ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 339

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

אזהרת ויקישיתוף לתמונות ששוחררו בישראל וצולמו לאחר שנת 1945

בויקישיתוף החלו ליישם שינוי בפסיקה בבית המשפט העליון האמריקאי, לפיו יצירות שבישראל שוחררו לרשות הציבור קיבלו הגנה מחודשת בארה"ב. הפסיקה מתבססת על URAA. בעקבות כך נמחקו Commons:Deletion requests/File:Aharon Meskin - Ben Gurion - Israel Prize1960.jpg ,‏ File:Aharon Priver tel ypsef.jpg,‏ File:Aharon Kahana paris station.jpg,‏ File:Aharon Hoter Yishai.JPG...

מומלץ בשלב זה לא להעלות לויקישיתוף תמונות חופשיות שלקחתם מאוסף התצלומים הלאומי וארכיונים דומים שצולמו בין השנים 1962-1945 (עוד מעט 1963). אם מעלים תמונות משפחתיות, יש להכניס רישיון מסוג CC-BY-SA .

מתניה מנסה לטפל בבעיה הזאת, אני מקווה שיצליח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:26, 4 בדצמבר 2013 (IST)

ממש במקרה עליתי בשיתוף על בקשה למחיקת תמונה מאוסף התצלומים הלאומי משנת 1949 והצלם שלה לא ידוע. הסברתי שם שלפי החוק הישראלי בתמונות משנת 1949 אין חשיבות ליוצר לגבי המצאות התמונה ברשות הכלל. נעניתי שלא ידוע אם ומתי פורסמה היצירה (אם לא ידוע בוודאות שפורסמה, הרי מבחינת החוק האמריקאי היא עדיין מוגנת בז"י). מעבר לכך, חשוב מאוד לדעת מיהו היוצר. הכלל הזה תופס לכל התמונות החל משנת 1946. טענתי שעם גישה כזו לפחות חצי מן התמונות מישראל דינן להמחק משיתוף. אני לא מעלה לשם כלום, למעט תמונות שצילמתי בעצמי וסמלים. כדי להמנע מעגמת נפש אני ממליץ לכולם לנהוג כמוני. אם ההגיון הבריא יחזור לשם מתישהו, ניתן יהיה להעביר התמונות מכאן לשם. בברכה --Kippi70 - שיחה 00:30, 6 בדצמבר 2013 (IST)

נו, על זה ראוי לדבר באירוע יום ההולדת הקרוב. Ldorfman • שיחה 03:15, 6 בדצמבר 2013 (IST)

הם מחקו בעבר בטענת מתי פורסם את תמונתו של עז א-דין אל-קסאם. העליתי את התמונה לויקיפדיה העברית וויקיפד מויקיפדיה אחרת העביר אותה לויקישיתוף, נראה כמה זמן תחזיק שם מעמד. הם דפוקים לגמרי. לא צריך לספק להם יותר מידי מידע, כי הם ירוצו למחוק תמונות רבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:16, 6 בדצמבר 2013 (IST)

בCommons:Category:URAA-related deletion requests ניתן למצוא תמונות שנמחקו בגלל המדיניות הזאת. היום נמחקה תמונה של בבה אידלסון ושל אברהם דרורי מצאתי 2 תמונות של אבא חושי שנמחקו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:38, 12 בדצמבר 2013 (IST)

אולי אפשר לקבל מוויקישיתוף את כל התמונות שנמחקו מסיבה זו, כדי שנוכל להעלותן לוויקיפדיה העברית? דוד שי - שיחה 23:57, 12 בדצמבר 2013 (IST)

מתי מתחיל שלב הסקת המסקנות לגבי האובססיה להעביר כל מה שאפשר לויקישיתוף? עוזי ו. - שיחה 23:42, 12 בדצמבר 2013 (IST)

המסקנה: אין להעלות לוויקישיתוף תמונה שהיא PD, משום שתמיד יכול לצוץ חוק שאוסר אותה.

ומה עם תמונה שצילמתי בעצמי? לפני זמן מה התקיים בוויקישיתוף דיון מחיקה על תמונה שצילמתי בבית הקברות בחולון, בנימוק שהחוק באוקראינה אוסר זאת. אחרי שהסברתי שחולון אינה באוקראינה הסתיים הדיון, אבל מי יודע, אולי מחר הפרלמנט באוקראינה יחליט שכלליו חלים מקו המשווה צפונה.

עם כל זאת, אין לשכוח שאנו נהנים מאוד מתמונות שהעלו אחרים לוויקישיתוף, ויהיה זה לא הגון להחרים אותו. דוד שי - שיחה 23:57, 12 בדצמבר 2013 (IST)

לדעתי בויקישיתוף כבר מזמן אבדו שליטה בנושא, הם הגיעו לרמת חשדנות בלתי סבירה. אתמול ושלשום ניהלתי שם מסע שכנוע לשחזר 3 תמונות שנמחקו ראו כאן בסעיף 13 - 3 files with OTRS permission. בסוף הצלחתי לשכנע אותם שזה ששלח את אישור ה-0TRS לא משקר. כמה אנרגיות מיותרות בזבזתי. גם התמונה של מת'נייט נמחקה בלי בדיקה. הועלתה שם גם תמונה מארמניה למחיקה בגלל טענת חופש פנורמה. כי מעלה התמונה מכאן העלה גם תמונות מגאורגיה, ושם אין חופש פנורמה וזאת למרות שבשם התמונה הופיע הירוואן והיא הייתה מקוטלגת כירוואן. וכמו שדוד אמר, כנראה עד שהבעיה לא תיפטר יש לשים לב. תמונות שצולמו משנת 1945 בישראל אין להעלות לויקישיתוף. אם אני זוכרת נכון בארצות הברית כל התמונות שצולמו עד וכולל שנת 1923 משוחררות מזכויות יוצרים חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:00, 13 בדצמבר 2013 (IST)

פתחתי דף מיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף. אתם מוזמנים להצטרף ולסייע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:03, 13 בדצמבר 2013 (IST)

עדכון קצר: מאז סוף השבוע מנסים בוויקימדיה ישראל לטכס עצה לפתרון הבעייה הזו, כך שהאינטרסים של הישראלים, הכותבים והקוראים את ויקיפדיה, ישמרו. נעדכן כשיהיה מה לעדכן. Ldorfman • שיחה 02:41, 16 בדצמבר 2013 (IST)

שתי הערות - האחת מדובר בנושא סבוך מאד, שצריך להדאיג לא רק אותנו, אלא את כל מדינות העולם (פרט לארצות הברית), ויש מקום שהעמותה תתערב בעניין הזה ותעשה סדר, גם במחיר של לחץ על הקרן.

והשנייה (והחשובה) - מדובר בפרשנות של החוק האמריקאי (להבנתי - לא פרשנות של הקרן, אלא של מפעילים בוויקישיתוף) שהשתנתה לאחרונה. יחד עם זאת זה החוק האמריקאי - ואם הקרן תאמץ את הפרשנות - לא יעזור להעביר את התמונות לוויקיפדיה העברית שכן גם שרתי וויקיפדיה העברית מצויים בארצות הברית, וגם מהם ימחקו את התמונות. אסביר את הנושא בהרחבה (בעצם בקצרה, כי לא יהיה זמן) במפגש יום ההולדת הקרוב.

המלצה שלי - בזמן הקרוב לא להעלות תמונות שהם PD בישראל לאף שרת של הקרן (במקום זה נתמקד בתמונות שצילמנו אנו בשנים האחרונות, ונעלה אותן תחת רישיון CC. דרור - שיחה 09:13, 18 בדצמבר 2013 (IST)

אני נדהם לשמוע ש"גם שרתי וויקיפדיה העברית מצויים בארצות הברית". אם כך יוצא שמה שלא נעשה, הכל בידי האמריקאים...ואני לתומי חשבתי שהתוכן של ויקיפדיה העברית נשמר על שרתים בישראל. ראוי לערוך מסע התרמות להעברת התוכן של ויקי העברית לשרתים מקומיים (אולי עד פסח תזכה ויקי העברית גם היא לחגוג את "חג החירות" הפרטי שלה?). בברכות --Kippi70 - שיחה 10:40, 18 בדצמבר 2013 (IST)

מה שדרור כתב הוא חמור עוד יותר, אם זאת פרשנות של מפעילים בויקישיתוף, אז ראוי שיועצים משפטיים של הקרן יעבירו את הפרשנות הנכונה למפעילי המערכת בויקישיתוף וישכנעו אותם שמה שהם עושים אינו ראוי. ולגבי אי העלאת תמונות לכאן מחיקת תמונות על ידי הקרן. לא ראיתי את הקרן מטפלת בהפרות הבוטות של זכויות היוצרים המתקיימת בויקיפדיה הערבית. הם מעלים תמונות רבות תוך הפרת זכויות יוצרים, תמונות שעדיין מוגנות בישראל למשל בערך על אום אל-פחם בערבית ראו כאן מופיעות תמונות של כל ראשי העירייה. אז הנה תמונתו של ח'אלד אגבריה כאן שנלקחה מכאן. הם לא מסתפקים בתמונות של אנשים גם תמונות של מבנים שכה קל לצלם מועלות ראו למשל תמונה זו, היא הועלתה עם הסימן של C עליה ואין שם פוצה פה ומצפצף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:17, 18 בדצמבר 2013 (IST)

בהמשך לדברי קודם, הדין האמריקאי חל על כל המיזמים, והנחיות הקרן גם. כך למשל הנחתה אותנו הקרן ואסרה על תמונות שימוש הוגן של אנשים חיים גם בוויקיפדיה העברית (בעצם בכולן), וכך הקרן אסרה על ויקיפדיה האינדונזית לצטט ב"ציטוט היומי" בעמוד הראשי שלהם את הפסוק היומי מהקוראן (משהו על הפרדת דת מהמיזם על פי הדין האמריקאי). דרור - שיחה 10:13, 19 בדצמבר 2013 (IST)

עוד שאלת תם - על איזה שרתים מאוחסנות התמונות של מיזם פיקיויקי? --Kippi70 - שיחה 15:06, 18 בדצמבר 2013 (IST)

פיקיוויקי הוא רק אינדקס, התמונות כולן באתר ויקישיתוף, ואם הם נמחקות מויקישיתוף הם נעלמות גם מפיקיויקי. דרור - שיחה 10:13, 19 בדצמבר 2013 (IST)

גם העמותה פנתה למחלקה המשפטית של הקרן בנוגע למחיקת התמונות מויקישיתוף. אנו מניחים שנקבל תשובה אחרי חופשת חג המולד. נעדכן שנקבל.לסטר - שיחה 12:41, 19 בדצמבר 2013 (IST)

קבלנו תגובה מהקרן למחיקת התמונות מויקישיתוף. מהתגובה עולים שני מסרים עיקריים: הקרן לא תתן יעוץ משפטי למתנדבים המפעילים את ויקישיתוף האם להסיר או להשאיר תמונות. תמונות ששוחררו לנחלת הכלל ע"י ממשלות זרות (שאינן ממשלת ארה"ב.....) שהן הבעלים של התמונות במקור, אם התמונה שוחררה ע"פ החוק המקומי והמדינה נתנה אישור כתוב שהיא מאשרת את השחרור אין מניע שהיא לא תהייה בויקישיתוף. אין התייחסות לתמונות שלא בבעלות המדינה שהזכויות שלהן פגו כי עברו 50 שנה אבל לא יודעים מי הבעלים.לסטר - שיחה 15:17, 22 בדצמבר 2013 (IST)

תוכלי להסביר מדוע בדיוק ההחלטה שהתקבלה? ומה זה "לתמונות שלא לתמונות"? בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 19:21, 22 בדצמבר 2013 (IST)

זו לא החלטה אלא פרשנות של היועצת המשפטית של הקרן הטוענת שאם ממשלת ישראל תוציא מכתב האומר שהיא משחררת את זכויות היוצרים של התמונות שלפי החוק בישראל זכויות היוצרים פגו אז אפשר יהיה על סמך מכתב זה לדרוש את אי מחיקת התמונות שהם בבעלות המדינה, כלומר אוסף התצלומים הלאומי וצה"ל. אבל אין התייחסות לתמונות שזכויות היוצרים בהן פגו אבל הן אינן בבעלות המדינה כי אין מי שיכתוב אני משחרר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:30, 22 בדצמבר 2013 (IST)

ויקימדיה ישראל תפעל בשני מישורים מול משרד המשפטים - אנו מנסחים מכתב לשרת המשפטים ומול קרן ויקימדיה למעורבות רבה יותר של הקרן בנושא. לסטר - שיחה 19:47, 22 בדצמבר 2013 (IST)

אתמול יצא מכתב לשרת המשפטים המבקש את סיועה בנושא. לסטר - שיחה 08:43, 30 בדצמבר 2013 (IST)

לפני שמארכבים, מה מומלץ לעשות עם תמונות מאוסף התצלומים הלאומי שצולמו ב-1963 ועוד שעה משתחררות? לוויקי העברית בלבד?אודי - שיחה 22:50, 31 בדצמבר 2013 (IST)

אני הייתי מעלה לשני האתרים. לא כל קובץ נמחק שם, זה תהליך ארוך. אני מקווה שנצליח לעצור את הסחף שם. אבל ליתר ביטחון אם יימחק, הייתי מכינה גיבוי כאן. ואולי רושמת זאת בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף בלשונית "תמונות שהועלו לויקיפדיה העברית" כך שהגיבוי יהיה מוכן. אם מעלים באותו שם אז יש להעלות קודם לויקיפדיה העברית ואחר כך לויקישיתוף.

