שיחה:תקווה חדשה/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

שינוי שם

דוד שי שינה את שם הערך הזה מתקווה חדשה (מפלגה) לתקווה חדשה, תוך נימוק: "משמעות עיקרית". לא ברור לי כיצד, או על סמך מה, הוא קבע שזו המשמעות העיקרית:

(א) סרט הקולנוע "מלחמת הכוכבים - פרק 4: תקווה חדשה" יצא בשנת 1977, לפני 43 שנה, והוביל לאחד ממותגי הקולנוע הרווחים והמכניסים ביותר בכל הזמנים - 70 מיליארד (!!!) דולר.

(ב) פחות מ-48 שעות חלפו מאז סער הצהיר על כוונתו להקים מפלגה חדשה (שעדיין לא קמה), עדיין לא התמודדה בבחירות (שעדיין לא הוקדמו), ועל פי עיתוני הבוקר - "תקווה חדשה" הוא שמה הזמני.

יוניון ג'ק - שיחה 10:33, 10 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חלש שינוי באופן עקרוני.

נגד חזק שינוי בשלב זה. נמתין שיוכרז שם באופן רשמי, די להעביר כל שעתיים לבלוב 🎧 • כ"ד בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 10:47, 10 בדצמבר 2020 (IST)

אין משמעות ראשית לצירוף המילים "תקווה חדשה". המפלגה לא נקראת ע"ש הסרט, והסרט לא נקרא ע"ש המפלגה. אין שום טעם/היגיון שיהיה קישור מהערך על המפלגה אל הערך על הסרט, ואין שום טעם/היגיון שיהיה קישור מהערך על הסרט אל הערך על המפלגה. ולכן זה בדיוק המקרה שבו מוטב שתקווה חדשה יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 13:59, 10 בדצמבר 2020 (IST)

הסרט אינו קרוי "תקווה חדשה", הסרט קרוי "מלחמת הכוכבים - פרק 4: תקווה חדשה", ולכן אין הצדקה ש"תקווה חדשה" יפנה אליו, כאשר זהו שמה המלא של המפלגה. לא היה בוויקיפדיה שום ערך שקישר ל"תקווה חדשה" במשמעות של הסרט. אם שם המפלגה ישתנה, נדון בכך שוב, כעת עלינו לפעול לפי הידוע לנו.

תבנית "פירוש נוסף" אינה מצריכה זיקה כלשהי בין המשמעות העיקרית למשמעות האחרת, ולכן לא מובן לי הנימוק שמתחיל במילים "אין שום טעם/היגיון".

זה דווקא נחמד שמפלגה קרויה על שם סרט. מי מצטרף אלי להקמתה של מפלגת "אימת הפנטום". סקר שערכתי מלמד שצפויים לה 59 מנדטים, כך שנוכל ליצור קואליציה עם הנדל והאוזר ולהקים ממשלה יציבה. דוד שי - שיחה 18:36, 10 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא חושב שיש פוטנציאל גדול במיוחד למפלגה שהמילה "אימה" היא חלק מהשם שלה... יוניון ג'ק - שיחה 21:20, 10 בדצמבר 2020 (IST)

אני אסתפק במפלגת קזבלן בהנהגתו של יהורם גאון (הוא רוצה לרוץ לנשיאות, אבל הוא נועד לגדולות וצריך להקים מפלגת שלטון). אני מסכים עם דוד בעניין של שינוי השם דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 14:29, 11 בדצמבר 2020 (IST)

אני בכלל לא מבין מה זה הערך הזה. המפלגה עדיין לא קמה. דוברו של סער הצהיר רשמית שתקוה חדשה היא לא השם של המפלגה. בכל מקרה אני בעד תקווה חדשה :(מפלגה). בקש - שיחה 10:44, 13 בדצמבר 2020 (IST)

גם נגד השינוי. מסכים עם יוניון. (לפחות כרגע) עדיף עם הסוגריים. Tshuva - שיחה 16:12, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אני מתתנגד להצעה. גם עכשיו וגם אחר כך, אפילו אם תהיה זאת מפלגת שלטון מכאן ועד קץ הימים. הסרט חשוב פי כמה. גילגמש • שיחה 08:35, 16 בדצמבר 2020 (IST)

זה השם הרשמי שנרשם היום ברשם המפלגות (יותר נכון: "תקווה חדשה - אחדות לישראל"). PRIDE! - שיחה 10:08, 17 בדצמבר 2020 (IST)

• שם הערך צריך להיות תקווה חדשה (מפלגה) – אסף ^Sokuya‏ 20:15, 10 בינואר 2021 (IST)

