שיחת יחידה:תבנית מידע

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

סימן {} לעריכת תבנית יחידה:תבנית מידע[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 11:25, 1 באוגוסט 2015 (IDT)

בתבנית המשתמשות ביחידה:תבנית מידע מופיע בתחתית הטבלא סימן {} המאפשר את עריכת תוכן התבנית. לא ברור לי מי החליט שהסימן הזה נחוץ (שהרי עריכת התבנית אינה שונה מסוג אחר של עריכה) ואני קורא לבטלה בהקדם. ליד תבנית זאת מופיע קישור לויקינתונים, בגלל שחל מהמידע בתבנית מגיע משם. גם זה לא נחוץ בעיני אבל אני מוכן להשאירו. לדוגמא, ר' התבנית השניה בהמועצה המחוקקת הפלסטינית. ‏«kotz» «שיחה» 13:46, 20 ביולי 2015 (IDT)

לא אכפת לי איך זה נראה. אבל אני מאמין שבכל תבנית שהיא צריך להיות כפתור לעריכתה. ולא רק אני. ראה את ויקיאנגלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:00, 20 ביולי 2015 (IDT)
אני אתייחס ל"אני מאמין" כ"אני חושב" ואז אשאל: למה? ‏«kotz» «שיחה» 15:35, 20 ביולי 2015 (IDT)
ואדגיש. ראיתי ובויקפדיה האנגלית קישורים על תבניות ניווט, מסוג "View/Edit". אלו מאפשרים לערוך את התבנית עצמה. בנידון כאן מדובר על עריכה הדף עם השימוש בתבנית, ולא את התבנית. גלומר בדוגמא למעלה מדובר בכפתור המאפשר עריכת המועצה המחוקקת הפלסטינית. ‏«kotz» «שיחה» 15:38, 20 ביולי 2015 (IDT)
לא נכון. זה לא עורך את הדף. זה עורך section 0. כל עוד אין בוויקיפדיה שלנו כפתור לעריכת מבוא, כמו בשפות אחרות, עריכת תבנית פרמטרית ובמיוחד תצוגה מקדימה דורשות לראות את כל הערך, מה שממש לא נוח. ראה בדף השיחה של ערן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:01, 20 ביולי 2015 (IDT)
באנגלית יש קישורים לעריכה וצפיה בתבנית כפי שכתב יגאל, אבל להבדיל בדרך כלל אלו יופיעו בתבניות ניווט ולא בתבניות מידע (infobox). מסיבה זו ההתנהגות שונה: בתבניות מידע בדרך כלל רוצים למלא את הפרמטרים לערך המסוים, ובתבניות ניווט בדרך כלל רוצים להוסיף/להסיר רשימות קיימות בתבנית והגיוני שהקישור יפנה לתבנית עצמה. אפשר לראות בו מעיין כפתור "עריכת פסקה", ואני חושב שכפתור כזה מסייע לעורכים (בעיקר חדשים) לערוך תבניות אבל זה מבוסס על תחושת בטן ואין לי נתונים בנושא. ערן - שיחה 16:06, 20 ביולי 2015 (IDT)
הכפתור הזה מכוער ומפריע נורא. גילגמש שיחה 16:08, 20 ביולי 2015 (IDT)
אם זה מפריע, אפשר לכתוב את זה בגופן שמוגדר לא לכולם, אני מניח, כך מי שירצה יוכל לכבות בהעדפות גאדג'ט ברירת מחדל ולא לראות אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 20 ביולי 2015 (IDT)
זה מצוין. גילגמש שיחה 16:36, 20 ביולי 2015 (IDT)
  1. לי מופיע ליד כותרת העמוד הכיתוב "[עריכת קוד מקור]", שפותח לעריכה את הפתיח. אני לא יודע אם זה גאדג'ט או שזה ככה לכולם, בכל מקרה אין צורך בסימון מיוחד על התבנית לצורך עריכה.
  2. ברירת מחדל צריכה להיות בלי הכפתורים המיותרים. מי שרוצה שיוסיף לעצמו קיצורי דרך. ‏«kotz» «שיחה» 16:55, 20 ביולי 2015 (IDT)
זה סקריפט ולא גאדג'ט, אם אינני טועה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:58, 20 ביולי 2015 (IDT)
כמו קוץ, כפתור מיותר ומפריע. כבר פנו אלי 3-4 ושאלו "מה זה"? להעיף לגמרי או להסתיר כברירת מחדל לכל העולם. בורה בורה - שיחה 21:40, 20 ביולי 2015 (IDT)
לא אוהב את זה אבל מוכן להסכים למען שלמות הקואליציה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:33, 20 ביולי 2015 (IDT)

עיצוב[עריכת קוד מקור]

ערן, תוכל בבקשה להוסיף פרמטר {{{עיצוב}}} שיבוא אחרי ה" {| ", כפי שיש ב{{תבנית מידע}}--Mikey641 - שיחה 23:12, 15 באפריל 2016 (IDT)

יש כבר "טבלה-עיצוב" שעושה בדיוק את זה. ערן - שיחה 23:15, 15 באפריל 2016 (IDT)
תודה!--Mikey641 - שיחה 23:58, 15 באפריל 2016 (IDT)

ויקינתונים[עריכת קוד מקור]

היי ערן, יש לי שאלה:
"שם הפרמטר-ויקינתונים", עובד רק עבור תווית-מידע, או שהוא עובד גם כשנכתב {{{מפה|}}} לדוגמא?
תודה מראש, --Mikey641 - שיחה 22:16, 8 במאי 2016 (IDT)

ממה שזכור לי זה צריך לעבוד. ייתכן שצריך לכתוב {{{מפה}}} ולא {{{מפה|}}} ערן - שיחה 22:20, 8 במאי 2016 (IDT)

כמה שאלות על יחידה:תבנית מידע - תבנית:עיר[עריכת קוד מקור]

הועבר משיחת משתמש:ערן

היי, כמה שאלות:

  1. איך אפשר למרכז את תמונה ימין ושמאל (לדוגמא ב{{משתמש:mikey641}})
  2. האם תוכל להוסיף פרמטרים כיתוב תמונה ימין, ושמאל

--‏Mikey641שיחה 20:54, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

היי, ראיתי שהוספת, תודה רבה רבה! תוכל רק להוסיף כיתוב מויקינתונים? (ישמש לי לפריט P237 בוויקינתונים) תודה--‏Mikey641שיחה 21:36, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
Mikey641:
  • יחידה:תבנית מידע מיועדת להיות יחידה "כללית" שמיועדת לרוב התבניות, אבל היא לא בהכרח מסוגלת לתאר תבניות מורכבות במיוחד כמו תבנית:עיר. זה לא אומר שאי אפשר לתקן אותה, או לחילופין לעקוף את המגבלות שלה (למשל להשתמש ב{{קישור ויקינתונים}} במקום תמיכה ישירה שלה בכך), אבל חשוב שלא לסבך אותה יותר מדי לשימוש פרטני של תבנית מורכבת אחת. אני שמח שאתה מאתגר אותה, אבל לדעתי הדרך הנכונה יותר לבנות תבנית מורכבת במיוחד כזו היא להגדיר לה יחידה משל עצמה, שהקוד שלה יהיה קריא וקל יותר לתחזוקה. ותבניות משנה (כמו עיר/צבע רקע לפי חלוקה מנהלית) ניתן לתאר למשל באמצעות פונקציות.
  • אם לא תרצה לבנות יחידה לצורך כך עדיין תוכל להשתמש בה, אבל כך בחשבון שתצטרך לפעמים למצוא מעקפים כמו להוסיף כיתוב מוויקינתונים באמצעות {{קישור ויקינתונים}} ולא באמצעות תמיכה ישירה של היחידה - כיוון שנראה שזה לא שימוש כללי ובדרך כלל לא טוב שכיתוב יגיע מוויקינתונים.
  • מגבלה נוספת של היחידה היא שהיא לא תומכת בשדות משניים, ולא כל כך טוב להציג באמצעות "-" שצמוד לצד. אני חושב שכדאי שתנסה להציג אותם או באמצעות כותרות משניות שבזה היחידה כן תומכת, או באמצעות הרחבה של היחידה לתמיכה גם בשדות משניים (תוכל להעתיק ליחידה:תבנית מידע/עם שדות משניים כדי להוסיף תמיכה שם), או שאולי יהיה לך רעיון אחר.
בברכה, ערן - שיחה 21:54, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
  • אתה צודק, הסיבה שלא רציתי להשתמש ב{{קישור ויקינתונים}}, הוא בגלל שזה בעצם משאיר שורות ריקות, אבל לא נורא.
  • הייתי יוצר הרחבה כזו, אבל אני לא יודע איך... אבל לא נורא, היחידה היא מאוד נוחה (תודה רבה לך עליה), והצלחתי להסתדר..--‏Mikey641שיחה 23:46, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספת קישור לעריכת הפרמטר בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
- הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה

נתקלתי בתבנית ביוגרפיה2 בויקיצרפתית. מה שיש להם שם ושאולי כשאי לייבא אלינו הוא שליד כל פרמטר יש עפרון שמקשר לפרמטר בויקינתונים אותו אפשר לשנות. מה נראה לך, הקהילה שלנו מוכנה להצעה הזו או שזה מהפכני מידי וקודם ניתן לכולם להתרגל למשיכת הנתונים מויקינתונים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:41, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

שמע זה חבל"ז ענק!! החשש שלי שזה פתח להשחתות ענק בוויקינתונים. היום המשחיתים לא יודעים להגיע לשם. מחר בלחיצת עיפרון הם שם! מה דעתכם?

המצב אצלנו רק הולך ומתדרדר עם ויקינתונים. עיינת לאחרונה בקטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית? יש כבר כמעט 3,000 ערכים וזה עולה כל יום. אף אחד לא מטפל והנתונים לא מוצגים. אז מה עשינו עם השאיבה מוויקינתונים?? אני מתכוון להעלות את זה שוב לדיון אחרי החגים. כיום אף אחד לא טורח לתרגם וגם למצוא מה צריך זה בלתי אפשרי. נתנו פתרון ממש גרוע. אבל אם נכניס מלל באנגלית עם העיפרון הזה, לפחות יש סיכוי לתרגום!

מתייג כמה מיועצי ויקינתונים: משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:הנדב הנכון, משתמש:Mikey641, משתמש:Kotz, משתמש:IKhitron. למי שעצלן, הנה קישור לאחד הערכים עם עיפרון הקסם: עיינו בתבנית ונסו. בורה בורה - שיחה 18:25, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

היי. אני נגד הוספת העפרון בגלל המשחיתים. אבל אני מוכן להתפשר על כך שיוצג רק במקומות בהם יש צורך בתרגום, עם tooltip "תרגמו", ובמקרה כזה אני אוריד את התנגדותי להצגת המלל באנגלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:18, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
Fair Enough. כאמור גם אני קצת חושש. דעתך חשובה והוגנת. נחכה לעוד מגיבים. בורה בורה - שיחה 19:21, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
משתמש:הנדב הנכון, משתמש:Mikey641, משתמש:Kotz, אשמח לשמוע את דעתכם לפני העברה לפורום רחב יותר. בורה בורה - שיחה 06:38, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

אדיש ‏«kotz» «שיחה» 09:06, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

ההצעה של יגאל מקובלת עליי, בעתיד יהיה כדאי להרחיב את השימוש לכל שדה הנדב הנכון - שיחה 09:46, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
IKhitron להציג כאלו אף אחד לא מטפל בזה ושיש 3000 ערכים כאשר מעל למחציתם הוספו בשבוע שעבר (מפיק סרטים וראשי מדינות למשל נוספו לאחר ה-27 בספטמבר) זה מצג שווא. אך כמובן שזכותך להעלות את הנושא מחדש. לכל החוששים ממשחיתים - לדעתי החשש שלכם לא מבוסס, השחתות בויקינתונים מטופלות יחסית מהר כמו כן, ברשימת שינויים אחרונים ניתן להציג (ואולי זה ברירת מחדל) את השינויים המקושרים מויקינתונים ולכן ניתן לראות זאת בדף שינויים אחרונים כמו שקורה היום עם השחתות בערכים במעקב. אני מבין שזה משהו חדש ויש חשש שזה ינוצל לרעה אבל אני לא חושב שזה כך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:47, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
משתמש:יונה בנדלאק , יש הסכמה בקרב פעילי ויקינתונים לקדם את זה. בא תייבא את זה מהצרפתים, נכין משהו כזה בעברית ונציג את זה לדיון מסודר. עם או בלי פתיחת כל השדות לעדכון, אפשר להחליט תוך כדי תנועה. בגדול זה אחלה. בורה בורה - שיחה 08:55, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
אני יוצא לחופש מהשבוע הבא ואני לא יודע עד כמה אהיה זמין בשבועות הקרובים, נראה לי שאני אמתין עם זה עד לשובי לפעילות מלאה (כנראה תחילת נובמבר). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:00, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
חיכינו 10 שנים, נחכה עוד כמה שבועות... בורה בורה - שיחה 09:02, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
תמיהה יונה ב., אני לא מבין על מה אתה מדבר או איך זה קשור להאשמות שלך אליי. בטוח שענית בדיון הנכון? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:51, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
הדיון נכון. האשמות לא, היה זה בורה בורה שכתב שיש 3000 ערכים שלא טופלו, ולא אתה. מצטער על הטעות הזו אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:56, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
יונה, אני בספק אם 10 ערכים טופלו! אני ניסיתי לעדכן כמה, מה שיש היום זה אסון טבע ולא ניתן לעדכון גם על ידי מי שמבין. בורה בורה - שיחה 17:11, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
אני תיקנתי מעל 10 ערכים. בעיקר מקומות. שמות של אשים צריך דרך לארגן רשימה מסודרת (עדיף לפי שפת המקור) ולהעביר לייעוץ הלשוני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:33, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
אני תיקנתי מעל ל100, אחרי שערן הוסיף ויקינתונים של חברת תקליטים ל{{אלבום}}, היו איזה 400 ללא תווית כיום יש 126. כמובן שגם לפני כן תיקנתי עוד הרבה. אני חושב שזה מאוד חשוב לעדכן בויקינתונים--‏Mikey641שיחה 18:25, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
סתם תפסתי ערך אקראי, אי שם באפריקה. איך יודעים מה לתקן חוץ מללכת הלוך ושוב לקטגוריות ולחפש מה לתקן. בחיים לא נגיע כך להמונים וחמישה אנשים לא יכולים לתקן אלפי ערכים. בורה בורה - שיחה 18:29, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
  1. אבל בן אדם שנכנס לערך אי שם באפריקה לא יודע שחסרה תווית, הוא יגיע אל הערך מתוך הקטגוריות.
  2. אני אישית נכנס לוויקינתונים, ומעדכן את כל התוויות שיש לעדכן, גם אם היא לא משמשת לערך הספציפי, כי היא יכולה לשמש לערך אחר
  3. זה לא בדיוק אלפי ערכים, כי יש תוויות שמשמשמות לכמה ערכים
  4. הבעיה היא שאף אחד לא מעדכן (גם אני כבר לא כי אין לי זמן לאחרונה). אין בוויקיפדיה העברית כמעט מילוי נתונים בוויקינתונים, אפשר לראות שבכל פריט שמקושר רק לעברית אין שום טענות בוויקינתונים חוץ מאולי, ורק אולי קואורדינטות, לעומת אחרים, שיש בהם הרבה יותר.
--‏Mikey641שיחה 18:42, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

