שיחת משתמש:פעמי-עליון/ארכיון 5

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

שרידי ארכיון אבלה, בתקווה שהארכיונים שלי יישמרו מסודרים יותר... ארכיונים ארכיון 1 ארכיון 2 ארכיון 3 ארכיון 4 ארכיון 5

קישור לויקימילון

הי פעמי עליון, ראיתי באחד הערכים בהם ערכת, קישור לויקימילון וזה הופיע אצלי בנייד כריבוע קטן עם w. אני חושב שזה היה קישור לויקימילון. לא מוצא את הערך המסוים ומחפש ללמוד איך לעשות את זה. מצאתי את wikt:X, אבל מבחינת התצוגה זה לא אותו דבר ואולי זה קשור לתצוגת ניידים אני לא בטוח. אשמח לסיוע שלך אם אפשר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 06:20, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אתה צודק, זה היה ויקימילון :) השתמשתי ב{{ויקימילון}} בצורה: "{{ויקימילון|הערך המילוני|סגנון=עליון}}". ממה שאני זוכר השתמשתי בזה, בין השאר, פעמיים בערך עפירו, תוכל לראות איך השתמשתי שם. פעמי-עליון - שיחה 11:54, 19 בדצמבר 2023 (IST)

תודה אלוף ♥ Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:11, 19 בדצמבר 2023 (IST)

17 ערכים החלו להפנות לדף הפירושונים "האימפריה הבבלית"

שלום פעמי-עליון. תוכל להסביר מה הסיבה לכך? האם בוצע שינוי שם או שינוי בדף הפניה? בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 19:52, 24 בדצמבר 2023 (IST)

עדכון: סיימתי לתקן, ובכל זאת מעניין אותי לדעת, האם הערכים הללו כיוונו לערך חסר עד שיצרת את דף הפירושונים? כי על פניו, במקומו, נדרש היה לכתוב ערך בשם האימפריה הבבלית, המקביל פחות-או-יותר לערך Babylonia. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 22:03, 24 בדצמבר 2023 (IST)

אכן, הקישורים היו אדומים עד שיצרתי את דף הפירושונים. תודה שתיקנת :)

יש לציין ש־Babylonia לא מִתּרגמת ל"האימפריה הבבלית" כלל, אלא ל"בבל (ארץ)" (ומקבילה בערך לשומר ולשנער); האימפריה הבבלית היא ישות פוליטית ששטחיה – מהגדרתה כאימפריה – רחבים יותר משטחי הארץ הנקראת בבל. האם בתיקון הקישורים נתקלת במקרים ש"האימפריה הבבלית" לא היה מכוון לאימפריה הבבלית הישנה ולא לחדשה? פעמי-עליון - שיחה 23:45, 24 בדצמבר 2023 (IST)

אני יודע שהיא לא מִתּרגמת ל"האימפריה הבבלית", אבל שתי האימפריות נזכרות בה עם הפניות לערכים מורחבים, והיא מאפשרת לקשר אליה כשרוצים להתייחס לשתיהן גם יחד. לשאלתך, נתקלתי בשני ערכים כאלה - בבל וסוריה, ובשניהם נאלצתי לבטל את הקישור ולהוסיף אחריו קישורים מקוצרים לשתי האימפריות. ‏Virant‏ (שיחה) 23:50, 24 בדצמבר 2023 (IST)

בבבל, הניסוח פשוט לא נכון – מבבל יצאו האימפריות הבבליות, ברבים; בסוריה, מי שהביא את הרשימה הכרונולוגית של הישויות ששלטו על סוריה התכוון שבין האימפריה האשורית החדשה לפרסית האחמנית היתה האימפריה הבבלית החדשה, ולא התכוון להזכיר את הישנה (אף ששלטה על חלק מסוריה). תיקנתי את שניהם מבחינת התוכן פעמי-עליון - שיחה 00:51, 25 בדצמבר 2023 (IST)

האמת שבשני המקרים זה היה התיקון הראשוני שלי (כלומר בבבל באמת העברתי לצורת הרבים ובסוריה תיקנתי לחדשה מהסיבה שציינת), אבל מכיוון שהעדפתי את הגישה המכלילה, ניסחתי לבסוף כפי שניסחתי. טוב שתיקנת. ‏Virant‏ (שיחה) 01:07, 25 בדצמבר 2023 (IST)

כוכב מכל הלב!

	כוכב הנחמדים
	שלום פעמי-עליון! מאוד נהניתי לדבר איתך! יש לנו תחומי עניין משותפים אז אני משוכנע שיהיו לנו עוד הרבה מאוד שיחות. אני מקווה שנוכל לדבר בהמשך - אשמח גם אם תבדוק את ההודעות ששלחתי לך בפרטי. כובש המלפפונים • שיחה 16:07, 30 בדצמבר 2023 (IST)

פעמי עליון אחד האלופים, בזכותו חזרתי להתעמק בעולם המסופוטמי, מצטרף לכוכב! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:49, 30 בדצמבר 2023 (IST)

כובש תודה רבה! גם אני נהניתי מאוד לדבר איתך, אם תגיע בשישי הבא לבית אב"א אני מאמין שנוכל לדבר עוד...

אסף, אם הצלחתי בעצמי "לדרדר" אותך לעסוק בתולדות הסהר הפורה בעת העתיקה, הרי זאת תרומה גדולה יותר מכל הערכים שיצרתי, אני ממש שמח לשמוע זאת!

אתם נהדרים, תודה רבה פעמי-עליון - שיחה 23:37, 30 בדצמבר 2023 (IST)

כובש, אינני מוצא הודעה ממך... שלחת במייל?

אגב, אסף, אשלח לך מחר את המאמרים שביקשת, אני לא עונה שם כדי להשאיר את התיוג וכך לא אשכח.

ושניכם, אם אני יכול לדרדר אתכם להאזין לאורטוריית חג המולד של באך – הקטע הראשון בה, הטוב ביותר ביצירה, פה בראש הדף – הנאתכם מובטחת. פעמי-עליון - שיחה 23:46, 30 בדצמבר 2023 (IST)

הקשבתי להנאתי, תודה רבה ♥ Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 05:26, 31 בדצמבר 2023 (IST)

פעמי-עליון, בשמחה! שלחתי לך את כל הדברים שדיברנו עליהם בדיסקורד, מצאת את זה? כובש המלפפונים • שיחה 17:20, 31 בדצמבר 2023 (IST)

אההה, בדיסקורד... מצאתי :) פעמי-עליון - שיחה 15:05, 4 בינואר 2024 (IST)

מדליית זהב עבורך!

מזל טוב על הזכייה בקהוט היום! שמחתי מאוד לדבר איתך ולהכיר אותך! בע"ה נזכה לבשורות טובות! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 14:54, 19 בינואר 2024 (IST)

תודה! וכל הכבוד על הקהוט, הופתעתי מִלֹּא מעט תשובות! פעמי-עליון - שיחה 15:05, 19 בינואר 2024 (IST)

היי, היה לי נעים מאוד לפגוש אותך אתמול, לשוחח ולהכיר. אלדד • שיחה 12:26, 20 בינואר 2024 (IST)

היה ממש כיף! אייל • שיחה 19:33, 20 בינואר 2024 (IST)

תודה פעמי-עליון - שיחה 21:05, 20 בינואר 2024 (IST)

שמחתי לראות אותך אתמול מאוד. צר לי שלא יצא לי לדבר איתך יותר כמו שרציתי (כנראה בגלל הלחץ של ארגון המפגש והעיסוק סביב אלף ואחד דברים), אני בטוח שעוד נדסקס בהזדמנויות אחרות. ארז האורז • שיחה 21:49, 20 בינואר 2024 (IST)

עשיתתם עבודה מדהימה, ארז, כל הכבוד! פעמי-עליון - שיחה 14:14, 21 בינואר 2024 (IST)

מצטרף לעידו וליתר הוויקיפדים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:25, 21 בינואר 2024 (IST)

מצטרף. שמחתי לפגוש אותך פעמי-עליון! שלחתי לך הודעה בדיסקורד, אשמח אם נוכל להמשיך לדבר שם. כובש המלפפונים • שיחה 21:12, 22 בינואר 2024 (IST)

בטח :) פעמי-עליון - שיחה 16:22, 23 בינואר 2024 (IST)

קלאץ', אחורה ושמאלה, נקודת חיכוך

תוריד בבקשה הילוך. אני מבין את הכעס, את המניע ואת התגובה – אבל התגובה הזאת לא מנוסחת באופן תורם. אני מפציר בך להגיב באופן מתון יותר. תודה, דגש - שיחה 00:27, 31 בינואר 2024 (IST)

דגש, אתה רציני? אני לא מאמין בוואטאבאוטיזם, ואני מניח שייתכן שיש סיבה שכתבת לי דבר כזה ולא ליעקב, שדבריו אליהם הגבתי עוברים על כללי הקהילה (הוא בפירוש מניח שאנחנו מיתממים, כלומר מניח כוונה רעה), אבל מה הבעיה בתגובתי? הוא טוען שאנחנו מיתממים ("אף אחד לא יאמין לכם כשאתם טוענים שאתם חושבים שזה נוסח נייטרלי"), אני כותב שאנחנו לא מיתממים; התחושה הכללית מדבריו היא שהוא חושב שאנחנו מטומטמים (במיוחד "תפסיקו לעשות מעצמכם צחוק"), אז אני אומר שאנחנו לא מטומטמים; לאחר מכן אני מסביר לו מה עמדתנו ולמה אנחנו חושבים שזה כן ניסוח ניטרלי (בניגוד לעולה מדבריו, שהוא חושב שאנחנו מנסים לדחוף ניסוח לא ניטרלי ומיתממים), ואם הייתי מאמין באלהים באמת הייתי מודה לו על כך שדעותיי שונות מדעותיו של יעקב; שאר דבריי הם הסברים טכניים (ששנינו יודעים שיעקב לא באמת צריך אותם, הוא יודע את הכללים יותר טוב ממני ואולי גם ממך, אבל ידע לחוד ופרקטיקה לחוד).