אני גם מבקשת מאורי לא לארכב בשלב זה את הדף הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:56, 31 בדצמבר 2013 (IST)

טוב. אז את תארשבי כשתגמרי • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 19:22, 1 בינואר 2014 (IST)

ראו את זה. כידוע, הבעייה אינה רק לגבי תמונות שמקורן בישראל. במקרה הנוכחי מדובר על לקסיקון גרמני שיצא בראשית שנות ה-30. תמונות יפות שהופיעו בו נסרקו ועיטרו ערכים שונים. אנחנו, בוויקיפדיה העברית, הפסדנו כך, בין היתר, תמונה של תנורי אפייה וכיריים מ-1932. לפי האמריקאים, נוכל לחזור ולהוסיפה לערך בשנת 2027. Ldorfman • שיחה 15:53, 9 בינואר 2014 (IST)

התמונה הנפוצה ביותר בויקיפדיה העברית של ההכרזה על הקמת מדינת ישראל נמחקה מויקישיתוף

התמונה הנפוצה ביותר בויקיפדיה העברית של ההכרזה על הקמת מדינת ישראל (Declaration of State of Israel 1948.jpg) נמחקה (ככל הנראה המחיקה הייתה בויקישיתוף). אנא החליפו את כל המופעים של תמונה זו בערכי הוויקיפדיה העברית בתמונה הזו. WikiJunkie - שיחה 15:55, 2 בינואר 2014 (IST)

ביקשתי בבקשות ממפעילים לשחזר את הקובץ שנמחק מפה ב-2006 מכיוון שהיה זהה לקובץ בויקישיתוף. אליסף · שיחה 19:07, 2 בינואר 2014 (IST)

יש את קובץ:Declaration of State of Israel 1948 2.jpg שמקושרת לערכים רבים. אני מניחה שמדובר באותה תמונה רק היא קטנה מאד. כאן אני חוזרת וקוראת לאנשים לסייע בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף. אני לא זיהיתי שתמונה זאת נמצאת בהצבעת מחיקה. כדאי שעיניים נוספות תסתכלנה שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:08, 3 בינואר 2014 (IST)

צריך לחפש קובץ איכותי יותר ולהעלות לויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:12, 3 בינואר 2014 (IST)

התמונה מועמדת למחיקה בויקישיתןף

חנה, אשמח לסייע במיזם, אבל נמחקו כבר יותר מ-500 תמונות וקשה לדעת מאיפה להתחיל. מאוד יעזור לי למשל לדעת אילו מהתמונות שנמחקו היו בכלל מקושרות לערכים כלשהם (ואם אפשר גם מהם הערכים האלו) - אני מאמינה שתמונות כאלו הן בעדיפות ראשונה. האם יש דרך לדעת זאת למי שאינו מפעיל? אולי אפילו ליצור רשימה? (אם זה לא מסובך וארוך מדי טכנית). תודה, Ravit - שיחה 22:13, 3 בינואר 2014 (IST)

יש קטגוריה:דפים עם קישורים שבורים לקבצים שמכילה את כל הדפים בוויקיפדיה שיש בהם תמונה שלא קיימת - או שלא הועלהת מלכתחילה על ידי המשתמש שהוסיף אותה, או שנמחקה (מוויקיפדיה בעברית או מוויקישיתוף). כיוון שהקטגוריה מכילה דפים רבים ממרחב המשתמש, מומלץ להשתמש ב"תצוגת עץ" ולבדוק רק דפים ממרחבי התוכן כאן ערן - שיחה 22:26, 3 בינואר 2014 (IST)

רוית, תיכנסי בבקשה לדף המיזם, השתדלתי להסביר שם בבירור מה צריך לעשות. חשוב לי לדעת האם הכול מובן, אם לא אשפר את ההסבר. יש תמונות רבות שנמחקו אבל החלק שלנו למזלנו קטן. הבעיה היא שצריך לחפש בעין לפי שמות הקבצים. ואת הקובץ הזה פספסתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:31, 3 בינואר 2014 (IST)

עכשיו עומד למחיקה קובץ:Flickr - Government Press Office (GPO) - David Ben Gurion reading the Declaration of Independence.jpg. כנסו והביעו התנגדות. אני לא בטוחה שיעזור. הבעיה היא שהם לא הכניסו אותה לקטגוריה המרכזת את התמונות המועמדות למחיקה לפי הפסיקה החדשה. וכל קשה לעלות על המועמדות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:53, 3 בינואר 2014 (IST)

ההצבעה - Government Press Office (GPO) - David Ben Gurion reading the Declaration of Independence.jpg כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:28, 4 בינואר 2014 (IST)

האם זה טיפה טוב יותר או שעדיף למחוק אותו? Ravit - שיחה 23:26, 4 בינואר 2014 (IST)

רוית הקובץ שהעלית מטושטש, אני העליתי כבר את קובץ:DECLARATION OF INDEPENDENCE Israel Wwwm1876 -1.jpg שהוא העתק של הקובץ שעומק למחיקה. קובץ יותר קטן, אבל חד יותר. כדאי לעבוד בתאום דרך ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף כך שלא נעשה עבודה כפולה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:58, 4 בינואר 2014 (IST)

ראו את בקשתה של משתמשת:לסטר בכיכר העיר. נפתח דיון מדיניות בקומונס וכדאי ליטול בו חלק. נויקלן 10:56, 5 בינואר 2014 (IST)

ברצוני לספר בשמחה שתמונת הכרזת העצמאות לא נמחקה בויקישיתוף. הגיוס של מצביע הנגד מהויקיפדיה העברית עזר. אני לא יודעת אם זאת הצלחה חד פעמית או שינוי מדיניות. צריך להמשיך לעקוב אחר מה שנעשה שם, ולהצביע נגד בכל מקרה כזה. תודה לכל מי שנכנס ל- Government Press Office (GPO) - David Ben Gurion reading the Declaration of Independence.jpg Commons:Deletion requests/File:Flickr - Government Press Office (GPO) - David Ben Gurion reading the Declaration of Independence.jpg והצביע נגד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:48, 8 בינואר 2014 (IST)

דיון בויקישיתוף: אירוח של תוכן שוחרר לרשות הציבור ברחבי העולם - אנא קחו חלק בדיון

נפתח דיון בוויקישיתוף בעקבות הפנייה של העמותה ברשימות התפוצה הבינלאומיות בנושא מחיקת תמונות. נשמח אם ויקיפדים מכאן ייקחו חלק בדיון. תודה. הקישור לדיון. לסטר - שיחה 23:02, 5 בינואר 2014 (IST)

קישור לפסקי דין

דוד שי, ערן - לאור הצלחתכם לחדור להארץ, מציע לבנות מנגנון דומה מול מאגרים של פסקי דין (תקדין, נבו). מה דעתכם? Mr.Shoval - שיחה 18:36, 1 בינואר 2014 (IST)

אתר "נבו" נדיב למדי, וכבר יש קישורים רבים מוויקיפדיה לדפים שניתן לראות באופן חופשי רק בו. אדבר עם "תקדין" ו"נבו" על אפשרות לגישה מוויקיפדיה לפסקי דין שאינם חופשיים. דוד שי - שיחה 19:01, 1 בינואר 2014 (IST)

לקידום הנושא אשמח לקבל דוגמאות לערכים אחדים שבהם מוזכרים (או ראוי להזכיר) פסקי דין שאין גישה לגרסת האינטרנט שלהם, כדי שאוכל להבין ולהמחיש את הצורך בבקשה שאגיש. דוד שי - שיחה 07:01, 6 בינואר 2014 (IST)

אחפש. Mr.Shoval - שיחה 07:15, 6 בינואר 2014 (IST)

דוד, יש שפע דפים עם פסקי דין שמתבקש לתת קישור. כמו כן ראוי לספק קישורים לחקיקה. ההפניות הקיימות הן "לכל מיני" אתרים. ראה מקבץ מייצג כאן. תודה Mr.Shoval - שיחה 14:31, 11 בינואר 2014 (IST)

תודה רבה, היית יסודי מאוד. בנוגע לחקיקה, אתר נבו נותן מענה טוב כבר כעת, אבל בנוגע לפסקי דין אצטרך לפעול. דוד שי - שיחה 16:32, 11 בינואר 2014 (IST)

אתר מתחרה/מבזה

נתקלתי באתר מוזר שמצטט את ויקיפדיה כולה אלא שלכל ערך מוצמדים המלים 'מה זה החרא הזה...'. האם התופעה המזורה הזו ידועה? בברכה. 85.250.40.179 22:20, 6 בינואר 2014 (IST)

התופעה ידועה. ראה/י גם כאן. זה אכן מהווה מטרד, ואני חושב שהגיע הזמן לעשות משהו בנידון. זה שוויקיפדיה מכילה תוכן חופשי בלבד, לא אומר שזה חוקי להעתיק בליווי הטרדה. בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 22:23, 6 בינואר 2014 (IST)

בעל אתר "החרא הזה" הוא עמר שפירא. זה האיש, זה חוש ההומור שלו, אותי זה לא מצחיק. דוד שי - שיחה 07:56, 7 בינואר 2014 (IST)

שיצחק כמה שהוא רוצה, אבל לא כשהוא עובר על החוק. לדעתי צריך לפעול לסגירת האתר. מה גם, שהאתר הזה לא מכבד את בקשת הוויקיפדים להסתיר את דפי המשתמש והשיחה שלהם ממנועי חיפוש. ‏Guycn2 - שיחה 14:52, 7 בינואר 2014 (IST)

אתה מוזמן לפעול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 01:04, 8 בינואר 2014 (IST)

אם האתר מפר את תנאי הרישיון של ויקיפדיה, זה עניין לקרן ויקימדיה או לעמותת ויקימדיה ישראל.

נדמה לי שכל אדם חי שהאתר מצמיד לשמו את הקידומת "מה זה החרא הזה" רשאי להגיש תביעת דיבה. דוד שי - שיחה 07:06, 8 בינואר 2014 (IST)

ואותו דחקן, עמר שפירא, הוא דמות מוכרת? אולי כדאי להפנות אליו כל מי שמתלונן פה על התופעה. Liad Malone - שיחה 09:12, 8 בינואר 2014 (IST)

ייתכן וניתן גם לפעול מולו על סעיף של התחזות, גניבת זהות ... ? מי-נהר - שיחה 10:42, 9 בינואר 2014 (IST)

לא נראה לי שזהו בדיוק המינוח הנכון. אם כבר, ר' מדיניות השמות המסחריים של הקרן. Tzafrir - שיחה 13:57, 9 בינואר 2014 (IST)

לעניין הסתרת דפי המשתמש: האתר שלו לא כלל את הקובץ robots.txt. ביקשתי ממנו לכלול גם עותק של הקובץ האמור של ויקיפדיה העברית והוא הוסיף. האם יש בעיות טכניות נוספות באתר? כלומר: האם יש בעיות באתר מעבר לתוכן המחרוזת שנוספת בתחילת כותרת כל ערך? למיטב הבנתי אין כאן שום דבר לא חוקי (למעט, אולי, עניין הדיבה שהעלה דוד. אני לא עורך דין. די ברור שיוצר האתר השקיע מאמצים סבירים לעמוד בתנאי הרישיון וברוחו). גם לטעמי מדובר על בדיחה חסרת טעם שכבר מזמן מיצתה את עצמה ואין טעם להשאירה. אבל זה כבר שיקול מסוג אחר. Tzafrir - שיחה 23:58, 8 בינואר 2014 (IST)

צר לי שאני מעיר כאן, כמובן שגם לי הדבר הנ"ל צורם מאד. אולם נתקלתי מספר פעמים כולל בשבוע האחרון (בסוף הדיון האחרון בדף הבירורים) בכתיבת גסויות, על ידי ויקיפדים ותיקים. בתגובה להערתי לכך שאין לכתוב בויקיפדיה גסויות/נאצות/קללות ובקשתי שיוסר הביטוי המיותר, מלבד שענו לי בבוז, נטען שאין בכך שום בעיה כל עוד זה אינו מופנה כלפי מישהו מסוים. מאחר והדבר היה כה בלתי מתקבל על הדעת הלכתי לחפש בכללים השונים אם יש התייחסות כלשהיא נגד כתיבת גסויות בויקיפדיה ולא מצאתי כל רמז לכך. מאחר שכך, לא ברור לי כיצד מויקיפדיה אפשר לבוא בטענות על הנ"ל שעושה זאת במרחב הפרטי שלו. מי-נהר - שיחה 04:11, 9 בינואר 2014 (IST)

"המרחב הפרטי" של הנ"ל גלוי לעין כל, וכבר גרם צער רב לאישים אחדים שפנו אלי בשאלה מדוע חיפוש של עצמם בגוגל מעלה את התוצאה "מה זה החרא הזה פלוני אלמוני".