דיון מעשי[עריכת קוד מקור]

משתמש:יונה בנדלאק, נחת מספיק מהחופשה... איך מקדמים את זה? בורה בורה - שיחה 11:05, 6 בנובמבר 2016 (IST)

תומך באופן כללי, ולא ממש אכפת לי איך זה יוצג.
אולי להציג את כל מה שלא מתורגם עם קישור לתרגום. אולי להציג את זה רק לאנשים שיפעילו משהו בהעדפות. לא ממש אכפת לי. אני בעיקר בעד להציג ולא להסתיר. ההתנגדות למחרוזות לא מתורגמות היא כמו התנגדות לקישורים אדומים. לראות משהו לא מתורגם מעודד תרגום. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:07, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 16:29, 28 בדצמבר 2016 (IST)

המשך דיון באולם הדיונים[עריכת קוד מקור]

משתמש:יונה בנדלאק, מה דרוש כדי לקדם את זה. אנו כבר עם כ-3,500 ערכים ללא תווית בעברית! בורה בורה - שיחה 16:32, 28 בדצמבר 2016 (IST)

האם לא יותר נכון לעשות ריכוז מאמץ או מיזם בשביל לטפל בערכים ללא תווית מאשר לצרף את העיפרון, אשר רק מעביר לעמוד הרלוונטי בויקינתונים? Nimrodbr - שיחה 19:49, 28 בדצמבר 2016 (IST)
בדיוק, כאילו שאם יהיה עיפרון או לא זה מה שיביא לתרגום של 3500 ערכים. אם לא מתרגמים עכשיו, לא יתרגמו גם אחרי הוספה של העיפרון הזה. עדיף לרכז את המאמצים בלהוסיף תוויות, שה מה שאני עושה.--‏Mikey641שיחה 19:53, 28 בדצמבר 2016 (IST)
לעיפרון יש שלושה יתרונות משמעותיים על הקיים היום:
  1. כולם יראו את הערכים לתרגום ולא רק 5-10 יודעי סוד וחברי המיזם. זה יעודד את כולם לתרגם
  2. היום הקטגוריה לוקחת אותך לפריט בוויקינתונים ולך תמצא מה לתרגם... העיפרון מביא אותך נקודתית בדיוק מה לתרגם וזה יתרון משמעותי החוסך ים זמן.
  3. בתקופת הביניים עד התרגום, לפחות נראה משהו והעיקר, נראה תוכן שכבר תורגם והיום אינו מוצג! כרגע זה "הכל או לא כלום". אם תורגמו 11 שחקנים בסרט ואחד חסר, לא רואים כלום שזו מגרעה אטומית. בורה בורה - שיחה 20:09, 28 בדצמבר 2016 (IST)
"היום הקטגוריה לוקחת אותך לפריט בוויקינתונים ולך תמצא מה לתרגם" זה לא נכון. יש גאדג'ט של ערן שמאפשר לתרגם היישר ממצב עריכה בוויקיפדיה, אפילו לא צריך להיכנס לוויקינתונים. לפי דעתי, אם כבר מביאים את העיפרון הזה הוא לא צריך לקחת אותך לוויקינתונים אלא שבלחיצה על העיפרון תופיע תיבת טקסט ובתוכה צריך להכניס את התרגום--‏Mikey641שיחה 20:19, 28 בדצמבר 2016 (IST)
איך זה עובד? צריך להתקין משהו? אני נכנס לערך ג'ורג'יה או'קיף והקטגוריה שולחת אותי לבית הקברות הכללי. בורה בורה - שיחה 21:04, 28 בדצמבר 2016 (IST)
@בורה בורה: הייתי בטוח שהגבתי. ראה שיחת קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית#סקריפט עזר לתרגום תוויות--‏Mikey641שיחה 18:49, 29 בדצמבר 2016 (IST)
משתמש:Mikey641, תודה. מסתבר שהתקנתי כבר לפני חודש אבל לא זכרתי איך משתמשים... בכל אופן זה כלי סיוע שאינו מייתר את העיפרון, כפי שציינתי לעיל. בורה בורה - שיחה 18:54, 29 בדצמבר 2016 (IST)
אני חושב שהעיפרון כמו בצרפתית הוא לא הכי מוצלח. עדיף שילוב של הסקריפט של ערן והעיפרון. כלומר במקום שהעיפרון יפנה לוויקינתונים, לחיצה עליו תעלה מקום לתרגום כבר בוויקיפדיה--‏Mikey641שיחה 19:00, 29 בדצמבר 2016 (IST)
טוב ניסיתי את זה על ג'ורג'יה או'קיף. מסתבר שלא תמיד זה פשוט... התווית לתרגום היא "Horse's Skull on Blue". אי אפשר סתם לתרגם, צריך לדעת מה זה. אז צריך בכל זאת להכנס לוויקינתונים ולראות שזה בעצם ציור. אז כאן לא חסכנו. אבל בהחלט ניתן לחשוב על שילוב, לכן זה בדיון. בורה בורה - שיחה 19:03, 29 בדצמבר 2016 (IST)
@בורה בורה: , אם אתה רוצה לדעת מה זה (מה שברוב המקרים לא נחוץ) אתה יכול ללחוץ על השם וזה יביא אותך לוויקינתונים שלו. אז כן חסכנו.--‏Mikey641שיחה 09:13, 30 בדצמבר 2016 (IST)
כתבתי שבמקרה של ג'ורג'יה או'קיף לא חסכנו... ברוב המקרים נראה שכן. הסכמתי וכתבתי ש"בהחלט ניתן לחשוב על שילוב, לכן זה בדיון." בורה בורה - שיחה 09:16, 30 בדצמבר 2016 (IST)
  • מתבניות חדשות שמשתמשות ביחידה:תבנית מידע קיים קישור לוויקינתונים. לטעמי הוא יוצר איזון נכון בין האפשרות להקל על עורכים וקוראים לגשת לוויקינתונים ולערוך את היישות לבין העומס הויזואלי מהוספה של קישור כזה מכל שדה בתבנית.
  • באשר להצגת מידע לא מתורגם בתבניות - בהמשך לדיון שהתקיים במזנון בדרך כלל לא ברור איך צריך להציג אותו בצורה "לא מתורגמת" (האם לא מתורגם זה Q5772583 [קוד יישות] או "Hisham Zazou" [אנגלית] או "هشام زعزوع" [שפת מקור]). לכל אפשרות כזו יש את המגרעה שלה - קוד ישות אינו ברור, שם באנגלית הוא אנגליזציה למושגים ואישים שאינם בהכרח ממדינות דוברות אנגלית, הוא אינו בהכרח נגיש לקוראים עברית וכן יכול לגרום במקרים קיצוניים לתבנית שלמה באנגלית, ושם בשפת המקור לא נגיש בדרך כלל. התוצאה של הדיון הייתה קטגורית תחזוקה קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית שמסייעת למתחזקים להוסיף תוויות כשחסר - היא עובדת היטב ואלפי תוויות רלוונטיות תורגמו.
    • חשוב לציין שלכל ערך סרט בודד, ייתכנו עשרות תוויות - לכל אחד מהשחקנים/במאים/פרסים, כך שכמות העבודה שנעשתה בוויקינתונים היא גדולה משמעותית מהגודל המוצג בקטגוריות.
    • אני באופן אישי תרגמתי כמה מאות תוויות, וראיתי שגם מייקי ונדב (וסליחה מראש עם שכחתי אחרים) תרגמו עוד אלפי תוויות נוספות, כך שקטגוריות התחזוקה הן אכן אפקטיביות.
  • אם רוצים להציג את כל המידע שבוויקינתונים בעברית (והתשובה אינה בהכרח כן מוחלט), כדאי לרכז מאמץ בנושא טיפול בדפים חסרי תוויות.

ערן - שיחה 14:28, 30 בדצמבר 2016 (IST) ערן - שיחה 14:28, 30 בדצמבר 2016 (IST)

לא יודע מי תרגם כמה, אבל המספר כל הזמן עולה! אני עוקב כל הזמן. מכאן שהפתרון של שלושה או אפילו שבעה מתרגמים אינו ממלא את יעודו. הכלי האמור מננגיש את התרגום להמונים ולא לקומץ "משוגעים לדבר". מתייג שוב את משתמש:Amire80 שיש לו קצת הבנה בתרגומים. בורה בורה - שיחה 21:29, 30 בדצמבר 2016 (IST)
אני קצת מחוץ להקשר של הדיון, אבל אם הכוונה להציג שמות לא מתורגמים ולתת קישור למקום שבו אפשר לתרגם, אז אני בגדול בעד. למיטב ידיעתי מעולם לא נבדקה היעילות של דבר כזה ולא עוצב ממשק שמיועד לזה, אז למה לא לעשות ניסויים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:01, 30 בדצמבר 2016 (IST)
אמיר א׳ אהרוני, למה אתה אומר "למיטב ידיעתי מעולם לא נבדקה היעילות של דבר כזה ולא עוצב ממשק שמיועד לזה"? זה חי נושם ובועט בוויקיצרפתית. עיין בתבנית ונסה. בורה בורה - שיחה 23:35, 30 בדצמבר 2016 (IST)
אה, לא ראיתי את זה עד עכשיו, תודה על הדוגמה. נראה יפה. אני עדיין לא יודע כמה זה יעיל, אבל זאת לא סיבה לא לנסות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:42, 30 בדצמבר 2016 (IST)
גם לי אין מדד יעילות בכיס, אבל אם לא ננסה אף פעם לא נדע. בורה בורה - שיחה 23:52, 30 בדצמבר 2016 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 20:38, 21 בפברואר 2017 (IST)

הצבת סימון למידע שנשאב מוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 00:50, 18 במרץ 2017 (IST)

משתמש:ערן, כשוויקינתונים עוד היה בחיתוליו ולא היו אפילו יחידות לשאיבה משם, נהגתי לסמן מידע שמגיע מוויקינתונים בקו מקווקו תחת שם הכותרת. אפשר לראות דוגמה לזה בתבניות מהדור הקודם שעדיין לא שודרגו, למשל בערך רעידת האדמה בטאנגשאן (1976) בה המילה קואורדינטות בכותרת השורה נראית קואורדינטות מה שמלמד שהקואורדינטות נשאבות מוויקינתונים. אני חושב שאם נבצע תיקון כזה, או ברוח זאת, ביחידה לכל הכותרות עם מידע שמגיע מוויקינתונים זה יסייע מאוד בהבנת איזה מידע מגיע מהיכן. מתייג את משתמשת:Hanay שקבלה על כך רבות. בורה בורה - שיחה 07:38, 14 בפברואר 2017 (IST)