אני מצטער על הקלישאה, אבל נגמרו כל העבריינים המובהקים על כללי הקהילה שאתם עוברים לטפל בתגובות כאלה, שאינן אפילו בתחום האפור? אם אתה רוצה להפחית חיכוכים אני ממליץ לך לשבח תשובות מאופקות שאינן עוברות על כללי הקהילה גם כשהן מגיבות על תגובות עברייניות, ולא לבקר אותן, ביקורת כזאת לא תשיג את המטרה.

אגב, אני לא יודע לנהוג על ידני... פעמי-עליון - שיחה 00:37, 31 בינואר 2024 (IST)

פניתי אליך כעמית ולא כזרוע אכיפה. ייתכן שפספסתי את התמונה המלאה, אבל הרושם שלי הוא שאיתך אפשר לדבר. בכל מקרה, "תודה לאל שאיני באותה עמדה שלך" או אפיון אחרים כקורבנות כת זה לא משהו שעובר חלק במדיום כתוב, גם אם זה בתגובה להאשמה ב"היתממות".

לגבי התמסורת – מעניין, לא חשדתי אותך בסמיכות לגיל התשחורת... דגש - שיחה 00:46, 31 בינואר 2024 (IST)

אה, מצטער, חשבתי שפנית כמפעיל. ממליץ לך להבהיר את זה במקרים כאלה, כי כשמפעיל פונה אליי בנושא כזה אני ישר מרגיש שמדובר באכיפה...

את הכרת התודה שלי על כך שעמדותיי אינן כעמדותיו הייתי צריך לשמור לעצמי, זה נכון, אבל לצערי זה אפילו לא בעשירייה הראשונה של הדברים הלא נעימים שנאמרו בדיון. לא אפיינתי את יעקב כקרבן כת חלילה, ואף לא אפיינתי אותו כקרבן, אלא במסגרת הסברת העמדה שלי (וכנראה שגם של אחרים) בנוגע למכונת התעמולה של נתניהו, לא השמטתי את ההסבר שלנו לאיך אנשים כה רבים לא רואים את פעולת המכונה. אני חושב שחלק בסיסי מהבנת הפער בינינו הוא להבין איך הצד השני מסביר את הפער בראיית העולם, והכוונה היתה הסבר של עמדתנו ולא אפיון או רמיזה לאפיון של אף אדם ספציפי. אקח לתשומת לבי להבהיר זאת טוב יותר בפעמים הבאות.

אני שוב רוצה להתנצל על כך שכעסתי על הערתך, במיוחד לאור האכיפה המוגברת (ולדעתי הלא צודקת) לאחרונה, זה רק חיזק את ההרגשה שבאת להעיר כמפעיל; אם היית מבהיר שאינך בא כמפעיל, או שאותה הערה היתה באה כעורך אחר, הייתי מגיב בהרבה פחות התגוננות וביקורת.

אין לי מושג מה כתבת בשורה האחרונה פעמי-עליון - שיחה 01:06, 31 בינואר 2024 (IST)

אם תשתדל להבא זה יועיל.

הסבר לגבי השורה האחרונה: התמסורת, בהקשר הזה, היא ויסות העברת הכוח מן המנוע אל גלגלי הרכב, על ידי מה שמוכר לנו כ"הילוכים". מה שבאתי לומר זה שבדרך כלל אלו שאינם בקיאים בתפעול רכב ידני הם בני הדור הצעיר (ומכאן:גיל התשחורת), ולפי ההיכרות הווירטואלית שלי עמך הייתי בטוח שאתה אדם מבוגר יחסית. או שטעיתי בהיקש מהגיר, או שטעיתי בגילך. לילה טוב. דגש - שיחה 01:15, 31 בינואר 2024 (IST)

אההה, לא הבנתי את שתי המלים במשקל תקטולת :)

תרגיש חופשי להעיר לי על תגובות שלדעתך לא נחמדות, גם אם אינן עוברות על כללי הקהילה, רק תבהיר מתי אתה בא כמפעיל ומתי כעורך עמית. פעמי-עליון - שיחה 01:24, 31 בינואר 2024 (IST)

פעמי עליון גם אני נפלתי בעניין הגיל הצעיר..:) ואני מסכים עם דברי דגש ובמיוחד עם "אבל הרושם שלי הוא שאיתך אפשר לדבר", בהחלט אפשר לדבר איתך. אני יכול לציין שרק השבוע הייתי בדיון שהעלה אצלי את לחץ הדם ואת הכולסטרול הרע.. אז מקפידים שבעתיים ומתרחקים לשבועיים (ככה בשביל החרוז). לגבי "אנחנו לא מטומטמים" אני מעיד כאלף עדים שאתה אחד האנשים הנבונים והמצויינים שיש לנו בויקיפדיה. אה לגבי ינון מגל והפסקה המדוברת (ואת זה אני כותב באופן הכי כללי שיש כגישה בויקיפדיה) אני חולק עליך.. בידידות ובהערכה גדולה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 11:16, 31 בינואר 2024 (IST)

תודה רבה אסף

גם אני ממש משתדל להתרחק, ואני חושב שלכמה שבועות הצלחתי, אבל לאט לאט לצערי אני חוזר גם לדיונים פוליטיים. פעמי-עליון - שיחה 15:23, 31 בינואר 2024 (IST)

מצטרף. דגש מנסה בסך הכל להרגיע את המתונים, כדי שיהיה קל יותר להבין מי קיצוני ולפעול מולו, וזה מבורך בפני עצמו (הוא כבר זרק אתמול חבורת קיצוניים מדף אחר). וחוץ מזה, הוא צודק במה שכתב כאן. תמיד טוב ללמוד ממפעיל ותיק. 2A02:14F:1F7:A714:99E1:F8BC:B744:FF7D‏ 17:52, 31 בינואר 2024 (IST)

לגבי חסימת עורכים

באתי לכתוב לך וראיתי שהוא חסם וארכב. ביקשתי ממנו בעל פה. והצהרתי על זה שם. בשולי הדיון שם: חסימת עורכים היא לא ספורט אתגרי, היא לא 'צדק' עבור מי שביקש את החסימה, אלא הגנה על הקהילה כולה. לא מתיישבת על לבי העובדה שרק משתמשים שהיו מעורים בדיון ההוא או שמציגים מחנאות, דורשים חסימות של הצד האחר, הרי בדיוק מזה אנחנו מבקשים להימנע. אם בכל פעם שמבקשים חסימה של משתמש שמזוהה כשמרן, מתייצבת שורה של מזוהים כליברלים (חלוקה גסה כמובן, לצורך המחשה) לדרוש את חסימתו, וכך להיפך, מה שקורה במבחן התוצאה מבחינתי הוא אותו דבר. המשך המחנאות וצבירת 'הישגים' בידי המחנות. זה מתסכל. ביקורת - שיחה 20:34, 5 בפברואר 2024 (IST)

לא ידעתי שביקשת בעל פה, ולא שמתי לב שהצהרת על כך; מתנצל. אבקש את סליחתך גם על תגובתי האחרונה, שנכתבה כשיעקב כבר נחסם, לא ראיתי את החסימה.

אני מסכים שהחסימה היא הגנה על הקהילה, אני לא מאמין בעונשים לשם "עשיית צדק" (הן בויקיפדיה והן מחוצה לה), אלא בעונשים תועלתניים שתוצאתם תהיה שיפור והתאמה לחברה. אני יכול לאמר שהרגיז אותי במיוחד שלמרות שכתבתם בפירוש שיעקב (או איתמר/סופיבלום/אמאשל) יחסם לזמן ארוך משבוע אם ימשיך לעבור על הכללים, וכשהוא עבר על הכללים כתבת דברים שנראו לי כהתחמקות מהחסימה (למשל זה שכתבת שתזהיר אותו...), ואני מקווה שאתה מבין מדוע התרגזתי על כך, גם אם אינך מסכים.

