום, בכתובת https://achva-ac-il.zoom.us/j/87527213538, שבו ניתן יהיה להחליף חוויות ולהתייעץ.

דוגמה לערכים שכדאי לתרגם:

אתם מוזמנים להצטרף ולהציע ערכים נוספים. דוד שי - שיחה 12:01, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

את האמת שבדיוק תרגמתי 2 ערכים מעברית לאנגלית - צירוף מקרים נחמד!
כבוד על המיזם, דוד. אקסינו - שיחה 18:14, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם תורם הכפפה של:
אני אשמח. Tzafrir - שיחה 18:22, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בזמנו רציתי להרחיב שם את הערך על הימ"מ (אנ') (ואולי גם על ה-D9, (אנ')) אבל טרול פרו-פלסטיני מחק בעקשנות כל מידע שהוספתי וגם את שאר המידע שהיה בערך בנימוקי קש (למשל ש-ynet זה לא מקור אמין, שהודעה של המשטרה על צל"ש שהוענק ליחידה זה גם לא מקור אמין) ופשוט השחית לחלוטין את כל הערך בגיבוי כל כללי המלחמת עריכה שלהם. נגרמה לי עוגמת נפש רבה, ורק תודות להתערבות של משתמש:Bharel לפחות הפרק על הצל"שים הוחזר לערך. מאז לא הרחבתי את הערך בוויקיפדיה האנגלית אלא רק בוויקיפדיה העברית, וההבדל בין הערכים - שמיים וארץ. אני מניח שכל עריכה בנושאי צבא וביטחון תיתקל בהתנגדות כזאת, אני כבר מציע או שלא לערוך בערכי צבא וביטחון/הסכסוך הערבי-ישראלי/אקטואליה/מדיניות/פוליטיקה או להכין את המשתתפים להילחם או לספוג עוגמת נפש. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:26, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מנזר השתקנים Oyשיחה 19:47, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הכתיבה בוויקיפדיה האנגלית מאוד שונה מבוויקיפדיה העברית.
צריך לדעת איך לכתוב שם - זה הרבה יותר מקצועי ואנשים יותר שמרנים בכל הנוגע לעריכות. אקסינו - שיחה 20:45, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה על השיתוף בחוויות הלא פשוטות הללו. שלומית ליר - שיחה 23:47, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד לדוד! דוגדוגוש - שיחה 23:30, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בהמשך לתגובה של אביר המתמטיקה, ממליץ לכל מי שמעוניין להשתתף במיזם לעיין ברשימת הנושאים במחלוקת שנקבעו ע"י ועדת הבוררות בויקיפדיה האנגלית, ובפרט בנושא הסכסוך הישראלי-ערבי. לרוב, לא יהיה ניתן ליצור או לערוך בערכים כאלו ללא הרשאת extended autoconfirmed (איזושהי הרשאת משתמש, שאם נקביל אותה לקיים אצלנו היא נמצאת בין משתמש ותיק לבין בדוק עריכות אוטומטית. ההרשאה מוענקת אוטומטית לבעלי 500 עריכות במרחב הערכים אך גם עשויה להינתן ידנית) TheStriker - שיחה 20:25, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

en:Category:Articles needing translation from Hebrew Wikipedia[עריכת קוד מקור]

בקטגוריה זו יש 11 תת-קטגוריות לפי נושא. לדוגמה: 197 ערכים של ביוגרפיות שקיימים וזקוקים להרחבה. (הוספתי הבוקר את הערך en:Abba Hushi - גם כאן למעלה וגם שם כערך ביוגרפי.) דבורה ג'יי שיחה 11:21, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

...ועוד שיקול: כל הערכים בקטגוריות האלו כבר קיימים בוויקיפדיה אנגלית, כך שכבר עברו את חשיבות אנציקלופדית, שבקהילה ה-EN WP אינו מובן מאליו. דבורה ג'יי שיחה
תודה, זו קטגוריה מצוינת של ערכים להרחבה. דוד שי - שיחה 16:50, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
פספסתי את היוזמה המעולה. תודה לכם! אני מקווה שיהיו מרתונים נוספים מעת לעת. ~ מקף ෴‏ 03:32, 1 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

נתניהו על ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

Be Honest. ‏ 18:33, 31 בינואר 2024 (IST) La Nave18:33, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:38, 2 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

ממשק משתמש של ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אפשר להתלונן פה? הגלילות בסרגלי הצד זה פשוט נורא, מאוד לא נוח. והאפשרויות ל"הסתרה" ול"העברה לסרגל צד" שלפעמים נלחצו לי בטעות והיה לי קשה להבין איך לשחזר... מי תכנון את הממשק הזוועתי הזה? NilsHolgersson2 - שיחה 16:42, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

NilsHolgersson2, מוזמן לחזור אחורה בזמן (העדפות>מראה>עיצוב>וקטור ישן). הפסקתי לאהוב את הבחירות העיצוביות של המפתחים כבר ברגע שהם דחסו את השפות לכפתור הצדדי, ויש אפשרות להשתמש בעיצוב הישן. Mbkv717שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ד • 16:54, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אנסה, תודה! (לא חשבתי שזה יועיל, רק רציתי לקטר) NilsHolgersson2 - שיחה 16:55, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

שימוש בתמונה שצילמתי במהלך החודשים האחרונים לאורך מלחמת חרבות ברזל בתערוכת רחוב[עריכת קוד מקור]

מיצב המיטות הריקות ברחבת כיכר התרבות (הבימה)

בביקור ביום שישי בצהריים בכיכר בחטופים, שמחתי לגלות שאת אחת מהתמונות שצילמתי במהלך החודשים האחרונים לאורך מלחמת חרבות ברזל (מסדרת התמונות של מיצב המיטות הריקות) שילבו בתערוכת הרחוב של המחנות העולים המוצבת ברחבת הכיכר. שאלה: האם ניתן לציין בדף התמונה שהיה בה שימוש בתערוכה? --Yossipik - שיחה 🎗 17:40, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

Yossipik, בטח, למה לא? אתה צריך להיכנס לדף של התמונה בויקישיתוף, ללחוץ על עריכה (פשוט פה: [3]), ואז להוסיף את מה שאתה רוצה לתיאור העברי ולתיאור האנגלי (שניהם תחת הפרמטר "description"). לפעמים הבאות, תשאל שאלות כאלה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ, הסבירות שתקבל שם תשובה גבוהה יותר :) פעמי-עליון - שיחה 12:24, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד על הצילום המעולה יוסיפיק Sofiblum - שיחה 13:32, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
העלתי גרסה עם עיבוד תמונה של "אור מילוי" שמבהירה את האזורים הכהים שבתמונה: קובץ:Empty Beds art installation at the Habima Square Kikar Hatarbut 1a.jpg. – ד"ר MathKnight (שיחה) 13:53, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה למגיבים ולמפרגנים פעמי-עליון, Sofiblum, MathKnight. פשוט חשבתי שמלבד אופציה לעריכה בטקסט התמונה, יש אפשרות לציין שאת התמונה שילבו בתערוכה, כמו, למשל, שיש הערה על ערך: ערך זה צוטט בכתבה XYZ ‏ --Yossipik - שיחה 🎗 14:26, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Yossipik ראה {{צוטט (תמונה)}} איילשיחה 17:16, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אייל, מצוין. תודה רבה. הוספתי בדף השיחה של התמונה --Yossipik - שיחה 🎗 18:50, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הוספתי גם בוויקישיתוף. Geagea - שיחה 00:54, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אודה אם יימצא עורך דובר גרמנית לתרגום הערך Jürgen Weigelt, תודה![עריכת קוד מקור]

חזרתישיחה 18:03, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

Jürgen Weigelt (* 12. Dezember 1949 in Bernburg (Saale)) ist ein deutscher Archäologe und Museumsdirektor sowie Politiker (CDU) und von 2006 bis 2016 Mitglied des Landtages Sachsen-Anhalt. השתמש בגוגל טרנסלט לצורך פתחחת ערך בעברית. ההמשך ייתבצע אז בקלות

משחקים דמויי Wordle[עריכת קוד מקור]

היי, אני מחפש משחקים שדומים ל-Wordle (או ואריציות על המשחק, או משחקים שונים אבל ברוח דומה). המלצות?

(זה אולי לא דיון קלאסי לכיכר העיר, אבל לא אתפלא לגלות שויקיפדים נוספים אוהבים משחקים כאלה, כך שהדיון יביא תועלת לקהילה...) Galaranty - שיחה 21:21, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

העניין שאני מגלה במשחקים האלה זה בעיקר המתמטיקה מאוחריהם. משחקים נורא פשוטים עם תאוריה שלמה מאחוריהם. ב wordle יש שימוש בתורת האינפורמציה ואפשר לתכנן אלגוריתם שמנצח בממוצע תוך 2-3 ניחושים 109.186.62.17322:33, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
איזה כיף, יש דיון שאני יכולה לתרום לו בכיכר העיר 😁
המשחק האהוב עלי הוא Waffle שיש לו את הגרסה המשודרגת של 7x7 שהיא המוצלחת לדעתי, ויש גם ארכיון.
אם אתה אוהב מדינות וגאוגרפיה, יש את המשחק שחברי מועדון החברים (כולל אותי כמובן) ממש אוהבים - Travle - בכל יום יש צמד מדינות וצריך להגיע מהראשונה לשניה דרך מדינות גובלות, עם כמה שפחות מדינות באמצע. יש גם אתגר שבועי שיש בו אילוצים נוספים.
יש כמובן את הווריאציות המוכרות יחסית על Wordle שאפשר לשחק בהן מספר משחקים במקביל כמו Quordle או Octordle ובעברית מילותיים.
יש את Qwordle שהוא וורדל קוונטי - יש שתי מילים במקביל והחיווי על התשובה הוא סופרפוזיציה של שתיהן (אני ממש אוהבת).
יש את Fusele שהוא כמו Wordle רגיל, אבל עם טריק שונה בחיווי ובאילוצים שמותר לנחש בכל שורה.
חוץ מזה, אם אתה אוהב דגלים יש אחד שלדעתי קל מדי אבל יחסית מגניב Flaggle שנותן חיווי לפי שטחים של צבעים מסוימים בדגל.
יש את Squardle שהוא אחד המאתגרים שמצאתי - המבנה דומה לזה של Waffle אבל החיווי ניתן לגבי שורות וטורים.
בין המוכרים יש את סמנטעל (בעברית) (באנגלית) שמתבסס על קרבה סמנטית בין מילים ולא על דמיון של אותיות.
ואחד לא ממש קשור אבל גם זה משחק של חידות מאתגרות (בעברית) - יש את פרופסור. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 23:07, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש את הגרסה העברית, וורדעל. ארז האורזשיחה 23:30, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
nerdlegame לחובבי המתמטיקה. chessle לחובבי השחמט. לדגלים flagle.io (כל ניחוש מגלה שישית מהדגל) או המועדף עלי flagle-game.com (כל ניחוש מציג איפה בדגל צדקת בצבע לפי הדגל שהצעת) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:09, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש גם את leaderboardle שמחייב הרשמה אבל מאפשר להשוות את הביצועים ויש שם עוד רשימה של משחקים שמקושרים אליהם. בעיקר של מילים (אם התלהבת מה-octordle אז יש שם קישור למשחק עם 32 מילים במקביל (ב־38 ניחושים, אם אני זוכר נכון). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:55, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
המלצות מצוינות (חוץ מסמנטעל, שהוא משחק שטני שגזל יותר מדי שעות אדם, ובעיני יש חובה מוסרית להפסיק להפיץ אותו).
מאוד אהבתי את הוורדלים המרובים. 32 מילים נשמע לי הזוי בהתחלה, אבל מתברר שאפשר לפתור את זה די מהר. נשאר לתת צ'אנס יותר רציני ל-fusele ו-waffle/squardle.
עפתי על פרופסור - לאחרונה אני משחק בגרסה היומית של פרופסור בניו יורק טיימס, ושמחתי לראות שיש גרסה עברית עם מלא לוחות איכותיים (חייב להגיד שבינתיים פרופסור עושה רושם הרבה יותר קשה).
אוסיף לרשימה את QWERTLE, גרסה שבה החיווי מבוסס על מרחק בין אותיות במקלדת QWERTY. קונספט מגניב, אבל בפרקטיקה לא כ"כ נהניתי. Galaranty - שיחה 21:02, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

משחק צפיות בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הדיון על המשחקים בפיסקה הקודמת - הזכיר לי ששלחו לי אתמול משחק חדש שפיתח רוני ארזי מ"משרוקית", בו אתם צריכים לנחש ולהשוות איזה מבין שני ערכי ויקיפדיה, קיבל יותר צפיות בחודש האחרון. אני כבר התמכרתי... הנה הקישור. תהנו!עמיחישיחה 15:25, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

משחק מגניב, אבל אני עושה בו מלא טעויות. לא הצלחתי לעבור את ה-3.
אגב, יש משחק מאוד דומה על נתוני חיפוש בגוגל. Galaranty - שיחה 20:50, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
השיא שלי בינתיים הוא 8... ‏עמיחישיחה 21:20, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה על הרעיונות! שווה להזכיר גם את Naraview, משחק ישראלי עם אופציה בעברית בו צריך להגיע מערך אחד לערך שני בכמה שפחות צעדים. וכמובן redactle בו צריך לנחש את שם הערך בוויקיפדיה. SigTif - שיחה 22:01, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ואו, זה משחק אדיר! שיחקתי בערך 10 משחקים - השיא שלי הוא 13, הצלחתי פעמיים 7 (ולא הצלחתי אף מספר בין 7 לבין 13), כמה פעמים 5 והשאר קטנים יותר. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 22:37, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
שמח ששימחתי! ‏עמיחישיחה 00:01, 7 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
עוד ויקי-משחק חביב - WikiSwitch, טוב לשימוש בכיתה ולהוראה. סיון ל - שיחה 11:22, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