  • כיוון שנושא הדיון הזה אינו קשור לנושא הדיון הקודם (תמונות מוויקיתונים) העברתי אותו לפסקה אחרת. חשוב שלא לערבב נושאםי שאינם קשורים עם דיונים אחרים כי זה מבדר את הדיון וקשה לעקוב אחריו
  • לא ראיתי שמשתמשת:Hanay קבלה על כך. אם כן אשמח לשמוע את דעתה.
  • אני לא רואה איך קו מקווקו מתחת לערך של שדה הבהרה ברורה מספיק שהמידע מגיע מוויקינתונים והאם זה נדרש לכל שדה ושדה בנפרד. בכל אופן המצב כרגע הוא שתבניות שמשתמשות ביחידה:תבנית מידע ושואבות נתונים בצורה נכונה כמו שMikey641 דואג לעשות, נוסף אוטומטית קישור לוויקינתונים בסוף התבנית עם הסמל של ויקינתונים. במקרים מועטים שבהם ההשאיבה נעשית באמצעות תבנית נפרדת למשל הכללה של {{ויקינתונים}} בתוך תבנית מידע, היא לא יודעת על כך ואין קישור לוויקינתונים מהתבנית (אלא אם יש נתון אחר שנשאב מוויקינתונים).
ערן - שיחה 08:12, 14 בפברואר 2017 (IST)
הצהרה שהתבנית שואבת מוויקינתונים אינה מסייעת. עוד מעט כולן ישאבו, כך שזו הצהרה סתמית... מעבר לזה גם אם תבנית:מוזיאון שואבת, איך ידע הקורא הפשוט ששם האדריכל המוצג בערך הגיע משם. ואילו ה"נשיא" אינו מגיע משם. ואולי בכלל אדריכל הוא נתון מקומי ולא נתון נשאב? קו מקווקו זו הצעה. יכול להיות כל פתרון אחר מבדיל. מה שלא יהיה, יתרגלו לזה עם הזמן. בורה בורה - שיחה 08:23, 14 בפברואר 2017 (IST)
ראשית לא קבלתי על כך רבות,, פניתי ל בורה בורה פעם אחד בנושא. לעצם העניין איני יודעת מה הפתרון הטוב ביותר, אבל אני חושבת שכדאי מאש שיופיע בתבנית, מהיכן נלקח המידע כדי להקל על העורכים. האם הקווקו הוא הפיתרון הנכון? איני יודעת, בלי ההסבר של בורה בורה בחיים לא הייתי עולה על כך בעצמי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:44, 14 בפברואר 2017 (IST)
Hanay ראי את הערך מוויקיפדיה הצרפתית fr:Marcus Junius Brutus ליד כל נתון מופיע עיפרון, לחיצה על העיפרון מפנה לאותה קביעה בויקינתונים. האם זה פתרון שנראה לך? כך גם מופיע סימון שהנתון מגיע מוויקינתונים וגם אם יש צורך לתקנו, יש הפניה ישירה למקום. (בהערת אגב, בערך הזה כל הנתונים נשאבו מויקינתונים חוץ מתמונה וכיתוב). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 14 בפברואר 2017 (IST)
יונה, נראה לי פתרון מצוין לבעיית הסימון של מקור הנתונים, היה מעניין גם לראות איך גם הצרפתים הבינו שתמונה וכיתוב מתחת לתמונה לא שואבים מוויקינתונים, אלא זה נתון מקומי. רק כאן יש המתעקשים להתנגד להצעתי. אני מתייגת את יגאל, ליעד מלון, הנדב הנכון, שני שהשתתפו בדיון בנשוא, אנא אל תפתחו כאן דיון בנושא שאיבת התמונה. הדיון הוא למעלה. רק תייגתי כדי שתראו איך הצרפתים פועלים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:11, 14 בפברואר 2017 (IST)
חנה, נראה שהפתרון הצרפתי עונה בדיוק על הדרישות שלך, ואם אני מבין אותו נכון: התבנית המקוצרת שבו מלכתחילה גורסת שהתמונה (והכיתוב שלה) יוצבו ידנית ולא יישאבו (בהתאם לדעתו העקרונית של יונה), וכך גם מקלה על העורכים להחליף אותה אם ירצו. הדרך הזאת נראית לי הרבה יותר טובה מהמצב שיש אצלנו כרגע. אבל הבעיה היא שהיא פותרת רק את ענין התמונות, וכאן אני נאלץ לעזוב את ענף התמונות ולחזור לשורש הבעיה, שהוא זה שמשפיע על כל שאר הנתונים האחרים: אם מתקיים יבוא אוטומטי, עורכי ויקיפדיה מוכרחים לראות אם התבצע שינוי שמקורו בויקינתונים, בערכים שהם שעוקבים אחריהם, כדי שיוכלו לבקר את השינוי, ולוודא שלא קרתה תקלה (ולמעשה השחתה) בערך בויקיפדיה. כדי למנוע את אותה הצפה של התרעות על שינויים בויקינתונים, צריך לראות במעקב בויקיפדיה רק את השינויים שנעשו שם וקיבלו ביטויי כאן. אם יימצא פתרון טכני לזה, לא תהיה מבחינתי יותר שום בעיה עם השאיבה האוטומטית. Liad Malone - שיחה 13:08, 14 בפברואר 2017 (IST)
גם לי נראה שהפתרון הצרפתי יכול להועיל גם אצלנו. אשמח לשמוע גם לדעתו של אסף. בברכה, Shani - שיחה 15:43, 15 בפברואר 2017 (IST)
יונה, לא הגבת יותר. האם אפשר להפעיל את הסימון אצלנו כמו בוויקיפדיה הצרפתית? ערן, זה נראה לך? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:04, 15 בפברואר 2017 (IST)
זה רעיון שעלה כמה פעמים, אבל לא בדקתי את זה עדין. אני אנסה להפעיל משהו כזה אצלנו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:09, 15 בפברואר 2017 (IST)
יונה, צריך לשלב את זה עם מה שדנו כבר לעיל במעלה דף זה, כלי לעדכן את התוויות. בורה בורה - שיחה 11:51, 15 בפברואר 2017 (IST)
צריך להביא דוגמה איך זה יראה בעברית כדי שאפשר יהיה לבחון את זה בצורה טובה יותר, בין היתר כיוון שבצורה זו מופיע אייקון עפרון לצד כל פרמטר, בגודל שתואם את גודל הכתב. בעברית גודל הכתב מעט גדול יותר, לכן אם מאמצים את העפרון הנ"ל כנראה שנדרש להקטין את גודל הגופן במעט ל0.9em. ערן - שיחה 21:13, 15 בפברואר 2017 (IST)
כן, הפתרון הצרפתי נושא חן בעיני. יש לו גם הודעה מרחפת (tooltip) שמסייעת להבין מה יקרה אם לוחצים על העפרון. Ijon - שיחה 00:18, 16 בפברואר 2017 (IST)
גם אני בעד הפתרון הצרפתי. סימן העיפרון משמש גם בוויקישיתוף בתבנית יוצר ומעשה כבר פועל בוויקיפדיה העברית. תמצאו את העיפרון בכל קובץ בו מוצבת תבנית יוצר (דוגמה). אני למעשה רציתי להציע תבנית שתאפשר עדכון תאריך לידה ופטירה ומקום לידה ופטירה בוויקינתונים על ידי לחיצה על כפתור בוויקיפדיה. כך שבוויקינתונים ייכתב "מיובא מ" ויקיפדיה העברית. כמובן שאפשר גם להוסיף מקורות לנתוני טריוויה אלה שיעודכנו בהתאם. אבל הפתרון הזה נראה לי מוצלח. אפשר אולי לשלב 2 צבעי עיפרון. אחד עבור פריט שנלקח מוויקינתונים ואפשר לעדכן ואחד עבור פריט שלא נלקח מוויקינתונים ואפשר לעדכן. Geagea - שיחה 11:28, 16 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:יונה בנדלאק, משני הדיונים שהתנהלו, החברים והחברות אוהבים את העיפרון. מתי תוכל ליישם? בורה בורה - שיחה 13:20, 19 בפברואר 2017 (IST)
חמישי או ראשון הבא. אנסה לפחות ליצור מסגרת מחר, אבל לא בטוח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:03, 19 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי את הסימון המתאים לתבניות בדומה לויקיפדיה הצרפתית (עם קצת שינויים - למש העפרון הפוך). ערן - שיחה 20:39, 21 בפברואר 2017 (IST)
יש בעיה בשאיבה, היא לא צובעת את {{ספורטאי}}, ראו למשל עריכתי בסאמיה יוסוף עומאר. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ז • 17:34, 23 בפברואר 2017 (IST)
מה הכוונה לא צובעת? יש רקע דמוי חאקי כמו בשאר האתלטים. בורה בורה - שיחה 19:28, 23 בפברואר 2017 (IST)
כי התבנית לא שואבת את הפרמטר אתלטיקה מויקינתונים, ראה למשל גרסא זו. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 00:30, 24 בפברואר 2017 (IST)
היא כן שואבת, אבל משום מה זה לא משפיע על הצבע ובטח גם מכניס אותם ל[[:קטגוריה:ערכים עם תבנית ספורטאי ללא צבע רקע תקין]. משתמש:Mikey641? בורה בורה - שיחה 02:13, 24 בפברואר 2017 (IST)

הועבר משיחת משתמש:ערן[עריכת קוד מקור]

מתי בדיוק הוא מסמן. חשבתי שהוא מסמן כל שאיבה מוויקינתונים. אבל אם אני מוחק את תאריך הלידה מהערך ארתור קונאן דויל, העיפרון לא מופיע. למה? ניסיתי בהרבה תאריכים. בורה בורה - שיחה 22:22, 21 בפברואר 2017 (IST)

נא לקרוא מחדש את הדיון. ערן - שיחה 22:36, 21 בפברואר 2017 (IST)
אכן קראתי ולא מצאתי. אבל אם יש לך מראה מקום שפספסתי, אודה על הפניה. בורה בורה - שיחה 22:46, 21 בפברואר 2017 (IST)
כי התאריך לא מיובא מוויקינתונים כמו נתונים אחרים ואינו נמצא ביחידה:תבנית מידע אלא מחושב באמצעות יחידה:גיל לערכי אישים.--‏Mikey641שיחה 22:47, 21 בפברואר 2017 (IST)
ערן. אולי אפשר להוסיף את העיפרון ליחידה:גיל לערכי אישים וגם ליחידה:propertyLink.--‏Mikey641שיחה 00:09, 22 בפברואר 2017 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. העיפרון צריך לייצג נאמנה מה מגיע ומהיכן. ואני עדיין מחכה למראה מקום מה לא קראתי. בורה בורה - שיחה 01:47, 22 בפברואר 2017 (IST)
  • Mikey641: אין לי כמובן התנגדות שיוספו קישורים כאלו במקומות המתאימים ליד שנות חיים מוויקינתונים. הבעיה היא שיחידה:propertyLink היא כנראה יחידה בסיסית מדי וכנראה שלא נרצה להוסיף זאת שם, וביחידה:גיל לערכי אישים אולי אפשר להוסיף, אבל צריך לוודא שהיא נמצאת רק בתבניות מידע.
  • בורה בורה: דף השיחה שלי הוא לא דף הצבעה. זה לא נעים שבדיון משלבים תבניות {{בעד}}/{{נגד}}. הפניתי אותך לדיון כי כבר הבהרתי שם שצריך יהיה לטפל ידנית במקרים של שאיבה ידנית: "במקרים מועטים שבהם ההשאיבה נעשית באמצעות תבנית נפרדת למשל הכללה של {{ויקינתונים}} בתוך תבנית מידע, היא לא יודעת על כך ואין קישור לוויקינתונים מהתבנית"
ערן - שיחה 07:41, 22 בפברואר 2017 (IST)
מייקי, כרגע זכורה לי בעיקר תבנית:תאריך משולב שיצר הנדב הנכון כתבנית שלוקחת מידע מוויקינתונים שלא במסגרת תבניות מידע, ותבניות קישורים חיצוניים (כמו תבנית:מידע טקסונומי שיצר יונה בנדלאק). ערן - שיחה 07:50, 22 בפברואר 2017 (IST)
ערן האם ניתן לשדרג את {{קישור ויקינתונים}} כך שבתוספת פרמטר עפרון הוא יוסיף עפרון? הצורך בפרמטר נוסף הוא בגלל שמשתמשים בתבנית קישור לויקיתנונים לתנאיים ויתכן שתוספת העפרון בתנאי יהרוס את התנאי. אם זה לא יהרוס אז אין צורך בפרמטר נוסף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 23 בפברואר 2017 (IST)
אפשר, אבל לא צריך להשתמש ב{{קישור ויקינתונים}} לתנאים:
  • אם הקישור הוא לישות ללא תווית (למשל שחקן או ראש עיר שאין לו תווית בעברית), אז התבנית תחזיר קטגוריה של דפים ללא תווית, והתנאי יתקיים למרות שלא יוצג תוכן ממשי.
  • (וזה מוסיף קצת overhead ביחס למשיכה פשוטה יותר מוויקינתונים)
ערן - שיחה 16:13, 23 בפברואר 2017 (IST)
ערן עדיף להשתמש ב{{ויקינתונים}} בתנאים? ראה למשל {{עיר}} שיוך ערכים לקטגורייה ללא אוכלוסיה מתבצע עם קישור־ויקינתונים אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:29, 23 בפברואר 2017 (IST)
כן, עדיף להשתמש בה בתנאים. ערן - שיחה 17:34, 23 בפברואר 2017 (IST)
זה עדיף כי {{ויקינתונים}} משתמשת בפחות משאבים. שיניתי את התנאים בהתאם.--‏Mikey641שיחה 15:25, 5 במרץ 2017 (IST)

פיצול פרמטר תמונה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף וק:תב

שלום,

הצעתי את זה פעם בשיחת תבנית:מיון, ולא הייתה תמיכה, אבל אני מציע את זה שוב, כי זאת תופעה רחבה.

אצלנו, הפרמטר של התמונה בתבניות רבות הוא קישור שלם להכנסת תמונה, למשל תמונה=[[קובץ:Mazkeret-batya.jpg|250px]] בערך מזכרת בתיה. בוויקיפדיות בשפות גדולות אחרות שבדקתי, ערך הפרמטר הוא בדרך־כלל רק שם קובץ התמונה, אפילו בלי ה־File: בהתחלה. מידע אחר על התמונה, כמו גודל וכיתוב, הם פרמטרים נפרדים בתבנית. בדקתי באנגלית, פולנית, צרפתית, רוסית, רומנית, גרמנית ועוד שפות, ורק ויקיפדיה העברית חריגה.

