שיחה:גל הטרור בישראל (אביב 2022)/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

גל טרור[עריכת קוד מקור]

העובדה שהיו 3 פיגועים במשך כמה ימים לא נותנת לנו את היכולת להחליט שמדובר ב"גל טרור", צריך להביא מקור שיקבע כך, וכעת מדובר במחקר מקורי. אמירו • שיחה 21:21, 29 במרץ 2022 (IDT)

מסכים, עדיף לאחד לתוך הערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022

בבקשה:

נינה פוקס, החשש מגל פיגועי טרור: "כל אזרח עם אקדח ברישיון צריך לצאת איתו מהבית", באתר ynet, 23 במרץ 2022
נועם אמיר, ‏גל הטרור מתגבר, ובמערכת הביטחון נערכים לקראת הרמדאן, בעיתון מקור ראשון, 8 במרץ 2022
דני זקן, ‏גל טרור: ארבעה הרוגים בפיגוע ירי בבני ברק, באתר גלובס
לילך שובל, דעה | החודש הנורא שהביא למפנה במאבק בטרור, באתר ישראל היום, 1 במרץ 2022

גופיקו (שיחה) 21:36, 29 במרץ 2022 (IDT)

מדובר בגל טרור, זה המצב שכולנו רואים בעיניים, למה צריך מקור מיוחד שיגיד? זכאי לערך בעצמו כמובן. Eladkarmel - שיחה 21:48, 29 במרץ 2022 (IDT)

@Amirosan איך כעיקרון מגדירים "גל טרור"? זה פיגוע עוקב פיגוע! כאשר ישנם מספר פיגועים (עם התייחסות בעיקר להיקפם ובגודלם) קטלניים כמו אלה (נכון לזמן זה) אני חושב שזה יהיה זילות הנרצחים לאחד לתוך ערך אחר. 89.35.30.170 21:56, 29 במרץ 2022 (IDT)

בנט עכשיו קרא לזה גל טרור ישראל ניצבת בפני גל טרור ערבי רצחני. נחש קטן • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 22:06, 29 במרץ 2022 (IDT)

גל טרור? אני מבין שעכשיו הויקיפדיה נכתבת קדימה. אין שום הצדקה לערך מסוג זה בשלב זה, גם קשה לעמוד בפיתוי. Ommnia - שיחה 22:05, 29 במרץ 2022 (IDT)

Ommnia כמה יהודים צריכים להירצח ובכמה אירועים כדי שזה ייחשב גל טרור? Eladkarmel - שיחה 22:35, 29 במרץ 2022 (IDT)

כמו ערך גל הטרור הקודם שהיה ניסיון לכתוב אותו, אם יהיה דו"ח של שב"כ או כל גוף ביטחוני אחרי, ניתן לקרוא לזה יהיה "גל טרור". עד אז, זה מחקר מקורי. PRIDE! - שיחה 22:52, 29 במרץ 2022 (IDT)

מורן אזולאי, מאיר תורג'מן, בנט: "ישראל ניצבת בפני גל טרור ערבי רצחני, נילחם בעיקשות וביד ברזל", באתר ynet, 29 במרץ 2022 ―2a02:6680:2108:e9b4:cf81:7fd3:edfe:18cf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
בנט הוא לא גוף ביטחוני, והוא יכול להגיד מה שירצה, וזה לא יביא את הטענה שזה גל טרור. PRIDE! - שיחה 00:47, 30 במרץ 2022 (IDT)

אתה אמור לכתוב ויקיפדיה, לא נאומי בחירות פופוליסטיים. זה לא עורכים בויקיפדיה או עיתונאי מזדמן בטור דיעה אישי שמחליטים כמה יהודים נרצחים לפני שקוראים לזה גל טרור. זה תפקידן של רשויות הביטחון שבוחנות את המצב על פי הנתונים שלכם הרי אין גישה אליהם. התפקיד שלכם הוא לתעד, לא להמציא דברים. הרשימה הזו שייכת לרשימת פיגועי הטרור עד שיתברר אם יש או אין "גל" טרור. בשלב זה זה מחקר מקורי לחלוטין. Ommnia - שיחה 23:48, 29 במרץ 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הדיון הזה מיותר. נכון לעכשיו, דין ערך זה כדין הערך גל הטרור הפלסטיני (2021). יוניון ג'ק - שיחה 00:03, 30 במרץ 2022 (IDT)

מהלך המחיקה הכוחני שנעשה בגל הטרור הפלסטיני (2021) הוא ביזיון לויקיפדיה. גארפילד מחק את הערך באמצע דיון, כשעורכים שונים השתתפו בו ולא היתה שום הכרעה, נגד החוק, באופן דורסני שמבזה אותי, אותך וכל אדם שלוקח חלק במיזם. אם חוסר הדמוקרטיה שלכם יהפוך להיות הנוהל כאן זה יפגע גם בכם יוניון ג'ק. הא בהא טליה - שיחה 22:53, 30 במרץ 2022 (IDT)

הנה מקור, קביעה של הנוכל מרעננה בכבודו ובעצמו: פה יושב אוהל • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב 15:56, 30 במרץ 2022 (IDT)

הובאו מקורות רבים לכך שזהו גל טרור. ‏Ovedc • שיחה 07:45, 31 במרץ 2022 (IDT)

הובאו מקורות של התקשורת, כמו במקרה הקודם. האם יש מקורות מעבר לתקשורת? PRIDE! - שיחה 16:36, 31 במרץ 2022 (IDT)

האם יש ערכים על גל הטרור של 2015? וזה של 2016? ושל 2019? עם כל הכבוד לציונות ולאהבת הארץ, זה פשוט בדיחה Hila Livne - שיחה 12:20, 3 באפריל 2022 (IDT)

איחוד[עריכת קוד מקור]

פיצול מיותר, לפחות בינתיים.
לכל פיגוע אמנם נהוג שיש חשיבות, אבל לא לכל מקבץ שלהם.
יותר מזה, הערך הזה לא מוסיף שום דבר על פני פיגועי טרור בישראל ב-2022^{(הפניה לדף עם השם המלא)}, ופוגע בקוראים בכך שהוא מאלץ אותם לזגזג בין דפים שונים שנוצרו בלי ערך מוסף אמיתי. —מקף⁻‽ 22:04, 29 במרץ 2022 (IDT)

כפי שהצגתי למעלה, ישנם מקורות רבים המצביעים על מקבץ הפיגועים הנ"ל כגל טרור. גופיקו (שיחה) 22:11, 29 במרץ 2022 (IDT)

גם עכשיו בשידור חי של YNET האלוף (במיל') איתן דנגוט (לשעבר מתאם פעולות הממשלה בשטחים), אמר שזה "גל טרור בסימן קריאה". נחש קטן • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 22:14, 29 במרץ 2022 (IDT)

הערך על פיגועי טרור בישראל ב-2022 נועד לסקור את כלל הפיגועים שקרו (ובתקווה שלו יקרו עוד) בישראל בשנה אזרחית זו. ערך זה עוסק בגל טרור ממוקד לתקופה זו, ובתקווה שלא יתווספו פיגועים נוספים, יש לשנות את שמו לגל הטרור במרץ 2022. אך לא ניתן לנתק בין רצף הפיגועים הברור ולהסתפק בערך נקודתי על כל פיגוע. יאיר דב • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 22:14, 29 במרץ 2022 (IDT)

לא אמרתי שזה לא גל טרור. אמרתי שאחד מהערכים כבר עוסק בדיוק באותו נושא ואפשר להרחיב בערך השני ככל שידרש. זה שיש בו תבליטים לא אומר שהוא חייב להיות רשימתי.
עדיף לאחד את המאמצים וההשקעה שלנו, כמו גם הקשב של הקוראים, בערך אחד מקיף. —מקף⁻‽ 22:15, 29 במרץ 2022 (IDT)

מקף, כאמור, הערכים אמנם עוסקים בנושאים חופפים, אך הערך הנוכחי עוסק באירוע נקודתי בתוך שנת 2022, ולא שואף לאפיין את שנת 2022 כולה. יאיר דב • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 22:23, 29 במרץ 2022 (IDT)

זוהי בדיוק הסיבה לאחד אותו! – את המקרים הפרטניים לתוך הערך האב. אין בעיה להוסיף פסקה לפני "כרונולוגיה" המשמימה, ובה לפרט על המגמות ועל גלי טרור בהיקף כזה או אחר, שהובילו לשינויי מדיניות וכדו'. אני תומך בזה מאוד —מקף⁻‽ 22:35, 29 במרץ 2022 (IDT)

נגד. הדבר משול לאיחוד הערכים פיגועי טרור בישראל ב-2021 ופרעות תשפ"א. מקובל שלכל שנה מקדישים ערך בפני עצמה, ובלי קשר במקרה הזה יש גל טרור שברור ועומד בפני עצמו. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 22:26, 29 במרץ 2022 (IDT)

מבהיר נקודה נוספת שכנראה לא הבעתי כמו שצריך: אני לא אומר שאין גל טרור, ולא שהנושא לא יכול להופיע בפני עצמו, אלא שכדאי ועדיף שיופיע בפני עצמו בתוך כותרת בדף שעוסק בכל המקרים. ככה הקוראים יוכלו לראות שהיו עשרות פיגועים, ויראו את ה"שגרה" לעומת מקבצים צפופים של פיגועים רבי נפגעים. —מקף⁻‽ 22:45, 29 במרץ 2022 (IDT)

נגד איחוד הערכים. בשבוע אחרון אנחנו עומדים במצב שונה ממצב שהיה עד לתחילת חודש מרס 2022. איננו נמצאים באירועים ספורדים לאורך זמן אלה ברצף אירועים נמשך רצף אינו "אירועים" אלה "גל טרור מתמשך". גם ראש הממשלה נפתלי בנט הודיע הערב שאנחנו נמצאים היום בגל טרור מתגבר. להלן הציטוט: "ישראל ניצבת בפני גל טרור ערבי רצחני". - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 23:36, 29 במרץ 2022 (IDT)

בעד איחוד מהטעמים שפרטתי בתגובות לעיל. Ommnia - שיחה 23:51, 29 במרץ 2022 (IDT)

נגד איחוד. בעד שינוי שם לגל הטרור מרץ 2022, ואם יהיה צורך חלילה 'מרץ-חודש סוף הגל'. Yyy774 - שיחה 00:13, 30 במרץ 2022 (IDT)

זה לא גל טרור. אם יש לך נתונים שאינם קשורים ישירות לתקשורת, כמו השב"כ, אני מבקש שתביא. אחרת, זה מחקר מקורי. PRIDE! - שיחה 00:41, 30 במרץ 2022 (IDT)

@Euro know, זה גל. כך מכנים אותו, כל המקורות החדשותיים תומכים בכינוי, עינינו הרואות. נא הבא ראיה שאין מדובר בגל. אבל לפני זה טוב שתבהיר מהו גל לשיטתך? Yyy774 - שיחה 08:51, 30 במרץ 2022 (IDT)

זה אותו דבר כמו הערך הקודם. התקשורת מכנה גל ואילו מערכת הביטחון לא מכנה כלום. PRIDE! - שיחה 11:10, 30 במרץ 2022 (IDT)

@Euro know, אם אפשר שוב - מהו גל? האם יש מושג של גל טרור? Yyy774 - שיחה 18:45, 30 במרץ 2022 (IDT)

אי אפשר לקבוע את זה כעת שזה גל. כרגע זה רק הקרקס של התקשורת שאומר זה גל לא גל. עוד מעט נשחק משחק של יש גל אין גל. PRIDE! - שיחה 19:19, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד פיצול. לא צריך מקור מוסמך לכל דבר. לא מדובר במחקר אקדמי, אלא במציאות נראית לעין. הייתי סובר כך גם לולי הכרזתו של ראש הממשלה. בעד ההצעה לשנות את שם הערך לגל הטרור הערבי (מרץ 2022), בדומה לגל הטרור הפלסטיני (2015-2016. משה כוכבי - שיחה 08:49, 30 במרץ 2022 (IDT)

לדעתי הנימוקים שכנגד האיחוד מתעלמים מהנימוקים בעד איחוד, ואינם סותרים אותם בכלל. הם מתקיימים זה לצד זה:
אני לא אומר שצריך באופן מוחלט, אלא שכדאי ועדיף במידה רבה לאחד מאמצים בערך מקיף אחד כולל. הערך ההוא יכול להכיל מידע נוסף שאינו רשימתי, ואין כל מניעה לפתוח פסקה נפרדת שתעסוק בקבוצות וגלים כלליים יותר, לפני פסקת ה"כרונולוגיה". —מקף⁻‽ 09:38, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד 3 אירועים עם 11 הרוגים תוך שבוע וחצי הם די והותר בשביל להגדיר את זה כגל. מה גם שגם גורמים כמו ראש הממשלה מתייחסים לזה כך (אם הוא לא גורם ביטחוני מספיק, מי כן?) בריגה - שיחה 18:24, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד איחוד, מהסיבות שהובאו לעיל. ‏Ovedc • שיחה 07:46, 31 במרץ 2022 (IDT)

נגד איחוד\מחיקה\העברה לטיוטה. זכאי לערך בדיוק כמו 2 האינתיפאדות. דגן דיגן - שיחה 18:00, 31 במרץ 2022 (IDT)

ההשוואה הזו לא מחזיקה מים.
בכל מקרה, בשל המבצע שהוכרז, אני מושך את הצעת האיחוד שלי. —מקף⁻‽ 18:35, 31 במרץ 2022 (IDT)

אינתיפאדה? אני כבר מגחך על התקשורת שקוראת לכל דבר גל טרור. אם התקשורת הייתה קוראת לזה אינתיפאדה, אז היינו באותו מצב, שלא ניתן באמת לאשש את דברי התקשורת מלבד התקשורת עצמה. PRIDE! - שיחה 00:43, 1 באפריל 2022 (IDT)

איחוד עם הערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022[עריכת קוד מקור]

לדעתי, נכון לעכשיו, יש לאחד את הערך הנוכחי אל תוך הערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022. בעוד מספר חודשים - יהיה מקום לדון שוב ביצירת ערך עצמאי ונפרד (כולי תקווה שלא יהיה בכך צורך). יוניון ג'ק - שיחה 23:26, 31 במרץ 2022 (IDT)

היי יוניון, הדיון על איחוד הערך נידון בפרק אחר כבר קודם. משה כוכבי - שיחה 23:32, 31 במרץ 2022 (IDT)

אני יודע, פשוט לא הונחה תבנית {{איחוד}} על הערך כאשר התחיל הדיון הנ"ל. על כן מצאתי לנכון לפתוח פסקה חדשה. למען הסדר הטוב. יוניון ג'ק - שיחה 01:02, 1 באפריל 2022 (IDT)

יישר כח על התקניות. ובכן, למותר לציין שאני

נגד, מהסיבות שפירטתי לעיל. מניח שגם מיכאל.צבאן, Crocodile2020, Yyy774, בריגה, ‏Ovedc ודגן דיגן לא שינו את דעתם בינתיים. משה כוכבי - שיחה 02:29, 1 באפריל 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, טוב ויפה אבל שגוי, הדיון הקודם היה עם תבנית איחוד תקנית, מניח התבנית השתכנע שאין תמיכה מספקת בהצעה שלו. נא הסר את התבנית. Yyy774 - שיחה 08:35, 1 באפריל 2022 (IDT)

התבנית תוסר בתום 7 ימים ממועד הנחתה, על מנת לאפשר פתיחת הצבעת מחלוקת (למי שיהיה מעוניין בכך). יוניון ג'ק - שיחה 13:44, 1 באפריל 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, הנחת התבנית, ככל שאני מבין, נחשבת במקרה זה מרגע ההנחה הראשונה - מקף הניח בערך בשעה 22:04, 29 במרץ 2022. לדעתי אין תועלת עוד בתבנית אבל זכותך. Yyy774 - שיחה 17:17, 1 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. ‏Ovedc • שיחה 06:09, 1 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד, רצף אירועים ברור המראה על עליה משמעותית בביצוע אירועי טרור עם נפגעים. Yyy774 - שיחה 08:10, 1 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. כל בכירי מדינת ישראל קראו לרצף האירועים גל טרור רצחני, החל מרוה"מ, שר הביטחון ואחרים. כל התקשורת כל כל גווניה מימין ומשאל קראו לרצף האירועים גל טרור. בצה"ל פתחו במבצע "שובר גלים", הפסיקו אימונים של יחידות והחל גיוס של אלפי חיילים, על מנת לעצור את הגל. על כן הערך גל הטרור 2022 צריך לעמוד בפני עצמו. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 19:17, 1 באפריל 2022 (IDT)

דיון האיחוד הקודם היה עם תבנית איחוד תקנית שהניח (והסיר) מקף. אין מקום לדיון נוסף, השלב הבא הוא הצבעה אם מישהו מתעקש. Yyy774 - שיחה 08:35, 1 באפריל 2022 (IDT)

לא ניתן לפתוח בהצבעה לפני שהתבנית מונחת על הערך במשך 7 ימים. יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 1 באפריל 2022 (IDT)

נגד חזק, כאמור. דגן דיגן - שיחה 13:21, 1 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד Ommnia - שיחה 13:24, 1 באפריל 2022 (IDT)

נגד חזק, הערך הזה מדבר בהרחבה על הפיגועים העיקריים בעוד שהשני מסכם את הפיגע כמו בכותרת המשנית באתרי חדשות, ויקיפדיה אמורה להביא את המידע באופן מפורט ואנציקלופדי ולא בקיצורים! חובב המכוניות • דברו איתי! • 23:23, 2 באפריל 2022 (IDT)

אנחנו לא עיתון או אתר חדשות. אתה מודע לזה? PRIDE! - שיחה 14:52, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד הערך היחיד שיוחד לגל טרור היה גל טרור 2015-6 שנמשך יותר משנה. אין סיבה ששלושה פיגועים שהתרחשו במקרה או שלא תוך שבוע יקראו גל ויפתח על כך ערך. אמא של - שיחה 19:01, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד. בוסתן - שיחה 22:00, 6 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד. לא ברורה לי הלהיטות לפזר פיגועים על כל מרחב הערכים וליצור כפילויות מיותרות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 08:02, 7 באפריל 2022 (IDT)

בעד האיחוד משום שיש בו ערך מוסף אנציקלופדי, ואילו ריבוי ופיזור לא טבעי של ערכי פיגועים הוא מגמתי ואינו משרת את הקוראות. ‏La Nave Partirà‏ 13:08, 7 באפריל 2022 (IDT)

בעד האיחוד. ככל שחולף הזמן, זכות הקיום של ערך זה הולכת ומתפוגגת. דוד שי - שיחה 13:35, 7 באפריל 2022 (IDT)

בעד - כדברי מקף. לוגי ; שיחה 13:42, 7 באפריל 2022 (IDT)

העברת הערך לטיוטה[עריכת קוד מקור]

כתבתי למפעילים: ”עם כל הכבוד, ועם כל הצער, את הערך גל הטרור 2022 יש להעביר לטיוטה ולהפעיל הגנה. האם לא למדנו דבר מדיוני העבר? כן, היו 3 פיגועים בתוך שבועיים. אבל עדיין לא ניתן לקבוע שמדובר ב-"גל". זה נדע רק בדיעבד. ויקיפדיה איננה עיתון, ועורכי אינם פרשנים.” יוניון ג'ק - שיחה 23:46, 29 במרץ 2022 (IDT)

@יוניון ג'ק תודה. והגיע הזמן לקבוע כללים בעניין. לא ייתכן שכל אחד יחליט על דעת עצמו אם יש או אין גל טרור. מעצם ההגדרה ניתן רטרואקטיבית לדבר אם הייתה תופעה חריגה או לא. Ommnia - שיחה 23:50, 29 במרץ 2022 (IDT)

אני לא חושב שצריך בכלל כלל חדש עבור זה. הכללים הקיימים מספיק טובים, קרי: אנציקלופדיה כותבים על סמך מקורות איכותיים. וכמובן שלא קיימים כאלו, מאחר ומדובר על אירועים שהתרחשו ב-48 השעות האחרונות. יוניון ג'ק - שיחה 23:57, 29 במרץ 2022 (IDT)

זה לא משנה להיבט של יצירת הערך בנפרד. גם אם יש גל טרור – בדיוק בשביל זה יש ערך אב, ואליו צריך לאחד ובו לפרט, במידה שיש מקורות. —מקף⁻‽ 00:03, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד העברת הערך לטיוטה, ו

נגד מהלכים שמנסים לעקוף הצבעה דמוקרטית. את דעותיך אתה מוזמן להניח כאן ולשכנע את השומעים. משה כוכבי - שיחה 08:55, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד העברה לטיוטה, אם התפקיד של ויקיפדיה הוא לתעד הרי שזה התיעוד הכי נאמן לשיקוף המצב בתקשורת, בתחושות העם ובהתבטאויות הממשלה עצמה (לקרוא לזה התבטאויות פוליטיקאים לא הופך את זה לפחות חשוב).

