שיחה:הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית/ארכיון 1

ערך זה צוטט באפרת אביבי, "הפגנת המיליון" לתמיכה ב"רפורמת לוין": הקרב על התודעה מגיע לויקיפדיה, באתר "שקוף", 1 במאי 2023.

חשיבות אנציקלופדית / איחוד עם התמיכה ברפורמה המשפטית

הפגנה קטנה מההפגנות בקפלן נגד ההפיכה המשטרית. לא רואה סיבה לערך נפרד. יש כבר מספיק ערכים על המחאה בעד ונגד ההפיכה המשטרית. לא צריך ערך נפרד לכל הפגנה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 2A10:8012:F:1A53:A569:6888:E30:A7FF 09:43, 28 באפריל 2023 (IDT)

לפי חלק מהמספרים שפורסמו, מבחינת כמות מפגינים לא היה הרבה הבדל בין ההפגנה הזאת להפגנות נגד ההפיכה.

חשוב לדעתי כן לעשות ערך נפרד להפגנה הזאת מכיוון שלציבור הימני זאת הייתה ההפגנה הכי חשובה בקשר לרפורמה וכדאי שאנשים יראו את שני הצדדים- נגד ובעד. ערבי למען השלום - שיחה 10:00, 28 באפריל 2023 (IDT)

ההפגנה הכי גדולה שהייתה במדינה בשנים האחרונות. בסביבות חצי מיליון מפגינים ובהשתתפות עשרות חברי כנסת. אשמח אם אדם נוסף יוכל לעזור בעבודה על הערך. גופיקו (שיחה) 10:09, 28 באפריל 2023 (IDT)

מעבר לעניין החשיבות, השם הוא שיווקי ולא תקין, מעבר לכך שגם הפגנת החרדים ב-2014 כונתה כך. שמש מרפא - שיחה 10:21, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות. לשלב במחאה בעד ההפיכה המשטרית. גם לא עושים ערך על כל הפגנה בקפלן של מתנגדי ההפיכה. בנוגע לספירה אני סומך על החברה שסופרת ראשים בעזרת רחפנים והעריכה שהשתתפו בהפגנה כ-130,000 איש (שזה הפגנה בקפלן ביום חלש) ובטח אני לא סומך על מארגני ההפגנה שיכולים מצידי לזרוק גם מספרים של 2 מיליון משתתפים. Danny Gershoni - שיחה 10:27, 28 באפריל 2023 (IDT)

אין חשיבות כערך נפרד. אפילו מספר המפגינים לא הגיע למיליון, ואם נקח מדגם נקבל גם מספר שהוא נמוך משמועתית ממיליון מפגינים. אפילו האירוע שליד המספרה שהייתה בה שרה נתניהו הוא חסר חשיבות כערך נפרד. יש כבר ערך על הפגנות התמיכה, ואנחנו לא כותבים על אירועי מחאה חד פעמיים, ולכן חסר חשיבות. PRIDE! - שיחה 11:01, 28 באפריל 2023 (IDT)

לא צריך להיכנס לויכוחים על מספרים, אבל תיקח צילום רחפן של הפגנה בקפלן וצילום רחפן של ההפגנה אתמול וברור שהיו לפחות פי שניים.

כשהשמאל עשה הפגנה באותו מקום טענתם שהיו 400 אלף כמדומני, וכל בר דעת מבין שהיו אתמול לפחות פי 1.5/2 מההפגנה של מתנגדי הרפורמה שם (לא שאני חושב שהיו 600 אלף, אבל גם לא היו רק 100) מושך בשבט - שיחה 12:57, 28 באפריל 2023 (IDT)

אם אתה טוען היה איפשהו 400 אלף, לפתוח תצרף עם מקור. גם שם 600-800 אלף איש לא היו. המקורות אפילו לא מגיעים לשם. PRIDE! - שיחה 14:16, 28 באפריל 2023 (IDT)

@Euro know, זה המספר שעתי שלו הכתב של ערוץ 14 שמספר את ההפגנות אמר לי בתור הערכה שלו כשדיברתי איתו לקראת סוף ההפגנה. בפועל לדעתי היו 300 אלף, והמקור ל400 זה פשוט ממוצע בין 200 של השמאל שמורידים ל600 של הימין שמוסיפים מושך בשבט - שיחה 15:33, 28 באפריל 2023 (IDT)

אני הייתי יותר מתאר את כלי התקשורת כאלו הצמאים לרייטינג, ולא הייתי מתאר אותם כשמאל או ימין, כי הם רק רוצים רייטינג. לא מעניין אותם כלום חוץ מרייטינג. אני מסכים שאכן יש כאלו המזוהים עם צד מסוים, ואם אם אכן מזוהים אצלנו ככאלו, הם פחות נחשבים כמקורות נייטרלים, ולכן פחות מקבלים אותם כמקורות. PRIDE! - שיחה 17:09, 28 באפריל 2023 (IDT)

ברור, 13 כתבו שהיו 130 מפגינים. 130 מפגינים! אולי זה כמה שצופים בהם...

וברצינות: פשוט 11-13 גילו שמה שמביא רייטינג (אמנם פחות ופחות כי לימין נמאס ועוברים ל14) זה לתמוך כמה שיותר במחאה נגד הרפורמה, בין אם זה 12 שרק לוקחים צד אבל נותנים גם מקום לצד השני, ובן אם זה 13 שהפכו לערוץ של המחאה ורייטינג שלהם הולך ופוחת כי לציבור נמאס מהשקרים שלהם. @Euro know מושך בשבט - שיחה 08:40, 30 באפריל 2023 (IDT)

אבל גם ערוץ 14 מחפש רייטינג. ראיתי די מספיק שגם הם רוצים, אז להגיד שזה כולם חוץ מ-ערוץ 14 רוצים רייטינג, זה שגוי. חוץ מזה, גם ערוץ 14 מבצע משהו דומה, אם כי שם רואים יותר טוב את ההטיה הפוליטית, מאשר שאר הערוצים. לגבי ערוץ 13, ירידת הרייטינג נבעה גם, אם אינני טועה, מנוחות הלחיצה מ-2 ל-12, ולא ל-13. PRIDE! - שיחה 11:14, 30 באפריל 2023 (IDT)

צריך לפחות לשנות את השם, ולהכניס פנימה את הכינוי בו קראו לה מראש "הפגנת המיליון"

לדעתי יש מקום לערך נפרד כי זו פעם ראשונה שמפלגת שלטון מימנה מחאה בעד עצמה, מאורע עצוב אבל היסטורי Lechter5 - שיחה 08:36, 30 באפריל 2023 (IDT)

@Lechter5, חלאס לפמפם שוב ושוב את השקר הזה. הליכוד לא נתנו שקל להפגנה. אולי הבטיחו, אבל עד שלא תביא הוכחה שהם שילמו אי אפשר להתייחס לזה כעובדה. מושך בשבט - שיחה 08:42, 30 באפריל 2023 (IDT)

ביקשת קיבלת

https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/13979738

https://www.ynet.co.il/news/article/h1omw3wm2

הליכוד מימן כ5% מההוצאות, כ-300 אלף שקלים Lechter5 - שיחה 08:48, 30 באפריל 2023 (IDT)

זאת הפגנה יחסית קטנה, קצת מעל 60,000 איש על-פי ניתוח אוחר. כל סיפור אחר הוא פרופוגנדה. 85.250.211.241 20:37, 28 באפריל 2023 (IDT)

איזה שיקול מוזר. למרות שכבר יש ערך מפורט מאוחד על התמיכה ועל ההתנגדות – „כדאי שאנשים יראו את שני הצדדים”... זה נימוק שמתאר מצב שבו כאילו אין מידע שווה על שני הצדדים... – מקף ෴‏‏ 11:31, 28 באפריל 2023 (IDT)

לא היו חצי מיליון מפגינים וזאת בטח ובטח לא ההפגנה הכי גדולה בשנים האחרונות, שבת שלום, בברכה דזרט • שיחה 12:40, 28 באפריל 2023 (IDT)

ונניח שלא היית ממחנה ההתנגדות לרפורמה, גם אז היית אומר שזו לא ההפגנה הגדולה ביותר בשנים האחרונות? לפי צילומי הרחפן היא בהחלט הייתה הכי גדולה והיא מילאה מהכנסת עד הרכבת קלה בקרית משה כולל הרחובות בצד שאת זה לא היה באף הפגנה אחרת. מושך בשבט - שיחה 12:59, 28 באפריל 2023 (IDT)

בוא נירגע עם האשמות של הטיה פוליטית מסוימת. על אף שבטוח שיש לכל אדם הטיה פוליטית מסוימת, אנחנו צריכים להיות נייטרלים ולקבוע האם לערך הזה יש חשיבות, ללא קשר מה הפוליטיקה מאחוריו. PRIDE! - שיחה 14:19, 28 באפריל 2023 (IDT)

הלוואי שהייתה אפשרות להיות ניטרליים. יש כאן מגמה קבועה של עורכים המתנגדים לרפורמה לגמד ולמחוק את הערך וההפגנה מושך בשבט - שיחה 16:09, 28 באפריל 2023 (IDT)

גם אם הייתי תומך מספר 1 ומגדולי המארגנים, הייתי אומר את זה!ההפגנות בקפלן גדולות בהרבה, שלא לדבר על ההפגנות של החרדים שהיו עצומות פי כמה וכמה מההפגנות בקפלן ובטח מהפגנות התמיכה הנ"ל. בברכה דזרט • שיחה 16:20, 28 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות, זו ההפגנה הפוליטית הגדולה ביותר מקום המדינה. מבחינה מספרית מזכירה את הפגנת החרדים נגד בית המשפט העליון (1999), שאמנם הייתה יותר עצרת תפילה מאשר הפגנה; אך לעצם העניין - בוודאי שההפגנה ראויה לערך נפרד.

אגב, יצא לי להזדמן לאחת ההפגנות בקפלן (שעל-פי דיווחי התקשורת הישראלית השתתפו בה 150,000-240,000 מפגינים). החלטתי להסתובב בשטח ולנסות להבין את ההיקף. כמובן שאיני מומחה, כך שלא ידעתי להעריך בדיוק בכמה עשרות אלפים מדובר.

מה שאני כן יכול לומר בבירור - אתמול השתתפתי ב"הפגנת המיליון" ושוב הסתובבתי ברוב המתחמים שעליהם השתרעה ההפגנה. מדובר היה בקילומטרים רבים מאוד (!) של אנשים, כאשר רובם מקובצים בצפיפות רבה (לעומת הפגנות השמאל שהן מרווחות ואווריריות); בנוסף, "הפגנת המיליון" נמשכה למעלה משלוש שעות, ובזמן הזה הייתה תחלופה של עשרות עד מאות אלפים שיצאו ונכנסו.