אני מבין ששימוש בקישור שלם נותן קצת יותר גמישות, שליטה ואפשרות להכניס תבניות, אבל יש גם יתרונות רבים בהפרדת הפרמטרים. עצם הדמיון לתבנית בשפות אחרות הוא שימושי, כי זה מקל על תרגום, הן ידני, והן עם כלי תרגום תוכן (גילוי נאות: אני אחד המפתחים של האחרון). שימוש בפרמטרים נפרדים גם מקל על כתיבה בעורך החזותי, כי זה מאפשר חיפוש קובץ ישר מטופס התבנית (טוב, לא עכשיו, אבל כן בעתיד הקרוב).

בואו נפריד אותם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:31, 21 בפברואר 2017 (IST)

  • אני Symbol support vote.svg בעד, אני חושבת שזאת הצעה מצוינת, וכבר מזמן חשבתי שיש לשנות את נושא התמונה בתבנית, ותודה לאמיר שהעלה אותה. אני נוהגת להוסיף תמונות שהתקבלו דרך OTRS לערכים גם בשפות אחרות, לא רק בוויקיפדיה האנגלית, אלא בכל שפה שבה אין תמונה לנשוא הערך. ומאד קל לי להוסיף את התמונה בכל הערכים שיש בהן תבניות, אני לא צריכה להסתבך עם שפה שאיני יודעת כיצד לכתוב בה. גם בוויקיפדיה העברית זה היה מקל מאד אם פשוט היינו מכניסים את שם הקובץ, במקום לזכור לשנות את ברירת המחדל "ממוזער" ל"לא ממוסגר". הרי קיים כבר הפרמטר "כיתוב" שבו מוסיפים את התיאור של התמונה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:08, 21 בפברואר 2017 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק. יש כאן כמה תבניות בצורה הזו ואנשים טועים ללא הרף. זה גם מקשה על הכתיבה הטבעית שכולם רגילים אליה מהערכים, ובמקום זה הם יצטרכו עכשיו למלא שלושה פרמטרים נפרדים, שם קובץ, גודל ופרמטר נוסף כמו מ"מרכז". בורה בורה - שיחה 13:25, 21 בפברואר 2017 (IST)
יש לך דוגמאות של „ללא הרף”? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:42, 21 בפברואר 2017 (IST)
גם היום צריך לשנות את הפרמטר ברירת המחדל "שמאל: ל-> "מרכז", אחרת התמונה לא מוצגת טוב בתבנית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:55, 21 בפברואר 2017 (IST)
... חוץ מזה, גודל ומיקם (מרכז וכיו״ב) יכולים להיות מוגדרים בתור בררת מחדל בקוד של התבנית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:13, 21 בפברואר 2017 (IST)
ואמנם כך זה נעשה בוויקיפדיות האחרות. יותר קל ומהר להכניס תמונה בתבנית בוויקיפדיה אחרת שפועלת כך מאשר בוויקיפדיה העברית. אני רק מזהה את הפרמטר "תמונה" בשפה המקומית מדביקה את שם הקובץ ושומרת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:43, 21 בפברואר 2017 (IST)
אכן אין צורך בפרמטר מרכז, שמאל, ללא מסגרת ושאר טובין. התבניות כבר תומכות במרכוז. ראו למשל סרג'ו לאונה. ושמתי לב שהוסיפו את העיפרון... בורה בורה - שיחה 20:35, 21 בפברואר 2017 (IST)
בערך סרג'ו לאונה עדיין צריך להתעסק עם תבנית ולהוריד חלק מהפרמטרים בתבנית -> [[קובץ:Leone trailer.jpg|250px]]. בוויקיפדיות אחרות פשוט מכניסים Leone trailer.jpg, הרבה יותר פשוט. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:51, 21 בפברואר 2017 (IST)
ערן הוסיף את העיפרון ביחידה:תבנית מידע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:30, 23 בפברואר 2017 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד חזק חזק חזק. מאוד יקל על הוספת תמונות. כמובן שכברירת מחדל הגודל יהיה 250px.--‏Mikey641שיחה 21:00, 21 בפברואר 2017 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד, אבל צריך לחשוב טוב על ברירת המחדל בכל תבנית, בחלק מהתבניות 250px זה גדול מדי. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ז • 21:02, 21 בפברואר 2017 (IST)
    נדמה לי שברירת המחדל בתמונות היא 220px, אבל זה קטן מידי, אני משנה תמיד ל-250px. באותם מקרים שזה יראה גדול מידי, אז אפשר לשנות ידנית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:51, 21 בפברואר 2017 (IST)
אמיר א׳ אהרוני, יש תמיכה רבה בהצעתך, ורק מתנגד אחד. אז איך יש להמשיך מכאן? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:23, 28 בפברואר 2017 (IST)
זה לא משהו שקורה ביום אחד בקלות.
אני מתאר לעצמי משהו כזה:
  • למצוא תבנית שיש בה פרמטר תמונה שדורש קישור מלא.
  • לערוך את התבנית כך שתקבל כל חלק של תמונה בנפרד.
  • לעדכן את התיעוד של התבנית ואת נתוני התבנית (TemplateData).
  • להריץ בוט שמשנה את התבנית הזאת ומפריד את הפרמטרים.
  • לחזור על הנ״ל עם כל התבניות שיש בהן פרמטר תמונה.
אבל עדיף להתחיל מאוחר מאשר בכלל לא. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:43, 28 בפברואר 2017 (IST)
אמיר, אני מציעה את תבנית:מוזיאון, היא בשימוש של קצת יותר מ-400 ערכים, אז היא לא מהנפוצות ביותר. Mikey641 וזאב קטן , מה דעתכם? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:51, 28 בפברואר 2017 (IST)
אתייג את ערן. רצוי לשלב את זה ביחידה:תבנית מידע שמשתמשת הרבה מאוד תבניות.--‏Mikey641שיחה 13:59, 28 בפברואר 2017 (IST)
האפשרות נוספה ביחידה:תבנית מידע - כעת ניתן לספק לפרמטר תמונה את שם התמונה או "קובץ:" ואז שם התמונה. האפשרות הקיימת של מתן תמונה מלאה גם כן נתמכת. ערן - שיחה 08:56, 1 במרץ 2017 (IST)
ערן, ראיתי שערכת את התבנית ושחזרת, האם זה עובד? אני גם לא מבינה איך. הסתכלתי למשל בתבנית:מוזיאון. יש שם פרמטר תמונה, אם אכניס שם רק שם קובץ? זה יעבוד? כי ניסיתי, וזה לא עבד. אז מה הלאה? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:44, 1 במרץ 2017 (IST)
Hanay: ביטלתי את התיקון בצורה זמנית בגלל בעיה, אבל כעת הוא צריך לעבוד. ערן - שיחה 19:15, 1 במרץ 2017 (IST)
ערן, זה עובד אבל התמונה קטנה מדי! בכל הערכים היה 250, ועכשיו פתאום רק 220. מה הסיבה לשינוי רוחבי זה? אני כמובן יכול לתקן את זה לבד. בורה בורה - שיחה 19:43, 1 במרץ 2017 (IST)
אני מסכימה עם בורה בורה, עדיף 250. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:48, 1 במרץ 2017 (IST)
תמונות בתבניות נעות בדרך כלל בין גודל של 180 ל250 (ו250 הוא לא הערך הדיפולטי אלא המקסימלי). אני חושב שכהגדרת ברירת מחדל 220 עדיף, כי זו מתאימה גם לתמונות אורכיות וגם לרוחביות. הקטנה של תמונה רוחבית ל220 במקום 250 נראית לא רע, ולעומת זאת טעות בכיוון ההפוך, של תמונה אורכית שמוגדלת ל250 נראית לא טוב. ברירת מחדל מיועדת להיראות בצרוה סבירה בכמה שיותר מצבים. ערן - שיחה 21:53, 1 במרץ 2017 (IST)
ערן,, הרעיון בשינוי כאן היה שחוץ מברירת המחדל, תהיה גם אפשרות לקבוע פרמטר של גודל תמונה. להערכתי רוב התמונות הן רוחביות, וברוחביות 220 קטן מדי. אני מסכימה שלאורכיות זה גדול מיד. אז מה אם האופציה של גודל תמונה בפרמטר? כך אפשר יהיה להשאיר את ברירית המחדל 250 ובאורכיות לשנות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:58, 1 במרץ 2017 (IST)
250 נראה הכי טוב ב-90% מהתמונות. זו צריכה להיות ברירת המחדל. מי שרוצה, שישנה פרטנית ל-220 היכן שנחוץ. בורה בורה - שיחה 22:04, 1 במרץ 2017 (IST)
ערן, האם תיקנת? כי נכון להיום אני לא משתמשת באפשרות הזאת, כי רוב התמונות הן רוחביות, ותמונות כאלה עדיף 250, ואילו תמונות אורכיות עדיף 200. 220 לא מסייע בכלל. אמיר מה אתה אומר? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:11, 6 במרץ 2017 (IST)
באמת שלא אכפת לי, אני לא מבין הרבה בעיצוב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:26, 6 במרץ 2017 (IST)
לא שיניתי, זה עדיין 220 כי כאמור 250 זה רחב מדי לתמונות אורכיות. על פי בדיקה בוויקיפדיה יש 22829 תמונות רוחביות ו22258 תמונות אורכיות, שזה אומר בערך חצי מהתמונות אורכיות וחצי רוחביות. אם בערך זה או אחר מתאימה תמונה גדולה יותר, כמובן אפשר להגדיל אותה לגודל הרצוי. ערן - שיחה 23:39, 6 במרץ 2017 (IST)
ערן, אבל זה ממוצע שלא משתמשים בו, אז מה הטעם בו? הפתרון שנתת כאן מבחינתי הוא "אין פתרון" ואני אמשיך בשיטה הישנה בכל הערכים, וגם נצטרך בהמשך לתקן בכל מקום שהגודל לא יתאים. וזה חבל מאד חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:36, 7 במרץ 2017 (IST)
תומך חזק בעמדה של חנה Hanay. בתמונות הרוחביות, שזה הרוב המוחץ בתבניות בערכים התמונה ממש קטנה כך. יתרה מזאת, אם התמונה מופיעה בתבנית עיר למשל, הרי שהמפה היא 250, ואז הכיעור חוגג עם מפות במימדים שונים. מה דעתך על "אם בערך זה או אחר מתאימה תמונה קטנה יותר, כמובן אפשר להקטין אותה לגודל הרצוי"? בורה בורה - שיחה 01:05, 7 במרץ 2017 (IST)
  • בנושא רוב של תמונות רוחב ביחס לתמונות אורך - זה כנראה לא נכון. כמו שכתבתי קודם, בדקתי את כל התמונות בבסיס הנתונים והחלוקה היא בערך חצי חצי (22829 - 22258). אם יש לכם נתונים אחרים ("רוב מוחץ"), הביאו אותם. קל לחשוב על עיר עם תמונות רוחביות, אבל במקרים אחרים לרוב הן אורכיות למשל בעטיפות ספרים, או כרזות סרטים.
  • אין בקביעת ברירת מחדל כדי להצהיר שגודל מסוים עדיף על גודל אחר בתמונה זו או אחרת, אבל מי שלא מתמצא בהגדרת גודל יקבל תוצאה שהיא סבירה גם בתמונות אורך וגם בתמונות רוחב. אם בערך זה או אחר מתאימה תמונה קטנה או גדולה יותר, אפשר להתאים את הגודל.
ערן - שיחה 08:30, 7 במרץ 2017 (IST)
ערן, אני מבינה שהנתונים המספריים שנתת הם לגבי תמונת בתבניות, הממוצע שהכנסת הוא פשרה שלא טובה לאף אחת מהאפשרויות, והיא תשרת רק את אותם וויקיפדים מעטים שלא עוסקים בנושא, בעוד שלא תשרת את אלה שכן עוסקים בנושא. אני מתייגת את משתתפי הדיון האחרים, אני מעוניינת לשמוע את דעתם: יונה בנדלאק מייקי, זאב קטן וגם את גיאה שעוסק רבות בתמונות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:18, 7 במרץ 2017 (IST)
ברירת המחדל היא לא לפי התבנית? אם בתבנית עיר (תמונות נוף, תמונה רוחבית) מתאים יותר 250 אז שיהיה 250. ואם בתבנית מדען (פורטרט, תמונה אנכית) מתאים 220 אז ששם יהיה 220. אני לא חושב שיש צורך ליצור אחידות בברירת המחדל של כל התבניות אלא לפי תבנית ואם יש יוצאי דופן אז זה ישונה מקומית.
נ.ב. בתשובתי הבלעתי שתמונות נוף הן ברובן רוחביות ותמונות של אישים (אפשר להוסיף להן גם עטיפות ספרים וכרזות) הן אנכיות. מדובר על הנחה בלבד שנובעת מהתמונות שאני נתקלתי בהן ושיתכן והן אינן מדגם מייצג. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:16, 7 במרץ 2017 (IST)
אין אפשרות שייבדק ייחס גובה-רוחב ולפי זה התבנית תחליט? אני בעד הוספת פרמטר רוחב שאפשר יהיה להוסיפו ידנית למי שירצה (זה מופיע גם בוויקיפדיות האחרות).Geagea - שיחה 14:56, 7 במרץ 2017 (IST)
Geagea, זה דווקא רעיון טוב. לקבוע 250 כברירת מחדל, אלא אם היחס עובר את הגבול של XXX ואז 200. מה היחס XXX המומלץ? משתמש:ערן, אני מניח שיש לך בלואה גישה לאינפורמציה. עלי לציין כי הבעיה הזו כבר קיימת במיידית בכל התמונות שנשאבות כרגע מוויקינתונים, וזה הרבה תמונות. בורה בורה - שיחה 19:24, 7 במרץ 2017 (IST)
הרעיון של גיאה מעניין, אם זה אפשרי, זה פתרון טוב. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:09, 7 במרץ 2017 (IST)

