ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עמית סגל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:עמית סגל

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:53, 30 במרץ 2017 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:52, 6 באפריל 2017 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחה:עמית סגל

מהות המחלוקת:

ברקע הביוגרפי של עמית סגל כתוב כיום: "אביו הוא העיתונאי חגי סגל."

ההצעה היא להרחיב מעט את הרקע הביוגרפי של חגי סגל, כמקובל בכל ערכי האישים, ובפרט כאשר יש פרטים בעלי חשיבות אצל אחד ההורים.

המשפט המוסכם בדף השיחה הוא: "אביו הוא העיתונאי חגי סגל, ממורשעי המחתרת היהודית, שריצה שתי שנות מאסר. כשהשתחרר, היה עמית בן ארבע." המחלוקת איננה על תוכן המשפט, אלא האם להוסיף אותו לערך, או לא.

המשפט הזה אינו מוסכם בדף השיחה, הוא הצעה המקובלת על חלק מהעורכים בלבד. Eladti - שיחה 07:52, 27 במרץ 2017 (IDT)

נכון, זה נוסח שמוסכם על חלק מהמשתתפים בדיון. אפשר להרחיב מעט יותר, למשל: "אביו הוא חגי סגל, עורך מקור ראשון וממורשעי המחתרת היהודית, שריצה שתי שנות מאסר. כשהשתחרר, היה עמית בן ארבע." -- ‏גבי‏ • שיח 08:21, 27 במרץ 2017 (IDT)

ואפשר גם לקצר "אביו הוא חגי סגל, עורך מקור ראשון וממורשעי המחתרת היהודית". מתכוון להוסיף את האפשרות להצבעה. Eladti - שיחה 08:43, 27 במרץ 2017 (IDT)

אני מתנגד לאפשרות זו. עיקר הדיון הוא האם עברו של חגי סגל במחתרת היהודית הוא בעל חשיבות מספקת כדי להזכירו בערך על בנו. המחלוקת איננה על ניסוח המשפט, אלא האם יש להזכיר בערך את עברו של חגי סגל במחתרת היהודית. -- ‏גבי‏ • שיח 09:10, 27 במרץ 2017 (IDT)

ההצעה שלי מציגה את עברו של האב במחתרת, אך בצורה ששומרת על ניטרליות יחסית. אתה יכול להתנגד לאפשרות זאת, אני מתנגד באותה מידה לאפשרות השנייה שאתה מציג. זאת בדיוק מטרת ההצבעה - להכריע איזה מהאפשרויות מקובלת על מרבית העורכים. Eladti - שיחה 09:26, 27 במרץ 2017 (IDT)

אני מבין את ההסבר שלך ומסכים לניסוח שהצעת. -- ‏גבי‏ • שיח 10:16, 27 במרץ 2017 (IDT)

נראה לי שהניסוח של אלעד יכול לבוא במקום הניסוח הארוך יותר שהוצע לעיל. אם לא יהיו התנגדויות, ניסוח זה יחליף את האופציה השנייה. -- ‏גבי‏ • שיח 11:23, 27 במרץ 2017 (IDT)

אני סבור שיש צורך חיוני במידע הבא: "ריצה שתי שנות מאסר. כשהשתחרר, היה עמית בן ארבע". בכל זאת, הערך הוא על עמית סגל, ומה שחשוב כאן זה השפעת הפרשה על הבן, עמית. כשכותבים רק "ממורשעי המחתרת", זה לא מספיק. אולי הורשע ונידון למאסר על תנאי? שושושושון - שיחה 12:43, 28 במרץ 2017 (IDT)

אפשרי, אבל לא חיוני. אני מציע שקודם כל נחליט אם להוסיף את אזכור עברו של חגי סגל במחתרת היהודית בערך זה, ואחר כך אולי אפשר להרחיב עוד טיפה. -- ‏גבי‏ • שיח 13:28, 28 במרץ 2017 (IDT)

בכול ערך על כל אדם אחר, שאביו היה אסיר, כן היו מציינים את העובדה הזו. 77.126.126.1 18:27, 28 במרץ 2017 (IDT)

יפה שאתה יודע מה קורה בכל ערך אחר, גם בלי לבדוק, אבל בדף השיחה הובאו דוגמאות הפוכות. נרו יאיר • שיחה • ב' בניסן ה'תשע"ז • 15:01, 29 במרץ 2017 (IDT)

דיונים קודמים

• דיונים קודמים נערכו בדף שיחה:עמית סגל.