בקיצור: בהפגנה אתמול היו לפחות פי 4-5 מאותה הפגנת שמאל של 240,000 (...) שנקלעתי אליה. ולפי הפרמטרים "המקצועייים" של התקשורת לחישוב מספרי המפגינים בהפגנות השמאל, בהפגנת הימין היו 600,000-1,000,000 מפגינים. נתן טוביאס - שיחה 13:10, 28 באפריל 2023 (IDT)

אתה יכול לפחות להביא מקור לזה? אתה לא יכול לטעון ככה שהיו ככה וככה מספרים, בלי אפילו להביא מקור לכך. PRIDE! - שיחה 14:20, 28 באפריל 2023 (IDT)

לא צריך שום מקור פשוט תשווה את התמונות ותראה שהיה פי כמה מההפגנות הכי גדולות שראינו 89.208.5.142 14:27, 4 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות היה קרוב למליון רק אפילו המארגנים פוחדים להגיד את זה כי התקשורת תעשה להם לינץ 89.208.5.142 14:33, 4 במאי 2023 (IDT)

בניתוח אוחר זאת הפגנה של קצת יותר מ-60,000 איש. כל מספר אחר הוא פרופוגנדה.

מעבר לכך, בהפגנת המיליון המקורית (בזמן ההפגנות על יוקר המחיה) היו באמת קרוב למיליון איש... אז האמירות האלו מגוחכות. 85.250.211.241 20:38, 28 באפריל 2023 (IDT)

זאת בדיחה

רואים זאת בבירור מהתמונות והסרטונים (תצ"א) שזה היה אירוע גדול יותר מכל אירוע אחר בשנים האחררונות (לבד אולי מן הלוויה של מרן שר התורה ר חיים קנייבסקי- שהיא הייתה ברחובות צרים הרבה יותר כך שקשה להשוות בין השניים)

בכל אופן זה גם הורגש בכל ירושלים וסביבותיה, כל האזור היה פקוק.

תמונות מהפגנות "רגילות", {שבתקשורת העריכו אותם באזור ה100 אלף} נכנסות ברחוב צדדי בהפגנה הזאת, הכבישים והרחובות בהפגנה הינם רחבים לאין שיעור, וכולם מלאים ומתפרסים מאות ואלפי מטרים מאזור הבמה המרכזית.

בקיצור- כמה מאות אלפים ודאי היו שם, זה שדואגים להקטין את הימין בכל פעם ובכל אפשרות זה לא חדש, אבל טיפה לפתוח תראש ולא להקשיב לכל מה שמאכילים בתקשורת, מעט לאמת נתונים ותיאוריות עם המציאות בשטח יביא ברכה לכולנו.

שבוע טוב ומבורך ובשורות טובות לכל עמ"י 2A01:6500:A037:A42F:7AB:1916:1927:4598 23:27, 29 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות, אפשר לעשות דיון על שם הערך אבל ברור שזה אירוע שראוי לערך מושך בשבט - שיחה 13:00, 28 באפריל 2023 (IDT)

אין לזה מקום, מצטער. נגד חשיבות אקסינו - שיחה 13:10, 28 באפריל 2023 (IDT)

שניכם טועים. אין צורך בערך נפרד על הנושא הזה, אבל יש לו מקום – התמיכה ברפורמה המשפטית#הפגנת המיליון. – מקף ෴‏‏ 13:11, 28 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות. מסכים שעדיף למצוא שם אחר לערך, ובפתיח לציין שבפי מארגניה, וגם בכלי תקשורת רבים, היא כונתה "הפגנת המיליון". יאיר דב • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ג • 13:14, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד, טבעי שיהיה חלק מהערך על התמיכה ברפורמה המשפטית. 3 חודשים כבר עושים פה הפגנות של מאות אלפי אנשים בלי מערך הסעות ייעודי של 1000 אוטובוסים או מימון של מפלגות השלטון ולא עלה בדעת איש לכתוב ערך על הפגנה בודדת, אפילו לא על ההפגנה לאחר הודעה על פיטורי גלנט, שהיא ייחודית באופייה ובהשפעתה. אסף השני - שיחה 13:47, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד אף שמדובר בהפגנה בזויה ביותר, בפרט בגלל נאום השטנה של יריב לוין, היא אינה מצדיקה ערך נפרד, די במידע שבערך התמיכה ברפורמה המשפטית. דוד שי - שיחה 14:11, 28 באפריל 2023 (IDT)

בהחלט מצדיק איזכור בערך על התמיכה ברפורמה, אבל לא ערך עצמאי. כמו כן המספרים של 600 אלף לגמרי מופרכים. הייתה בהחלט הפגנה גדולה, אבל צילומי הרחפנים מראה שהיא בסדר גודל של ההפגנות נגד הרפורמה באותו מקום, כלומר בין 100 ל 200 אלף איש. eman • שיחה • ♥ 14:15, 28 באפריל 2023 (IDT)

@Eman, שואל ברצינות, תוכל למצוא לי תמונה אחת של הפגנה נגד הרפורמה שהיו בה יותר מאתמול? מושך בשבט - שיחה 14:23, 28 באפריל 2023 (IDT)

בעד חזק, מההפגנות הגדולות בתולדות המדינה ובוודאי בעת האחרונה. דגן דיגן - שיחה 14:32, 28 באפריל 2023 (IDT)

עברתי על הערך הפגנת החרדים נגד בית המשפט העליון, וניסיתי להבין מה שונה הערך ההוא, שעומד על תילו כבר 13 שנים, מהערך הזה. צד את עיני המשפט הזה, מהערך הנ"ל: "מבחינת מספר המפגינים הייתה זו אחת ההפגנות הגדולות ביותר שראתה מדינת ישראל בכלל וירושלים בפרט." בהפגנה ההיא, העריכה המשטרה את מספר המשתתפים ב-350,000, וזו הייתה מבחינת מספר המפגינים אחת ההפגנות הגדולות ביותר שראתה מדינת ישראל. אם נשער שמספר המשתתפים בהפגנת המיליון נע היכן שהוא בין הערכות המשטרה (200,000) לבין הערכות המארגנים (600,000) עם סטייה קלה לכיוון המשטרה, הרי שהמספר נע בין 300,000 ל-400,000 משתתפים, ואם כן - מבחינת מספר המפגינים הייתה זו אחת ההפגנות הגדולות ביותר שראתה מדינת ישראל בכלל וירושלים בפרט. דגן דיגן - שיחה 14:58, 28 באפריל 2023 (IDT)

ומדוע שנשער זאת במקום להסתמך על מקורות איכותיים – אמינים ובלתי־תלויים ולפי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה? – מקף ෴‏‏ 15:01, 28 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות מסכים עם דגן דיגן. בתור אירוע התמיכה הגדול ביותר של הימין בעיניין הרפורמה המשפטית יש זכאות לערך. נריה - 💬 - 14:59, 28 באפריל 2023 (IDT)

אם יש חשיבות לערך נפרד על ההפגנה הזאת, אזי יש חשיבות לערך נפרד על כל אחת מ-17 השבתות האחרונות בקפלן וברחבי הארץ, פלוס ערך נפרד להפגנה הספונטנית הגדולה ביותר בתולדות המדינה בערב בו פיטר הנאשם את שר הביטחון שלו, פלוס ערכים נפרדים להפגנות נגד ההפיכה המשטרית בירושלים, פלוס ערך לאירוע חסר התקדים בו הקיפו כמאה אלף מפגינים את הכנסת במחאה על חטיפתה בידי שרים סוררים וחברי גנבים. עם זאת, לדעתי אין צורך בכל הערכים האלה וגם לא בערך הנוכי - מקומם של האירועים האלה הוא בערכים אודות ההתנגדות והתמיכה בהפיכה, ובמקרה האופטימלי בערך אחד אודות התגובה הציבורית להפיכה. קורא לחבריי העורכים תומכי הרפורמה שיש להם יושרה אנציקלופדית לתמוך באיחוד הערך הזה עם התמיכה ברפורמה המשפטית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:21, 28 באפריל 2023 (IDT)

כפי שכתבתי ההפגנות היו באותו סדר גדול. פה יש תמונה עם ניתוח של ההפגנה נגד הרפורמה. המסקנה שמביאים בדוח ההוא היא שהמספרים שהמארגנים אז מסרו (יותר מ 300 אלף) היו מופרכים, וזה היה בסביבות 120 אלף.

ממה שראיתי מההפגנה אתמול, האזור של הסינמה סיטי (פוליגונים ABCD בניתוח), כולל הירידה לכיוון בן צבי (ההמשך של C) יותר מלא. מצד שני אצלהם לא היו אנשים בכלל בגן הורדים (אזורים M L). אני יכול לקבל שאתמול היו יותר משתתפים, אבל ממש לא פי 4-5 ממה שהיה אז. אם אנחנו מקבלים את ההערכה שציטטתי שם של 120 אלף משתתפים, זה אומר שמספרים שראיתי של עד 200 אלף הם בגבולות הסביר. אבל לא יותר מזה. בפרט, המספר של 600 אלף, שנזרק עוד לפני שהעצרת התחילה, יותר קשור למסורת היהודית, מאשר למציאות אתמול. eman • שיחה • ♥ 15:24, 28 באפריל 2023 (IDT)

@Eman את כל אלה הכנסת בחישוב? [1] כי זה לפחות פי 2 מההפגנה שבכלל לא התקרבה לרכבת הקלה בניגוד לאתמול שמהכנסת עד הרכבת כולל הרחובות בצדדים הכל היה מלא. מושך בשבט - שיחה 15:36, 28 באפריל 2023 (IDT)

לזה בדיוק התייחסתי (אם כי בתמונה הזו יש יותר אנשים מצומת הסינמה סיטי מערבה, מאשר מזרחה, ובמה שאני ראיתי זה היה להפך. אני מניח שזה בשעות שונות). ואני לא מבין על סמך מה אתה אומר שזה פי 2. בהפגנה נגד הרפורמה החלקים היותר משמעותיים היו קפלן, יותר למטה. גם מבחינת שטח יותר גדול, וגם מבחינת צפיפות. eman • שיחה • ♥ 16:08, 28 באפריל 2023 (IDT)

Eman, אצלם, לא אצלהם. בברכה, דגן דיגן - שיחה 15:50, 28 באפריל 2023 (IDT)