גסות רוח אינה ראויה בוויקיפדיה (ובכל מקום אחר), ואין צורך שנכתוב כלל כזה (אבל הוא כבר מופיע בתנאי השימוש שהפניה אליהם מופיעה בתחתית כל דף). יש מקום לוויכוח מתי אמירה מסוימת היא גסות רוח ומתי היא ביקורת לגיטימית (גם אם חריפה), אך לגסות רוח מובהקת אין מקום. למותר לציין שמעשהו של עמר שפירא הוא גסות רוח מובהקת, שתיזכר לו לדראון, משום שגם לאחר פניות אליו סירב לתקן דרכיו. דוד שי - שיחה 07:20, 9 בינואר 2014 (IST)

הקישור באנגלית ושאר שפות שציינת בשם "תנאי שימוש" אינו כתוב בעברית ולפיכך מבחינת ויקיפדיה העברית כאילו מעולם לא נכתב ונאמר. בעוד אותו אדם פרטי עושה זאת באתר חיצוני שאינו ויקיפדיה (לא מכיר האתר ואיני יודע אם הוא מתחפש לדמותה של ויקיפדיה) , הרי שמה שאני הזכרתי בתגובה הקודמת נעשה במסגרת ויקיפדיה וכופה על הקהילה כולה הנוכחת להיות חלק מאותם צורות ביטוי שאגב אינן נופלות בחומרתן מהביטוי בו דנים כאן ואף חמורה יותר (ואין זה קשור כלל לביקורת או לנמענים כלשהם אלא לצורת ביטוי בלתי הולמת). מיותר לציין שלא ראוי כלל להתווכח על נושאים כאלו ועצם העובדה שיש המעירים על כך די בכך. ומאחר ולאף אחד לא היה אכפת משמע שנוח להם הדבר או שאין זה חשוב להם מספיק בכדי להתערב. ומשעה שכך כיצד נלין על אחרים. מי-נהר - שיחה 07:54, 9 בינואר 2014 (IST)

סימון ארגזי חול בתבנית רלוונטית עם בוט

יש תבנית רלוונטית לארגזי חול אישיים: {{ארגז חול פרטי}}. פעמים רבות מועבר תוכן לא ראוי להופעה במרחב הערכים לארגזי החול. לדעתי יש לחייב לסמן את ארגזי החול בתבנית זו. הקורא הזדמן לאו דווקא יודע להבדיל בין המרחבים השונים וסימון זה רלוונטי עד מאוד. עד כה זה נעשה מדי פעם בצורה ידנית. אני חושב שיש לעשות את זה בצורה גורפת עם בוט. גילגמש • שיחה 08:24, 7 בינואר 2014 (IST)

צריך בנוסף להפעיל בוט שיסיר ארגזי חול שנכללים תחת קטגוריות ששיכות למרחב הערכים. אני נתקל בלא מעט כאלה. עמרי • שיחה 08:56, 7 בינואר 2014 (IST)

אני בעד שתי ההצעות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:34, 7 בינואר 2014 (IST)

אני לא בטוח לגבי ההצעה של גילגמש, משיקולים אסתטיים. לגבי ההצעה של עמרי אני לגמרי בעד. Yoav Nachtailer - שיחה 09:39, 7 בינואר 2014 (IST)

בענין ההצעה של עמרי, ראו גם מה שנכתב ב-שיחת משתמש:ערן#הסרת דפי משתמשים מקטגוריות. מי-נהר - שיחה 11:29, 7 בינואר 2014 (IST)

מה הקשר לשיקולים אסתטיים? אם התבנית איננה יפה אפשר לעצב אותה מחדש. אני לא מתעסק בזה, אלא במהות. לא מדובר בערך אנצ'. מדובר לרוב בערך גרוע במיוחד (רק לעתים נדירות מדובר בעבודה זמנית של ויקיפד רשום) או בערך חצי גמור של סטודנט ואין סיבה להציג אותו כדף רגיל במרחב הראשי. כמובן שאני בעד התוספת של עמרי. גילגמש • שיחה 09:53, 7 בינואר 2014 (IST)

לא ברור לי איך הקורא המזדמן מגיע לדף הזה. עשיתי עכשיו חיפוש בגוגל למושג "תבלינים מהמזרח הרחוק בארצות המקרא" כדי לראות אם מגיעים לטיוטה של סטודנט משתמש:Shevach/תבלינים מהמזרח הרחוק בארצות המקרא ולא קיבלתי בתוצאות את הדף הזה. כך שלא נראה לי שמזדמנים מגיעים לדף. הדרך היחידה היא כנראה דרך הקטגוריות וזאת יש להסיר. לעורכים ותיקים יש טיוטות רבות תחת דף משתמש, איך הבוט הזה ידע מהו ערך ומהי טיוטה שנועדה למטרה אחרת? הדבר היחיד שנראה לי מעשי הוא לא בוט, אלא בזמן שמעבירים ערך שנוצר במרחב הערכים לטיוטת משתמש, המערכת תוסיף באופן אוטומטי תבנית ארגז חול פרטי. אין לי מושג אם זה אפשרי. וגם זה יותר כדי לשדר לכותב החדש שהערך לא בשל.

ולגבי האסתטיות, מדובר בתבנית בדף טיוטה לא במרחב הערכים, כך שהנושא כאן לא מהותי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:45, 7 בינואר 2014 (IST)

הבוט לא צריך לדעת מה סוג הטיוטא, הוא פשוט יסמן את הדף כטיוטא כי זה מה שזה. הקורא המזדמן עשוי להגיע במגוון דרכים, בין היתר על ידי הזמנתו של כותב הערך. חשוב לציין בפני אותו קורא שמדובר בארגז חול ולא בערך אנציקלופדי. לא חשוב אם יש בארגז טיוטת ערך או טיוטה טכנית לדבר מה. גם זה וגם זה אינם ערכים אנצ'. לבקש לסמן ידנית זה סתם טרחה. בלאו הכי מדובר במשהו פשוט שבוט יכול לעשות. גילגמש • שיחה 10:50, 7 בינואר 2014 (IST)

אמנם זהו שיקול משני, אבל אם ויקיפד כלשהו כותב במרחב אישי את משנתו לדוגמא, הוא לא צריך תבנית מכוערת בראש הדף. Yoav Nachtailer - שיחה 14:48, 7 בינואר 2014 (IST)

יש סיבות שונות בגינן שימוש בבוט לא נראה מתאים. אביא רק דוגמה אחת: יש גאדג'ט שמאפשר למשתמשים להוסיף "קישורים אישיים" לתפריט בצד ימין. הגאדג'ט משתמש בדף מיוחד במרחב המשתמש, בשם "הקישורים שלי". הוספת תבנית:טיוטה פרטית בראש הדף הזה תגרום נזק. יש עוד דפים כאלו, וללמד את הבוט לזהות את כולם נראית משימה קשה ומיותרת. במקום זאת, אפשר לעשות משהו אחר: משתמש:קובי כרמל כתב ממש לא מזמן סקריפט (סקריפט 78 בוק:ס) שמיועד להקל על הפעולה של העברת דף ממרחב הערכים למרחב המשתמש. אם קובי יואיל, הוא יכול לצ'כלל קצת את הסקריפט, כך שאחרי ההעברה הסקריפט יוסיף את התבנית בראש הדף, ועל הדרך גם יחליף כל [[קטגוריה:XXXX]] ב[[:קטגוריה:XXXX]] בדף, (כלומר הוספת נקודתיים לפני כל קישור לקטגוריה), ובאופן כזה גם יסיר את הדף מכל הקטגוריות אליהן שויך. אחרי שקובי יעשה זאת, אפשר פשוט לבקש מכל מי שמעביר דפים מהמרחב הראשי למרחב משתמש לעשות זאת רק בעזרת סקריפט 78, ולעולם לא ידנית. קיפודנחש 19:11, 7 בינואר 2014 (IST)

רעיון יפה. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:02, 7 בינואר 2014 (IST)

מסכים שזה רעיון טוב. רק שבמקום [[:קטגוריה:XXXX]] עדיף להוסיף תגי nowiki (זה מפשט את ההסרה לאחר החזרת הערך למרחב הראשי כאשר יש מספר רב של קטגוריות). 20:38, 7 בינואר 2014 (IST)

ביצעתי בסקריפט את השינויים שהציע קיפודנחש. עשו בו כטוב בעיניכם. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 07:48, 8 בינואר 2014 (IST)

ויקימירוץ

ויקיפדים יקרים שלום,
לפני הכל, נא קראו את הדף הזה כדאי לדעת יותר. ממש כמו "תחרות הכתיבה" חשבתי שיהיה מאד נחמד אם ניצור תחרות נוספת שרק תועיל, חשבתי לשנות את המתכונת שנכתבה בדף הויקי. זה יהיה מהלך המירוץ:

• קביעת משתתפים וערכי המירוץ
• התחלת המירוץ: הזנקה
• מהלך המירוץ: בכל יום בשעה מסוימת יהיה על הויקיפדים להוסיף מקורות ו/או לשכתב ו/או לכתוב ערך בנושא שייקבע לאותו היום
• "שמינית גמר"/"רבע גמר"/"חצי גמר": מידי כמה זמן יודחו כמה משתתפים וכך תהיה התקדמות בשלבים
• "גמר": ערך מסורבל גדול וקשה שכל משתמש יצטרך לכתוב בדף הטיוטה שלו, הראשון שיסיים וכמובן בצורה הטובה ביותר יזכה.
• פרסים: אפשר יהיה להציע פרסים ממש כמו בתחרות הכתיבה

זה לא חובה, מקווה שלא יתנגדו, זה יכול להיות מאד נחמד. The Turtle Ninja ^^ הבר של מו סיזלאק ^^ בואו להצטרף למיזם האנימציה! ^^ 28,000 קצרמרים, צריך להמשיך להזכיר בקצרה? 17:52, 9 בינואר 2014 (IST)

...ויש לנו זוכה !!!

ויש לנו זוכה. למעשה כמה זוכים.
פורסמו תוצאות השופטים בתחרות הכתיבה השמינית.
הציבור מוזמן לעיין.
ברכות לזוכים!! אתם מוזמנים לברכם גם בדפי השיחה שלהם...
אנו מודים לכולם. בהמשך נפרסם כאן סיכום נוסף של המזכירים.
...ויש לנו עוד זוכה אחת: הויקיפדיה בעברית. על העשרתה בעשרות ערכים חדשים או מחודשים.
בברכה, דני וגילגמש, מזכירי תחרות הכתיבה. Danny-w • שיחה 21:00, 13 בינואר 2014 (IST)

תודה לכל המשתתפים, המסייעים, השופטים והמארגנים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:55, 13 בינואר 2014 (IST)

תודה רבה לכל המשתתפים, השופטים, והתורמים בכל צורה. לצערי לא מצאתי זמן להשתתף, אבל נהניתי מעיון בתוצאות, ואכן, ויקיפדיה היא הזוכה הגדולה ביותר. :) Ijon - שיחה 03:42, 16 בינואר 2014 (IST)

במפגש ויקיפדיה שיתקיים מחר - יום שישי 17/1, יחולקו פרסים סימליים (תווי קניה לרכישת ספרים) לזוכים, מתנת עמותת ויקימדיה ישראל. אנא הירשמו למפגש והגיעו. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 14:01, 16 בינואר 2014 (IST)

רוויזיה לקטעי הידעת? בפורטלים

השקנו במיזם "הידעת?" את בדיקת קטעי הידעת? שיש בפורטלים. צריך לבדוק את כל הקטעים, לבדוק שהם אמינים, מעניינים ומתאימים לפורטל. יש לשים לב שקטעים מקצועיים שלא מתאימים לעמוד הראשי יכולים להתאים לפורטל. הליך אשרור הקטעים דומה להליך הרגיל. קטעים חדשים יתקבל אך ורק אחרי קבלת אישור במסגרת המיזם לאישור קטעים, כמקובל בעמוד הראשי. גילגמש • שיחה 15:32, 4 בינואר 2014 (IST)

היוזמה ברוכה, אבל יש כאן שינוי ממה שנעשה עד כה. עד היום בונה הפורטל היה מכניס קטעים לפי הבנתו. יש להבדיל בין קטע שהוא שגוי הנמצא בפורטל לבין קטע שאולי פחות מדבר לאחרים. כאלה שלא עברו את הרף של הידעת הכללי, אבל הם לא שגויים. אז אם קטע לא שגוי, אני לא חושבת שיש להסירו מהפורטל. אני כן ממליצה שכל קטע הידעת שנבחר במיזם הכללי יוסף גם לפורטל המתאים, כפי שאני עושה בפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:56, 4 בינואר 2014 (IST)

אני חושב שאמרתם אותו דבר. ברור שקטעי הידעת בפורטל הם קטעים שמעניינים מי שמתעניין בנושא הפורטל גם אם יגרמו פיהוק ל-99% מהקוראים שלא מתעניינים בתחום. המטרה של המיזם, אם הבנתי נכון הוא לבדוק אמינות, לא יותר. ‏DGtal‏ 11:15, 5 בינואר 2014 (IST)