אני מסכים שבמבט מהצד זה נראה כאילו מי שבאים לתמוך בחסימה של עורך שמרן על עבירה שביצע הם עורכים ליברלים, ואז זה נראה כאילו מנסים לצבור הישגים ל"מחנה"; אך במבט מהצד של אותם עורכים, אנחנו דורשים חסימה של מי שמבצע עבירות כלפינו, כדי שהעבירות תפסקנה להתבצע. באותה מידה מוצדק בעיניי שעורכים שמרנים יתמכו בבקשת חסימה של עורך ליברלי, אם הבקשה לחסימה מבוססת על עבירה שנעשתה, אך עורכים שמרנים לא יראו צודק לתמוך. אני חושב שרוב העורכים מכל אחד מהצדדים תומכים בחסימות לא כדי שהמחנה שלהם ישיג יותר, אלא כי הם באמת נפגעו. תחשוב על זה מהפרספקטיבה הזאת, אני מאמין שזה יפחית את תסכולך :) אני יכול לשבח את העורכים ה"שמרנים" שבמקרה זה לא יצאו להגנת יעקב, אני מניח שגם הם הבינו את חומרת מעשיו.

ברשותך הוספתי "לגבי" לכותרת, כדי שיהיה ברור שמדובר בהערה כללית. פעמי-עליון - שיחה 20:58, 5 בפברואר 2024 (IST)

תודה על דבריך. אעיר בכמה נקודות. לא כתבתי שלא מוצדק שעורכים ליברלים יבקשו... אלא שמתסכל אותי שלא קורה, או כמעט לא קורה, שעורך ליברלי יבקש חסימה של עורך ליברלי אחר (וכן להיפך) גם כשברור שהאחרון עבר כל גבול. במקרה כזה, 'סומכים' על הצד 'השני' שיעשה את העבודה. בוויקיפדיה, אמורים להיות ויקיפדים. לא בתור ויתור על אמונות ודעות, אלא בהגדרה (אם לא יהיה כך לא תהיה ויקיפדיה. חשוב מאוד לחשוב על זה ולהבין את זה). ולכן אם יש סיבה מוצדקת לחסימה, אמורים לבקש את זה גם אנשים שמרגישים 'מאותו צד' פוליטי. ואם אין הצדקה לחסימה - או שאין תחושה שחסימה מוכרחת ולכן לא אבקש אותה לגבי 'חבר מחנה שלי' - כשאני מבקש אותה לגבי מישהו מ'המחנה השני' אני לא מבקש את טובת ויקיפדיה אלא משהו אחר. שוב, ברור לי שאף אחד לא חושב על זה במודע ככה, אבל זה מה שזה משדר וזה מביא בסופו של דבר לאובדן דרך. נקודה נוספת: הרהורים על דינמיקה של ויכוח שלא תוחם את עצמו לדיון אובייקטיבי - בכמה ערכים שבהן הייתה מריבה (ותלונות מפורשות באתר ובדוא"ל) ניסיתי להבין את תחושות העורכים משני הצדדים (שוב, אני משתמש בהגדרות שלהם, שאינן מקובלות עליי). היו כמה מקרים שבהם "המחנה השמרני" היה יעקב, ו"המחנה הליברלי" היה 4 ו-6 עורכים ועורכות. מה שנוצר הוא כזה: יעקב חש בודד וממילא הצטייר מולו 'מחנה' שכולו תוקף אותו (כי השיח היה אישי ולא ענייני או לא רק ענייני) ולכן מיהר יותר להגיב בבוטות. מצד שני, כל אחד מהצד שממול לא באמת הגיע לשם כחלק ממחנה, אלא פשוט היה שם, וממילא הצטייר מולו אדם אחד שפעיל כמו 6 אנשים (=פרא אדם) וגם הרגישו יותר מותקפים ממנו, כי כשא' פונה לב' כחלק מקבוצה הוא מפעיל מסת־תגובה של קבוצה, אבל ב' לא יודע ולא מודע להיותו נציג קבוצה, ומקבל את התגובה כמו מסה מטורפת של פי 6 מהכוח שהפעיל בעצמו. נקל להבין למה אירועים כאלה יוצאים משליטה משני הצדדים. ביקורת - שיחה 23:25, 5 בפברואר 2024 (IST)

אתה צודק בתיאור העובדתי, אבל אין להיות מופתעים שמי שמבקש חסימה הוא מי שכלפיו נעשתה העבירה, וכמעט כל עבירות הדיון בנושאים פוליטיים נעשות כלפי מי שאיננו שותף לדעת העבריין. אני יכול להגיד שאישית אני לרוב נמנע מביקורת על עורכים בצד שלי בויכוח על דפי ויקיפדיה, אבל אני כן מבקר כשצריך במייל ומבקש מהם להיצמד לכללים, מתפיסה של "לא לכבס בחוץ", אבל כשאני כבר רואה הערה צודקת של עורך שאני מתווכח איתו אני מצטרף אליה (כך עשיתי ממש היום בשמש:Rosielev), ואני חושב שאינני היחיד שנוהג כך.

אני ממש שמח שאתה מתייחס לויכוחים ברצינות כזאת ומסתכל על הדברים מעיני המתווכחים. בדינמיקה שתיארת אני דוקא מזדהה קצת עם יעקב, היו לי כמה דיונים שבהם הרגשתי "עליהום" והייתי די לבד; כמובן שזה לא הביא אותי להתייחס לגופם של עורכים, אבל זה דרש הרבה איפוק. השאלה לגבי עורכים תורמים שאין להם הרבה איפוק, איך בונים איפוק כזה, לצערי אין לי מושג אבל אני מקווה שחסימות כן יוצרות אצל הנחסם־לשעבר מנגנון ריסון פנימי. פעמי-עליון - שיחה 23:57, 5 בפברואר 2024 (IST)

הבהרת את עמדתך

התגובה האחרונה שלך בדף השיחה של תשובה לא תרמה לכלום. וקשה מאד לפרש אותה בכל צורה אחרת מלבד התגרות. אחרי שתשובה מבקש ממך להפסיק לדון איתו בדף שיחתו כתבת לו - אבל אתה ממשיך לתייג אותי.

מיותר, ולא נחוץ. שאר תגובותיך היו להערכתי ענייניות וחשובות להתעקשות. האחרונה לא. ולכן ביטלתי את העריכה ההיא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:51, 5 בפברואר 2024 (IST)

בדיוק מסיבה זאת שקלתי אם לענות; אם לא היה מתייג באמת לא הייתי עונה, אבל לאור זה שהוא תייג אותי קשה לחשוב שהוא לא מנסה למשוך אותי להמשיך להגיב (למה לתייג אם הוא לא רוצה שאגיע לדף שיחתו?), כלומר כותב דבר אחר ועושה דבר אחר. שים לב שהוא ביקש להפסיק לדון איתו, ואכן לא התייחסתי לשום דבר מהדיון שהיה איתו. אני שמח שאתה רואה את הענייניות בשאר תגובותיי, מקווה שתבין שבאמת לא היה לי כל עניין בהתגרות.

אגב, תגובתו האחרונה כללה את המשפט "אין לך רצון או יכולת לאובייקיטיביות", נראה לי קצת אד־הומינם. פעמי-עליון - שיחה 21:04, 5 בפברואר 2024 (IST)

חותם אשורי בנחל תבור

הי פעמי עליון, בחור בר מזל מצא חותם. חשבתי שזה יכול לעניין אותך. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:26, 7 בפברואר 2024 (IST)

איזה כיף לו, ממצא מדהים. ואיזה קטע, בדיוק כתבתי על אותמר קיל (שמוזכר בכתבה שקישרת אליה) בש:אשרה (אלה). עם זאת נראה לי שהתקשורת הגזימה עם חשיבות הממצא – לחותמים יש נטיה להתגלגל ממקום למקום ואין להסיק הרבה ממציאתו של חותם אחד במקום מסוים (חותמים יהודאיים מובהקים הרי התגלגלו להתגלות אפילו בארץ הסרמטים ובקרתחדשת...). פעמי-עליון - שיחה 14:57, 7 בפברואר 2024 (IST)

דיון ישיר בטענות כלפי ההצבעה שלי על Donvo

שלום @פעמי-עליון. לפני כשבועיים החזרתי ערך בויקיפדיה לגרסה יציבה ופתחתי דיון בדף השיחה. עורך שזה לא מצא חן בעיניו ביטל את העריכה שלי ולמעשה פתח במלחמת עריכה. שקלתי את האפשרות של פתיחת בקשה ממפעילים, אך לאחר הרהור נוסף, החלטתי שיותר נכון לפנות ישירות לעורך בדף השיחה ולהעמיד אותו על כך שהוא נהג שלא כשורה לדעתי. להפתעתי המרובה הוא כתב בתגובה שהוא לא שם לב לכך ואף התנצל. אני חושב שהדרך הנכונה היא פנייה ישירה, לפני פניה למפעילים. אז אם מתאים לך, אני אשמח שתמחק את הפניה, ננהל דיון בנושא ואם התוצאה לא תשביע את רצונך, תפתח מחדש את הפניה. בהערכה רבה, ערב טוב. Avreymaleh - שיחה 17:55, 11 בפברואר 2024 (IST)

@Avreymaleh, סליחה שאני מתפרץ לדיון לא לי אבל הדרך שלך היא בעיני יפה וגם מבורכת. אני גם מאמין שתמצא בפעמי עליון שותף איכותי לדיאלוג משובח, מדובר בבחור חכם וישר ואף הגון. תודה לך על הפצת ״רוח טובה״ במיזם שלנו! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:11, 11 בפברואר 2024 (IST)

Avreymaleh, אפתח בכך שאני מסכים עם מה שכתבת, אך יש סיבה "מערכתית" שפעלתי כפי שפעלתי, ולכן אבקש שתקרא את כל דבריי בפתיחות, כי החלקים הראשונים עשויים להישמע "לעומתיים", אך מקריאה עד הסוף בפתיחות תוכל להבין את מניעיי.