אני מניח שגם למספר כדוגמת 121,311 (- שילוב מספרי שלושת ערוצי התעמולה והתבהלה) מפגינים, כניתוחה המדויק של תמונת רחפן של ערוץ תקשורת "ניטרלי" כלשהו, יש איזו משמעות סמלית?... נתן טוביאס - שיחה 01:01, 30 באפריל 2023 (IDT)

מתוך כתבה YNET מוזמן להשוות:

https://www.ynet.co.il/news/article/hkpof7006j Lechter5 - שיחה 08:41, 30 באפריל 2023 (IDT)

נגד בוהק, הפגנה ממוצעת בגודלה באופן יחסי להפגנות קלפן השבועיות. שתיכנס בתור פסקה בערך התמיכה ברפורמה המשפטית וכאן נגמר הסיפור. איתמר הנהדר - שיחה 22:18, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות המקום המתאים לזה הוא כמו שאמר @מקף - חלק מהערך על התמיכה ברפורמה המשפטית Yaelal - שיחה 19:21, 30 באפריל 2023 (IDT)

נגד השם "הפגנת המיליון", כל עוד לא מובאת ראיה למספר קרוב. וגם נגד חשיבות כערך בפני עצמו, בדומה להפגנות בסדר גודל דומה בתקופה זו. Nirts - שיחה 23:31, 5 במאי 2023 (IDT)

נגד חשיבות אין סיבה לערך יחיד מלבד לנסות לבדל את ההפגנה הזו מאחרות, כאשר ברור שהן כולן הפגנות, בגדלים שונים, השייכות לאותה קטגוריה. אם יש ערך לתמיכה בחקיקה, אפשר להוסיף את זה לשם. ציינו את הטיעון המוחץ הזה שוב ושוב: לא עושים ערך נפרד לכל הפגנה והפגנה, לכן אין הצדקה לערך של ההפגנה הזו. Itaigreif - שיחה 21:46, 29 באפריל 2023 (IDT)

"הפיכה משטרית"? לפחות תנסה להישמע אובייקטיבי. Yair naki - שיחה 15:01, 28 באפריל 2023 (IDT)

האנונימי, כחסר זכות הצבעה, רק פתח את הדיון בדף השיחה, ולא משפיע. מי שהציב את התבנית בדף עצמו הוא @Eladti, וגם אם הוא לא התכוון אליה בעצמו, ניתן לראות את המתנגדים בדף זה כאלו שהציבו אותה. – מקף ෴‏‏ 15:03, 28 באפריל 2023 (IDT)

לשנות את שם הערך. זה פשוט לא נכון Hila Livne - שיחה 15:24, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות. הפגנה עם כ-150 אלף איש. (בוודאי לא מיליון וגם לא 200,000). ברוב ההפגנות נגד הרפורמה היו יותר משתתפים. אם זאת "ההפגנה הגדולה ביותר התומכת ברפורמה", אז נראה שאין המון תמיכה. אפשר לשלב בערך הייחודי, או שלא, אך בוודאי שאין חשיבות אנציקלופדית כערך בפני עצמו. בברכה, דני. Danny-w - שיחה 15:31, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות מטיעוני קודמיי Sofiblum - שיחה 15:42, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות מטיעוני קודמיי Hila Livne - שיחה 16:19, 28 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות, מקורות נייטרלים (יתד נאמן) מעידים על 600,000 משתתפים. שמיה רבה • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ג • 16:40, 28 באפריל 2023 (IDT)

יתד נאמן הוא ביטאון של יהדות התורה, ממש לא ניטרלי. אקסינו - שיחה 17:01, 28 באפריל 2023 (IDT)

מה זו השטות העילגת הזו נגד חשיבות לוגי ; שיחה 17:14, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות, מניחה שכבר אמרו למה, ההפגנה מוזכרת בערך התמיכה ברפורמה המשפטית, וכל הפגנה בשבת היא גדולה יותר, אז נצטרך לכתוב על כולן. La Nave - שיחה ‏ 17:20, 28 באפריל 2023 (IDT)

אקסינו, הביטאון הזה יצא בחריפות גדולה מאוד נגד החרדים שישתתפו בהפגנה. לא נראה שיש להם אינטרס לנפח את מספר המשתתפים בהפגנה הזו. דגן דיגן - שיחה 17:32, 28 באפריל 2023 (IDT)

אפשר לומר אותו הדבר לכיוון ההפוך – "מספר גדול יותר מצדיק את ההתנגדות לכך שהחרדים ישתתפו, כי ממילא היו הרבה גם בלעדיהם" – מקף ෴‏‏ 17:33, 28 באפריל 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר | אקסינו ⟩ 109.66.33.18 17:36, 28 באפריל 2023 (IDT)

איי אנונימי, אם הגעת לדף השיחה בטח מיותר להזכיר לך שאין לך קמצוץ השפעה על חשיבות הערך לוגי ; שיחה 17:39, 28 באפריל 2023 (IDT)

@דגן דיגן אתה אמרת שהמקור ניטרלי, הוא לא, עניתי לך לגוף העניין הזה, לא יודע להיכנס לפרטי פרטים. מעדיף דיווח נקי בכל זאת שקשה למצוא בדור של היום. אקסינו - שיחה 17:38, 28 באפריל 2023 (IDT)

אציין ששמיה רבה כתב את ההודעה הראשונה בעניין הזה, לא אני. דגן דיגן - שיחה 18:05, 28 באפריל 2023 (IDT)

כן, לא יודע למה תייגתי אותך.. טעות כנראה אקסינו - שיחה 18:14, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות מהטיעונים של קודמיי יפתח ג. - שיחה 18:51, 28 באפריל 2023 (IDT)

בסופו של דבר המציאות היא כזאת:

1. אין מקורות אמינים בנמצא שתומכים בטענות שבהפגנה השתתפו מספרים של מעל 200 אלף מפגינים (מארגני המחאה ודאי אינם מקור ותחושה אישית של אנשים או ניתוח מהיר ואישי של תצלומים הם בעייתים עד כדי חוסר משמעות).

2. מבחינת התודעה הציבורית ל"הפגנת המיליון" אין משמעות מיוחדת בצורה יוצאת דופן, בוודאי לא אצל ציבור מתנגדי הרפורמה וגם אצל התומכים ההפגנה לא יצרה הדים גדולים מדי. בוודאי אם משווים את ההפגנה הזאת להפגנת המתנגדים שאחרי פיטורי גלנט אשר נתפסת כנקודת מפנה דרמטית במאבק על הרפורמה ובעלת מאפיינים מיוחדים ואשראף על פי כן לא קיבלה ערך משל עצמה.

3.גם מבחינה מספרית נראה שבתודעה הציבורית, לפחות ברובו של הציבור, המספר שנתפס הוא 200 אלף, ההרגשה שקיימת אחרי הפגנה בעלת מספרים דרמטיים במיוחד אשר מרעידה את אמות הסיפין של החברה הישראלית פשוט לא קיימת.

לאור כל זאת, אם נתנתק לרגע מן ההתרגשות הרגעית ונסתכל על ההפגנה ממבט היסטורי של ערך שנועד להישאר על במת ויקיפדיה לאורך שנים ארוכות וטובות, הרבה אחרי שעקבות הסערה שמתחוללת כרגע בארץ יטשטשו ברוחות הזמן, קשה להאמין שתהיה איזו חשיבות ואיזה עניין מיוחד בהפגנה הספציפית הזאת מתוך כל ההפגנות שהיו שיהיו התומכות ברפורמה המשפטית.

לכן בעייני כדאי לאחד את הערכים ולשמור על האמינות של ויקיפדיה. סם גמג'י - שיחה 19:32, 4 במאי 2023 (IDT)

הויקיפדיה אמורה להיות ניטרלית. למרות כל מה שאומרים, הפגנת הימין בירושלים (קרי "הפגנת המיליון") זהה בחשיבותה ובמשקלה להפגנות רבות שהתרחשו בין עם זה נגד הרפורמה או בעדה. בשני סוגי ההפגנות השתתפו חברי כנסת, נציגי ציבור, אנשי ביטחון, אנשי מקצוע וכדומה. מספר המשתתפים בהן זהה. לפיכך, אין היגיון בליצור ערך אחד לסוג אחד של הפגנות (או להפגנה בודדת). או שיוצרים ערך לכל הפגנה גדולה שהייתה בתקופה האחרונה, או שמאחדים אותם לערכים קיימים – המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע והתמיכה ברפורמה המשפטית. עד אז, אני נגד חשיבות. Free Educator - שיחה 19:00, 28 באפריל 2023 (IDT)

הפגנת המיליון הייתה הפגנה לפני כעשור כנגד יוקר המחיה. השתתפו בה באמת קרוב למיליון איש. מגוחך שלה אין ערך בויקיפדיה ושלהפגנה הזאת יהיה. 85.250.211.241 20:39, 28 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות. בר 👻 שיחה 03:32, 29 באפריל 2023 (IDT)

אין חשיבות. דוד55 - שיחה 07:01, 29 באפריל 2023 (IDT)

מצטרף לרוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:47, 29 באפריל 2023 (IDT)

במוצאי שבת 29/4/23, היו בהפגנה בקפלן 160,000 מפגינים, ואם מחשבים את המפגינים בשאר הארץ, מגיעים למספר זהה או גדול מ"הפגנת המיליון".ויש לציין שאנשים הגיעו אליה עצמאית, בלי הסעות מאורגנות. עכשיו, במידה שהשיקולים של אלה שתומכים בערך הם אנציקלופדיים, האם הם תומכים גם בערך מקביל על ההפגנה שהתקיימה נגד הרפורמה המשפטית ב-29/4/23 בתל אביב ובכל הארץ? אודה לתשובה כנה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 21:14, 29 באפריל 2023 (IDT)

הנה תשובה כנה @Danny-w: השופרות של השמאל לא מתביישים לשקר ולטעון שיש יותר מפגינים בקפלן בתל אביב מההפגנה בקפלן בירושלים.

בלי טיפת בושה, לוקחים את ההפגנה בירושלים שגרמה לפקקי תנועה בכל הארץ, ולחסימה של בגין לא ע"י עשרות בודדות של מפגינים כמו שקורה באיילון אלא פשוט כי המפגינים הגיעו מהכנסת עד לשם, ואומרים שיש בה יותר פחות מפגינים מהעשרות אלפים בקפלן.

כל בר דעת שמסתכל בצילומי הרחפן מבין שזה פחות מחצי מהכמות. בושה.

