שיחה:בן שפירו

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מחלוקת על חלקים מהערך[עריכת קוד מקור]

לפני כחודשיים הרחבתי את הערך והוספתי מידע על עמדותיו של שפירו בנושאים שונים, מהערך המקביל באנגלית. אך מסיבה מסוימת, המשתמש נרו יאיר החל למחוק פסקאות שונות מהערך. בחלק מהמקרים ראיתי הצדקה כלשהי למחיקה, אך בחלק אחר לא, אלו המחיקות שלא ראיתי הצדקה בהן:

1. בעריכה זו הוא הסיר את הפסקה הבאה:

בשנת 2003 פרסם מאמר בו קרא ל"טרנספר של הפלסטינים והערבים-ישראלים החוצה מיהודה ושומרון, מרצועת עזה ומישראל". הוא התעקש ש"גירוש של אוכלוסייה עוינת היא דרך נפוצה ואפקטיבית למנוע הסתבכויות אלימות". בנוסף באותו מאמר, שפירו טען ש"האידאולוגיה של האוכלוסייה הפלסטינית זהה לזו של ארגון טרור".[1] העיתונאי האמריקאי ג'פרי גולדברג מתח ביקורת רבה על הערות אלה והביא אותן כדוגמה להתנהגותו ה"פשיסטית" של שפירו לטענתו.[2][3] ב-2013 שפירו חזר בו בנוגע לגדה המערבית, וכתב שטרנספר כזה "אינו אנושי, אינו מעשי ולא יוביל לשלום בין ישראל לפלסטינים".[4][5]
  1. ^ "Why Doesn't The New York Times Mention Ben Shapiro's Islamophobia?". The Forward. אורכב מ-המקור ב-March 29, 2019. בדיקה אחרונה ב-1 בנובמבר 2018. 
  2. ^ "Goldberg: Breitbart's Ben Shapiro 'fascist'". POLITICO (באנגלית). אורכב מ-המקור ב-April 3, 2019. בדיקה אחרונה ב-28 בספטמבר 2018. 
  3. ^ Goldberg, Jeffrey (20 בפברואר 2013). "Prominent Hagel Detractor Endorses Fascistic Vision of Israel". The Atlantic (באנגלית). אורכב מ-המקור ב-April 3, 2019. בדיקה אחרונה ב-28 בספטמבר 2018. 
  4. ^ "Who is Ben Shapiro?". The Mercury News (באנגלית). 14 בספטמבר 2017. אורכב מ-המקור ב-April 3, 2019. בדיקה אחרונה ב-2 באוקטובר 2018. 
  5. ^ What Can Israel Do?, ‏13 במרץ 2018 (באנגלית).

מהסיבה ״לכל היותר מאמר שפרסם בגיל 19 וחזר בו״.

בעריכה זו, המשתמש Gabi S. החזיר את הפסקה שלעיל לאחר שהוסרה, וכתב כי ״מדובר בנושא משמעותי״, אך עד מהרה היא הוסרה שנית על ידי נרו יאיר.

2. בעריכה זו הוא הסיר את הפסקה הבאה:

במאמר משנת 2002 כתב שפירו, "באמת נמאס לי מאנשים שמייללים על 'קורבנות אזרחיים'... כשאני רואה בעיתונים שאזרחים באפגניסטן או בגדה המערבית נהרגו על ידי כוחות אמריקאים או ישראלים, לא באמת אכפת לי". שפירו הצהיר כי "חייל אמריקאי אחד שווה הרבה יותר מאזרח אפגני", והאשים אזרחים אפגנים שהם "מוסלמים פונדמנטליסטים" המספקים מחסה לטרוריסטים או נותנים להם כסף.[1] שפירו התנצל מאוחר יותר על קביעות אלה. הוא ציין כי המאמר משנת 2002 היה "פשוט קטע גרוע, חד וחלק, ומשהו שהלוואי שמעולם לא הייתי כותב". לדבריו, למרות שהוא עדיין מסכים חלקית לעיקר המאמר שלו – "שעלינו לחשב את הסיכון לאנשי הצבא האמריקאים כשאנחנו מתכננים הוראות פתיחה באש" – הוא "ביטא את [הנקודה הזו] בצורה הגרועה ביותר, ופישט את הנושא מעבר לגבולות המוסר (במיוחד בהטלת ספק במעמד האזרחי של אזרחים מסוימים)".[2]
  1. ^ Shapiro, Ben. "Enemy 'civilian casualties' ok by me". Townhall (באנגלית). אורכב מ-המקור ב-March 25, 2019. בדיקה אחרונה ב-25 במרץ 2019. 
  2. ^ Shapiro, Ben (20 ביולי 2018). "So, Here's A Giant List Of All The Dumb Stuff I've Ever Done (Don't Worry, I'll Keep Updating It)". The Daily Wire (באנגלית). אורכב מ-המקור ב-March 29, 2019. בדיקה אחרונה ב-17 ביוני 2019. 

מהסיבה ״כאן כבר מאמר מגיל 18 שחזר בו״.

3. בעריכה זו הוא הסיר את הפסקה הבאה:

ביולי 2015, שפירו ופעילת זכויות הטרנסג'נדרים זואי טור (אנ') התארחו בתוכנית האקטואליה "Dr. Drew On Call" כדי לדון בהענקת פרס האומץ על שם ארתור אש לקייטלין ג'נר.[1][2] לאחר ששפירו פנה לטור, אישה טרנסית, כ"אדוני", היא הניחה את ידה על עורפו ואיימה עליו בשידור חי שהוא "יחזור הביתה באמבולנס". שפירו השיב "זה נראה קצת לא הולם לדיון פוליטי". מאוחר יותר הוא הגיש תלונה במשטרה נגד טור.[3][4][5]
  1. ^ Goldstein, Sasha (15 ביולי 2015). "Ben Shapiro files complaint against transgender reporter Tur". New York Daily News. אורכב מ-המקור ב-July 23, 2015. בדיקה אחרונה ב-30 ביולי 2015. 
  2. ^ Walker, Lauren (21 ביולי 2015). "Editor Ben Shapiro Files Police Report Against Transgender Reporter After Heated TV Exchange". Newsweek. אורכב מ-המקור ב-January 17, 2017. בדיקה אחרונה ב-30 ביולי 2015. 
  3. ^ Tobin, Andrew (21 ביולי 2015). "Jewish pundit, trans journalist in on-air spat". The Times of Israel. אורכב מ-המקור ב-1 August 2015. בדיקה אחרונה ב-30 ביולי 2015. 
  4. ^ Tobin, Andrew (21 ביולי 2015). "Watch: Trans journalist threatens right-wing Jewish pundit during on-air spat". Haaretz. אורכב מ-המקור ב-September 24, 2015. בדיקה אחרונה ב-30 ביולי 2015. 
  5. ^ Walker, Lauren (21 ביולי 2015). "Editor Ben Shapiro Files Police Report Against Transgender Reporter After Heated TV Exchange". Newsweek. אורכב מ-המקור ב-March 18, 2017. 

מהסיבה ״לא מוצא חשיבות גם בתקרית באולפן״.

4. בעריכה זו הוא הסיר את הפסקה הבאה:

שפירו טען כי מהגרים מארצות האסלאם מבזים את ארצות הברית.[1]
  1. ^ Burton Speakman, Marcus Funk, News, Nationalism, and Hegemony: The Formation of Consistent Issue Framing Throughout the U.S. Political Right, Mass Communication and Society 23, 2020-09-02, עמ' 656–681 doi: 10.1080/15205436.2020.1764973

מהסיבה ״מוסלמים - לא מצאתי במקור, אולי פספסתי״.