לעוד קישורים בתקשורת: https://www.maariv.co.il/news/military/Article-907740 מעריב: מירושלים ועד הפיגוע בבני ברק: גל טרור קטלני בחודש מרץ השחור.

https://www.haaretz.co.il/news/politi/.premium.HIGHLIGHT-1.10707259 הארץ: גל הטרור מציב לממשלתו של בנט אתגר שלא ציפתה לו. -עורך לו- - שיחה 11:47, 30 במרץ 2022 (IDT)

זה התנהלות של עיתון. אה רגע. אנחנו לא (סעיף 13). אפשר בנתיים להעביר לטיוטה כדי לקבל פרקסטיבה של זמן ולראות האם היה באמת גל שכזה או שלא. גם אם יהיה אירוע חד-פעמי שיהו בו עשרות הרוגים ועשרות פצועים, התקשורת תגיד שזה "גל טרור", ואולי אפילו אינתיפאדה. איזה תקשורת מצחיקה יש לנו. PRIDE! - שיחה 10:44, 1 באפריל 2022 (IDT)

בכל אירוע אקטואלי אין מקורות איכות. ועדיין המקובל הוא לפתוח ערכים כאלה. לא היו 3 פיגועים, היו 3 פיגועים עם אבידות בנפש בזמן קצר מאוד. אין ספק שמדובר באירועים קשורים. Yyy774 - שיחה 00:04, 30 במרץ 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, האם שידור של רוה"מ בכל כלי התקשורת בקולו, המכריז שאנחנו ב"גל טרור" רצחני מתמך אינו מקור אמין וטוב? אם כלי התקשורת הישראליים המשדרים את דברי רוה"מ אינם מקורות טובים, איזה מקורות טובים ואמינים יותר אתה מציע? - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:15, 30 במרץ 2022 (IDT)

Crocodile2020, אני מציע שתקרא את מדיניות ויקיפדיה בנוגע לאיכותם של מקורות. נאומים והכרזות של פוליטיקאים לא נכללים במדיניות זו. יוניון ג'ק - שיחה 00:39, 30 במרץ 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, הצהרת רוה"מ בתקשורת לנוכח גל טרור אינה נאום או הכרזות של פוליטיקאים. ההצהרה נובעת ממצב "חירום" בטחוני וההצהרות שהתייחסו לקורונה היו בגלל מצב חירום רפואי. אלה אינן הכרזות של פוליטיאים רצוי לדייק בהבחנות. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:45, 30 במרץ 2022 (IDT)

עובדה היא: נכון לעכשיו, אין אף מקור איכותי הקובע כי שלושת הפיגועים שאוגדו יחד לערך אחד מהווים "גל טרור". אם יש כזה - נא להמציאו. יוניון ג'ק - שיחה 00:48, 30 במרץ 2022 (IDT)

בעד העברה לטיוטה. ויקיפדיה איננה עיתון, האירועים עדיין מתגלגלים, וכרגע יש פה משפטים שכתובים בלשון עבר על אירועים שעדיין לא התרחשו (הרמדאן, פסחא וכו')! שאזכיר לכם למי ניתנה הנבואה באלפיים שנה האחרונות? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:22, 30 במרץ 2022 (IDT)

אתם מדברים מפוזיציה פוליטית ומנסים כרגיל להשתיק כל מי שחושב אחרת מכם. אם תעבירו את הערך לטיוטה תוכיחו את הטענות שלי הא בהא טליה - שיחה 00:23, 30 במרץ 2022 (IDT)

איתמראֶשפָּר הקשר בין החגים לטרור נאמר עשרות פעמים בכלי התקשורת בשבועות האחרונים, המשטרה וכוחות הביטחון ערים לכך ונערכים. גם אם היית מעדיף להעלים את הנתון הזה, לקרוא לי שוטה זה לא ויקיפדי ולא עוזר בהוכחת הטיעון שלך הא בהא טליה - שיחה 00:25, 30 במרץ 2022 (IDT)

מקף, את האירועים שהתרחשו בגל הטרור הנוכחי אפשר להכניס לערך אירועי טרור. מאידך אנחנו נמצאים באופן מובהק במצב אחר מאשר אירועים ספורדיים. אנחנו נמצאים בגל טרור רצחני אפילו לדברי רוה"מ בנט. בשונה מאירועים ספורדיים אנחנו ברצף אירועים שלצערי לא ניתן לראות את סופו בימים הקרובים. דבר נוסף, אני מתנגד להעברת הערך לטיוטה. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:30, 30 במרץ 2022 (IDT)

הא בהא טליה את לא זו שיכולה להטיף לאף אחד כאן על הטייה פוליטית. כל מי שכותב ויקיפדיה בפלאשפורווד לעתיד - אני מניח שזו את שכתבה "יום האדמה, הרמדאן, חג הפסח והפסחא שאירעו בפרק זמן של שלושה שבועות היוו גורם שדחף להתגברות האלימות" - וטוען שאחרים מטים את הויקיפדיה פוליטית, צריך לדעתי להחסם מעריכת ערכים פוליטיים. אנחנו לא חוזי עתידות, פרשנים או פוליטקאיים פופוליסטיים. Ommnia - שיחה 00:39, 30 במרץ 2022 (IDT)

@הא בהא טליה, מה הקשר פוליטיקה? את מערבבת בין 2 דברים שונים לחלוטין. PRIDE! - שיחה 00:44, 30 במרץ 2022 (IDT)

חוצפה ממדרגה ראשונה להאשים אותנו בפוזיציה פולטית בגלל שאנחנו מקפידים על אחד מהעקרונות הבסיסיים ביותר של ויקיפדיה. ויקיפדיה איננה עיתון, ויש מספיק אתרי חדשות בהם אפשר לעקוב אחרי האירועים המתגלגלים. אנחנו לא מתחרים של ynet. בנוסף, לכתוב בלשון עבר "הרמדאן היה אחד הגורמים לפיגועים" שלושה שבועות לפני שהרמדאן התרחש, זה מגוחך לחלוטין. במקסימום אפשר לכתוב "גורמי ביטחון העריכו כי..." - וכאמור, גם זה מתאים יותר לאתר חדשות מאשר לויקיפדיה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:32, 30 במרץ 2022 (IDT)

"אנחנו הולכים לתקופה רגישה מאוד, לחודש החגים – פסח, פסחא, רמדאן, יום העצמאות – לכן אנחנו מעבים את הכוחות" - אלי לוי דובר המשטרה. לדבריך איתמראֶשפָּר - שוטה שמתנבא. הא בהא טליה - שיחה 00:44, 30 במרץ 2022 (IDT)

מדובר בהשערה בלבד. ייתכן ותתממש, אבל ייתכן גם שלא. זו חוכמת בדיעבד. רק בעוד מספר חודשים נדע אם אכן התקופה שהחלה בשבוע שעבר היא אכן תקופה רגישה, הראויה לערך באנציקלופדיה. עם כל הכבוד, ועם כל הצער, עכשיו זה לא הזמן לקבוע זאת. יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 30 במרץ 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, אני מקווה שמקורות כגון דה מרקר, גלובס הם מקורות אמינים בעיניך. אם כן קבל אותם:-

*

רן שמעוני, פיגוע שלישי בתוך שבוע: חמישה נרצחו בירי בבני ברק; בנט: "גל טרור ערבי רצחני", באתר TheMarker‏, 29 במרץ 2022

* דני זקן, ‏גל טרור: חמישה נרצחים בפיגוע ירי בבני ברק; הכוננות במשטרה עלתה לרמה הגבוהה ביותר, באתר גלובס, 29 במרץ 2022

* ynet, 5 נרצחים בפיגוע ירי בבני ברק; מחבל פלסטיני חוסל בזירה, באתר כלכליסט, 29 במרץ 2022

אם תרצה ישנם עוד הרבה מאוד אודות "גל טרור רצחני מתמשך". - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 01:11, 30 במרץ 2022 (IDT)

המקורות הנ"ל לא מחדשים דבר. כן, בנט אמר "ישראל ניצבת בפני גל טרור ערבי רצחני". העובדה שבנט אמר משהו מעולם לא היתה במחלוקת בדיון זה. אז אמר. אז מה. יוניון ג'ק - שיחה 03:10, 30 במרץ 2022 (IDT)

אני מבין שיש לנו כאן נוסטרדמוסים למיניהם, אבל מה לעשות שזו אנציקלופדיה ולא מדור חיזוי עתידות. כפי שרשם יוניון ג'ק, עוד כמה חודשים נוכל לדעת האם ההשערה בדבר גל טרור נכונה או לאו. בינתיים אין מקום לערך נפרד, ויש לאחד כפי שהוצע. בוסתן - שיחה 01:40, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד העברה לטיוטה. אני חושב שיש מקום לערך נפרד, תוך ציון בכותרת שהערך בעבודה. אם בעוד חודש יתברר ש'אין עבודה' על הערך (והלוואי שכך יהיה) - נוכל למחוק את הערך. בנתיים, לא רואה סיבה לריב, בואו נתעל את המרץ הזה לשיפור ויקיפדיה בתחומים נוספים. מגבל - שיחה 08:38, 30 במרץ 2022 (IDT)

ומה שלא יהיה, אני דורש בכל תוקף שלא יתקבלו החלטות אנטי-דמוקרטיות. יש לשיקול הדעת של העורכים חשיבות גדולה. גם אם יש רבים שסבורים שיש להעביר לטיוטה - עליהם לפעול לפי הכללים הדמוקרטיים שהופכים את המיזם הזה לשיתופי ומאיר פנים: דיון חשיבות, הצבעת מחיקה, וכו'. דורסנות פוגעת בכולנו, לא משנה מאיזה צד היא מגיעה. מגבל - שיחה 08:41, 30 במרץ 2022 (IDT)

מסכימה עם מגבל ומבקשת להחזיר את הערך גל טרור 2021 שנמחק בדיוק באופן הלא דמוקרטי שהוא ציין, ולהעלות אותו לדיון המכבד את כל מי שהשתתפו הן בטענה שיש למחוק והן בטענה שיש להשאירו. הדורסנות גורמת נזק עצום למיזם הא בהא טליה - שיחה 09:00, 30 במרץ 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, רוה"מ אומר את דבריו ונזהר בלשונו רק לאחר שדן במצב עם גורמי הביטחון והשב"כ ולא מתוך פחדיו האישיים או מהירהורי ליבו בלבד. הזהירות שהוא נוקט נובעת מכך שהוא אינו רוצה להגביר את הבהלה שאחזה בציבור. לא זו בלבד הוא גם נותן הוראות תגבור למשטרה ולצה"ל. הסיבות לכך הן הערכות שהוא קבל מגורמי הביטחון שרצף האירועים (הגל) ימשך אם לא ינקטו פעולות שיעצרו אותו. אילו בתקשורת על כל גווניה היו חושבים כמוך הרי שלא היו מהדהדים את דברי רוה"מ כלשונם. רצף האירועים החריג שעברנו במהלך השבוע הוא לכשעצמו כבר "גל טרור ערבי רצחני" כדברי רוה"מ. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 09:05, 30 במרץ 2022 (IDT)

רוה"מ לא השתמש במושג גל טרור אחרי האירועים בב"ש ובחדרה אבל לאחר האירוע בבני ברק גורמי הביטחון הצביעו על גל טרור ולא על אירועים בודדים. על כן גם רוה"מ השתמש בביטוי הזה. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 09:16, 30 במרץ 2022 (IDT)

יש פגמים מסוימים בערך, אותם פירטו מעלי, ואותם באמת יש לתקן – אחרת נצטרך להסיר אותם לגמרי. אבל מכאן ועד העברה לטיוטה אני חושב שיש מרחק רב, ומסכים שהעברות באמצעות בורר כפוי פוגעות במיזם (במיוחד בעת שגם מי שחושב שלא כדאי שיהיה ערך עצמאי, אינו מעוניין בה). —מקף⁻‽ 09:35, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד העברה לטיוטה. המונח 'גל טרור' נישא בפיהם של כלל הגורמים בישראל, החל מראש המששלה ושריה, ועד אחרון כלי התקשורת (אולי חוץ מ'הארץ', לא בדקתי). הטענה שמדובר במחקר מקורי או בכותרת אימפולסיבית של אתר חדשותי כזה או אחר ולכן לא מצדיקה ערך, לא מתחילה. יאיר דב • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 10:50, 30 במרץ 2022 (IDT)

אוי נו. מילים וביטויים של פוליטיקאים הם לא אנצקלופדיה. זה מחקר מקורי כי מדובר בפאניקה שיוצרת התקשורת, בשביל להרוויח רייטינג. PRIDE! - שיחה 11:19, 30 במרץ 2022 (IDT)

1. לממשלה אין שום עניין ליצור פאניקה בציבור ולשתף פעולה עם המינוחים של התקשורת שעושה את זה בשביל הרייטינג. 2. אני לא מכיר הגדרה אנציקלופדית מדויקת ל"גל טרור" ולכן במקרה זה מי שקובע מה זה גל טרור הוא במידה רבה הציבור, שמשתקף דבר הפוליטיקאים והשיח הציבורי הכללי. לכן לעצום עיניים ולהתעקש שאין כאן גל טרור כי למרות שכולם קוראים לזה כך זה לא עומד בסטנדרטים שקבעתי לעצמי, זו לא הנהגה נכונה. יאיר דב • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 11:46, 30 במרץ 2022 (IDT)

(א) לממשלה כן יש אינטרסים, הזרים לאינטרסים של אנציקלופדיה מקצועית ורצינית. (ב) אני לא חושב שיש מישהו שטוען "אין גל טרור", אלא רק שעדיין מוקדם מדי מכדי לקבוע שאכן יש כזה. יוניון ג'ק - שיחה 12:25, 30 במרץ 2022 (IDT)

אכן. מוקדם מדי לקבוע את זה. PRIDE! - שיחה 13:59, 30 במרץ 2022 (IDT)

כמובן. אנחנו יכולים להכניס עובדות. דיווח או הערכה של מערכת הביטחון היא עובדה שאפשר לתעד. הערה אגבית של פוליטקאי איננה. צריך להפריד את הפוליטיקה מערך זה וכל ערך אחר, אלא אם כן עוסק בפוליטיקאי עצמו. Ommnia - שיחה 14:03, 30 במרץ 2022 (IDT)

דרך אגב, הערוצים צמאים לרייטינג. אם יש פחד בקהל, הם יעשו הכל כדי לעשות שידורים 24/7, כך גם קרה בשומר החומות. הפוליטקאים רק רוכבים על ההזדמנויות האלו. PRIDE! - שיחה 16:00, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד מההסיבות שכתב משה כוכבי. בריגה - שיחה 18:16, 30 במרץ 2022 (IDT)

נגד מההסיבות שהובאו לעיל. ‏Ovedc • שיחה 07:46, 31 במרץ 2022 (IDT)

נגד כמו כל קודמייBalberg - שיחה 08:25, 1 באפריל 2022 (IDT)

פעולות תגמול של יהודים[עריכת קוד מקור]

משתמש:ommnia הכניס לערך טענה בדבר פעולת תגמול של מתנחלים, על בסיס הציוץ הזה. והוא חוזר ומשחזר את עריכתי. אשמח לדעות נוספות - הציוץ המצורף לא מדבר כלל על פעולות תגמול, אפילו לא במשתמע. (חוץ מסמיכות התאריכים... לא רואה בזה הוכחה למשהו) Eladkarmel - שיחה 12:39, 30 במרץ 2022 (IDT)

אם יש לך בסיס לטעון שאטקס, שהוא עיתונאי שנכח במקום בזמן ההתרחשות, תיעד את מה שראה וכתב מה שכתב, משקר, תצטרך להוכיח. בינתיים אטקס הוא עיתונאי שמחוייב אתית לדיון ואתה לא. הערך צריך להכיל מידע ידוע ומתועד, לא סברות, דיעות או מחקר פרטי שעושים העורכים. כדי שלא נצטרך לחזור על מה שכתב שוב ושוב, זה הדיווח מהאתר ביום ההתרחשות, במילים שלו:

דמם של הנרצחים בבאר שבע טרם יבש, והחלאות מההתנחלויות של אזור שכם יצאו לפרוע בנהגים פלסטינים שאיתרע מזלם וחלפו בצומת תפוח, הצומת שיש בה הכי הרבה חיילים בכל רגע נתון שאמורים להשליט במקום סדר. בפועל עשרות מתנחלים משתוללים וסוקלים מכוניות פלסטיניות באבנים, בלא מורא מלכות. Ommnia - שיחה 12:43, 30 במרץ 2022 (IDT)

אתה פשוט לא מקשיב, אטקס בחור נהדר ואתה אדם יקר, אף אחד לא משקר, פשוט בציוץ הוא לא טוען שמדובר בפעולת תגמול.Eladkarmel - שיחה 12:48, 30 במרץ 2022 (IDT)

בלי להכנס לדיון, יש כלל שאומר שבמקרה של מחלוקת, ובהעדר גירסא יציבה - בנתיים לא מכניסים שום דבר עד הגעה להסכמה וכדומה. אומניה, אם אתה משחזר דע לך שאתה עובר על החוקים. מגבל - שיחה 12:53, 30 במרץ 2022 (IDT)

הערך נמצא במרחב העסקים ועוסק במצב מתפתח. שינויים, על בסיס מידע חדש, הם חלק מאופי העריכה של ערכים כאלה כל עוד לא אוחד עם הערך המתאים. עם עוסקים כאן בכתיבה עיתונאים אזי שהמידע החדש רלבנטי ופרשנות איננה ראויה לא כאן ולא בערכים יציבים. Ommnia - שיחה 12:55, 30 במרץ 2022 (IDT)

יש חוקים, ואתה מסרב לקבל אותם. בכל ערך, אם אין גירסא יציבה - אסור לך לשחזר אחרי ששחזרו לך. אני מקווה שאתה מבין את הנקודה הזאת, כי אם תשחזר שוב אאלץ לערב מפעילים. בוא ננסה לשמור על הרמה, זו אנציקלופדיה שיתופית, וחיוני שנתנהג בהתאם. מגבל - שיחה 12:58, 30 במרץ 2022 (IDT)

גירסה יציבה? זה ערך חדשותי מתפתח. אין בו גירסה יציבה. Ommnia - שיחה 13:13, 30 במרץ 2022 (IDT)

אין לו גרסה יציבה ולכן הגרסה היציבה היא הגרסה שלא כוללת א תהמידע שבמחלוקת. Eladti - שיחה 13:17, 30 במרץ 2022 (IDT)

הממ... אני לא מסכים. גם המחבלים שמבצעים פיגועים לא טענו למיטב ידיעתי שהם חלק מגל טרור. אז? Ommnia - שיחה 12:54, 30 במרץ 2022 (IDT)

אחי, אתה שוב לא מקשיב. גם אטקס לא כתב שזו פעולת תגמול. זו המצאה שלך בגלל הזמנים. התפרעויות בשטחים יש כל הזמן. Eladkarmel - שיחה 13:05, 30 במרץ 2022 (IDT)

אני לא אחיך, למיטב ידיעתי. מבקש לשמור על סגנון קורקטי וניטרלי בפניות לעורכים אחרים במיזם. אין לי בעיה להוסיף תחת מחאה, אם זה נראה כמו מחאה יותר מאשר פעולת תגמול. Ommnia - שיחה 13:12, 30 במרץ 2022 (IDT)

סליחה ומחילה אדוני היקר. אם יכול אדוני להפסיק להשחית את הערך מאוד אעריך את זה. לא יודע מה זה נראה ומה לא. אדוני מבצע פה מחקר מקורי, וזה טוב ויפה אבל לא לוויקיפדיה. Eladkarmel - שיחה 13:15, 30 במרץ 2022 (IDT)

הבנתי. אז בעיקרון אתה אומר שזה לא פעולת נקמה וזו גם לא פעולת מחאה. סתם יידוי אבנים במקרה, כי זה מה שהם עושים ביום יום. לידיעתך, מחקר מקורי הוא פרשני. הסקת מסקנות מאוסף אקראי של פיסות מידע. למשל לקרוא למשהו גל טרור מבלי שאף גורם ביטחוני החליט שזה המצב. הצגת המידע הידוע, כולל תיעוד מהשטח, זה בדיוק מה שצריך לעשות והעיסוק בעריכה זו צריך להתמקד בו. עובדות, לא פרשנות. או שזו הייתה פעולת תגמול, או מחאה. כך או אחרת איכות ואמינות המקור של כתב הארץ מחייבת ומצדיקה את שילובה בערך בשלב זה. Ommnia - שיחה 13:22, 30 במרץ 2022 (IDT)

הלכתי אתמול לקניות במכולת השכונתית. שאדוני יוסיף גם את זה כי זה קרה אחרי האירוע אז אולי זו תגובה לפיגועים... די עם השטויות. אף אחד לא קישר בין שני האירועים. אדוני מתעלם בבוטות מחוסר ההקשר בין שני האירועים או שאדוני מנסה להלביש טענות פרשניות של אדוני לערך, כך או כך, אבקש מאדוני להפסיק להוסיף את המידע הלא רלוונטי הזה. והאמת והשלום אהבו.Eladkarmel - שיחה 13:27, 30 במרץ 2022 (IDT)

השחתה זה מושג פוגעני. תגובות אד-הומינם אף הן. אנחנו עורכים ערך אקטואלי מתעדכן וקוראים לזה עידכון שוטף, אם לא מצאת את הביטוי המתאים. אם יש לך הסברים סבירים להחלטות העריכה שלך, עדיף להסתפק בהן.