בנוסף, אם תהיה הפגנה נגד הרפורמה / הפיכה שתאורגן במשך שבועות, ישתתפו בה עשרות ח"כים וכולם ידברו עליה בוודאי שגם לה תהיה חשיבות אנציקלופדית. מושך בשבט - שיחה 21:23, 29 באפריל 2023 (IDT)

יש כל שבוע הפגנה כזאת. הנה מקור נוסף המדבר על 200,000 מפגינים בכל הארץ נגד הרפורמה, כולל חברי כנסת, שרים לשעבר, ושופט בית המשפט העליון לשעבר, במוצ"ש 29/4/23. יותר משתתפים ובאותה חשיבות של נואמים (או יותר), ולא על ידי מימון של הממשלה שמפגינה נגד עצמה. לכאורה, לפי הטיעונים שמועלים כאן להצדקת הערך, אז לכל הפגנה שבועית נגד הרפורמה, שמתקיימת בכל שבוע בת"א, חיפה ובכל רחבי הארץ, יש הצדקה לערך נפרד. (זהו, שאין). Danny-w - שיחה 07:27, 30 באפריל 2023 (IDT)

דני, במחילה מכבודכם, לומר שהיו אתמול בקפלן כמעט פי שניים מההפגנה בחמישי (230 אלף לעומת 130 אלף לפי חדשות 13) זה זלזול באינטליגנציה של הצופים. אם תהיה הפגנה ספציפית נגד הרפורמה שתאורגן במשך שבועות, ישתתפו בה עשרות ח"כים וכולם ידברו עליה בוודאי שגם לה תהיה חשיבות אנציקלופדית. כרגע כשמדובר במחאה קבועה ואין משהו מיוחד בהפגנה ספציפית, כותבים הכל בערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע מושך בשבט - שיחה 08:44, 30 באפריל 2023 (IDT)

אגב, לפי זה היינו מיליונים מושך בשבט - שיחה 21:24, 29 באפריל 2023 (IDT)

מוזמן להשוות [2] מושך בשבט - שיחה 21:25, 29 באפריל 2023 (IDT)

מסכים לגמרי עם אלו החושבים שאיו טעם באייטם נפרד לאירוע הזה. הוא אחד משרשרת של פעילות הצריכה להיות חלק מהערך - "התמיכה ברפורמה משפטית" . בכל מקרה - השם מאוד מאוד מטעה. מוסכם על כולם, כולל המארגנים , שלא היו שם מיליון איש - שם ערך המבוסס על טעות זה ממש לא לעניין בויקפידיה. רונאן - שיחה 12:19, 30 באפריל 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

(עדיין מחכה לתגובה להודעות הקודמות, אבל בלי קשר): לכל מי שמנסה שוב ושוב להשוות את ההפגנה לעשרות אלפים שמגיעים מדי שבוע לקפלן: מה שמייחד את ההפגנה זה שהיא הייתה ההפגנה של הימין, בלי קשר לאם היו בה 100 או 400 אלף. להפגנות בקפלן יש את הערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע. מושך בשבט - שיחה 21:29, 29 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות מסכימה עם הטענות של מושך בשבט ודגן דיגן. לדעתי בקשר לשם, נראה לי שכולם מסכימים על כך שלא היו שם מיליון מפגינים אבל למרות זאת יש מצב שהשם עדיין צריך להישאר מכיוון שהוא בא לומר איך מכונה ההפגנה ולא כמה מפגינים היו בה ומי שחושב אחרת יכול להסתכל בפתיחה, כבר במשפט השני כתוב שם כמות המפגינים. גם כשדיווחו על ההפגנה בתקשורת כינו אותה "הפגנת המיליון" ולאחר מכן הסבירו שלא היו שם מיליון איש. Estyxxxx - שיחה 23:12, 29 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות גודל ההפגנה היה דומה לגודל ממוצע של הפגנה בקפלן כל שבוע. ללא "ארגונים של שבועות וחברי כנסת שבאים לדבר" (ולהסית ולשקר). מומחים שונים כולל כלי התקשורת (שהגזימו) קבעו את מספרי האנשים בהפגנה ומשאלות לב של 600,000 לא אמורות להופיע באנציקלופדיה אובייקטיבית. אמא של - שיחה 07:40, 30 באפריל 2023 (IDT)

מאוד מעניין נושא השם. להפגנת הימין קוראים "מחאת המיליון" כי "זה השם שניתן בתקשורת" אבל לערך על הפגנות המחנה הליברלי קוראים המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע ומתעקשים על השם הזה שלא מופיע בשום ערוץ תקשורת וגם לא נכון עובדתית כי ההפגנות הם נגד ההפיכה המשטרית ולא נגד הממשלה. אמא של - שיחה 07:41, 30 באפריל 2023 (IDT)

אין בעיה לקרוא לערך המחאה נגד השינויים במערכת המשפט כמו ששמעתי שקוראים לזה בכאן 11. השם הזה נבחר רק כי הוא מקביל להמחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש, ומפנים אליו המחאה נגד הרפורמה המשפטית והמחאה נגד המהפכה המשפטית והמחאה נגד ההפיכה המשטרית מושך בשבט - שיחה 08:34, 30 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות פשוט, כי אין חשיבותSima shimony - שיחה 09:22, 30 באפריל 2023 (IDT)

מושך בשבט בסופו של דבר חשוב איך אנשי המחאה מגדירים את הסיבה למחאה וזה נגד ההפיכה המשטרית. ואם זה לא עובר למישהו טוב בגרון אז שיהיה הרפורמה המשטרית. אבל חד משמעית לא מפגינים נגד הממשלה הנבחרת. אולי נגד המושחתים שבתוכה. ההפניות לא משנות. משנה שם הערך. אמא של - שיחה 10:56, 30 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות כערך נפרד. בהחלט כדאי להוסיף מידע בנוגע להפגנה בערך המתאים - התמיכה ברפורמה המשפטית. סיון ל - שיחה 11:44, 30 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות כערך נפרד. לא ניכר כי בעת הזאת יש לאירוע השפעה כלשהי על המהלכים. הההפגנה נועדה, אחרי הכל, "רק" לחזק את מי שפועלים כדי לקדם את הרפורמה. Ldorfman • שיחה 01:38, 1 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות הפגנה בולטת מאד, עם זאת אני סבור שאין לאחד אותו לערך התמיכה ברפורמה המשפטית שכן דינו של הערך השני למחיקה מהירה. אייל • שיחה 15:09, 1 במאי 2023 (IDT)

מתלבט, אני לא חושב שערך על ההפגנה מאוד נצרך אבל כן יש להפגנה משמעות כלשהי. דהן - שיחה 17:59, 1 במאי 2023 (IDT)

לוינסון עשה פה טריק מתמטי ( גם אם לא מושלם) השולל הערות מונפצות [[3]] [[4]].

להערכת המשטרה , היו 200k [[5]]

ניקח למשל את יום המחאה הזה נגד הרפורמה, ממרץ. לפי המארגנים, 400k. לפי ישראל היום, רבע מליון או k250 [[6]]. יותר.

לפי אירגוני המחאה, בכל הארץ הפגינו בשבת 430k. [[7]]

ערוץ החדשות נשענים על ההערכות שלהם ( 12 ו13 משתמשים לעיתים בחברה פרטית), לא של המארגנים 2.53.183.38 18:41, 1 במאי 2023 (IDT)

אין חשיבות כערך עצמאי. לאחד. הצורב - שיחה 18:54, 1 במאי 2023 (IDT)

נגד חשיבות האם תומכי הערך טרחו לפתוח ערך דומה על הפגנות דומות בהיקפן של הצד השני? איזה מידע חדש יפיק הקורא מהערך? האזרח דרור - שיחה 22:53, 3 במאי 2023 (IDT)

נגד חשיבות אין לערך חשיבות אנציקלופדית ויש לשלבו בערךהתמיכה ברפורמה המשפטית מכל הנימוקים הטובים שהעלו קודמיי. IfatE - שיחה 18:18, 2 במאי 2023 (IDT)

@אמא של מסכימה עם הטענה שלך Hila Livne - שיחה 14:08, 3 במאי 2023 (IDT)

נגד חשיבות. לאחד לתוך הערך על התמיכה ברפורמה. יחיאל הלוי - שיחה 02:19, 4 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות הפגנה בולטת מאוד עידו כהן • דברו איתי • י"ד באייר ה'תשפ"ג • 17:03, 5 במאי 2023 (IDT)

כן, אבל זו לא ההפגנה הבולטת היחידה שהייתה בחודשים האחרונים. זו פשוט ההפגנה הבולטת ביותר שהייתה רק לצד אחד במחאה, בנוסף לעוד עשרות הפגנות משני הצדדים. יצירת ערך אחד להפגנה בודדת שאינה נחשבת לבולטת ביותר בכל המחאה הזו אינה נחשבת כל כך ליצירת ערך אובייקטיבי, כמו שהוויקיפדיה מצווה. Free Educator - שיחה 00:39, 10 במאי 2023 (IDT)

ערך זה מבזה את אמינותה ואיזונה של ויקיפדיה

לא משנה כמה פעמים המארגנים של ההפגנה יצעקו זאת, זו לא הייתה ולא תהיה הפגנת המליון, אפילו לא הפגנת ה600 אלף. המספר הוא 200 אלף ואתם צריכים להתמודד עם המציאות.

הבזיון הכי גדול פה הוא העובדה שאתם יצרתם ערך נפרד על הפגנה השווה בסדר גודל להתכנסות השבועית בקפלן *בלבד* בזמן שלאירועים מנוגדים גדולים )כמו מאורעות ה26-27 במרץ( לא הקמתם ערך.