בעריכה הבאה שלי החזרתי את הפסקה לערך וציטטתי את הקטע הרלוונטי מן המקור: “Shapiro was critical of cultural changes in the United States and Europe, arguing that immigrants from Islamic and Central American countries degraded the United States”

ואז הוא שוב הסיר את הפסקה בהסבר ״כמו שטענות בערוץ 20 לא יספיקו כדי להיכנס לערך של אנשי שמאל קיצוני״.

5. בעריכה זו הוא הסיר את המשפט:

הוא התייחס לנשים שעברו הפלות כאל "רוצחות תינוקות",[1]
  1. ^ "Ben Shapiro takes stage at UC Berkeley under extraordinary security". SFGate. 15 בספטמבר 2017. אורכב מ-המקור ב-April 3, 2019. בדיקה אחרונה ב-3 באוקטובר 2018. 

בטענה ש״לגבי הרוצחות - יש להביא מקור כדי לוודא את לשונו המדויקת, לא האשמות של מתנגדיו״

בכתבה המקושרת בהערת השוליים כתוב במפורש: ‏He edits the Daily Wire, a conservative blog, and hosts the online “Ben Shapiro Show,” where he’s called women who have abortions “baby killers” ...”

אמירתו ״רוצחות ילדים״ מופיעה גם באתרים נוספים, למשל בכתבה זו באתר Courthouse News Service, בפסקה בה מתוארים קורות חייו.

אשמח לשמוע את דעותיכם. Amit91803 - שיחה 06:07, 17 באפריל 2021 (IDT)