עניינית, החלפת הנימוק לסילוק הדיווח מהשטח של אטקס נשמעת מאולצת ומעוררת חשד לגבי התעקשותך להסתיר את הדיווח העיתונאי הזה, שתחילה התעקשת שאינו פעולת נקמה ועכשיו אתה טוען שגם אינו מחאה. הוא אחד מהשניים. המקור התיעודי עולה בחשיבותו על פני כל המקורות הפרשניים האחרים בשימוש בערך עד כה וזה גם הכלל בויקיפדיה. אנחנו מעדיפים קישור לנאום למשל על פני דיווח בעיתון על אותו נאום. דיווח מהשטח לכן עדיף על פני דיווח עיתונאי פרשני/חלקי או כלל לא. Ommnia - שיחה 13:55, 30 במרץ 2022 (IDT)

Ommnia, מה גורם לך לחשוב שאטקס היה שם בפועל ולא קיבל סרטון לנייד ממכר שלו? האם בדרך כלל אטקס מדבר בערבית בניב נבלוסי? הפעלת את השמע? מפאת הרגישות, אם כבודך מתקשה בשמיעה - התנצלותי מראש. Yyy774 - שיחה 14:11, 30 במרץ 2022 (IDT)

כמו כן, Ommnia אני דורש לדעת למה אתה מתכוון ב "ומעוררת חשד לגבי התעקשותך להסתיר את הדיווח העיתונאי הזה". אתה מאשים אותי במשהו? אני לא מרבה לדון בוויקיפדיה בדיוק בגלל מקרים כמו זה בהם הופכים את הדיון לאישי ולא ענייני. האמת שנפגעתי. Eladkarmel - שיחה 14:17, 30 במרץ 2022 (IDT)

קראתי לי "אחי", קראת "אדוני" ושאר ביטויים שנועדו להביע זלזול. ביקשתי שתשמור על אתיקה ויקיפדית בדף השיחה. Ommnia - שיחה 14:24, 30 במרץ 2022 (IDT)

קראתי לך אחי כדי להבהיר לך שאין לי מניע נסתר ואני לא רואה בך אוייב אלא איש מהעם שלי שבשמחה הייתי יושב איתו לקפה כדי לדון על הדברים בנחת, כך נהוג בישראל, צר לי שנפגעת (אגב, אתה עדיין מוזמן אליי בשמחה, מי יודע, אולי אנחנו שכנים

. עברתי לאדוני כי אתה ביקשת. הנה ההסבר שלי. עכשיו תורך להסביר למה רמזת כשאמרת ואני מצטט:"ומעוררת חשד לגבי התעקשותך להסתיר את הדיווח העיתונאי הזה". Eladkarmel - שיחה 14:39, 30 במרץ 2022 (IDT)

הפניות הללו מיותרות, אפשר להסתפק בעריכה ונימוקים. אני עדיין לא מבין את ההתנגדות שלך כי לא נימקת. אמרת תחילה לא תגמול. כאשר העברתי למחאה, אמרת לא מחאה ומחקת גם שם. כך שאני לא מבין את החלטות העריכה שלך. הדבר היחיד בציוץ של אטקס, לטעמי, הוא קטע הוידאו של אירוע בזמן אמת, במיוחד בערך שעוסק באקטואליה. בכל אופן, ראיתי את הדואל שלך ומקבל את ההצעה בשימחה :) מציע שנניח לעניין בשלב זה. Ommnia - שיחה Ommnia - שיחה 14:46, 30 במרץ 2022 (IDT)

אני סבור שציוץ כזה הוא לא מספיק. אין שום כתבה בנושא? —מקף⁻‽ 14:05, 30 במרץ 2022 (IDT)

באתי למחוק ואז ראיתי שיש דיון. מישהו יכול להסביר למה להכניס בערך אירועים לא משמעותיים כגון אירועים שמתרחשים (לצערי) באופן יחסית שוטף (זריקות אבנים בכבישים בידי פלסטינים או גרימת נזק 'תג מחיר' בכפרים פלסטינים). גם את הפירוט על הפגנה של תושבי בית אל נראה לי שצריך להוריד. א. שראל • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 15:29, 30 במרץ 2022 (IDT)

זה לא משהו ייחודי. כמעט כל יום שם זורקים אבנים או בקבוקי תבערה, אז להגיד שבגלל האירועים האלו, הזריקות האלו גדלו, נשמע לי מחקר מקורי. PRIDE! - שיחה 15:56, 30 במרץ 2022 (IDT)

במקורות שהביאו עכשיו כתוב רק 'חשד', מוזר לי שכותבים את זה בתור עובדה מוגמרת. לדעתי יש למחוק עד שיתברר שאלו פעולות גמול. -עורך לו- - שיחה 09:59, 1 באפריל 2022 (IDT)

בפרק אחד לעיל כותבים על "איכות מקורות", וכאן מתבססים על ציוץ, שאפילו לא מגבה א הטענה? תמהתני! ‏Ovedc • שיחה 07:48, 31 במרץ 2022 (IDT) הפרק "פעולות תגמול" עוסק באירועים שהתרחשו (תחילת פברואר) הרבה לפני גל הטרור שבו עוסק הערך (תחילת מרץ). יש למחוק אותו מיד! ‏Ovedc • שיחה 14:27, 31 במרץ 2022 (IDT)

הדיווחים מאתר מגפון אינם אמינים. הם מתבססים כולם על אמירות של "יש דין" שבעצמו אינו חשוד על ניטרליות, לא רק זה אלא הם בעצמם טוענים שהגיעו אליהם "דיווחים". זה מה שהסרתי: בשני מקרים, יהודים שהגיעו לכפרים הערביים זיתא וג'אלוד הציתו מכוניות, השליכו אבנים והשאירו אחריהם גרפיטי על קירות. בכפר זיתא אף הושלך חומר בעירה אל מסגד, שהצית שטיח בכניסה וכבה.^[1]^[2] Yanivshn - שיחה 02:21, 1 באפריל 2022 (IDT)

אין צורך להכניס פגיעות של יהודים בערבים כי את גל הטרור הזה התחילו ערבים ורצחו לעומת יהודים שקצת פצעו ערבים חובב המכוניות • דברו איתי! • 23:29, 2 באפריל 2022 (IDT)

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

^ טרוריסטים חדרו לכפר זיתא – מכוניות נופצו וחומר בעירה הושלך למסגד, באתר מגפון ניוז, ‏24 במרס 2023
^ ג'אלוד: פורעי חוק הציתו כלי רכב בכפר ורססו כתובות שטנה, באתר מגפון ניוז, ‏28 במרץ 2022

נחרדתי ממצב הערך[עריכת קוד מקור]

הוא נראה כמו דף שיחה. מבקש להקפיד שלא להחריב ערכים עם כותרות תמוהות (האם זה גל טרור) וטקסטים פולמוסניים. Yyy774 - שיחה 13:32, 30 במרץ 2022 (IDT)

אני מסכים עם Yyy774 הערך עבר ונדליזם, גומד ונחרב. אפילו התבטאות רוה"מ בנט אודות גל הטרור הערבי והרצחני והתייחסות התקשורת לגל הטרור, הועלמו ממנו. אני מבקש ממי שהרס את הערך לשחזר את הקטעים שמחק, על מנת לא לגרום למלחמת עריכות פעם נוספת בערך. ראו הערות המתייחסות למלחמות עריכה בדיון למעלה. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 17:45, 30 במרץ 2022 (IDT)

החרבת הערך נמשכת. אם יש למישהו פנאי לעשות עמו חסד זה יהיה מבורך.

עורכים שמאמינים שכלל אין גל עושים בו שמות. הושמטו ראיות לכך שהגל מכונה גל. הושמטו אירועים נוספים. הגדרת הגל שונתה. ושאר עריכות לא מועילות. Yyy774 - שיחה 21:26, 30 במרץ 2022 (IDT)

מדוע הוסרו דברי ראש הממשלה? ‏Ovedc • שיחה 07:49, 31 במרץ 2022 (IDT)

הערך עכשיו במבנה מצוין לדעתי. גופיקו (שיחה) 13:27, 31 במרץ 2022 (IDT)

בשעה טובה - מערכת הביטחון הזכירה את האירוע הזה והקודם כגל[עריכת קוד מקור]

שם מבצע ההיערכות הבטחונית הוא שובר גלים. מאמין שזה יספק את גדולי הספקנים. Yyy774 - שיחה 13:39, 31 במרץ 2022 (IDT)

האזהרה שהושמעה כאן כאשר נפתח הערך הזה הייתה שאין פרפסקטיבה והמקורות היחידים הם עדכונים שוטפים בעיתונות - עדכונים באיכות בלתי מספקת כדי לקבוע פרספקטיבה. הנוסח בידיעה שאתה מתייחס אליה הוא:

שם ההערכות הביטחונית שנכנסה לתוקף בימים האחרונים, לאור גל הפיגועים האחרונים, הוא "שובר גלים". זאת בעקבות שלושת הפיגועים הרצחניים בבאר שבע, חדרה ובני ברק, כמו גם זה שאירע הבוקר בגוש עציון, ובמקביל לגל המעצרים שבוצע בג'נין, שם נהרגו שלושה פלסטינים.

אין פה, למיטב הבנתי, שום דבר שאומר שמערכת הביטחון החליטה או לא שזה גל או אחרת, אלא הערכות ביטחונית - כלומר שיגרת החים בישראל מאז 1948. זה גם ניסוח של עורך דף העידכונים במעריב. אם הייתה אמירה ספציפית, היה הייתה מוצגת ככזו ומובאת כציטוט מפי דובר כזה או אחר. לכולנו נטייה לראות בזה גל אבל לא ניתן לסכם את 2022 במרץ ולהחליט מה קורה בינתיים. Ommnia - שיחה 16:05, 31 במרץ 2022 (IDT)

שם ההיערכות ברור ומובן. יש גלים וצריך לשבור אותם. אם זה יחמיר יותר נמצא שם מתאים יותר, כרגע זה גל. Yyy774 - שיחה 17:36, 31 במרץ 2022 (IDT)

https://www.idf.il/55495/ גם הרמטכ"ל כינה את רצף האירועים כ'גל טרור' Yyy774 - שיחה 08:06, 1 באפריל 2022 (IDT)

פעולות תגמול[עריכת קוד מקור]

מש:הא בהא טליה לא הבנתי את ההערה של ובדקתי שוב, התאריכים הידיעות הן מה-24 ו-28 במרץ 2022. האם פיספסתי משהו? אשמח לתקן. תודה

https://ibb.co/N9PFCWW https://ibb.co/bH95R1P Ommnia - שיחה 15:54, 31 במרץ 2022 (IDT)

תראה מה כתוב כתאריכי הפרסום בסוף ההערות:

טרוריסטים חדרו לכפר זיתא – מכוניות נופצו וחומר בעירה הושלך למסגד | מגפון ניוז Megafon News, מגפון ניוז Megafon News, ‏4 בפברואר 2022

ג'אלוד: פורעי חוק הציתו כלי רכב בכפר ורססו כתובות שטנה | מגפון ניוז Megafon News, מגפון ניוז Megafon News, ‏1 בפברואר 2022

זה מתחילת פברואר, לא? ‏Ovedc • שיחה 16:13, 31 במרץ 2022 (IDT)

כן אני רואה, אבל זו בעייה טכנית בשליפת המטא-דאטה (מן הסתם מה שהתוסף שמייצר את אתר הוורדפרס שלהם עושה) לא עם הידיעה. בדקתי את תאריך היצירה של העמודים הרלבנטיים והם כפי שניתן לראות בתמונה.

https://ibb.co/4dqpFjT Ommnia - שיחה 16:20, 31 במרץ 2022 (IDT)

גם תאריכי התמונות הם 2022-03. דוגמה: https://megafon-news.co.il/asys/wp-content/uploads/2022/03/c44ef4e2-447b-4d74-83a5-0e16989e4372.jpg

.. Ommnia - שיחה 16:23, 31 במרץ 2022 (IDT)

הבעיה הייתה בבוקמרקלט שלי, שמשום מה לא עובד תקין באתר מגפון. אבל מאכזב ששניכם לא טרחתם לבדוק בעצמכם למה קישרתי, לקרוא את הידיעה ולבדוק את התאריכים. אני קורא כל קישור שמצרפים כאן עורכים אחרים ומתקן את הניסוח בהתאם לתוכן, אם יש צורך. הנחתי שזה מה שכולנו עושים פה. Ommnia - שיחה 17:24, 31 במרץ 2022 (IDT)

אני סיכמתי את האירועים לפי הקישורים, לכן נכנסתי לאתר המוטה הזה. אבל הגיוני לפסול על הסף מקור שהוכנס באופן שברור שאינו שייך לערך. Yyy774 - שיחה 17:39, 31 במרץ 2022 (IDT)

. No name0609 - שיחה 18:14, 31 במרץ 2022 (IDT)

מש:הא בהא טליה טענת שאין דיון בדף השיחה. זו פנייה שנייה אליך להמנע ממחיקת הפניות בטענות שווא, לנהל דיונים דרך תקצירי עריכה במקום בדפי השיחה ולהתלונן על מלחמות עריכה. הקישורים הם לידיעות מ-24, 28 וה-30 במרץ, ולכן חלק מ"הגל" כפי שרצית לתעד. מה שאינו חלק מ"הגל" הם כל האירועים מתחילת החודש שהוסיף YYY והם לפני האירועי בב"ש. את מוזמנת להסירם בעצמך. Ommnia - שיחה 23:09, 31 במרץ 2022 (IDT)

כל האירועים שהוספתי הם ממרץ ואם תבדוק תמצא שאירועי דקירה של אזרחים עלו החודש ביחס לחודשים הקודמים (מאז גל הטירור הקודם ב-2021), ולכן בבירור זה מראה את תחילת הגל Yyy774 - שיחה 07:47, 1 באפריל 2022 (IDT)

שינוי שם ל-"מבצע שובר גלים"[עריכת קוד מקור]

מציע לשנות את שם הערך ל-"מבצע שובר גלים"
הסיבה לכך היא בגלל שזה הוא השם שצה"ל בחרו להיערכות הביטחונית העכשווית.
מקור: https://www.ynet.co.il/news/article/hywucx779. אקסינו - שיחה 16:31, 31 במרץ 2022 (IDT)

בעד בהנחה שהייתה הודעה רשמית (לא האזנתי לאודיו בכתבה). Ommnia - שיחה 16:46, 31 במרץ 2022 (IDT)

רעיון מעולה – אני ממש

בעד.
כך ניתן יהיה לפרט יותר בלי חשש שמדובר בהתנפחות פסקת ה"לאחר", מפני שגל הפיגועים יהיה החלק הראשון, הגורם. —מקף⁻‽ 16:51, 31 במרץ 2022 (IDT)

נגד, סביר שמדובר בהערכות לא משמעותית. עיקר הנושא הוא לא הערכות צהל אלא רצף הפיגועים. Yyy774 - שיחה 17:33, 31 במרץ 2022 (IDT)

אם ה"הערכה" שלך היא שמדובר בהערכות לא משמעותית, אפשר לעדכן את הערך בהתאם, לא? Ommnia - שיחה 17:35, 31 במרץ 2022 (IDT)

נגד. הערך מדבר על גל הטרור והפיגועים הרבים, לא על מבצע צבאי שנועד למנוע אותם. ניתן ליצור ערך אחר על המבצע (אם הוא אכן ייצא לפועל). דגן דיגן - שיחה 17:47, 31 במרץ 2022 (IDT)

ממשיך עם הנגד - למען הסר ספק. הוספתי הערכה שהמבצע הזה לא יצדיק ערך. לב הטענה היא בדיוק כפי שכתב דגן דיגן. Yyy774 - שיחה 18:31, 31 במרץ 2022 (IDT)

הטיעון ההוא לא ברור – הערך מדבר על הגל כרגע, רק כי שינוי השם טרם בוצע.
אם לא נשנה את השם אז הערך יכיל פסקה קצרה שתעסוק בפיגועים, ופסקת "לאחר הפיגועים" ארוכה מאוד.
יותר מזה, עם התמשכות הפיגועים והמבצע – ההפרדה בין שני החלקים תהיה מלאכותית, ותפגע בהבנת הסדר הכרונולוגי.
בכלל, ריבוי פיצול הנושאים פוגע בקוראים_{(ולא רק פה, גם בערכים על מלחמת רוסיה–אוקראינה)}, שפשוט נאלצים לזגזג בין ערכים רבים כדי ללמוד על נושא בודד ומובחן. —מקף⁻‽ 18:33, 31 במרץ 2022 (IDT)

מקף, הערך מדבר על הגל - כי הגל חשוב. ה'מבצע' הצהלי כרגע חשוב לעניין אחד - הגדרת הגל. אין חשיבות לכל עניין שקיבל שם נאה (סופת אלפיס כדוגמה לדעתי). הרחבתי לפני כמה דקות את הפרק על הפיגועים ובקלות נגיע ל-20 עמודים עם פירוט נוסף. הערך מבחינת התועלת לקוראים נותן ערך בהיותו מרכז את האירועים העיקרים שבו ואת הרצף הבעייתי. אם המבצע יהיה משמעותי ויהפוך למבצע איסוף נשק - נוכל להזכיר אותו בערך זה בקיצור ובאופן מלא בערך של עצמו. Yyy774 - שיחה 18:46, 31 במרץ 2022 (IDT)

בעד. כמו בערך מבצע חגורה שחורה, הערך יכול להכיל בתוכו גם את האירועים שהתרחשו לפני שנפתח באופן רשמי. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט באדר ב' ה'תשפ"ב • 10:23, 1 באפריל 2022 (IDT)

נגד - הערך מדבר על גל הטרור ולא על המבצע להנמכתו. ‏Ovedc • שיחה 06:17, 2 באפריל 2022 (IDT)

מדובר פה בשינוי תוכן על הדרך. PRIDE! - שיחה 15:01, 3 באפריל 2022 (IDT)

הטיעון הזה חוזר שוב ושוב – זה שהערך הוא פשוט הרחבה נפרדת זה נכון, אבל אם לא תהיה התנגדות הוא יוכל לעסוק במבצע הרשמי, כשהפיגועים מוכלים בתוכו. —מקף⁻‽ 21:42, 2 באפריל 2022 (IDT)

בשלב זה ראוי להשאיר 2 ערכים שונים. בהמשך, עם פרספקטיבה מספיק רחבה, אולי אהיה בעד. כרגע אני

נגד שינוי שם או איחוד ערכים. משה כוכבי - שיחה 08:23, 3 באפריל 2022 (IDT)

הפסקה מדברת על שינוי שם. לא איחוד. PRIDE! - שיחה 15:00, 3 באפריל 2022 (IDT)

הערך הזה הזוי[עריכת קוד מקור]

זה מדבר על דברים שעדיין לא בטוח מה יקרה איתם כאילו הם קרו לפני שנים Red Gabriel - שיחה 19:26, 31 במרץ 2022 (IDT)

נכון. העורכים שכחו את ההבדל בין אנציקלופדיה לעיתון. יש מספיק אתרי חדשות! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:22, 31 במרץ 2022 (IDT)

טכנית, אפשר פשוט להעפיל את סעיף 13 של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, וזהו. אם אתם רוצים להיות עיתון, לכו לוויקיחדשות. PRIDE! - שיחה 10:45, 1 באפריל 2022 (IDT)

מסכימה עם דבריך Hila Livne - שיחה 12:41, 3 באפריל 2022 (IDT)

זו ההבחנה של חלק גדול של העורכים וזה הובהר ברגע שהערך נוצר. מאז נולדו עוד מספר ערכים שעוסקים בדיוק באותו עניין: רשימת פיגועים שממילא כבר מנוהלת בערך נפרד. זו לא מטרת הויקיפדיה. זה גם לא התפקיד שלנו להתמודד עם עורכים ששיקולי העריכה שלהם הם "כמה יהודים צריכים להירצח כדי..." או עורכים שצועקים עלינו "ימ"ש של הערבים" ודברים מהסוג הזה. Ommnia - שיחה 12:49, 3 באפריל 2022 (IDT)

לא הגיוני שכותבים ערך על משהו שמתרחש ברגע זה. רק פרספקטיבה של זמן יכולה לקבוע אם זה גל או לא. הערך היחיד בויקיפדיה על גל טרור הוא זה של 2015-6 שנמשך יותר משנה. היו עוד פיגועים בסמיכות שלא נכתב עליהם ערך נפרד. ויקיפדיה אינה אתר חדשות אמא של - שיחה 19:13, 3 באפריל 2022 (IDT)

פיגוע הדקירה בגוש עציון[עריכת קוד מקור]

מי קבע שהפיגוע הזה הוא חלק מ"גל הטרור" המדובר? יוניון ג'ק - שיחה 20:37, 31 במרץ 2022 (IDT)

אני לא מבין את השאלה. גל טרור הוא אוסף פיגועים בצפיפות. האם זה פיגוע טרור? אם כן הרי שהוא חלק מהגל. בברכה -עורך לו- - שיחה 09:56, 1 באפריל 2022 (IDT)

כצפוי מנסים להפוך גם את הערך הזה לרשימת פיגועים מאחר ואין הרבה מה להגיד על הגל עצמו שמצדיק ערך עצמאי מלבד איסוף ידיעות מעיתונים ואקסטרפולציה מה יקרה במהלך הרמדאן ולאחר מכן. Ommnia - שיחה 20:44, 31 במרץ 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, מי שלא רואה גל מתקשה לראות מה חלק מהגל ומה אינו חלק מהגל. אתה חושב שאין גל? פתח הצבעת מחיקה. ארמוז שגל על פי הגדרתו לעניין זה הוא אוסף אירועים בכמות חריגה מהרגיל. האירועים הם אלו שיוצרים את הגל בסמיכותם זה לזה. Yyy774 - שיחה 07:44, 1 באפריל 2022 (IDT)