לפי האמור לעיל יצרתי את ויקיפדיה:משחקי ויקיפדיה, אתם מוזמנים להרחיב ולשפר. דוד שי - שיחה 08:30, 10 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

התמכרתי לפתוחו, הצלחתי 8 עם גיגול. שני כללים שהסקתי: א' סלבים מנצחים, ב' קישורים שמופיעים בהערות שוליים כמו יוטיוב, הארץ או מעריב מנצחים בענק כי מקישים עליהם בטעות. La Nave 🎗09:45, 10 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

חידה למתעניינים בבחירות לנשיאות ארה"ב[עריכת קוד מקור]

החידה: מי לפי כל סוכניות ההימורים הוא/היא המועמד השלישי בעל הסיכויים הכי טובים להיבחר לנשיאות 2024? (אחרי ביידן וטראמפ), ולמה יש יחסית לא מעט הימורים עליו/עליה? (נא לענות על סמך ניחוש מושכל בלבד, ללא ידע או ביצוע חיפוש). אגב, בלי קשר לחידה, היום (יום ה') היו התפתחויות מעניינות לגבי 2 המועמדים המובילים: בקייס של טראמפ בעליון בעניין זכותו לעמוד לבחירה בקולורדו, והוא גם ניצח היום בבחירות באיי הבתולה, ובעוד כמה שעות יוכרז כמנצח באסיפות הבחירות בנבדה (כי ניקי היילי התמודדה רק בפריימריז בנבדה שלא נחשבים, בטענה לקנוניה), ופורסם דו"ח מטלטל של התובע המיוחד, בעניין חקירת הטיפול של ביידן במסמכים ממשלתיים, שגורר תגובות חריפות אצל הרפובליקנים, ואולי ישפיע על המרוץ. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 00:47, 9 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

למה אתה מכניס בכוח דיונים על פוליטיקה? Tzafrir - שיחה 16:03, 9 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
זו חידה אודות הימורים על הבחירות בארה"ב, ומידת היכולת שלהם לנבא את התוצאות, למשל, לעומת ההימורים על הזוכה באירוויזיון. גם מעניין לראות אלה אירועים משפיעים על ההימורים ואלה לא. בוויקיפדיה יש התייחסות להימורים, למשל בערך Toy (שיר) יש התייחסות נרחבת לדירוג של השיר באתרי ההימורים לרבות שינויים בדירוג. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 18:19, 9 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נראה לי שאף אחד פה לא יודע, אבל השאלה שלך סקרנה אותי. מה התשובה? מיכאל.צבאןשיחה • ד' באדר א' ה'תשפ"ד • 22:59, 12 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הכוונה למי מבין המתמודדים כרגע/עצמאים יגיע למקום שלישי? - רוברט קנדי ג'וניור? איש עיטי - הבה נשיחה 23:16, 12 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מניח שהתשובה היא רוברט קנדי ג'וניור או קורנל וסט, בברכה דזרטשיחה 10:04, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מישהו מוכן לתת עוד ניחוש? כי התשובות כאן לא נכונות. ההימורים הם פשוטים- על זהות האדם שייבחר השנה לנשיא ארה"ב (ולא משנה מאיזו מפלגה- הדמוקרטית, הרפובליקנית או אחרת). רוברט קנדי במקום ה-6. קורנל וסט במקום 60 בערך. אגב, ניקי היילי במקום ה-7. (היילי במקום ה-6 בסיכויים להיות הבחירה של טראמפ לסגנית שלו). אז מי במקומות 5, 4, 3? להתרשמותי מאחר שמדובר בכסף גדול, סוכנויות ההימורים קובעות את יחס ההימורים לפי פרמטרים ומומחים אוביקטיביים, ככול שניתן. למשל, אם היו סבורים שקנדי בעל סיכויים טובים להיבחר לנשיא הבא, הם לא היו נותנים פי 20 או 30 למי שייהמר עליו, במקרה שיזכה. מנגד, מן הסתם הם מעריכים שאם הם יתנו נניח רק פי 2 או פי 3 על מי שיהמר על קנדי, אז הם לא יצליחו לקבל הימורים רבים עליו. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:45, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
התשובה היא ש-מקומות 3-5 הם מועמדים מהמפלגה הדמוקרטית. סוכנויות ההימורים ואתרי תחזיות מעריכים שיש סיכוי לא זניח שביידן יפרוש מהמרוץ לנשיאות (שגדל לאחרונה לאור הדו"ח של התובע המיוחד). באתר מרכזי הימורים/תחזיות מרכזי מעריכים שעד 30% סיכויים שביידן יפרוש מהמרוץ, ואז הדמוקרטים יצטרכו לבחור לו מחליף. לדעתם יש 3 מועדים ריאלים. במקום השלישי סגנית הנשיא קמלה האריס (שחלשה בסקרי שביעות רצון ובסקרים מול טראמפ), במקום השני מושל קליפורניה גווין ניוסם ובמקום הראשון... אשתו של נשיא לשעבר, ולא קלינטון...שאמרה בעבר שהיא לא תרוץ. יש אתרים שיתנו למי שיהמר עליה כמועמדת הדמוקרטית לנשיאות רק פי 4 מסכום ההימורים, ולמהמרים עליה כמנצחת בבחירות לנשיאות רק פי 7....לא מדובר באתרי קונספירציה, אלא בסוכניות הימורים בכל העולם. הדמוקרטים והתקשורת שתומכת בהם נמנעים מלעסוק בכך פומבית, וגם מתעלמים מהתגברות השיח הציבורי וברשתות בנושא זה. אבל מן הסתם יש להם תוכנית ב', במיוחד לאור מצבו המידרדר של ביידן בסקרים והתקפות הרפובליקנים ואחרים על בעיות הגיל של ביידן. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 19:21, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ומה עם ניקי היילי? – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:59, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כתבתי: ניקי היילי במקום ה-7 בסיכויים להיבחר לנשיא הבא (היילי במקום ה-6 בסיכויים להיות הבחירה של טראמפ לסגנית שלו). בגלל היחס הנמוך 1על 14, 36% מהמהמרים שמים את כספם עליה בהימור על המועמד הרפובליקני. ולגבי המועמד הדמוקרטי- 40% מהמהמרים שמים את הכסף על מישל אובמה ביחס של 2 על 13. היה פרסום בניו יורק פוסט, שאובמה גישש מה עמדתם של התורמים הגדולים לגבי מועמדות של מישל (אם ביידן יפרוש). למרות כל הבאזז סביב מישל, כולל התגברות ההימורים עליה, העיתונאים לא עסקו בכך, והיא גם לא פרסמה שוב הצהרה שלא תרוץ למשרה פוליטית. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 23:07, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אין לנו ערך על שוק תחזיות (אנ'). לא ברור עד כמה הוא באמת מועיל עבור פוליטיקה – בשנת 2020 שוקי תחזיות התנהגו בצורה לא רציונלית לגבי הבחירות: עוד מעל לחודש לאחר הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2020 המשיכו לתת לטראמפ סיכויים מאוד לא זניחים לזכות בכמה מדינות מפתח, אחרי שהתוצאה שם כבר נקבעה בבירור. כלומר: קבוצה לא מבוטלת של משקיעים לא בחנה את העובדות אלא הושפעה מתעמולה (ואולי גם מנטיות לבה). וכמובן שכאן במקרה נחשפו דווקא האי־רציונליים של צד אחד ולא האי–רציונליים של הצד האחר. אז עד כמה משתתפים אי־רציונלים משפיעים על התוצאות? Tzafrir - שיחה 23:05, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בתקשורת מדברים על הימורים על ספורט ועל אירוויזיון, ומתייחסים אליהם כאל הימורים רציונליים (מצד סוכנויות ההימורים), כי גם הפרשנים בתחומים אלה הם בדרך כלל רציונליים ואין התנגשות ביניהם. אבל בפוליטיקה יש התנגשות כי הפרשנים שהם תמיד מוטים, ומן הסתם הם לא אוהבים שסוכניות ההימורים לא קונות פרשנות והערכות מוטות (כדי לא להפסיד כסף), לכן יש בתקשורת די התעלמות מהימורים על הפוליטיקה, או טענות נגדם. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 23:16, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

הצבעות לדיילים חדשים במטא[עריכת קוד מקור]

יש עכשיו במטא הצבעה ל-11 מועמדים חדשים להיות דיילים ראו Stewards/Elections 2024. לא מכירה אף אחד מהם.
בדף Stewards/Elections 2024/Questions אפשר לשאול אותם שאלות.
זאת השאלה ששאלתי כל אחד מהם:
I have a question. During the Iron Swords War, on December 23, 2023, the main page of the Arabic Wikipedia was "darkened" and all articles were blocked for editing for 24 hours in support of the residents of Gaza and they called Israel to "stop the genocide in Gaza", and the site's logo was painted in the colors of the Palestinian flag. This is an action that, in the opinion of many, turned the Arab Wikipedia into a political one, and it is contrary to the spirit of the project. What do you think about this action of the Arabic Wikipedia? see The Arabic Wikipedia, blacked out for Gaza identification (Israel-Gaza war 23 Decmber 2023 Thanks.
מוזמנים גם לשאול אותם שאלות. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:06, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