אמירות פרובוקטיביות הן מאפיין בולט בכתיבתו של שפירו, ובהחלט יש מקום להזכיר חלק מהאמירות הללו בערך, אם כי לא בהכרח את כולן. אני חושב שציטוטים 1 עד 5 הם בעלי חשיבות, ממוסמכים היטב, ויש לכלול אותם בערך. בערך באנגלית מופיעים ציטוטים נוספים שהם פחות משמעותיים. בברכה, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 09:50, 17 באפריל 2021 (IDT)
מסכים ומחזק, אני חושב שיש להוסיף המון ציטוטים פה, אם כי לא את כולם בשביל שהערך יישאר נייטרלי, קצר וקולע Axinosinety - שיחה 12:27, 17 באפריל 2021 (IDT)
אכן אני מוצא טעם לפגם בהבאת דברים שכתב בגיל 18 ומהם חזר כבר מזמן (וגם לו היינו מביאים היינו מחויבים להבהיר שחזר בו). טענות מתנגדיו אינן מקור טוב לכתוב לפיו ערך אנציקלופדי. יש להביא מקור נייטרלי. התקרית באולפן חסרת חשיבות, אולי מישהו ירצה להסביר למה צריך להקדיש לה פסקה. נרו יאירשיחה • ו' באייר ה'תשפ"א • 14:48, 18 באפריל 2021 (IDT)
אם לא צריך להקדיש פסקאות על פרובוקציות כל כך חמורות כמו אלו
אפשר למחוק את כל הפרובוקציות מהערך של עופר כסיף
שאגב גם שם רצית לשים טענה של מתנגדיו, אז אתה פשוט סותר את עצמך... Axinosinety - שיחה 19:04, 18 באפריל 2021 (IDT)
מזמין אותך לבדוק: א. כמה שורות מוקדשות לעמדות של כסיף וכמה לאלו של שפירו, גם בלי ההוספות החדשות שלכם. ב. כמה עמדות שמוזכרות אצל כסיף הן כאלה שאמר בגיל 18 והספיק לחזור בו. ממתין לתשובות. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשפ"א • 15:51, 19 באפריל 2021 (IDT)
מוזמן להגיד אילו מהטענות Axinosinety - שיחה 18:37, 21 באפריל 2021 (IDT)
"וגם לו היינו מביאים ['דברים שכתב בגיל 18 ומהם חזר כבר מזמן'] היינו מחויבים להבהיר שחזר בו" - בשני הציטוטים שעמית הציג בסעיפים 1 ו-2, הסרת מהערך, כתוב במפורש שהוא חזר בו לגבי הטענות המוצגות.
"טענות מתנגדיו אינן מקור טוב לכתוב לפיו ערך אנציקלופדי", "כמו שטענות בערוץ 20 לא יספיקו כדי להיכנס לערך של אנשי שמאל קיצוני" - מיהם "מתנגדיו"? שתי האמירות האלו מוזכרות בכמה אתרים, כפי שהוצג.
"התקרית באולפן חסרת חשיבות" - לפי אילו קריטריונים? מדובר בעיתונאית מוכרת (תוכל לקרוא עליה בערך האנגלי עליה המקושר בפסקה שבסעיף 3) ולא באדם אנונימי, שהתארחה בתוכנית עם מאות אלפי צופים, ובדיון עם שפירו, עיתונאי שנחשב בולט בקרב הימין השמרני בארה"ב, הוא התייחס אליה בצורה טרנספובית, כשקרא לה "אדוני" בשידור חי, ובתגובה היא איימה עליו, מה שגם נכתב בפסקה. התקרית סוקרה בצורה נרחבת באתרי חדשות רבים (וגם באתרים מרכזיים). אז מה בדיוק הופך אותה ל"חסרת חשיבות"? Axinosinety - שיחה 19:30, 21 באפריל 2021 (IDT)
יפה, אמנם לא ענית על שאלותיי למעלה (אולי לא שמת לב אליהן?), אבל כתבת תגובה ללא התקפות אישיות. אכן אמירות מוזכרות "בכמה אתרים", מפי מי שמתנגדים לדעותיו. לגבי התקרית - אתה צריך להסביר "מה בדיוק" הופך אותה לחשובה, לא להפך. כמה אתרי חדשות זה אצלך "רבים"? לא מספיק שמשהו נכנס לחדשות, רוב מוחלט של המידע בחדשות לא נכנס לאף ערך, גם אם תקרא לזה בכינוי המגמתי "טרנספובי". נרו יאירשיחה • ט' באייר ה'תשפ"א • 21:24, 21 באפריל 2021 (IDT)
בן שפירו אינו "טרנספובי". בני אדם לא יכולים לשנות את המין שלהם ואין שום טרנספוביה באמירה הזו. המקסימום שניתן להאשים אותו זה בחוסר נימוס.A_Holy_Bartender - שיחה 01:54, 22 באפריל 2021 (IDT)