Yyy774, פיגועי ירי קטלניים במרכזי ערים גדולות בתחומי הקו הירוק, בפרט כשהם מבוצעים ע"י אזרחים ישראלים, הם ללא ספק אירועים חריגים. אך פיגוע דקירה לא קטלני, בפרט כשהוא מבוצע מעבר לקו הירוק וע"י פלסטיני, איננו אירוע חריג באותה המידה. יוניון ג'ק - שיחה 13:42, 1 באפריל 2022 (IDT)

לא ניתן להגדיר גל. זה שהיו 3 אירועים שבהם היו יותר הרוגים בשבוע, היה ניתן להגיד שהייתה עלייה במקרי ההרוגים בשבוע, אבל לא גל. אם זה היה גל, זה היה מלא פיגועים ומלא הרוגים ופצועים. במקרה הזה, כמו במקרה הקודם לו, הדבר ממולא על ידי חצי הכוס המלאה (או הלא המלאה), והחצי השני פשוט לא קיים. PRIDE! - שיחה 10:48, 1 באפריל 2022 (IDT)

אז מה כן מגדיר גל? למי יש את הסמכות?
הובאו מקורות שראש הממשלה והרמטכ"ל מדברים על גל, לדעתי זה לגמרי מספיק. גופיקו (שיחה) 10:53, 1 באפריל 2022 (IDT)

משתמש:Euro know, ניתן להגדיר גל וניתן גם לראות אותו בגרף הפצועים וההרוגים. יש הרבה ערכים שהם בשם 'גל ה' ואין סיבה לטעון שלא ניתן להגדיר. Yyy774 - שיחה 11:05, 1 באפריל 2022 (IDT)

זה רק עלייה במקרי ההרוגים. היה להם פשוט יותר "מזל" מאשר האחרים בהריגת אנשים אחרים. במקרה הקודם שהיה, זה היה רק עלייה במספר הפיגועים. באופן כללי, לא ניתן להגדיר גל אם אין הסתכלות היסטורית של מספר שבועות או חודשים, כי מדובר באירוע שקרה לפני רגע, שבו אנחנו יכולים ללכת מפרופורציות (על אף שזה מחדל של שב"כ וכל הגופים הבטחוניים האחרים). במקרה הזה, לא אנחנו ולא התקשורת מוסמכים להגדיר. רק הגופים הביטחוניים מוסמכים לעשות את זה (ולא, ראש הממשלה הוא לא גוף ביטחוני; לגבי הרמטכ"ל, הוא אמנם מפקד על צה"ל, אבל לא היה להם סמכות מעשית למנוע את שלושת הפיגועים האלו, אלא לשב"כ ולמספר גופים בטחוניים אחרים, כך שדברי הרמטכ"ל די לא ממש נמצא על הרף, על אף שגם הוא לפעמים מדבר דברים לא נכונים, כמו שצויין ב-"מהצד השני עם גיא זהר"). PRIDE! - שיחה 11:20, 1 באפריל 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נראה (לי) שיש התנגדות להכללת פיגוע הדקירה בערך זה. לפיכך, יש להסירו ולחזור לגירסה יציבה של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 13:47, 1 באפריל 2022 (IDT)

נראה לי, שאם יש התנגדות אזי היא רק של משתמשים שלא סוברים שיש גל טרור. לא חושב שזה הוגן לקרוא לזה התנגדות להכללה אלא זו התנגדות כללית לעצם הערך. הדרך להתנגד באופן כללי היא הצבעת מחיקה. Yyy774 - שיחה 17:12, 1 באפריל 2022 (IDT)

אין שום סיבה לפתוח הצבעה על כל פיפס. ברוך השם, יש לנו סטנדרטים אנציקלופדיים, ואחד מהם אומר שצריך לצטט מקורות בני סמכא ולא לעשות מחקר מקורי - לכן, כל עוד אין בידינו מקור שקושר את הפיגועים הקטנים והשגרתיים בגדה המערבית לשלושת הפיגועים הגדולים והרצחניים בשטחי מדינת ישראל, זה נגד הכללים שלנו להחליט על דעת עצמנו שהם חלק מאותו גל.
בכל מקרה, אזכור של פיגוע באמצעות מברג עם פצוע אחד בכפיפה אחת עם פיגועי ירי רצחניים ביותר - זו זילות מוחלטת של הרוגי הפיגועים הגדולים. צירפתי את הפיגוע הנ"ל לרשימת האירועים הקטנים שבתחילת הפרק, והנחתי בקשת מקור לכך שעוד מישהו חוץ מגוורדיית הימין הקיצוני בויקיפדיה רואה את האירועים האלה כחלק מגל הטרור. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 11:40, 2 באפריל 2022 (IDT)

איתמראֶשפָּר, אין מקור בטחוני המתייחס לגל באופן שאתה מבקש. אין מקור, נכון למה שבידינו עכשיו, שקבע מה כלול בתוך הגל ומה לא (בלי להיכנס לשאלה האם גופי ביטחון מעורבים יכולים להיות הגורם המוסמך להגדיר). צה"ל קבע שיש גל טרור, הוא לא הגדיר אותו. אין הבדל לעניין פיגועים בין צידי הקו הירוק, פיגוע הוא פיגוע ורצח הוא רצח.
מבקש את חסימתך על הביטוי כלפי מי שהכניס את הפיגוע, אין לך זכות לקרוא לו ולתומכי העריכה שלו "...גוורדיית הימין הקיצוני בויקיפדיה" Yyy774 - שיחה 21:27, 2 באפריל 2022 (IDT)

אנחנו בתקופה של גל פיגוע אחרי פיגוע לא משנה אם זה לא אותו סגנון ובאותו אזור! <הוסתר. ברק> חובב המכוניות • דברו איתי! • 23:28, 2 באפריל 2022 (IDT)

מש:חובב המכוניות למקרה שלא ברור לך, אתה עורך את הויקיפדיה. קללות ועריכה משיקולים לא אנציקלופדיים אין להם מקום כאן. מבקש מהמפעילים לטפל בהתבטאויות הללו. Ommnia - שיחה 12:13, 3 באפריל 2022 (IDT)

@איתמראשפר הכינוי המיותר הזה מעליב וסתמי, את דעותיך לגבי מי ימין קיצוני ומי לא, שמור בבקשה לעצמך.

לעניין, אם יש גל פיגועים הרי שכל פיגוע נכלל בו, עליך החובה להביא ראיה חותכת שזה לא חלק מהגל (באיזה אופן שהוא, אני כשלעצמי לא רואה שום דרך), חילוק בין מקומות ודברים שבשגרה כלל אינו מספיק לדעתי. -עורך לו- - שיחה 14:23, 3 באפריל 2022 (IDT)

אני מתנגד להורדת הפיגוע בגוש עציון, השייך לגל הפיגועים. ‏Ovedc • שיחה 06:58, 3 באפריל 2022 (IDT)

כמו שנכתב למעלה, לאף אחד מאיתנו (וגם לא לתקשורת) אין סמכות לקבוע גל טרור. אם בתקשורת היו קוראים לזה אינתיפאדה, היינו באותו מצב, רק במקום "גל טרור" שלא קיים - "אינתיפאדה" שלא קיימת. PRIDE! - שיחה 11:45, 3 באפריל 2022 (IDT)

מש:יוניון ג'ק, הערך נוצר לפני פחות משבוע, כך שהטיעון של גרסה יציבה לא רלוונטי פה. לגופו של עניין, לא צריך מקור להגדרה של מילה בסיסית. גל: אוסף אירועים דומים המתרחשים בסמוך זה לזה. ממילא מספר פיגועים שקורים בסמיכות מהווים יחד גל, גם אם אין ביניהם כל קשר מעבר לתזמון. מיכאל.צבאן • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ב • 19:19, 3 באפריל 2022 (IDT)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

גל הטרור 2022 העסיק את הציבוריות הישראלית על כל גווניה משמאל ומימין בתקשורת הכתובה והמשודרת במיינסטרים וברשתות החברתיות, רוה"מ כינה את גל הטרור "גל טרור ערבי רצחני". צה"ל וכוחות הביטחון פתחו בעקבות גל הטרור במבצע "שובר גלים" לבלימת הגל. לאור כל זאת חשיבות של הערך ברורה מעבר לכל ספק. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 01:32, 2 באפריל 2022 (IDT)

אילו היינו עיתון או אתר חדשות, אין ספק שהייתי מסכים עם הקרוקודיל במאה אחוז. היות שאנחנו אנציקלופדיה, אני חולק עליו. אנציקלופדיה אמורה להציג את ההיסטוריה, לא את ההווה. את הדברים שהם ברורים, לא את הדברים שעדיין מתבררים. הציבור שמחפש מידע על גל הטרור הנוכחי יפנה, בצדק, לעיתונות המשודרת, הכתובה או האינטרנטית - לא לויקיפדיה. העיסוק באירועים שעדיין מתרחשים פוגם באיכות שלנו כאנציקלופדיה, הופך את מרחב הערכים לשדה קרב בין נרטיבים פוליטיים, ולא תורם בשום צורה למיזם. אין שום סיבה שהערך הזה יתקיים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 02:09, 2 באפריל 2022 (IDT)

אכן, הפיגוע בבאר-שבע, הפיגוע בחדרה והפיגוע בבני-ברק העסיקו את התקשורת במשך מספר ימים. ועל כן יש לנו ערך נפרד על כל אחד ואחד מאירועים אלו. יוניון ג'ק - שיחה 02:34, 2 באפריל 2022 (IDT)

בעד חשיבות. מיותר להסביר למה, אבל הסברתי לעיל. יאיר דב • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ב • 21:04, 2 באפריל 2022 (IDT)

בעד חשיבות, גל טרור משמעותי בישראל. גל עם שיא צפוף וקטלני לא פחות מערכים מקבילים. Yyy774 - שיחה 21:20, 2 באפריל 2022 (IDT)

אתה מתכוון למפגעים שפשוט היה להם "מזל"? אם מערכת הביטחון הייתה שמה לב לכך עוד קודם לכן, לא היו 11 נרצחים. PRIDE! - שיחה 14:58, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד חשיבות, ובעד השארה בערך נפרד בעיקר בשל המבצע הרשמי. חבל על או־הכל־או־כלום שנוהגים פה לשני הכיוונים. —מקף⁻‽ 21:44, 2 באפריל 2022 (IDT)

בעד חשיבות חובב המכוניות • דברו איתי! • 23:24, 2 באפריל 2022 (IDT)

בעד חשיבות עמד (שיחה | תרומות) • ב' בניסן ה'תשפ"ב • 00:57, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד חשיבות ‏Ovedc • שיחה 06:59, 3 באפריל 2022 (IDT)

גל טרור שמרעיד את המדינה ואנחנו טומנים את הראש בחול? בושה. בורה בורה - שיחה 08:46, 3 באפריל 2022 (IDT)

כמו שנכתב למעלה, לא לנו ולא לתקשורת יש סמכות לקבוע מהו גל טרור. אם יש לכם מקורות שאינם באים מהתקשורת, זה יכול לעזור במידת החישבות של הערך. עד אז, הערך יישאר מחקר מקורי בניחוח גבינה מסריחה, כמו הערך על גל הטרור הקודם שלא היה קיים.

מקף, ערך על מבצע יכול להיות בערך נפרד כמו שקיים עכשיו. אני לא מבין מה הקשר של המצבע לדיון החשיבות. אנחנו לא מדברים על המבצע, אלא על גל הטרור שהתקשורת המציאה (אלא אם יבוא מקור איכותי של מערכת הביטחון). PRIDE! - שיחה 14:47, 3 באפריל 2022 (IDT)

המקור לכך שיש גל הוא מבצע שובר גלים.
לדעתי הערך הזו פשוט מיותר, כשיש ערך על הפיגועים וערך על המבצע. מרגיש כמו העדפה של כמות על פני איכות. —מקף⁻‽ 15:01, 3 באפריל 2022 (IDT)

הערך היחיד בויקיפדיה על גל טרור, הוא זה של 2015-6 שנמשך יותר משנה. היו עוד פיגועים בסמיכות שלא נכתב עליהם ערך נפרד. אמא של - שיחה 19:19, 3 באפריל 2022 (IDT)

מסכימה עם קודמיי, אין מקום לערך וכבר המשפט הראשון ממחיש את זה: "גל הטרור 2022 הוא כינוי לתקופה במרץ 2022, בה אירעו בתוך שבוע אחד שלושה פיגועי טרור". שבוע איננו תקופה ואיננו גל. ‏La Nave Partirà‏ 19:42, 3 באפריל 2022 (IDT)

@La Nave Partirà, הגל התחיל ככל הידוע לי ב-2 למרץ. ויש בו יותר פיגועים. Yyy774 - שיחה 22:10, 3 באפריל 2022 (IDT)

11 פיגועים בחודש זה לא גל טרור. בדצמבר-ינואר-פברואר היו יותר, ואין עליו ערך (מדובר על הערך הגל שלא קיים הקודם, שבסופו של דבר, הועבר למרחב טיוטה על ידי גארפילד). PRIDE! - שיחה 12:49, 5 באפריל 2022 (IDT)

"גל הטרור כלל אירועים רבים"[עריכת קוד מקור]

"גל הטרור כלל אירועים רבים"? מאיפה בדיוק הגיע המשפט הזה? על מה הוא מבוסס בדיוק? בערך הנוכחי יש הפניות לבדיוק שלושה ערכים מורחבים. "שלושה" הם לא "רבים". יוניון ג'ק - שיחה 14:08, 2 באפריל 2022 (IDT)

צודק, בגלל זה הנחתי בקשת מקור הבוקר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 14:23, 2 באפריל 2022 (IDT)

ראשית אעיר שהויכוח הטרמינולוגי מהם מימדי המילה 'רבים' הוא עתיק למדי (גטין מו,א). בעניין זה אין לי עמדה.

שנית אגיד שהשאלה אילו אירועים נכללים בגל ואילו אינם נכללים בו היא שאלה מעניינת, וגם לגביה אין לי עמדה. פתוח לשכנוע.

שלישית, והיא העיקר - אין שום גוף המוסמך לקשר בין אירועים שונים או לנתק את הקשר ביניהם. שאלות אלו הינן שאלות שנוגעות לפרשנות פשוטה למציאות. אין לטעון לגבי זה שמדובר במחקר מקורי, כיוון שלא במחקר עסקינן. על כן אני מסיר את בקשת המקור, ומקווה שבדיון כאן יתברר אם המידע צריך להישאר בערך או להימחק. משה כוכבי - שיחה 09:46, 3 באפריל 2022 (IDT)

יש גופים מוסמכים – גופי מערכת הביטחון. —מקף⁻‽ 09:51, 3 באפריל 2022 (IDT)

אשמח שתפנה אותי להסמכה החוקית של גופי הביטחון לקבוע אילו אירועים קשורים זה לזה ואילו אינם קשורים. למיטב ידיעתי הם מוסמכים בעיקר לשמור על בטחון האזרחים במדינה. משה כוכבי - שיחה 10:12, 3 באפריל 2022 (IDT)

"הסמכה חוקית"?
אין כזו ולא תמצא הסמכה חוקית לקביעת עובדות בוויקיפדיה. אנחנו לוקחים מידע מהגורם המקצועי הרשמי, דהיינו מערכת הביטחון. —מקף⁻‽ 10:31, 3 באפריל 2022 (IDT)

השאלה אחרת, מהו גל? האם אתם מסכימים שיש גל? אם כן גשו לגרף ותראו שתחלת העלייה בכמות הפצועים היא ב-2 במרץ והכמות הולכת ועולה עם החמרת הגל. האם יש מקור שהפיגוע בחדרה או בבאר שבע הוא חלק מהגל? Yyy774 - שיחה 21:18, 2 באפריל 2022 (IDT)

הנה, בבקשה: כתבה שבה דני זקן, עיתונאי וותיק ובעל זכויות והפרשן הפוליטי-מדיני הבכיר של גלובס, מתייחס לשלושת הפיגועים כאל גל טרור, בלי להזכיר את פיגועי הדקירה כחלק מאותו גל. האם יש בידך מקור יותר בכיר שטוען שהפיגועים האלה אינם חלק מאותו גל? או טוען שפיגועי הדקירה חסרי ההרוגים בשטחים הם חלק מאותו גל טרור כמו פיגועי הירי הרצחניים בשטחי מדינת ישראל? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:23, 2 באפריל 2022 (IDT)

אכן מפורטות הפיגועים הגדולים אך לא הקטנים חובב המכוניות • דברו איתי! • 23:25, 2 באפריל 2022 (IDT)

את הפיגועים אפשר לפרט מהפיגוע בחדרה ועד סוף המבצע הצבאי שובר גלים, רצוי תוך הימנעות מפירוט יתר על שכבר מופיעים בערכים המתאימים. —מקף⁻‽ 09:00, 3 באפריל 2022 (IDT)

מסכים. גם ההכללה של כל האירועים אינה מוצדקת או ממוסמכת. זו החלטה שרירותית של עורך מסויים שהחליט שיש צורך. מצטרף לבקשת ההבהרה של איתמר. Ommnia - שיחה 09:51, 3 באפריל 2022 (IDT)

איתמראֶשפָּר, תודה רבה על הכתבה של דני זקן, היא מוכיחה הפוך ממה שרצית להוכיח. כך הוא כותב: "אנחנו עומדים על אחד עשר הרוגים וכעשרים פצועים בגל הזה", הפצועים בפיגועים בערים היו {2,5,2} - פחות מעשר. מאיפה עוד כ-11? משאר הפיגועים בגל. אחר כך הוא כותב בשם מערכת הבטחון "והחשש הגדול במערכת הביטחון הוא כי ההצלחה של המחבלים בשלושת הפיגועים הקטלניים... תעודד את המשכו של הגל" בגל יש את הקטלניים שהם חלק מהקבוצה של כלל הפיגועים בגל. מאמין שאפשר להסיר את הסוגיה הזו מהשיחה. תודה על העזרה. Yyy774 - שיחה 16:30, 3 באפריל 2022 (IDT)

Yyy774 לא, הכתבה של דני זקן אינה מקור טוב לכך, כי הוא לא מזכיר אפילו במילה עוד פיגועים, ולהתחיל לספור פצועים זה מחקר מקורי. למזלך, הבוקר (כאשר אתה היית עסוק בלתקוף אותי בבקשות ממפעילים) הגיע אלמוני והוסיף מקור שכן מדבר על שאר הפיגועים כחלק מאותו גל. הייתי אומר שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים, אבל אני לא בטוח שהביטוי אכן הולם את הסיטואציה. אמנם המקור שהוסף הוא חדשותי, שלא לאמר פובליציסטי, כלומר מקור די ירוד ובלי סמכות אמיתית לקבוע דברים כאלה, אבל זה יותר מהכלום שהיה עד כה, אז קיבלתי אותו בשלב זה. אני מאמין שעם הזמן ייצאו מקורות מוצלחים יותר, ונדע אם באמת נכון להכליל את פיגועי המברגים האלה עם פיגועי הירי הקטלניים שקרו בשטחי מדינת ישראל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 17:41, 3 באפריל 2022 (IDT)

איתמראֶשפָּר, אלו נתונים פשוטים ולא 'מחקר', אבל העיקר שאתה מרוצה מהמקור החדש. Yyy774 - שיחה 19:50, 3 באפריל 2022 (IDT)

דבריו של מנסור עבאס[עריכת קוד מקור]

חשבתי שיש הסכמה רחבה לגבי הציטוט של דברי מנסור עבאס. אך בגלל עריכות חוזרות ונשנות (חלק נגד אזכור הציטוט, חלק בעד ציטוט ארוך, חלק בעד ציטוט קצר אך גם ביניהם יש מחלוקת איזה חלק להכניס) אני מוחק לעת עתה את הציטוט עד שתושג הסכמה על נוסח מוסכם. אני עצמי בעד אזכור קצר בנוסח הזה: "כולנו ביחד ניצבים מול גל טרור רצחני, כולנו ללא הבדל. רחובות הערים בישראל גדושים באזרחים ערבים ויהודים, ומי שיוצא במסע הרג נבזה לא מבחין ולא מבדיל בין דם לדם... חובתנו המוסרית, הדתית והמנהיגותית כממשיכי דרכו של הנביא אברהם ובני שלושת הדתות, היא ליזום תהליך פיוס ושותפות מושתת על ערכי הדת והאמונה באלוקים, ובערכים האנושיים האוניברסליים שמחנכים לסובלנות, שלום וקדושת חיי אדם באשר הוא...". משה כוכבי - שיחה 10:10, 3 באפריל 2022 (IDT)

היו השגות גם לגבי ציטוט בנט. התגובה של מנצור חשובה ואין בויקיפדיה בעייה עם אורך למיטב ידיעתי. זו אחת ההתבטאויות החשובות ביותר בזירה הפוליטית ובחברה הערבית ואין שום ספק לגבי חשיבותה. העריכה שאתה מציע מסירה את החלק העיקרי של הדברים, ולכן אינה ראויה כי היא פרשנית. אנחנו מספקים עובדות עיקריות וחשובות, לא מפרשנים מה אומרים האנשים המצוטטים. Ommnia - שיחה 10:15, 3 באפריל 2022 (IDT)

שיחזרתי לגירסה המצונזרת שאתה מתעקש עליה. החלק שמפריע לך, למיטב הבנתי הוא:
"אי אפשר לא להבחין בקבוצות אינטרסנטים קיצוניות שמתעקשות לפגוע במרקם היחסים בין יהודים לערבים במדינה. לא ניתן להם."
תוכל להסביר מדוע דווקא החלק הזה? תודה Ommnia - שיחה 10:19, 3 באפריל 2022 (IDT)

ציטוט ארוך ומיותר, שאינו מוסיף שום מידע חשוב. יש לציין שגינה ולהפנות לתוכן הדברים בהערת שוליים. Eladti - שיחה 10:25, 3 באפריל 2022 (IDT)

@משה כוכבי זה ערך אקטואלי מתעדכן וכל פיסת מידע חשובה; נא לא להחזיק ערובה קטעים שלא מוצאים חן בעיניך ללא הסבר. שיחזרתי לגירסה שאתה בעצמך ערכת וממשיך את הדיון כאן. תגובה של דמות בכירה רלבנטית מאוד בעדכון של הערך והסרתה אינה סבירה, במיוחד לא החזרת גירסה שאתה עצמך בחרת. תודה Ommnia - שיחה 10:26, 3 באפריל 2022 (IDT)

כפי שניתן לראות, כבר התברר שיש סוברים שהציטוט בכלל לא רלוונטי. אין כאן ערובה, אלא הבנה פשוטה שהתוכן שנוי במחלוקת וצריך דיון רחב באיזה ניסוח להכניס אותו אם בכלל.