חבל שאין ויקיפדים ששואלים שאלות את המועמדים. למשל משתמש:MathKnight, או משתמש:Nerya? לאן נעלמו כל אלה שתמכו בהצעה שלי במזנון שמשו מה אורכבה בשיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#הצעה לבאנר בוויקפדיה העברית שיופיע בכל ראש דף, בעקבות החשכת הוויקיפדיה הערבית? כמו משתמשת:Hila Livne, משתמש:איש עיטי, משתמש:Idoc07 ועוד ועוד. זאת ההזדמנות שלנו. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:36, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Hanay אני לא מכירה אותם, איך אוכל להחליט? Hila Livne - שיחה 08:15, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה רבה על התיוג חנה. אני לא מכיר אף אחד מהדיילים, כי אני פעיל אך ורק בוויקיפדיה העברית. השאלה ששאלת את הדיילים טובה מאוד. אני אצביע נגד כל מי שיביע תמיכה בהחשכת הוויקיפדיה הערבית ובחסימות האנטישמיות, ובעד מי שיביע התנגדות. נראה שהשאלה שלך כל כך טובה שרק דייל אחד ענה עליה עד עכשיו, כי רבים מהם בטח מפחדים להביע את דעתם בפומבי ולקבל ים של הצבעות נגד. בזמני הפנוי גם אני אחשוב על שאלות לשאול את הדיילים ולפי תשובותיהם אחליט מה להצביע. עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י' באדר א' ה'תשפ"ד • 10:09, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
עידו, הם באמת פחדנים. גם זה שכן ענה, התחמק. אבל כדאי שאחרים יתמכו בשאלה שלי. זה לא מחייב להצביע לאחר מכן חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הילה: אני רוצה שתשאלו אותם שאלות קשות. זה לא מחייב הצבעה. אני רוצה דיילים לא פחדנים. תודה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:23, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בתור התחלה, שואלים שאלות לפי הכללים. אם יש למעלה מקום לשאול שאלות את כולם, לא כותבים את אותה שאלה בנפרד לכל אחד. אם מבקשים ממך לפנות בלשון פניה ניטרלית, אז בבקשה לפנות בלשון פניה ניטרלית (they / them) בגוף שלישי יחיד. שנית, השאלה שלך לא נוסחה בצורה מועילה.שאלת אותם מה דעתם. והתוצאה הצפויה היא שענו לך שזוהי כניסה לפוליטיקה. מה שאפשר אולי לשאול זה לגבי פעולות שבסמכותם של דיילים בהקשר לזה. לי אישית לא ברור מה בסמכותם של דיילים לעשות לגבי פעולות כאלו (לדוגמה: אם ויקיפדיה שלנו, בניגוד לדעתי, הייתה מחליטה לשים באנר תגובה, ואחד הדיילים היה מנסה למנוע את הפעולה הזו בדרך כלשהי, הייתי חושב שהוא חורג מסמכותו).
כרגע אם רוצים לשאול שוב שאלה שקשורה למלחמת חרבות ברזל, צריכים לחשוב טוב מאוד על הניסוח. וגם אז צריך לחשוב טוב מאוד אם כדאי לשאול. Tzafrir - שיחה 18:35, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הנזיפות הטכניות שלך צפריר לא הכרחיות. אז לא שמתי לב. מה קרה? ראיתי את מה שכתבו לי שזה פוליטיקה. קראת את מה שעניתי להם? אני לא מפחדת לשאול שאלות קשות. ואני לא זקוקה להטפת המוסר שלך. לא רוצה לכתוב שם, אל תכתוב. לא תייגתי אותך. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:35, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא בטוח שאלו נזיפות. אלו הערות בונות איך היה אפשר להפיק יותר מהפניה למועמדים.
הערה טכנית, רק לגבי לשון הפניה: אפשר להדגיש שעליהם לקבל את העובדה שיש אנשים נוספים מלבדם, שמדברים בשפות שונות (בניסוח יותר נחמד מזה שבחרתי כאן). אם אין להם את ההבנה הבסיסית הזו, אולי אפשר להסיק שהם לא בשלים לעבודה גלובלית שמטבעה צריכה להיות פתוחה לאפשרות הזו וסבלנית גם מול מכשול השפות. ~ מקף ෴‏ 22:40, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
השימוש ב- they / them מקובל באנגלית בוויקישיתוף למשל משום שאנחנו לא יודעים אם מדובר בזכר נקבה או מגדר אחר ולא חסר סוגים. בכל אופן יש גם הצבעה לאשרור דיילים קיימים כאן ויש שם אפילו שאלות שנשאלו לגבי הוויקי הערבית. Geagea - שיחה 00:54, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Hanay יש סיכוי שבהודעה למעלה התכוונת אלי (Nerya אינו פעיל מאז 2015, ושמו דומה לשמי מלבד הכתיב )?
אם כן, תוכלי לראות ששאלתי את הדייל Alaa שאלה דומה בגוף ההצבעה והוא לא טרח לענות. עכשיו תייגתי אותו שוב. נראה אם יתעלם שוב. נריה - 💬 - 00:40, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הוא לא ענה שם כי הוא ענה למעלה (עם תשובות לשאלות המשך) יותר בתשובה לשאלה דומה של משתמש אחר. Tzafrirשיחה 08:04, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נכון, נריה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:45, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
שימו לב שמתקיימת הצבעה על הדייל Alaa האם לאשרר את כהונתו. על פי נריה, הוא ככל הנראה ניצל את כוחו לרעה והיה מעורב בהחשכת הוויקיפדיה הערבית. לפיכך, הצבעתי "להסיר". מוזמנים גם אתם לנצל את ההזדמנות להשפיע. עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד • 22:07, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מישהו שהצביע להסיר מוכן להסביר לי מה הייתה בדיוק מעורבותו של עלאא בהחשכת הוויקיפדיה הערבית? Tzafrirשיחה 00:13, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הכוונה היא כנראה לזה. לא חד־משמעי. ~ מקף ෴‏ 00:26, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בתור דייל הפעיל בויקיפדיה הערבית, היה עליו לטפל בהטיה הפוליטית ובתמיכת הטרור שלהם. כל עוד הוא לא עושה את זה, ואף מסייע להם במידה כזו או אחרת– הוא מועל בתפקידו. נריה - 💬 - 20:33, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נריה, דייל הוא הרשאה טכנית. כאשר הקהילה מבקשת להסתיר, הוא חייב להסתיר. הוא דובר ערבית וגם אם דייל אחר היה ניגש לפעולה היה מבקש ממנו מן הסתם להתערב כדובר ערבית. אני מכיר (לא באופן אישי) את עלאא. הוא מפעיל בוויקישיתוף. מעולם לא ראיתי אותו פועל באיזושהי דרך אנטי ישראלית. תפקידו של דייל איננו לפרש או לטפל בהטיה הפוליטית. זה לא במסגרת הרשאותיו. במבט ראשון, כשקישרתי לדיון, לא הייתי בטוח אבל אחרי שעיינתי בשיח שם ואני מוצא שתשובותיו כדייל מספקות. Geageaשיחה 23:39, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה על תשובתך, אך אני חושב שיש דיוק קטן;
כאשר הקהילה מבקשת להסתיר במקרה שיש סיבה להסתרה הוא חייב להסתיר. במקרה הזה לא היה צורך בהסתרה (לדוגמא, אין שום סיבה להסתרת שם המשתמש שהסתיר את כל העריכות). וכן, חלק מתפקידם של הדיילים הוא לאכוף את המדיניות, ולפחות בינתיים המדיניות אוסרת נקיטת צד פוליטי נגד ישראל. במצבה הנוכחי של הקרן אני לא בטוח שזה ישאר עוד זמן רב.
היות והיה לו חלק בזה, והוא לא עשה כל שביכולתו למנוע את המהלך (גם אם חלקו היה מיניאטורי), איבדתי את האמון בו. נריה - 💬 - 00:10, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לא. זה לא שיקול שלו כלל. קהילה מחליטה מה שהיא מחליטה - מתן הרשאת ביורוקרט או הסרתה, חסימת טרולים וגם הסתרה. כל דייל היה נוהג כמוהו. יש לך בוודאי הזכות לאבד אמון בכל משתמש דובר ערבית וכו' או בכלל. אבל כדאי שתדע מה משמעות ההרשאות שלו. המילה דייל לא מגלה לנו. יש לו הרשאה טכנית לבצע פעולות שהקהילות מבקשות. Geageaשיחה 01:27, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אין אצלי שנאה ואי־אמון כלפי דוברי ערבית. להפך, יש הרבה עורכים בויקיפדיה הערבית שאני מעריך אותם והייתי שמח ותומך בהם אם היו מתמודדים לתפקיד הדייל. אבל במקרה שלו, בכך שהוא תומך בהצעה „כדי להביע את עמדת ויקיפדיה הערבית לגבי האירועים“ (לדבריו), ומתעלם מכל חוקי נקודת המבט הנטרלית והעקרונות המנחים של הקרן– אז הוא אכן לא אמור להחזיר בתפקיד גלובלי, ובטח שלא בתפקיד רגיש כמו דייל. נריה - 💬 - 00:07, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם כל מילה של נריה. עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 09:32, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

טיוטת הצעה לפרלמנט - איסור כהונה בתפקיד בירוקרט ובודק במקביל[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. בהמשך לדיון במזנון, פתחתי דף טיוטה. אשמח לתגובות, חתימות, הערות וכיוצ"ב. תאו הארגמן - שיחה 10:18, 15 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

על בסיס הצעתו של יונה, ננסה להימנע מהצבעה בפרלמנט. מוזמנים להצביע כאן. תאו הארגמן - שיחה 10:42, 15 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
פתחתי דף טיוטה, על פי הנוהל. ההצעה נמצאת כאן, והדיון מתקיים כאן. מוזמנים. תאו הארגמן - שיחה 09:37, 18 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בהצעה יש משפט ובו תקלדה — בודק שנבחר לבירוקרט תוסר הראתו כבודק

פתיחת הצבעה בפרלמנט[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. נפתחה הצבעה בפרלמנט. מוזמנים להצביע. תאו הארגמן - שיחה 11:37, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

0.2% (כמה מילים על מה זה יהודי - רועי קורנבלום)[עריכת קוד מקור]

שווה צפייה והקשבה, מאיר עיניים ומעיר את הנשמה (שלי לפחות). רועי קורנבלום - 0.2% (אפס נקודה שתיים אחוז), סרטון בערוץ "רועי קורנבלום Roy Kornblum", באתר יוטיוב (אורך: 03:32) Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:39, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

שלח. איילשיחה 19:42, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

קריאה למאבק בהטיה חמורה[עריכת קוד מקור]

כשמישהו מחפש מתכון לעוגה בגוגל, הוא מקבל במקום גבוה יחסית תוצאות שמפנות לערכים בוויקיפדיה. ויקיפדיה היא כמובן אנציקלופדיה רצינית, ומכאן נובעת המסקנה שאנציקלופדיה רצינית נמדדת בראש ובראשונה באיכות הערכים על עוגות ומאפים אחרים - ומה היא איכות אם לא ניטרליות? ברור כשמש שהמטרה העיקרית של ויקיפדיה היא לכתוב ערכים מפורטים ומאוזנים על מתכונים של עוגות (בלי לזלזל במתכונים אחרים, אבל לא בכך עסקינן בהודעה זו), ולא חסרים מקורות איכותיים לכך: הבלוג של ניקי ב, אתר Mako, קלסרי המתכונים של אמא ועוד. אין שום מניעה לכתוב ערכים טובים.

אבל כאן לצערי אנחנו נכשלים בגדול. ויקיפדיה סובלת מהטיה חמורה בתחום העוגות. החלוקה היא לשני מחנות עיקריים: מחנה עוגות הגבינה מצד אחד וכל השאר מצד שני. בעבר היה איזון מסוים: ערך אחד היה מוטה לצד זה, ערך שני לצד אחר; לעתים אף עבדו על אותו ערך יריבים אידיאלוגים מרים שהיטו פסקה-פסקה או משפט-משפט פעם לצד זה ופעם לצד זה. הדבר החשוב הוא שבסיכום הכולל ההטיות השונות קיזזו זו את זו והתמונה הכוללת הייתה מאוזנת למדי. אבל בשנה-שנתיים האחרונות המצב השתנה, וכיום מחנה עוגות הגבינה הוא מיעוט נרדף וחסר ייצוג הולם. זאת על אף שיש המון מתכונים לעוגות גבינה באינטרנט. זאת לא התרשמות אישית שלי, דיברתי על זה עם אחי הקטן, עם השכנה ועם איציק מהמכולת וכולם (למעט איציק) הסכימו שההטיה הקולינרית, ובאופן ספציפי ההטיה בתחום העוגות היא הבעיה מספר אחת של ויקיפדיה (אמנם טרם הגענו להסכמה לגבי כיוון ההטיה, אבל על עצם קיומה יש קונצנזוס גורף; כאמור, להוציא את איציק מהמכולת). אם אינכם מאמינים לי, הביטו בתבנית הניווט {{עוגות}}: בקטגוריית עוגות הגבינה מופיע ערך אחד בלבד. העוול זועק לשמיים.

עם כל הרצון להניח כוונה טובה, בעיניי הבלתי משוחדות אין מנוס מן המסקנה שיש כאן השתלטות עוינת ומאורגנת של כנופיית רק-לא-גבינה שהחליטו להשליט בכוח את האג'נדה הקולינרית שלהם, ובכך להשפיע על קהל האופים. אני רואה עצמי כשופט אובייקטיבי בעניין זה כי אני עצמי לא מתלהב במיוחד מעוגות גבינה, אני פה נטו כדי להילחם בהטיה השיטתית הזאת. אני רואה זאת כשליחות. יש לי פה על השולחן ערימה של ספרי מתכונים שמחכים שאכתוב עליהם ערך (זה שאין עדיין ערך על עוגת הביסקוויטים של דודה ורד זה פשוט פשע), אבל הם יצטרכו לחכות. יש עניינים דחופים יותר.

למען ההגינות אשתף גם כמה מהגיגיו המשונים של איציק מיודענו בנדון דידן. הוא מהרהר שהטיה היא דבר מוזר, מי שמנסה להיאבק בה על כורחו הופך חלק ממנה. שכתיבה ניטרלית היא אמנם דבר חשוב, אבל כשלעצמה איננה סגולה לאיכות. ושכשמכופפים ערך פעם לכאן ופעם לכאן הוא לא נהיה מאוזן, בטח שלא נהיה טוב יותר, הוא פשוט נשבר. הוא מעיר גם שאת הזמן שהוקדש למריבות על ערכי המתכונים אפשר היה להקדיש לשיפור הערך עוגת גבינה. ושבשביל להרגיע את העצבים אפשר מדי פעם להניח לערכי העוגות ולשפר למשל את הערך על סלט קיסר או על יוליוס קיסר. ושאולי, רק אולי, ההטיה בערכי העוגות היא לא הבעיה מספר אחת של ויקיפדיה. איציק אדם חכם אבל צריך להודות ביושר: הוא לא לגמרי מחובר לבטנו של העם או למציאות בכלל. אמרתי לו: איציק, אתה אולי מבין בעוגת הבית של 18.90 ש"ח אבל את העוגות האמיתיות תשאיר לי, טוב? כי בינינו, עם כל הכבוד, בזמן שאיציק מסדר מצרכים על המדף אתם ואני כאן כותבים את ויקיפדיה, את גוגל, את המציאות. ראובן מ.שיחה 09:54, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

👍 שנילישיחה 06:37, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ענק. לתיקון ההטיה החמורה שנחשפה (אם כי טרם נחשפו בובות הגרב שהובילו אליה) ראו en:Category:Cheesecakes ותרגמו ערכים ממנה. דוד שישיחה 06:49, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכים. עזרה לזולתשיחה 12:43, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

הצעה לאיסור כהונה כבירוקרט ובודק במקביל - פתיחת הצבעה בפרלמנט[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. למרות שיש תת פסקה בנושא קצת למעלה, על מנת לוודא שכמה שיותר יראו את ההודעה, נפתחה הצבעה בפרלמנט בנושא שבנדון. תאו הארגמן - שיחה 11:47, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

טרם הגיע הזמן. דגש - שיחה 12:34, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מתנצל. @דגש תיקן אותי שהמועד הקובע היה 14:46 ולא 09:35 (עניין של פרשנות שגויה שלי לנוהל). יועלה מחדש בהמשך היום. תאו הארגמן - שיחה 13:28, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ההצבעה נפתחה מחדש, הפעם במועד, ולאחר שנאספו מחדש חמש חתימות. תאו הארגמן - שיחה 14:58, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

מספר הערכים בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

היי, האם מספר הערכים בוויקיפדיה העברית הוא 349,971, כפי שמופיע בעמוד הראשי, או 349,973, כפי שמופיע במיוחד:סטטיסטיקות? OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:41, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