ייבוא פונקציות ופרמטרים נוספים לתבנית[עריכת קוד מקור]

יש פער בין {{תבנית מידע}} לבין היחידה. יש מספר פרמרים שקיימים בתבנית אך חסרים ביחידה. למשל הפרמטרים |למעלה=, |למעלה-עיצוב=, |למעלה-מחלקה= אינם נמצאים ביחידה. (באופן דומה גם "למטה") סקרתי את הקוד והשוותי אותו לקוד של היחידה המקבילה בויקיאנגלית. ראיתי שחסרה הפונקציה renderAboveRow()

local function renderAboveRow()
    if not args.above then return end
    
    root
        :tag('tr')
            :tag('th')
                :attr('colspan', 2)
                :addClass(args.aboveclass)
                :css('text-align', 'center')
                :css('font-size', '125%')
                :css('font-weight', 'bold')
                :cssText(args.abovestyle)
                :wikitext(args.above)
end

ניסיתי להוסיף אותה יחד עם פרמטרים לוקלים, אך ללא הצלחה. אשמח לעזרה משתמש:ערן. האם תוכלו להוסיף את הפונקציה? – אסף (Sokuya)שיחה 10:02, 14 באפריל 2017 (IDT)

Sokuya, היחידה לא צריכה בהכרח להתאים בצורה מלאה לתבנית:תבנית מידע או לוויקיפדיה האנגלית אלא לספק את היכולות ששימושיות בתבניות מידע. בתבניות מידע תמיד מופיע כותרת, לאחריה תמונות (או תמונה וכיתוב, או תמונות מוזערות של ימין/שמאל שלאחריהן התמונה), ואחרי כן נתונים/פרמטרים שונים. כאשר יש צורך נפוץ ביותר מתבנית או שתיים, אפשר להרחיב את היחידה כך שתתמוך גם בצורך זה. אני אשמח אם תתחיל את הדיון מהצורך העקרוני (בתבנית X, נדרשת היכולת Y שאינה נתמכת בתבנית....). בברכה, ערן - שיחה 17:03, 14 באפריל 2017 (IDT)
ערן, אנסה לנסח את עצמי מחדש. בתבנית
תבנית {{פרלמנט}} ריקה מתוכן. יש להזין פרמטרים בערך או בוויקינתונים.
(אבל זה נכון גם לכל תבנית מידע שעושה שימוש ביחידה זאת), חסר האפשרות להוסיף תוויות מידע לפרמטר |למעלה= של {{תבנית מידע}}. בגרסת הניידים יש הבדל בין כותרת שנוצרה על ידי |כותרת תבנית= לבין כותרת שנוצרה על ידי |למעלה=. שים לב להבדלים בין {{ארגון פרה-מיליטרי}} ל-
תבנית {{פרלמנט}} ריקה מתוכן. יש להזין פרמטרים בערך או בוויקינתונים.
בנייד. למשל ראה את הערך אל-קאעידה לעומת הערך הכנסת. בדקתי את העניין וזה נובע מהבחירה באיזה פרמטר משתמשים. אז הבקשה שלי היא להוסיף את היכולת הזאת גם ליחידה אצלנו על ייבוא הפונקציה וכך לסגור את הפער בין {{תבנית מידע}} ל-יחידה:תבנית מידע. אני חושב שלא צריך להיות הבדל בינהן, ואני חושב שהתבנית צריכה לקרוא ליחידה (בדומה להפעלה שעושים בויקיאנגלית שהיא עושה #invoke לתבנית), או פשוט שהפרמטרים יהיו משותפים לשניהם, אחרת זה יוצר בעיות ברמת המשתמש שבונה ועורך תבניות. תודה. – אסף (Sokuya)שיחה 18:11, 14 באפריל 2017 (IDT)
Sokuya: אז אתה בעצם רוצה משהו אחר - שכותרות של תבניות מידע יופיעו בצורה ממורכזת בגרסה הניידת. הדרך לעשות זאת היא להגדיר CSS מתאים (מיוחד:הבדל/20548822), ולא לשנות את כל התבניות כך שהכותרת שלהן תתואר בצורה סמנטית שגויה. ערן - שיחה 10:36, 15 באפריל 2017 (IDT)
ערן, אני רוצה קודם כל את האופציה של הפרמטר |למעלה=. אני לא מתכוון לשנות אף תבנית. הפרמטר הזה קיים ב{{תבנית מידע}}. הפער הזה מיותר בין התבניות. זה יוצר בלבול מיותר אצל המשתמש. – אסף (Sokuya)שיחה 15:12, 15 באפריל 2017 (IDT)
Sokuya, יש הבדל סמנטי בין "למעלה" לבין "כותרת". למעלה מייצר תגית th ואילו כותרת מציין תגית caption. היחידה הזו לא מיועדת להיות זהה ל{{תבנית מידע}} - אם רוצים לייצר תגית th זה נעשה אך ורק באמצעות פרמטר כותרת. ערן - שיחה 16:27, 15 באפריל 2017 (IDT)
לא מבין למה צריך להיות הבדל בין התווית ליחידה. אני לא טענתי ש|למעלה= צריך להיות כותרת. זה פרמטר חסר, גם |למטה= (למטה הרי זה בוודאות לא כותרת). חבל, כואב לי שאתה לא מוכן לעזור לי בנושא. – אסף (Sokuya)שיחה 16:31, 15 באפריל 2017 (IDT)
Sokuya: אני מצטער אם נראה שאני לא רוצה לעזור בנושא, אבל חשוב לי שהיחידה תפעל קודם כל בצורה נכונה כלפי קוראים וכלפי עורכי תבניות. כאשר מוסיפים יכולות שאינן נדרשות השימוש בה הופך למורכב ומבלבל יותר - למשל בדוגמה שהובאה בתבנית אחת כותרת התבנית כוללת את שם הערך והשם בשפת המקור ובתבנית שנייה (מיושנת) זה נעשה באמצעות "למעלה" - כאשר יש ריבוי אפשרויות זה יוצר חוסר אחידות. הסברת שיש בעיה עם התצוגה של כותרת של תבניות מידע בגרסה הניידת - זה תוקן. אם יש סיבה טובה אחרת להוסיף "למעלה" אז אשמח לשמוע אותה. שים לב שבכל מקרה לייצוג סמנטי נכון, הכותרת של טבלה (בפלט הHTML) צריכה להיות caption והכותרות th צריכות להגדיר כותרות פנימיות בטבלה. בברכה, ערן - שיחה 23:16, 16 באפריל 2017 (IDT)

דוגמה נוספת. עיין בתבנית בערך כנסת ותראה שמבקום למקם את "הכנסת ה-20" בפרמטר |למעלה= צריך למצוא אופציות יצירתיות ומרושלות כמו {{ש}} בפרמטר |תמונה=. הגבלת תשתיות היא אף פעל לא דבר נכון. יש לשמור על אחידות, ולכן יש לשמור גם על האחידות בין התבנית {{תבנית מידע}} וליחידה שלה. – אסף (Sokuya)שיחה 23:54, 16 באפריל 2017 (IDT)

יחסי גודל של תמונות בערכים ובתבניות[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון 11:36, 17 באפריל 2017 (IDT)

לאחרונה בוצע שינוי ביחידה המנהלת את גודל התמונות בערכים. שינוי זה משפיע כאשר לא הוגדר גודל ספציפי, למשל בתבניות או בתמונות הנשאבות מוויקינתונים. הגודל שנקבע על ידי ערן הןא 220px. אני ומשתמשת:Hanay טענו שזה קטן מדי וזה גם לא מתאים לתמונות אחרות בערכים שהן 250px. ערן טוען שלתמונות אורכיות 250px זה גדול מדי. אבל למרות שיש בוויקישיתוף מספר זהה בערך של תמונות אורכיות במערכת, בפועל בתבניות הן מיעוט. משתמש:Geagea הציע למדוד את היחס אורך/רוחב ועל פי זה לקבוע את הגודל. מכל זה אני מציע את ההצעה הבאה:

  1. בכל התמונות בהן לא נקבע פרמטר גודל, למשל תמונות שנשאבות אוטומטית מוויקינתונים, ברירת המחדל לגודל היא 250px
  2. תמונות בהן מימד האורך כפול ממימד הרוחב (יחס של 2:1 באורך), יוצגו בגודל 200px
  3. אם צויין גודל לתמונה, היחידה אינה משפיעה על גודל התמונה

הערות? הבהרות? השגות? תמיכה? בורה בורה - שיחה 21:45, 14 במרץ 2017 (IST)

אני מסכימה עם סעיפים 1 ו-2. בורה בורה, לא הבנתי את סעיף 3. האם אתה מתכוון לכך שאם מכניסים את התבנית :[[קובץ:PictureFileName.jpg|שמאל|ממוזער|250px|כיתוב תמונה]], אז הגודל נקבע על פי התבנית? זה כמובן נכון בתמונה מקומית, אבל לא משפיע על תמונה הנשאבת מוויקינתונים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:25, 15 במרץ 2017 (IST)
אם ציינת גודל, לעולם הגודל ישאר. בדוגמה שלך, 250px ישאר, אפילו אם יהיה יחס אורך/רוחב 3:1. בתמונות נשאבות, יחולו כללי הגודל לעיל. ברור עכשיו? בורה בורה - שיחה 08:03, 15 במרץ 2017 (IST)
כמו שאמרתי סעיף 3 רלוונטי רק לתמונה מקומית. ברור שאם נעשתה הגדרה ספציפית, היא הקובעת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:01, 15 במרץ 2017 (IST)
אני מעיין בערך וינסנט ואן גוך (כי יונה הביא תמונה שלו כדוגמה). התמונה בתבנית היא שאיבה אוטומטית בגודל 220px. כל שש התמונות מתחתיה הוגדרו בערך 250px.
  1. ההפרשים האלה לא נאים לעין
  2. אין שום סיבה לתת הקטנה לתמונת הפורטרט הזו. היא נראית סביר בהחלט גם ב-250px. על כן אני חולק על ההבחנה של יונה לפי אישים / נוף
  3. אפשר יחס גובה רוחב לפי טווחים, אבל שלא יהיו פתאום עשרה סוגי גדלים. טווח ל-200px וטווח ל-250px מספיקים. בורה בורה - שיחה 18:15, 15 במרץ 2017 (IST)
בערכים רבים בוויקיפדיה תבנית המידע מציגה תמונה אורכית - למשל תמונות פרופיל בערכי אישיות. בדרך כלל תמונה אורכית צריכה להיות ברוחב קטן יותר לעומת תמונה רוחבית, כיוון שאחרת היא יוצאת גדולה מאוד ומשתלטת על שטח נרחב. בהקשר של תבניות מידע, תמונה אורכית רחבה דוחקת את התוכן של התבנית מטה והתבנית נפרסת על שטח נרחב יותר על חשבון תוכן הערך. מסיבה זו הגדרתי שברירת המחדל תהיה 220px - שנראית סביר הן לתמונות רוחביות והן לתמונות אורכיות בדרך כלל, ומשתמשים יכולים להתאים את הגודל בצורה ספציפית. לגבי האפשרות להתאים את גודל התמונה בהתאם ליחס האורך/רוחב, זה פתרון טוב ואפשרי טכנית (mw:Extension:Scribunto/Lua_reference_manual#File_metadata). ערן - שיחה 01:22, 16 במרץ 2017 (IST)
מה חדשת כאן? את כל זה אנו יודעים ואומרים שזה לא טוב שיש גודל 220px. לא רוצים "פשרות", רוצים להיות גמישים והוצע כאן פתרון. מה אתה אומר עליו? מעבר לזה שהטיעון שלך "תמונה אורכית צריכה להיות ברוחב קטן יותר לעומת תמונה רוחבית" אינו מדויק בלשון המעטה. עד יחס של כ-50% יותר באורך אין שום משמעות לגודל והתמונות נראות מצויין גם ב-250px. הדגמתי זאת יפה בערך וינסנט ואן גוך. בורה בורה - שיחה 01:38, 16 במרץ 2017 (IST)
אולי צריך לראות דוגמאות כדי להבין במה מדובר. בכל מקרה אנחנו צריכים לדעת גם מהו "יחס הזהב" הרצוי. אני הרבה פעמים חותך ב- CropTool ויש שם אפשרות ליחס רצוי 16:9 למשל. כדאי המליץ על יחס הזהב שיקבע כאופטימלי, גם בהסבר של CropTool וגם בתבניות. אם יש הבל בין אישים לנוף אז כדאי לקבוע אולי 2 יחסי זהב. Geagea - שיחה 10:28, 18 במרץ 2017 (IST)
את יחס הרוחב/אורך בתמונה לא ניתן לשנות אלא באמצעות שינוי התמונה עצמה (כל עוד לא מעוותים את היחסים בתמונה), כך שבשימוש בתמונות בערכים (בתבנית או כתמונה) צריך להתייחס ליחס כנתון קבוע. בנוגע לדוגמאות של יחסים אפשר לבדוק את היחסים הנפוצים של תמונות באתר ויקי ולקבל גלריה של תמונות מייצגות מגדלים נפוצים (ראו מסגרת מוסתרת).
אפשר להתרשם מהדוגמאות הנ"ל שלתמונות ביחס גודל של 1 ומעלה ("רוחביות") בדרך כלל עדיף להציג כ-250, כשיוצא דופן נפוץ הוא לוגואים וסמלים ביחס של 1 שבהם התמונה ברורה גם ברוחב קטן יותר (מעצבי לוגואים לוקחים זאת בחשבון). בתמונות ביחס של 3/4 תמונה בגודל 250 מקבלת אורך של 333 שהוא בדרך כלל מעט ארוך מדי (ב220 זה 293 שגם הוא ארוך במקצת, וב-200 זה 266 שזה בדרך כלל טוב), ובתמונות ביחס של 4/3 גודל של 250 מקבל אורך 187, גודל של 220 מקבל 165, ו-200 מקבל 150 - בכולן האורך סביר אך ככל שמקטינים את התמונה היא עשויה להיות פחות ברורה. ערן - שיחה 11:38, 18 במרץ 2017 (IST)
אני מסכים שהפיתרון של Geagea קצת רדיקלי, הרי אי אפשר לשנות +50,000 תמונות. אבל הדוגמאות האלה רק מחזקות שמספר אחיד אינו פתרון טוב. אם גודל של 220 מקבל 165 זה ממש קטן מדי. ותמונה בגודל 250 מקבלת אורך של 333 זה אכן גדול מדי. אבל בחירה דינמית 200/250 תשפר את זה. בורה בורה - שיחה 07:54, 19 במרץ 2017 (IST)
אני מפספס כאן משהו. בוודאי לא התכוונתי לשינוי גודל התמונה אלא לכך שהתבנית תחליט לפי יחס רוחב/גובה איזה גודל לשים (250, 220, 200 או משהו אחר). היחס הוא רק לקביעה של הרוחב בלבד. Geagea - שיחה 08:00, 19 במרץ 2017 (IST)
אם כך, גם אני ומשתמשת:Hanay מסכימים על זה 100%. אם זה לא יבוצע, אבקש לחזור לברירת המחדל הקודמת שהיתה 250 ושונתה ללא הסכמה ל-220. בורה בורה - שיחה 18:59, 19 במרץ 2017 (IST)
נו מה יהיה בורה בורה, אנחנו מסכימים על משהו, הגיעו ימות המשיח Face-smile.svg חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 19:19, 19 במרץ 2017 (IST)
אם זכרוני אינו מטעני זו כבר הסכמה שלישית החודש... וואו. בורה בורה - שיחה 19:41, 19 במרץ 2017 (IST)