זה חד משמעית טרנספובי לקרוא לטרנסים/ות במגדר שהם/ן לא מרגישות נוח בו, אין פה שאלה בכלל... Axinosinety - שיחה 14:53, 22 באפריל 2021 (IDT)
לא נוח לי שאתה לא קורא לי "הוד מעלתו", זה לא הופך אותך למונכרופוב. אי אפשר לכפות על המציאות את הרעיונות הדמיוניים האלו. בני אדם לא יכולים להיות "טרנס-סקסואלים" שכן ניתוח באברי המין ולהתלבש בצורה אחרת לא משנה את המין שלך. לכן גם אם יש גבר שמעדיף שיפנו אליו בתור נקבה, ויש מישהו שלא מוכן לעשות את זה, זה רק הופך אותו ללא מנומס לכל היותר, לא ל"טרנספוב".A_Holy_Bartender - שיחה 15:55, 22 באפריל 2021 (IDT)
הבנתי מה אתה אומר אבל אתה עדיין לא צודק, זאת לא רק האמירה הזאת שהופכת אותו לטרנספוב (אולי לקצת יותר אבל לא רק) אלא גם הדעות אחרות שלו כ-נגד טרנסים משקפות את האמירה שהוא טרנספוב הזאת בין היתר Axinosinety - שיחה 01:28, 23 באפריל 2021 (IDT)
או שתוכיח את דבריך, או שתמחק את דברי הבלע הללו כנגד שפירו. עד שניתוחי השתלת מוח ישוכללו, וישתילו מוחות של גברים בגופות של נשים ולהיפך, לא יהיה ניתן לקורא לאדם "טרנס-סקסואל", ולציין את העובדה הזו, זוהי אכן עובדה, זה לא "טרנספוביה".A_Holy_Bartender - שיחה 10:10, 25 באפריל 2021 (IDT)
תודה נרו אך אף פעם לא תקפתי אותך, אתה לפעמים מחליט שתקפתי אותך כשאתה מתעצבן... לגבי השאלה, הם מופיעים בערך האנגלי של בן שפירו, ולדעתי אם זה מופיע שם, יש לזה חשיבות גדולה מאוד. Axinosinety - שיחה 14:55, 22 באפריל 2021 (IDT)
הנה דבריך: "עם כל הכבוד אתה מוטה ורושם דברים לא נכונים.. זו לא שאלה בכלל, אתה לא מפסיק להטעות ערכים". זה נקרא התקפה אישית, ואם בכוונתך להמשיך בהתקפות כאלה סביר להניח שתצטרך להסביר גם לאחרים שאלה בכלל לא התקפות. נרו יאירשיחה • י"א באייר ה'תשפ"א • 12:32, 23 באפריל 2021 (IDT)
זאת ביקורת בונה שאין בה התקפה כי לא תקפתי או קיללתי אותך, אין לי בעיה להסביר לאחרים למה זה לא התקפה.. Axinosinety - שיחה 22:03, 23 באפריל 2021 (IDT)
Axinosinety האם אתה מודע לכך שוויקיפדיה האנגלית מוטה מאוד לצד הדמוקרטי? בגלל זה הערך על שפירו שהוא אחד מהרפובליקנים שהדמוקרטים הכי שונאים ומתעבים מלא בכל האמירות הפוליטיות שיכולות לייצג אותו באופן שלילי, ויקיפדיה האנגלית גם מציגה את ישראל המון פעמים באופן שלילי וזה לא אומר שאנחנו חייבים לעשות את זה. לא כל מה שכתוב בויקיפדיה האנגלית (נמחקו כבר ערכים שתורגמו מויקיפדיה האנגלית משום שלא היה רוב שחשב שיש להם באמת חשיבות) הוא בעל חשיבות אנציקלופדית במיוחד כאשר מדובר בערכים פוליטים שכפי שאמרתי הדמוקרטים שולטים בהם. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 02:13, 23 באפריל 2021 (IDT)
כל ויקיפדיה היא מוטה אבל בארץ המצב הרבה יותר גרוע... למשל ראה את 2 הערכים הבאים שמספרים את אותו סיפור אבל עם כותרות שונות... ההסברה הישראלית, תעמולה פלסטינית. אנחנו ביחס לארצות הברית המוטים.. Axinosinety - שיחה 10:39, 23 באפריל 2021 (IDT)
אגסי, איך זה שלא הגעת לדיון הזה? מתפלא עליך. ניב - שיחה 00:53, 25 באפריל 2021 (IDT)
יש להציג את דבריו כפי שביטא אותם, הוא שמרן ולא מתבייש במה שהוא אומר בהווה ואמר בעבר. מתנגדת ליפויו ולמחיקה של כל דבר שקיים בויקיפדיה אנגלית. - La Nave Partirà שיחה 07:30, 25 באפריל 2021 (IDT)