נגד, אם זה השם שנרשם ברשם המפלגות, זהו שמה. לבלוב 🎧 • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 20:33, 10 בינואר 2021 (IST)

השם של הערך צריך להיות השם המוכר, זה שמשתמשים בו ברשתות החברתיות, זה שמופיע בלוגו הרשמי שלהם, זה שמופיע כשם האתר שלהם (דומיין), זה שמציגים אותם בתקשורת לפיו – ולא השם בתעודת זהות שמכיל גם את השם האמצעי וגורם בעיקר למבוכה בכיתה כשהמורה מקריאה שמות. – אסף ^Sokuya‏ 21:46, 11 בינואר 2021 (IST)

זה לא שם שהוא ירש מסתבר, זה שם שהוא בחר בכוונה תחילה (כנראה להשתמש בו כשהתקווה חדשה, תהפוך לתקווה ישנה) נמתין לראות מה כתוב על הפתק בקלפי לבלוב 🎧 • ב' בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 12:30, 15 בינואר 2021 (IST)

לא צריך לחכות לפתק בקלפי. שם הערך צריך להיות השם המוכר והפופולרי והוא – תקווה חדשה – אסף ^Sokuya‏ 11:07, 17 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

1. קודם כל השם שנרשם ברשם המפלגות הוא ״תקווה חדשה אחדות לישראל״ ללא קו מפריד. אז PRIDE שים לב ולבלוב שכבר קפץ וביקש לחסום אותי, שים לב למה שכתבת כאן בעצמך ״אם זה השם שנרשם ברשם המפלגות, זהו שמה.״ הסרת קו מפריד היא תיקון טכני לגמרי לשם הערך ולא הייתה לה התנגדות בדיון אפילו ההפך, אנשים פה תמכו בזה שזה צריך להיות כמו שרשום ברשם המפלגות. בסך הכל תיקנתי זאת.
2. לדעתי, שם הערך צריך להיות תקווה חדשה (מפלגה) כי זה השם המוכר, זה השם שמצויין בתקשורת, זה השם שמופיע בלוגו המפלגה, זה השם שמופיע בדומיין של האתר, ברשתות החברתיות, בקמפיין השילוט והפרסום ועוד. – אסף ^Sokuya‏ 16:53, 18 בינואר 2021 (IST)

רק אומר שתוספת אחדות לישראל מופיעה רק ברשם המפלגות, אבל לא מופיעה באתר של המפלגה עצמה. זה כמו לשנות את השם של הערך של הליכוד להליכוד ברשות בנימין נתניהו כי זה מה שרשום בפתק בקלפי בסופו של דבר. המקף פה הגיוני, כי זה לא חלק משם המפלגה, אלא תוספת. לעניין שינוי השם אני בעד להוריד את "אחדות לישראל" בכלל. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:57, 18 בינואר 2021 (IST)

סיכום בניים: מתייג את המשתתפים הקודמים בדיון. משתמשים שבעד קביעת השם כמו ברשם הפלגות תקווה חדשה אחדות לישראל הם: לבלוב, Euro know סה״כ (2). משתמשים שהביעו נכונות לקביעת השם תקווה חדשה (מפלגה) הם: יוניון ג'ק, Tshuva, Gilgamesh, Sokuya, HiyoriX סה״כ (5). משתמשים שבעד קביעת השם כפשוט תקווה חדשה הם: דוד שי, TheDesertboy סה״כ (2). אם טעיתי, אנא הגיבו למטה מחדש עם בעד ונגד עם השם המתוקן לדעתכם. – אסף ^Sokuya‏ 10:45, 19 בינואר 2021 (IST)

זכור לי שברשם המפלגות היה מינוס, לא? PRIDE! - שיחה 11:25, 19 בינואר 2021 (IST)

בעד תקווה חדשה (מפלגה). אין צורך ב"אחדות לישראל" בשם הערך. Eladti - שיחה 11:29, 19 בינואר 2021 (IST)

אני מציע לחכות בסבלנות, עד אחרי הגשת הרשימות. אין עוד הרבה זמן. יוניון ג'ק - שיחה 12:57, 19 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם יוניון, להמתין. אך אני חושב באופן די סביר שאחרי הבחירות המפלגה תקרא אחדות לישראל, ולא תקווה חדשה (כמה זמן זה חדש?) לבלוב 🎧 • ו' בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 14:04, 19 בינואר 2021 (IST)

הרשימות הוגשו לכנסת. המפלגה הוגשה תחת השם תקווה חדשה בהנהגת גדעון סער לראשות הממשלה