בהחלט, כמו דיגיטל - קטע הידעת? של מוצג בפורטל לא מחויב לאותה רמת עניין כמו קטע הידעת? שמוצג בעמוד הראשי. הבדיקה היא יותר לגבי אמינות המידע ופחות לגבי העניין שהוא מעורר. גילגמש • שיחה 14:58, 5 בינואר 2014 (IST)

גילגמש מה שכתבת כאן, לא תואם את הדיון הזה. על פי זאת, מי שפותח פורטל חדש לא יכול להוסיף הידעת אם לא עבר מראש את התהליך המאוד ארוך של מיזם הידעת. במקרים רבים יש קטעים מוכנים ומאושרים, אבל אם אין? או שאין מספיק? אז לא יהיה הידעת? צריך לחשוב על התהליך הזה לפני שמבצעים את השינוי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:44, 5 בינואר 2014 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני חושב שהשינוי אליו התייחסה חנה הוא זה. אני מתנגד לו. רוצים לתקן קטעים שגויים או לבדוק קיימים - תבורכו, אבל לא צריך להערים קשיים על העורך וחצי שמגיע פעם בשנה לתחזק פורטל. זאת אנציקלופדיה חופשית - יכתוב האדם קטע, מי שירצה לבדוק שיעשה זאת. המקומות בהם יש לבקש רשות לערוך צריכים להיות מועטים ככל האפשר. נויקלן 17:46, 5 בינואר 2014 (IST)

מה רע בזה? התהליך אכן ארוך, אבל אין בכך רע. זה הרבה יותר טוב על פני קטעים לא טובים שאף אחד לא בדק. הפורטל מוצג פעמים רבות בעמוד הראשי ויש לו חשיפה גדולה מאוד. אין רע בכך שהפורטל יעלה בשלב מסוים בלי קטעי היעדת? ואלה יתווספו אליו בהמשך. הרי לא מונעים מאף אחד לפתוח פורטל עם קטעי הידעת? זה רק נועד להוסיף אמינות לפורטלים כי זה הפנים של ויקיפדיה. בשלב ראשון יעלה הפורטל בלי הקטעים ובשלב שני יתווספו הקטעים המאושרים. אם יש קטעים מאושרים קיימים, אפשר להשתמש בהם בשלב ראשון. גילגמש • שיחה 17:51, 5 בינואר 2014 (IST)

כשפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב נבנה, חלק הידעת היה באחריות משתמש:פומפריפוזה. אני יודעת שהוא סרק קטעים שונים שכבר היו קיימים והוסיפם לפי שיקול דעתו. אני בטוחה שסרק את קטעי הידעת שאושרו לדף הראשי, אבל ייתכן גם שסרק בפורטלים השונים. במשך הזמן הוספתי לשם קטעים שאושרו במיזם הראשי וכך הכמות גדלה. זה נראה לי תהליך נוח. כמובן שזה לא מונע מאף אחד עבור בדיעבד על הקטעים ואם יש קטע לא אמין להסיר אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:13, 5 בינואר 2014 (IST)

יש פה שני תהליכים בו זמניים: אחד: בדיקת קטעים ישנים וזה לא קשור לפתיחתו של פורטל כלשהו. קטעים לא טובים ימחקו, כמקובל. התהליך השני: בעת הקמתו של פורטל, יציע המקים קטעי הידת באולם הדיונים והם יאושרו בתהליך המקובל. בלי קשר לאישור הקטעים, יקים את הפורטל, יוסיף קטעים שאושרו בעבר או יקים את הפורטל בלי הקטעים. ההערה באה למנוע את הוספתם של הקטעים שלא עברו בדיקה. היא לא מונעת את הקמת הפורטל. האם ההבהרה הייתה מובנת? האם יש צורך לעדכן את הדף שערכתי? האם מתווה זה מקובל? גילגמש • שיחה 18:32, 5 בינואר 2014 (IST)

אני מצטערת, אבל כאמור התהליך באולם הדיונים הוא ארוך וכבד מידי בשביל פורטל. אני חושבת שראוי לפתוח פורטל עם קטעי הידעת אם ישנם כאלה. תראה כמה קטעים נפסלו לא בגלל שהם לא היו נכונים, אלא בגלל שהפואנטה לא הייתה מיוחדת. אני חושבת שיש לעודד אבל לא לחייב שקטעי הידעת בפורטל יעבור את הדיונים האלה. יש להפנות את פותחי הפורטל גם לקטעי הידעת בארכיון שנפסלו רק בגלל היעדר התלהבות אבל לא בגלל שהיו שגויים חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:12, 6 בינואר 2014 (IST)

כמו חנה. אתה רוצה לבדוק קטעים חדשים שנוספים לפורטלים - תעשה זאת. לא צריך כאן ביורוקרטיה ונהלים מיוחדים וחדשים. התוצאה של הצעתך תהיה שמישהו יכתוב קטע לפורטל קיים, מבלי להכיר את הסעיף החדש שלך, ירוצו למחוק ולעשות נו-נו-נו! מבלי לבדוק את הקטע (רק כי הוא לא הגיש טופס 62A) והוא לא יחזור לכתוב. שחזר בבקשה את הנוהל החדש שהמצאת עד תום הדיון. נויקלן 13:11, 7 בינואר 2014 (IST)

עשיתי את זה, אבל איך אתה מציע להמשיך לפעול? הרי מישהו מוסיף קטע שנראה לו נכון, בסוף מסתבר שהקטע אינו נכון והוא מוצג כעובדה בוויקיפדיה. המנגנון הקיים אמור למנוע בדיוק את זה. יכול להיות שצריך מנגנון מזורז יותר לקטעי הידעת? שמוצגים בפורטל, אבל אני כן חושב שנדרש מנגנון בקרה מסוים. אולי בדיקה גורפת של כל הקטעים לאחר שהפורטל עולה או מנגנון אחר. העדרו של מנגנון לא נראה לי המצב הנכון. גילגמש • שיחה 13:20, 7 בינואר 2014 (IST)

מה שאתה אומר נכון לכל תוכן שנכתב בוויקיפדיה. המנגנון הוא כידוע ניטור ו"שינויים אחרונים". אני לא משוכנע שיש כאן בעיה שדורשת התייחסות מיוחדת. קטעי הידעת? בפורטלים הם גם לא בדיוק לב-ליבה של ויקיפדיה (והעניין המועט בדיון הזה אולי מעיד על כך). אם אחרי בדיקה של הקטעים הנוכחיים יתברר שאחוז ניכר שגוי, אז יהיה מקום לחשוב על הטלת מגבלה מראש על הכותבים. אני כן חושב שזה רעיון לא רע להעלות וולנטרית, על ידי הכותב או על ידי תורם אחר, קטעים חדשים כהצעה לקטעים של העמוד הראשי. אם במהלך הדיון יתגלו טעויות ניתן יהיה להסיר את הקטע מהפורטל/לתקנו. אם הקטע לא יעבור מסיבה אחרת, כגון הסיבות שציינה חנה, אז הוא ישאר בפורטל. נויקלן 17:48, 11 בינואר 2014 (IST)

הטייה מגדרית בוויקיפדיה

מעלה דיון כללי במזנון מפני שהטייה מגדרית נוגעת לערכים רבים בויקיפדיה.
נניח שהיה ערך על דת כלשהי X העוסק באספקט כלשהו של החיים, נניח מנהגי פטירה בדת X, שהיה מפרט באריכות רבה אך ורק את המנהגים של הנשים: מנהגי הקבורה של נשים, נוסח ההספד שנשים נושאות על נשים ומנהגי האבלות של נשים, אך מצד שני, הערך נעדר כל התיחסות, אפילו לא במשפט אחד, לשאלה אלו מנהגים, אם בכלל, קיימים בדת X בנוגע לגברים. מי שחושבת שערך במצב כזה הוא תקין ואף ראוי להמלצה תרים ידה. תודה. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 08:46, 12 בינואר 2014 (IST)

לא הבנתי מה ההצעה שלך. האם יש הטייה מגדרית - אפשר להתווכח על כך (אני נוטה לכן אבל לא רוצה לעשות הכללות). האם ערך יכול להיות מומלץ עם יש רק התיחסות למנהגים של מגדר אחד - יתכן וכן. מה לעשות בשערכים היסטוריים יש יותר מידע על גברים מאשר על נשים. האם זו סיבה שהערך לא יכול להיות מומלץ? יונה ב. - שיחה 08:53, 12 בינואר 2014 (IST)

ההצעה שלי היא שערך על דת שבה כל המצוות נוגעות לנשים בהחלט יכול להיות מומלץ, אך צריך להוסיף במשפט אחד שאין מצוות הנוגעות לגברים. המצב הלא תקין הוא לכתוב ערך על דת המפרט לפרטי פרטים מצוות של נשים ומתעלם לחלוטין מהשאלה, אלו מצוות, אם בכלל, קיימות לגברים. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 09:03, 12 בינואר 2014 (IST)

אם כבר מדברים בצורה כללית כל כך אז צריך להזכיר שרוב הדתות מוטות מגדרית ככה שקשה לדבר באופן כללי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:01, 12 בינואר 2014 (IST)

ערך לא צריך להיות מומלץ אם הוא לא עומד, בין השאר, בקריטריון "מספק : עליו להיות מקיף...". אם יש ערך שחלק מהותי בו חסר, זה ערך להשלמה ולא ערך מספק. אני יכול רק לנחש על איזה ערך רומזים כאן, אבל ברור שהביקורת העקרונית נכונה - ערך חלקי אינו יכול להיות מומלץ. אם תצייני את הערך הספציפי אפשר לבדוק אם הביקורת אכן נכונה בנוגע לאותו ערך. ‏DGtal‏ 09:08, 12 בינואר 2014 (IST)

אם מנהגיה של אותה דת אלמונית מתייחסים אך ורק למגדר אחד מסיבה השמורה עם אותה דת, אז אני מניח שערך כזה יכול להיות מומלץ. גילגמש • שיחה 09:37, 12 בינואר 2014 (IST)

דת אלמונית בהחלט יכולה להתייחס אך רק לנשים, אך כתיבה לא מוטה מגדרית, על פי עקרונות ויקיפדיה, חייבת להתייחס גם לנשים וגם לגברים. כל מה שנדרש הוא להוסיף משפט קצר שמציין כי אותה דת אלמונית אינה מתייחסת לגברים. משפט זה יתן מענה מלא לשאלה, אילו מנהגים, אם בכלל, קיימים בדת בקשר לגברים. לא מצאתי ולו נימוק אחד מדוע התעלמות מוחלטת מאחד המגדרים היא כתיבה תקינה. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 12:17, 12 בינואר 2014 (IST)

לגבי הסוגיה האבסטרקטית קליאו צודקת. אורי • שיחה 22:13, 13 בינואר 2014 (IST)

מותר לנהל דיון כללי, אבל ראוי שהדיון הכללי הזה יכלול גם הפנייה לפרטים ממנו הוא מורכב. ללא הפניה לערך המדובר, הדיון חסר וזוקק תבנית השלמה. עדירל - שיחה 12:58, 12 בינואר 2014 (IST)

שיחה:יחסי אישות (הלכה)/ארכיון 4#כברת דרך

הדיון ישן אבל היווה בסיס לביקורת על הערך בדיון המלצה עליו המתנהל כעת. בברכה, משתמש כבד - 13:11, 12/01/14

אם אותה דת אכן פונה רק לנשים, מספיק לכתוב בערך על אותה דת שהיא פונה לנשים. יש ערכים על נשים שבנסיבות העניין מתעלמים מגברים ולהפך. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ד • 21:43, 13 בינואר 2014 (IST)

אנחנו כותבים על היש ולא על האין. אם יש חוקים שחלים רק על נשים אז מפרטים את אותם חוקים תחת כותרת מתאימה. אין שום צורך ובטח שלא חובה להגיד שהחוקים האלה לא חלים על מי שהוא לא אישה. ואפרופו הטייה מגדרית, אני נאלצת להשיב בחיוב על הפתיח "מי שחושבת שערך במצב כזה הוא תקין". עכשיו אני זזה. צ'או. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:30, 14 בינואר 2014 (IST)

בוקיפדיה בהחלט נכתוב על היש, וראו זה פלא, יש נשים בעולם. אם ערך יתעלם באופן מוחלט מנשים, איך הקוראות ימצאו תשובה לשאלה הבסיסית: אילו חוקים, אם בכלל, חלים על נשים? • ♀♂ • קלאו • שיחה • 11:26, 15 בינואר 2014 (IST)

הן יפעילו את האינטליגנציה הרגשית המפותחת שלהן, אני מניח. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 13:00, 15 בינואר 2014 (IST)

אם נחזור לדוגמא האבסטרקטית שהבאתי, מן המפורסמות הוא שגם גברים מתים. לכן קוראות עם אינטיליגנציה רגשית מפותחת מצפות לקרוא כיצד אותה דת מתייחסת לאותו אירוע בלתי נמנע. התעלמות גורפת ומוחלטת מגברים בערך תוביל את אותן קוראות למסקנה שבויקיפדיה, גברים נעדרים חשיבות אנציקלופדית מספקת לאזכורם. כתיבה כזו היא סמל, דוגמא ומופת להטייה מגדרית פסולה. דוגמא לכתיבה נאותה ניתן למצוא בערך פרייה ורבייה "האיש מצווה על פריה ורבייה, אבל לא האשה". • ♀♂ • קלאו • שיחה • 14:37, 15 בינואר 2014 (IST)

קליאו, מספיק לנו עם השד העדתי, ואולי אפשר להחזיר את השד המגדרי לבקבוק. לא הכל מסתובב סביבו, ולא כל דבר בעולם נחתך לדיכוטומיה של גברים-נשים. דיי מזל, האמת, • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:48, 15 בינואר 2014 (IST)

אז ה"נימוקים" שלך להכשרת שרץ ההטייה המגדרית בויקיפדיה הוא: 1. התנגדות להטייה מגדרית מוציאה את השד המגדרי מהבקבוק. 2. מגדר לא נוגע לכל דבר בעולם.