המשך הדיון

עמדת צד א'

חגי סגל הוא עיתונאי מוערך, עורך העיתון מקור ראשון, עם רקורד מרשים מאד בתחום התקשורת (כולל הפרס לביקורת התקשורת). אם מישהו בוחר בהתייחסות לבנו, עמית, לומר "אביו הוא חגי סגל, מחברי המחתרת היהודית" זה בערך כמו לומר על חגי בן ארצי, שהוא "אחיה של שרה נתניהו, פסיכולוגית ילדים". לא שזה לא נכון, אלא שזה פשוט עיוות של הראיה הפשוטה וההגיונית. עד כדי חשד להטיה של npov, וניסיון לשוות לסגל הבן תדמית של עיתונאי מטעם הימין. חמויישֶה - שיחה 13:23, 26 במרץ 2017 (IDT)

אכן. האב הוא עורך העיתון מקור ראשון, מחברם של כעשרה ספרים, בעיקר היסטוריים, אבל גם סאטירה ותקשורת, וספרים איכותיים לדעתי, בעל טור קבוע בידיעות ובעבר גם במעריב ועוד, מגיש בערוץ הכנסת, בעבר ראש מערכת החדשות של ערוץ שבע, ועוד. הוא לא היה מראשי המחתרת וודאי לא היה מקבל ערך אילולא פעילותו כעיתונאי. בדף השיחה נטען שמאסרו השפיע על הבן ואף הוזכרה המילה טראומה, אבל הבן עצמו הכחיש שהייתה לזה השפעה של ממש עליו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז • 13:45, 26 במרץ 2017 (IDT)

באופן אירוני, חברותו במחתרת דרבנה את הקריירה העיתונאית שלו. הוא כתב את הספר "אחים יקרים" בזמן שהיה בקייטנה במאסר, מבלי שהיה לו כל ניסיון בכתיבה או בעיתונות לפני כן, ובזכות הספר, ואולי אף "בזכות" היותו חבר במחתרת, שולב ב"נקודה" ובערוץ 7, ומשם התקדם הלאה. השמטת הרקע הטרוריסטי שלו היא הטיה פוליטית. -- ‏גבי‏ • שיח 08:27, 27 במרץ 2017 (IDT)

זה ניתוח מרתק. למעשה לא ברור איך שאר חברי המחתרת לא הפכו לעיתונאים בולטים, וגם ברור שרק בגלל שהאב היה במחתרת הבן הפך לכתב ופרשן מוכשר. לדעתי אתה צריך להוסיף את כל זה לניסוח שאתה רוצה להכניס לערך, אחרת - זו תהיה הטיה פוליטית שלא הייתה כמותה בויקיפדיה העברית מיום היווסדה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ז • 11:36, 27 במרץ 2017 (IDT)

אני מציע שהאפשרות הראשונה תורחב מעט - אביו הוא חגי סגל עורך מקור ראשון. עמירם פאל - שיחה 11:47, 27 במרץ 2017 (IDT)

אין כלל מחלוקת שיש להזכיר את תפקידו הנוכחי והמשמעותי של חגי סגל, עורך "מקור ראשון". המחלוקת היא רק על שאלת אזכור עברו במחתרת היהודית. -- ‏גבי‏ • שיח 13:29, 28 במרץ 2017 (IDT)

עמדת צד ב'

יש להרחיב את הרקע הביוגרפי באמצעות המשפט הבא: "אביו הוא העיתונאי חגי סגל, ממורשעי המחתרת היהודית, שריצה שתי שנות מאסר. כשהשתחרר, היה עמית בן ארבע."