יש הבדל בין טעות שנעשתה בחוסר ידיעה, למשל לפתוח במלחמת עריכה מבלי משים (זה קורה), לבין עבירה על כללי הדיון שלא יכולה להיעשות בטעות. הדרך שפעלת בה מול פותח מלחמת העריכה אכן מבורכת, אך היא איננה גדלות רוח אלא תואמת במידה רבה את האמור בויקיפדיה:מלחמת עריכה#כללים לפתרון מלחמת עריכה (שם הפתרון הראשון לכל מחלוקת הוא ללכת לדף השיחה), ותואמת בצורה מוחלטת את הנוהג לפיו לא מבקשים התערבות מפעילים בכל מלחמת עריכה אלא קודם מבררים עם המשתמש. לעומת זאת, הדבר לא נהוג במיוחד בהנחת כוונה רעה.

לצערי הנחת כוונה רעה בכלל, וקונספירציות והפצת רוח של "מחנאות" בפרט, הן מחלה שמתפשטת מהר מאוד בזמן האחרון, והאמירות שלך נראות לי כסימפטום להן. מניסיון, לא עוזר אם אני מדבר עם המשתמש כי אני חסר סמכות ולרוב מה שקורה זה שמצד אחד המשתמש לא מסכים איתי, ומצד שני הוא לא הוזהר על ידי דמות סמכותית כך שגם אם הוא יבצע את העבירה שוב הוא לא יענש, אלא רק יוזהר, ולכן ביקשתי מהמפעילים שהם יבצעו את הפניה כלפיך. שים לב שביקשתי בפירוש לא לחסום, אני לא חושב שעליך להיחסם, אלא רק שהבעייתיות בדבריך תוסבר לך ושתוזהר שאם תפיץ שוב האשמות חמורות כאלה מחוץ לבירורים ובלי כל ביסוס, תיחסם. למעשה רציתי שבדיוק את מה שהצעת שאעשה אני, יעשה מפעיל, כדי שיהיה לכך תוקף הן בתור הצגת כללי ויקיפדיה מגורם מוסמך ולא מ"סתם עוד עורך" שווה לך במעמד ובידע, וגם כדי שיהיה לכך תוקף כאזהרה, כדי שאם תעשה זאת שוב, תיחסם. זה לא אישי כלפיך, אלא מתוך מאמץ להילחם בהנחת כוונות רעות ובקונספירציות כאלה, כי אינני רואה דרך אחרת להדוף אותן בזמן שהן מתפשטות בויקיפדיה כמו אש בשדה קוצים. יש לך נקודה טובה, אני מעריך את דרך הפעולה שלך ואף פועל כך בעצמי בעבירות "נקודתיות" כגון מלחמות עריכה קטנות, אך כשמדובר בסימפטום לתופעה כללית – כגון קונספירציות מחנאיות – אני חושב שהפתרון חייב להיות מצד בעלי תפקידים רשמיים, ולכן ביקשתי שם את בקשתי.

Asaf, תודה, ואני מצטרף (שוב) לַשבח לאבריימלה על הפצת רוח טובה, זה חשוב :) פעמי-עליון - שיחה 20:03, 11 בפברואר 2024 (IST)

בדיקת יחץ

אהלן, מקווה ששלומך טוב, כתבתי טיוטה (קישור) על אדם שאני מעריך, אני תוהה האם באופן לא מודע יחצנתי אותו, אשמח אם תוכל לעבור על הטיוטה, בתודה! אייל • שיחה 15:56, 12 בפברואר 2024 (IST)

הטיוטה טובה! יש לי כמה הערות:

1. הייתי מציע להסביר בקצרה מה העמותה עושה כבר בפתיח.

2. באילו הקשרים מעניק ערבליך מידע רפואי שצבר מנסיונו (רק בטורים ומאמרים או בעוד הקשרים)? הרי יש רופאים מומחים בעמותה.

3. אני לא בטוח שהניסוח "הסבר טוב יותר וסבלני יותר בעניין מצבם" טוב – הוא מרמז שאנשים קיבלו הסבר גרוע וחסר סבלנות.

4. אני לא בטוח שכל מה שמופיע תחת "פעילויות בולטות של הארגון" (במיוחד "ערב החדשנות" שנערך) באמת בולט וראוי לאזכור.

5. אני לא חושב שיש טעם לקשר לקשרים בין-אישיים, הכרת תודה וכדומה (אם נקשר ככה לכל דבר אפשרי, מרחב הערכים יוצף בקישורים חסרי תרומה לקורא).

6. בפסקת "מטרתו העיקרית של הארגון..." אין מקור.

אלה הערות די שוליות למרות שהן נראות רבות, הערך טוב ולדעתי לא מייחצן כלל. כל הכבוד על המודעות והבדיקה העצמית! פעמי-עליון - שיחה 16:09, 12 בפברואר 2024 (IST)

יישר כח על התשובה הארוכה, אטפל בבעיות (חלקם לא שלי...).
לגבי האירועים הבולטים אכן יש טיפה פירוט יותר אבל לדעתי הוא נצרך, זה נותן כיוון על הארגון כלומר הם לא עוסקים רק בייעוץ רפואי זה גם פיתוח וכו'.
לגבי הערה 2 להבנתי בהתחלה הוא עסק בייעוץ מניסיונו לאחר מכן הארגון כבר עושה את שלו.
שוב תודה! אייל • שיחה 16:26, 12 בפברואר 2024 (IST)

אז תשאיר את כל האירועים בפעילויות הבולטות, מקסימום אם עוד עורכים יחשבו שזה מיותר, ימחקו את זה כשהערך כבר יהיה במרחב הערכים. אני מציע להבהיר שהייעוץ מצד ערבליך ניתן כשהארגון עוד היה קטן. כל הכבוד על הערך! פעמי-עליון - שיחה 18:06, 12 בפברואר 2024 (IST)

כתובות פמייתן ופניטריון

היי,
נראה לי שבמשפט הבא:
הכתובת היוונית מאשרת שמקדש אסקלפיוס (והיגיאיה) הוקם או מומן על־ידי אישהּ
המילה "אישה", כלומר, בעלה, לא מובנת. תוכל להסביר, כלומר, להפוך את המשפט הזה למובן יותר? אלדד • שיחה 21:19, 15 בפברואר 2024 (IST)

אני אישית מאוד משתדל לא להשתמש במילה "בעל" לציון בן זוג, בשל המשמעות הבעייתית, אבל אם בהקשר זה המונח "אישהּ" לא מובן אין לי בעיה להחליף ל"בעלה" (במיוחד משום שבתקופה המדוברת, לצערנו, לאיש באמת היתה בעלות על אשתו). פעמי-עליון - שיחה 21:28, 15 בפברואר 2024 (IST)

חבל, לא הייתי ברור מספיק... . מה שניסיתי לומר היה שהמילה "בעלה" (או "אישה", עם מפיק בה"א, כפי שכתבת) לא ברורה שם במשפט. בעלה של מי? קראתי את המשפט פעמיים, ולא הבנתי... אלדד • שיחה 21:30, 15 בפברואר 2024 (IST)

הכתובת היוונית מאשרת שמקדש אסקלפיוס (והיגיאיה) הוקם או מומן על־ידי אישהּ, ולכן ניתן להניח שהמקדש הפיניקי לאשמון נהרס או חרב בשל הזנחה, והוקם מחדש כמקדש לאסקלפיוס והיגיאיה.