ממליץ לכם לאחד את הערך עם הערך של "תמיכה ברפורמה המשפטית" ולעשות חשבון נפש עם עצמכם עד כמה אתם מכבדים את כבודכם ואת המציאות. 147.235.196.103 12:23, 28 באפריל 2023 (IDT)

סבלנות, בחור. ויקיפדיה דינמית. עמית - שיחה 13:03, 28 באפריל 2023 (IDT)

יש סיבה שכתוב כרגע בערך שהיו בהפגנה מליון ומאה אלף איש? למרות שהמקורות שמובאים אומרים אחרת? 109.186.207.17 14:09, 28 באפריל 2023 (IDT)

לפי מבט בהסיטוריית הגרסאות של הערך, השחתות של אנונימים. PRIDE! - שיחה 14:22, 28 באפריל 2023 (IDT)

בדיוק Hila Livne - שיחה 15:57, 28 באפריל 2023 (IDT)

אתה משקר בלי למצמץ 89.208.5.142 14:29, 4 במאי 2023 (IDT)

דיונים

בערך יש 2 תבניות, תבנית חשיבות ותבנית איחוד. בפועל מתנהל דיון אחד. האם זה תקין? דגן דיגן - שיחה 14:47, 28 באפריל 2023 (IDT)

כן, מי שהציב את תבנית האיחוד צריך לפתוח את הדיון בדף השיחה. אם הוא לא יפתח במשך השבוע יהיה ניתן להסירו. אקסינו - שיחה 14:48, 28 באפריל 2023 (IDT)

@Euro know כבר כתב למעלה בדיון. אפשר לשנות את כותרתו לחשיבות אנציקלופדית / איחוד עם [[התמיכה ברפורמה המשפטית]] – מקף ෴‏‏ 15:05, 28 באפריל 2023 (IDT)

אכן כן. כתבתי את דעתי במעלה הדף. אני לא חושב שכדאי לפצל את הדיון שלמעלה לדיון חשיבות ולדיון איחוד, ולכן הגבתי שם, במקום לפתוח דיון אחר. PRIDE! - שיחה 17:03, 28 באפריל 2023 (IDT)

מוזר שנוצר פה ערך נפרד על הפגנה השווה בסדר גודל להתכנסות השבועית בקפלן *בלבד* בזמן שלאירועים מנוגדים גדולים (כמו מאורעות ה26-27 במרץ) לא נוצר ערך. מבחינה אנציקלופדית אין חשיבות. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:12, 28 באפריל 2023 (IDT)

דני, במחילה מכבודכם, לומר שהיו אתמול בקפלן כמעט פי שניים מההפגנה בחמישי (230 אלף לעומת 130 אלף לפי חדשות 13) זה זלזול באינטליגנציה של הצופים. אם תהיה הפגנה ספציפית נגד הרפורמה שתאורגן במשך שבועות, ישתתפו בה עשרות ח"כים וכולם ידברו עליה בוודאי שגם לה תהיה חשיבות אנציקלופדית. כרגע כשמדובר במחאה קבועה ואין משהו מיוחד בהפגנה ספציפית, כותבים הכל בערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע מושך בשבט - שיחה 08:32, 30 באפריל 2023 (IDT)

איזה מיליון?

לא אמיתי הערך הזה. נתנו שם להפגנה והגיעו אולי 150000 וגם זה עם אוטובוסים במימון Hila Livne - שיחה 15:21, 28 באפריל 2023 (IDT)

ככה קראו להפגנה אפילו בחלק מאתרי השמאל, גם אם לא היו בה מיליון בפועל מושך בשבט - שיחה 15:36, 28 באפריל 2023 (IDT)

Hila Livne, את מוזמנת לפתוח דיון שינוי שם, עם תבנית, בצורה מסודרת. בברכה, דגן דיגן - שיחה 15:47, 28 באפריל 2023 (IDT)

ממליץ לחכות עם דיון שינוי שם לסוף דיון החשיבות. יש מספיק תבניות בערך כרגע... נריה - 💬 - 15:50, 28 באפריל 2023 (IDT)

מדובר על שבוע דיון חשיבות ועוד שבוע דין הצבעה - זה שבועיים בהם קיים ערך עם שם שפשוט לא נכון. Hila Livne - שיחה 15:58, 28 באפריל 2023 (IDT)

אין דבר כזה אתרי השמאל, הכל ממומן על ידי מי שמשלם. ביזיון של שם לערך הזה. Hila Livne - שיחה 15:58, 28 באפריל 2023 (IDT)

גם אני לא אהבתי את התיאור הזה. אנחנו דנים רק על מקורות נייטרלים המתארים את מה שקרה שם. הגדלה של המספר ללא כל הוכחות, סתם כדי לנפח את המציאות = מחקר מקורי. PRIDE! - שיחה 17:06, 28 באפריל 2023 (IDT)

אני לא מבין מה זה הדיון האבסורדי הזה, אתם דנים על הגודל של ההפגנה כמו תינוקות כאילו שמישהו מכם נתן מקור אמין(חוץ מהבאת יתד נאמן שהוא במחלוקת)

כדי לשער את מספר המשתתפים נצרכות תמונות מרחפן למשל, ואפשר כמו שהציעו להשוות צילומים אלה לצילומים של הפגנות אחרות

אבל אם אין את זה הכל משוער ע"י גופי התקשורת למיניהם, ובמקרים כאלה של פערים כה גדולים אפשר לתת את כל ההערכות של גופי התקשורת במקום לתת את המספר האמצעי בניהן

דעו שאף מקור לא אמין וזה נכון פילוסופית, מצד שני אם לא נראה בגופי התקשורת ובמקורות מידע אחרים כאמינים אזי להרבה ערכים בוויקיפדיה לא יהיה על מה להתבסס לכן כל גופי התקשורת לדעתי צריכים להופיע כמקור להערכת מספר(למשל ערוץ 13 העריך ככה וככה וערוץ אחר ככה וככה...)

בנוסף אני לא מבין למה כתוב עכשיו בערך שמארגני המחאה טוענים ל600 אלף הרי ערוץ 0404 וגם עכשיו 14 וגם יתד נאמן הביאו זאת(אולי נשענו על אותו מקור אבל עדיין זאת לא טענת מארגני המחאה שזה ממש אבסורדי להנמיך כך את הנתון המספרי הזה)

ואם אחרי זה נראה ונמצא כי ההפגנה באמת הייתה גדולה משמעותית, בפרט שהימין לא ארגן הרבה מחאות כמו השמאל אזי לדעתי ערך זה יכול לעמוד בפני עצמו 2A01:6500:A046:6616:C79D:CAA5:238:67A8 17:39, 28 באפריל 2023 (IDT)

בול מה שאמרה הילה. עוד מקרה של קביעת עובדות בשטח בנושא פוליטי ומעורר מחלוקת למשך שבועיים לפחות (הצעת מדיניות שלי בנושא לא קיבלה לצערי מספיק traction). פוליתיאורי - שיחה 18:12, 28 באפריל 2023 (IDT)

הם הגיעו ל-600,000 על ידי חישוב של 22,000 מ"ר כפול 27 אנשים למ"ר[8].

יריב לוין תיווך לנתניהו את הפייק שהיו 600 אלף.

אם 22,000 מ"ר זה קרוב למציאות, במדד צפיפות גבוהה של 4 איש למ"ר היו שם כ-88,000, זה מספר הגיוני שמשתקף בצילומים, וזה קרוב להערכה של ההייטקיסטים של 75,000.

לפי עדויות של אנשים שהשתתפו הרוב המוחלט היו חרדלים צעירים בגילאי 15 עד 25, בשטחים יש חצי מיליון איש, וזה מסתדר עם המספרים האלה. La Nave - שיחה ‏ 19:33, 28 באפריל 2023 (IDT)

סביר שהיו שם פחות ממאה אלףלפי התמונות. זה גםצלא משנה מיליון לא היו. זו הפגנה אחת. אולי נפתח עכשיו ערך על כל הפגנה של השמאל כי היו 16 שבועות כל שבוע עשרות הפגנות בכל הארץ. מתקרב ל50 ערכים Hila Livne - שיחה 21:48, 28 באפריל 2023 (IDT)

האתר של מפלגת אלטרנטיבה לגרמניה (החבר'ה האולטרה-פטריוטים עם סנטימנטים לגרמניה של פעם) מפרסם את הפייק על 600 אלף: "600,000 מוחים נגד פוטש שממומן על ידי איחוד אירופה". אצלנו יש אנשים שזה מחמם את הלב שלהם ומרטווטים[9]. La Nave - שיחה ‏ 14:52, 29 באפריל 2023 (IDT)

La Nave, לגבי הנתון של חצי מיליון, הוא נכון בערך, אבל כדאי להשתמש בו בזהירות, כי הוא מנציח מיתוס שיקר לליבם של המתנחלים. כ-75% גרים בעוטף ירושלים, וכשליש הם חרדים שגרים ברובם בשתי ערים. רוב מוחלט גרים בכ-4% מהגדה, שטח שבכל הצעה להסכם הוא חלק מחילופי שטחים. כמות החרד"לים היא קטנה בהרבה מהמספר הזה. ממליץ לקרוא את מאמריו של שאול אריאלי (לדוגמה) וגם להקשיב לראיון איתו בפודקאסט "השבוע" האחרון של הארץ (בערך דקה 40). פוליתיאורי - שיחה 19:43, 29 באפריל 2023 (IDT)

מעניין! קניתי את המספר הזה בלי לחשוב. שאול אריאלי הוא המומחה מספר אחת להתנחלויות. La Nave - שיחה ‏ 20:57, 29 באפריל 2023 (IDT)

לאריאלי יש ניתוחים מעניינים בנושא ההתנחלויות, ואכן כדאי לקרוא מאמרים שלו בנושא הזה. עם זאת, בספר האחרון שלו "12 מיתוסים ישראלים על הסכסוך הישראלי-פלסטיני" יש כמה אי-דיוקים, וכדאי לקרוא אותו בעין ביקורתית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:21, 29 באפריל 2023 (IDT)

לגבי מה שכתבת על רוב של חרד"לים זה שקר מוחלט. הייתי שם, הייתי בין המארגנים של מערך ההסעות וזה פשוט לא נכון מושך בשבט - שיחה 21:26, 29 באפריל 2023 (IDT)

בקפלן היום המפגנת מיליון עם 200 אלף מפגינים, ובכל הארץ מעל 300 אלף, בלי מערך הסעות חוץ מהרגליים ובלי מערך דרבון חוץ מהלב. המספרים לפי חברת CrowdSolutions שעובדת עם ערוץ 13, היא העריכה את הפגנת הימין שלשום ב-130,000[10]. La Nave - שיחה ‏ 23:32, 29 באפריל 2023 (IDT)

@La Nave Partirà, מוזמנת לקרוא את הדיון שלי בטוויטר הערב עם בר שם אור לגבי חברת CrowdSolutions [11]

בקיצור: ברור לכל בר דעת שרואה את תמונות הרחפנים שהערב היו הרבה פחות מבחמישי. וכך כתב לי גם חיים לוינסון.