הנימוק לתוספת זו פשוט. כפי שהסביר אחד המשתתפים בדיון, נדרש משפט קצר שיאפיין את העיתונאי חגי סגל, ואי אפשר לאפיין אותו במשפט אחד בלי להזכיר את עברו במחתרת היהודית, עליה אף כתב ספר. משתמש:Gabi S. _{שכח לחתום}

בהחלט אפשר לאפיין אחרת. שים לב טוב: "אביו הוא העיתונאי חגי סגל, עורך העיתון מקור ראשון". חמויישֶה - שיחה 13:25, 26 במרץ 2017 (IDT)

אפשר גם וגם. ולדעתי צריך גם וגם. במיוחד לאור זאת שיש לעמית סגל טורים שמתפרסמים שם (אם אני לא טועה). eman • שיחה • ♥ 19:53, 26 במרץ 2017 (IDT)

השאלה היא, אם רוציםפ לתאר את חגי סגל במשפט אחד, מה הוא צריך לכלול? הוא צריך לכלול לדעתי גם את זה שהוא עיונאי ועורך "מקור ראשון" וגם את זה שהוא היה ממורשעי המחתרת. אני לא בטוח שחייבים בהצבעה להתחייב למשפט מסויים. מספיק שיוזכר בקצרה שהוא ממורשעי המחתרת היהודית. על כך המחלוקת. וכאמור אני יותר מבעד להזכיר גם את זה שהוא עורך "מקור ראשון". eman • שיחה • ♥ 19:53, 26 במרץ 2017 (IDT)

לא הצלחתי להבין מדוע יש להרחיב את הרקע הביוגרפי של חגי סגל בערך שהוא לא "חגי סגל". יוניון ג'ק - שיחה 00:42, 27 במרץ 2017 (IDT)

קוראים לזה "הטייה פוליטית". Eladti - שיחה 07:51, 27 במרץ 2017 (IDT)

זו לא הטייה פוליטית, אלא מידע אנציקלופדי. הגיוני שבערך על אדם כלשהו יהיה גם פירוט קל על ההורים, במיוחד אם אחד ההורים הוא בעל חשיבות. העובדה שיש על האב ערך נפרד רק מחזקת את הטיעון שהוא בעל חשיבות. מידע על ההורים קיים בכל אחד מערכי האישים בוויקיפדיה. שים לב, למשל, מה כתוב בערך על יעקב אחימאיר: אביו היה מראשי ברית הבריונים, הזרם הימני-רדיקלי בתנועה הרוויזיוניסטית. יש עוד המון דוגמאות כאלה - זה מובן מאליו שמדובר במידע אנציקלופדי, ואם כבר הזכרת הטייה פוליטית, אז השמטת מידע כזה בערך על עמית סגל תהיה הטייה פוליטית. -- ‏גבי‏ • שיח 08:20, 27 במרץ 2017 (IDT)

ולו היה אביו זוכה בפרס ישראל, היינו מזכירים זאת? בוודאי! ולו אמו הייתה עדה יונת - לא היינו מזכירים את הנובל? אין ספק. למה? כדי לציין באיזה בית גדל. עמית סגל גדל בבית, שבו אביו היה ממורשעי המחתרת היהודית וכיום הוא עורך "מקור ראשון". זוהי עובדה ולא הטייה פוליטית, כי לו היה אביו עורך את "העולם הזה" גם היו מציינים זאת. Tmima5 - שיחה 11:49, 27 במרץ 2017 (IDT)

הערך על האב מלא בעשרות עובדות או יותר. הבחירה מה מציינים מהן בערך על הבן היא הסוגיה, וכאן תיתכן הטיה פוליטית. רוב ההטיות המוצלחות מבוססות על עובדות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ז • 11:57, 27 במרץ 2017 (IDT)

גם אם הוא היה בנו של אודי אדיב היו חייבים להזכיר זאת. שתי העובדות האלו (הריגול של אדיב והמחתרת של סגל) נמצאות בפתיח של חגי סגל ושל אודי אדיב. לא צריך לברור בין שאר העובדות. Tmima5 - שיחה 12:08, 27 במרץ 2017 (IDT)

להעלים את העובדה הזו, זו ההטיה הפוליטית. eman • שיחה • ♥ 12:09, 27 במרץ 2017 (IDT)