זה פשוט דורש רענון של הדף... PRIDE! - שיחה 14:08, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לא, למשל עכשיו דף הסטטיסטיקות מציג 986 והדף הראשי 983. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 14:18, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מסתבר שקשור למטמון של העמוד הראשי בשרת. מיכי - שיחה 16:46, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אם זה מעניין: בדקתי כרגע בחשבון ומחוץ לחשבון. בחשבון שני המספרים היו זהים, מחוץ לחשבון העמוד הראשי קצת מאחור. לא נורא מעניין ולא עניין לענות בו - כפי שציין מיכי, יש מעין "זיכרון מטמון", ואלמונים מקבלים דפים ש"חושבו" לפני זמן מה. עקרונית, שמירת או רענון דף מעדכנים גם את המטמון, אבל המנגנון הזה לא מושלם ולא תמיד עובד בהצלחה, וכששינוי התוכן נגרם לא משמירת או עדכון דף אלא כתוצאה משינוי "הכללה" (של תבנית או "מילת קסם", כמו כאן), המטמון בדרך כלל מתעדכן באיחור. כשעורכים תבניות מסוימות (ציטוט, הידעת), בסיום העריכה מוצג כפתור ל"רענון העמוד הראשי", ולחיצה עליו אמורה לעדכן גם את הסטטיסטיקה שמוצגת לאלמונים - מעולם לא בדקתי אם זה עובד כצפוי.
אגב, אם הסטטיסטיקה חשובה למישהו, יותר מעניין לציין שהיא שגויה באופן עמוק הרבה יותר מפיגור קל בתצוגת העמוד הראשי לאלמונים: המספר המוצג הוא מספר הדפים במרחב התוכן, לא מספר הערכים כפי שהכיתוב טוען. רובם המכריע של הדפים במרחב הראשי הם אכן ערכים, אך לא כולם. יש למשל דפי פירושונים ודפים נוספים שאינם ערכים אך נספרים בסטטיסטיקה, כך שהמידע בעמוד הראשי מטעה ביודעין (אולי מישהו יודע - נדמלי שהסטטיסטיקה סופרת גם הפניות, והפער בין "דפים" ו"ערכים" הוא לא רק פירושונים, אך לא אוכל לומר זאת בביטחון). קיפודנחש 17:10, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
למיטב ידיעתי המערכת כן מסוגלת לזהות הפניות מערכים (סטטיסטיקות של יצירת ערכים מבדילים בין השניים). איש עיטי - הבה נשיחה 20:23, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
המערכת בהחלט יכולה לזהות, אבל זה לא אומר שמה שמוצג בעמוד הראשי מקזז הפניות. בסטטיסטיקה מופיעים "דפים במרחב התוכן", והמספר הזה הוא מה שמוצג בעמוד הראשי. כפי שכתבתי למעלה, לא ברור לי אם הפניות כן או לא נספרות, אבל אוכל לומר בבטחון שדפי פירושונים כן, ומדובר בכעשרים אלף דפים שבעמוד הראשי נספרים ומוצגים כ"ערכים", כלומר 350 אלף זה בעצם 330. קיפודנחש 23:22, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
חפרתי טיפונת, והמערכת אכן לא סופרת הפניות, לפחות אליבא דתיעוד. קיפודנחש 23:26, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אגב, לא מאד קשה לקזז פירושונים אם רוצים, אבל גם לא נורא אם נמשיך לספור דפי פירושונים כ"ערכים", ועורכת דין ממולחת מספיק תוכל כנראה לשכנע את מי שירצה להשתכנע שפירושונים הם בעצם סוגשל ערכים. קיפודנחש 23:29, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נראה לי שאם ערכי השנים נחשבים אז אפשר להחשיב גם את דפי הפירושונים. אגב, קצת מדאיג שערכי השנים מסתיימים ב-2052. קצת יותר מדי ספציפי. אנחנו יודעים משהו שאנחנו לא יודעים? ראובן מ.שיחה 13:46, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן. כתבתי למעלה שרובם המכריע של הדפים במרחב התוכן הם ערכים אך לא כולם, הבאתי כדוגמה את הפירושונים וציינתי שיש עוד דפים במרחב הראשי שנספרים בסטטיסטיקה ואינם ערכים. דפי השנים הם דוגמה נוספת, וסביר שיש עוד כמה דפים או סוגי דפים שנספרים אף שאינם ערכים פרופר.
הסעיף הזה נפתח בהבעת דאגה של ויקיפד שמא העמוד הראשי מציג מספר ערכים קטן יותר מהמציאות, ובסך הכל ניסיתי להרגיע - אין מה לדאוג, המספר המוצג למעשה גדול משמעותית מהמציאות, והכל טוב. קיפודנחש 16:55, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
וגם העמוד בראשי עצמו נספר כערך... שמש מרפאשיחה 23:09, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה הערבית[עריכת קוד מקור]

נמאס לי. אני עוזב ופותח קמפיין נגד עמותת ויקימדיה.[4] אני לא תורם שקל לאתר שרושם בעמוד הראשי [5] שהוא נגד ״פרופגנדה ישראלית ורצח העם הפלסטיני״. פניתי בינתיים לחברים בגוגל, אינטל ואמזון, בשאלה מדוע החברה שלהם תורמת לאתר שמביע דעה בעמוד הראשי נגד ״פרופגנדה ישראלית״, ומה הדעה הפוליטית של החברה שלהם כיוצא בזאת. אם זה עולה לקרן ויקימדיה העולמית מיליוני דולרים, ממש לא אכפת לי. המיליונים, ובהם התרומה שלי, לא אמורים לעבור על מנת להשפיע על דעת הקהל הערבית. זו לא המטרה שלהם.

בהצלחה. בר הראלשיחה 07:41, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אם הקמפיין שלך יצליח וויקימדיה העולמית תקרוס ואיתה אתרי ויקיפדיה השונים, תראה בזה ניצחון?
בסיפור הזה יש את הפרופגנדה של ויקיפדיה הערבית ואת חוסר המעש הביזיוני של ויקימדיה נגד זה. אבל עיקר הסיפור הוא דווקא הטמטום שלנו שרק מתעצבנים ומתלוננים על זה, במקום לשים באנר דומה אצלנו. זה הדבר היחיד שבאמת יעורר הדים ויביא, אולי, מישהו בויקימדיה העולמית לנקוט בפעולה. ככל שהבאנר יהיה יותר פרו-ישראלי ואנטי-חמאסי, ככה יותר טוב.
חוסר היכולת שלנו להגיע לקונצנזוס כדי ליישם מהלך כזה כי אנו מנסים להיות צדיקים יותר מהאפיפיור, מהווה תמונת מראה של החברה הישראלית ושל והממשלה שנוחלת, שוב ושוב, כישלונות בהסברה ובדעת הקהל העולמית. יורי - שיחה 07:57, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Yuri אני לגמרי מסכים שזה בפועל ”חוסר המעש הביזיוני” ואני תוהה האם האוטונומיה החסרת גבולות שמעניקה הקרן לויקיפדיות השונות תורמת להפצת הידע לעולם כולו. ביזיוני, שערורייתי, מחריד; מסכים עם כל המילים והניסוחים, די מאכזב כל הסיפור הזה. חבל.. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:11, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
זה הרבה מעבר למאכזב. אני מסכים עם בר שזה מוציא את החשק להמשיך לתורם למיזם. אולי אין מנוס מלהעביר החלטה בפרלמנט להוספת הבאנר... יורי - שיחה 08:21, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
איזה באנר? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:24, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
היה דיון שלא צלח להציב באנר וטקסט תמיכה בעקבות המלחמה ובתגובה לבאנר בויקיפדיה הערבית.--Yossipik - שיחה 🎗 09:37, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ואז מה? נהפוך את ויקיפדיה לאתר מוצהר פוליטית? כל שפה תנסה להשפיע על דעה פוליטית משלה בעמוד הראשי? בשביל זה אני פה 15 שנה? בשביל זה תרמתי מזמני ומכספי? מה זה הביזיון הזה? לכאורה לכל ויקיפדיה בעולם חמישה עמודי תווך. ויקיפדיה הערבית זורקת את זה לפח והופכת את האתר לפוליטי בצורה פומבית ומובהקת, וקרן ויקימדיה מעניקה לזה גושפנקה בצורת ״אוטונומיה״. אם הם לא מנערים את עצמם, אני אעשה כל שביכולתי על מנת לעזור להם. הקמפיין נגד Web Summit נחל הצלחה מרובה, ומנכל״ית עמותת ויקימדיה לשעבר חוותה זאת מקרוב.
עמותת ויקימדיה שברה את החוזה בינינו כתורמים, ובשתיקתם הרועמת הלכה למעשה הפכה את תרומתנו לכלי ניגוח פוליטי. הפלטפורמה היא הגדולה בעולם עקב תרומתנו, ואני לא תרמתי על מנת שישתמשו בה בשביל לעודד רצח ישראלים או כל שטות מטומטמת אחרת שעושה ויקיפדיה הערבית.
זה פוגע בכל אחד ואחד מאיתנו. המהימנות של האתר, עליה אנחנו נאבקים במשך ימים, חודשים ושנים, מהווה מושא לבדיחה בעקבות המעשים של ויקיפדיה הערבית.
ייתכן שזה חוקי להונות תורמים - למסור להם שהאתר ״נייטרלי״ ואז לתקוע מסר שמועדד דעה פוליטית בעמוד הראשי, ועוד להגן על זה באי כמה פניות שנעשו בנושא. אני מאוד בספק אם ניתן להגדיר את המושג ״פורפגנדה ישראלית״ או ״רצח העם הפלסטיני״ כנייטרלי, אבל אני הדיוט בנושא, ואשמח אם משפטן יוכל לחוות את דעתו.
הגיע הזמן להתנגד לזה בכל האמצעים העומדים לרשותינו, גם אם זה כולל פגיעה בתרומות, לפני שהתרומות יסייעו לעוד מיני המצאות. אם לא נעצור את זה, המהלך יצור תקדים, ייחשב ללגיטימי, ובקרוב נראה באנרים גם בגרמנית, ספרדית ועוד שפות. המהלך כבר עכשיו מקבל מגוון תירוצים והצדקות בכל חור. כמה זמן נמשיך לחכות עד שנראה לאן זה מתפשט?
חלאס. נמאס. בר הראלשיחה 13:00, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אם אתם רוצים לעשות באנר אגב, אפשר להעביר באנר כנגד ויקיפדיה הערבית. נייטרליות זה אחד מחמשת עמודי התווך, וויקיפדיה הערבית מסכנת את המיזם כולו על ידי הפיכתה לפוליטית.
אני בכיף אצביע בעד באנר נגד הפיכת ויקיפדיה למיזם פוליטי. המעשים של ויקיפדיה הערבית מסכנים וויקיפדיות בכל השפות, ביניהן ויקיפדיה העברית, וחותרים כנגד עקרונות היסוד של המיזם. בר הראלשיחה 13:08, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הדבר הכי טוב יהיה אם יקום אתר חלופי ואמין יותר מוויקיפדיה הערבית. אני אישית לא יכול לתרום תוכן לאתר כזה, אבל אשמח לתרום לו כסף. אשמח אם הכעס על ויקיפדיה הערבית יוכל להיות מתועל לערוץ כזה. אגב: התוכן לא צריך להיות פרו ישראלי. הוא צריך להיות אובייקטיבי ככל האפשר. לא נראה שזה מעשי להסתמך על הפלטפורמה של קרן ויקימדיה. אפשר בשלב ראשון להשתמש ב־wikia ובהמשך אפשר להרים שרת עצמאי. אבל צריכים לשמור על אותה רמה של הקפדה על זכויות יוצרים וכדומה כדי שמיזמי קרן ויקימדיה יוכלו להשתמש בתוכן מהאתר. מטרה אפשרית היא גם להחליף בהדרגה תוכן מוטה בוויקיפדיה הערבית בתוכן פחות מוטה. אבל כל זה לא יקרה אם לא יהיו מספיק עורכים כותבי ערבית ברמה טובה. Tzafrirשיחה 13:21, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אפשר לנסח ביחד עם עמותת ויקימדיה ישראל מכתב גינוי רשמי ובו הטענות נגד ויקיפדיה הערבית ולשלוח אותו לקרן ויקימדיה ובו-זמנית או אם נקבל תשובה לא מספקת, לפרסם אותו בכלי התקשורת המסורתיים והמקוונים. מעניין איך הקרן תגיב אם עיתונאי מחדשות 12, כאן 11 או אפילו Sky News יבקש ממנה תגובה רשמית למה שמתרחש בוויקיפדיה הערבית ומפר ברגל גסה את עקרונות הקרן. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:47, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הנושא הזה עלה בויקיפדיה לדיון כבר במספר הזדמנויות שונות ולא יצא כלום. אולי יש דרך להעביר את זה לגופי התקשורת אולי יעלו על זה אייטם? --Yossipik - שיחה 🎗 15:18, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נשלח לחטיבת הPR של גוגל:

Dear Google Press Team,

According to the Wikimedia Foundation, Google is listed as one of its major benefactors and contributes upwards of $3mil yearly to support the foundation's mission.
Arabic Wikipedia, supported by the foundation and Google's donations, is actively placing banners on its front page against alleged "genocide" and "Israeli propaganda", attempting to sway the public opinion in the Arab world.
A multitude of further articles within there actively endorse the killing of Israeli civilians.
Before contacting the press, as a group of US / Israeli citizens, we would like to inquire why Google contributes to the aforementioned organization, and if its contributions are in-line with the stated purpose of Alphabet Inc.
We'd appreciate a response within the following 14 business days.
Many thanks,
...
תוכן דומה נשלח למייקרוסופט, אינטל, נטפליקס ואמזון.
כמו כן הופצו הודעות בלינקדין ופייסבוק המבקשות מאותן החברות את דעתן הפוליטית, ומדוע הן תורמות בעד קידום מסרים אנטי-ישראלים, עם תיוג של חברים עובדי החברות הנ״ל.
בהמשך אם לא יהיה שינוי ירוץ קמפיין ממומן כנגד הקרן ותמיכת החברות בו. לי נמאס ואני לא אתן לפרוייקט הזה, עליו עמלנו שנים, להפוך לשופר אנטי-ישראלי. לא תרמתי כספית על מנת לאכסן שרתים של אתרים פרו-פלסטינים. ויקיפדיה הבטיחה שהעקרונות שלה זה נייטרליות, ובתור תורם אותי רימו, והשתמשו בכסף שלי בשביל להביע דעה פולטית נגדי.
במטא בינתיים איימו עליי בחסימה, אמרתי להם שאני אשמח אם יחסמו אותי בזמן שאני נלחם בשביל להפוך את הפרוייקט לנייטרלי בהתאם לקווים המנחים של העמותה. נראה אבל שדברים מתחילים לזוז. אינני יודע אם זה עקב ההודעות שהפצתי, כולל בוויקי האנגלית ובמטא, אבל משהו קורה.
אם צריך, נהפוך את העמותה לWeb Summit 2.0. בר הראלשיחה 11:39, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
Itzike לידיעה. בר הראלשיחה 12:00, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ההנחה היא שלוויקיפדיה יש מנגנון השמדה עצמית מובנה. מה הכוונה? כל התוכן משוחרר ברישיון חופשי, באופן שמתיר לכל אחד למזלג כל אחד מהמיזמים לשרתים משלו. עד כאן מולאו הדרישות, תיאורטית בלבד, להשמדה עצמית של מיזם שאיבד את דרכו (שהקרן מתערבת בתכניו לרעה, שנחטף על ידי מיעוט עורכים), עד כדי כך שאובדן הדרך ברור לרבים מקהילת התורמים למיזם.
עד פה טוב ויפה; לאן אני חותר? היום שבו יהיה ויקיפד עברי שיציג מצע בשל לעריכת התכנים תחת שם אחר, ושהבשלות תהיה מספיק ניכרת ומגובה על ידי אמירה עקרונית של חלק לא מבוטל מחברי הקהילה – זה יהיה היום שבו דברים יתחילו לזוז, ולמרבה הצער, כנראה לא לפני כן. ~ מקף ෴‏ 00:38, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@מקף בא לך להתערב? הרגע הגשתי תלונה לFTC כנגד קרן ויקימדיה בשל הונאת תורמים בסכומי עתק. לי לא זכור שתרמתי לאתר שמטרתו לקדם אג׳נדה פלסטינית. זו רק ההתחלה חברים, הכל אפשרי כששומעים קצת דג נחש ברקע. בר הראלשיחה 04:40, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לדעתי, ויקיפדיה הערבית מייצגת היום את הקונצנזוס של דוברי הערבית, כמו שוויקיפדיה העברית מייצגת את הקונצנזוס של דוברי העברית. וכן, אני מסכים והצעתי למי שיכול להקים מיזם מתחרה במטרה להשפיע על התוכן של המיזם המקורי. אבל לי קל להציע סתם כך. Tzafrirשיחה 09:09, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש הבדל בין ייצוג קונצנזוס - שעם כל הכעס, הגיוני למדי, לבין שימוש בפלטפורמה נייטרלית לכאורה להשפעת דעת קהל בכל עמוד. בכנות, הקמת מיזם מתחרה לא ריאלית. אין לנו את כוח האדם ולא יהיה לנו את הפרסום של ויקיפדיה הערבית. בר הראלשיחה 11:42, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

למי שרוצה לראות מה מצבה של הוויקי העברית אחרי עשרים שנה מוזמן לעבור על הערך הזה ‫2A02:3038:619:C3F1:A48C:BFF4:1265:9AE909:51, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

לא הבנתי. אני גם לא קורא רוסית ולא יכול לקרוא את המקורות לערך. נראה שהוא תורגם מהערך הרוסי. אני גם רואה שאין שום הערות לגביו בדף השיחה. Tzafrirשיחה 13:26, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ויקיפדיה העברית אינה מושלמת, יש בה ערכים טובים, יש בינוניים ויש גרועים. אין טעם להצביע בכיכר העיר על ערך בעייתי מסוים (המקום לכך הוא דף השיחה של הערך) בוודאי ערך אחד, טוב או רע, אינו מלמד על מצבה של ויקיפדיה העברית כולה, זהו מדגם קטן מדי. דוד שישיחה 17:57, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אולי הוא התכוון לשבח אותנו:) על כך שהערך אצלנו טוב יותר מאשר הערך באנגלית (אנ'). אם יש לו הערות וביקורת בונה, הוא מוזמן לפרט אותה בדף השיחה, כדי שנשפר עוד יותר את הערך. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 01:14, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

15 שנה שאני כאן[עריכת קוד מקור]

מתרגש :). ב-28 בפברואר 2009 בשעות הבוקר עשיתי את העריכה הראשונה שלי בויקיפדיה (בערך מוניק ויטיג). חודש אחרי כן כתבתי את הערך הראשון שלי דוד כהן (איש חינוך). כיף גדול עדיין להיות כאן בפרוייקט החשוב, היפה והשיתופי הזה. ניצן צבי כהןשיחה 12:19, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

מגניב! תודה על תרומתך לאתר! איילשיחה 13:33, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ברכות. יואב ר. - שיחה - 13:42, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כה ירבו תרומותיך ובהתאם תגדל הנאתך מכך! בהצלחה! בברכה. ליששיחה 13:44, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יום-ויקיפדיה שמח לך! המשך לתרום ולפרוח! – ד"ר MathKnight (שיחה) 13:53, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ברכות ותודה רבה על תרומתך לאתר! עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד • 13:55, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ניצן, שמחה לברך אותך ביום הולדת ויקיפדי זה. המשך מוצלח לך לעוד שנים רבות, ואנא - בלי לשקול אף לרגע כתיבת ערכים בתשלום.זה כוחנו ועליו אנו צריכים לשמור.שלומית קדםשיחה 09:18, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Nizzan Cohen מצטרפת לאיחולים באיחור ומתרגשת יחד איתך, ומאחלת לך שגם בחלוף 15 השנים הבאות תהיה כאן : ) Kulli Almaשיחה 15:49, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בעקבות הפיגוע בתחנת הדלק בעלי (2024)[עריכת קוד מקור]

את פיגוע הירי בתחנת הדלק בעלי (2024) ביצע קצין בהמשטרה הפלסטינית. אל תדאגו, העולם לא ידרוש מאבו-מאזן והרש"פ לגנות את הפיגוע, להיפך: אני לא אתפלא אם עוד מעט יופעל על ישראל לחץ בין-לאומי כבד שתעביר לרשות הפלסטינית מיליוני שקלים כדי לשלם לאותו מחבל-קצין שביצע את הפיגוע את המשכורת ופרס על רצח יהודים - Pay to Slay. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:38, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

"טבח אל-רשיד" בוויקיפדיה האנגלית[עריכת קוד מקור]

היי, בוויקיפדיה האנגלית מנסים לשנות את שם הערך Al-Rashid humanitarian aid incident ל"טבח אל-רשיד" ובינתיים מצליחים. אני לא עורך הרבה בוויקי האנגלית, אז אשמח אם כל מי שמאמין ל"פרופגנדה הישראלית" לפיה רוב ההרוגים נפגעו מהדוחק (ראיתי ש@מקף ניסה להביא ראיות אבל לא נראה שזה משפיע על מקבלי ההחלטות באנציקלופדיה). OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 08:44, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

יהיה שם הערך מה שיהיה, הזוועה לא תשתנה, ותגובתו של בן-גביר שמוזכרת שם חותמת את הגולל על כל סיכוי של ישראל לשנות את דעת העולם עלינו. גם אם צה"ל יצליח להוכיח שהרוב נרמסו למוות בדוחק, זה לא יתקן את הנזק שנגרם לישראל באסון הזה. מלחמה מקוללת, לכל הצדדים.שלומית קדםשיחה 09:12, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גם אם כל הממשלה הייתה מרצ, העולם היה נגדנו וכל ארגוני זכויות האדם והארגונים ההומניטריים היו מגנים אותנו וקוראים להשמיד אותנו בדרכים הכי אכזריות ורצחניות שאפשר, כמו שחמאס עשה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:28, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למעשה רק הצטרפתי למי שהסבירו על כשל מהותי בתהליך. משני השם השתמשו במדיניות en:WP:SNOW שמאפשרת לסגור מוקדם דיונים שתוצאתם צפויה מראש ברמת ודאות גבוהה מאוד. השימוש במדיניות ההיא נעשה בניגוד למספר תנאים בסיסיים: כבר היו מתנגדים; המתינו מעט מאוד זמן; המבצע בפועל לא היה גורם בלתי־תלוי. ~ מקף ෴‏ 11:33, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא נראה לי שנוכל להשפיע משמעותית שם. אני סבור שכדאי שיהיה ערך בנושא גם בוויקיפדיה העברית. מה השם הראוי שכדאי לתת לערך? אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 16:17, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
סבורני שצריך לחכות עוד קצת זמן, עוד לא ברור לגמרי מה קרה שם (קשה לי להאמין שמאה איש נהרגו רק מצפיפות ודריסה) ועדיף לחכות להתפתחות הפרשה לפני שממהרים לכתוב עליה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:41, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
די ברור שמדובר על אירוע משמעותי. גם לפי תגובת דובר צה״ל, נהרגו שם מעל 100 אנשים. בהחלט אפשר לפתוח טיוטה לפחות. Tzafrirשיחה 22:02, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הערך קיים כבר ב-9 ויקיפדיות, בוויקי האנגלו-הפלסטינית כתוב שזה טבח, אם כי הם טורחים להזכיר את הגרסה הישראלית. בוויקי הערבית אפילו לא טורחים לעשות זאת. ראוי שיהיה ערך שבו מפורטת גרסת צה"ל. אצלנו נפתח ערך די מהר על כל פיגוע עם הרוגים ישראלים אפילו כאשר טרם ידועים כל הפרטים, אז אין סיבה שלא לכתוב ערך על נושא כזה, וגם לא נראה טוב שאנחנו מתעלמים מאירוע שבו נהרגו מעל 100 פלסטינים עם טענות נגד ישראל. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 15:47, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נכתב. אסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה. על ידי משתמש:Gabi S. אודישיחה 16:00, 5 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

צנזורה עצמית[עריכת קוד מקור]

זהירות, דעה לא פופולרית. משאבי מודיעין הם תמיד מוגבלים. כלל זה נכון לארגון קטן או למדינת מעצמה כמו ישראל. לראייה על פי פרסומים שונים נסגרה, משיקולים תקציביים, יחידת חצב הישראלית שעסקה ככתוב בערך "בתחום המודיעין ממקורות גלויים (אוסינט)". מודעין על אוייב מתחיל בדברים שוליים כמו יחידות, מיקומים, אמל"ח וכיוצ"ב. ויקיפדיה העברית משמשת כ"יחידת חצב", אוספת מקורות גלויים ומסכמת אותם. גם אני פשעתי בכך שעזרתי לחייל לכתוב כהלכה את י"פ חה"ן 802. לא רק שאנו משמשים כ"יחידת חצב" אלא רוב הוויקיפדים המעורבים בערכים האלו יודעים דבר אחד או שניים על הנושא מתוקף שירותם והדבר נותן לכך גושפנקא. כל הכותב צריך לחשוב מה הוא קודם: ויקיפד או ישראלי. אין הצר שווה לנזק המלך, ואם הצלחתי לשכנע מישהו אחד שלא יעסוק בכך - דייני Shannenשיחה 07:35, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

כתיבת ערך על בסיס ידע אישי, ללא התבססות על מקורות חיצוניים גלויים, איננה כתיבה המתאימה לוויקיפדיה, בין אם היא עברית, או בכל שפה אחרת. אם על כך נקפיד, הרי שהבעייה שאתה מציג תמצא פתרון מעצמה. Oyשיחה 15:11, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
רק הערה: אם צילמת תמונה בעזה או באיזשהו בסיס צבאי. אז כדאי לפנות לקצין ביטחון מידע ולא לצנזורה. יש לי את המייל והטלפון למי שצריך. אני מניח גם שתקף לגבי הוספת מידע שלא פורסם על ידי דובר צה"ל ובכלל. Geageaשיחה 17:14, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יישר כוח. Oy, אלו תקוות סרק. בחר ערך בטחוני אקראי ותראה שהוא כתוב בעיקר על סמך ידע של הכותבים. עוזי ו.שיחה 19:12, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני מצטרף לגישתו העקרונית. הקפדה על מדיניות המקורות של ויקיפדיה העברית הייתה מונעת בעיות כאלה. אולי אין לצפות שהיינו יכולים לקוות לכך בפועל, נכון. המשמעות היא לכל הפחות, שלא לוויקיפדיה צריך להפנות את הדעה (הדי פופולרית). ~ מקף ෴‏ 23:53, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
איך היא בדיוק מונעת בעיות כאלו? היא הבעייה: ״ויקיפדיה העברית משמשת כ"יחידת חצב", אוספת מקורות גלויים ומסכמת אותם״. Shannenשיחה 08:36, 4 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מה הביא אותך למסקנה שהוויקיפדיה עושה זאת טוב יותר ממומחי מודיעין שזה עיסוקם? מה הביא אותך למסקנה שהוויקיפדיה היא הגוף האזרחי היחיד העושה זאת? זהו איננו מפעל ישראלי ולא נועד לשרת/להילחם באינטרסים של גוף מדיני כזה או אחר. בתחומי עניין עכשוויים עשו זאת, לשם דוגמה אחת, עיתונאים חוקרים, הרבה לפני ג'ימי ויילס. Oyשיחה 08:47, 4 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כשהייתי חייל צילמתי בבסיס פסלים של אמנים מפורסמים. אפילו שבתמונות לא הופיע כלום חוץ מהפסלים, טרחתי לקבל אישור מאבטחת מידע בבסיס לפני שהעלתי אותם לוויקיפדיה. התועלת לא שווה את הנזק, אם קיים ספק כזה. ‫109.186.203.13223:06, 4 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
במקרים אחדים המחבלים שחדרו לישראל ב-7 באוקטובר תעו בדרך ונכנסו ליעד שגוי. אם היה להם תמונה של פסל - אולי היו מגיעים לבסיס הנכון. אודישיחה 15:55, 5 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

ציון יום האישה בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

האם יש ציון כלשהוא בויקיפדיה לאירועי יום האישה הבין-לאומי שחל השבוע? אני אישית תרמתי לויקיפדיה שני ערכים חדשים שאתם מוזמנים לקרוא:

העבריות, הרכב כל נשי מוזיקלי שעושה מחוות לגדולי הזמר העברי.
רוני כספי, מתופפת צעירה ומבטיחה שזוכה להערכה ולהצלחה בינלאומית.
אגב, יום האישה הבין-לאומי או בינלאומי?!--Yossipik - שיחה 🎗 12:59, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
Yossipik איזה יופי של ערכים. אתה מוזמן להצטרף אלינו למועדון 51% Sofiblumשיחה 15:06, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בדרך כלל בעמוד הראשי זה דרך הפורטל היומי. PRIDE! - שיחה 09:44, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה. ראיתי באמת היום בעמוד ראשי.--Yossipik - שיחה 🎗 12:31, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

השחתות בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

בחודש פברואר התגברה המגמה של פחות צפיות בערכים בטחוניים, ובין השאר אליקו הגיע למקום ה-8. הערך הוגן מעריכות עקב השחתות, איך אין הגנה על השחתות בוויקינתונים. כך בספטמבר הוסף התיאור "יש לו חברה בת 18 הפרש 28 שנים" שעדיין נשאר. ולפני 3 ימים הזקינו אותו ב-5 שנים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 00:26, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בשביל זה יש בשינויים האחרונים ובדומיו את המסנן "עריכות ויקינתונים". מציע להשתמש בו. PRIDE! - שיחה 09:39, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
החזרתי את תאריך הלידה. ייתכן שהחזרתי גם את הטענה המיותרת... ‏עמיחישיחה 19:52, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

פרק חדש של התשובה - האם ויקפדיה אמינה[עריכת קוד מקור]

דורון פישלר: אחד ההישגים הגדולים של האנושות הוא ויקיפדיה. לגבי טענתו שאין מקור ל"אח"י מולדת" – ובכן, הוא אמר את זה בפרק "מתי מגיע הוולרמן".