סיכום[עריכת קוד מקור]

עברו 10 ימי דיון. לצערי רק חמישה ויקיפדים השתתפו בו מהם ארבעה תמכו בגודל תמונה משתנה. לא קבלנו תשובה אם מבחינה טכנית ניתן לסדר גודל תמונה משתנה על פי יחס אורך / רוחב. להלן התומכים והמתנגדים לשינוי לגודל 220px.

אבקש מערן להבהיר אם השינוי אפשרי טכנית. יש 4 תומכים בעמדה זו. אבקש מיונה וגיאה להבהיר את עמדתם במידה והשינוי אינו אפשרי טכנית או שלא מקבלים תשובה מערן. האם חוזרים למצב ערב השינוי של גודל אחיד 250px או לא? בורה בורה - שיחה 05:53, 24 במרץ 2017 (IDT)

דעתי היא תלויית תבנית ולא תלויית תמונה ולכן השינוי אפשרי טכני. פשוט ברירת המחדל בכל תבנית יהיה שונה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:56, 26 במרץ 2017 (IDT)
משתמש:יונה בנדלאק, תוכל להדגים על תבנית אחת, נניח תבנית:עיר איך זה יעבוד. לא ברור לי איך זה יתבצע אם היחידה נכנסת לפעולה ומראש מקטינה את התמונה. אז מה יעזור מה עשינו בתבנית? בורה בורה - שיחה 06:10, 28 במרץ 2017 (IDT)
אני לא יודע על איזה יחידה אתה מדבר אני מתכוון שבתבנית עיר יהיה |גודל=250px ובתבנית מדען יהיה |גודל=200px. כל תבנית לפי רוב המקרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:02, 28 במרץ 2017 (IDT)
משתמש:יונה בנדלאק, אני לא בטוח שהבנת את הבעיה. ביחידה:תבנית מידע יש שורה " local imgSuffix = '|220px'". כאשר אין תמונה או שגודל התמונה לא הוגדר, היחידה הזו מגדירה את גודל ברירת המחדל ל-220 ולא יעזור, להבנתי, מה תכתוב בתבנית. כאן יש או לתקן את הנוסחה כפי שמשתמש:Geagea הציע או לשנות ל-250 כפי שאני ומשתמשת:Hanay מציעים. אז מה אתה חושב עכשיו? מה גיאה וחנה חושבים? בורה בורה - שיחה 17:50, 28 במרץ 2017 (IDT)
הוא התכוון להחליף את 220px ל|גודל= ולהחליט פרטנית עבור כל תבנית מה יהיה הגודל.--‏Mikey641שיחה 19:20, 28 במרץ 2017 (IDT)
זו אפשרות, אבל יש 300 תבניות כאלה. צריך לקבוע את ברירת המחדל ל-250, ואז לעבור על כל התבניות ולתת ברירת מחדל פר תבנית בהתאם לרצוי. בורה בורה - שיחה 20:09, 28 במרץ 2017 (IDT)
אני מציע שברירת המחדל תהיה תלוית תמונה. 250 לתמונות רחבות, 220 לתמונות צרות ו-150 לתמונות לתמונות קטנות (פה נראה לי אני מסבך את העניינים). אני בדרך כלל משתמש ב-250 אבל אני מסכים שיש מיקרים ש-220 יכול להתאים. Geagea - שיחה 10:16, 29 במרץ 2017 (IDT)
Geagea, שים לב שערן מסרב לשתף פעולה. הוא לא הגיב לשום הצעה שהעלינו ונשאר תקוע על ה-220. בלעדיו אי אפשר לעשות שינוי מורכב ועל כן עלינו להחליט מה ברירת המחדל, ולשנות בהתאם, ולדעת הרוב. בורה בורה - שיחה 10:31, 29 במרץ 2017 (IDT)
אני Symbol support vote.svg בעד 220, בעיני יותר יפה--‏Mikey641שיחה 11:54, 29 במרץ 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

220px צריך להיות גודל ברירת המחדל מבחינתי. ויש לעשות התאמה ידנית ל-250px או יותר קטן מזה. 250 הוא מאוד גדול לרוב התמונות. 220px הוא ברירת המחדל גם כשעוישם שימוש במזעור תמונה. אני לא חושב שיש נכונות לשבור את ההתאמה הזאת. – אסף (Sokuya)שיחה 16:31, 3 באפריל 2017 (IDT)

גודל 220
גודל 250


סיכום: בדיון הובעו דעות שונות בנוגע לרוחב ברירת המחדל של תמונות בתבניות מידע (250, 220). כיוון שלא נראה רוב משמעותי לגודל מסוים, התבנית נשארת כרגע עם ברירת המחדל של 220. שני רעיונות מעניינים שהועלו במסגרת הדיון, והובהר שהם אפשריים טכנית הם בחירת רוחב התמונה על פי יחס הרוחב/אורך שלה (אפשרי באמצעות Lua) או קביעת רוחב ברירת מחדל על פי סוג התבנית. אפשר יהיה לבחון בהמשך רעיונות אלו במסגרת דיון ספציפי בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. ערן - שיחה 23:30, 9 באפריל 2017 (IDT)

ערן, אני חושבת שהיה רוב לשימוש ב-250 כברירת מחדל. היום אני לא משתמשת באופציה שיצרת כאן, ועובדת בשיטה הישנה, מכניסה תמונה לערך בוויקיפדיה העברית כדי לשלוט על הגודל. 250 לתמונה רוחבית, ו200 לתמונה אורכית. ברירת המחדל לא מתאימה לאף אפשרות, היא סתם פשרה של ממוצעים. זה כמו השאלה האם אדם יכול לטבוע בבריכה שרוחבה הממוצע הוא 1 מטר. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 07:47, 10 באפריל 2017 (IDT)
חנה Hanay: לא ראיתי רוב ברור לגודל זה או אחר (ספרתי גם את אסף ומייקי). אין התנגדות להצעות למנגנון חכם יותר, אבל צריך שמישהו יקדם אותו. ערן - שיחה 15:08, 10 באפריל 2017 (IDT)
ערן, נכנסתי עכשיו לערך אנטיקיתרה וראיתי שהוספה לו תבנית שכללה תמונה גרועה שנשאבה מוויקינתונים. אז חיפשתי תמונה מוצלחת יותר לראש הערך ובחרתי את קובץ:Antikythera Castle.JPG. ניסיתי רק להוסיף את שם הקובץ בתבנית לראות מה יצא, ויצא קטן ולא מוצלח, אז הוספתי את התמונה במנגנון של [[קובץ:Antikythera Castle.JPG|250px|לא ממוסגר|מרכז]] כמו בעבר. כך יוצא שמבחינתי ומבחינת עורכים נוספים, כל השיפור ששיפרת, פשוט אינו קיים. אז הנה להדגמה מול העיניים ההבדל.
מייקי ואסף, למעלה זאת ברירת המחדל שאתם בחרתם. זה נראה לכם יפהבתבנית? תמיהה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 06:51, 11 באפריל 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

זאת ברירת מחדל של ויקיפידיה, אני לא חושב שצריך לשנות אותה. וכמובן שזה תלוי, את הבאת תמונה ספציפית, זה הכל תלוי באיזו תבנית מדובר וביחס התמונה שמביאים. וכן, מבחינת התמונות הממוזערות ה-220px נראה טבעי יותר בצד הדף, לגבי הטמעה שלה בתבנית, זה כבר תלוי בתבנית. בהתאם לתבנית אפשר לעשות התאמה ידנית, אך לא צריך לשנות את הברירת מחדל. (אגב אפשר גם לקבוע ברירת מחדל לכל תבנית בפני עצמה). – אסף (Sokuya)שיחה 13:08, 11 באפריל 2017 (IDT)

אסף ענית תשובה ארוכה שלא התייחסה בכלל לטענות שהעליתי. אתה מוזמן לבדוק בעצמך. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 10:33, 15 באפריל 2017 (IDT)

שאלה על הכותרות[עריכת קוד מקור]

שלום ערן, שמתי לב שהכותבות מופיעות רק במקרה בו ישנם מידע גם לפני וגם אחרי הכותרת. כלומר, אם נגיד יש לי פרמטר כותרת15 הוא יופיע רק אם יש גם מידע לפניו (לדוגמה מידע10) וגם מידע אחריו (לדוגמה מידע20). השאלה שלי היא למה יש תלות בהופעת מידע לפני הכותרת ולא רק לאחריה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 11:32, 18 באפריל 2017 (IDT)

זאב קטן: כותרת אמורה להופיע כתלות אם יש מידע אחריה (כדי שלא יופיעו כותרת ריקה). תוכל להביא דוגמה למקרה שזה לא עובד/תלוי במידע שלפני? תודה, ערן - שיחה 11:53, 18 באפריל 2017 (IDT)
ערן, אין לי דוגמה של תבנית קיימת, אבל ניסיתי לבנות את משתמש:זאב קטן/נתוני התפלגות, אם תלך למשל לערך התפלגות נורמלית תשתמש בתבנית בדף המשנה שלי ותסיר את |תמונת צפיפות= הכותרת פונקציית ההסתברות המצטברת לא תופיע. אם תסיר גם את |תמונת מצטברת= אזי גם הכותרת מאפיינים לא תופיע. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 12:01, 18 באפריל 2017 (IDT)
זאב קטן: זה נעשה במכוון (ובאופן ספציפי ב-removeEmptyHeaders), במקרים שבהם אין תמונה מוסרת הכותרת הראשונה. הרעיון מאחורי זה הוא שהכותרת הראשונה משמשת לרוב כמעיין הפרדה בין התמונה לתוכן. דרך אפשרית להתגבר על זה תהיה או להוסיף ליחידה תמיכה ביותר מתמונה אחת (למשל תמונה2, תמונה3 וכו') וב"כותרת תמונה", או דרך פשוטה יותר שלא מצריכה שינוי ביחידה היא להוסיף את הכותרת בצורה של div לפני התמונה. למשל תמונה={{#תנאי:{{{מצטברת|}}}|<div style="text-align:center;background#f00">התפלגות מצטברת</div>{{{מצטברת}}}}}. ערן - שיחה 13:01, 18 באפריל 2017 (IDT)
תודה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 13:40, 18 באפריל 2017 (IDT)

תווית ללא הדגשה[עריכת קוד מקור]

ערן, איך אני עושה תווית כך שהטקסט בה לא יהיה מדוגש? בברכה, זאב קטןשיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 12:00, 31 ביולי 2017 (IDT)

זאב קטן, עדיף שלא לעשות תווית לא מודגשת כי זה יוצר חוסר אחידות ביחס לתבניות אחרות. בכל אופן אם יש סיבה ממש טובה, אפשר להוסיף "|תוויתX-עיצוב=font-weight:normal;" כשבמקום X לציין את מספר התווית הרלוונטית. ערן - שיחה 21:01, 31 ביולי 2017 (IDT)
תודה רבה. בברכה, זאב קטןשיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 21:07, 31 ביולי 2017 (IDT)

כותרת מתקפלת[עריכת קוד מקור]

ערן, מה דעתך להוסיף אפשרות לכותרות מתקפלות (אם אפשרות הסתרה/הצגה)? בברכה, זאב קטןשיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 22:38, 31 ביולי 2017 (IDT)