תרגיל בית: לאיזה כשלים לוגיים שייכים טיעונים אלו? • ♀♂ • קלאו • שיחה • 15:13, 15 בינואר 2014 (IST)

לא, הנימוקים שלי היא שאין הטייה מגדרית בוויקיפדיה, ולא כל פעם שמזכירים אדם (לא חשוב מאיזו עדה), זה ישר יוצר הטייה מגדרית. כנראה שאיבדת אותי איפשהו בדרך • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:01, 15 בינואר 2014 (IST)

ערכי תחנות מרכזיות

כרגע אין האחדה בשמות הערכים, חלק כתוב מיודע וחלק לא מיודע, חלק כתוב את שם העיר בסוגריים. אשמח להחלטה קהילתית כיצד יש לכתוב את שמות הערכים. לטעמי יש לכתוב ללא יידוע ועם שם העיר ללא סוגריים •אור שפירא • ז' בשבט ה'תשע"ד • 15:29, 8 בינואר 2014 (IST)

אני מציעה שתעלי כאן דוגמאות מכל צורה כך שיהיה ברור למה הכוונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:11, 10 בינואר 2014 (IST)

נראה לי שרק באר שבע יוצאת דופן:

• התחנה המרכזית

התחנה המרכזית (באר שבע)

התחנה המרכזית (ירושלים)

התחנה המרכזית אשקלון

התחנה המרכזית בחיפה

התחנה המרכזית בירושלים

התחנה המרכזית בכרמיאל

התחנה המרכזית החדשה (תל אביב)

התחנה המרכזית החדשה בתל אביב

התחנה המרכזית החדשה של ראשון לציון

התחנה המרכזית החדשה של תל אביב

התחנה המרכזית הישנה

התחנה המרכזית הישנה בתל אביב

התחנה המרכזית הישנה של תל אביב

התחנה המרכזית ירושלים

התחנה המרכזית נתניה

התחנה המרכזית צפת

התחנה המרכזית של אילת

התחנה המרכזית של אשדוד

התחנה המרכזית של אשקלון

התחנה המרכזית של באר שבע

התחנה המרכזית של באת'

התחנה המרכזית של בית שאן

התחנה המרכזית של גדרה

התחנה המרכזית של הרצליה

התחנה המרכזית של חדרה

התחנה המרכזית של טבריה

התחנה המרכזית של יבנה

התחנה המרכזית של יקנעם עילית

התחנה המרכזית של ירושלים

התחנה המרכזית של כפר סבא

התחנה המרכזית של כרמיאל

התחנה המרכזית של לוד

התחנה המרכזית של מודיעין

התחנה המרכזית של מזרח ירושלים

התחנה המרכזית של נהריה

התחנה המרכזית של נצרת

התחנה המרכזית של נתניה

התחנה המרכזית של עכו

התחנה המרכזית של עפולה

התחנה המרכזית של ערד

התחנה המרכזית של פתח תקווה

התחנה המרכזית של צפת

התחנה המרכזית של קריית גת

התחנה המרכזית של קריית שמונה

התחנה המרכזית של רחובות

התחנה המרכזית של רמלה

ערן - שיחה 13:19, 10 בינואר 2014 (IST)

ערן, לא מדויק, בכרמיאל שם הערך הוא תחנה מרכזית כרמיאל בלי ה' הידיעה. הקישור שיצרת למיוחד כולל גם הפניות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:23, 10 בינואר 2014 (IST)

אכן יש עוד כמה:

• תחנה מרכזית

תחנה מרכזית (ירושלים)

תחנה מרכזית אילת

תחנה מרכזית אשקלון

תחנה מרכזית באר שבע

תחנה מרכזית בית שאן

תחנה מרכזית גדרה

תחנה מרכזית חדרה

תחנה מרכזית יבנה

תחנה מרכזית כפר סבא

תחנה מרכזית כרמיאל

תחנה מרכזית מודיעין

תחנה מרכזית נהריה

תחנה מרכזית נצרת

תחנה מרכזית נתניה

תחנה מרכזית עכו

תחנה מרכזית עפולה

תחנה מרכזית ערד

תחנה מרכזית פתח תקווה

תחנה מרכזית קריית גת

תחנה מרכזית רחובות

תחנה מרכזית רמלה

♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 13:24, 10 בינואר 2014 (IST)

כשהכנתי בזמנו את ספריות לאומיות גיליתי/החלטתי שאין אחידות - יש ספריות שכללו את שם המדינה בשם הרשמי, יש כאלו ששמן הרשמי הוא "הספרייה הלאומית" ותו לא (ואז צריך סוגריים) ויש ספריות לאומיות שהשם שלהם לא כולל בכלל את הצירוף ספרייה לאומית. גם כאן, צריך לראות כל מקרה לגופו (הפניות אפשר וראוי להוסיף בהרבה מהמקרים) למשל יש תחנות ששמן הרשמי מרכזית חוף הכרמל ויש כאלו שאין להן שם רשמי מוכר בציבור (למשל התחנה המרכזית של פתח תקווה) ולא להיות כפופים לתבניות שלא משקפות את השם המוכר או הרשמי של המקום. ‏DGtal‏ 09:16, 12 בינואר 2014 (IST)

שמתי לב גם לבלאגן הזה כשהכנסתי עוד כמה תחנות מרכזיות לתבנית תחבורה בישראל, חייבים לסדר את זה. FireSky - שיחה 21:10, 13 בינואר 2014 (IST)

יש התנגדות כלשהי להצעה שלי או שאפשר ליישר קו לפיה?•אור שפירא • י"ד בשבט ה'תשע"ד • 14:45, 15 בינואר 2014 (IST)

וַיְקַו לְמִשְׁפָּט - וְהִנֵּה מִשְׂפָּח

אין להתעלם מתרומתו של אתר "נט המשפט" להבאת פסקי הדין לציבור הרחב, אך הוא ידוע בהתנהלותו הבעייתית, וכבר נמתחה עליו ביקורת רבה. הנה דוגמה מצערת נוספת: 87 קישורים לאתר זה הפכו לקישורים מתים. מדובר בקישורים שרבים מהם כבר מתו פעם אחת ושוקמו בעמל רב, וכעת מתו פעם נוספת. יש לחפש מחדש את פסקי הדין, באמצעות הדף איתור החלטות שבאתר "נט המשפט". האתר פועל רק באמצעות הדפדפן אינטרנט אקספלורר. דוד שי - שיחה 07:04, 14 בינואר 2014 (IST)

צריך ש"האחראי על האינטרנט" יחוקק חוק שיחול על כל האתרים הממשלתיים, שיאסור עליהם ליצור קישורים שבורים כשהם משדרגים את האתר שלהם. מי פונה לחברי הכנסת שיגישו הצעת חוק? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:43, 14 בינואר 2014 (IST)

מתוך היכרות עם נט המשפט, מציע לא לבנות עליו. אין לו תקנה. Mr.Shoval - שיחה 12:19, 14 בינואר 2014 (IST)

יותר פשוט לפנות למהנדס תוכנה, שייצר תוכנה שמקודדת את המאמרים וכך עוקבת אחרי נתיב שלהם. במקביל תספק החברה נותנת השירות, אתר החלפת כתובת, כמו שמצוי היום להחלפת קישורים ארוכים. זה יכול לעזור להרבה אתרים שכן חשוב להם שהידע שלהם יישאר נגיש. (ו...כן, קרדיט על הרעיון ) ביקורת - שיחה 14:01, 14 בינואר 2014 (IST)

האם לא עדיף להתחבר לאתר בתי המשפט? או אולי מדובר על פסקי דין שלא פורסמו על ידו? --Yoavd - שיחה 11:53, 15 בינואר 2014 (IST)

עד כמה שאני מבין, זו עצמה המערכת של בתי המשפט. נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ד • 19:54, 15 בינואר 2014 (IST)

נכון, ומכל הבעיות של המערכת - זו עוד הכי קטנה. עדיף להשקיע בהעמקת הקשר עם נבו או עם אחד המאגרים האחרים. יאיר • שיחה 20:23, 15 בינואר 2014 (IST)

מחיקת קישורים שבורים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:לוח מודעות
אנונימי הסיר קישורים רבים מאתר אונרא בטענת קישור שבור. אכן הקישורים שבורים ולא הצלחתי למצוא קישור חלופי. אם מישהו רוצה לחפש ולתקן את זה שיבדוק את תרומות המשתמש של 79.179.125.249. יונה ב. - שיחה 11:22, 13 בינואר 2014 (IST)

הדבר החמור הוא שאותו "אנונימי" הניח תבנית:מקור בערכים שבהם הסיר את הקישור לאתר אונרא. תבנית ש...”נועדה לשימוש אך ורק במקרים בהם המקור לטענה הכתובה בערך איננו ברור”. כך יצר רושם שמדובר בטענות שאין יודעים מהיכן באו. במקרים אלה המקור היה ברור ביותר: אתר אונר"א ששבק. יש ללכת אחריו וללקט את התבניות המיותרות הללו.

במחשבה נוספת, אני לא רואה מניעה לקשר לארכיון הרשת של אתר אונרא. המידע עדיין שריר וקיים שם, אף שהוא עולה באיטיות. Oy • שיחה 19:19, 13 בינואר 2014 (IST)

מסכים לגמרי עם Oy. אותו "טרולנונימי" מנצל את הדלת המסתובבת של הקישורים השבורים: רצים להסיר הערות שוליים עם קישבור, מניחים תבנית איןמקור ובהמשך מסירים את המידע שהציק בעין. המטרה שלנו צריכה להיות תיקון ולא הסרה ומחיקות. בעדיפות ראשונה יש למצוא את הכתובת החדשה של המקור או עותק בארכיון האינטרנט. אם לא מוצאים כרגע אז משאירים את המידע על המקור ממנו נלקחו הדברים (מחבר, שם, תאריך, אתר וכו') ומוסיפים {{קישור שבור}}. נויקלן 19:56, 13 בינואר 2014 (IST)

שניכם צודקים לכן כתבתי את זה כאן, אין מישהו שלוקח על עצמו לקשר לארכיון האינטרנט שלהם? יונה ב. - שיחה 08:09, 14 בינואר 2014 (IST)

יש לשחזר את העריכות השגויות שלו. גילגמש • שיחה 08:36, 14 בינואר 2014 (IST)

― סוף העברה
מסכים עם נויקלן. איש אינו חייב לטרוח לחפש את הכתובת החדשה של הדף או העתק בארכיון האינטרנט, אבל בשביל למנוע השחתות מהסוג שראינו היום, אני מציע לאסור על מחיקת קישורים בלי שהמוחק השתכנע שאין בהם תועלת, ולו לטובת אפשרות חיפוש עתידית אחר עותק תקין של הדף. אבל אם הערת השוליים המפנה לקישור השבור אינה מוסיפה מידע לקורא, איני רואה מניעה להפוך אותה להערה נסתרת שתראה רק במצב עריכה, ובלבד שלא תתווסף לגוף הערך תבנית מקור. אני מבהיר שהצעתי לא באה למנוע הוספת דרישת מקור כשהמקור הקיים אינו אמין, מעבר להיות הקישור אליו שבור, או להסרת המידע אם אין מקור כזה. בברכה, משתמש כבד - 01:40, 14/01/14

ואנחנו במקום לדרוש ממי שמעוניין להשקיע ולנבור במרחבי הרשת וארכיוניה את תיקון הקישורים השבורים או שיוסרו, מאתרגים את הקישורים השבורים של אתרים שחדלו מלהתקיים מזה חודשים כמו אתר אונר"א בעברית, או סתם אתרים שהמיתו את קישוריהם כמו הלשכה המרכזית הפלסטינית לסטטיסטיקה - ראו פעולתו של גילגמש לשיחזור עריכותי בכפרים הערבים מהם הסרתי קישורים שבורים מזה חודשים ארוכים על פי התראת הבוט, ובקשתי מקור חליפי, קישורים שאיש לא טרח להסירם, כי למי איכפת. וכל זאת לאחר דיון שנערך במעמד צד אחד בלוח המודעות. ממתי מנהלים שם דיונים הרי הלוח סגור בפני משתמשים אלמונים ומונע מהם את היכולת להגיב? 79.179.125.249 10:23, 14 בינואר 2014 (IST)