קוראים את המשפט, ולא ברור - בעלה של מי? אלדד • שיחה 21:31, 15 בפברואר 2024 (IST)

אההה, בעלה של פניטריון, בעלת הכתובת. אתקן. תודה על תשומת הלב! פעמי-עליון - שיחה 21:32, 15 בפברואר 2024 (IST)

Oh, now you're talking... חן חן! אלדד • שיחה 21:34, 15 בפברואר 2024 (IST)

מנטר

שלום פעמי-עליון, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, הוגדרת בהרשאת ניטור. אנא קרא/י על משמעותה בדפים "ויקיפדיה:מנטר" ו"ויקיפדיה:איך לנטר ולהישאר בחיים". הרשאה זו מאפשרת: להבחין בין "עריכות בדוקות" לעריכות לא-בדוקות בדף השינויים האחרונים, ברשימת המעקב ובדפי השוואה בין גרסאות. לסמן עריכות של אחרים כבדוקות במערכת בקרת השינויים. שחזור מהיר של דפים (מומלץ להיעזר גם בגאדג'ט שמאפשר להכניס תקציר לשחזור). עם זאת, שחזור ללא תקציר עריכה נועד להשחתות בלבד. צפייה ברשימה של דפים שאינם במעקב (כלול בהרשאת "בדוק עריכות אוטומטית"). שינוי שם דף משתמש (דף במרחב משתמש), או שינוי שם של דף לדף משתמש. שינוי זה לא ישנה את שם המשתמש, אלא יעביר את התוכן שבדף, על כל גרסאותיו, לדף אחר. משתמשים ללא הרשאה זו רשאים להעביר למרחב המשתמש או ממנו רק דפי משנה (או לדפי משנה – בהתאמה). יתר ההרשאות הכלולות בהרשאת בדוק עריכות אוטומטית.

בברכה, תאו הארגמן - שיחה 21:53, 17 בפברואר 2024 (IST)

בהצלחה! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט' באדר א' ה'תשפ"ד • 11:55, 18 בפברואר 2024 (IST)

תודה! פעמי-עליון - שיחה 13:53, 18 בפברואר 2024 (IST)

הייתי בטוח שיש לך את ההרשאה כבר שנים...
אגב, ממליץ לך ליצור את משתמש:פעמי-עליון/common.js ולהתקין סקריפטים מוק:סקריפטים זה ממש עוזר, ומקל מאוד על העבודה. אייל • שיחה 13:23, 19 בפברואר 2024 (IST)

הו וואו, יש שם המון סקירפטים. אני אעבור על זה, תודה!

אני רואה שאתה משתמש במדיה ויקי:סקריפטים/74.js – זה הגאדג'ט שמוזכר ב"מומלץ להיעזר גם בגאדג'ט שמאפשר להכניס תקציר לשחזור" בתב:מנטר, נכון? פעמי-עליון - שיחה 13:59, 19 בפברואר 2024 (IST)

לא. דגש - שיחה 14:04, 19 בפברואר 2024 (IST)

זה זה, והוא מוצלח מאוד. אייל • שיחה 14:04, 19 בפברואר 2024 (IST)

תודה אייל!

דגש, מה כוונתך? פעמי-עליון - שיחה 14:08, 19 בפברואר 2024 (IST)

אני חושב שכוונת התבנית לזה. אייל • שיחה 14:20, 19 בפברואר 2024 (IST)

אתה מערבב גאדג'טים עם סקריפטים. דגש - שיחה 14:25, 19 בפברואר 2024 (IST)

דגש הנחתי שמי שכתב את תב:מנטר התבלבל; אתה יודע איך מפעילים את הגאדג'ט המדובר? פעמי-עליון - שיחה 14:37, 19 בפברואר 2024 (IST)

כפי שמפעילים גאדג'טים אחרים: סורה אל העדפות ← גאדג'טים, וחפש את האופציה הוספת קישורי "תקציר" המאפשרים להוסיף תקציר עריכה לשחזורים מהירים (זמין למפעילי מערכת ולמנטרים בלבד). אני מניח שעד היום לא ראית את האופציה הזאת כי היא מוצגת רק לבעלי הרשאה מתאימה. דגש - שיחה 14:47, 19 בפברואר 2024 (IST)

וכפי שקישרתי לפני מספר שורות. אייל • שיחה 15:23, 19 בפברואר 2024 (IST)

תודה לשניכם! כן, נוספו לרשימה המון גאדג'טים חדשים. פעמי-עליון - שיחה 15:31, 19 בפברואר 2024 (IST)

תתחדש על ההרשאה! כובש המלפפונים • שיחה 17:01, 19 בפברואר 2024 (IST)

בהצלחה! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:17, 20 בפברואר 2024 (IST)

מקפים

ברכות להרשאתך כמנטר.
לא ראיתי הפניה לדיון במזנון, שבו נקבע כי מקפים עיליים גוברים על "מינוסים", ואינני יודע את התוצאות של דיון זה.
לי אין מקף עליון במקלדת, והטקסט בערך היה מעורב, חלקו כך וחלקו אחרת.
משביצעת אחידות, אשמח אם תעקוב אחרי ערך זה, על מנת שעורכים אחרים לא יכניסו תווים שאינם תואמים את הנמצא כעת בערך. לי כאמור אין תו כזה במקלדת.
ערן ביטל את המילה "כיום" ותייגתי אותו בעניין החזרת מילה זו בביטוי: "כיום איזמיר" בערך הסדר האיאולי. גם לא הבנתי מדוע צריך לתייג פעמיים את המילה "איזמיר", אחרי שכבר תויגה במילה "סמירנה". מאי – שיחה 00:02, 18 בפברואר 2024 (IST)

תודה!

לגבי הדיון: שיחת ויקיפדיה:מקף וקו מפריד#מקף עליון (הועבר מהמזנון), כולם הסכימו שאין להפוך מקפים תקניים בגוף ערך למינוסים. ייתכן שאתה יכול להשתמש במקף תקני באמצעות Alt שמאלי + כפתור המינוס שמשמאל לכפתור הפלוס, או בצורה אחרת (ראה הסבר פה).

לגבי קישור לסמירנה: רצוי להשתמש שם בהפניה כדי שכשייכתב ערך נפרד על סמירנה הקדומה, הקישורים יהיו כמו "ביזנטיון (כיום איסטנבול)". פעמי-עליון - שיחה 00:10, 18 בפברואר 2024 (IST)

לא הבנתי איפה ביטלתי את המילה "כיום". ערן - שיחה 00:50, 18 בפברואר 2024 (IST)

המילה "כיום" מוצגת בכפתור הבדיקה, המפנה לויקיפדיה:לשון. בבדיקה נמצאו גם ארבעה קישורים ערומים. פעמי עליון, אני מציע שתטפל בכך. מאי – שיחה 01:57, 18 בפברואר 2024 (IST)

ובכן, האם טרחת לקרוא את האמור בויקיפדיה:לשון? עלי - שיחה 02:38, 18 בפברואר 2024 (IST)

אין לי מושג מה הוא כפתור הבדיקה, ולגבי קישורים אדומים – אם הכוונה לקישורים אדומים – הם תקינים (הם מקשרים לערכים שאני מאמין שייכתבו בעתיד, סביר להניח שאני עצמי אכתוב אותם). נראה שֶוק:לשון מאשר את הניסוח "סמירנה (כיום איזמיר)", שמשמעו שינוי סטטוס פוליטי (לאחר שהיוונים גורשו מסמירנה במאה שעברה). פעמי-עליון - שיחה 13:56, 18 בפברואר 2024 (IST)

כפתור הבדיקה זה וק:צ'קטי. איש עיטי - הבה נשיחה 15:20, 19 בפברואר 2024 (IST)

Wikipedia Library

שלום פעמי-עליון. סתם מתעניין, ראיתי שאתה ממליץ בדף המשתמש שלך על מקורות שימושיים. אני תוהה אם יש סיבה שלא הזכרת את Wikipedia Library? בברכה, ראובן מ. - שיחה 16:34, 19 בפברואר 2024 (IST)

במיוחד שיש בוקמרקלט. אייל • שיחה 16:39, 19 בפברואר 2024 (IST)

אני שמח שמסתכלים שם! זאת היתה המטרה.

ספריית ויקיפדיה לא מופיעה בעיקר משום שהיא פתוחה לכמות מאוד מצומצמת של אנשים, והיא לא באמת מאגר מידע בפני עצמו אלא מפתח שפותח מאגרים אחרים. סיבה נוספת היא שאני לא רוצה שאנשים יערכו במטרה לקבל גישה לספריית ויקיפדיה, ובמובן זה אני די מרוצה מהמצב שעורכים לרוב מגלים על הספריה רק כשהם מקבלים את הגישה אליו.