ערן? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 09:26, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
טכנית אפשר להוסיף אפשרות לכותרות מתקפלות. יחד עם זה:
  • צריך להראות שזה דבר רצוי - בדרך כלל העדפה היא להימנע כשאפשר מהסתרה. יש גם יוצאי דופן - מה שזכור לי כרגע זה תבנית:מטוס ותבנית:ספורטאי (מאזן המדליות).
  • בהנחה שזה דבר רצוי, השאלה היא האם זה רצוי בהיקף רחב ואז אפשר להוסיף את התמיכה ליחידה, או שזה רצוי בתבניות יוצאות דופן, ואז מוטב להשאיר את הטיפול בזה לתבניות עצמן.
ערן - שיחה 09:33, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
אני אישית מעוניין בזה בשביל {{מטוס}}. אני לא יודע עם יש לזה דרישה בהיקף רחב. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 09:37, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
תבנית נוספת שצריכה את זה היא {{משגר}}. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 09:38, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
  1. בתבנית מטוס הקיפול האופציונלי כבר קיים אז מה צריך בו? אציין שהמראה הנוכחי הוחלט בדיון ואין לשנות אותו
  2. בתבנית משגר אכן צריך לפחות את האופציה לקיפול. גם שם הוחלט שכך זה יראה, חלק אחד מקופל וחלק אחד לא, אבל שתהיה את האופציה
  3. יש כרגע דיון באולם התבניות על הוספת תבנית מדליות לכל ערכי הספורטאים ויש רוב מוחץ בעד. אבל שם רוצים שתהיה הסתרה/הצגה אוטומטית. דהיינו, נניח עד 5 מדליות זה מוצג ומעבר לזה מוסתר. משתמש:ערן, תוכל להכניס את זה לתשתית, נניח עם פרמטר על מספר השורות שמיישם את הקיפול האוטומטי. בורה בורה - שיחה 15:56, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
תבנית מטוס בנויה מטבלה, ולא מהיחידה. ערן מה החלטת? אתה תוסיף אופציה כזאת או שנסתדר עם פטרונות מקומיים? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ג באב ה'תשע"ז • 21:34, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
זאב קטן: כרגע אני עדיין לא רואה צורך בתמיכה רחבה בזה ואפשר לפתור את זה בצורה מקומית בתבניות שזקוקות לכך. הפתרון כנראה הוא להגדיר תבנית:מטוס/ממדים, תבנית:מטוס/ביצועים וכו', שבהן יש הגדרה של collapsible, ובתבנית:מטוס להכליל את תת התבניות האלו. ערן - שיחה 00:33, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
משתמש:ערן, ענית על מטוס. אני שואל על כלל התבניות. אציין שזה אושר ועומד להכנס בכל תבניות הספורטאים. מתייג את משתמש:Mikey641 שהפניתי לכאן. בורה בורה - שיחה 06:06, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

גודל התמונה[עריכת קוד מקור]

ערן האם יש אפשרות לשחק אם גודל התמונה בפרמטר תמונה? בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 22:29, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

זאב קטן: לא, גודל התמונה מוגדר או על פי ברירת מחדל כללית או על ידי משתמש בעת שמזינים תמונה. אני מקווה שזה עונה על השאלה, אבל אולי לא הבנתי ואז אשמח אם תסביר מתי צריך להגדיר גודל שונה. בברכה, ערן - שיחה 00:47, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

צבע הרקע[עריכת קוד מקור]

ערן אתה יודע במקרה מה הקוד של צבע הרקע של היחידה? למקרה שאני רוצה שהכותרת ושאר הטבלה יהיו באותו הצבע? בברכה, זאב קטןשיחה • ט' באלול ה'תשע"ז • 21:02, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

היחידה מגדירה class של infobox שצבע הרקע שלו הוא #f9f9f9. ערן - שיחה 23:31, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

שאיבה מרובה[עריכת קוד מקור]

ערן שלום. כאשר מגדירים שאיבה מרובה ויש ערכים חסרי תווית בעברית התבנית לא שואבת ערכים בכלל. זה קורה בכוונה? (הסתכל למשל באלברט איינשטיין בפרמטר פרסים והנצחה.) בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ח • 13:56, 8 בנובמבר 2017 (IST)

כן - מתוך הנחה שעדיף לא להציג מידע כלל על פני מידע חלקי שלפעמים אינו העיקר. ערן - שיחה 20:47, 8 בנובמבר 2017 (IST)

בעיות בשאיבה כשאר מוגדרת מחרוזת ריקה[עריכת קוד מקור]

שלום ערן. כאשר מוגדרת מחרוזת ריקה היחידה שואבת נתונים מוויקינתונים רק אם משתמשים ב-"תווית-מידע" אבל לא כשמגדירים פרמטר בצורה הישנה ({{{פרמטר}}}). אתה יודע למה זה מתרחש? בברכה, זאב קטןשיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 14:08, 21 בדצמבר 2017 (IST)

כאשר מזינים "פרמטר=" המחרוזת "{{{פרמטר}}}" הופכת ל"", וכאשר אין "פרמטר" אין אפשרות לחפש "פרמטר-ויקינתונים". הכלל הוא שלא ממלאים פרמטרים ריקים במקרים כאלו כדי לאפשר משיכה של נתונים. ערן - שיחה 14:16, 22 בדצמבר 2017 (IST)

CX2[עריכת קוד מקור]

שלום,

זה קצת מסובך, אני מקווה שיהיה ברור.

תהיה בקרוב גרסה חדשה של הרחבת תרגום תוכן. היא תהיה מבוססת על העורך החזותי. אפשר לשנות אותה כבר עכשיו בקישור הבא: https://he.wikipedia.org/wiki/Special:CX?version=2 (זאת גרסה ניסיונית כרגע, אז אל תכתבו שם שום דבר חשוב שחבל לאבד!)

התבנית הזאת מתנהגת מוזר עם הגרסה הזאת.

נסו את הצעדים הבאים:

  1. ללכת לכתובת https://he.wikipedia.org/wiki/Special:CX?version=2
  2. ללחוץ „+ תרגום חדש”
  3. ללחוץ על כפתור עם שם השפה בקצה השורה ולבחור English
  4. לרשום: General Assembly of the Ottoman Empire
    • בגלל הצורה שבה ההרחבה עובדת, רק משתמש אחד יכול לנסות את זה עם הערך הזה. אם אתם רואים שהערך הזה נעול, הנה עוד כמה שאפשר לנסות איתם:
      • Parliament of the Province of Canada
      • Congress of the Republic of Texas
      • National Assembly of Thailand
      • אם זה לא עובד עם אף אחד מהערכים האלה, דברו איתי
  5. לוודא שבקצה השורה כתוב „English > עברית”. אם זה לא „עברית”, ללחוץ על הכפתור ולבחור „עברית”.
  6. ללחוץ על „להתחיל לתרגם”.
  7. (ייקח לתוכנת התרגום כמה שניות להיטען...)
  8. כשזה נטען, ללחוץ על התבנית בראש הערך האנגלי. אחרי כמה שניות תופיע ההודעה: „תבנית ריקה מתוכן. יש להזין פרמטרים בערך או בוויקינתונים”.

יש עם זה כמה בעיות:

  1. היא כנראה מופיעה במקום לא נכון.
  2. אם מגלגלים למעלה ולמטה, הרקע שלה זז, אבל הטקסט לא זז.
  3. הכי חשוב: לא ממש ברור מה עושים עם ההודעה הזאת בהקשר של תרגום תוכן. תרגום תוכן מאפשר למלא פרמטרים ולהעביר פרמטרים מהגרסה בשפת המקור, והגרסה החדשה מאפשר לעשות את זה בצורה נוחה ויציבה יותר.

אם יש שאלות טכניות על איך תרגום תוכן עובד, אפשר להפנות אותן ל־User:Santhosh.thottingal.

תודה רבה! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:47, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

(מתייג את ערן, שהוא המתחזק העיקרי של היחידה.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:41, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
אמיר א׳ אהרוני:
  • ההתנהגות של הגלילה היא תוצאה של גדג'אט (validate-template-params)
  • זה אומר שצריך למלא אחד או יותר מהשדות או ידנית או על בסיס ויקינתונים (תרגום תוכן לא תומך בוויקינתונים)
  • תרגום תוכן יכול לתמוך במאמץ לא רב בווקינתונים (רציתי להוסיף את זה בעצמי, אבל יש תלות בREST BASE - אפשר להמשיך את הדיון בphab:T199310
ערן - שיחה 00:08, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

באג - יחידה:תבנית מידע[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הקוד של תבנית:סרט מבוסס על תבנית:תבנית מידע בכך שהוא קורא ליחידה:תבנית מידע שיוצר אותה. כאשר רוצים להגדיר בקוד של תבנית:סרט את רוחב התבנית, משתמשים בפרמטר |טבלה-עיצוב= width: 22em;. כפי שאנשים כבר שמו לב, בערכים שבהם יש שימוש בתבנית סרט (וגם תבניות מידע אחרות עם אותה בעיה) יש הבדל בין רוחב התבנית שמוצג במחשב לבין רוחב התבנית שמוצג בגרסה הניידת של ויקיפדיה. נראה כי הרוחב בגרסה הניידת קטן יותר. השתמשתי ב-Inspect Element בדפדפן כדי לבחון את השוני. למשל בערך הבלתי רשמיים רוחב התבנית הוא 277px במחשב, לעומת הגרסה הניידת של ויקיפדיה בה רוחב התבנית הוא 240px. בחנתי את הקוד שהתבנית יוצרת ב-HTML וישר הבחנתי בבעיה. שימו לב:

<table class="infobox" style="width:18em;width: 22em;">
<caption style="background: #C6C9FF; border:1px solid #aaaaaa; border-bottom:0px;">הבלתי רשמיים<br></caption>

במקום שפרמטר הרוחב שמוזן בתבנית סרט ידרוס את רוחב הברירת מחדל של היחידה, הוא נוסף לצידו ויוצר בעיית syntax. כלומר במקום ש-width יוגדר width: 22em; הוא מוגדר כך width:18em;width: 22em;. לכן אני מאמין שהבעיה טמונה אצל היחידה ולא פרטנית בתבנית עצמה (הרי זה קיים בעוד תבניות). אשמח אם יש כאן מישהו שמבין ב-Lua ויוכל לתקן זאת. בעבר הצעתי ליישר קו בין יחידה:תבנית מידע לבין Module:Infobox. – אסף (Sokuya)שיחה 22:52, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

היחידה האנגלית היא מיושנת למדי ולא יודעת בכלל לעבוד ויקינתונים. ככלל צריך להימנע מלדרוס את העיצוב הסטנדרטי של תבנית באופן פרטני בפרט כמו רוחב או גודל הטקסט - אלו דברים שכדאי שיתאימו לברירת מחדל. גודל טקסט קטן או תבניות רחבות יוצרים חוסר אחידות. באשר לבעיה הטכנית - העברתי את ההגדרה של הרוחב לCSS כך שיופיע בCLASS (הclass מוגדר בcommon.css - אפשר אומנם להשתמש בtempaltestyle לתבניות פרטניות). ערן - שיחה 01:55, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
ולהשלמת התמונה: הבג (או המגבלה) עליה הצביע אסף, ותוקנה בידי ערן, קיימת למעשה גם ביחידה בוויקינגליש, כך שההצעה ״ליישר קו״ עם היחידה בוויקינגליש, נוסף להיותה בעייתית בגלל ויקינתונים, כפי שהוסבר, גם לא לא הייתה עוזרת כאן. קיפודנחש 02:25, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
משתמש:Sokuya, בכלל, אני מזהה אצלך נטיה להחזיר אותנו דורות אחורה וזה לא בריא ומזיק. הנה בתבנית:תחרות אולימפית החלטת שיחידה:תבנית מידע שהיא סטנדרטית בכל הערכים היא לא בשבילך. עצור ויישר קו. בורה בורה - שיחה 02:37, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 07:28, 20 בספטמבר 2018 (IDT)

ברירת מחדל בכותרת התבנית והתמונה[עריכת קוד מקור]

ערן, ראית שהוספת לאחרונה בררת מחדל כלשהיא לכותרת התבנית והתמונה, תוכל להבהיר לי במה מדובר ולהוסיף תיעוד? בברכה, זאב קטןשיחה • ל' בכסלו ה'תשע"ט • 18:53, 8 בדצמבר 2018 (IST)

זאב קטן: בכותרת יופיע שם (או שם הדף אם זה לא מצוין) ואחר כך שם בשפת המקור אם לא מגדירים בתבנית לדרוס את כותרת התבנית. זה בעיקר מיועד ליישר את ההתנהגות של היחידה כך שלא יהיה צורך לדרוס בתבנית, אבל גם לאפשר בהמשך qid כך שניתן יהיה להוסיף תבנית לערך (או טיוטה) כשהיישות המקושרת בוויקינתונים אינה הפריט של הדף. בנוגע לתמונה - תמונה מוויקינתונים ממילא נוספה ביחידה, וכעת נוספת (בתבניות אישיות בלבד) גם {{אין תמונה}} כשזה נדרש, כך שאין צורך לציין זאת בכל תבנית ותבנית. ערן - שיחה 19:08, 8 בדצמבר 2018 (IST)
תודה על ההבהרה. בברכה, זאב קטןשיחה • ל' בכסלו ה'תשע"ט • 19:14, 8 בדצמבר 2018 (IST)

גובה כותרת[עריכת קוד מקור]

אפשר בבקשה להגדיר את הגובה של הכותרת? לא את הפונט אלא להגדיר line-height:1.5 ? ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 18:40, 8 בדצמבר 2019 (IST)

פרטים מרובים מאד ביחידת תבנית מידע[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שלום לחברים.