מה שהבאת מCrowdSolutions זה כמובן לא הוכחה לשום דבר כי זה שחברה שמאלנית מובהקת מחליטה משהו כזה זה לא אומר שזו המציאות, ובפרט שאפילו בחדשות 12 שמשתייכים למתנגדים לרפורמה כתבו שיש 150,000 מושך בשבט - שיחה 23:58, 29 באפריל 2023 (IDT)

הספירות שלהם הכי מדויקות, אבל חברה 0מאלנית :-)

רוצה להוריד 50 אלף? יאללה, קיבלת. La Nave - שיחה ‏ 00:12, 30 באפריל 2023 (IDT)

בכוונה לא כתבתי עם 0. ואת לא יכולה להודות שהם מוסיפים לשמאל 50 אלף (לדעתי יותר אבל לא משנה) ובמקביל לומר שהספירות שלהם הכי מדוייקות @La Nave Partirà מושך בשבט - שיחה 00:26, 30 באפריל 2023 (IDT)

לא הסברתי את עצמי, כוונתי שהוויכוח המספרי מיותר.La Nave - שיחה ‏ 00:29, 30 באפריל 2023 (IDT)

אני מסכים שהויכוח המספרי מיותר, ובעולם מתוקן כל אחד שרואה את התמונות היה מבין שבקפלן בירושלים היו יותר. אבל משום מה יש כאלה שלא מסוגלים להכיל את העובדות ולהם צריך להוכיח שהמספרים לא נכונים מושך בשבט - שיחה 00:33, 30 באפריל 2023 (IDT)

יש כאלה שלא מסוגלים להכיל את העובדות. יפה אמרת. אסף השני - שיחה 21:51, 1 במאי 2023 (IDT)

למה הדף נעול??

תפתחו אותו מייד!! 109.66.33.18 17:39, 28 באפריל 2023 (IDT)

הערך נעול בעקבות הכנסת שטויות ע"י אנונימים ומשתמשים חדשים, ולכן לא יפתח לעריכה. ניתן לכתוב כאן בדף השיחה, ונשמח להכניס לערך. נריה - 💬 - 17:41, 28 באפריל 2023 (IDT)

הוא נעול לאנשים שנמצאים פחות מ 30 יום בויקפדיה. זה סוג מקובל של נעילה. מציעה לפתוח שם משתמש ולהיום מעורב/ת במה שקורה כאן בכל המרחב ותוך 30 יום ערגים כאלו לא יהיו סגורים עבורך Hila Livne - שיחה 21:50, 28 באפריל 2023 (IDT)

ה"ערך" הזה הוא בושה לויקיפדיה

תתביישו, אין מילה אחרת. ה"ערך" הנ"ל הוא בדיחה אחת גדולה, והשם התעמולתי שלו מגוחך עוד יותר -- לא היו שום מיליון, אפילו לא חצי, אפילו לא רבע. ספק אם חמישית. בנוסף לא ראיתי שיש בויקיפדיה ערך על כל אחת מעשרות ההפגנות של מתנגדי ההפיכה המשטרית, שבחלקן נכחו לא פחות מפגינים. גם העובדה שאתם משתמשים שוב ושוב במילה המכובסת 'רפורמה', מילה שמשתמשים בה רק בתקשורת הביביסטית, גורמת לכם להיראות מגוחכים. אם ויקיפדיה נכתבת כיום על ידי פורום קהלת או ערוץ 14 זה בסדר, אבל אל תנסו להעמיד פנים שאתם 'נייטרליים' עם ערך הזוי שכזה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:A040:1A3:BBA8:A466:9A66:2072:88DE 02:31, 29 באפריל 2023 (IDT)

נאלצת להסכים עם האלמוני Hila Livne - שיחה 11:35, 29 באפריל 2023 (IDT)

שוב, מה שמייחד את ההפגנה זה שהיא הייתה ההפגנה של הימין, בלי קשר לאם היו בה 100 או 400 אלף. להפגנות בקפלן יש את הערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע מושך בשבט - שיחה 21:27, 29 באפריל 2023 (IDT)

מאוד מעניין נושא השם. להפגנת הימין קוראים "מחאת המיליון" כי "זה השם שניתן בתקשורת" אבל לערך על הפגנות המחנה הליברלי קוראים המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע ומתעקשים על השם הזה שלא מופיע בשום ערוץ תקשורת וגם לא נכון עובדתית כי ההפגנות הם נגד ההפיכה המשטרית ולא נגד הממשלה. אמא של - שיחה 07:31, 30 באפריל 2023 (IDT)

גם אני נאלצת להסכים על האלמוני. אמא של - שיחה 07:33, 30 באפריל 2023 (IDT)

וגם אני נאלצת להסכים עם דברי האלמוני Sofiblum - שיחה 09:30, 30 באפריל 2023 (IDT)

@אמא של, לא מסכים. ההפגנות כבר מזמן לא נגד הרפורמה אלא נגד הממשלה[12]. מדי פעם שקמה או מישהו אחר פולטים את זה בטעות. הדמוקרטיה כבר מזמן לא מעניינת אותם, והמחאה (שחוצה כל קו אדום אפשרי) היא נגד הממשלה מושך בשבט - שיחה 08:38, 30 באפריל 2023 (IDT)

מושך בשבט לא נראה שאתר מידה הידוע באוביקטיביות שלו יכול להחליט על מה המפגינים מוחים וגם לא אתה. הם לא מוחים נגד העובדה שזו ממשלה שנבחרה על פי חוק. מוחים על הלגיטימיות לשנות את שיטת המשטר פה ברוב זעום של חברי כנסת מה גם שמבחינת מספרים אין רוב של בוחרים לממשלה זו. אמא של - שיחה 11:07, 30 באפריל 2023 (IDT)

למה שלא פשוט נירגע כולנו ונדון בפשרה הוגנת לחלוטין – הויקיפדיה אמורה לכבד את שני צדדי המפה הפוליטית. בשביל הצד שמתנגד לרפורמה יש רק ערך אחד כללי – המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע, שהוא מכיל את כל המידע על ההתנגדות וההפגנות, בעוד שלצד שתומך ברפורמה יש 2 ערכים ממוקדים – התמיכה ברפורמה המשפטית והפגנת המיליון. אם רוצים להשאיר את הערך השנוי במחלוקת בויקיפדיה, אזי יש ליצור גם ערך להפגנה גדולה השייכת לצד השני. יש כמה דוגמאות לכך כאן. Free Educator - שיחה 16:56, 1 במאי 2023 (IDT)

בשביל הצד שמתנגד לרפורמה יש את ערך המחאה ויש את ערך רפורמת לוין שכל כולו מוטה נגד ופסקת ה״תגובות״ שבו מייצגת את הצד המתנגד, תוסיף את העובדה שהערך נעול וכך הוא נידון להישאר מוטה וחד צדדי (לדעת התומכים)

מסכים עם טענתך לכפילות ובאותה מידה הגיוני בעיני למזג את ״תמיכה ברפורמה״ לתוך ערך הרפורמה. מקצועי - שיחה 18:34, 1 במאי 2023 (IDT)

רוב גורמי המקצועי ביקרו את הרפורמה ובשלב מסוים אפילו לוין הודיע שהביקורת נכונה לפחות ביחס לועדה למינוי שופטים. ואז הציע 'ריכוך המהווה " המנחה המידה רבה אותה גיבאת בשינוי אדרת 2.53.180.194 18:37, 2 במאי 2023 (IDT)

יש הרבה גורמי מקצוע שמתנגדים והרבה שמגבים.

נכון שהרבה יותר מתנגדים וזה נובע בין היתר מהשתקת קולותיהם של התומכים.

העובדה שחלק ניכר מהמתנגדים מסרבים לקיים שיח על תוכן הרפורמה ולדן בפרטים מעידה יותר מכל על כוונותיהם. מקצועי - שיחה 21:50, 2 במאי 2023 (IDT)

בתור עורך חדש נראה שהתבלבלת בין ויקיפדיה ל4צ'אן. הדיון הוא האם ההפגנה הזו עומדת בכללי החשיבות לאירועים המקובלת בוויקיפדיה או לא. תצטרך למצוא אכסניה אחרת לשתף בה את שאר ההגיגים שלך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:05, 2 במאי 2023 (IDT)

אמנם אני עורך חדש אבל קורא ותיק ומאוד.

הדיון לגבי חשיבות הערך הוא בראש הדף הזה ולא בקטע אליו הגבתי.

בתור עורך חדש נמענתי מלהביע עמדה ישירה בדיון לגבי חשיבות הערך.

עניתי באופן ממוקד לטענה שיש על חוסר איזון שישנם 2 ערכים בעד הרפורמה וערך אחד נגד.

והניסוח שכתבת כלפי לא מכבד. יחד עם זאת, בשביל הכנות, אני מקבל את הביקורת שלך ולכן ערכתי ומיתנתי את הודעתי המקורית מקצועי - שיחה 23:43, 2 במאי 2023 (IDT)

גם הניסוח החדש שלך בעייתי. אתה חושב שקיימת "השתקת קולותיהם של התומכים ברפורמה", ואולי מחר תרצה להכניס את המידע הזה לערך כלשהו. בשביל לטעון טענה כזו צריך שני דברים: מקורות (שאין לך) ויותר חשוב, צריך שהטענה תהיה נכונה. בזמן שאפשר לראות בקלות בערך על התמיכה ברפורמה המון תומכים שקולותיהם לא הושתקו, ומאות אלפי תומכים נוספו שצעדו בירושלים, צריך עזות מצח לבוא ולטעון שמופעל לחץ כלשהו להשתקת תומכי הרפורמה. זה שקר והסתה, ואם תמשיך לשקר ולהסית אז נצטרך לפעול בהתאם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:54, 3 במאי 2023 (IDT)

לא טענתי שקולותיהם של כל התומכים מושתקים אלא שיש יותר מתנגדים מאשר תומכים עקב השתקה.

אז אם אביא מקורות זה בסדר להמשיך לטעון כך או שמראש כבר הוחלט שזה שקר ? מקצועי - שיחה 13:05, 3 במאי 2023 (IDT)

@מקצועי - אני מניח שהבנת למה אני מתכוון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:15, 3 במאי 2023 (IDT)

אמנם מלכתחילה לא חשבתי לשלב הטענות בערך כלשהו אבל חשוב להביא לפחות קצת מקורות ולו בשביל להזים את האשמות של שקר והסתה:

1. השופט בדימוס עודד מודריק שתמך עקרונית ברפורמה של לוין - ספג מתקפה חריפה מהשופטת ורדה אלשיך בקבוצה פנימית של שופטים בדימוס בין היתר טענה שהוא בושה למשפחת השופטים ושהיה עליו לחשוף שהוא ימני קשה

- מקור

2. פרופ' מרק שטייף, רקטור אוניברסיטת תל אביב, שיגר מכתב פנימי לעמיתיו באקדמיה. במכתב מתח ביקורת נוקבת על התנהלות האקדמיה במחאה והאשים את עמיתיו בסתימת פיות של מי שתומכים ברפורמה המשפטית - מקור

3. גבי טאוב - עיתון הארץ בחר לסלק אותו ולהפסיק לפרסם את מאמריו במקום להתמודד ישירות עם טענותיו ולפרסם מאמר תגובה - מקור מקצועי - שיחה 19:16, 3 במאי 2023 (IDT)

ההפגנות הן נגד הפיכת מדינת ישראל לדיקטטורה. חד משמעית Hila Livne - שיחה 14:10, 3 במאי 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-29 באפריל 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

להוסיף שהרב אליהו קרא קריאת שמע עם הציבור (קבלת עול מלכות שמים).