לא ניתן להכליל מספר בודד של דוגמאות, ולהצהיר שמדובר בנוהל/נוהג. הנה, מצאתי בקלות מספר דוגמאות נגדיות: בערך אודות קארי פישר לא כתוב שאמה זכתה בפרס האוסקר, בערך אודות בן אפלק לא כתוב שאחיו זכה באוסקר. (ואני מניח שאלו לא הדוגמאות היחידות) יוניון ג'ק - שיחה 13:12, 27 במרץ 2017 (IDT)

נו באמת. אתה משווה בין זכייה בפרס אוסקר לעובדות בדוגמאות שהבאתי? לא יציינו גם פרס ביאליק ופרס טשרניחובסקי. אלו אירועים בקנה מידה שונה לחלוטין בביוגרפיה של ההורה. האם גם בערך על הבן של יגאל עמיר (במידה ותהיה לו חשיבות משלו) תשווה עם הורים זוכי פרס אוסקר ותשמיט את העבר של אביו? Tmima5 - שיחה 13:27, 27 במרץ 2017 (IDT)

הדבר היחיד שמטריד אותי הוא התופעה הידועה של "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה". אבל מכיוון שהבנים נהנים גם מהפירות של הוריהם, אין לנו ברירה אחרת. אלא אם כן, נחליט שלא מזכירים בכלל הורים, וזה כמובן דבר בלתי אפשרי שידרוש חריש עמוק בכל הויקיפדיה. Tmima5 - שיחה 13:36, 27 במרץ 2017 (IDT)

מה לא בסדר בלהשוות בין פרס ישראל לפרס אוסקר? יוניון ג'ק - שיחה 15:01, 27 במרץ 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, אני לא אוהבת לחזור על הטיעונים שלי שוב ושוב ושוב בואריאציות אחרות. חבל על זמנינו ועל זמנם של החברים כאן, שהרי כידוע, הזמן קצר והמלאכה מרובה. Tmima5 - שיחה 16:29, 27 במרץ 2017 (IDT)

עמדת צד ג'

לציין את הרקע הביוגרפי בנוסח הבא: "אביו הוא חגי סגל, עורך מקור ראשון וממורשעי המחתרת היהודית". מציג את המידע הביוגרפי, בצורה ניטרלית יחסית לאפשרות השנייה. Eladti - שיחה 15:54, 27 במרץ 2017 (IDT)

אפשרות זו דומה לאפשרות ב' אבל קצרה יותר, והיא טובה בעיניי. לאור הדיון לעיל, הניסוח של אלעד מחליף את אפשרות ב'. -- ‏גבי‏ • שיח 08:37, 28 במרץ 2017 (IDT)

לדעתי אם הנוסח היה "מחברי המחתרת היהודית" היו יותר תומכים באפשרות זו Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 21:52, 2 באפריל 2017 (IDT)

פוליטיזציה

אני לא אוהב את הפוליטיזציה של הערך. מילא, מר סגל היה ידוע בעיקר בזכות אביו, אבל יש לו קריירה משלו ויש להדגיש את זה ולא את אבא שלו. גילגמש • שיחה 08:12, 3 באפריל 2017 (IDT)

הפוליטיזציה היא ההשמטה של הפרט הזה. קצת פרופורציה - הערך כמובן מפרט בהרחבה את הקריירה של עמית סגל, וכאן מדובר על הוספה של כמה מילים על אביו. . -- ‏גבי‏ • שיח 17:34, 4 באפריל 2017 (IDT)

זה לא כמה מילים. זה טקסט שנועד להטיל דופי במר סגל. אין לו שום קשר לאירועים שבגינם הורשע אביו. הערך גם לא מרחיב על השפעה אפשרית של הרשעה זו על חייו של מר סגל, מה שמחזק עוד יותר את הצורך להשמיט את הפרט הזה. גילגמש • שיחה 06:37, 5 באפריל 2017 (IDT)

זו דילמה בכל ערך על אדם שאביו או אמו הורשעו בפשע כלשהו. במקרה הזה, יש דווקא קשר ברור בין תפיסת העולם שעמית סגל מייצג לבין הסביבה בה הוא גדל. ציון פרט זה בערך לא נועד להטיל דופי, אלא פשוט לציין באיזה בית גדל, כמו שמקובל בכל ערך אחר. -- ‏גבי‏ • שיח 08:46, 5 באפריל 2017 (IDT)