הדיון המדובר מתקיים בפסקה למעלה. יונה ב. - שיחה 10:28, 14 בינואר 2014 (IST)

לא רק שאף אחד מהמשתתפים לא טרח להודיע לי שהדיון עבר לכאן אלא שגילגמש סיכם את הדיון וביצע סיכול ממוקד על סמך הסיכום בלוח המודעות. 79.179.125.249 10:32, 14 בינואר 2014 (IST)

לא יודע מה הסיכום שאתה חושב. הסרת קישורים והוא החזירם, אם אתה עדין חושב שיש להסירם אתה יכול לדון כאן, אם יוחלט שאתה צודק אז הקישורים יוסרו. יונה ב. - שיחה 12:31, 14 בינואר 2014 (IST)

ולמה אתה לא חשבת להחזיר את הקישורים השבורים שהסרתי? כי אתה לא סכמת את הדיון. גילגמש הרשה לעצמו לסכם ולבצע בעוד אני כלל לא יכול להגיב. ואם כל כך פשוט לתקן מדוע אף אחד לא העלה בדעתו לעשות זאת חודשים ארוכים לאחר שהבוט התריע לראשונה? ועדיין אף אחד לא חושב לתקן חוץ מנויקלן שתקן קישור שבור אחד לשם הצגת תכלית. 79.179.125.249 12:38, 14 בינואר 2014 (IST)

הוא מעולם לא התכוון לתקן כי רק מחיקת המידע בראש מעייניו. חיפוש של דקה באתר מצא את הנתונים המעודכנים. אבל למה לתקן אם אפשר למחוק או לזרוק את העבודה השחורה על אחרים? הרי פשוט יותר למחוק, לטאטא את הבעיה או לתת לאחרים לנקות אחריו. חלילה אם הקישור ישאר שבור אבל תהיה אפשרות להבין מאיפה נחת המספר. נויקלן 12:44, 14 בינואר 2014 (IST)

אם זה כל כך פשוט למה אף אחד לא נגע בקישורים השבורים הללו במשך חודשים ארוכים? בשביל מי עובד הבוט ומתריע? כפי שאמר משתמש כבד: "איש אינו חייב לטרוח לחפש את הכתובת החדשה של הדף או העתק בארכיון האינטרנט", ואני אוסיף שמדובר במיזם התנדבותי ואני את שלי תרמתי במחיקה ובקשת מקור. מי שהקישורים הללו חשובים עבורו שיתכבד ויחפש וינבור ויתקן. אם אני לא הייתי פועל הקישורים היו נותרים שבורים. וקישורים שבורים משמעותם ערך לא אמין ותעודת עניות לויקיפדיה כי אף אחד לא יאשים את האתרים המתאבדים אלא רק את המסגרת המקשרת קרי הויקיפדיה. 79.179.125.249 13:27, 14 בינואר 2014 (IST)

כי זה מיזם התנדבותי וכל אחד עושה מה שבא לו. אל תסדר לאחרים תכניות עבודה. אתה לא רוצה לתקן? אז לפחות אל תהרוס, ומה שעשית רחוק מלהיות תרומה, זה היה הרס מכוון. עדיף קישור שבור שמספר מי היה המקור, ומאפשר הערכת אמינות או התחקות אחר הנתונים, על פני מספרים שנוחתים מהשמים ותבניות שמטרתן להביא למחיקת המידע. נויקלן 13:37, 14 בינואר 2014 (IST)

אתה טועה. ערך עם קישורים שבורים הוא פגיעה בתדמית הויקיפדיה. אני הרמתי תרומה גדולה שאף אחד אחר לא הרים. לולא הצפתי את הבעייה לא אתה ואף אחד אחר היו מתגייסים לתקן. ערך ללא קישורים עדיף עשרת מונים על ערך עם קישורים שבורים. 79.179.125.249 13:44, 14 בינואר 2014 (IST)

תשאיר את ההיתממות שלך לעצמך. כל מי שהבין מהי זהותך יודע בדיוק מה עניין אותך. כפי שראית לעיל, אחרים לא מסכימים עם טענתך. פעם נוספת ולסיכום: אף אחד לא צריך לנקות אחריך. נויקלן 13:51, 14 בינואר 2014 (IST)

מעניין שתמיד כשמישהו רוצה לתרום על ידי הסרת מידע מדובר על ערכים פוליטיים ואף פעם לא ערכים מדעיים. יונה ב. - שיחה 17:41, 14 בינואר 2014 (IST)

מיזם קישורים שבורים

יש לי הצעה. הבוט של מתניה עד כה הניח בדפי שיחה הודעות על קישורים שבורים, אך למעשה לא תמיד מי שעוקב אחרי הערך יודע באמת איך לחפש את התוכן או שיתקשה לעשות זאת גם אם הוא מכיר את תוכן הקישור. אולי עם הבוט יצור, בנוסף לדפי השיחה, דף מרוכז עם קישורים שבורים, יוכלו אלו שיודעים לחפש קישורים שבורים לבצע את העבודה בדרך מרוכזת, וכך יהיה מעקב טוב יותר על קישורים שבורים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:22, 14 בינואר 2014 (IST)

בעד, האם יש דרך טכנית לעשות זאת? אגב, לדעתי תצא רשימה של עשרות אלפי ערכים... Ravit - שיחה 21:36, 14 בינואר 2014 (IST)

ייתכן שהרשימה של דפים שאין בהם קישורים שבורים תהיה קצרה יותר. דוד שי - שיחה 21:54, 14 בינואר 2014 (IST)

יש בוט שרץ ומתקן את זה. גילגמש • שיחה 21:57, 14 בינואר 2014 (IST)

בריצה האחרונה של הבוט בספטמבר הוא עדכן על כ-4100 קישורים שבורים שלפמעים יותר מאחד באותו ערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:59, 14 בינואר 2014 (IST)

טוב, אז שמעתי את הבקשה (גיל, פעם הבאה בבקשה סמן את שמי כדי שאדע שהוזכרתי). זה לא נכנס בדף אחד, ויש בעיה של מסנן הספאם, אבל הכנתי רשימה התחלתית של כשליש מאורך הרשימה המלאה: משתמש:Matanya/missing ומשתמש:Matanya/missing2, משתמש:Matanya/missing3, משתמש:Matanya/missing4, משתמש:Matanya/missing5, משתמש:Matanya/missing6, משתמש:Matanya/missing7. אנסה להוסיף עוד, אבל זה לא כל כך פשוט, יש פה מספיק עבודה. מתניה • שיחה 23:49, 14 בינואר 2014 (IST)

דווקא כן סימנתי את המשתמש שלך, אבל בתיקון אחרי זה כפי שגם אתה עשית כרגע, גם לי זה לא התריע, לא יודע אם זה בגלל שזה במרחבי שיחה או בגלל שזה רק העריכה המינורית (צריך לבדוק). בכל אופן, ברור שזה לא יהיה רק בדף אחד. אבל עדיין יותר קל לרכז את זה באזור אחד. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:08, 15 בינואר 2014 (IST)

אני מפנה את תשומת לבכם לפעילות של משתמש:Rotlink שיש לו בוט שמתקן קישורים שבורים ומקשר לארכיון. לפי בדיקתי הפעילות שלו היא תקינה. אפשר אולי להיעזר בו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:34, 15 בינואר 2014 (IST)

כבר הצעתי בעבר לעדכן את הבוט כך שיבהיר בדף השיחה שכאשר מדובר באסמכתא למידע בערך הפתרון אינו למחוק וזהו (עם או בלי סימון "בוצע" בדף השיחה). צריך לחפש קודם מקור אחר, ולפחות בארכיון האינטרנט. נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ד • 19:57, 15 בינואר 2014 (IST)

חנה, אולי בבדיקתך הפעילות של בוט התיקונים תקינה, אני דווקא חושב שיש לעקוב טוב אחרי העריכות שלו. בזמנו כשהוא תיקן ערכים שאצלי במעקב. מתוך 10 קישורים שהוא תיקן, 8 תיקנתי אחריו. חלק בשנייה ניתן היה למצוא את הקישור התקין, למרות שדף הארכיון הכיל תוכן טוב, באחרים, דף הארכיון לא הכיל את התוכן שהיה צריך להופיע ונאלצתי לחפש מקור אחר במקומו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:53, 16 בינואר 2014 (IST)

גיל כ., זה לא מה שעלה בנושאים שבמעקב שלי. היה מקרה אחד שהוחלף קישור שבור בקישור אחר שבור גם הוא, אז החזרתי את הראשון. אבל באחרים היה בסדר. אולי זה עניין של נושאים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:27, 16 בינואר 2014 (IST)

הצעות חלופיות

בהמשך לאמור יש לי הצעה להתגברות על המכשול: במקום שהבוט יתריע שוב ושוב בדפי השיחה תוך יצירת כפילויות רבות, ובאופן שמחייב את העוקבים לבדוק את הודעתו בדף השיחה, לעבור לערך לביצוע התיקון, ולהודיע עליו בדף השיחה, הבוט רק יניח בגוף הערך לאחר הקישור {{קישור שבור?}} (או משהו דומה) בהערה נסתרת, אם טרם הונחה בריצה הקודמת. ממילא הקישורים השבורים ירוכזו בדף המופעים של התבנית.
הצעה נוספת: הבוט גם יקטגר אוטומטית את הערכים בהם מונחת התבנית לפי הדומיין של הדף השבור. לדוגמא: [[קטגוריה:קישורים שבורים לאתר www.court.gov.il]]. כל הקטגוריות האוטומטיות יקוטגרו תחת [[קטגוריה:קישורים שבורים לפי בדיקת בוט]]. כך יהיה ניתן להתרשם בקלות באילו אתרים שווה להשקיע מאמץ לתיקון הקישורים, ולמצוא את כל הקישורים השבורים אליהם בקלות.
הצעה שלישית:התבניות הנסתרות שייצור הבוט גם יכללו הפניה לכתובת הדף בארכיון האינטרנט, אם קיים, המרכז את הגרסאות המאורכבות של הדף (לדוגמא https://web.archive.org/web/*/http://google.com). כך מי שירצה לתקן את הקישור יוכל לעשות זאת באמצעות בחירת גירסה תקינה של הדף מארכיון האינטרנט, אם הדף אכן אורכב באופן תקין. הבוט יוכל לזהות בקלות דפים שכלל לא אורכבו בארכיון האינטרנט, באמצעות ההודעה הקבוע שהארכיון מציג כברירת מחדל. בברכה, משתמש כבד - 10:18, 15/01/14

רעיונות מעניינים.

• הנחת {{קישור שבור|תאריך}} - אם זה אפשרי, מבלי לשבש תצוגות וכאלה, אז זה לא רע. התבנית צריכה להיות מונחת בסוף הערת השוליים.
• קטגוריות נסתרות לפי דומיין זה רעיון נפלא. העבודה עם מיוחד:חיפוש קישורים חיצוניים לא תמיד נוחה. מה שכן, צריך להגביל את הבוט ליצירת קטגוריות רק לדומיינס עם מעל X קישבורים.
• ארכיון האינטרנט - כן, אבל בדיווח שבדף השיחה. נויקלן 14:22, 15 בינואר 2014 (IST)

מסר מן העתיד

האנשים הטובים בארכיון האינטרנט שיפרו משמעותית את יכולות האירכוב שלהם לא מכבר, ובין היתר הכינו רכיב תוכנה שמזהה קישוריוֹת שבורות מתוך ויקיפדיה (האנגלית) ויכול להחליף אותן בקישוריות לעותק מן הארכיון. הרכיב אינו מופעל עדיין, משום שהם עשו את כל זה בלי לערב את קהילת ויקיפדיה, ועכשיו מתחילים לשוחח על זה ולהיערך להפעלה. המשמעות היא שייתכן מאוד שבעתיד הקרוב למדי, תתוקנה כמה עשרות אלפי קישוריות שבורות בויקיפדיה האנגלית במחי לחיצת כפתור. (כמובן, לאחר ריצות נסיון, בדיקות מדגמיות, וכו'). בעתיד הקרוב רק קצת פחות, ניתן יהיה להפעיל את זה גם בויקיפדייתנו האמיצה (קישורית היא קישורית, גם בעברית :)), אם נרצה, ואז גם אנו נוכל ליהנות מתיקון אבטומטי של אלפי הקישוריות השבורות אצלנו.