לגבי דעתי האישית, השאלה היא לא איזה חלק מהציטוט למחוק, אלא איזה חלקים מהציטוט להכניס. הרי לא נכניס את כל מה שאמר לערך, נכון? לכן חשבתי שראוי להכניס רק דברים משמעותיים או חדשניים. משה כוכבי - שיחה 10:33, 3 באפריל 2022 (IDT)

עובדות, בהגדרה, אינן שנויות במחלוקת. הוא אמר. לא יותר מההחלטה של בנט לקרוא לאירועים "גל" ללא הערכה של כוחות הביטחון. הוא קרא לזה גל ולכן צוטט. אין עוררין זה מה שעבאס אומר ואין שום תקדים לכך שאנחנו מצטטים ומפרשנים. הדיון על מה הוא החלק המהותי בדבריו הוא דיון נפרד. הקביעה שלו ש"אי אפשר לא להבחין בקבוצות אינטרסנטים קיצוניות שמתעקשות לפגוע במרקם היחסים בין יהודים לערבים במדינה. לא ניתן להם." אינה שונה מטענות המתנחלים שהממשלה אינה פועלת בהצלחה נגד הטרור, ביטחון אישי ושאר הטענות בפרק ביקורת בחברה הישראלית (שגם זה לא החברה בישראל, אלא החברה בשטחים או נתניהו והיריבים הפוליטיים של בנט). יש לשמור על נייטרליות גם כאשר מביאים דברים של אנשים שאתה מתנגד לעמדותיהם פוליטית. Ommnia - שיחה 10:40, 3 באפריל 2022 (IDT)

אני סבור שאין מקום להוספת הציטוט הזה – שלא תורם לקוראים. לכל היותר – הוספה של משפט ב{{ציטוטון}}, וגם זה הרבה בערך כמו זה, כשלא מדובר בציטוט של כוחות הביטחון עצמם. —מקף⁻‽ 10:30, 3 באפריל 2022 (IDT)

נוטה להסכים שציטוטון ראוי יותר. אבל החלק החשוב בביקורת הוא הביקורת ואין להסתירה כי זו עריכה פרשנית ולא אנציקלופדית. Ommnia - שיחה 10:42, 3 באפריל 2022 (IDT)

משה כוכבי דוגרי? קצת התאכזבתי. ברור שיש מחלוקות על האם להכניס את הציטוט, כמה ממנו להכניס והאם בתבנית ציטוט או ציטוטון, אבל ההתנהלות עד עכשיו היתה התנהלות ויקיפדית פורה וקונסטרוקטיבית: אני הכנסתי את הציטוט המלא לפרק "תגובות במערכת הפוליטית", כי סברתי שהציטוט חשוב במלואו ושציטוט מפי סגן יו"ר הכנסת נחשב כתגובה מתוך המערכת הפוליטית. אתה קיצרת אותו מאד, אני החזרתי רק שתי שורות שנראו לי קריטיות, ונראה שאחת מהן התקבלה על דעתך. אתה העברת את הציטוט לפרק "ביקורת בציבור הערבי", כי כנראה שמבחינתך הוא קודם כל ערבי ורק אח"כ סגן יו"ר הכנסת, ואני קיבלתי את זה ולא התווכחתי. סה"כ החוויה היתה של התנהלות מתונה ושל שני צדדים שלמרות אי ההסכמות ביניהם מצליחים להגיע לתוצאה אחת, כשכל צד עושה פה ושם פשרות קטנות שהוא יכול לחיות איתן. אז למה פתאום עשית סיבוב של 180° ומחקת את כל הציטוט? זה הרס תהליך שנבנה בעדינות במשך יומיים! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 11:52, 3 באפריל 2022 (IDT)

היי איתמר. העבודה המשותפת הזו באמת היתה יעילה ופורה. ארשה לעצמי לציין שזו לא הפעם הראשונה שבעבודה משותפת אנו מגיעים לתוצר מוגמר מאוזן. צר לי שהתאכזבת. פשוט אומניה התעקש על הציטוט המלא. הבנתי שמדובר בנושא שנוי במחלוקת, ולכן פתחתי אותו כאן בפני כולם, והצגתי את עמדתי האישית.

הכלל שהנחה אותי הוא כזה: כל עוד מדובר בגישוש אחר סינתזה איכותית שמוסכמת על כולם - טוב להמשיך ולחדד אחד את השני. אך אם מדובר בנושא שאין בו גירסה מוסכמת - אין מנוס מדיון מחודש מנקודת אפס והכרעה על פי רוב.

במקרה זה אין גירסה מוסכמת. זכור לי שהא בהא טליה התנגדה לעצם האזכור של הציטוט. מסתבר שכך סוברים גם מקף ואלעדטי. אז מכאן הדיון. אשמח שתציג את הגירסה המועדפת עליך לטובת העורכים, שיתמכו בגירסה שנראית להם [מקווה שיתמכו בשלי :)]. משה כוכבי - שיחה 12:35, 3 באפריל 2022 (IDT)

@משה כוכבי מאחר ואתה מציג את הסברי באופן לא מדוייק אחזור: אם מצטטים יש לצטט את מה שחשוב. הבחירה להסיר את הביקורת מהביקורת, היא בעייתית. קריאותו לאיפוק חשובה, אבל יש כאן גם ביקורת, שאינה שונה מהביקורת שמוזכרת בפרקים האחרים. הסרתה היא עריכה מהותית של דבריו. מצדי אפשר לצטט או לנסח במילים משלנו, מה שחשוב כאן זה מה שהוא אומר: ""אי אפשר לא להבחין בקבוצות אינטרסנטים קיצוניות שמתעקשות לפגוע במרקם היחסים בין יהודים לערבים במדינה." - (מה שרואים אפילו כאן - ביקשתי להסיר דברים של אחד העורכים שלא היסס לקלל ערבים בין דפי הויקיפדיה... אנחנו בשפל חדש לטעמי). Ommnia - שיחה 12:42, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד השבת הציטוט. מחזק את עמדת איתמר, מדובר בציטוט מכונן. סטודנט של החיים - שיחה 13:49, 3 באפריל 2022 (IDT)

אני לא מבין בשביל נחוץ הציטוט המיותר של עבאס? הרי דבריו של ראש הממשלה נמחקו בטענות שונות ומשונות. ‏Ovedc • שיחה 12:22, 3 באפריל 2022 (IDT)

הן נמחקו כי הוא לא הגורם המוסמך לקבוע גל או לא גל. הוא פוליטיקאי שמדבר אל הציבור שלו. Ommnia - שיחה 12:43, 3 באפריל 2022 (IDT)

דברי פוליטיקאים הם דברים שלא מתאימים לאינצקלופדיה. בואו נכתוב ערך על כל דבר שפוליטיקאי אמר, ואז נהיה בדרגת צהובון, שלא מתאימה לאינצקלופדיה (מזכיר לכם את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה). PRIDE! - שיחה 15:06, 3 באפריל 2022 (IDT)

לטעמי אם כבר מכניסים ציטוטים שאינם מטעם מערכת הביטחון, אז לצמצם אותם לכדי מספר מילים עד משפט, ובתוך {{ציטוטון}}.
אפשר להביא בדף השיחה את הציטוט של רה"מ שהוסר, ולראות מה עושים איתו. —מקף⁻‽ 15:02, 3 באפריל 2022 (IDT)

התגובה של מנסור עבאס היא אחת ההתבטאויות החשובות ביותר בזירה הפוליטית ובחברה הערבית. מדובר בראש מפלגה ערבית ישראלית, המגנה טרור שביצעו ערבים על רקע לאומני. כך שאין שום ספק לגבי חשיבותה. במקרה זה, אין סיבה להשמיטה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:09, 3 באפריל 2022 (IDT)

הוא פוליטקאי. אם פוליטיקאי היה אומר "יאלה לעשות טרור!", גם על זה היו עושים מלחמה כאן. PRIDE! - שיחה 15:14, 3 באפריל 2022 (IDT)

מעיר את תשומת ליבם שהדיון גם על אורך הציטוט ותוכנו משה כוכבי - שיחה 15:43, 3 באפריל 2022 (IDT)

נגד מיותר לחלוטין. בכנסת 120 חברים, ורבים מהם הביעו דעתם על הפיגועים. אין עניין להביא את דעתם בערך בויקיפדיה. אפילו תגובתו של ראש הממשלה אינה מוזכרת בערך, וכל שכן שאין טעם לצטט בפירוט את תגובתו של חבר כנסת מן השורה. מיכאל.צבאן • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ב • 19:22, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד התגובה של עבאס היא התגובה הפוליטית היחידה שיש לה ערך מוסף, והמחיקה שלה היא פוליטית. היא חשובה במיוחד על רקע תגובות כאלה במגזר הבדואי והפלסטיני, וזה לא דבר רגיל אצלנו, משהו חדש. ‏La Nave Partirà‏ 19:29, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד ראש מפלגה ערבי מגנה את הטרור זה תקדים ויש להכניס את דבריו החשובים לערך. מיכאל.צבאן מנסור עבאס אינו סתם חבר כנסת ויש משמעות גדולה לאמירותיו נגד הטרור. אמא של - שיחה 19:35, 3 באפריל 2022 (IDT)

חדש? הנה אבו מאזן מגנה במפורש אלימות נגד אזרחים, לפני 6 שנים, וכאן איימן עודה מגנה בחריפות ("מגנה את הפגיעה הנוראית באזרחים", "זו אינה דרכנו") טרור, לפני 7 שנים. אישית, בשום שלב לא האמנתי לגינויים האלה, אבל אי אפשר לטעון שהם דבר חדש. מיכאל.צבאן • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ב • 19:37, 3 באפריל 2022 (IDT)

מיכאל.צבאן אם כל מה שמצאת זה גינוי אחד מ-2015 אז הגינוי בהחלט חריג (אבו מאזן, להבנתי, לא ראש מפלגה או בכיר ישראלי). אמא של - שיחה 19:42, 3 באפריל 2022 (IDT)

זה מה שמצאתי בחיפוש קצר בגוגל, כמובן. אני בטוח שאפשר למצוא עוד. גם לא הבנתי למה זה משנה אם הוא ראש מפלגה או לא, אבל בכל מקרה איימן עודה הוא ראש מפלגה. מיכאל.צבאן • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ב • 19:51, 3 באפריל 2022 (IDT)

הציטוט מוגזם באריכותו, יש להביא משהו קצר. גופיקו (שיחה) 20:20, 3 באפריל 2022 (IDT)

לא רגיל אצלנו??? אותו עבאס גינה בחודש מאי את הפיגוע בצומת תפוח. Eladti - שיחה 10:00, 4 באפריל 2022 (IDT)

מחזק את דברי איתמר ודני מעלי. עולים בקנה אחד עם דברי פרשנים, שניים מהם: 1, 2. כל כלי התקשורת ציטטו בהרחבה. ומעבר למה שנאמר כאן עבאס הוא הדובר הבולט ביותר מהמגזר הערבי. בברכה, גילגול - שיחה • העולם מתפתח, וזה טבעי 21:58, 3 באפריל 2022 (IDT)

אני לא משוכנע שעבאס דובר יותר בולט מאשר ח"כ איימן עודה. גם אם כן, אי אפשר להביא רק את דבריו. לכל הפחות יש להוסיף דברים משמעותיים של ראש הממשלה וביקורת עיקרית מייצגת של האופוזיציה. כל עוד לא מאוזן בציטוטים נוספים יש לכתוב שהוא גינה ואת הציטוט לשים בהערה. Yyy774 - שיחה 22:06, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד דבריו נדירים ומעידים על הלך רוח מסויים. אין סיבה להסתיר את דבריו Hila Livne - שיחה 22:19, 3 באפריל 2022 (IDT)

הציטוט לדעתי חשוב מאוד. נכון שכבר היו בעבר גינויים לפיגועים מצד חברי כנסת ערבים, וגם מצד הרשות הפלסטינית, אבל נראה לי שכאן יש משהו מעבר לסתם גינוי. בעבר, ברוב המקרים של גינוי מצד ח"כים ערבים, הגינוי היה הקדמה להקבלה בין הכיבוש או אלימות המתנחלים לבין הפיגועים, והיה חלק מאמירה כללית יותר על אלימות "משני הצדדים". במקרה הנוכחי, מדובר ביותר מזה. זה בהחלט חשוב יותר מהתבטאויות של אנשים אחרים שאמרו את מה שהם אומרים בדרך כלל במקרים כאלה. ליבליך - שיחה 09:41, 4 באפריל 2022 (IDT)

לפי הספירה שלי יש רוב של 11 בעד הציטוט לעומת 5 נגד. כרגע זה נראה שהציטוט יכנס. מוזמנים להביע דעתכם לגבי תוכנו בדיון להלן. משה כוכבי - שיחה 00:55, 10 באפריל 2022 (IDT)

נגד הכנסת הציטוט. מיותר לחלוטין. לכתוב שגינה ובהערות שוליים לציין הפנייה. ציטוט הדברים מעניק להם חשיבות שלא באמת קיימת (לפחות לא כערך אינציקלופדי), אלא רק בדימיונם של חלק מהערכים כאן. בריגה - שיחה 01:28, 12 באפריל 2022 (IDT)

תוכן הציטוט[עריכת קוד מקור]

הדיון לעיל עדיין לא מוצה, אבל לעת עתה הכיוון של רוב העורכים הוא בעד הכנסת התוכן. ככל שתתקבל הכרעה להכניס את הציטוט, עלינו לדון ולהכרעי באורך הציטוט ובתוכנו. אציע לפניכם את מה שנראה בעיניי ככל האפשרויות. אם מישהו חושב שיש אפשרות שהזנחתי - מוזמן להעלות אותה או לבקש ממני להעלות אותה בעצמי. להלן האפשרויות:

1. "כולנו ביחד ניצבים מול גל טרור רצחני, כולנו ללא הבדל. רחובות הערים בישראל גדושים באזרחים ערבים ויהודים, ומי שיוצא במסע הרג נבזה לא מבחין ולא מבדיל בין דם לדם...".

2. "חובתנו המוסרית, הדתית והמנהיגותית כממשיכי דרכו של הנביא אברהם ובני שלושת הדתות, היא ליזום תהליך פיוס ושותפות מושתת על ערכי הדת והאמונה באלוקים...".

3. "אי אפשר לא להבחין בקבוצות אינטרסנטים קיצוניות שמתעקשות לפגוע במרקם היחסים בין יהודים לערבים במדינה. לא ניתן להם".

4. שילוב של 1 ו-2.

5. שילוב של 1 ו-3.

6. שילוב של 2 ו-3.

7. כל הציטוטים יחד.

משה כוכבי - שיחה 14:47, 4 באפריל 2022 (IDT)

אני אישית בעד אפשרות 4, כיוון שהיא משלבת בין הציטוט העיקרי לרעיון מקורי של שלום על בסיס ערכים של אמונה. משה כוכבי - שיחה 14:51, 4 באפריל 2022 (IDT)

אני בעד אפשרות 4 אמא של - שיחה 16:43, 4 באפריל 2022 (IDT)

אני מתנגד נחרצות לאזכור מנסור עבאס כל עוד לא מזכירים פוליטיקאים אחרים (הוא לא יותר חשוב מרה"מ). במידה ויוחלט בכל זאת להזכיר רק אותו, יש לתמצת ולצטט רק את המשפט החשוב ביותר. לכן, אפשרות 1 עדיפה בעיני. מיכאל.צבאן • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב • 21:58, 4 באפריל 2022 (IDT)

הוא פוליטיקאי. בסוף, אנחנו נכתוב כל תגובה של כל חבר כנסת, ונגיע לערך לא אינצקלופדי בעליל. PRIDE! - שיחה 12:51, 5 באפריל 2022 (IDT)

מנסור עבאס הוא מנהיג של מפלגה דתית מוסלמית, וכאשר המוסלמים מואשמים בגל הטרור אז חשוב לשמוע מה יש לו להגיד. הציטוט הזה אנציקלופדי בגלל שהוא הרבה יותר מעניין ומקורי מהתגובות הפבלוביות השחוקות והצפויות של ראש הממשלה ופוליטיקאים אחרים. במשפט הראשון יש הבחנה נכונה שלא חשבנו עליה: ירי חסר הבחנה ברחובות שבהם מסתובבים ביחד ערבים ויהודים הוא פשע כלפי ערבים ויהודים כאחד. המשפט השני מבסס את הדרישה לשלום על אדני הערכים האמוניים והמוסריים שמשותפים לאסלאם וליהדות - לצערנו זו לא קריאה נפוצה, ויש כאן מחשבה יותר מקורית, מעניינת חדשה מה"ראש בקיר" הרגיל של "אף פעם לא יהיה שלום כי זו מלחמת דת". המשפט השלישי ממצב את עבאס ומפלגתו כחלק מתנועה של מוסלמים מתונים, בדומה לבני בריתנו מהאמירויות, מרוקו וסעודיה, וגם כאן יש חידוש ויציאה מקופסאות מחשבתיות ישנות ועבשות. לפיכך אני תומך באפשרות 7 - הכנסת שלושת החלקים של הציטוט. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 13:06, 5 באפריל 2022 (IDT)

מסכים עם כל מילה של @איתמראשפר ושמח לראות תגובות שמחזירות אותנו לעיסוק האנציקלופדי נטו. Ommnia - שיחה 16:56, 7 באפריל 2022 (IDT)

@Euro know אני מציע שתעביר את דבריך לדיון למעלה, או שתתמוך אחת מהאפשרויות. הדיון בתת-פרק זה הוא על תוכנו של הציטוט ככל שיוחלט לקיימו. משה כוכבי - שיחה 13:12, 5 באפריל 2022 (IDT)

@משה כוכבי, הגבתי גם שם לפני כן. אני מתנגד לכל ההצעות שהצעת, ולכן לא ברור לי למה אין אפשרות כזו באפשרויות שהצעת. PRIDE! - שיחה 14:08, 5 באפריל 2022 (IDT)

גם אני בעד אפשרות 4 סטודנט של החיים - שיחה 06:03, 11 באפריל 2022 (IDT)

כדי שתתגבש דעת רוב מוצקה, אני מתייג את אלו שהשתתפו בדיון לעיל לגבי עצם הציטוט, שיביעו את דעתם גם לגבי תוכנו. (Eladti, מקף, סטודנט של החיים, Ovedc, דני, ‏La Nave Partirà, Yyy774, גופיקו, גילגול, Hila Livne וליבליך) משה כוכבי - שיחה 21:19, 10 באפריל 2022 (IDT)

מתנגד לכל האפשרויות. Eladti - שיחה 21:28, 10 באפריל 2022 (IDT)

0(12)4 —מקף⁻‽ 21:28, 10 באפריל 2022 (IDT)

בעד אפשרות 4. דני Danny-w - שיחה 08:00, 11 באפריל 2022 (IDT)

כמו מיכאל.צבאן, Euro know ו- Eladti . ‏Ovedc • שיחה 08:22, 11 באפריל 2022 (IDT)

בעד אפשרות 7. עדיף ציטוט מלא ככל שאפשר. ליבליך - שיחה 09:08, 11 באפריל 2022 (IDT)

הציטוט לא קצר, אפשרות 4 היא הכי נכונה Hila Livne - שיחה 09:25, 11 באפריל 2022 (IDT)

@משה כוכבי הדיון נפתח ב-3 באפריל ויש רוב להשארת הציטוט בטקסט. נא לכבד את החלטת הרוב ולהחזיר את הגירסה האחרונה שהייתה עליה הסכמה - גירסה שאתה עצמך ניסחת אם אני זוכר נכון... תודה Ommnia - שיחה 13:36, 11 באפריל 2022 (IDT)

טכנית, זה לא חייב להיות שבוע. זה עד מתי שהדיון מוצה. PRIDE! - שיחה 13:44, 11 באפריל 2022 (IDT)

אכן אני תומך בגירסה זו גם כעת. אך בדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה, ראוי להמתין בסבלנות למיצוי הדיון. משה כוכבי - שיחה 14:45, 11 באפריל 2022 (IDT)

אני בעד 3 אם יוזכרו דברי ראש הממשלה וראש האופוזיציה. אם לא - נגד ציטוט כלשהו. ציטוטים צריכים איזון. Yyy774 - שיחה 17:36, 11 באפריל 2022 (IDT)

בעד 7, ולאחר מכן כל הצעה שמשלבת בתוכה את 1. בברכה, גילגול - שיחה • העולם מתפתח, וזה טבעי 18:48, 11 באפריל 2022 (IDT)

אם עבאס הוא חבר הכנסת היחיד שיצוטט, אני נגד. גופיקו (שיחה) 20:20, 11 באפריל 2022 (IDT)

סיכום הדיון עד כה:

4 תומכים באפשרות 7: איתמר, אומניה, גילגול, ליבליך. מתוכם אחד שנתן בעדיפות שניה כל מה שכולל את אפשרות 1.