גבי, זו פסיכולוגיה בגרוש במקרה הטוב או מחקר מקורי במקרה הרע. יש לך על מה להתבסס בטענתך שלהרשעת אביו יש קשר ברור להשקפת עולמו? או שהחלטת שכל השקפה ימנית מקורה בפשע? Liad Malone - שיחה 10:13, 5 באפריל 2017 (IDT)

הוצאת דברים מהקשרם. חברי המחתרת היהודית היו ועודם בעלי תפיסה ימנית, עם או בלי קשר למעשיהם, והקורא יכול להבין שאם אביו של עמית סגל היה חבר במחתרת היהודית והוא עורך מקור ראשון, אז הוא כנראה גדל בבית ימני. זה מידע אנציקלופדי פשוט, שכרגע חסר בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 14:45, 5 באפריל 2017 (IDT)

גבי, ההנמקה שלך רק מתדרדרת. משתמע ממנה שיש לציין במשפט הפתיח של כל ערך על איש תקשורת באיזה צד של המפה הפוליטית היה הבית שהוא גדל בו. זה מעשה פסול ביסודו. Liad Malone - שיחה 14:59, 5 באפריל 2017 (IDT)

ברור שיש לציין בפסקת הביוגרפיה (לא במשפט הפתיח) של כל ערך על אישיות כמה מאפיינים של הוריו ושל הבית שהוא גדל בו. זה בדיוק הדיון, מה פה פסול? -- ‏גבי‏ • שיח 16:16, 5 באפריל 2017 (IDT)

אז לא במשפט הפתיח, אבל כן מדובר במשפט הפותח את פסקת הביוגרפיה, שזה מאד קרוב. מדוע השקפתו הפוליטית של אביו (מדובר כרגע רק בו ולא בשני הוריו) היא מאפיין שיש לציין? ממתי אנחנו ממיינים אישים על פי השקפתם של אבותיהם? זה קיים גם בערכים של אנשי תקשורת אחרים? או שזה תקף רק לגבי אלה שמהצד הימני של המפה? Liad Malone - שיחה 17:42, 5 באפריל 2017 (IDT)

הטענה שלך מוזרה. הצעה ב' איננה כוללת את ציון השקפתו הפוליטית של אביו, אלא את המאפיינים המרכזיים שלו: עורך מקור ראשון וממורשעי המחתרת היהודית. כן, זה קיים גם בערכים של אנשי תקשורת אחרים, למשל בערך על יעקב אחימאיר כתוב: אביו היה מראשי ברית הבריונים, הזרם הימני-רדיקלי בתנועה הרוויזיוניסטית. יש עוד המון דוגמאות כאלה, מכל גווני הקשת הפוליטית (למשל סייד קשוע). אנחנו לא ממיינים אישים על פי השקפתם של אבותיהם - אנחנו מציינים בקצרה דברים משמעותיים בעבר שלהם. -- ‏גבי‏ • שיח 18:57, 5 באפריל 2017 (IDT)

הטענה שלי מוזרה? היא התבססה על דבריך שלך, שיצרו את הזיקה הזאת - המחתרת היהודית => האב ימני => גם הבן ימני: " יש דווקא קשר ברור בין תפיסת העולם שעמית סגל מייצג לבין הסביבה בה הוא גדל". ואחר כך: "חברי המחתרת היהודית היו ועודם בעלי תפיסה ימנית...והקורא יכול להבין שאם אביו של עמית סגל היה חבר במחתרת היהודית והוא עורך מקור ראשון, אז הוא כנראה גדל בבית ימני". דבריך היו מאד ברורים. Liad Malone - שיחה 20:30, 5 באפריל 2017 (IDT)

אנא העבירו את הדיון הזה למקום אחר. בפסקה זו לא דנים, אלא מצביעים. תודה, יוניון ג'ק - שיחה 21:08, 5 באפריל 2017 (IDT)

Liad Malone - מטרתה של אנציקלופדיה הוא לספק מידע, ולא להסתיר מידע.