אז מה המשמעות לגבי הדיון לעיל? אולי אין כל משמעות. או אולי לא כדאי להשקיע הרבה מאמץ בחודשים הקרובים, עד שנדע מה קורה עם הכלי החדש של הארכיון. Ijon - שיחה 07:26, 16 בינואר 2014 (IST)

אני עדיין מחכה לביטולן של הקטגוריות והחלפתן במטא-דטה (מה קורה באמת עם ויקינתונים? מתקדמים לכיוון הזה?). בכל אופן, כפי שציין למעלה גיל, ארכיון האינטרנט הוא עדיפות שנייה בלבד. אם יש לינק מתוקן למבקר המדינה/נט המשפט/טמקא הוא עדיף על ארכיון האינטרנט. נויקלן 11:41, 16 בינואר 2014 (IST)

כתיב אחיד, לתעתיקי הסיומת הלטינית (ועוד): ate;-at;-ase-

הכתיב של הסיומות הנ"ל אצלנו לא-אחיד גם ברמת שמות הערכים, והדבר טעון החלטה ותיקון מסודר
דוגמאות: טריאומווירט ונספחיו; הפרוטקטורט של בוהמיה ומורביה; קונגלומרט (כלכלה); שיטת זיגורט הקרויה על שם הזיגוראט (!), (חנה Hanay טוענת שייתכן וכאן התעתיק צריך להיות זיגורת); בכימיה: 2,3-ביספוספוגליצרט; סובסטרט ואנלוג של סובסטרט; ובעקבותיו: אספרטט טראנסקרבמוילאז, אבל: דהידרוגנאז על כל הטיותיו, ולא דהידרוגנז!
הטייה דומה ממחלקה אחרת: פיראטים! ואהבת הפירט;
לחוות דעת הקהילה ביקורת - שיחה 13:19, 14 בינואר 2014 (IST)

אני חושב שהצורה המקוצרת "-רט" עדיפה על "-ראט". גילגמש • שיחה 13:30, 14 בינואר 2014 (IST)

וכך גם בהטיות האחרות: טראנסקרבמוילאז=טרנסקרבמוילז, דהיגרונז, ולהוסיף ניקוד בקטע הפתיחה.
נ.ב. מגיסטראט, ואולי יש לכלול בדיון גם מילים אחרות המכילות את אות הניקוד a כמו: קונסול קונסולארי ורבות דומות ביקורת - שיחה 13:41, 14 בינואר 2014 (IST)

כן אתה צודק. צריך לקבוע מדיניות תעתיק אחידה ברחבי ויקיפדיה ולדאוג לה עם בוט. גילגמש • שיחה 13:43, 14 בינואר 2014 (IST)

הצעה אחרת, שיש לנסח לה כללים ברורים: בתחומי ידע שעיקר השימוש בהם נעשה במונחים לטיניים, כמו כימיה, נמשיך להשתמש באותיות ניקוד. ובאחרים לא. בדומה לזה, רמזתי בשיחה עם חנה Hanay לרעיון שיש לחשוב עליו, שאם תבוצע חלוקה לתחומי ידע באשר לכללי תעתיק, ייתכן שהאות T שבדרך כלל מתועתקת כיום ט, תתועתק בתחומים מסויימים שבהם התעתוק הזה מקובל - ת. ביקורת - שיחה 13:48, 14 בינואר 2014 (IST)

צריך לשים לב מה מקור המילה. אם מקורה למשל באכדית או בבלית אז המעבר צריך להיות משפה שמית אחת לשנייה ולא דרך האנגלית. שיניתי תעתיקי שמו רבים בויקיפדיה העברית שמקורם במסופוטמיה. למשל גותים (מסופוטמיה) ולא גוטי (עם) ועוד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:58, 14 בינואר 2014 (IST)

לגבי כימיה חייבים מאוד להיזהר כי לפעמים אות אחת מבדילה בין חומרים מאוד שונים (למשל: אלקאן, אלקן ואלקין). לגבי נושאים אחרים זה תלוי גם בצורת ההגייה. המילה סנאט נכתבת עם א' לא רק כדי להבדיל מהמטבע סנט אלא כי יש תנועה ארוכה והא' משמשת למעשה כאם קריאה ולא כעיצור. אפשר לקבוע מדיניות תעתיק אחידה כלפי מילה מסויימת אחרי דיון לשוני בוק:בוטה, אבל אסור באופן מוחלט להחיל היקשים וגזירות שוות ממילה לחברתה. ‏DGtal‏ 14:13, 14 בינואר 2014 (IST)

אני בעד צורה אחידה מתעתיק באנגלית אבל שימו לב ששם בצרפתית במסתיים ב at (ללא e בסוף) לא שומעים את ה-t. לכן אני לא בטוח ששינוי בבוט יעיל אלא אם מדובר על הרצה אחת שניתן להחריג בו שמות מסויימים. יונה ב. - שיחה 17:33, 14 בינואר 2014 (IST)

מה הבעיה בכללי האקדמיה?•אור שפירא • י"ג בשבט ה'תשע"ד • 18:19, 14 בינואר 2014 (IST)

אור שפירא, מה הכלל הרלוונטי של האקדמיה?

ביקורת, אין דבר כזה „אותיות ניקוד”. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:01, 14 בינואר 2014 (IST)

אתם מוזמנים להיכנס לדף שיחה:זיגוראט. כתבתי שם את תשובתו של פרופ' נתן וסרמן לגבי התעתיק הנכון של השם. אז כפי שכתבתי לא כול נושא מתאים לדיון הזה, ויש להיזהר מאד בבוטים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:18, 14 בינואר 2014 (IST)

לפי מה שאני מבינה (וייתכן שאני טועה) בתעתיקים משפות לטיניות (ולא משפות שמיות): th->ת בעוד שt->ט, ואין לשים א' במקום תנועת a אלא רק במקום עיצור•אור שפירא • י"ג בשבט ה'תשע"ד • 20:15, 14 בינואר 2014 (IST)

למיטב הבנתי, לא דיברנו פה על th, ועל א אין כלל מוצק של האקדמיה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:31, 14 בינואר 2014 (IST)

הצעתי המקורית לא התייחסה כלל לבוטים (זה אכן מסוכן), אלא על שינוי ידני בשמות הערכים. שם זה הכי קריטי. אמיר! תודה על התיקון, בחרתי במונח הלא-מקצועי, ולא 'עיצור' מאחר והדיון הועבר ל'מזנון' ואינו מתקיים ב'יעוץ לשוני', חשוב לי שהנושא יהיה ברור אינטואיטיבית לכל אחד. ו... כן, אני באמת לא בקי בכללי הדקדוק ברמת ההגדרה המקצועית שלהם, אבל בתור מי שכותב וקורא כמעט 15 שעות ביממה במגוון נושאים, כבר די-הרבה שנים, אני רשאי לסמוך על ההבחנה שלי ב'מה לא תקין' להעלות את העניין לדיון, ולהמתין לחוות דעת המומחים לדבר ביקורת - שיחה 20:51, 14 בינואר 2014 (IST)

כל האותיות באלפבית העברי הן עיצורים. אולי התכוונת לאמות קריאה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:13, 15 בינואר 2014 (IST)

נראה שהדיון מתחיל 'להתמסמס', וחבל. הבה נתמקד וננסה לגבש כללים ברורים לגבי ערכים חדשים ועריכה מכאן ואילך. על תיקונים נדון לאחר גיבוש הכללים. מישהו מוכן לתרום מזמנו, ולגבש הצעת החלטה שתועמד לדיון כאן? ביקורת - שיחה 11:36, 15 בינואר 2014 (IST)

הצעתי:

א' -> רק במקום עיצורים, (או אולי להשאיר בתעתיקים מאידיש)

בשפות לטיניות:

ת -> רק במקום th

ט -> במקום t רגילה

בשפות שמיות: לשמור על האיות המקורי

•אור שפירא • י"ד בשבט ה'תשע"ד • 14:43, 15 בינואר 2014 (IST)

אני חושב שהתעתיק הנכון מגרמנית של הצירוף TH הוא ט ולא ת. נראה לי שאין להם צליל TH. גילגמש • שיחה 07:50, 16 בינואר 2014 (IST)

אנחנו לא צריכים להמציא את הגלגל מחדש כבר יש כללי תעתיק גם מגרמנית גם מלטינית וגם משפות נוספות. אם יש שם בעיה בתעתיק מסוים אפשר לדון לגופו של תעתיק אבל לא צריך להמציא כללים חדשים. מה שצריך זה להבין מה המקור של השם (זיגוראט למשל מגיע מערבית, אם הבנתי נכון) ולתעתק לפי הכללים של שפת המקור ולא לפי התעתיק האנגלי/לטיני של המילה. יונה ב. - שיחה 10:43, 16 בינואר 2014 (IST)

על פי כללי האקדמיה, אפשר לציין את התנועה a באל"ף במקום שהיעדרה עלול לגרום שיבוש בקריאה, וראוי לכתוב אותה בשמות קצרים בני שתיים-שלוש אותיות. לכן מגיסטראט ומגיסטרט, זיגורט וזיגוראט וכו' שניהם נכונים. שמחה - שיחה 18:33, 16 בינואר 2014 (IST)

אני רק שאלה - למה זה בעצם במזנון? בחייאת, קחו את זה לכל מקום אחר ותשאירו הפנייה... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:09, 16 בינואר 2014 (IST)

יונה ב., הנקודה שהועלתה כאן, היא העובדה שהכללים לא נאכפים זמן רב, וויקיפדיה זרועה סתירות פנימיות בנושא זה. מדובר כאן בהצעת החלטה גורפת ומעשית שתיושם מיד, ולכן כה חשוב הדיון וההחלטות שתתקבלנה, וחשובה השתתפות פעילה בדיון מצד אלו שמבינים בנושא זה. זו גם התשובה לשאלתך Ori, אבל בינינו, אם אחד כמוך, לא יודע להיכן לקחת את זה, מה תרצה מכל אחד אחר?? ביקורת - שיחה 10:02, 17 בינואר 2014 (IST)

קישור חיצוני לאפליקציה

כאן הוסיף אנונימי קישור חיצוני להורדת אפליקציה לאנדרואיד. מחד, היא חינמית ולכן אינה שונה במהותה משאר המחשבונים שמופיעים שם בקישורים. מאידך, היא רק למשתמשי אנדרואיד והיא כן מסחרית במהותה, לכאורה. צריך גם לציין שהציון שלה לא גבוה. יאיר • שיחה 13:58, 16 בינואר 2014 (IST)

לענ"ד מיותר. Shannen - שיחה 12:02, 17 בינואר 2014 (IST)

זה שייך לשיחה:גימטריה ולא לכאן. ‏nevuer‏ • שיחה 14:50, 17 בינואר 2014 (IST)

אני רוצה לדון באופן כללי על קישור לאפליקציות, במיוחד כאלה שמיועדות לפלטפורמה אחת בלבד (מלבד במקרים שהדבר מתבקש). יאיר • שיחה 15:04, 17 בינואר 2014 (IST)

Request for comment on Commons: Should Wikimedia support MP4 video?

I apologize for this message being only in English. Please translate it if needed to help your community.

The Wikimedia Foundation's multimedia team seeks community guidance on a proposal to support the MP4 video format. This digital video standard is used widely around the world to record, edit and watch videos on mobile phones, desktop computers and home video devices. It is also known as H.264/MPEG-4 or AVC.

Supporting the MP4 format would make it much easier for our users to view and contribute video on Wikipedia and Wikimedia projects -- and video files could be offered in dual formats on our sites, so we could continue to support current open formats (WebM and Ogg Theora).

However, MP4 is a patent-encumbered format, and using a proprietary format would be a departure from our current practice of only supporting open formats on our sites -- even though the licenses appear to have acceptable legal terms, with only a small fee required.

We would appreciate your guidance on whether or not to support MP4. Our Request for Comments presents views both in favor and against MP4 support, based on opinions we’ve heard in our discussions with community and team members.

Please join this RfC -- and share your advice.

All users are welcome to participate, whether you are active on Commons, Wikipedia, other Wikimedia project -- or any site that uses content from our free media repository.

We look forward to a constructive discussion with you, so we can make a more informed decision together on this important topic. Keegan (WMF) - שיחה 10:07, 17 בינואר 2014 (IST)

---

תחילת תרגום (מבוסס על תרגוגל עם תיקונים- Laugh Tough - שיחה 16:08, 18 בינואר 2014 (IST))

בקשת הערות על ויקישיתוף: האם ויקימדיה צריכה לתמוך בתקן וידאו MP4

אני מתנצל על היות הודעה זו רק באנגלית. נא לתרגם אותה במידת הצורך בכדי לעזור לקהילה שלך.

צוות המולטימדיה של קרן ויקימדיה מבקש את הדרכת הקהילה בהצעה לתמוך בפורמט וידאו MP4. תקן וידאו דיגיטלי זה נמצא בשימוש נרחב ברחבי העולם כדי להקליט, לערוך ולצפות בקטעי וידאו על טלפונים ניידים, מחשבים שולחניים ומכשירי וידאו ביתיים. הוא ידוע גם בשם H.264/MPEG-4 או AVC.

תמיכה בפורמט MP4 תקל מאוד על המשתמשים שלנו להציג ולתרום וידאו לפרויקטי ויקיפדיה וויקימדיה - וקבצי וידאו יכולים להיות מוצעים בפורמטים כפולים באתרים שלנו, כדי שנוכל להמשיך ולתמוך בפורמטים הפתוחים הנוכחיים (WebM ו-OGG Theora).