5 תומכים באפשרות 4: כוכבי, הילה, דני, סטודנט של החיים, אמא של.

6 מתנגדים לכל ציטוט: מיכאל, Euro, אלעדטי, גופיקו, עובד, yyy774. מתוכם 3 מסכימים לציטוט מסוים אם יצוטטו פוליטיקאים נוספים. אחד מהם נתן בעדיפות שניה את אפשרות 1.

מה עושים מכאן? מבין אפשרויות 7 ו4 יש רוב לטובת 4. אך כנגד אפשרות זו בפני עצמה יש מספר גדול יותר של מתנגדים לציטוט כלשהו. האם זה אומר שאין לצטט? נדמה לי שנכון להסתכל על כל התומכים בציטוט כמין קואליציה שמתגברת על המתנגדים, במיוחד לאור זאת שבכלל אפשרות 7 כלולה גם אפשרות 4 (אגב, ידעתם שאין ערך על בכלל מאתיים מנה??). בעיניי זו חוות דעת אובייקטיבית, אך כמובן שיש מקום להתרעם עליי כשהמסקנה יצאה להכניס את האפשרות בה אני תמכתי. לכן אני מכניס את אפשרות 4 לערך, אבל אבין אם מי מכם יבטל את העריכה ויבקש להמשיך לדון כאן.

מעבר להכרעה זו, נראה לי ראוי להכניס ציטוטים של פוליטיקאים נוספים. באופן זה כחצי מהמתנגדים לציטוט יסירו את התנגדותם, ונצא מהדיון הזה עם קונצנזוס רחב יותר. משה כוכבי - שיחה 22:13, 14 באפריל 2022 (IDT)

לא הכללת אותי. מעדיף להימנע מכל ציטוט, אם לא, אז אחד מ־1/2, ואם לא, אז 4. —מקף⁻‽ ^@ תייגו אותי ^:] 03:02, 15 באפריל 2022 (IDT)

אני מתנגד להצבעה שהתרחשה כאן. חשבתי שמטרת ההצבעה הייתה רק לראות איפה כולם עומדים, אבל עכשיו אני רואה שהתייחסו אליה כאל הצבעת מחלוקת והתחילו לספור ראשים. הצבעות מחלוקת יש לקיים בדף ייעודי ולא בדף השיחה של הערך, על מנת לאפשר למי שמעוניין בכך לשים לב לקיום ההצבעה ולהצביע. מאחר שאף הצעה לא זכתה לרוב והדעות די חצויות, אני מבקש למחוק את הציטוט מהדף (גרסה יציבה) ולפתוח בהצבעת מחלוקת לפי הכללים. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ב • 11:37, 17 באפריל 2022 (IDT)

איתמראשפר, אם כבר, האפשרות שזכתה בהכי הרבה תומכים היא לא לצטט כלל. נא לפתוח הצבעת מחלוקת לפני שאתה מוסיף את הציטוט לערך. גם לא הייתי אומר שהדיון לא מוצה, בהתחשב בכך שבשבוע האחרון נוספו רק שלוש תגובות. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"ב • 08:41, 19 באפריל 2022 (IDT)

זה שנוספו השבוע שלוש תגובות מראה שהדיון לא מוצה. דיון ממוצה אחרי שלא נוספו תגובות כלל. בנוסף יש כאן רוב להוספת הציטוט, כאשר המחלוקת בין המצדדים בהוספה היא רק לגבי היקף הציטוט שיתווסף, כאשר יש רוב לאפשרות 4. לפיכך הנוסח הקיים בערך מבטא היטב את דעת העורכים שהשתתפו בדיון. אם ברצונך לשנות, בניגוד לדעת הרוב בדיון, את המצב שהיה קיים בערך מימיו הראשונים, אתה מוזמן לפתוח בהצבעה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:12, 19 באפריל 2022 (IDT)

כנראה שנגיע להצבעת מחלוקת. אבל בינתיים לא ברור האם הציטוט צריך להופיע או לא. אני באמת לא יודע מי צודק ביניכם. מה דעתכם שנמצא בורר נייטרלי הבקיא בחוקים ולא היה מעורב בדיון? חשבתי על העיתונאי המנטר (בכוונה לא מתייג). משה כוכבי - שיחה 10:28, 19 באפריל 2022 (IDT)

העיתונאי המנטר לא מקובל עלי כבורר בעניינים כאלה. מציע מפעיל א-פוליטי שאני סומך על יושרתו ועל שיקול דעתו - איש השום. אמנם להבנתי הוא בחופשת ויקי, אבל דווקא בגלל זה הוא יהיה נקי, ואם יסכים - אשמח. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:48, 19 באפריל 2022 (IDT)

אני לא חושב שראוי להזמין עורך בחופשת־ויקי לברור. בדרך כלל מחלוקות הן בדיוק הסיבה לחופשות האלה. בכל מקרה, אין לי בעיה עם אף מפעיל או בירוקרט, ואתה מוזמן לבחור את המועדף עליך. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ב • 22:46, 25 באפריל 2022 (IDT)

הפיגוע בתל אביב 7 באפריל 2022[עריכת קוד מקור]

נו, אחרוני הספקנים כבר השתכנעו שמדובר בגל טרור? הערך עומד בפני עצמו. בורה בורה - שיחה 21:42, 7 באפריל 2022 (IDT)

בנתיים אי אפשר לטעון שזה גל טרור בלי מקורות איכותיים. לא לנו ולא לתקשורת אין סמכות מעשית לקבוע בשטח. אם היה דו"ח של שב"כ או של כל גוף בטחוני שקשור לכך, הייתי אומר: אוקיי, יש פה לפחות מקורות איכותיים שקובעים שזה גל טרור. בנתיים, לא. PRIDE! - שיחה 21:55, 7 באפריל 2022 (IDT)

האם בערך על בואינג 747 הובא מקור לכך שמדובר במטוס? זה לא עניין של פרשנות, זו עובדה. רצף אירועים דומים שקורים אחד אחרי השני נקרא "גל". מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ב • 22:58, 7 באפריל 2022 (IDT)

@מיכאל.צבאן, אתה קובע כאילו אתה גוף ביטחוני שיש לו זכות לקבוע בשטח. לא זכור לי שמישהו מאיתנו הוא גוף ביטחוני שיש לו סמכות לקבוע כך. אפילו לליצן התקשורת אין סמכות בנושא. PRIDE! - שיחה 12:05, 8 באפריל 2022 (IDT)

גם כותב הערך בואינג 747 (209.88.187.126) אינו רגולטור של ענף התעופה למיטב ידיעתי, ובכל זאת הוא קבע שמדובר במטוס. אולי זה פשוט מסוג הדברים שאינם דורשים סמכות מיוחדת. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ב • 15:23, 8 באפריל 2022 (IDT)

אולי אשאל את השאלה אחרת: מהי בעיניך ההגדרה של "גל אירועים"? שים לב שאני לא שואל על הערך הזה, אלא על ההגדרה העקרונית של המילה "גל". מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ב • 16:10, 8 באפריל 2022 (IDT)

קודם כל, יש הרבה פירושים ל-"גל". אם נתייחס זאת ל-"גל טרור", אצטט את מה שכתוב במילוג: ”סדרת פעולות טרור הנעשות בתקופה קצרה או בסמיכות זמנים יחסית”. אני לא ממש בטוח שהערך הזה עדיין מתאים להגדרה.

לגבי "גל אירועים", יש הבדל בינו לבין "גל טרור", בעיקר כי לא כל "אירוע" הוא בהכרח "טרור" (כמו למשל, חגיגות יום הולדת או יום נישואים).

עוד משהו: יש משהו שאני לא מבין: ההשוואה שלך לבואינג 747. מטוס זה לא "גל אירועים". אולי זה גל מטוסים? גל תעופה? גל טיסות? קל גב? PRIDE! - שיחה 17:09, 9 באפריל 2022 (IDT)

אנסה להסביר:

ההגדרה שהבאת בשם מילוג נראית לי נכונה. אם "גל אירועים" הינו סדרה של אירועים דומים המתרחשים בסמיכות זמנים, אז "גל טרור" (קיצור של "גל אירועי טרור") הינו סדרה של אירועי טרור המתרחשים בסמיכות זמנים.
ברור לי שהמילה "אירוע" אין משמעותה "טרור". החיבור של המילים "גל" (במשמעות של "גל אירועים") + "טרור" משמעותו "גל אירועים שנכללים בו רק אירועי טרור".
בשום שלב לא טענתי כמובן שמטוס הינו גל, פשוט המחשתי את דעתי שלא לכל טענה צריך להביא מקור. הנמשל הוא שכמו שלטענה "בואינג 747 הוא מטוס נוסעים" אין צורך להביא מקור, כך אין צורך להביא מקור לטענה "סדרת אירועי הטרור שהתרחשו בתקופת מרץ-אפריל הינה גל טרור".

בכל אופן, אני מסיק מדבריך שאתה מסכים על עצם ההגדרה של המונח "גל", אלא שאתה חושב שרצף של ארבעה פיגועים עם נרצחים (ועוד מספר פיגועים ונסיונות פיגוע שלא הסתיימו בהרוגים) אינו כמות מספיקה של אירועים כדי לקרוא להם "גל טרור". האם הבנתי אותך נכון? מיכאל.צבאן • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 18:54, 10 באפריל 2022 (IDT)

אני חושב שעדיף כמות גדולה יותר של פיגועים ומקור איכותי שלא בא מתקשורת (כמו שב"כ). PRIDE! - שיחה 13:42, 11 באפריל 2022 (IDT)

רק אתמול התראיין מפכ"ל המשטרה לשעבר בערוץ 2 והסביר כמה נזק גורמת ההגדרה של "גל טרור", משום שעצם ההצהרה התקשורתית שמתרחש גל טרור מייצרת מוטיבציה אצל מפגעים פוטנציאליים "לעלות על הגל" ולחקות את פעולות הטרור שכבר קרו. לאור דבריו יתכן שגם אנשי החדשות, גם הפוליטיקאים וגם עורכי ויקיפדיה - כל מי שהדהד בחדווה את הביטוי "גל טרור" מחזיק בחלק מהאחריות לחלק מהפיגועים האחרונים. מציע לכולנו להקטין את הלהבות ולמתן את השיח, וודאי שלא לקבוע אם אירועים שהתרחשו אתמול ואין לגביהם שום פרספקטיבה הם חלק מ"גל" כלשהו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:54, 10 באפריל 2022 (IDT)

מציע אם כן למחוק את הערכים הפיגוע המשולב בבאר שבע, פיגוע הירי בחדרה (2022), פיגוע הירי בבני ברק ופיגוע הירי ברחוב דיזנגוף (2022), וכן פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022, על מנת שלא לעודד מפגעים פוטנציאליים "לעלות על הגל". וברצינות: תפקידה של ויקיפדיה הוא לתעד את העולם והידע האנושי, ולא לשקול שיקולים פוליטיים או בטחוניים (ראה גם: שיחה:כנף 2). מיכאל.צבאן • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 22:38, 10 באפריל 2022 (IDT)

גם אני חתום על הנ"ל. לטווח הארוך, אין תחליף להצגת העובדות לאשורם. שום דבר טוב לא יוצא מהסתרת האמת. למפכ"ל יש אינטרס ברור שלא יקראו לזה "גל טרור" כי זה מפיל את האחריות והאשמה עליו, אז הוא מפיל את האחריות על כל מי שמצביע ואומר את האמת. וחוץ מזה, מסופקני כמה מחבלים פוטנציאליים קוראים ויקיפדיה בזמנם הפנוי... בריגה - שיחה 12:04, 12 באפריל 2022 (IDT)

דיבר המפכל לשעבר, לא המפכל המכהן 2A00:A040:184:3024:E046:60CF:4F11:7069 14:14, 10 ביוני 2022 (IDT)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

שם הערך כללי מידי. יש לשנות אותו ל"גל הטרור הפלסטיני (2022)". Liab4 - שיחה 10:22, 8 באפריל 2022 (IDT)

לדעתי עדיף "גל הטרור בישראל (2022)". מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ב • 16:10, 8 באפריל 2022 (IDT)

שם הערך צריך להשתנות ל-"גל הטרור הערבי-פלסטיני (2022)" או "גל הטרור הפלסטיני (2022)" בדומה לערך: גל הטרור הפלסטיני (2015-2016). משתמש:Shachar Agus - שיחת משתמש:Shachar Agus Shachar Agus - שיחה 14:52, 9 באפריל 2022 (IDT)

לא בטוח שניתן להגדיר אותו כ-"פלסטיני" (הרי, אם אני לא טועה, חלק מהפיגועים בוצע על ידי ערבים ישראלים ולא פלסטינים). PRIDE! - שיחה 16:54, 9 באפריל 2022 (IDT)

נכון, גם ערבים-ישראלים וגם ערבים-פלסטינים. אבל עדיין, "גל הטרור (2022)" זה שם קצר. אפשר באמת לכתוב "גל הטרור בישראל (2022)". משתמש:Shachar Agus - שיחת משתמש:Shachar Agus Shachar Agus - שיחה 20:19, 9 באפריל 2022 (IDT)

בעד גל הטרור בישראל (2022). —מקף⁻‽ 19:55, 10 באפריל 2022 (IDT)

מחזק את @מקף ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 20:29, 10 באפריל 2022 (IDT)

מחזק את שניכם. משתמש:Shachar Agus - שיחת משתמש:Shachar Agus Shachar Agus - שיחה 10:02, 11 באפריל 2022 (IDT)

בעד "גל הטרור בישראל (2022)" גופיקו (שיחה) 20:21, 11 באפריל 2022 (IDT)

אני מניח שהערבים-הישראלים שעשׂו את הפיגועים מגדירים את עצמם כפלסטינים. לא מצד האזרחות, אלא מצד הלאוֹם. לכן לעניות דעתי אין בעיה להגדיר את הגל כ"גל טרור הערבי-פלסטיני (2022). עם זאת, גם השם "גל הטרור בישראל (2022)" קביל בעיניי. בריגה - שיחה 12:00, 12 באפריל 2022 (IDT)

להבנתי, הוסכם להוסיף סוגריים 2A00:A040:184:3024:D812:67C:A7B0:A243 23:38, 16 באפריל 2022 (IDT)

לאור ההסכמה הנרחבת (6:1), העברתי את הערך לשם "גל הטרור בישראל (2022)". מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"ב • 08:47, 19 באפריל 2022 (IDT)

הפיסקה "אירועים נוספים"[עריכת קוד מקור]

הפיסקה "אירועים נוספים" והמקרה ב-9 באפריל - כמה זה באמת רלוונטי לערך? בריגה - שיחה 01:33, 12 באפריל 2022 (IDT)

לא נראה לי רלונטי. חיילים אמורים לירות במי שמנסה לחטוף להם את הנשק בלי קשר לרמת הכוננות באותה תקופה, ולכן לא נראה לי שיש קשר בין המקרה המצער לבין גל הטרור. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ב • 10:00, 14 באפריל 2022 (IDT)

באמת לא רלוונטי. משה כוכבי - שיחה 22:33, 14 באפריל 2022 (IDT)

לא רלוונטי. —מקף⁻‽ ^@ תייגו אותי ^:] 03:03, 15 באפריל 2022 (IDT)

דיווח שאורכב ב-13 באפריל 2022[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

חיילים בערים https://m.ynet.co.il/articles/rj411junxc

תיקוף[עריכת קוד מקור]

איך נקבע שנקודת ההתחלה היא 2 במרץ 2022? 77.139.127.38 23:36, 16 באפריל 2022 (IDT)

מקף משה כוכבי מיכאל.צבאן בריגה גופיקו משתמש:Shachar Agus 2A00:A040:184:3024:D812:67C:A7B0:A243 23:38, 16 באפריל 2022 (IDT)

כלל לא ברור, שיניתי בפשטות ל"מרץ 2022". —מקף⁻‽, תייגו אותי 23:47, 16 באפריל 2022 (IDT)

אין הכי נמי. לעניות דעתי אכן יכול להיות שהתיקוף בעייתי. ומכל מקום, אין לאחר את התיקוף מתחילת הפיגועים העיקריים, דהיינו ה-21 במרץ. בברכה, בריגה - שיחה 23:49, 16 באפריל 2022 (IDT)

אם הערך הוא על כל הפיגועים שהתרחשו במהלך מרץ-אפריל, אז 2 במרץ. אם הכוונה לגל הרצחני בלבד, אז 21 במרץ. משתמש:Shachar Agus - שיחת משתמש:Shachar Agus Shachar Agus - שיחה 11:08, 17 באפריל 2022 (IDT)

הערך מדבר על כלל הפיגועים, ולא רק על פיגועים קטלניים. לגופו של עניין, אני מסכים עם בריגה. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ב • 11:15, 17 באפריל 2022 (IDT)

אם הערך מדבר על כלל הפיגועים, אז השם "גל הטרור" אינו מתאים לו יותר. יש לשנות את שמו לרשימת פיגועים בישראל במרץ-אפריל 2022". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:04, 19 באפריל 2022 (IDT)

התכוונתי ל"כלל הפיגועים שמהווים חלק מגל הטרור" (בניגוד ל"פיגועים קטלניים בלבד"). כמובן, הבעיה של התיקוף עדיין נשארת וכאמור לעיל. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ב • 22:49, 25 באפריל 2022 (IDT)

Priorities[עריכת קוד מקור]

הפרק "פיגועים" מתחיל עם רשימה מפורטת של 13 ניסיונות לפיגועי דקירה, שפרט לאחד כולם הסתיימו ללא הרוגים אלא עם פצועים קל עד בינוני, ורק אז מוזכרים ארבעת פיגועי הירי הרצחניים שהם עיקר הגל והסיבה שבכלל יש ערך על "גל טרור" ב-2022. אלה לא סדרי עדיפויות אנציקלופדיים בשום צורה, זה יוצר אצל הקורא תמונה מעוותת של האירועים ולדעתי זה גם מוזיל את המוות של הנרצחים.

גישה אנציקלופדית מכובדת ומכבדת תהיה לציין קודם כל את הפיגועים המרכזיים והרצחניים, ואז להזכיר בשני משפטים שבמהלך החודש אירעו עוד מספר אירועים קטנים יותר, שהסתיימו בפציעות. ביצעתי עריכה ברוח זו, אך היא שוחזרה בטענה שהפירוט מידתי ונדרש. אני לא מצליח להבין למה פירוט על כל עובר אורח שנפצע קל או שוטר שנפצע בינוני הוא מידתי ונדרש, ולמה פירוט על ההתפרעויות הזגרתיות בשער שכם קשור לגל הטרור - מה גם שאין בהן אפילו פצועים.

אבקש את תמיכת העורכים בתמצות מידתי ואנציקלופדי של הרשימה המיותרת הזאת לשני משפטים תיאוריים. אפשר להשאיר את הסימוכין לפיגועים (כפי שאכן עשיתי). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 16:37, 24 באפריל 2022 (IDT)

העובדה שהתמזל מזלם של הפצועים ולא נהרגו, לא מפחיתה מחשיבות הניסיון לרצוח. החשיבות של ריבוי האירועים הללו המהווים אינדיקציה להתגברות אירועי הטרור בתקופה הנדונה הכרחית ואנציקלופדית. הא בהא טליה - שיחה 18:24, 24 באפריל 2022 (IDT)

ישנם ערכים לאירועי קיצון כדוגמת הערך על הפיגוע בחדרה. לעומתם, ערך זה דווקא עוסק ב"גל". נכון שבתוך גל ישנם אירועי קיצון אולם בשונה מאירועי קיצון יחידאיים כדוגמת הטבח בסטריפ של לאס וגאס, אירועי קיצון בתוך גל אינם עומדים בפני עצמם אלא מהווים "פיק" של גל רחב בהרבה.

כפי שכתבה בצדק הא בהא טליה מבחן התוצאה הוא שולי כאשר מתייחסים לגל ולכן דווקא הפירוט הכרונולוגי (בתמצות פרטים כפי שקיים כעת בערך) נותן את הפרספקטיבה הנדרשת כדי להבין את מהותו של הגל.

ד"א החלוקה שהצעת בין פיגועים בנשק קר לנשק חם לא נכונה בהקשר זה הואיל והפיגוע בבאר שבע שגבה את חייהם של 4 אזרחים בוצע בנשק קר, כמו גם הרצח של איוואן טרנובסקי.