נניח באופן היפותטי שאביו של עמית סגל לא היה חגי סגל, אלא אדם קלר, והיו שתי אפשרויות לציין את זה בערך:

• אפשרות א': אביו הוא אדם קלר.
• אפשרות ב': אביו הוא הפובליציסט אדם קלר, דובר תנועת "גוש שלום" שישב במאסר בתקופת ילדותו של עמית לאחר שסירב לשרת בצבא בלבנון.

אם הייתה הצבעה, איזו אפשרות הייתה נבחרת? אפשרות ב' ללא שום ספק, בגלל שזה לא עניין של ימין או שמאל, אלא פשוט בגלל שמטרתה של אנציקלופדיה הוא לספק מידע, ולא להסתיר מידע. -- ‏גבי‏ • שיח 08:00, 6 באפריל 2017 (IDT)

גם במקרה הזה, לדעתי, עניין המאסר מיותר ונשמע מאולץ בערך על הבן. פובלציסט ודובר גוש שלום הם הפרטים הטבעיים, המאסר והסירוב כבר מריחים הזדמנות להוקעה. Liad Malone - שיחה 09:23, 6 באפריל 2017 (IDT)

הראיון בתוכנית "אינטימי עם רפי רשף"

בדיוק השבוע עמית סגל התראיין לתוכנית "אינטימי עם רפי רשף". אני מצעי לכל מי שהצביע או רוצה להצביע לצפות בראיון. בפתיח הוא מוצג: "הוא גדל בעופרה. בן לדבי, אחות במקצועה, וחגי, עיתונאי שהיה בשנות ה 80 מאנשי המחתרת היהודית". גם בהמשך התוכנית מתייחסים לנושא דקות ארוכות, והוא מדבר עליו בכנות, ובפרופורציה.

לאור התוכנית קשה להצדיק את ההשמטה פה. זה נראה שיש עודף ניסיון לגונן על עמית סגל, שרק יפגע בו. שייצור רושם שהוא מנסה להסתיר מה שהוא לא. צריך ללמוד ממנו איך להתייחס לנושא. eman • שיחה • ♥ 18:50, 5 באפריל 2017 (IDT)

אכן, צפיתי בראיון. מסתבר שעמית סגל הרבה יותר סובלני מהויקיפדיה לפרט הזה בעברו. דיבר עליו בגלוי, בכנות ובהבנה לעניין שהמידע על אביו מעורר בביוגרפיה שלו.Tmima5 - שיחה 19:32, 5 באפריל 2017 (IDT)

ההצבעה

אופן ההצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה: להשאיר בערך את הניסוח הנוכחי: "אביו הוא העיתונאי חגי סגל".

1. יזהר ברק • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ז • 13:55, 30 במרץ 2017 (IDT)
2. Sbl770 - שיחה 14:03, 30 במרץ 2017 (IDT)
3. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:39, 30 במרץ 2017 (IDT)
4. Eladti - שיחה 14:42, 30 במרץ 2017 (IDT)

   Eladti - שמת לב שאתה הצעת את אפשרות ב'? אולי הצבעת א' בטעות? -- ‏גבי‏ • שיח 17:37, 4 באפריל 2017 (IDT)

   תודה על הפניית תשומת הלב, אך אני בהחלט יודע להבחין בין א' וב'. Eladti - שיחה 23:46, 4 באפריל 2017 (IDT)

5. חמויישֶה - שיחה 14:45, 30 במרץ 2017 (IDT)
6. איתי1000 - שיחה 20:06, 30 במרץ 2017 (IDT)
7. הוספת הרשעתו של האב נראית כנסיון זדוני להכתמת שמו של הבן, בבחינת אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה. Liad Malone - שיחה 21:58, 30 במרץ 2017 (IDT)

   זו דילמה בכל ערך על אדם שאביו או אמו הורשעו בפשע כלשהו. ברוב המקרים הללו שלמות המידע האנציקלופדי גוברת על שיקולים אחרים. -- ‏גבי‏ • שיח 18:12, 31 במרץ 2017 (IDT)

   להפך, Liad Malone, זה שבח גדול לבן, שחרף המשפחה הקשה שבה גדל, הוא אדם הגון. דוד שי - שיחה 18:35, 31 במרץ 2017 (IDT)

   או הפכיים, דוד שי: זה שבח למשפחה שגדל בה, שלמרות קיצוניותו של האב בצעירותו, הוא גידל את בנו לחופש דעה וליברליות. לטעמי זה נסיון להרשיע גם את הבן באמצעות הרשעת האב.