באופן כללי – מסמפט מאוד את ויקיפדיה האנגלית, לא כל כך אוהב אותנו. david7031שיחה • א' באדר ב' ה'תשפ"ד • 12:16, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

כדאי לנעול את הערך שלו. יש מצב למתקפת טרולים. Ranbarשיחה 12:52, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה על ההפנייה, נשמע כמו הסכת לבני נוער. כמעט 40 דק' של להג בשביל להגיע למהות של הוויקיפדיה: כשער למידע ולא כמקור ידע. אבל אחרת כנראה קשה למלא 50 דק'. Oyשיחה 14:02, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא הקשבתי עדיין (והולך להקשיב בקרוב. זה כבר הורד לטלפון). אם יש לך זמן פנוי, ההסכת של פישלר הוא אחת הדרכים לקבל מידע אמין בצורה מעניינת. באופן כללי די מומלץ לעורכים כאן. אם יש לו ביקורת עלינו, מעניין אותי לשמוע מהי. Tzafrirשיחה 15:46, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אמלק לפרק: אפשר לסמוך יותר על ערכים בנושאים מרכזיים שהרבה אנשים בקיאים בהם ועורכים אותם, על פני ערכים בנושאים איזוטריים שאין בהם הרבה התעניינות.
ומשפט הסיכום: "האם ויקיפדיה אמינה? לא, היא רק יותר אמינה מכל אתר אחר".
כל זה לגבי ויקיפדיה האנגלית. על ויקיפדיה בעברית הוא פחות סומך בגלל מספר העורכים הנמוך יחסית והעובדה שחלק מהערכים מתורגמים. מבקר המדינהשיחה 18:48, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לעניין אמינות, ויקיפדיה העברית פחות מקצועית מהאנגלית, אבל אין בה הטיה פוליטית שיטתית ומאורגנת, שנועדה להונות את הקוראים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 19:04, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
רוב חלק הביקורת על ויקיפדיה העברית הוקדש לתרגום הערך ובעיקר תרגום שם הערך חסילוני גמל שלמה (Mantis Shrimp), בטענה שזה לא השם העברי הרשמי ושמדובר בתרגמת של השם האנגלי, שגם הוא לא מדויק. עכשיו ראיתי שמשתמש:מקף העביר לשם המדעי טרפידים, כך שהטענה הדוגמה העיקרית של פישלר נפלה ומעניין איך הוא יגיב (הוא רמז שלפרק הזה יהיו פרקי המשך). – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:23, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ראו גם: שיחה:טרפידים#שינוי שם 2. ~ מקף ෴‏ 19:29, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נפלה? הוא מצא שגיאה (נכון? לפי הדיון בדף השיחה שם נראה שאתה מסכים שיש שם מתאים יותר). והשגיאה מתוקנת. אין עוד לא מעט שגיאות כאלו בערכי ויקיפדיה העברית? Tzafrirשיחה 19:53, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תיקנתי את דברי מ"הטענה נפלה" ל"הדוגמה נפלה". – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:55, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
עוד הערה על תרגום שמות בעלי חיים: במקרים רבים, כאשר אין שם עברי רשמי או "רשמי-למחצה", יוצרי הערכים (כולל אני) פונים אל האקדמיה ללשון העברית לייעוץ ושאלה. המדיניות שלהם היא לא לקבוע שמות עבריים רשמים לבעלי חיים שלא מצויים בארץ ישראל אלא אם מדובר בבעלי חיים נפוצים או חשובים במיוחד (תנין הים, דוב הקוטב, טיגריס, פיל סוואנה אפריקני, עיטם לבן-ראש וכו') ולכן הם בדרך כלל מסתפקים במתן עצות אך משאירים את שם הערך לבחירתו של הכותב/מתרגם. דוגמה לשמות שבחרתי בהתייעצות עם האקדמיה ומומחים בתחומם: סולמית יקרה, טיביה רומחית, אנולריה נאה ונחושתית סגולה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:54, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יש לא מעט בעיות בערכי עולם-החי; אבל ראוי לציון עורך מסויים בויקינתונים שהחליט לעבור על כל מיני העופות ולהמציא שמות על ידי תרגום ברמה מאוד ירודה, כמו זה, שאותו מצאתי סתם בחיפוש מין רנדומלי. YedidyaPopperשיחה 08:17, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הוא כנראה לא פעיל בוויקיפדיה העברית אלא משתמש בתרגום מכונה. כל עוד זה לא קובע את שם הערך על הציפורים הללו (שלרובן אני מניח אין ערך בעברית) אז הנזק מוגבל (כי רוב הקוראים לא ממש מודע לוויקינתונים ואיך לגשת לשם), וכאשר ייכתבו הערכים - התרגומים הבעייתיים הללו יתוקנו. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:45, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ועד אז, אם יש כאן מישהו שזה אכפת לו, אפשר למצוא את תרומותיו כאן. האם עדיף למחוק? או שיש מישהו שמעדיף לנסות לתקן? Tzafrirשיחה 00:29, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יופי של משפט סיכום, כמשקל הדמוקרטיה לפי צ'רצ'יל. ~ מקף ෴‏ 19:28, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
האזנתי לפרק. קהל היעד של הפרק הוא קוראים ולא עורכים. פעולות העריכה העיקריות שהוזכרו שם היו השחתות. זה בסדר. פישלר יודע איך לקחת נושאים ולהציג אותם בצורה ברורה. לשם כך צריך גם להשמיט פרטים שלא עוזרים להבנת התשובה.
הפרק ניסה לענות על השאלה: האם ויקיפדיה אמינה? או ליתר דיוק: מצד אחד זהו המקור שבו כולם משתמשים, ומצד שני „כולם אומרים״ (כול, אגב, ויקיפדיה) שוויקיפדיה אינה מקור אמין. מה המקור לסתירה הזו? למי שעורכים כאן אני חושב שהתשובה כבר די ברורה, אבל יכול להיות שיעניין להקשיב לפרק כדי לשמוע איך הוא מסביר את זה: הוא יודע להסביר.
ואז אנחנו מגיעים לוויקיפדיה העברית. ראשית כל (והוא לא ציין את זה במפורש) – כל הכבוד למערך הניטור. הוא בדק, ואף השחתה בערך שלו לא שרדה יותר משעתיים.
אני מסכים איתו שוויקיפדיה העברית פחות אמינה מהאנגלית. באופן כללי המידע בערכים באנגלית יותר מקיף, מעודכן, ואמין. לא חסרות דוגמאות. והסיבה פשוטה: יותר עורכים. אז למה אני בוויקיפדיה העברית? כי למרות שאני קורא אנגלית טוב, עדיין יותר נוח לי לקרוא עברית, ואני רוצה מידע זמין בעברית. לפעמים ויקיפדיה העברית היא אפילו „צעד אפס״ בחיפוש: מתחילים בערך בעברית, וממנו עוברים חצי אוטומטית לערך באנגלית, אחרי שמבינים מהו עולם המושגים. זה בסדר.
הבעיה שאליה הוא התייחס בפרט בוויקיפדיה העברית היא תרגום קלוקל. במקרה הוא התייחס דווקא לתרגום של בעל חיים מסוים. בתחום הזה יש, כמו שציין האביר, פעילות מסודרת ומבורכת. מעניין אם יש אפשרות למצוא בצורה מסודרת את כל התרגומים שלא „עברו אישור״. מדובר על הרבה עבודה שתתאים אולי לסטודנט משועמם מהתחום, אבל נקבל ויקיפדיה יותר אמינה. Tzafrirשיחה 11:17, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אמנם זה לא ממש אישור אלא כתריגר לזה שלא ממש תורגמו כל הפסקאות שנבחרו, ניתן למצוא את זה כאן. PRIDE! - שיחה 13:38, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה על ההודעה, באמת פרק מעניין. תמיד נחמד לשמוע זווית נוספת איך רואים אותנו מהצד. מאוד הזדהיתי עם מה שאמר על ויקיפדיה, רק שאצלי זה בעיקר על העברית. אני בהחלט חב לה את רוב הידע המדעי שלי עד שהתחלתי את התואר. שלום אורישיחה • ג' באדר ב' ה'תשפ"ד • 21:33, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

מאחר ותמונות רבות של חטופים כולל כפיר ביבס ואריאל ביבס, נמצאים בדיון מחיקה בוויקישתוף. צילמתי אתמול עוד מספר תמונות על הגדר של ספורטק נשר, והתחלתי להעלות לווקיפדיה העברית, לא לוויקישיתוף. לתמונות האלה יש אישור OTRS על הטקסט והעיצוב של המעצבים. זה לא מונע ממי שרוצה למחוק את התמונות להעלות אותן לדיון מחיקה.
את התמונות אני מכניסה למיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף#גלריית תמונות חדשות שהועלו לוויקיפדיה העברית מחשש שיימחקו בוויקישיתוף.
בינתיים העליתי 4 תמונות. אמשיך לצלם ולהעלות. מוזמנים להשתמש בהם. תודה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:52, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

עברית בערוץ 12[עריכת קוד מקור]

בחדשות 12 בשעה 14:53 לערך, הופיע הבאנר: ”ככל הנראה כיוון החקירה אינו ייתמקד במישור הפלילי”". כעבור פחות מחצי דקה מישהו שם לב כנראה לשגיאה לשונית ותיקן את הבאנר: ”ככל הנראה כיוון החקירה אינו יתמקד במישור הפלילי”. Liadmaloneשיחה 15:00, 13 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

@Liadmalone אולי זו הייתה תקלדה ולאו דווקא שגיאה לשונית? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:34, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני חושבת שמה שמצחיק פה זה שזה לא מה שצורם במשפט מבחינה לשונית, אז אם כבר תיקנו - שיתקנו את הכל. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 22:36, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בזמן האחרון שמעתי את הטעות הזאת כמה פעמים, זאת הייתה טעות נדירה במיינסטרים ועכשיו היא מתפשטת וזה יותר גרוע מ'להביא' במקום 'לתת' ו'לרשום' במקים 'לכתוב'. ‏ La Nave🎗 09:26, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יודוקוליס, הם מיהרו למחוק את היו"ד שנראית (גם לי) מיותרת, אבל לאף אחד שם לא הפריע הצירוף "אינו יתמקד". אם אני טועה, ולא מדובר בשגיאה, זה יהיה מביך ואטען שפרצו לי לחשבון. אלדד? Liadmaloneשיחה 10:47, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מביך לחלוטין. ונעשה מביך מיום ליום... כבר תיקנתי לא מעט שגיאות כאלה בוויקיפדיה. לשמחתי, לאחרונה לא ראיתי כאלה אצלנו. למי שלא מכיר או לא מבין על מה אנחנו מדברים: "אינו" שוללת רק את ההווה. שלילת העתיד ושלילת העבר תתבצע על ידי "לא". ולכן, המשפט אמור להיות: "ככל הנראה, כיוון החקירה לא יתמקד במישור הפלילי". מצאתי בוויקיפדיה גם שגיאות כמו "הוא אינו אמר את הדברים"... (השגיאה הזו, לצערי, מופיעה לא מעט גם במשפטים בעבר). אלדדשיחה 12:33, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
(Liadmalone, אל דאגה, לא פרצו לך לחשבון... קריצה). אלדדשיחה 13:04, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