ניב היקר, אני מניח כוונה טובה בתיוג שלך :) שפירו לא ברשימת המעקב שלי, הגם שהשתתפתי בדיון החשיבות בעניין הספר שלו. אני גם לא הכי בקיא בפרטי עמדותיו. אין בכוחי להשתתף בכל הוויכוחים ולתקן את כל ההטיות. זה לא אינטרס פרטי שלי. אני בטוח שהוא הרבה למתוח ביקורת על התנהלות ממשל אובמה, אבל כרגיל רק ביקורת שלו נגד טראמפ מצאה את דרכה לוויקיפדיה. לצערי הדיאגנוזה שלי בעניין ההטיה נכונה, אני מתחזק בדעתי ככל שאני קורא יותר ערכים. התחזיות שלי בדבר המשך אותה מגמה מדאיגה מתגשמות מדי יום, ואני אמשיך לפעול למען הגברת המודעות להטיות, שהן חרפה כאשר הן מקבלות גופשנקא בוויקיפדיה, וזאת במינון סביר. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 09:38, 25 באפריל 2021 (IDT)
סלח לי, איפה אתה רואה בטקסט הטיה? Axinosinety - שיחה 14:06, 25 באפריל 2021 (IDT)
פרטירה, חוץ מהשם אין לנו שום קשר לויקיפדיה האנגלית, אנחנו עצמאים לחלוטין, ולכן הנימוק "זה מופיע באנגלית" הוא הנימוק הכי פחות משכנע ו/או אפקטיבי שאת יכולה לבחור. אני מציע לא להיסחף לתחרויות מי יותר מוטה ולא לסטות לשיחות על ערכים אחרים או לויכוחים מתי משפט נחשב להתקפה אישית - כל אלה הסחות דעת. שמקשות על עורכים אחרים להשתלב בדיון.
לענייננו, אין ספק שיש חשיבות לרוב המידע, אם כי הטקסט סובל מ"תרגמת" (כלומר: בולט שזה תרגום מהויקי האנגלית) ואפשר לנסח יותר טוב ויותר בתמצות. הדבר היחיד שאיני בטוח בחשיבותו הוא התקרית באולפן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 13:58, 25 באפריל 2021 (IDT)
תודה על התגובה, נשתדל להתעסק בנושא. Axinosinety - שיחה 14:01, 25 באפריל 2021 (IDT)
איתמר, עם כל הכבוד לנו ולויקיפדיה בכל שפה אחרת, אחותנו האנגלית היא בכמה רמות מעל כולם. אקסינוסניטי (ככה כותבים את זה?), קראתי עכשיו את כל הערך, לדעתי גם עכשיו הוא מצייר תמונה מדויקת למדי של הפרסונה, ואין חשש שמישהו יטעה לחשוב שמדובר בוולטר :-) - La Nave Partirà שיחה 14:26, 25 באפריל 2021 (IDT)
יש בעיה "קטנה", שהערך כמו כל דומיו, מוטה לחלוטין לפי הנרטיב הדמוקרטי. לשם איזון צריך להוסיף את הביקורת שלו על ממשל אובמה-ביידן, במגוון תחומים, הגירה וכד', ולא רק מה שמציג אותו באור לא חיובי. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 14:36, 25 באפריל 2021 (IDT)
עברתי שוב על הערך ואיני מבין את הטענה של אגסי: אם חסר לדעתו מידע, הוא מוזמן להוסיף אותו. מה זה קשור למידע שהוא מנסה להסיר? הערך לא יהיה מאוזן ונייטראלי אם יוצג רק מידע ש"מציג אותו באור חיובי", כך שלמרות ששאיפתו המוצהרת היא להביא לאיזון, הרי שבפעולותיו הוא שומר על ההטייה הקיימת. אגב, כל טענת ה"אור שלילי" מגוחכת ושיפוטית: יש לא מעט אנשים שיקראו את דעתו בעד טרנספר והרג אזרחים במלחמה ויחשבו שזה מאיר אותו באור חיובי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 16:12, 25 באפריל 2021 (IDT)
זה לא התפקיד שלי לנסות להפוך את הערך המוטה הזה למאוזן. זה אינטרס של כולנו להפסיק את ההטיות וההטעיות, גם מהסוג העלוב שהיה היום בחדשות 12 עם כתבה גדולה מפרגנת לביידן על 100 הימים, בלי שום אזכור של הכישלון הגדול בגבול מקסיקו, ביקורת הרפובליקנים ועוד. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 21:06, 25 באפריל 2021 (IDT)
למה אתה קורא להצלחה "כישלון"? [1] לא מובן לי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:53, 5 במאי 2021 (IDT)
אני מבין את מה שאתה אומר ויכול להסכים איתך בחלק. ואתה יכול להגיד את השם שלי איך שאתה רוצה, עדיף אקסינו כי זה קצר. ;) Axinosinety - שיחה 16:15, 25 באפריל 2021 (IDT)