לגבי הצעתך לשינוי סדר הפסקאות - אין לי התנגדות להקדמת הפיגועים שהסתיימו לצערינו באבידות בנפש. Yehud830 - שיחה 23:42, 24 באפריל 2022 (IDT)

טליה וYehud830, אני שואל את עצמי אם משפחותיהם וילדיהם של הרוגי הפיגועים יסכימו איתכם שזה עניין שולי אם פיגוע מסתיים בהרג או רק בפציעה. בכל מקרה, אני התרשמתי שבויקיפדיה נהוג לפרט בעיקר אירועים עם הרוגים, ושפירוט של פיגועים ללא הרוגים נחשב לרוב לפירוט יתר.
האם באמת יש הכרח, לדעתכם, לפרוש רשימה מפורטת של האירועים הקטנים כדי להעביר לקורא את המידע על "גל טרור"? מה רע במשפט אינפורמטיבי, קריא ואנציקלופדי בסגנון "מלבד הפיגועים הגדולים, התרחשו באותה תקופה X פיגועים ונסיונות לפיגועים, בהם נפצעו Y אנשים", בליווי סימוכין? להזכירכם, אנחנו אנציקלופדיה ולא תסכית רדיו - מטרתנו אינה לזעזע או להלחיץ את הקורא אלא רק להציג בפניו מידע.
כמו כן, הטענה של יהוד שאירועי הירי מהווים שיא בתוך גל היא מחקר מקורי שאינו מגובה בסימוכין, שכן לא הוצגו סימוכין לכך שיש בכלל קשר בין גל הטרור לבין האירועים הקטנים - וודאי שלא בינו לבין ההתפרעויות בשער שכם. אני חשבתי שהפירוט של האירועים הקטנים הוא סתם פירוט יתר שנוצר מהאופי המתגלגל של הערך, אבל אם יש מאחוריו מטרה מכוונת של יצירת רושם של קשר כלשהו בין האירועים הקטנים לפיגועי הירי, הרי שזו ממש עבירה על הכללים.
דרך אגב, יהוד, אני חושש שלא הבנת אותי נכון - כפי שתוכל לראות אם תציץ בעריכה שלי שבוטלה, לא הצעתי חלוקה לפי סוג הנשק אלא לפי התוצאות: פירוט קצר של אירועים עם הרוגים (בלי קשר לסוג הנשק), ואמירה כללית לגבי שאר האירועים. אשמח אם תוכל בפעם הבאה לוודא שהפירוש שאתה נותן להצעותיי קשור אליהן איכשהו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 16:37, 25 באפריל 2022 (IDT)

הייתי שמח להמשיך לדון איתך אולם הטון המזלזל שלך והשימוש המניפולטיבי בשכול בראשית דבריך מונעים ממני לעשות זאת. בהקשר לטענותיך חזור וקרא את דבריי וראה בהם תשובה לדבריך. Yehud830 - שיחה 20:33, 25 באפריל 2022 (IDT)

כמובן שיש להקפיד על כללי ההתנהגות. אני מסכים שעדיף לציין קודם כל את הפיגועים הקטלניים, מכיוון שאין ספק שהם משמעותיים יותר. עם זאת, אני חושב שיש חשיבות לכלל הפיגועים (למעט אולי אלה שכשלו ולא היו בהם פצועים, אם כי גם הם רלוונטיים להגדרה של גל). אפשר לצמצם קצת על ידי "דחיסה" של הפיגועים הלא-קטלניים לפסקה אחת עם משפט לכל פיגוע, במקום 13 פסקאות בנות משפט-שניים. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ב • 22:55, 25 באפריל 2022 (IDT)

האינתיפאדה השלישית[עריכת קוד מקור]

לולי דמסתפינא הייתי אומר שצריך לשנות את השם לאינתיפאדה השלישית... כי דוגרי, חייבים להודות שזה מה שזה... בריגה - שיחה 21:39, 5 במאי 2022 (IDT)

למה להסתפק באינתיפאדה? עדיף לשנות ל"מלחמת העצמאות ב'". או אולי "פרעות תרצ"ח 2022"? בינינו, "השואה השניה" הכי מגניב. בעצם, יודע מה? בוא נתפשר על "פעמי משיח 17". איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 22:00, 5 במאי 2022 (IDT)

מצחיק, אבל ראה פנייה אל המוקצן, וכן אינתיפאדה ששם כתוב: "בישראל לרב מזהים אינתיפאדה כתקופה אלימה, מאופיינת במעשי טרור, של הפלסטינים כנגד ישראל", מקבל שזה לא אינתיפאדה, אבל גם לא כל כך רחוק כמו שאתה מתאר את זה, בברכת מועדים לשמחה לגאולה שלמה איתן ברוך - שיחה 22:46, 5 במאי 2022 (IDT)

מספר הנרצחים בגל הנוכחי אכן לא נופל ממספר הנרצחים באינתיפאדה הראשונה, והשם "פרעות תשפ"ב" בהחלט מתאים לרצף הפרעות הנוכחיות. עם זאת, אני סבור שיש להשתמש בשם שמקובל בציבור, ורוב האנשים לא קוראים לגל הטרור הזה "אינתיפאדה שלישית" או "פרעות "תשפ"ב". לכן, לדעתי אין לשנות את שם הערך. מיכאל.צבאן • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ב • 23:23, 5 במאי 2022 (IDT)

כמו מיכאל. אין הבדל עקרוני בין הגל הנוכחי לאינתיפאדה הראשונה או לפרעות תרפ"ט ותרצ"ח, פשוט היום משתמשים במינוחים מכובסים שמשמעותם זהה, וגם אם זה מטופש לא לקרוא לילד בשמו - צריך ללכת אחר השם המקובל. עמד (שיחה | תרומות) • ה' באייר ה'תשפ"ב • 23:29, 5 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם קודמיי. גם אם היה ראוי לקרוא למאורעות אלו 'האינתיפאדה השלישית', כרגע, לפחות (ובתקווה שכך יישאר), אין הצדקה לקרוא לזה כך כיוון שזה לא השם המקובל בציבור לגל טרור זה. אפילו אינתיפאדת הסכינים, שהייתה שם יותר רווח, לא זכתה להכרה רשמת בויקיפדיה, ושמה הרשמי הוא גל הטרור הפלסטיני (2015–2016). יאיר דב • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ב • 00:28, 6 במאי 2022 (IDT)

לא, לא, אני משוכנע ש"האינקוויזיציה הרביעית" הרבה יותר מדוייק. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 07:57, 6 במאי 2022 (IDT)

הבנו שאתה לא אוהב את הערך, דעתך לא התקבלה. אין צורך ללעוג לצד השני שוב ושוב. גופיקו (שיחה) 22:44, 7 במאי 2022 (IDT)

איתמראשפר אני מתרשם שאתה לא רוצה צורך להביא נימוקים, הסברים או סתם לענות לעניין. מבחינתך מספיק ללגלג לצד השני ובכך דחית את הטיעונים שלו. בברכה, איתן ברוך - שיחה 22:51, 7 במאי 2022 (IDT)

לדעתי, השם הנוכחי הרבה יותר טוב מ"האינתיפאדה השלישית" (מספר הנרצחים אפילו לא שמינית מ"האינתיפאדה הראשונה" ומקווה מאוד שזה ישאר ככה). על פי התזה הזו היו כבר 4 אינתיפאדות וכולנו יודעים שזה לא המצב. לא צריך לפקפק גם בגל טרור וכל נרצח הוא עולם ומלואו, אפילו שהוא לא אינתיפאדה. בברכה רבה דזרט • שיחה 10:30, 8 במאי 2022 (IDT)

כמובן, התכוונתי יחסית לפרק הזמן. באינתיפאדה הראשונה נרצחו כ-150 יהודים בתוך 6 שנים. בגל הטרור הנוכחי נרצחו 19 בתוך חודשיים (פי 4.5). מיכאל.צבאן • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ב • 22:28, 8 במאי 2022 (IDT)

נגד שינוי השם. אף אחד לא קורא לזה ככה. גופיקו (שיחה) 16:48, 9 במאי 2022 (IDT)

זה לא שאני לא אוהב את הערך, אני פשוט חושב ש"האינתיפאדה השלישית" לא מספיק מלחיץ ומאיים ולכן לא משיג את המטרה, ולכן הצעתי שמות יותר מתאימים. אגב, גם "חורבן הבית השלישי" יכול לעבוד.
ועכשיו ברצינות: אין ולו מקור אחד שמכנה את רצף הפיגועים האלה "האינתיפאדה השלישית", מה גם ששתי האינתיפאדות שהיו הוגדרו ככאלה ע"י מבצעיהן - דהיינו ע"י הפלסטינים. הנסיון לקרוא לערך בשם שאיש לא משתמש בו רק מפני שהאירועים נראים לחלק מהעורכים כמו אינתיפאדה (ואם יורשה לי, נראה שאלה עורכים שעדיין לא נולדו באינתיפאדות, או לפחות היו ממש פעוטות) הוא מחקר מקורי ומגוחך, והגבתי בהתאם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:22, 9 במאי 2022 (IDT)

בינתיים רק פותח הדיון תמך בשינוי השם וגם זה אני לא בטוח שברצינות... גופיקו (שיחה) 20:57, 10 במאי 2022 (IDT)

טרנד אצל ערביי ישראל להסתובב עם חולצות עם הדפס של רובה M16 עליהם[עריכת קוד מקור]

איתמראשפר, שלום וברכה, בקשר לעריכתך זו

לא מדובר על מידע עיתונאי של "סתם טרנד חולף ושולי של צעירים", מדובר על טרנד שמהותו הוא ההזדהות של צעירים בקרב ערביי ישראל עם פעולות הטרור בצורה גלויה וראש מורם, או לפחות כך הרושם שנוצר אצל אזרחי ישראל, ועל כן חשוב שזה יכנס לערך - כי זה משקף בצורה חשובה את התחושה בקרב ישראלים רבים.
בכתבה הזו בישראל היום (שאפשר להכניס אותה לערך, אין לי כוח בשעה כזו), מובא ש"בשבועות האחרונים, התקבלו במשטרה תלונות רבות של אזרחים שהתרעמו על כך שפועלים ערבים מסתובבים ביישובים שונים ובמרכולים כשהם לובשים את החולצה", אלון אביתר בכתבה בN12 הביא את זה בתור דוגמה למקומות - ירושלים וכמה מקומות בשטחים, הוא לא פוסל שיש בעוד מקומות, וכן בהמשך הכתבה כתוב על "גם עובד ברשת יוחננוף, בסניף איירפורט סיטי...", וכן יש דיווחים של ישראלים משלל מקומות בארץ על ערבים שמסתובבים עם החולצה הזו. ראה סתם לדוגמה בתל אביב, בשדרות, וכן עוד יש בשפע.

על כן, לעניות דעתי, הפסקה הזו חשובה לערך. ארצה לחדד - הדיון הוא לא על האם זה נכון - אלא על האם זה חשוב. זה דוגמה למשהו שזה לא שאלה עובדתית, אלא שאלה של נרטיבים. מה שנוח לנו להציג ומה היינו מעדיפים להסתיר. אני בעד להציג את הדברים. ואם הבעיה היא עם NPOV - אשמח לקבל ביקורות עניינית לגבי זה. בברכה ולילה טוב, איתן ברוך - שיחה 03:02, 13 במאי 2022 (IDT)

ויקיפדיה איננה עיתון. אם בפרספקטיבה של מס' חודשים או שנה נגלה שאכן היה טרנד נרחב בקרב ערביי ישראל ללבוש חולצות כאלה, ושלטרנד הזה היו השלכות אמיתיות ומשמעותיות מעבר לכמה טלפונים של אזרחים זועמים או כמה ערבים שאיבדו את עבודתם - אז נוכל לדון בשאלה אם זה אכן פרט מספיק חשוב כדי להופיע באנציקלופדיה. כרגע זה נראה כמו קוריוז קצר מועד וחסר משמעות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 04:42, 13 במאי 2022 (IDT)

M16 הוא רובה של חיילי צה"ל, המחבלים משתמשים בדרך כלל בקרלו או בקלשניקוב או ברובים אחרים. לפיכך חולצה עם M16 עליה פירושה למעשה "תנו לצה"ל לנצח". כל הכבוד לצעירים הערבים התומכים בצה"ל אף שאינו מגייס אותם, אבל זה לא מצדיק הכנסה לערך. דוד שי - שיחה 04:45, 13 במאי 2022 (IDT)

למעשה בחיל הרגלים הרובה הוא כבר לא M16 אלא M4A1 קרבין ותבור X-95 פלאט-טופ. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:50, 15 במאי 2022 (IDT)

המחבלים של היום כבר משתמשים הרבה יותר בm16 מאשר בקלצ'ניקוב (ראה לדוגמא הקרב בג'נין במהלכו נהרגה השבוע עיתונאית אל ג'זירה). זאת ועוד הטרנד החל לאחר הפיגועים בחדרה ובבני ברק שנעשו על ידי m16. לגבי היותו טרנד חולף, אני אכן מניח ומקווה שכך, אולם בתיאור של גל טרור שהוא במהותו (שוב, אני מקווה) אירוע חולף, הזדהות של אוכלוסיה אזרחית עם אויב טרוריסטי ראוי לאזכור גם אם הוא חולף. Yehud830 - שיחה 10:38, 13 במאי 2022 (IDT)

בעד חזק הכנסת הטרנד לערך. תופעה נרחבת (לצערי) שזכתה לסיקור נרחב בערוצי תקשורת רבים ומגוונים (פייסבוק, טוויטר, טלגרם, ערוצי חדשות מרכזיים בישראל, ועוד ועוד). אין כאן בכלל שאלה. יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ב • 11:17, 13 במאי 2022 (IDT)

האם יש בידינו סימוכין לכך שמדובר בתופעה נרחבת במיוחד? לא. האם יש בידינו סימוכין לכך שמדובר בתופעה מרכזית בחברה הערבית? לא. האם יש בידינו סימוכין לכך שהתופעה נפוצה במיוחד בקרב הערבים אזרחי ישראל, ולא אצל פלסטינים בשטחים? לא. האם יש בידינו נתונים אמיתיים על היקף התופעה, משכה, מטרותיה או המניעים שמאחוריה? גם לא. אז מה כן יש לנו? כמה ציוצים ברשת, כמה כתבות צבע על הקוריוז התורן, ובעיקר רצון עז להציג את ערביי ישראל כתומכי טרור. צר לי, אבל אלה לא מספיקים כדי להוסיף את הזוטא הזאת לערך. ויקיפדיה איננה עיתון - אם וכאשר יתברר שזו תופעה משמעותית שיש לה ערך אנציקלופדי, אתמוך בחום בהכנסתה לערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 11:42, 13 במאי 2022 (IDT)

"תופעה נרחבת" זה מונח שאינו מכומת למספרים. אם יש סיקור נרחב על תופעה שמתרחשת במקומות רבים בארץ, אזי רבים יראו בזה תופעה נרחבת, גם אם כבודו לא... אם חשוב לך שהדברים יהיו מדויקים ולא מוגזמים (לשיטתך), היה עליך לערוך את הקטע ולא להסיר את כולו, מה שעשוי אולי ללמד על "רצון עז" לטאטא דברים שעלולים לחשוף צדדים פחות מחמיאים של רבים מהפלסטינים והערבים הישראלים (כן, "רבים" זה לא בהכרח הרוב, אלא תופעה משמעותית). יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ב • 11:56, 13 במאי 2022 (IDT)

בעד החזרת הפסקה. מדובר בתופעה נרחבת והמחיקה שלה נעשתה ממניעים פסולים של ניסיון להסתיר מציאות מכוערת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:45, 15 במאי 2022 (IDT)

אתם שקועים עמוק כל כך בענייני ההווה, ששכחתם שנתכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, שבה יש כבוד רב לעבר. אני נרגש לקרוא שהתופעה עוררה עניין רב בפייסבוק, טוויטר, טלגרם. אם זה הבסיס לפעילותנו, כדאי להחליף אץ העמוד הראשי בהפניה לפייסבוק, טוויטר וטלגרם (ולא לשכוח את טיקטוק) - עדיף שאנשים יקראו את המקור במקום את התוצר הלעוס שלנו. דוד שי - שיחה 21:50, 15 במאי 2022 (IDT)

התופעה סוקרה גם ברוב כלי התקשורת החשובים בישראל, כפי שהובא בערך. כך שאם גם תופעה מקיפה שמסוקרת הן ברשתות החברתיות והן בכלי התקשורת החשובים לא זכאית לאזכור, אני לא יודע מה כן. יאיר דב • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 10:01, 16 במאי 2022 (IDT)

אישית לא נתקלתי בעניין הזה עד שפתחתי את הערך ואולי זה רומז על רמת הנרחבות ―Myn2021 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

במחילה, לא חושב שזה רומז, יש שיותר מתעניינים באקטואליה ויש שפחות, מכיר לא מעט שגם שמעו על חלק מהפיגועים או על ניסיונות הפיגועים רק כעבור די הרבה זמן... העובדה היא שזה סוקר בכל כלי תקשורת שמכבד את עצמו ובצורה לא מבוטלת... (דרך אגב, שים לב שנהוג בדפי שיחה באמצעות ארבעה טילדות, ככה: ~~~~ ) בברכה, איתן ברוך - שיחה 18:43, 17 במאי 2022 (IDT)

לדעתי מדובר בפסקה חסרת חשיבות מהטענות של איתמראשפר. אקסינו - שיחה 18:45, 17 במאי 2022 (IDT)

יש מקור ערבי העוסק בתופעה זו ומסביר אותה כך? והאם צריך כזה? 2.55.174.75 20:24, 20 במאי 2022 (IDT)

נגד, מגמתי ו"מבוסס" עם דעות של רבנים, זה מגחיך את ויקי עברית. מה שכן ראוי לתיעוד היסטורי הוא הטרנד בקרב חיילי צה"ל בשטחים להצמיד את סמל גולגולת המעניש למדים התקניים שלהם. ‏La Nave Partirà‏ 05:24, 21 במאי 2022 (IDT)

נגד חזק, כמו La Nave Partirà. בברכה, סטודנט של החיים - שיחה 15:00, 21 במאי 2022 (IDT)

ניתן להמתין קצת ולראות אם עומד במבחן הזמן. תומך בנימוקי איתמר אשפר ודוד שי. גילגול - שיחה • העולם מתפתח, וזה טבעי 15:07, 21 במאי 2022 (IDT)

אין הסכמה להוספת החולצות לגרסה היציבה. הן הוכנסו ב-11 במאי, איתמר מחק אותן ב-13, וכבר ב-17 יאיר דב החזיר אותן בנימוק שיש רוב. זה לא תקין. (אולי היה רוב של אחד באותו רגע, אבל בכל מקרה זה לא תקין)

בינתיים לא מחקתי לגמרי והשארתי את האזכור של החולצות, בלי הפרשנות של צבי יחזקאלי ("אנחנו תומכים במאבק מזוין עם נשק, וכי נשק הוא הכוח שישחרר") כי פה אנציקלופדיה ולא מדור דעות על אופנה, בלי סיפורי הסוחרים, בלי ראש העיר מעלה אדומים, ובלי המשטרה שבודקת אם זאת עברה או לא, כי כל זה לגמרי לא אנציקלופדי. ‏La Nave Partirà‏ 19:38, 21 במאי 2022 (IDT)

מצטרף לדוד שי. כרגע יש אזכור לעניין, אבל הרחבה מהותית יש לבצע רק אם יתברר שיש כאן מעבר לטרנד חולף ושולי, ואת זה ניתן לדעת רק בראי הזמן ולא על בסיס כתבות היסטריות. תאו הארגמן - שיחה 20:38, 21 במאי 2022 (IDT)

מבנה הערך[עריכת קוד מקור]

להבנתי, מבנה הערך צריך להפוך למבנה הדומה לערך גל הטרור הפלסטיני (2015–2016). כלומר מתארים תהליכים או מאפיינים ולא רשימה (הערך על פיגועי הטרור ב2022 מפרט את כל פיגוע ולפיגועים הבולטים יש ערך מורחב). למשל, העריכה הזו : [[[מיוחד:השוואה ניידת/33903428]]]. בגלל הקושי בקביעת נקודת ההתחלה אפשר לציין את הדינמיקה שהובילה להגדרת הארוע כגל [[1]] Myn2021 - שיחה 18:51, 17 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם העורך, דעתכם? אקסינו איתן ברוך יאיר דב דוד שי MathKnight 2.55.174.75 20:26, 20 במאי 2022 (IDT)

יהיה טוב אם נגיע לכך, אבל איש לא יעצור את "אספני הבולים", אלה המלקטים פרט ועוד פרט. דוד שי - שיחה 04:56, 21 במאי 2022 (IDT)

דוד שי, אפשר לנסות עכשיו 2A00:A040:184:3024:80D6:DB84:9959:741B 09:51, 21 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם העורכים אבל גם עם דוד שי - יש פה כמה עורכים שמטפחים את התחביב המקאברי של איסוף פיגועים, והם קנאים מאד לאוסף שלהם. הרשימה מנופחת, וכוללת ברובה ניסיונות פיגוע חסרי נפגעים וחסרי ערך אנציקלופדי.
מדי פעם מתגנב ללבי החשש שיש כאן מניע נוסף לניפוח הרשימה, אולי אפילו פוליטי רחמנא לצלן, אבל מיד אני מרגיע את עצמי: לא יתכן שעורכים מכובדים ינפחו ערך בניגוד לכל עיקרון אנציקלופדי רק כדי לעורר תבהלה וליצור רושם שישראל נמצאת תחת מתקפת טרור, ובכך להשפיע על דעת הציבור נגד הממשלה!! לאאאא, אין סיכוי.
מה שכן, אם למישהו כאן יש קצת זמן, אני מציע להשוות את כמות הפיגועים הקטנים שמופיעים כאן לכמות הפיגועים הקטנים בתקופה המקבילה בשנים קודמות,שלגביהן לא נטען שיש "גל טרור" - להערכתי יתגלה בבירור שאין שום הבדל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 06:21, 2 ביוני 2022 (IDT)

אפשר לשקול פיצול לשני ערכים, האחד רשימה בתנאי שלא תאוחד לתוך ערך השנה הכללי, השני הערך הזה עם כל הפיגועים שקדמו לפיגוע בבאר שבע (כדי להראות את בניית הגל) ומאז את כל הפיגועים שהסתיימו באופן קשה.