בקשה מהעורכים מתנגדי הרפורמה

בבקשה במקום לשחזר ולמחוק על דעת עצמכם תתיחסו למה שאני כותב בתקציר העריכה כשאני מוסיף את התוכן מושך בשבט - שיחה 00:32, 30 באפריל 2023 (IDT)

מספר המפגינים

לכולנו ברור שלא היו 600,000 איש. אבל, כרגע מספר עורכים דואגים שוב ושוב שלא יהיה אזכור בערך לטענות שהיו מעל 200 אלף איש (לדוגמא: כתב ערוץ 14 עתי שלו שדיברתי איתו אחרי ההפגנה אמר שלדעתו היו 400 אלף). מאחר וכל מקור שאני אביא שטוען שהיו למעלה מ200 אלף לא יספק אתכם, אין מנוס מלהשאיר את הערכת המארגנים, כי גם אם היא לא נכונה ולא מבוססת, עצם העובדה שזה מה שהמארגנים העריכו נכונה.

במחילה מכבודכם, לומר שהיו אתמול בקפלן כמעט פי שניים מההפגנה בחמישי (230 אלף לעומת 130 אלף) זה זלזול באינטליגנציה של הצופים מושך בשבט - שיחה 08:27, 30 באפריל 2023 (IDT)

פחות מטריליארדים לא יספק SocialTechWorker - שיחה 11:14, 30 באפריל 2023 (IDT)

מביך. אין מה לענות אז מקשקשים מושך בשבט - שיחה 14:37, 30 באפריל 2023 (IDT)

ראשית, אני באמת באמת שמח לשמוע שלכולנו ברור שלא היו 600000. הבעיה היא שהשקר הזה תופס תאוצה ולדעתי אסור לויקיפדיה להדהד אותו. לגבי הערכות - אני אישית אקבל בברכה כל הערכה מקצועית, אבל לא מישהו שאמר ש"לדעתו". אסף השני - שיחה 18:57, 30 באפריל 2023 (IDT)

"כתב ערוץ 14 עתי שלו שדיברתי איתו" זה לא מקור. אם הוא פרסם זאת ב"עכשיו 14", זה יהיה מקור (מפוקפק, אבל מקור). דוד שי - שיחה 19:21, 30 באפריל 2023 (IDT)

דוד שי, לא. מקור לעניין זה הוא גוף בעל מקצועיות בספירת אנשים. אם מישהו אמר משהו, אפילו לכל העיתונים והערוצים, אבל שלף את המספר ממקום שהשמש לא מאירה עליו, זה לא מקור. אסף השני - שיחה 19:53, 30 באפריל 2023 (IDT)

להד"מ.

הערכות מספר המשתתפים הן סוביקטיביות ונוטות להגזמה. המספר מוקצן כדי לשרת רת מטרת מארגני ההפגנה. אין שום מקור מדעי יותר למספר הזה והערכה מבוססת על חישובי מרחב נוטה יותר לכיוון ה 75000 משתתפים. 81.218.1.142 09:02, 2 במאי 2023 (IDT)

שם ההפגנה

אני אמנם לגמרי בעד שילוב הנושא ולא העמדתו כערך (האם נכתוב ערך על כל הפגנה בקפלן תל אביב? בכל אחד ממוקדי ההפגנות במוצאי שבת?) אך בכל מקרה, גם כראש פרק בנושא הכללי, הפגנת המיליון גם מטעה וגם מהווה פלגיאט וצריך יהיה להסביר (ואולי להוסיף ערך) כדי שלא להטעות את הציבור. השם המקורי "הפגנת המיליון" נהגה במחאה החברתית ב-2011. ההפגנה היתה רב מוקדית ולפי הערכות השתתפו בה בסוף כ-500,000 מפגינים, כ-300,000 בכיכר המדינה בתל אביב והיתר במוקדים רבים ברחבי הארץ, בהם כ-40,000 בחיפהי וכ- 40,000 בירושלים. להפגנת המיליון ההיא יש עדיין לפחות דף פייסבוק שפעיל מאז ולכן, אם יוחלט על ערך עצמאי להפגנה (מה שכאמור יזמין ערך לכל הפגנת מוצא"ש בתל אביב) חייבים למצוא לו שם אחר ולציין שבארגון ההפגנההיא נקראההפגנת המיליון - שם ששימש ב-2011 את המחאה החברתית הגדולה (מחאת האוהלים) להפגנה מבוזרת ארצית. Avineta - שיחה 12:45, 30 באפריל 2023 (IDT)

שם הערך - הפגנת המיליון; תוכן הערך - מהגדולות ביותר שידעה ישראל

לגבי הטענה ששם הערך מעוות, משום שגם לדעת המארגנים היו בהפגנה 600,000 איש ולא מיליון:

1. יש בויקיפדיה כמה ערכים שנושאים את השם מיליון, משום שכך הם מותגו, לדוגמא: הערך צעדת מיליון האמהות, והערך צעדת המיליון. הערך הנוכחי אינו גרוע מהם (בדגש על הדוגמא הראשונה).

2. כהערת אגב (וכפי שכבר כתבתי למעלה), בהפגנת הימין היו לפחות פי 4-5 מאותה הפגנת שמאל של 240,000 כפי שדווח בתקשורת, כך שלפי הפרמטרים "המקצועייים" של התקשורת לחישוב מספרי המפגינים בהפגנות השמאל, בהפגנת הימין בהחלט היו 1,000,000 מפגינים.

3. כדי לתת ביטוי לכל הצדדים - ניתן בהחלט לכתוב בתיאור המרכזי של הערך: כינוי להפגנת הימין המרכזית בעד הרפורמה המשפטית בישראל. כמובן מלבד ההרחבה בתוכן הערך על כך שמספר המפגינים שנוי במחלוקת, ועמד על למעלה מ-200,000 (להערכת המשטרה), 400,000-500,000 (לפי דיווחי כלי תקשורת ימניים) ו-600,000 (לדברי המארגנים).

4. ובכל מקרה, חשוב לציין בתוך הערך שמדובר בהפגנה הגדולה ביותר מכל הצדדים בכל החודשים האחרונים (בהסתייגות, שכאשר מחשבים את מספר המפגינים בו זמנית בכמה מקומות נגד הרפורמה, יש הטוענים כי המספרים משתווים), ובאחת ההפגנות הגדולות ביותר שידעה ישראל בכלל וירושלים בפרט.

בנוסף, יש לציין כי לדברי המארגנים ונוספים - "הפגנת המיליון" הייתה ההפגנה הפוליטית (בניגוד להפגנות החרדים בעבר שענו יותר לשם "עצרת תפילה") הגדולה ביותר מקום המדינה (כאן וכאן). נתן טוביאס - שיחה 00:09, 1 במאי 2023 (IDT)

אי אפשר לטעון שהיו פי 4-5 ללא מקור נייטרלי, ולכן לא נראה לי שזה יעזור. גם אי אפשר לטעון שזה הייתה המחאה הכי גדולה ללא מקור נייטרלי. PRIDE! - שיחה 15:21, 1 במאי 2023 (IDT)

המספרים שציינתי פורסמו במספר כלי תקשורת מרכזיים שנחשבים לאמינים בקרב ציבור רחב בישראל, וכפי שצוטטו בהרחבה בערך (ובגרסאות הקודמות שלו...).

הוא נקבע בעיקר בשל שלושת הגורמים הבאים: שטח ההפגנה (- הרבה יותר מכל שאר ההפגנות שהיו עד כה בנוגע לרפורמה), צפיפות ההפגנה (- מרבית השטח היה צפוף בהרבה ביחס להפגנות השמאל המרווחות יחסית) ומשך ההפגנה (- למעלה מ-4 שעות שבהן התחלפו רבים מהמפגינים). נתן טוביאס - שיחה 14:46, 2 במאי 2023 (IDT)

מארגן ההפגנה טוען כי "זו ההפגנה הגדולה ביותר בתולדות מדינת ישראל", אבל הוא כמובן לא מקור ניטרלי לעניין זה.

מה שמיוחד בהפגנה זו הוא שזו הפגנה שמארגנות מפלגות הקואליציה לשם הבעת תמיכה בהן. נסו להיזכר באיזה מדינות מקובלות הפגנות תמיכה עממיות בשלטון. דוד שי - שיחה 19:02, 2 במאי 2023 (IDT)

אולי במדינות שבהן מקובל לדרוך בהפגנתיות על סמלי האוייב אסף השני - שיחה 20:12, 2 במאי 2023 (IDT)

השאלה היא מי השלטון. אותם אלה שיצאו להפגנה סבורים שהבג"ץ הוא השלטון... ודווקא ההפגנות נגד ההפיכה הן הפגנות תמיכה עממיות בשלטון... ידך-הגדושה - שיחה 20:37, 2 במאי 2023 (IDT)

1. אולי שי מדבר על ההפגנה שארגנה ממשלת מדינת ישראל לעצמה בתקופת הסכמי אוסלו האיומים?!

2. הפגנות התמיכה החלו בעוצמה רק לאחר "השהיית" חקיקת הרפורמה בניגוד לרצון הקואליציה והעומדים בראשה, לאחר שהתברר סופית שיש כאלו שעוד לא הבינו מהי דמוקרטיה ומהו שלטון הרוב וחצו את כל הקווים האדומים כדי לסרס את נבחרי העם מלבצע את שליחותם. וליתר דיוק, האליטות האנרכיסטיות כתבו פרק חדש על כללי התנהגות של אזרחים שהממשלה והחלטותיה לא נראות להם - התנהגות שגם הצד השני יאמץ בעתיד, וכבומרנג רב עוצמה יחבוט בפרצופו של הצד הראשון. נתן טוביאס - שיחה 22:29, 2 במאי 2023 (IDT)

נסה להיזכר האם יש מדינה דיקטטורית בה מפטרים עיתונאים התומכים בשלטון... יחיאל הלוי - שיחה 02:18, 4 במאי 2023 (IDT)

במונחים של "דמוקרטיה מתגוננת" הכול מותר, בפרט אם בצד השני עומדת "יהדות מגוננת".... נתן טוביאס - שיחה 21:09, 4 במאי 2023 (IDT)

הפגנה שולית, אין חשיבות אנציקלופדית

לפי הערכות מקצועיות היו שם כ130 אלף מפגינים. אלו הפגנות שבשגרה. 185.3.145.15 18:30, 1 במאי 2023 (IDT)

על פי הערכות המשטרה, היו שם 200 אלף מפגינים. עם זאת, כמות המפגינים אינו הדבר המשמעותי שעוסקים כאן בדיון הנ"ל. Free Educator - שיחה 22:41, 1 במאי 2023 (IDT)

משוב מה-2 במאי 2023

א. זה צריך להיות הפגנת ה200 אלף. ב. למה אין תמונות של האירועים המביישים שהיו שם של דריסת דמויות משרתי ציבור? ג. למה לא כתוב על האירועים המביישים של מי ארגן את ההפגנה הזו? על מקורה המימון הממשלתי!? ―192.116.64.238 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

משתמש יקר,

א. יש על זה דיון מעל. אתה מוזמן להצטרף אליו.