   גבי, אין כאן שום פגיעה בשלמות המידע האנציקלופדי. יש קישור לערך על האב וניתן לקרוא עליו הכל במרחק של לחיצת כפתור אחת. Liad Malone - שיחה 18:47, 31 במרץ 2017 (IDT)

   אתה חוזר על הטענה לפיה מישהו מנסה "להכפיש" את עמית סגל על ידי אזכור העובדה שאביו הורשע בביצוע פיגועי טרור וישב במאסר. זה לא נכון. בדף השיחה הובאו דוגמאות רבות לערכים דומים שבהם הוזכרו פרטים דומים על ההורים. האזכור לא נועד לרמוז או להכפיש, אלא לציין מידע חיוני על חגי סגל, שכרגע מצויין בשמו ותו לא. מי שירצה לקרוא עליו מעבר לכך יוכל ללחוץ על הקישור שלו. ההתעקשות להשמיט פרט כל כך חיוני בטענת "אבות אכלו בוסר" מריחה קצת כמו "חטאיך כשלג ילבינו". -- ‏גבי‏ • שיח 14:52, 5 באפריל 2017 (IDT)

8. נתנאל - שיחה 01:59, 31 במרץ 2017 (IDT)
9. שיר § שיח § 10:51, 31 במרץ 2017 (IDT)
10. אם כבר, רק את התפקיד העיתונאי, שבוודאי רלוונטי לתפקיד העיתונאי של הבן. בן עדריאל • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ז 15:07, 31 במרץ 2017 (IDT)
11. Nimrodbr - שיחה 10:28, 1 באפריל 2017 (IDT)
12. התבלטתי רבות אם להצביע, דומני שכך אנו נוהגים לכתוב תמיד • חיים 7 • שיחה • 20:27, 1 באפריל 2017 (IDT)

    בדיוק ההיפך. בדיונים בדף השיחה של הערך הובאו דוגמאות רבות לכך שתמיד מציינים פרטים משמעותיים בביוגרפיה של ההורים. -- ‏גבי‏ • שיח 17:34, 4 באפריל 2017 (IDT)

13. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ז • 10:46, 2 באפריל 2017 (IDT)
14. בברכה, יונתן - שיחה 18:57, 2 באפריל 2017 (IDT)
15. ציון הלוי • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ז 21:37, 2 באפריל 2017 (IDT)
16. אני לא אוהב את הפוליטיזציה של הערך. מילא, מר סגל היה ידוע בעיקר בזכות אביו, אבל יש לו קריירה משלו ויש להדגיש את זה ולא את אבא שלו. גילגמש • שיחה 08:12, 3 באפריל 2017 (IDT)
17. עמירם פאל - שיחה 12:01, 3 באפריל 2017 (IDT)
18. רמיזה לחתרונות/עמדה על בסיס אירוע ישן מאוד של אביו. לאביו יש ערך לא כי הוא מורשע מחתרת, לרובם (המחתרת היהודית#חברי המחתרת המורשעים) אין ערך ויקי, ובין אלו שיש רובם לא בשל המחתרת, ולסגל יש ערך בעיקר בשל היותו עיתונאי ופובלוציסט בולט.Icewhiz - שיחה 14:19, 3 באפריל 2017 (IDT)
19. יש קישור, לא? אם אין סימוכין מוסמכים שהבן הושפע עמוקות ובאופן משמעותי מפרטים ביוגרפיים אלה של אביו, לשם מה להוסיפם בערך על הבן? Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:49, 3 באפריל 2017 (IDT)
20. לא השתכנעתי שמדובר בפרט משמעותי מספיק בביוגרפיה שלו. --שיע • (שיחה) • ח' בניסן ה'תשע"ז • 15:47, 4 באפריל 2017 (IDT)
21. כמו קודמיי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 10:31, 5 באפריל 2017 (IDT)
22. נימקתי בדיון שבדף שיחת הערך. Noon - שיחה 14:40, 5 באפריל 2017 (IDT)
23. גם לגבי האב המחתרת אינה כה מרכזית. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ז • 12:11, 6 באפריל 2017 (IDT)