עם זאת, MP4 הוא פורמט מוגן בפטנטים, והשימוש בפורמט קנייני יהווה יציאה מהפרקטיקה הנוכחית שלנו בתמיכה בפורמטים פתוחים בלבד באתרים שלנו - אף שהרישיונות כוללים לכאורה תנאים משפטיים סבירים, ודמי השימוש הנדרשים הם נמוכים.

נשמח לקבל את הנחיותיכם בשאלה האם לתמוך ב-MP4 או לא. הבקשה שלנו לתגובות (RFC) מציגה את הדעות בעד ונגד תמיכה ב-MP4, בהתבסס על חוות דעת ששמענו בדיונים שלנו עם חברי קהילה וצוות.

אנא הצטרפו אל RFC זה - ושתפו את עצתכם.

כל המשתמשים מוזמנים להשתתף, בין אם אתם פעילים בוויקישיתוף, ויקיפדיה, פרויקט אחר של ויקימדיה - או כל אתר שמשתמש בתוכן ממאגר המדיה החופשי שלנו.

אנו מצפים לדיון בונה איתכם, כדי שנוכל לקבל החלטה מושכלת יותר יחד על נושא חשוב זה. Keegan (WMF)‎ - שיחה 10:07, 17 בינואר 2014 (IST)

---

סוף תרגום

---

כהערת אגב: MP4 - קצרמר, H.264 - דורש שכתוב, ועוד כמה שהוזכרו בדיון: H.265 - קצרמר, WebM - לא ארוך בהרבה, VP8 ו־VP9 - לא קיימים וכך גם MPEG LA ‏. Tzafrir - שיחה 16:41, 19 בינואר 2014 (IST)

"קטגוריות מבוקשות"

ביום ראשון תצא על זה הודעה מסודרת ב„ידיעות טכנולוגיה”, שאני מתרגם עכשיו, אבל כה התלהבתי מזה שרצתי לספר לכם:

הדף מיוחד:קטגוריות מבוקשות נהיה שימושי!

עד עכשיו המידע בו היה מיושן. עכשיו הוא יתעדכן מתי חודש ויציג „קטגוריות אדומות” – כאלה שיש שדפים שמשויכים אליהם, אבל שלא נוצר עבורן דף קטגוריה אמתי. כמובן, הוא אמור להיות ריק – או ששם הקטגוריה נכתב בטעות, או שהוא נכון, אבל צריך ליצור דף קטגוריה.

הנאה מובטחת לחובבי עבודות ניקיון ויקיגמדיות! :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:59, 17 בינואר 2014 (IST)

זה חידוש מרענן. גילגמש • שיחה 18:02, 17 בינואר 2014 (IST)

חידוש מועיל. אנצל הזדמנו זו כדי להזכיר חידוש נחוץ נוסף בתחום הקטגוריות: פרישת עץ הקטגוריה. דוגמה: כאשר אני נמצא בקטגוריה:מתמטיקאים לפי מדינה, שיהיה כפתור שלחיצה עליו מציגה את תוכן כל הקטגוריות שמתחתיה. כבר נעשה צעד גדול בכיוון, בדמות המשולש שמאפשר לראות תוכן של תת-קטגוריה בודדת, וכל מה שחסר זה כפתור שילחץ על כל המשולשים בבת אחת. דוד שי - שיחה 06:27, 18 בינואר 2014 (IST)

אכן מועיל, אבל בטוח שזה חדש? דומני שראיתי את זה כבר לפני כמה חודשים... ‏Guycn2 - שיחה 11:06, 18 בינואר 2014 (IST)

לא זה חדש מלפני חודש אולי חודשיים. יונה ב. - שיחה 09:00, 19 בינואר 2014 (IST)

כדאי לשים הפניה לזה במשבצת התחזוקה המופיעה בדף השינויים שהרי זה דף מיוחד שלא ניתן לעקוב אחריו. מי-נהר - שיחה 09:38, 19 בינואר 2014 (IST)

בוצע. ‏Guycn2 - שיחה 19:31, 19 בינואר 2014 (IST)

תודה. מי-נהר - שיחה 20:39, 19 בינואר 2014 (IST)

שמות אסטרואידים ומספריהם

לכל אסטרואיד מהאסטרואידים שמתגלים בקצב מטורף, יש מספר סידורי (למשל 216 קלאופטרה). לחלקם הקטן ניתן שם, אך המספר הסידורי נשאר, ולעתים מוזכר גם מספר זה כחלק משמו של האסטרואיד. יש החלטה פרלמנטרית שערכי אסטרואידים ייקראו בשמם ללא המספר הסידורי שלהם. (ויקיפדיה (אסטרואיד) ולא "274301 ויקיפדיה"). אני מצטט כאן חלק מהנימוקים להחלטה ההיא, מתוך הדף ההוא:

• העקרון פשוט: באנציקלופדיה, שם מקובל (ומדויק) גובר על שם מדעי... עבור האדם המשכיל הממוצע, "כיירון (גוף במערכת השמש)" היא עברית, ו"2060 כיירון" היא סינית... בעיני, השם 136199 אריס משדר זלזול בקורא, ולא רצינות. מה המספר הזה, הוא תוהה. ומה מבדיל את האריס הזה, מן האריס המיתולוגית ומן המעמד החקלאי? לפי שמות הערכים יש שלושה עצמים הנקראים "אריס": אחד מהם שייך למיתולוגיה, אחד קשור לחקלאות, ואחד הוא כתב חידה מסתורי ומתנשא, שאין שום דרך לקבוע אם הוא שייך למיקרוביולוגיה או לפלאונטולוגיה. הקורא אינו צריך לדעת מה זה כוכב לכת ננסי "בדיוק"; הוא יודע היטב שמדובר בגרם שמיים. המספר, לעומת זאת, הוא כתב חרטומים מודרני. - מדברי עוזי

  ובשביל מה בדיוק המציאו את דפי הפירושונים, אם לא כדי להסביר לקורא את ההבדלים הנ"ל. הפתרון ל"בעיה" שלך נמצא ב"אריס" - דבריו של Ramiy

  אם היינו חושבים על זה בזמן, יכולנו למספר את שמות כל הערכים, לפי סדר כתיבתם. במקום כל התסבוכות האלה של סוגריים, וההתלבטויות מה לרשום בתוכן, היינו צריכים לקרוא לערכים 2491 דבורה, 15695 דבורה ו56124 דבורה. בדף הפירושונים (שלשם כך בדיוק המציאו אותו), הקורא כבר יגלה שהראשון הוא חרק, השני כלי שייט, והשלישי יישוב - תגובתו של עוזי ו.

• "904382397 אפופיס" הוא מקבילו של "בג"צ 73/53 חברת קול העם בע"מ נ. שר הפנים". כמובן ששמו של הערך הוא בג"ץ קול העם, וכך הוא צריך להיות. מגבלות מנוע החיפוש שלנו, והרצון להיות נגיש גם למי שאינו מומחה המסוגל לרדת לפרטים הטכניים, כמו גם ההגיון הבריא (שאת קולו מוביל ברמה עוזי בויכוחים על שמות הערכים מזה זמן מה) מחייבים זאת הן במקרה של קול העם והן במקרה של אפופיס. - מדברי אלמוג
• אנחנו אנציקלופדיה כללית, לא לקסיקון אסטרונומי/ביולוגי/כל דבר אחר. הוספת המספר בשם הערך אינה עוזרת לקורא (האקראי, לא האסטרונום) להבין במה מדובר. לכן, אם אתה סבור שהשיטה הכללית אצלנו אינה מתאימה לגופים האלה, צריך למצוא דוגמאות שיראו זאת. - מדברי odedee
• בספרים, עיתונים ומאמרים פופולריים נקראים גרמי השמים בשמם (יונו, קרס, אפופיס) גם ללא מספר; מכאן שהמספר אינו "מהווה חלק מהשם". - מדברי עוזי

בקיצור: כל הנימוקים האלה תקפים גם להתייחסות לשם האסטרואיד (ולגרמי שמיים אחרים) בתוך הערך, ולא רק לשמו. כך למשל, הטיעונים של עוזי לגבי הקורא/ת האובד/ת נכונים גם לתוכן הערך. הרי ערך שמתחיל עם מספר לא הגיוני נראה מוזר בעיני הקורא/ת שתוהה מה ומדוע המספר בשם האסטרואיד. הקורא/ת אמור/ה לדעת לקרוא את הערך בשטף ולא לתהות על המספר המוזר בגוף השם.

לדעתי, הצורך של הגופים המקצועיים במספר סידורי, הוא זה שקיבע את המספר כחלק משמו של הגוף השמיימי; אך מדובר בצורך מקצועי ותו לא. אפשר להתדיין לעייפה האם המספר הוא כן או לא חלק מהשם, אבל לכולי עלמא המספר הוא רק מספר סידורי (בין אם הוא מהווה חלק מהשם ובין אם לא). ולכן, ציון המספר הסידורי מיד בפתיח (בצורה "ויקיפדיה" הוא שמו הרשמי של האסטרואיד בעל המספר הסידורי "274301") מספק, ולא צריך לתת את המספר הזה בכל אזכור של השם. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 10:54, 19 בינואר 2014 (IST)

הערך צריך לכלול גם את השם המקצועי המלא, וכשיש גם שם חלופי די בפעם אחת. לא די בתאור המספר הזה כ"מספר סידורי" -- צריכה להיות הפניה לערך על הרשימה שממנה לקוחים המספרים האלה. עוזי ו. - שיחה 11:25, 19 בינואר 2014 (IST)

אציין עוד, שבניגוד לנהוג בוויקיפדיה האנגלית, הרי שבוויקיפדיה הצרפתית והגרמנית נהוג לרשום את המספר בסוגריים <(274301) ויקיפדיה...>.

בהמשך לדברי עוזי, הייתי מציע שהפתיח יתחיל בשם ללא מספר ובסוגריים יופיע השם המלא + קישור מהמספר לערך רשימת האסטרואידים, כמו בדוגמת הבג"ץ של אלמוג המצוטטת למעלה. בערך ויקיפדיה (אסטרואיד) למשל זה ייראה כך:

"ויקיפדיה (שם מלא: 274301 ויקיפדיה) הוא שמו הרשמי של אסטרואיד בחגורת האסטרואידים..."

אך בכל המופעים האחרים בערך, כולל בתבנית השם יופיע ללא המספר כלל.

בצורה הזאת גם נשיג התאמה מלאה בין שם הערך (שהוא ללא מספר) לשם בפתיח - לשם האחידות המקודשת.

כמובן, שהצעתי איננה חלה במקרה שבו יש רק מספר ללא שם (רובם המוחלט של האסטרואידים אינם קרויים בשם מיוחד, אם כי אלה כמעט אינם זכאים לערך, בהנחה שלא כל גוף שמיימי אזוטרי זכאי לערך) וכדומה שאז גם שם הערך יהיה עם מספר, ולכן, שוב, השם בפתיח יהיה זהה לשם במרחב. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 18:46, 19 בינואר 2014 (IST)

לא ברור לי מה מטרת הדיון. יש החלטת פרלמנט בנושא. שם הערך יהיה מסוג XXX (אסטרואיד). בתוך הערך נותנים את השם האמיתי כפי שהוא בספרות המקצועית, למשל 274301 ויקיפדיה. הכוונתי אותך לאתר JPL ולעוד אתרים, והראיתי לך שזה השם הרשמי ולא סתם מספר סודר. ככה היו כל שמות האסטרואידים בתוך הערכים אצלנו מקדמא דנא, או לפחות מאז החלטת הפרלמנט, עד שבאת והחלטת לשנות סדרי עולם. דיון מיותר לטעמי. בורה בורה - שיחה 19:24, 19 בינואר 2014 (IST)

לא היה צורך להציף את המזנון בנימוקים מדיון שנסגר.

אפשר להבדיל בין שני סוגי גרמי-שמיים: אלו שיש להם שם לא מספרי, ואלו שטרם זכו לכבוד הזה. כשיש שם לא מספרי, אין זה משנה אם זהו שם רשמי או לא רשמי; המעמד הרשמי הוא רק אחד הגורמים בעיצוב השפה. במקרה הזה (נאמר "2048 צנצנת") לערך קוראים "צנצנת (חגורואיד)"; המספר הסידורי מופיע פעם אחת בפתיחת הערך, עם הפניה לשמות גרמי השמיים (לא "רשימת אסטרואידים", ולא הגוף האחראי על תחזוקת הרשימה). בשאר הערך המספר אינו מוזכר, וגם לא בהפניות מבחוץ (למשל בערך על הכוכבואיד "4096 חמוצים", המפנה ל"צנצנת"). במקרה האחר, שבו לאסטרואיד יש רק מספר או קוד טכני, זה השם שיש להשתמש בו בכל מקום. עוזי ו. - שיחה 20:01, 19 בינואר 2014 (IST)

יפה אמרת עוזי. כך זה בדיוק היום, ואין צורך בדיון נוסף. המספר מופיע רק פעם אחת בפתיח ובכותרת התבנית שזו "תעודת הזהות" שלו. בורה בורה - שיחה 20:26, 19 בינואר 2014 (IST)