אם אתה חושב על מאגרי מידע טובים נוספים שלא כללתי ברשימה, אני אשמח מאוד שתכתוב לי ואוסיף אותם! פעמי-עליון - שיחה 18:41, 19 בפברואר 2024 (IST)

לאור ההסבר שלך אני בהחלט מבין את עמדתך. אני באופן אישי רואה את עצמי כמיסיונר מושבע של ספריית ויקיפדיה, בעיקר בגלל שלתחושתי אין מספיק מודעות לפוטנציאל העצום של הפלטפורמה, גם בקרב עורכים שכבר קיבלו גישה אליה (כך נראה לי לפחות, אם כי איני יכול להוכיח זאת). ולגבי קישורים נוספים, אם אחשוב על משהו שלא נמצא שם אוסיף בשמחה :) ראובן מ. - שיחה 23:46, 19 בפברואר 2024 (IST)

אני מסכים לגבי היעדר המודעות לפלטפורמה, כל הכבוד! הפוטנציאל שלה לשיפור רמת המקורות בויקיפדיה גדול מאוד וזה חשוב לי. אם אתה צריך עזרה עם המיסיון, אשמח לעזור פעמי-עליון - שיחה 23:59, 19 בפברואר 2024 (IST)

בזמנו ביקשו ממני לנסות לברר למה אין ביקוש לויקי-ספרייה. אפילו תרגמתי עבורם את הדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקי-ספרייה/כתבי עת. המסקנה שלי הייתה בזמנו שאין חומר בעברית מלבד JSTOR, שאליו יש גישה גם בלי ויקי. לפני כשלושה חודשים הייתי בכנס ויקי באיסטנבול וסיפרו שם על אוסף עיתונות מהאימפריה העות'מאנית שנקרא Wikilala. אוסף מדהים שנסרק ולא היה קודם לכן ברשת וניתן לגשת אליו רק באמצעות חשבון משתמש ודרך ויקי-סיפרייה. אני שמח שאתה עושה שימוש בזה.

אני אגב חושב שונה ממך. לא כל משתמש שרק נרשם יכול לעשות שימוש במידע. צריך לפחות 500 עריכות. אני בעד הנגשת הכל ללא תמורה לכל אחד. תמונות וטקסט. Geagea - שיחה 00:20, 20 בפברואר 2024 (IST)

אתה צודק בנוגע לתחומים רבים, אבל אני סבור שדוקא בתחומים מדעיים במיוחד כמו ארכאולוגיה, החומר החשוב הוא ברובו באנגלית, כך שגישה לבריל, קיממברידג', דה גרויטר, טייור ופרנסיס, שיקגו וכמובן ג'ייסטור היא די מדהימה. שמעתי שעכשיו יש גם גישה להארץ דרך ספריית ויקיפדיה, אני מקוה שבזכות זה יותר עורכים יתחילו להשתמש בה ולגלות מקורות מידע נוספים.

החשש שלי הוא מעורכים שיבצעו 500 עריכות ויחכו חצי שנה רק בשביל הגישה לספריה – שימוש כזה לרעה יקשה על צירוף מאגרים נוספים לספריה ולא תורם לויקיפדיה. אני בעד הנגשת מידע, זה מה שאנחנו עושים פה, אבל אני מבין חוקרים שרוצים תמורה, זאת דרכם להתפרנס ולהמשיך לחקור. פעמי-עליון - שיחה 12:39, 20 בפברואר 2024 (IST)

להפוך את כל המאגרים ל-Open Access זה חלום יפה, אבל זה לא כלכלי והספקים לא יסכימו להסדר כזה. ראובן מ. - שיחה 16:09, 20 בפברואר 2024 (IST)

זה יכול להיעשות רק אם מדינות יכוונו לכך ויתגמלו חוקרים בצורה שתייתר את התלות הכלכלית במכירת פרסומיהם... אירופה צועדת בכיוון הזה, ועד אז, ארכיון האינטרנט ומאפשר לנו השאלה דיגיטלית של ספרים עם זכויות יוצרים לזמן מוגבל בחינם (חלק מהספרים מושאלים למי שמשלם סכום די סמלי), שגם זה ממש טוב. פעמי-עליון - שיחה 16:18, 20 בפברואר 2024 (IST)

בכל מקרה, קרן ויקימדיה לא יכולה ולא אמורה לשנות את השוק כולו. היא משחקת עם הקלפים שיש לה, וכל הכבוד לה על ההישג הזה. ראובן מ. ⁃ שיחה 18:27, 20 בפברואר 2024 (IST)

אולי תרצה להוסיף למילונים לאכדית קישור למילון CAD? ראובן מ. ⁃ שיחה 08:06, 21 בפברואר 2024 (IST)

איך לא ידעתי על זה קודם? בודאי, אוסיף בעריכה הבאה של דף המשתמש, תודה! פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:11, 21 בפברואר 2024 (IST)

בשמחה :) ראובן מ. ⁃ שיחה 13:26, 21 בפברואר 2024 (IST)

נפטון - יתכן ששיחזרתי בטעות

לא התכוונתי אבל נראה לי שבמקום לתקן כותרת, לחצתי על שחזור של התיקון שלך פה. סליחה! ניסיתי להחזיר לכותרת משנית, באותה רמה כמו שהיה לפני שהאלמוני השחית ותיקן חלקית בלבד (===). אם אתה חושב שהכותרת צריכה להיות ברמה אחת מעל כפי שעשית (==)- לא אתנגד. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:25, 21 בפברואר 2024 (IST)

תודה על ההודעה! הכל טוב :) את צודקת שהאקלים צריך להיות כותרת משנה לפרק הנתונים הפיזיים. פעמי-עליון ⁃ שיחה 12:26, 21 בפברואר 2024 (IST)

אגב

הסופרת רותי קפלר (כותבת מדהימה בעיני, אני חושב שגם אתה יכול להנות) מתארת את שוק הספרים החרדי (פה) וכותבת, "ספר חרדי המוכר את העותק ה-1,500 שלו כבר נחשב (בהוצאות הספרים החרדיות) להצלחה נאה. אם הוא עבר את ה-3,000, הוא נחשב ל"רב-מכר" של ממש. אין שום פרופורציה בין גודלו של הציבור החרדי ואהבת הקריאה שלו לשיעורי הקנייה של ספרים חדשים."

אני לא בא להשליך לשאלת חשיבות, סתם מיידע... אייל • שיחה 13:30, 4 במרץ 2024 (IST)

מעניין. אפשר להציע להגמיש את קריטריוני החשיבות (במקרים שציבור הקוראים קטן, כמו החברה החרדית, או נניח ספר שנכתב בשפה אינואיטית שמראש אין קהל קוראים פוטנציאלי כה גדול), אבל עד שיוגמשו לדעתי יש לעמוד בהם.

עם מה אתה ממליץ להתחיל מקפלר? אני אחפש בספריה העירונית ספרים שלה פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:44, 4 במרץ 2024 (IST)

הנורמלי האחרון, יש סיכוי שרק חרדי רגיש לקונפליקטים שהיא מעלה ולכן הוא נהנה... אייל • שיחה 13:46, 4 במרץ 2024 (IST)

הילולים

שלום פעמי-עליון, מה שלומך?
רציתי להזמין אותך להתארח ב"פינת ההילולים". נשמח מאוד אם תרצה להשתתף ולכתוב כמה מילים על ויקיפד/ית אחר/ת ממנו/ה זכית לקבל עזרה ותמיכה, לשמוע מילה טובה, לנהל דיון מעניין וכו' — הבמה שלך, כל מה שנראה לך מתאים ומפרגן לאחר.
אם מתאים לך, תוכל לכתוב טיוטה בדף משתמש:פעמי-עליון/הילולים. אשמח לסייע בכל שאלה והערה.
אז מה דעתך?... נריה - 💬 - 21:49, 18 במרץ 2024 (IST)

רעיון נחמד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 04:17, 19 במרץ 2024 (IST)

אביב שמח, נריה ואסף! תודה על ההצעה, אשמח לעשות זאת. עד מתי עליי לסיים ו"להגיש"? פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:31, 20 במרץ 2024 (IST)

אשמח אם יהיה מוכן עד לסוף החודש, אך אם לא תספיק יהיה אפשר לשבץ גם בחודש הבא . תודה רבה! נריה - 💬 - 17:18, 20 במרץ 2024 (IST)

אני לא אצליח עד סוף החודש הזה... אבל עד סוף החודש הבא כן :) תודה רבה על ההצעה, אני שמח להשתתף בזה! פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:31, 22 במרץ 2024 (IST)

נריה, התחלתי לכתוב ובמחשבה שניה אוכל להספיק עד סוף החודש. מה הכיוון? צריך להודות על מקרה ספציפי או שאפשר גם תודות פשוט לכמה ויקיפדים שעזרו לי מאוד במהלך הדרך? ראיתי שהאפשרות השניה היא מה שנעשה בהילולים האחרונים שפורסמו. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:21, 23 במרץ 2024 (IST)

לגמרי לבחירתך. אפשר גם לערב בין השניים. נריה - 💬 - 00:22, 24 במרץ 2024 (IST)

מעולה! אני אעלה טיוטה היום או מחר, להערותיך פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:05, 24 במרץ 2024 (IST)

נריה, העליתי – אשמח למשוב :) פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:05, 25 במרץ 2024 (IST)