ב. אם יש לך תמונות חופשיות על האירועים המוזכרים, אתה מוזמן להוסיף.

ג. אם יש לך מקורות מידע התומכים בהצהרותיך, אתה מוזמן להוסיף. זו ויקיפדיה.

שלך,

Free Educator - שיחה 12:19, 2 במאי 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-02 במאי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

🔹️מתנגדת לציטוט "וטענו שהרפורמה לא תהפוך את המדינה לדיקטטורה, בניגוד לטענות מתנגדי הרפורמה[11]." הדיעה שהמדינה תהפוך לדיקטטורה כתוצאה מ"רפורמה" נאמרה גם ע"י תומכי הרפורמה כמו לוין ועוד שרים וראש קוהלת... ולא רק ע"י מתנגדי הרפורמה !!!! 🔹️הערך הזה איננו אובייקטיבי, וכתוב מנקודת מבט פוליטית של צד אחד ! 🔹️כשקוראים להפגנה "הפגנת המליון " ובאים להפגנה רק פחות ממאה אלף ראוי לכנות אותה הפגנת הכשלון ! 🔹️כדאי לתת מקום יותר נכבד לנקודת המבט של מתנגדים להפיכה 🔹️אודה לכם על השינויים המתבקשים🌷 ―80.230.180.130 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שינוי שם

שם ראוי יותר יהיה "הפגנת התמיכה ברפורמה המשפטית". השם "הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית" הוא תעמולה ביביסטית שמציג את מי שתומכים בהפיכה המשטרית כ"ימין" ואת מי שמתנגדים לה או לביבי כ"שמאל" במקרה הטוב וכ"שמאלנים בוגדים" במקרה היותר שכיח.
האמת ההסטורית היא שלליכוד מגיע הרבה קרדיט על המהפכה החוקתית.
בימי ממשלת הליכוד החלה מהפכה חוקתית בישראל ונחקקו חוק יסוד כבוד האדם וחירותו וחוק יסוד חופש העיסוק. זכויות יסוד של האדם מוגנות עתה לא רק נגד עריצות השלטון אלא גם נגד פגיעה לא הוגנת על ידי המחוקק... הליכוד יעשה לחיזוק שלטון החוק בישראל. יובטחו עליונות המשפט וכפיפותן של כל הרשויות למשפט המדינה.
מתוך: החלטות ועידת הליכוד בעניין חוק וממשל, 18 במאי 1993

2A10:8012:F:715A:21ED:AE40:2ACF:A8BF 20:36, 5 במאי 2023 (IDT)

אני מסכים ש-"ימין" זה די מכובס פוליטית, אבל אם זה השם המוצע, אז אני מניח שעדיף לאחד את הערך הזה עם הערך הכללי. PRIDE! - שיחה 10:34, 6 במאי 2023 (IDT)

לא בדיוק "תעמולה ביביסטית". הוא עצמו תמך בכל גחמה של אהרן ברק ומנע כל שינוי. לעצם העניין, הצעת האנונימי דווקא נראית נכונה אבל מסיבות אחרות. ידך-הגדושה - שיחה 00:06, 7 במאי 2023 (IDT)

ידך-הגדושה, בעת הזאת, הביביזם מפמפם שכל מי שבעד המהפכה הוא ימין וכל ההפגנות נגד הן "הפגנות השמאל". אל לנו ליפול לתעמולה זאת, ובנוסף, בחירת שם ערך צריכה להיעשות בקיצור המירבי, ובמקרה זה, גם אם הסיווג כ"ימין" היה נכון, הוא היה מיותר בשם הערך. פעמי-עליון - שיחה 21:00, 14 במאי 2023 (IDT)

כרגיל, אני בעד תיוג בעלי ידע רלוונטיים שיסייעו לנו להכריע. @פעמי-עליון תרצה להמליץ על בעלי ידע מתאימים? ידך-הגדושה - שיחה 23:51, 14 במאי 2023 (IDT)

אני בעד השינוי המוצע. דוד שי - שיחה 07:25, 15 במאי 2023 (IDT)

תומך בשינוי המוצע מנימוקי האנונימי SocialTechWorker - שיחה 08:57, 15 במאי 2023 (IDT)

ידך-הגדושה, אם יהיה פה בלגן, אני לא אשם :) אני מניח שבר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית מתאימים פה. פעמי-עליון - שיחה 13:28, 15 במאי 2023 (IDT)

@פעמי-עליון זה לא רק הביביזם זו כל התקשורת המגוייסת מר נוסטלגיה - שיחה 13:38, 15 במאי 2023 (IDT)

בסדר, במקרה הזה מי שמגויס לסיווג ההפגנות נגד המהפכה כשמאל ובעד כימין זה הביביזם וערוץ 14. פעמי-עליון - שיחה 13:53, 15 במאי 2023 (IDT)

מסכים שהתיוג של תומכי הרפורמה כ"ימין" הוא מניפולציה צינית ושקרית. בעד השינוי המוצע ל"הפגנת התמיכה" ללא המילה ימין.
אוסיף שגם הביטוי "רפורמה משפטית" הוא מניפולציה צינית ושקרית, אבל זה לא הנושא כרגע. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:51, 15 במאי 2023 (IDT)

@מר נוסטלגיה אודה אם תבהיר באופן מפורש יותר אם אתה בעד השארת שם הערך או בעד השמטת המילה 'ימין'. ידך-הגדושה - שיחה 01:25, 16 במאי 2023 (IDT)

@ידך-הגדושה חד משמעית בעד שינוי השם ובהשמטת המילה ימין מר נוסטלגיה - שיחה 01:28, 16 במאי 2023 (IDT)

מוסיף לדיון גם את בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה. נא הביעו דעתכם. ידך-הגדושה - שיחה 01:28, 16 במאי 2023 (IDT)

גם אני בעד תיקון השם מהסיבות שהועלו בדיון. תיקנתי את שם הערך בהתאם. ממילא נראה שהוא יאוחד עם הערך הראשי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:16, 16 במאי 2023 (IDT)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד נראה לי לתת לדיון הזה להתקיים עוד יום-יומיים. אולי בעלי ידע נוספים ירצו להביע דעה. ידך-הגדושה - שיחה 09:33, 16 במאי 2023 (IDT)

מציע שנודיע יחד על העברת הדף, כשתהיה הסכמה של כולם. ההסכמה הזו אכן מסתמנת, אבל כאמור, יהיה נכון להמתין עוד יום-יומיים. בינתיים החזרתי. ידך-הגדושה - שיחה 09:35, 16 במאי 2023 (IDT)

חבל שהחזרת את השם שהולם רק את הנרטיב של ביבי ולא את האמת ההיסטורית. השם שונה באופן שרירותי על ידי עורך בודד. הועלו נימוקים כבדי משקל לכך שהשם שגוי. אף אחד לא העלה נימוק בעד השם השגוי. לא רואה הצדקה להשאיר את הערך עם השם השגוי. אם יועלה נימוק בעד השארת שם שגוי שמנוגד לאמת ההסטורית תמיד אפשר לשנות חזרה. תעמולה ביביסטית צריך להשאיר מחוץ למרחב הערכים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:40, 16 במאי 2023 (IDT)

תראה @מרווין האנדרואיד הפראנואיד, רק אתמול תויגו בעלי ידע נוספים. בוא ניתן להם את ההזדמנות להגיב. כבר זמן רב שהערך בשם הנוכחי. דבר לא יקרה אם הוא יישאר כך עוד יום-יומיים. חשוב שנבדוק אם יש בכל זאת סיבה לשם הנוכחי. אגב, מה השם של ה"עורך הבודד"? אולי תואיל לתייג אותו כאן וננסה להבין מה ההיגיון שעמד מאחורי העריכה שלו? ידך-הגדושה - שיחה 09:43, 16 במאי 2023 (IDT)

השארת תעמולה ביביסטית (או כל תעמולה אחרת) במרחב הערכים היא רעה חולה שלא ניתן להצדיק אותה בכך שהיא כבר היתה שם מספר ימים. לשאלתך, משתמש:בר העביר את הדף "הפגנת המיליון" לשם "הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית" בנימוק: "לערך זה אין גרסה יציבה ולכן לא ניתן לכפות שם שהוצגה לו התנגדות רחבה."

למען הסר ספק, איני מאשים את בר שהוא מפיץ בזדון תעמולה ביביסטית. אני מניח שהתעמולה הביביסטית כה יעילה שהיא מחלחלת אפילו לעורכים כמו בר בלי שישימו לב ששתלו במחשבותיהם נרטיב ביביסטי מנוגד למציאות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:48, 16 במאי 2023 (IDT)

הכותרת מהבוקר היא תמיכה נוספת לנימוקים שעלו: יו"ר השלטון המקומי, חיים ביבס: "בליכוד, ברגע שאתה אומר אמת - אתה שמאלן". ואת זה אומר איש ליכוד ותיק.

ביבי, ששיקר במצח נחושה וטען שהיה ראש האופוזיציה בהתנתקות, מנכס לעצמו את התואר "ימין". אבל ההפיכה המשטרית זו לא סוגיה של ימין מול שמאל, אלא סוגיה של שלטון עם איזונים ובלמים ושיוויון בפני החוק מול שלטון עם כח בלתי מוגבל ומושחת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:27, 17 במאי 2023 (IDT)

רק לשם התיעוד: הדיון בנושא זה תם עקב שילוב הערך בערך האם התמיכה ברפורמה המשפטית. משכך, התייתרה ההכרעה לגבי שם הערך. תודה לכל המשתתפים בדיון. ידך-הגדושה - שיחה 10:36, 17 במאי 2023 (IDT)