איתמראֶשפָּר, לא נראה לי הגיוני. בכל אופן תוכל לראות ברשימות הפיגועים לאורך השנים שהן טופחו לאורך ממשלות שונות. האם ייתכן שהרצון להסתיר פיגועים נוגע לרצון פוליטי וכו'? Yyy774 - שיחה 06:49, 2 ביוני 2022 (IDT)

משיקולים אחידות, אני חושב שמספיק הערך עם רשימת הפיגועים ב-2022 והערך הנוכחי צריך להיות כמו הערך גל הטרור הפלסטיני (2015–2016) אשר אינו כולל רשימה. 2A00:A040:184:3024:DCAA:4E32:14E3:1164 23:01, 3 ביוני 2022 (IDT)

מתחיל לשפצר את הערך לפי השיחה 2A00:A040:184:3024:E046:60CF:4F11:7069 12:51, 10 ביוני 2022 (IDT)

מה ההבדל בין "חוסל" ו"נוטרל"?[עריכת קוד מקור]

האם לא עדיף לכתוב "הועבר אחר כבוד לעולם שכולו טוב", או למשל "שוחרר מיסוריו"? (תכל'ס זה די מייסר לחיות כפלסטיני חסר זכויות) או אולי כדאי בכל זאת לנקוט בלשון אנציקלופדית מקצועית ויבשה, ולכתוב "נורה ונהרג"? מה דעתכם? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 06:29, 2 ביוני 2022 (IDT)

איתמראֶשפָּר, נוטרל - איבד את היכולת להמשיך לפגע. חוסל - נוטרל ומת מזה. אלו מילים מקובלות בישראל ואין בהן הטייה. המילה נוטרל יבשה לגמרי, וחוסל כמעט. Yyy774 - שיחה 06:39, 2 ביוני 2022 (IDT)

למיטב הבנתי שתי המילים "חוסל" ו"נוטרל" אינן יבשות כלל - להיפך: לרוב הן דווקא רטובות מאד מנוזל סמיך דביק ואדום. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:41, 11 ביוני 2022 (IDT)

אני מתנגד כבר זמן רב לשימוש במילה "חוסל" והטיותיה, שלטעמי מתאימה לתיאור הריגה מקקים ולא להריגה של אדם. עם זאת, eman תמך בשימוש במילה זו, המשמשת לתיאור מלחמת כנופיות בעולם התחתון, גם לתיאור פעולתו של צה"ל נגד הפלסטינים, כמשקפת את אופיה של פעולה זו.

ביצירתי שבכתובים, "שתי שפות לשני עמים", אני עומד על אוצר המילים של דוברי העברית ביחס לפלסטינים, השונה מאוצר המילים ביחס לישראלים. המילה שלפנינו מדגימה זאת, שהרי איש לא יעלה בדעתו לומר שרחבעם זאבי חוסל - זו מילה ששמורה רק לתיאור פלסטינים (ואויבי ישראל נוספים, למשל איראנים).

באשר ל"נוטרל": זו אמירה מעורפלת. אם ידוע שנהרג, יש לכתוב "נהרג". אם ידוע שנפצע, יש לכתוב "נפצע". המילה "נוטרל" מציינת "לא אכפת לנו מה קרה לו, העיקר שלא הצליח לבצע את זממו". דוד שי - שיחה 17:32, 11 ביוני 2022 (IDT)

אני מסכים עם דוד שי, המילה "חוסל" מהווה הטיה פוליטית ולדעתי היא לא יבשה, עדיף לכתוב "נהרג" או "נורה ונהרג". אקסינו - שיחה 18:34, 11 ביוני 2022 (IDT)

תודה דוד ואקסינו על דעתכם, אמתין לשמוע את דעתם של עורכים נוספים, ונראה אם אפשר לתקן כאן. עם זאת, היות שנראה שמדובר בסגנון שמופיע בכמה וכמה ערכים, האם לדעתכם עדיף לדון בשאלה הזו במזנון ולא בערך הנידח הזה? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:46, 11 ביוני 2022 (IDT)

כל זמן שאין מחלוקת ממשית, אני לא רואה צורך בדיון במזנון. אפשר לתקן ניסוח, וכשתהיה מחלוקת, נדון. דוד שי - שיחה 21:17, 11 ביוני 2022 (IDT)

אני נוטה להסכים עם דוד שי בנוגע לעצם השימוש במילה, אבל היות ותהיינה השלכות על עשרות ערכים - אני דורש (עד כמה שזכותי לעשות את זה) דיון במזנון על הנושא. אין שום דבר ספציפי בדיון כאן, ולכן יש צורך בהחלטה מקיפה ולא מקומית. בברכה מגבל - שיחה 22:57, 11 ביוני 2022 (IDT)

הדיון הוא ספציפי כאן, הם לא הציעו לשנותו בכל הערכים.― מקף︙ණ‏ 08:50, 12 ביוני 2022 (IDT)

אני שמח למצוא את עצמי סוף סוף באותו צד עם מגבל! אמנם אני לא בטוח בזה במאה אחוז, אך אם להודות על האמת צורת ההתנסחות הזאת מפריעה לי בכל פעם שהיא מופיעה במרחב הערכים, והסיבה שהעליתי את הנושא דווקא כאן היא די אקראית (כנראה בגלל עודף שימוש במילים האלה כאן). נדמה לי שגם דוד שי דיבר על עיקרון כללי ולא רק על הערך הזה. אני מתחיל לחשוב שקיים צורך בהחלטה גורפת של הקהילה - האם להשתמש בטרמינולוגיה מאפיוזית שעיקרה דה-הומניזציה של לא יהודים, או בניסוחים ניטרליים ויבשים? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:12, 12 ביוני 2022 (IDT)

דה-הומניזציה של מחבלים טרוריסטים מוצדק מאוד בעיניי. את יחיא עייאש לדוגמה, חיסלו וטוב שכך. גופיקו (שיחה) 10:30, 12 ביוני 2022 (IDT)

רשימת אירועים קטנים או תיאור כללי של התקופה?[עריכת קוד מקור]

בדיון "מבנה הערך" לעיל היה רוב של ארבעה מול אחד לבנות את הערך באותו פורמט של גל הטרור הפלסטיני (2015–2016) - היינו כתיאור אנציקלופדי של תהליכים ולא כרשימה ארוכה של נסיונות פיגוע זניחים יותר וזניחים פחות. אנונימי החל ליישם את דעת הרוב במחיקה של רשימת המכולת הנ"ל, אולם העורך מגבל ביטל את עריכתו בטענה ש "הקהילה מסכימה שיש חשיבות לפירוט אירועי הטרור". האם באמת יש הסכמה כזאת בקהילה? לא ראיתי לכך שום סימנים, להיפך, אבל אולי פספסתי משהו שמגבל כן רואה - ולכן אבקש את דעתם של עורכים נוספים לפני שאערוך בהתאם למה שנראה כרגע כדעת הרוב. מתייג את העורכים שהשתתפו בדיון: Yyy774, Myn2021, דוד שי, Math Knight וכמובן את טוען הטענה - מגבל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:58, 11 ביוני 2022 (IDT)

מקומו של הערך בפח האשפה, כך שחבל לבזבז זמן על מבנהו. דוד שי - שיחה 17:36, 11 ביוני 2022 (IDT)

מציע לשחזר לעריכה של האנונימי. הוסבר (אחידות ביחס לכל 2016 Myn2021 - שיחה 20:59, 11 ביוני 2022 (IDT)

מגבל צודק, רשימת האירועים נחוצה לבסס את מציאותו של הגל. מכיר איך זה, אחד יסיר את הרשימה, שני יגיד שאין חשיבות. אם ברצונו של מישהו להסיר אירוע ספציפי, ללא פצועים שאירע לאחר הפיגוע בבאר שבע - שיעלה בדף השיחה ויש על מה לדבר. בעוד חודש, כנראה, נדע אם הסתיים הגל ואז גם האירועים המסיימים את הגל כנראה יהיו נחוצים לערך כדי להראות איך הסתיים. כרגע הרשימה נחוצה בעיקרה. Yyy774 - שיחה 21:02, 11 ביוני 2022 (IDT)

הגל הזה הוא חלק מים הטרור שישראל טובלת בו מאז הקמתה ואף קודם לכן. על אף גל מהגלים בים זה לא כתבנו ברמת פירוט כזו, אולי מפני שלא חיינו בתוך הגל, ואולי מפני שאין חשיבות לרמת הפירוט הזו. מי שנהנה מ"איסוף בולים" זה, שיהנה, לא אפריע לו, אבל את דעתי על הערך כבר אמרתי. דוד שי - שיחה 21:20, 11 ביוני 2022 (IDT)

דוד שי ממחיש יפה את נחיצות פירוט האירועים. דווקא משום שכרסום ברצף האירועים עלול להביא למצב שיחשבו שלא מדובר בגל אלא עוד "שגרת פיגועים" רגילה, חשוב שהם יופיעו. כמובן שלא כל אירוע של זריקת אבנים (שגרתית, לצערנו) ראוי לציון, אך ניסיון רצח במסגרת פיגוע דקירה וכדומה - ראוי לאזכור. יאיר דב • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ב • 21:59, 11 ביוני 2022 (IDT)

כמו שהערך גל הטרור של 2016-15 לא היה צריך את הרשימה, אין סיבה שהערך על גל הטרור יכלול אותה. יש ערך נפרד עם פירוט 2A00:A040:184:3024:3C97:BE0C:2ADD:BD85 23:23, 11 ביוני 2022 (IDT)

אכן, יאיר דב הסביר את העניין היטב. מחקר מקורי ודאי אין כאן כי הובאו רשימה ארוכה של מקורות איכותיים שמדברים על כל טרור. בנוסף, הערה קטנה ושולית: איתמר אין צורך לנסח הודעות כמו התראה לפני הוצאה לפועל מחר בבוקר. יש צורך בדיון, וזה דבר שלוקח זמן.מגבל - שיחה 22:43, 11 ביוני 2022 (IDT)

יישר כח לאנונימי על נועזותו, ולאיתמראשפר על כך שנטל על עצמו את מלאכת הייצוג, אך אני מתנגד לעריכה הנ"ל, מנימוקי קודמיי. הערה: כותרת הדיון מוטה ומלגלגת על דעתם של עורכים רבים, ולכן אינה ראויה. ממליץ למי שכתב אותה להפגין ענווה בכך שיתנצל ויתקן את הכותרת. בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:33, 12 ביוני 2022 (IDT)

מורכרים אחרים בשיחה :

אקסינו

איתן ברוך

2A00:A040:184:3024:3C97:BE0C:2ADD:BD85 01:05, 12 ביוני 2022 (IDT)

אני מסכים עם דעת דוד שי שמדובר פה באיסוף בולים ואין בזה כל פואנטה. אם רוצים לכתוב ערך רציני, צריך לכתוב על גל הטרור, מה גרם לו, מה נהיה ממנו, תגובת הצבא וכולי, בדיוק כמו שעשינו בערך גל הטרור הפלסטיני (2015–2016).
אם אנחנו אוספים בולים בדיוק כמו שאנחנו עושים בערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022, אולי עדיף לקרוא לוויקיפדיה "אלמנך" ולזרוק הכל לפח.
בוא נהפוך את ישראל לרשימה, מה היה פה בכל שנה. אקסינו - שיחה 18:01, 12 ביוני 2022 (IDT)

ראשית, אני דוחה בפליאה את ההאשמות שכותרת הדיון מלגלגת על דעתו של מישהו. המילה "רשימה" משמשת כאן עורכים משני צידי הדיון, ובצדק: כרגע רובו של הערך אכן מעוצב בפורמט של רשימה, עם bulletins על הסעיפים, והשאלה האם ברצוננו להשאיר את הערך בפורמט זה או לא היא שאלה עניינית - לא מוטה (לאן?!) וודאי שלא מלגלגת חלילה (אלא אם כן משה כוכבי רואה בשימוש של מגבל ו-yyy במילה "רשימה" סוג של אוטו-לגלגנות).

שנית, אני מבקש מתומכי הרשימה לשים לב לטרמינולוגיה שהם עצמם משתמשים בה בדיון הזה: "רשימת האירועים נחוצה כדי לבסס את מציאותו של הגל", "כרסום ברצף האירועים עלול להביא למצב שלא יחשבו שמדובר בגל" - זו טרמינולוגיה מחקרית לחלוטין, שמזכירה חוקר שחשוב לו להוכיח משהו למי שיקרא את מחקרו. להזכירכם - כויקיפדים אין לנו זכות לקבוע אם מדובר בגל ובטח שלא להוכיח משהו לקוראים - אלא רק לצטט את דעתם של בני סמכא. כפי שעולה מהסימוכין, במערכת הביטחון ובאמצעי התקשורת המרכזיים אכן דיברו על "גל טרור" (אם כי לא מצאתי שם הסכמה ברורה לגבי תיחומו של הגל בזמן), ולכן אפשר פשוט לצטט אותם ולסגור עניין, ואין כל סיבה להעמיס על הערך רשימה אינסופית של "כמעט פיגועים" כדי להוכיח משהו למישהו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 02:40, 12 ביוני 2022 (IDT)

אין ספק שחודש מרץ 2022 היה נקודת מפנה בהיסטוריה של ישראל: עד לחודש זה היה בישראל טרור, החל מחודש זה אנו בגל טרור; עד לחודש זה צה"ל נלחם בטרור, והחל מחודש זה צה"ל נמצא במבצע שובר גלים. וכך, במקום לעסוק במהות אנו משחקים במילים, חלפו הזמנים שבהם טרור היה טרור ולחימה הייתה לחימה. תגידו, לא הגיע הזמן להפסיק לדבר על תקיפות ישראל בסוריה ולהתחיל לדבר על גל התקיפות של ישראל בסוריה, ואולי על "מבצע שורו הביטו וראו" כשם אלגנטי וקליט לפעילות זו? דוד שי - שיחה 07:09, 12 ביוני 2022 (IDT)

הובאו כאן רשימה ארוכה של מקורות איכותיים שטענו שמדובר בגל טרור, בהם גם ראש הממשלה. יש מחקר/מקור אחר שקובע שלא מדובר? או שמא מדובר במחקר מקורי? מגבל - שיחה 09:27, 12 ביוני 2022 (IDT)

אם רוצים רשימה, בשביל זה יש את הערך הנוסף (שאולי נתפס כמיותר לאור התוכן הקיים עכשיו) – פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022.
הערך הזה אכן צריך להיות ערך כללי שעוסק במגמות ולא בפירוט כל פרט מידע.― מקף︙ණ‏ 08:52, 12 ביוני 2022 (IDT)

הבעיה היא בסיפא של הכותרת. האם סביר לדעתך שאפתח דיון ששמו "עריכותיו של איתמראשפר או ערך אנציקלופדי"? האם זו לא קביעה מתנשאת שדעתי היא הדעה הנכונה מראש. ההיתממות לא מחמיאה לך. משה כוכבי - שיחה 09:23, 12 ביוני 2022 (IDT)

אני האחרון שיחלוק על זכותך להיעלב או להרגיש שמתנשאים עליך, אם כי אני לא רואה איך זה תורם לדיון הענייני. אני כן חייב לציין שהשאלה האם תוכן הוא אנציקלופדי או לא היא שאלה שנידונה אצלנו על בסיס יומי במאות ערכים, ושהחלוקה בין "ערכי רשימה" לערכים אנציקלופדיים "רגילים" היא עתיקה אף יותר מויקיפדיה ונוגעת להבדל בין אנציקלופדיה לאלמנך. אני אשמח אם במקום לחפש איפה ובמה אני אדם מגעיל תנסה להתמקד בנימוקים הענייניים שהצגתי לגבי המבנה הרצוי של הערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:05, 12 ביוני 2022 (IDT)

זה לא אמור לתרום לדיון. זה אמור לתרום לענייניות. באמת חבל שאתה לא מבין למה ההתנהלות שלך מקוממת ומתנשאת (אם אתה כן מבין זו בעיה חמורה יותר). משה כוכבי - שיחה 10:56, 12 ביוני 2022 (IDT)

שיניתי את הכותרת, היא לא שייכת לכותב ההודעה הראשונה. להחליט שהדעה של הצד השני היא לא אנציקלופדית זה בעייתי. גופיקו (שיחה) 11:30, 12 ביוני 2022 (IDT)

גופיקו הפעולה הכוחנית שלך נרשמה. לידיעתך: מותר לכל עורך להביע ספק לגבי האנציקלופדיות של תוכן בערך - זו פחות או יותר המהות של חצי מהדיונים כאן - ואם מישהו מהצד השני כל כך לא בטוח בעמדותיו עד שהוא רואה בהבעת הספק הזו "קביעה", אולי הוא לא מתאים למיזם משותף. הוא תמיד יכול לפתוח בלוג, למלא אותו ברשימות כאוות נפשו, לכתוב למטה בגדול "אמרתי לכם!!" - ואף אחד לא יתלונן שזה לא אנציקלופדי.
למרות שזכותי המלאה להחזיר את הכותרת המקורית, העניינית והניטרלית שנתתי לדיון הזה, אני רואה שמר כוכבי לא מצליח לנהל דיון ענייני כל עוד היא קיימת, ולכן מחלתי על כבודי ונתתי כותרת חדשה, שגם היא עניינית וניטרלית. אני תקווה שעכשיו, לאחר שההאשמה האיומה באי-אנציקלופדיות ירדה מהפרק (תרתי משמע

) נוכל לשמוע ממר כוכבי (ואולי גם ממך?) נימוקים ענייניים בעד השארת הרשימה. אנא זכור שטענות בסגנון "כי ככה אנחנו מוכיחים שמדובר בגל" מהוות מחקר מקורי - ואפילו מחקר מקורי מיותר, שכן כבר הוצגו כאן סימוכין חזקים בהרבה לכך שמדובר בגל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 13:25, 12 ביוני 2022 (IDT)

אל תעלב כוכבי, גם עלי איתמראשפר ליגלג כשנעלבתי ממנו, ולא נתקררה דעתו עד ששפך עלי קיתונות של הכפשות שוב ושוב (עכשיו איתמר - תאשים אותי בהכפשה ותאיים להגיש תלונה למנהלים. כמובן. מוזמן להזכר בדף השיחה של מעיין טלמון ובמה שכתבת עלי שם או שאפשר שוב לפתוח את הנושא של ההודעה המעליבה והמכלילה שלך בדיון המחיקה של 'לוח העופרת בהר עיבל' ואת ההצדקות הפוגעניות שכתבת להתבטאויות הפוגעניות האלה בדף השיחה של 'לוחית העופרת בהר עיבל'). לומדים לחיות איתו, בדוחק.

אני כותב את כל זה, כדי שנוכל להתקדם הלאה בדיון, ולהפסיק לעסוק בשפה הלא מכבדת שלו. כנראה שזה לא משהו שאפשר לשנות. מגבל - שיחה 13:54, 12 ביוני 2022 (IDT)

איתמר, מעולם לא כתבתי את הדברים הנ"ל והפעולה שלי לא כוחנית. זו עריכה, לא קטטת אלימות.
אתה מזלזל שוב ושוב בכל מי שמעז לחלוק עליך ועוטף הכל באצטלה שכל מה שמעניין אותך זו הנייטרליות והאנציקלופדיות. גופיקו (שיחה) 15:13, 12 ביוני 2022 (IDT)

אני חייב להודות שאני נפעם מהנייטרליות של הכותרת. כמעט אי אפשר לזהות את דעתך מלשון הכותרת. אני כבר ציינתי שאני מתנגד לעריכה מרחיקת הלכת של האנונימי מנימוקי קודמיי. בינתיים הדחף שלך ללגלג לדעתי משכנע אותי בעיקר שכנראה יש בה משהו. משה כוכבי - שיחה 19:08, 12 ביוני 2022 (IDT)

[1] טרוריסטים חדרו לכפר זיתא – מכוניות נופצו וחומר בעירה הושלך למסגד, באתר מגפון ניוז, ‏24 במרס 2023

[:0-2] ג'אלוד: פורעי חוק הציתו כלי רכב בכפר ורססו כתובות שטנה, באתר מגפון ניוז, ‏28 במרץ 2022

[1]

[2]