חידוש הדיון: בהסתכלות נוספת על המידע שהוסר, נראה לי שפריטים 1, 2 ו-5 הם בעלי חשיבות, ופריטים 2 ו-3 פחות משמעותיים ואפשר שלא יופיעו בערך. חשוב לציין שפריטים 1 ו-2 כוללים התבטאויות קיצוניות של שפירו בנושאים חשובים ומשמעותיים, וחזר בו לאחר מכן. בגלל חשיבות הנושאים יש לציין אותם בערך. (גם אם זה קרה כשהוא היה בן 19, אנחנו לא מפלים פה צעירים.) גם פריט 5 כולל התבטאות קיצונית של שפירו בנושא חשוב ומשמעותי, ולכן יש בו חשיבות. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 15:37, 28 באפריל 2021 (IDT)

יש רוב להחזרת הפסקאות, Amit91803, אתה יכול להחזיר אותן אבל בהתחשב בהערות יש לבצע עריכה, ועל פי ההערה של גבי לוותר על אחת או שתיים פחות משמעותיות. - La Nave Partirà שיחה 08:11, 29 באפריל 2021 (IDT)
תודה לכולם/ן על ההשתתפות בדיון. החזרתי בינתיים לערך את פסקאות 1, 2, 4 ו-5 לאחר תיקונים קלים. גבי, כתבת שפריטים 1, 2 ו-5 הם בעלי חשיבות, בעוד ״2 ו-3 פחות משמעותיים״. האם התכוונת ל-3 ו-4 או שרק ל-3? Amit91803 - שיחה 08:10, 1 במאי 2021 (IDT)
התכוונתי ש-3 ו-4 פחות משמעותיים בעיניי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:02, 2 במאי 2021 (IDT)
עמדתי בתמצית: את הצעות 1 ו-2 יש לאחד ולקצר - לצטט את עמדותיו העכשוויות, לציין בקצרה שלפני כ-20 שנה הביע עמדות תקיפות מאלה, ולהוסיף מקור. את הצעה 3 יש לציין אולם במקום ההגדרה "אישה טרנסית" לכתוב "טרנסג'נדרית". הצעה 4 לא רלוונטית. לגבי הצעה 5 - כול עוד לא צוין ההקשר, על איזה שלב בהיריון הוא מדבר, אני מתנגד. הביטוי "שעברו הפלות" לא מדויק, יש לומר "שהפילו את עוברן". בברכה, צור החלמיש - שיחה 17:20, 11 במאי 2021 (IDT)
ערכתי בהתאם להצעה של צור, שהיא מעין פשרה. בכל מקרה יחד איתו אין רוב מעבר לזה. נרו יאירשיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"א • 12:24, 14 במאי 2021 (IDT)
אני תומך בעמדתו של נר יאיר. דרדקשיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"א • 14:30, 14 במאי 2021 (IDT)
תומכת ומחזקת את עמדתם של נרו יאיר צור החלמיש אגסי ובנבה. אני בעד שקיפות מידע רבה ככל הניתן אבל לא בעד השחרה. בן שפירו הוא דמות יהודית משמעותית מאוד היום בארה"ב ואני שמחה שכולם נדרשו להרחבת הערך הא בהא טליה - שיחה 14:42, 14 במאי 2021 (IDT)
אני תומך בעמדת משתמש:Amit91803. אני לא יודע מה זה לחזק את העמדה, אבל אם זה עוזר, אני גם מחזק אותה. אסף השני - שיחה 15:36, 14 במאי 2021 (IDT)