יש לנו כמה תבניות עם פרמטרים מסוג "ויקינתונים מרובה". הבעיה אותה מנסה הצעה זו לפתור, היא שלפעמים זה לא סתם "מרובה", אלא מרובה מאד, ואז התבנית יכולה להיראות לא טוב. דוגמה שעלתה בזמן האחרון מספר פעמים על שולחן הניתוחים (או שולחן הקצבים) היא סעיף "פרסים והוקרה" - יש אנשים שקיבלו הרבה מאד פרסים, והרבה מאד הוקרה. יש עוד כאלו, למשל רשימת הדוקטורנטים (=אנשים שנשוא הערך הדריכה את עבודת הדוקטור שלהם) אצל מדענים, ועוד.

הפתרון הנוכחי הוא, במקרים כאלה, לוותר על הרשימה המלאה מוויקינתונים, ולהזין לתבנית ידנית רשימה מקוצרת. זו אפשרות לגיטימית, אבל לדעתי לא אופטימלית: היא דורשת תחזוקה שבעצם אפשר בלעדיה, והיא גוזלת מהקוראים מידע מלא, שביכולתנו לתת להם "בחינם", רק בגלל שלא מצאנו פתרון עיצובי מניח את הדעת: המידע רצוי וטוב, אבל התבנית נראית פקקטה.

ההצעה היא ללמד את היחידה שמייצרת את התבניות ומושכת את המידע מוויקינתונים (יחידה:תבנית מידע), שכאשר מספר הפריטים עולה על סף מסוים, נקרא לו N, הרשימה תוצג בצורה מקופלת. אפשר לעשות זאת באופן בלתי מותנה (כאשר N מוגדר בצורה קשיחה ביחידה), או בעזרת פרמטר נוסף, שיגיד ליחידה "אם יש יותר מ-X פריטים, קפלי" - ואז עבור שדות שלא מבקשים קיפול במפורש, לא יהיה קיפול. האפשרות האחרונה נותנת גמישות מרבית, אבל מצריכה עוד פרמטרים שתבניות שרוצות ליהנות מהקיפול תצטרכנה להעביר. אפשר גם להגביל זאת למקרה שהנתונים מוצגים בצורת רשימה (פריט-ויקינתונים-מרובה-הפרדה=*).

ניידים

אחת הבעיות עם ההצעה הזו, היא העובדה שתצוגת ניידים לא תומכת בקיפול. אפשר לחשוב על מספר פתרונות: למשל, רשימה שיש בה מספר פריטים שמצדיק קיפול, לא תוצג בתצוגת ניידים. אפשרות שנייה היא שהרשימה תוצג במלואה (למעשה מה שיש היום: זה אומר שההצעה שעל הפרק לא תעזור לניידים בכלל). אפשרות שלישית היא שתצוגת הניידים תציג רק את N הפריטים הראשונים, ואם יש יותר, יוצג אחרי הפריט האחרון משהו כמו "ועוד...". אולי בדיון יעלו רעיונות נוספים איך לעזור לניידים.

למרות שלא וידאתי ב-100% שהדבר אפשרי, כן קראתי את הקוד, ובביטחון של 84.45% אוכל לומר שכל האפשרויות שפירטתי למעלה הן ישימות. אם בדיון הזה תועלנה הצעות נוספות, יהיה צורך לבדוק היתכנות.

אם דיברתי באופן בלתי ברור (כבר קרה לי פעם או פעמיים), אנא ספרו לי, ואנסה להבהיר. בברכה - קיפודנחש 01:46, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשרות נוספת שמתאימה בעיקר לפרסים בתבנית מדען: הכנסת פרסים רק מתוך רשימה מוכנה מראש;
בקשר להצעה שלך, האם קיימת אפשרות להבדיל ברמת היחידה, אם מדובר בתצוגת ניידים או רגילה? – ירח אפלשיחה 07:21, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
מיון הפרסים הוא משימה מורכבת ביותר: כמה אנשים כאן יודעים מהם הפרסים הבינלאומיים החושבים לגאולוגים או לאנתרופולוגים? כמה אנשים יודעים מהם הפרסים הלאומיים החשובים בהולנד או ארגנטינה? אגב, טכנית אפשר גם להגדיר רשימה שחורה ממנה לא יוצגו פרסים. אם חייבים להגביל, אורך הוא הפתרון המועדף עליי הנדב הנכון - שיחה 10:27, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
  • קיפול - קיפול הוא רעיון טוב כשיש הרבה פריטים, אבל חבל שפרטים חשובים יוסתרו בגלל פרטים לא חשובים - מי שזכה בפרס נובל ובעשרה פרסי דוקטור לשם כבוד, עדיף להסתיר אותם מאשר לקפל את הרשימה כולה, ולכן נראה לי שכדאי בנוסף לקיפול גם להפעיל סינון של רשימות שחורות. את הקיפול כדאי שיהיה אפשר להגדיר לכל סוג נתון, לא בטוח שרשימת פרסים, רשימת שחקנים בתבנית:סרט או רשימת חברות בנות בתבנית:חברה מסחרית נרצה להפעיל את אותם כללים (יכול להיות שכן, אבל כדאי שתהיה אפשרות להגדיר את זה בהתאם לפריט).
  • סינון - לגבי מדענים נראה שאפשר להתחיל מסינון של פרסי דוקטור לשם כבוד. Gilgamesh אולי יוכל להציע קריטריונים קטגוריים לעיטורים סובייטים שכדאי לסנן (האם כל הפרסים בקיריל לברוב חשובים? ובפרט האם "מדליה להנצחת X שנים ל..."?)
ערן - שיחה 12:39, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
קיפודנחש, תודה על העלאת הנושא. מוזמנים לקרוא גם את הכתוב בדיונים קודמים כאן. לדעתי אפשר להתחיל קודם בפתרון בעיית המיון - אני מציע למיין לפי פרטים שיש להם חשיבות גבוהה יותר (לפי וויקינתונים) ולאחר מכן לפי שנים. אפשר להוסיף פרמטר שמשנה את סוג המיון ולתת לו ערכים: "זמן", "חשיבות", "חשיבות וזמן"(ברירת המחדל).
לגבי נושא הקיפולים - אני בעד קיפול של פרסים אם יש יותר מX פרסים, כאשר X הפרסים הראשונים יוצגו ויהיה כפתור של "ראו עוד" או משהו דומה ואז הקיפול יפתח. מדוע בתצוגת ניידים אין תמירה בקיפול/הסתרה? אפשר להוסיף? תוצאות המיון יכולות להקל את הקיפול, כלומר אם לאדם מסויים יש מספר פרסים שמסומנים כ"חשובים" אפשר אולי להציג רק אותם ואת השאר לקפל, שוב זאת במידה וויש לו יותר מX פרסים (כאשר X=10 יכול להיות מספר טוב). הנדב הנכון, אפשר לבדוק במספר תחומים את הפרסים החשובים באמצעות בעלי הידע ולהריץ בוט בוויקינתונים שמעלה לפרסים הללו את החשיבות (למשל כל זוכי פרס נובל), זה יכול להקל על הבעיה. Shinaimm - שיחה 15:32, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
Shinaimm מדובר על אלפי פרסים, הערכת חשיבות לכל פרס צריכה לקחת כמה דקות כשלפעמים צריך לסקור מקורות חיצוניים שאינם באנגלית. אם תגייס בעליי ידע רבים שיש להם גם עניין זה יהיה אידאלי אבל כרגע אפילו משימת תרגום שמות הפרסים רחוקה מאד מסיום קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: פרס שזכה בו הנדב הנכון - שיחה 09:48, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
כבר הצעתי קיפול לפחות בשלושה דיונים נפרדים כך שאין פה כל חדש. הפיתרון שאני מציע משולב מכמה רעיונות שכבר עלו פה.
  • יוגדר קיפול ברמת תבנית ואם אפשר אפילו ברמת שדה בתבנית. כך שפרסים והוקרה נציג אולי 15 אבל שחקנים בסרט רק 10. הבנתם את הרעיון
  • X הפריטים הראשונים יוצגו ואחריהם יהיה קיפול של כל השאר
  • ניידים, נחכה לפתרון תשתיתי לקיפולים
  • אין רשימות שחורות, הכל כשר
  • מסכים עם נדב שלא ניתן להגדיר חשיבות של כל הפרסים וגם, אם כי פחות, עם ההשגה של ערן שחושש שפרסי נובל יוסתרו. אפשר להכין רשימה של "פרסי על" כגון כל פרסי נובל למיניהם, ולמיין אותם ראשונים, כך שלפחות אלה לא יוסתרו בורה בורה - שיחה 11:13, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
אני חושב שהכוונה הטכנית של קיפודנחש בהפעלה או לא הפעלה של קיפול היא להשתמש ב mw-collapsed (שמוסבר בעזרה:טבלאות#טבלה הניתנת להסתרה) ולא להמציא מנגנוני קיפול ייחודים של רשימה שבחלקה מקופלת ובחלקה לא ("ראו עוד"/"לחצו כאן לפתיחת הקיפול של יתר הרשימה"). אם יש מנגנון קיים כזה לרשימה שבחלקה מקופלת בורה בורה וShinaimm יכולים להפנות לכזה או שכוונתכם לרשימה נגללת? (ראו דוגמה בגארי קספרוב#משחק מופת בלשונית "מסעים") ערן - שיחה 11:40, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
מה שערן אמר. אין "הצגה של X והשאר מקופלים". מה שכתבתי על הצגת X ראשונים מתייחס לתצוגת ניידים, שלא תומכת בקיפול. הצעתי היא במקרה זה להחליף את הקיפול בגיזום (כלומר, ה"עוד" שדיברתי עליו הוא לא כפתור שפותח משהו, אלא אינדיקציה שהרשימה אינה שלמה). ברור שזה לא אופטימלי, אבל זה הכי טוב שהצלחתי לדמיין. אפשרות נוספת היא גם פשוטה יותר, וגם קלה יותר למימוש: פרסים יופיעו תמיד בצורה מקופלת, בלי קשר למספרם (זה מה שאנחנו עושים כשמדובר בפריטים מקופלים אחרים - ראו את הפריטים המקופלים בחלקה התחתון של התבנית בבאר שבע), ויוסתרו לחלוטין בתצוגם ניידים. ההצעה שלי לקיפול תלוי-מספר באה למנוע מצב בו אנו מקפלים ("מסתירים") גם כשיש פריט אחד או שניים.
לגבי רשימה נגללת: פתרון זה ניתן למימוש בתבנית עצמה, בלי כל צורך ביחידה, ואולי מישהו יתנדב ליצור ארגח לתבנית (נניח "מדען"), ולהשתמש בתבנית הדוגמה בערך או שניים, כדי שנוכל לראות ולהתרשם. קיפודנחש 18:15, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

תודה על המענה קיפודנחש וערן. באמת הכי טוב זה דוגמה. אם אין קיפול וגם הצגה חלקית אז אני חושב שגלילה עדיפה, מקווה שזה לא מכוער מידי. עוד אופציה זה לשאוב פעמיים, פעם אחת לשאוב, למיין ולהציג רק את ה-x הראשונים. ופעם שנייה אותו דבר אבל לחתוך את החמישה הראשונים ולהסתיר? (בהנחה ומקבלים מערך שניתן לקיצוץ) בכל מקרה בואו נראה את הגלילה קודם Shinaimm - שיחה 18:24, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

אם כך אז גלילה כאשר גודל חלון הגלילה, כלומר מספר הערכים שמוצגים ללא גלילה, הוא מה שציינתי לעיל, תלוי פרמטר. אם יש גלילה, אין צורך בסעיף האחרון שלי של רשימת "פרסי על". בורה בורה - שיחה 11:07, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
חזרתי לדיון הזה באיחור, ועמכם הסליחה. יש פתרונות לתצוגת ניידים. הירח שאל למעלה "האם קיימת אפשרות להבדיל ברמת היחידה, אם מדובר בתצוגת ניידים או רגילה?". התשובה היא לא: היחידה לא מתעסקת בתצוגה. התבניות והיחידה הופכות ערימה של קוד ויקי לסוגשל "תוכן", ואותו תוכן נשלח לכל הצופים - הדף לא נשלח לעיבוד מחדש עבור כל צופה. מה שמבדיל ניידים משולחני הוא עיבוד מאוחר יותר, שמבוצע באורח זהה לכל הדפים (אבל לא זהה בכל הסגנונות: העיבוד הזה גורם להבדל בתצוגה בין משתמש שבחר מונובוק לזה שבחר וקטור, וצורה שלישית למי שגולש מנייד). פריטים שמוצגים בשולחני ולא בנייד נשלחים גם לניידים, הם לא מוצגים משום שהם עטופים בשמיכה שמסומנת בקוד (למען הדיוק, "מחלקת CSS") שאומר לנייד לא להציג, למרות שהתוכן כן נשלח אליו. זה בדיוק מה שאנחנו יכולים לעשות גם כאן: היחידה יכולה לעטוף את כל הפריטים ברשימה אחרי X ראשונים באופן שיורה לניידים לא להציגם. קפיש? זה לא בהכרח הפתרון הטוב ביותר או היחיד - זה היחיד שהצלחתי לחשוב עליו (ולא באמת בדקתי שהוא עובד). קיפודנחש 02:24, 9 בינואר 2020 (IST)

הדיון הזה כאן כבר למעלה משלושה חודשים. הועלו הרבה רעיונות אבל הוא לא מתכנס להחלטה. בינתיים יש כבר רעיונות חדשים כמו פרק עם {{פרסים}} והשמטת תארי ד"ר לשם כבוד מהרשימה שבמידה מסוימת מייתרות את הדיון הזה. יש למישהו התנגדות לארכובו בלא פעולה? בורה בורה - שיחה 14:03, 11 בפברואר 2020 (IST)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 10:19, 16 בפברואר 2020 (IST)