עוד דוגמה לערך שלדעתי רצוי למחוק מהוויקי. אשמח לקרוא הצעה אחרת ‫2A02:3038:61A:1D71:4D68:9BCB:AE79:770809:27, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הערך חשוב ללא ספק, הוא עוסק בחתן פרס נובל לפיזיקה. אם יש לך השגות על איכות הערך, תוכל לשפרו (אני מודה שלא קל לשפר ערך זה, וחבל שלא נבדק טוב יותר טרם העלאתו לוויקיפדיה). דוד שישיחה 09:47, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
דעתי ברורה. ערך שמערבב את מושג הלהקה שם הוא תרגום של band מקומו בטיוטה
יכולת לתקן. למה לא תיקנת? אסף השנישיחה 18:36, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תיקנתי את עניין הלהקה. תייג אותי בבקשה לתיקונים נוספים אם נבצר ממך לתקן בעצמך. אסף השנישיחה 19:05, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני עונה בשם האלמוני: אם מתרגם הערך הצליח לפספס בעיה בסיסית כזו, הוא הצליח לפספס בעיות רציניות יותר. כשיש בערך שגיאה ברורה, ברור לקורא שיש בו בעיות. אז לפעמים מחליטים לא לתקן שגיאות תרגום ברורות. Tzafrirשיחה 21:48, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני מודה שהערך היה איום, אבל תלונות בכיכר העיר הן הצעד האחרון שהייתי בוחר. או שהייתי מתקן (כך עשיתי בסוף בעצמי), או שהייתי מבקש למחוק. תלונות בעילום שם בכיכר העיר נראות לי מיותרות. אסף השנישיחה 22:52, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

מיזם חדש נפתח![עריכת קוד מקור]

שלום לכולם! אני מזמין אתכם להצטרף למיזם סימפוניות טיפשיות, שמטרתו לכתוב ערכים הקשורים לסדרת סרטים בעלת אותו שם בהפקת אולפני ההנפשה של וולט דיסני. היעד של המיזם הוא 61 ערכים, לכן כל כותב יכול לעזור. תודה למשתתפים ולמתעיינים! GUNR7229שיחה 17:39, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

"נייר הלקמוס של העם": המלחמה על ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

כתבה בחדשות 13. רדיומןשיחה 08:28, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

צילום הריאיון אתי לכתבה נמשך כ-90 דקות, וממנו שודרו כ-90 שניות. זה קצת מתסכל, כי קיוויתי שישודרו שתי דקות (ליותר מזה לא קיוויתי, כי כבר לפני שנים רבות הסבירו לי שכדי לקבל יותר משתי דקות בפריים טיים עליי להיבחר לראשות הממשלה). הראיון המלא, שנערך בקומת העיון של ספריית רמת השרון (תודה לספרייה על האירוח) היה מוצלח מאוד - נשאלו שאלות טובות ונתתי תשובות טובות - מעניין האם יוצג אי פעם במלואו, גם אם לא אהיה ראש הממשלה. בכל אופן, זה מלמד משהו על גודל ההשקעה בתוכנית זו, שהוא הרבה יותר גדול ממה שנראה לעין (אני משער שגם עם מרואיינים אחרים הצילומים היו ארוכים במידה ניכרת ממה ששודר). מניסיוני הטלוויזיוני זו השקעה לא שגרתית, במקרים רבים הופעתי בשידור חי, ששם ההשקעה מזערית - מה שמצולם זה מה שמשודר. גם בשידורים מוקלטים מראש בדרך כלל לא היה פער משמעותי בין משך הצילום למשך השידור. דוד שישיחה 09:11, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
דוד שי, במהלך ה-90 דקות הללו שאלו אותך מה דעתך על "סיירת הויקיפדיה" של אנשי המחאה שנועדה להילחם ב-"מהנדסי התודעה" שיש בוויקיפדיה כדוגמה בערך על מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים שם כדבריהם "מתנהלת מלחמה בין כוחות האופל לכוחות האור"?
איתמראשפר, אתה מכיר במקרה את קבוצת הווטסאפ של אנשי הסיירת? הייתי שמח להצטרף. אני חושב שאני מתאים לאור העובדה שאני נלחם בחירוף נפש בתקופה האחרונה בניסיונות להנדסת תודעה. יורי - שיחה 09:43, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למיטב זכרוני נשאלתי על "סיירת ויקיפדיה" ועניתי שאינה מוכרת לי. דוד שישיחה 10:34, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יופי. אז תכיר. יורי - שיחה 10:46, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@דוד שי נתקלתי במקרים כאלה. הכתב חושב שיש מקום לאייטם נרחב, והעורך הראשי מסכים איתו ומקצה לזה משאבים. אבל אז זה מקוצץ מכל מיני סיבות פרוזאיות והמרואיין שהשקיע ותלה תקוות מרגיש שעבדו עליו. אולי כתבות כאלה רק מזיקות, משום שהן אמנם מעלות על סדר היום את החשיבות של כתיבה בויקיפדיה, אבל מביאות את הזועמים מכל המחנות. Kulli Almaשיחה 00:45, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

תמיד משעשע שאנשים מדברים על סיירת ויקיפדיה, ולא על הפרוייקטים של מועצת יש"ע לכתיבת ערכי בוויקיפדיה. הראשון היה בשנת 2010. והשני לאחרונה על ידי המנכ"לית הנוכחית. הנושא עלה בכיכר העיר מספר פעמים עם קישורים. אבל משום מה אנשים שזה לא מתאים להם, מתייחסים לסיירת ויקיפדיה. חחח חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:54, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

דוד, מחקו דווקא את הקטע שאמרת לא להאמין לשום דבר בוויקיפדיה, לא מה שכתוב ולא מה שלא-כתוב וכביכול לא היה. לא אמרת את זה? איכשהו בכתבות על ויקיפדיה כולם חשים צורך ליפות את המציאות, גם גיל פלדמן לא נשמע כמו שהוא מצייץ. ‏ La Nave🎗 13:10, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Hanay שכחת לציין שאותה התארגנות של מועצת יש"ע מעולם לא נעצרה, ואין לי מושג כמה קורסים כאלה נערכו מאז (אני כן יודעים בוודאות שכמה כאלה נערכו). שכחת לציין את הקורס של מועצת מטה בנימין ( "ארץ בנימין, גיליון 430, עמ' 12") , את התארגנויות של הארגונים "תורת לחימה" ו"כל ישראל", את ההתארגנות האחרונה של "ישראל שלי" ועוד התארגנויות ספורדיות ועצמאיות רבות, שעל אחת מהן סופר לי ממקור ראשון ולאחרות ראינו רק סימנים מחשידים. הימין הלאומני מאורגן בויקיפדיה כבר שנים, במטרה מוצהרת להשפיע על התודעה ולהכניס עיוותים (מדוע הם מקפידים לדבר על "האמת היהודית" ולא, נניח, על "האמת"?), כל המידע שכתבתי כאן ידוע לרבים מהמשתמשים ומהמפעילים, ואיש לא עשה כלום בנידון. האם יתכן שההתרעמות הנוכחית של יורי אינה בגלל העיקרון הקדוש של ניטרליות אנציקלופדית, אלא בגלל שמישהו הזיז לו את הגבינה? אינני יודע. מה שכן, אני יכול להבטיח לך ולו באחריות שאינני קשור לאותה "סיירת ויקיפדיה" שהוצגה בכתבה, ואין לי מושג מיהם או מי מהעורכים קשור אליהם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:30, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה איתמר, כל יום אני לומדת משהו חדש. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:47, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
והנה באותיות קידוש לבנה למי שמעדיף לשכוח

הצלחה גדולה לקורס עריכה ציונית בוויקפדיה משנת 2010, באתר מועצת יש"ע. כל כך קל למצוא. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:04, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בכתבה בחדשות 13 על הוויקיפדיה העברית, התלוננה טלי גוטליב על מחיקת הערך אודותיה ב-2020 לפני שנבחרה לחברת כנסת[עריכת קוד מקור]

ב-15 במרץ 2024 בערב בחדשות 13 שודרה כתבה על הוויקיפדיה העברית. דוד שי רואיין לכתבה. לא צפיתי בכולה, אבל הספקתי לראות את טלי גוטליב, מתלוננת על הוויקיפדיה העברית, על שהיא מוטה כי מחקו את הערך אודותיה שנכתב ב-2020. אז הנה הגירסה מה- 11 בפברואר 2020 כתוב שם למשל המשפט: גוטליב חרטה על דיגלה מלחמת חורמה בתופעה הדחוייה של תלונות שוא כנגד גברים תוך ניצול מיגדר לקידום אינטרסים אישיים. לטעמה ניצול מיגדר ממילא לוקח אותנו שנות אור לאחור. בשם השוויון והכבוד ההדדי עו"ד גוטליב יצאה כנגד הנחת עבודה שגוייה כי אשה דוברת אמת רק כי היא אשה וגבר אלים ושקרן רק כי הוא גבר", לא כתוב שם למשל המשפט שכתוב היום: "בשנת 2012 הגישה גוטליב מועמדות לשיפוט אך נפסלה במרכז הערכה למועמדים על סעיף "מזג שיפוטי".
הערך שוחזר ושופץ ונערך לאחר שגוטליב נבחרה לחברת כנסת, וזאת על פי הכללים של הוויקיפדיה העברית.
אני מקווה שטלי גוטליב שאני מניחה שעוקבת אחר הערך אודותיה. תקרא גם את דף שיחה:טלי גוטליב ומה שכתבתי לה שם.
גוטליב התלוננה בלי לבדוק את הכללים בוויקיפדיה העברית. אני מאד מקווה שבהצבעותיה בכנסת היא יסודית יותר. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:44, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בשום מקום בכתבה בקישור הזה: "נייר הלקמוס של העם": המלחמה על ויקיפדיה, באתר חדשות 13, 15 במרץ 2024, טלי גוטליב לא מתלוננת שוויקיפדיה מוטה כי מחקו את הערך עליה. את זה אומר הכתב של ערוץ 13: "היה מי שדאג למחוק לה את הערך". בכך הוא יוצר אצל הצופים את התחושה שהיתה כאן יד נעלמה שעשתה זאת בכוונת מכוון ומטעמים פוליטיים. אז מי שהבין זאת כך מוזמן לעיין בדיון שיחה:טלי גוטליב#חשיבות.
מי שמתלונן בכתבה על כך שניסו למחוק את הערך עליו, הוא דווקא מי שמדבר מיד אחריה, אחד ממנהיגי מחאת השמאל, משה רדמן אבוטבול: "האם הוא מעורב בערך שבוטל?... כל הערכים של מי שקשור למחאה, כל ערך שנפתח... בין אם זה אני... לכולם ניסו... להגיד 'הנושא הזה של מחאה לא מעניין, זה לא מצדיק ערכים'... לא יכול להיות שארגונים או אנשים מתוך הדבר הזה, לא יהיה להם ערך בוויקיפדיה". Liadmaloneשיחה 10:25, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
צפיתי בכתבהשוב . אתה צודק אבל הכתב ציטיי אותה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:47, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ולגבי רדמן. אני מציעה Liadmalone שתסתכל מה הסיבה שהצבעת מחיקה נפתחה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:משה רדמן: "לא השתכנעתי שהפירומן הזה זכאי לערך. הוא פה רק להשמיד לנו את האנציקלופדיה. ראו ציוץ אופייני שלו". בעיניך זאת סיבה לגיטימית לפתוח הצבעה מחיקה? חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:50, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא יודע. למה את שואלת אותי? עד לכתבה הזאת לא ידעתי מי זה, ולא טענתי דבר לגבי חשיבות הערך עליו, רק ציינתי אותו כמי שכן התלונן בקולו בכתבה על הניסיון למחוק את הערך עליו. Liadmaloneשיחה 12:56, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

סיירת הויקיפדיה של אנשי המחאה[עריכת קוד מקור]