באופן אישי, אהבתי את החיבור בין הביכורים להילולים, ההסבר על תחילת הדרך שאתה כבר עמוק בפנים, על פעילותך לאחר זמן וגם התודות המגיעות מעורך ותיק המכיר את הקהילה ומעורב בה. ביחוד אהבתי את התודה הכללית לקהילה, חושב שזה צריך להכנס עמוק למודעות של כולנו.
בינתיים לא מוצא הערות (ב“ע”), אשתדל .
ולסיכום, נהנתי מאוד לקרוא! (ותודה שהספקת כבר לחודש הנוכחי...) נריה - 💬 - 00:08, 29 במרץ 2024 (IST)

תודה! למען ההגינות אציין שזה לא רעיון שלי לספר על עצמי במסגרת ההילולים, אחרים עשו זאת לפניי... תודה רבה על ההזדמנות להביע את עצמי בבמה כזאת! כשהייתי עורך חדש הוצע לי לכתוב בביכורים, אבל למרות שבאמת התאמצתי לא מצאתי מה לכתוב; הפעם הכתיבה ממש זרמה מאצבעותיי – אני רואה זאת כמעין סגירת מעגל :) פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:41, 29 במרץ 2024 (IST)

שינוי שם של הערך ייצור הארגמן בחוף הלבנט, עכשיו אתה מתבקש לתקן את הקישור בערכים המקושרים לשם החדש

מאחר והחלטת בכל זאת לשנות את שם הערך. אתה מתבקש עכשיו לתקן את שם הערך בכל הדפים המקושרים. טענתך שאתה לא מחויב לעשות זאת, היא לא נכונה. אני מחבבת אותך, אבל אם תמשיך לשנות שמות דפים בלי לשנות את הקישורים בערכים מקושרים, אפנה לבקשות מפעילים בנושא.
צר לי, אבל מה שאתה עושה, הוא לא לעניין. ואולי בגלל זה אתה כל כך עסוק בשינוי שמות ערכים, כי אתה עושה לעצמך עבודה קלה, ומשאיר לאחרים לתקן אחריך. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:49, 22 במרץ 2024 (IST)

ואל תשכח לפנות לבקשות מפעילים למחוק את ההפניה המיותרת שנותרה בדף השיחה הישן שיחה:תעשיית ייצור הארגמן וצביעתו במזרח הקדום, אין בו צורך יותר. כל זה חלק ממשימותיו של האדם ששינה את שם הערך. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:56, 22 במרץ 2024 (IST)

הסברתי שם באריכות שכאשר השם הקודם איננו שגוי אין צורך לתקן הפניות (וגם מי שהעבירו את שם הדף לפני, כולל גילגמש, לא "תיקנו" הפניות כפי שאת טוענת שצריך). לא הבנתי מה כוונך בהפניה בשיחה – לבקש למחוק אותה? בכל מקרה את מוזמנת לפנות למפעילים ואם יגידו שאני אכן פועל לא נכון, אפעל כפי שיורו לי (אני עכשיו אפנה לכמה מהם, ואם לא יענו לי, תוכלי לפנות באופן רשמי).

אשמח אם תפסיקי לרמוז רמיזות לא נעימות על הנוהג שלי להציע שמות טובים יותר לערכים. אין בכך פסול. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:26, 22 במרץ 2024 (IST)

אז מה אם הסברת? אתה לא צודק. אתה מתעקש לעשות שינויים לא מהותיים של שמות ערכים. אבל השמות שאתה חושב שהם לא הכי טובים, ממשיכים להופיע בערכים השונים. אז לך רק אכפת משם הערך עצמו? לא מבינה אותך. יש נוהל ואני מבקשת לפעול על פי.

לא מבינה את הטענה שלך: אשמח אם תפסיקי לרמוז רמיזות לא נעימות על הנוהג שלי להציע שמות טובים יותר לערכים. אין בכך פסול. אתה מודה שאתה עושה זאת, אז מה לא נעים בהערה שלי?

אפנה לבקשות מפעילים. חבל שזה מגיע לכך. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:00, 23 במרץ 2024 (IST)

לא נורא, אני לא נפגע, ומקוה שגם את לא. קורה שיש ויכוחים בין עורכים על המדיניות וזה בסדר, זה רק מראה שלשנינו אכפת מהמיזם.

לגבי הרמיזות – את רומזת שיש בכך פסול, ושאני עושה דברים מיותרים. זה מה שלא נעים, לא העובדה שאני עוסק בשינוי שמות ערכים יותר מהעורך הממוצע. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:18, 23 במרץ 2024 (IST)

בעלי הידע במדיניות ויקיפדיהספסף, מקף, רמי‏, העברתי את הדף "תעשיית ייצור הארגמן וצביעתו במזרח הקדום" לשם "ייצור הארגמן בחוף הלבנט" (ניתן לראות שהשם הקודם לא היה שגוי, אלא פשוט פחות טוב). רק שלושה מהערכים המקשרים לדף מקשרים באמצעות הקודם (השאר מקשרים בהפניות שונות). חנה טוענת שבמקרים כאלה צריך לתקן את כל הקישורים לשם החדש, האם זה נכון? האם צריך לתקן קישורים גם אם השם הקודם לא שגוי אלא מעט פחות טוב מהנוכחי? פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:29, 22 במרץ 2024 (IST)

שלום Hanay, שלום פעמי-עליון,
אני חושבת שצריך להפריד את המקרה הכללי מהמקרה הנוכחי. במקרה הכללי, שינוי הקישורים באמת עדיף כמו שחנה טוענת, גם בשביל השמירה על הסדר, וגם - כמו שנטען בדף המדיניות - למקרה שהשם הישן יוקצה לכתיבת ערך חדש.
במקרה הנוכחי, מכיוון שברור שלא יכתב ערך חדש בשם הישן, זה פחות מהותי, אבל אם נדון במקרה הנוכחי לגופו, אני חושבת שההפניה מ-תעשיית ייצור הארגמן וצביעתו במזרח הקדום ל-ייצור הארגמן בחוף הלבנט היא הפניה מיותרת (בגלל המילה ״וצביעתו״, אפשר ליצור הפניה אחרת מ-תעשיית ייצור הארגמן במזרח הקדום אם אתם חושבים שהיא נדרשת), ולכן כן הייתי משנה את כל הדפים המקשרים כפי שחנה הציעה, ומוחקת את ההפניה.
לגבי בקשה למחיקת ההפניה בדף השיחה לאחר ההעברה - כמו שחנה כתבה, זו אכן פעולה שמצופה ממעביר הדף לבצע. אמנם יש משתמשים שמאוד אוהבים לעבור על הפניות מיותרות (טיוטות שהועברו למרחב הערכים, דפי שיחה שהועברו וכו.) ולבקש את מחיקתן, אבל אם יש לך את היכולת הטכנית לבצע את הבקשה, הייתי עושה את זה.
לגבי העיסוק בשינויי שם - אין בכך פסול. כל פעולה שמשפרת את איכות הערכים בוויקיפדיה היא מבורכת, ובפרט אם השם שלהם הופך להיות יותר אנציקלופדי ופחות מסורבל. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 13:39, 23 במרץ 2024 (IST)

תודה רבה :) אין לי בעיה לתקן, התעקשותי עד עכשיו היתה להדגשת העניין שזאת לא חובה ולא צריך לבצע זאת בכל שינוי שם. אתקן את ההפניות המיותרות כעת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:42, 23 במרץ 2024 (IST)

האם לתקן גם בדפי שיחה? פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:44, 23 במרץ 2024 (IST)

אכן, גם בדפי שיחה. אלדד • שיחה 13:48, 23 במרץ 2024 (IST)

ומה לגבי דפי משתמש (כגון משתמש:Gilgamesh/ערכים פוטנציאליים להמלצה)? וקטעי "הידעת" ישנים? פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:31, 23 במרץ 2024 (IST)

גם שם. בכל מקום. כי הרשימה של פוטנציאל ערכים למומלצות, צריכה להיות בשם המעודכן האחרון. הייתי שמחה אם היית שואל את גילגמש מה חסר לערך כדי להיות מומלץ, ומתעסק בזה במקום להתעסק בשינוי שמות ערכים. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:35, 23 במרץ 2024 (IST)

את שוב מתייחסת לטיוב שמות כדבר מיותר ולא חשוב. למיטב ידיעתי את העורכת היחידה שלא מעריכה זאת, מול כמה עורכים שכבר החמיאו לי על פעילותי בנושא (אני לא מחפש תהילה, זה פשוט אומר שהם רואים את הפעילות כחיובית ותורמת). ביקשתי ממך להפסיק ואבקש זאת שוב. פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:40, 23 במרץ 2024 (IST)