אפשרות שניה: לציין את הרקע הביוגרפי בנוסח הבא: "אביו הוא חגי סגל, עורך מקור ראשון וממורשעי המחתרת היהודית"

1. Tmima5 - שיחה 15:24, 30 במרץ 2017 (IDT)
2. לא הצלחתי להבין מה לא בסדר באזכור שני הדברים הללו על חגי סגל (כן, בערך על עמית סגל, אז מה?). אלדד • שיחה 21:57, 30 במרץ 2017 (IDT)
3. תיאור קצר וממצה. eman • שיחה • ♥ 22:43, 30 במרץ 2017 (IDT)
4. אמת פשוטה. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 23:13, 30 במרץ 2017 (IDT)
5. טוסברהינדי (שיחה) 23:14, 30 במרץ 2017 (IDT)
6. משפיע על הילדות. קצת כמו שי שטרן. אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:30, 30 במרץ 2017 (IDT)
7. ברור שדעותיו של האב השפיעו על הבן. חשוב לציין זאת בערך. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 00:32, 31 במרץ 2017 (IDT)
8. ‏«kotz» «שיחה» 01:10, 31 במרץ 2017 (IDT)
9. דוד שי - שיחה 18:32, 31 במרץ 2017 (IDT)
10. • צִבְיָה • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ז 00:29, 2 באפריל 2017 (IDT)
11. --היידן 07:29, 2 באפריל 2017 (IDT)
12. לא הבנתי למה לא בסדר יהיה להציג את הדברים הללו בערך על בנו. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 07:31, 2 באפריל 2017 (IDT)
13. Nirvadel Nirvadel - שיחה 18:55, 2 באפריל 2017 (IDT)
14. אם כי הניסוח אמור להיות דומה לזה שבערך יאיר שמיר: "כשהיה בן שנה נתפס אביו בידי הבריטים והוגלה לאריתריאה" וכו' שושושושון - שיחה 09:30, 3 באפריל 2017 (IDT)
15. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:34, 3 באפריל 2017 (IDT)
16. תוספת המתקבלת על הדעת - לא מדובר בטקסט ארוך מאוד, אלא שני פרטים קצרים הקשורים לאביו, לטובת מי שאינם מכירים אותו ולא ירצו להקיש על הקישור. Ldorfman • שיחה 17:19, 3 באפריל 2017 (IDT)
17. יש גם עיתונאי חגי סגל שהוא פרשן כדורסל ובהמשך דובר איגוד הכדורסל. ליצירת הבדל בין השניים. הייתי מסתפק גם ב"עורך מקור ראשון" ללא ציון מורשעי המחתרת, אבל אין אפשרות שכזו.אודי - שיחה 11:11, 5 באפריל 2017 (IDT)

    אין אפשרות כזאת כי זה לא הפרט שמענין את מי שרוצה להפוך את עמית סגל ללא לגיטימי. זה רק כיסוי להוספת הפרט המרשיע. Liad Malone - שיחה 14:38, 5 באפריל 2017 (IDT)

    ומה היה נופל משערות ראשנו אם זו הייתה אפשרות א', ואפשרות ב' הייתה כוללת ציון המחתרת?אודי - שיחה 14:43, 5 באפריל 2017 (IDT)

18. -- ‏גבי‏ • שיח 18:58, 5 באפריל 2017 (IDT)
19. נימוקיו של Ldorfman שיכנעו אותי. הראיון של עמית סגל אצל רפי רשף חיזק את עמדתי. יוניון ג'ק - שיחה 20:27, 5 באפריל 2017 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

תוצאת ההצבעה

ברוב של 23 מול 19 נבחרה אפשרות ראשונה: להשאיר בערך את הניסוח הנוכחי: "אביו הוא העיתונאי חגי סגל". ―BRINKS (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) ‏(6 באפריל 2017)