משתמש:Yuri פנה אליי בדף השיחה שלי באופן לא נעים תוך רמיזות שאני קשור לגוף האמור, ולא פירט מה טיבו. חיפוש גוגל העלה חרס ויורי לא השיב לשאלתי בנושא
האם מישהו פה מכיר את ההתארגנות עליה דיבר יורי? עניין אותי לברר במה מדובר... NilsHolgersson2שיחה NilsHolgersson2שיחה 11:37, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אתה נשמע מאוד נסער מהשאלה התמימה שלי. הכל בסדר? יורי - שיחה 11:43, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
השאלה כלל אינה תמימה, ואתה ממשיך לפזר רמיזות בלי לספר מפורשות במה מדובר. זוהי התנהגות מכוערת שיוצרת אווירה לא נעימה ועויינת. NilsHolgersson2שיחה 11:55, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אתה חושב? לדעתי אווירה לא נעימה ועוינת זה מה שאנשי הסיירת עושים אצלנו ולא השאלה התמימה שלי. מה אתה אומר עליהם דרך אגב? אתה חושב אחרת? יורי - שיחה 12:02, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא יודע על מי מדובר אז קשה להגיב. הפנייה שלך אליי ותגובות ההמשך, כמו גם ההיתממות והרמיזה כאן - בהחלט עוינות ולא נעימות. NilsHolgersson2שיחה 12:10, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תצפה בכתבה לעיל. היא מרתקת בעיניי. אחרי שתסיים ותכיר את סיירת הויקיפדיה נוכל להמשיך לדון עליה וכן על דברים עויינים ולא נעימים. יורי - שיחה 12:14, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נילס אתה עוד יצאת בזול, אני קיבלתי ממנו שאלה דומה בפורום פומבי (בדיון כאן למעלה) פלוס רצף של האשמות, מרומזות פחות או יותר, בדף שיחתי. אני במקומך לא הייתי מתרגש: יש יהודים שמקפידים למלא את הכלל "הפוסל במומו פוסל" ומאשימים אחרים בפשעים שהם עצמם מבצעים, ויתכן שזה המקרה גם כאן. אחרי הכל יורי מעדיף להישאר בצד ששואל שאלות, אך ממלא פיו מים כאשר הוא נשאל האם הוא אחד מ"העורכים הרבים שעורכים ממשרדי פורום קהלת" (כפי שהתנסח אחד מבכירי הפורום) או האם הוא משתתף באחת מההתארגנויות הימניות הרבות שנפתחו לאורך השנים במטרה מוצהרת "להכניס את 'האמת היהודית' לויקיפדיה". בכתבה נאמר שהתחקירנים פנו למספר גורמים בימין שמנהלים התארגנויות מקבילות, אך כולם סרבו להתראיין - דפוס דומה מאד להתנהגות של יורי, אם כי לא ברור ⟨ תוכן הוסתר | מקף | וק:כה§3, וק:כוונה, וק:כה§5. (≳ WP:UCoC§§ 2.1b, 2.2ab) ⟩. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:01, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה על התמיכה, אבל המשך התגובה שלך לא משפר את האווירה. NilsHolgersson2שיחה 13:13, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אל תתרגש נילס. בכל פעם שמתלוננים תפנה לאתר של מועצת ישע ותספר על הקורס בעריכה ציונית שהם פתחו בשנת 2010. ראה כאן כולל החוצפה שלהם שמי שאינו מתנחל או תומ בכל מש מועצת יש"ע עושה. אינו ציוני. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:08, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
וגם משהו שכתבתי בדף השיחה של שירה ליבמן שיחה:שירה ליבמן#שירה ליבמן יוצאה בקריאה לגייס עורכים ציונים והגונים לעריכה בווקיפדיה. תקרא מה שכתוב שם. זה שפנה אליך, גם את זה הוא מעדיף לשכוח. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:11, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה גם לך חנה. אני משתדל "לא להתרגש", אבל חשוב לי לפעול כדי לתקן את הנושא - התנהלותו של יורי פסולה, פוגעת פגיעה ממשית במיזם ומרתיעה משתמשים חדשים וותיקים מלהשתתף בו.
עוד יותר מטריד שיורי פנה אליי בצורה העויינת הזו - מייד אחרי שפתחתי דיון בדף השיחה אודות עריכה שלו. זה גורם לי להירתע מלעסוק בנושאים בהם הוא עוסק, מחשש לקבלת מין "הצקות" שכאלה. NilsHolgersson2שיחה 13:10, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ותקרא גם NilsHolgersson2 בשיחה:מיכאל בן ארי#מה עושה מיכאל בן ארי כשהוא לא מרוצה מערך בוויקיפדיה העברית? מגייס עורכים לטעמו. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:14, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
קודם כל אל תירתע. יש לי ניסיון רב. ואם מציקים לך יותר מידי, יש את הדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תתלונן. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:16, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
סליחה חנה, אבל יוצא שאת ואיתמר משנים את נושא הדיון - הבעיה שלי היא לא עם עצם הטענה שישנן התארגנויות מטעם "אנשי המחאה". זה לגיטימי לדון בכך, ואם הם עוברים על הכללים אפשר לבדוק מה ניתן לעשות בנושא. אפילו אם לא - אפשר לדבר על הבעייתיות שבהתארגנויות כאלה ואף לשנות את הכללים על מנת להתמודד איתן. אבל זה מחוץ לבעיה שאני מזהה פה.
הבעיה היא ההאשמה האישית שיורי האשים אותי ללא כל בסיס, הדרך בה פנה אלי במין חקירה מטעם עצמו, והתגובות שלו שהמשיכו לפזר רמזים מיתממים. NilsHolgersson2שיחה 13:20, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא התעלמתי. עניתי לך שתתלונן עליו אם הוא חוזר ומאשים אותך ומציק לך. גם אני עשיתי זאת. במקום לפנות בכיכר העיר, פנה בבקשות מפעילים. בהצלחה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:24, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני נמצא בכמה וכמה קבוצות של סיירת הויקיפדיה וכשאחליט אני אעביר את השמות של מי שמנהל את אותם קבוצות ומארגן את ההצבעות לטובת מחיקת או השארת ערכים שונים
די עם השקר הזה שלא קיים כזה דבר בקבוצות ווצאפ של אנשי המחאה ענן אנונימישיחה 13:15, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כשאתה עושה ענן אנונימי זאת אל תשכח גם להתלונן על שירה ליבמן, על מיכאל בן ארי ועל מועצת יש"ע. הבאתי כאן דוגמאות על הפעילות שלהם. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:18, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למי שרוצה להתרשם מפועלו של ענן אנונימי, ר’ לדוגמה [6]. Tzafrirשיחה 14:27, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Tzafrir הזוי. ואחר כך טוענים להטיות. על זה הכתבה דיברה בדיוק שכל צד בטוח שיש הטיות לצד השני. רק שלפי מה שאני רואה שצד אחד משלם מיליונים עבור עורכים בתשלום, מאז 2010 מטעם מועצת יש"ע ומאז 2018 מטעם פורום קהלת, כולל תמיכה כספית של מועצת יש"ע, ומשרדי ממשלה שונים כמו שהראתה חנה וצד שני פועל בהתנדבות על מנת לעצור את הסחף. כנראה שזה לא מוצא חן בעיני הצד שמשקיע כספים רבים. מובן לחלוטין למה. אחלה כתבה @דוד שי מאד מרשים ומדבר בכזו ממלכתיות, עצוב לי שיש שחשבו שהוא לא מתאים למפעיל. צריך לקבל תואר של כבוד בויקיפדיה ישראל ומנוי לכל החיים Hila Livneשיחה 08:59, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
"מיליונים" בחייאת... איילשיחה 10:45, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
איתמראשפר אני אשמח לקבל הפניה מתי מילאתי את פי מים כשנשאלתי אם אני אחד מ"העורכים הרבים שעורכים ממשרדי פורום קהלת" או אם אני משתתף באחת מההתארגנויות הימניות הרבות שנפתחו לאורך השנים במטרה מוצהרת "להכניס את 'האמת היהודית' לויקיפדיה". לא זכור לי שאי-פעם מישהו שאל אותי ברצינות משהו כל כך מגוחך ובטח שלא הייתי ממלא את פי מים לשאלה כזו. אתה בטוח שלא הזית את זה? זו לא תהיה פעם ראשונה, הרי אתה הוזה שיש פה ערימות של עורכים מפורום קהלת.
למען הסר ספק, כדי שחס ושלום לא תגיד שאני ממלא את פי מים, אין ולא היה לי מעולם שום קשר מכל סוג שהוא עם פורום קהלת, לא ישיר ולא עקיף, לא במסגרת ויקיפדית ולא מחוצה לה. ואם לחדד יותר, מעולם לא היה לי שום קשר עם איזשהי התארגנות פוליטית הקשורה לויקיפדיה, מימין או משמאל. אם כי אני סקרן ליצור קשר עם ההתארגנות שציינת ולו רק בשביל להבין מה זה לכל הרוחות "אמת יהודית".
ותגיד עוד משהו, אתה עושה סטנדאפ? אם לא, תחשוב על זה, יש לך כישרון. זה למשל ממש הרג אותי (אחד הטובים שלך):
”בכתבה נאמר שהתחקירנים פנו למספר גורמים בימין שמנהלים התארגנויות מקבילות, אך כולם סרבו להתראיין - דפוס דומה מאד להתנהגות של יורי, אם כי לא ברור אם הוא שותק בגלל הוראה ישירה שקיבל ממעסיקיו או שהוא רק הפנים את "רוח המפקד"”.
מלבד מופע הסטנדאפ של איתמר, כל ההתכבות הארוכה הזו כללה טענות להתארגנות כביכול של אנשי ימין ב-2010 (!) וזעקות שבר של נילס. סערת הרגשות שהוא מצוי בה מטרידה אותי מאוד. בסה"כ שאלתי אותו אם הוא במקרה מכיר את סיירת הויקיפדיה ואם כן האם יש לו קשר כלשהו אליהם? ⟨ תוכן הוסתר | מקף | וק:כה מה שכן, אם אחרי כל זה יצוצו בסוף ראיות שהוא כן קשור לסיירת זה יהיה קורע. יורי - שיחה 00:08, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בכתבה פנו בין אשר אלי, שכידוע אני ראש הסיירת הימנית. איילשיחה 00:20, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Yuri לפי הכתבה מדובר בהתארגנות של משה רדמן לאחר פרוץ המלחמה. הוא מפרסם את זה בכל מקום אפשרי כולל בחדשות 13 ככה שזה לא סוד. בניגוד לקהלת שהודו שהם פועלים במחשכים מאז 2018.Hila Livneשיחה 09:02, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Hila Livne הוא מפרסם אבל לא באופן שקוף, הוא לא אומר מי העורכים, מה בדיוק הם עושים, ואלו אג'נדות הם מובילים. איילשיחה 08:29, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
היי אייל, אני לוקח חלק במיזם הסיירת. יש כאן הרבה אי הבנות שנובעות מהמידע המועט שיש עליה, אבל אני יכול להעיד ממקור ראשון שיש לעורכים כוונה לנייטרליות ואובייקטיביות כערך עליון. אני מקווה שעם הזמן נזכה להפחית מהחשדנות. Lechter5שיחה 12:53, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Lechter5, הדרך הנכונה למנוע אי־הבנות היא לפעול בשקיפות ולהצהיר באופן גורף על ההשתייכות אליה ועל טיב ומקור הפעולות שמתבצעות במסגרתה. ~ מקף ෴‏ 16:14, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בניגוד לטענותיו המזלזלות והמפירות את הכללים של יורי, כאילו מדובר בהתארגנות בודדת ב-2018, הבאתי בדיון למעלה הוכחות לעוד שלוש התארגנויות ימין פעילות, ויש בידי הוכחה לעוד התארגנות ולכך שהקורסים של מועצת יש"ע המשיכו להתקיים עוד זמן רב אחרי מה שהם עצמם כינו "המחזור הראשון" של הקורס ב-2010. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:19, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אבל בהזדמנות זו אני רוצה לבקש מעורכים שונים, הן מהשמאל והן מהימין, בבקשה לא להשתמש באנימציות. זה מצחיק לחמש שניות ומעצבן אחרי הדקה הראשונה. Tzafrirשיחה 13:12, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מתייג את Hanay. יורי - שיחה 16:35, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הילה, ממה שזכור לי, הוא אמר שהסיירת הזו התחילה במחאה נגד הרפורמה המשפטית ולא לאחר פרוץ המלחמה. הוא לא כזה מפרסם את זה בכל מקום אפשרי, ועובדה שרבים, כולל דוד שי, אומרים שהם לא שמעו על זה עד עכשיו. לגבי קהלת, מתי הם אמרו שהם פועלים במחשכים מאז 2018? אשמח לקבל קישור. לי זכור שהם פעלו תקופה מסוימת באופן רשמי ובהזדהות מלאה בהתאם למדיניות שלנו לגבי עריכה בתשלום.
איתמר היחיד שעבר על כללי ההתנהגות בדיון הזה הוא אתה. הסיבה שאני לא דורש את חסימתך היא כי אתה מצחיק אותי, ובתקופה כל כך מאתגרת כמו היום, למצוא מישהו שמצליח להצחיק אותך לא הולך ברגל. לגבי "הוכחות" שהבאת על התארגנויות, לא הבאת שום "הוכחות". הבאת טענות, שלא ראיתי ביסוס אליהם, שגם אם הן נכונות, מדובר באירועים שקרו לפני המון שנים ולמיטב זכרוני לא זכור לי שמישהו בקהילה הרגיש שיש פתאום פרץ של עורכים שבאו להטות את ויקיפדיה לצד הימני או לצד של "האמת היהודית" (עדיין מת לדעת מה זה) כמו שיש היום עם "העורכים הליברליים" או "הסיירת הויקיפדית" ולא יודע איזה עוד כינויים יש. אז בין אם היה ניסיון לאיזושהי התארגנות מהצד הימני של המפה הפוליטית, לא נראה שהוא הצליח יותר מידי. ההתארגנות הנוכחית לעומת זאת, היא המוצלחת ביותר בהיסטוריה של המיזם עד כדי כך שהיא לראייתי (ולא רק לראייתי) מסכנת את עצם קיומו כאנציקלופדיה הדוגלת בנקודת מבט נייטרלית. יורי - שיחה 16:57, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יורי, זה גם די מוזר שהבליטו עריכות שלך במהלך הכתבה ולא של עוכרים אחרים. איילשיחה 22:49, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
זו אחת הסיבות שהפסקתי לערוך באופן פעיל בוויקיפדיה, משתלחים פה אחד בשני בצורה בריונית. שוכחים את כל העבודה הקשה שעורך עשה וזוכרים לו נקודה קטנה וזחינה. ‫89.138.133.24800:39, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אייל, למה זה מוזר לך? מה הטעם להגיד שאתה חבר בכוחות האור שנלחם בכוחות האופל בלי להבהיר מי הם כוחות האופל? יורי - שיחה 01:45, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא הייתה שום כוונה מיוחדת בהבלטת עריכות של יורי. המראיין ביקש ממני להראות דף של גרסאות קודמות, וזה מה שיצא, לא ידענו מראש מי השמות שיופיעו שם. דוד שישיחה 10:11, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
להבנתי, זה לא הייתה אתה שהבליט את העריכות שלי, אלא אנשי הסיירת. לפחות זה מה שאפשר להבין מהכתבה (העריכות שלי מופיעות בקטע שהם מדברים על מלחמת האור בחושך וכו'). הכי משעשע שהם טוענים שהם באו להילחם בהינדוס תודעה. האירוניה התאבדה סופית. יורי - שיחה 10:22, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הבולטות בעיני המתבונן. לי למשל קפץ לעין פעמיים שם המשתמש של פארטירה וגם של דוד שי. זה לא גרם לי לחשוב שהם שייכים ל"סיירת" כלשהי. אלא להפך. שאותה "סיירת" עלומה היא חסרת משמעות אל מול פעילות העורכים הקבועים. Liadmaloneשיחה 22:09, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]