Funcs, זה רק מקרה אחד משינויי שמות ערכים רבים שפעמי עליון עושה. הפעם החלטתי לעשות מעשה ולהוציא את הנושא לאור, בגלל ששינוי שם הערך היה כל כך מזערי ולא מהותי ובכל זאת פעמי עליון החליט לשנות את שם הערך.
לא בדקתי מה הוא עשה בערכים רבים שבהם הוא שינה את התעתיק של שם הערך בעברית לאחר דיון. אם השם החדש הוא השם הנכון, זה השם שצריך להופיע בכל הערכים.
נראה מאד לא טוב בוויקיפדיה, אם שם הערך הוא X. ובערכים שאליהם הוא מקושר שם הערך הוא Y. לו אני קוראת את הערך בוויקיפדיה ונכנסת לערך מקושר ורואה שם תעתיק אחר, הייתי חושבת יאללה הוויקיפדים האלה, שיחליטו מהו התעתיק הנכון. מה זה הבלאגן הזה.
לכן נכתב הנוהל. כבר שיניתי שמות ערכים, ותמיד הקפדתי לשנות את שם הערך בכל הדפים המקושרים. זה די משעמם לעשות זאת, אבל זה חלק מהמהלך. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:32, 23 במרץ 2024 (IST)

יש שלל בעיות תוכן בערכי ויקיפדיה, קורא שמזלזל במיזם רק כי פעם מופיע תעתיק כזה ופעם מופיע תעתיק אחר הוא קורא קטנוני שלא מסוגל להפריד בין עיקר (כגון בהירות התוכן, כמה הוא מקיף וכמה הוא מגובה במקורות) לטפל (כגון בחירה בין שני תעתיקים ששניהם נכונים, כמה תמונות מכיל הערך ועוד נושאים שטחיים). בכל אנציקלופדיה תמצאי הבדלי תעתיקים מינוריים, על אחת כמה וכמה באנציקלופדיה בבניה מתמדת. את ההערכה מהקוראים אני מעדיף לקבל באמצעות שמירה על רמת תוכן גבוהה ולא כי התעתיקים שלנו עקביים או לא עקביים, ולכן באמת לא אכפת לי אם הקישור לערך על אמון מלך יהודה יעשה תחת השם אמון, מלך יהודה או אמון (מלך יהודה). גם המדיניות לא דורשת את התאמת ההפניות בשינוי שם מסוג זה (להבדיל משינוי שם שנובע מטעות מהותית), אלא רק מעודדת את זה: "כדאי לתקן לפי הצורך...". פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:49, 23 במרץ 2024 (IST)

במקרה של שינוי תעתיק אני דווקא לגמרי מסכימה עם חנה - אם כבר הוחלט בדיון איך כותבים שם של ערך, וכבר משנים אותו, אז ברור שצריך לשנות את התעתיק במקומות שמפנים אליו. זו הזדמנות מצוינת לתרומה לאחידות ולקוהרנטיות של ויקיפדיה.
במקרה שנתת של אמון לא מדובר בתעתיק, וזה לא מקרה שנכלל תחת הדוגמה הזו (בעיני שם גם לא הכרחי השינוי של הערכים המפנים, הוא רק מומלץ).
אני אסכם - יש מקרים שבהם השינוי הוא הכרחי, יש מקרים שבהם לא אבל גם בהם מומלץ לשנות.
ואסכם גם לגבי העיסוק בשינוי שמות של ערכים - יש הרבה סוגים של פעולות מקובלות בוויקיפדיה, וכמו שהגהה והוספת קישורים הן פעולות מקובלות שמשפרות ערכים ויש שיראו בהן עיסוק בזוטות, כך גם שינוי של שמות. עדיף לשמור על הדיון ענייני - אם הבעיה היא שלא שונו הקישורים, אז אין טעם גם לדבר על הכמות של השינויים. אם יש בעיה קונקרטית עם השינויים של השמות שפעמי עליון מבצע בנוסף לצורך בשינוי הפניות, עדיף שתסבירי את הבעיה בצורה מסודרת כדי שהיא תהיה ברורה. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 18:02, 23 במרץ 2024 (IST)

כשאני חושב על זה זה נכון, בתעתיקים עדיף לשנות. אבל גם בהם זה לא בגדר חובה לפי המדיניות הפורמלית. במקרה שלנו, שהוא כמו רוב שינויי השם שאני מבצע, מדובר בטיוב ולא תיקון (כך גם במות לבמה (פולחן), בית הדין הבינלאומי לבוררות לבית הדין הבין-לאומי לבוררות, אגדת כרת ואגדת אקהת לעלילת כרת לעלילת אקהת ועוד שינויים רבים שביצעתי). רצוי גם להפריד בין שינויים בעלי תפוצה צרה לרחבה – בשינויים כגון עשתורת לעשתרת ומארונים למרונים כן תיקנתי הפניות כמיטב יכולתי, כי הם זוכים לתפוצה רחבה יותר מרוב הערכים שאני מתעסק בהם. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:20, 23 במרץ 2024 (IST)

העקשנות שלך מפתיעה אותי. כתבו לך כאן גם אלדד וגם Funcs‏ שאתה טועה. ואתה נתלה בסעיף של המלצה. האם אני צריכה להעלות את הנושא במזנון לבזבז את זמנה של הקהילה כדי שתעשה את מה שנהוג בוויקיפדיה שנים רבות? אני לא מצליחה להבין אותך. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:43, 23 במרץ 2024 (IST)

איפה בדיוק הם כתבו לי שאני טועה? זאת לא חובה, אלא המלצה לבצע במידת הצורך. אני מסכים שחבל שתבזבזי את הזמן במזנון כי הקהילה תבהיר לך שבמקרים שבהם שם הערך הקודם לא שגוי אין טעם לבזבז את הזמן על שינויי הפניות חסרי משמעות. מה גם שזה לא כל כך נהוג כמו שאת מציגה את זה – כפי שהראיתי, בכל שינויי השם שבוצעו לפניי באותו דף (חלקם על ידי משתמשים שמכירים את הכללים הרבה יותר טוב ממני, וטוב לפחות כמוך), לא תוקנו הקישורים כפי שאת דורשת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:47, 23 במרץ 2024 (IST)

אמ;לק. פעמי-עליון הטענה שזו המלצה היא לא ממש נכונה. עדיף לא להשאיר קישור לדפי הפניה במיוחד עם מדובר להפניה בגלל צורה שגויה או פחות לנכונה של הערך. זו אכן לא חובה, אם משאירים את ההפניה. אך מצד שני, השארת הקישורים לשם הישן מנוגד לויקיפדיה:שום גמדים לא יבואו.

קח את ההערה של חנה לתשומת ליבך וגם אם במקרה הזה אתה לא חושב שיש לעשות את זה, אם בעתיד תתקל במקרה שכן - אז תתקן את ההפניות בעצמך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:41, 24 במרץ 2024 (IST)

מה שבטוח הוא שעשיתם מעכבר פיל, שחררו, לכו להתחפש (ע"ע) וטיפה תשתחרו גם בתוך המצב זה מותר... אייל • שיחה 09:43, 24 במרץ 2024 (IST)

יונה, "עדיף לא להשאיר" זאת המלצה. את כל ההפניות אנחנו נשאיר, אין סיבה שלא – במיוחד למקרה שמישהו מכיר את הערך משמו הישן ולא ימצא אותו בשמו החדש, או שאתר חיצוני (לרבות ויקיפדיה זרה) מקשר במקרה לערך. אין שום נזק בהשארת ההפניות שכן אין שום דבר שגוי בתוכנן.

אייל, צודק כמובן :) פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:10, 24 במרץ 2024 (IST)

תגובת @אייל מדויקת ונכונה. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 01:25, 25 במרץ 2024 (IST)

ראו גם את דיון המזנון שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#הצעה לשינוי קל בתבנית:שינוי שם עם זמן. פעמי-עליון • שיחה 15:10, 16 ביוני 2024 (IDT)

רוב יציב

הי, פעמי, מנין קביעה זו? אנא תייגני בתשובתך.אסף השני ⁃ שיחה 19:02, 24 במרץ 2024 (IST)

שלום אסף השני, בעבר ניסיתי להכניס הגדרה ברורה לרוב יציב לדפי המדיניות, ללא הצלחה. מה שהבנתי מהדיון הוא שרוב של אדם יחיד הוא גבולי מאוד, והיותו רוב יציב תלוי בכמות המשתתפים ובאורך הזמן שהתקיים. במקרה הנדון, הרוב היה בהפרש של 1 בלבד בדיוק בן שמונה (עכשיו זה כבר תשעה) משתתפים, על שלמרות שנותר על כנו כשבועיים נראה שהוא דחוק מכדי להיות רוב יציב. זה מקרה גבולי אז ייתכן שתרצה לשמוע חוות דעת נוספת, מעורך ותיק ובקיא ממני. פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:25, 25 במרץ 2024 (IST)

הכיתוב בבאנר

היי. נראה לי פספסת את הסעיף הזה בהצבעה. כנראה בעקבותיי יורי - שיחה 21:13, 27 במרץ 2024 (IST)

אכן בעקבותיך.. תודה על תשומת הלב! פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:17, 27 במרץ 2024 (IST)