אז אפשר עכשיו סוף סוף להפסיק עם השטויות והבירוקרטיה ולשנות את שם הערך ל-תקווה חדשה (מפלגה) כמו שהצעתי מההתחלה? ברשם המפלגות לא מופיע קו מפריד בין ״תקווה חדשה״ ל-״אחדות לישראל״. מי שצידד פה ששם הערך צריך להיות כמו השם ברשם המפלגות צריך לתמוך ב-״תקווה חדשה אחדות לישראל״ (המצב הנוכחי עם הקו מפריד לא מוסכם על אף צד) וכל השאר (שזה הרוב ספרתי) צריכים לתמוך בשם הערך הפשוט, הקצר, זה שמופיע בלוגו, זה שקיים בכתובת האינטרנט של המפלגה, זה שקיים בכינויים בכל הרשתות החברתיות של המפלגה – תקווה חדשה. מתייג את כל הנוכחים. היה פה כבר דיון שלם אז אם לא יהיו מספיק התנגדויות חדשות, אעדכן את שם הערך שבוע הבא (כי כבר יש רוב לכך). מוזמנים לציין אם שינתם את דעתכם או להסכים בשנית כדי שנעדכן זאת מהר יותר. תיוג: יוניון ג'ק, לבלוב, דוד שי, Tshuva, Gilgamesh, Euro know, HiyoriX, TheDesertboy, Eladti. – אסף ^Sokuya‏ 20:55, 5 בפברואר 2021 (IST) – אסף ^Sokuya‏ 20:55, 5 בפברואר 2021 (IST)

מובן מאליו שהשם שאיתו נרשם, כבר תמכתי בזה חצי שעה אחרי שהוא הגיש את הרשימה והייתי בטוח שהגבתי כבר. דזרט • שיחה 21:01, 5 בפברואר 2021 (IST)

בסדר אני לא מתנגד גילגמש • שיחה 21:09, 5 בפברואר 2021 (IST)

בעד ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:30, 5 בפברואר 2021 (IST)

לא מתנגד לַבְלוּב • 📳 • כ"ה בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 23:40, 6 בפברואר 2021 (IST)

בעד. השם הנוכחי מוזר. peledy - שיחה 13:53, 7 בפברואר 2021 (IST)

שיניתי את שם הערך, נראה לי שצריך לשנות את הניסוח של הפתיח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:59, 8 בפברואר 2021 (IST)

חשיבות?

אין מפלגה. אין מצע. אין שם. אין בעצם כלום. סליחה... יש כן משהו. ערך בויקיפדיה. בקש - שיחה 15:55, 13 בדצמבר 2020 (IST)

ועדיין היא יכולה להיות הפתעת הבחירות הקרובות. 213.137.70.149 15:59, 13 בדצמבר 2020 (IST)

אין אין אין, וכולם מדברים עליה. תפקיד ויקיפדיה לתת מידע שהציבור מאד תעניין בו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:13, 13 בדצמבר 2020 (IST)

אין חולק שמפלגה שיקים גדעון סער יכולה להיות הפתעת הבחירות. מה לעשות שהוא עדיין לא הקים. Hanay כולם מדברים, אכן. על "מפלגה של גדעון סער" זה שייך לערך של גדעון סער. פה זה ערך על משהו לא קיים. מנסים פה להמציא משהו. בקש - שיחה 16:20, 13 בדצמבר 2020 (IST)

חז"ל אמרו "לא הקפדן מלמד", וכלל זה יפה גם לפעילות בוויקיפדיה. המפלגה טרם נרשמה אצל רשם המפלגות (אבל פוליטיקאי בולט הכריז על הקמתה), ייתכן ששמה עוד ישתנה (כפי ששמן של מפלגות ותיקות משתנה פעמים רבות), אין מצע (גם לליכוד אין מצע), אבל אין ספק בחשיבות ערך העוסק במפלגה זו, וגם אין ספק שזו מפלגת ימין (גדעון סער ימני יותר מאשר רוב חברי הליכוד).

הערך הימין החדש נוצר ביום שבו בנט ושקד הכריזו על הקמת המפלגה. הערך שלפנינו נוצר יומיים לאחר ההכרזה על הקמת המפלגה, ייתכן שהחלדנו מעט, ואיבדנו את הזריזות הנחוצה לאנציקלופדיה אינטרנטית שהמהירות היא חלק משמה. דוד שי - שיחה 16:27, 13 בדצמבר 2020 (IST)

אולי אפשר להעביר לטיוטה עד שייפתח הערך הבחירות לכנסת העשרים וארבע ואז כבר תהיה חשיבות מוחלטת. 213.137.70.149 17:43, 13 בדצמבר 2020 (IST)

(לידיעתך: הערך קיים - טיוטה:הבחירות לכנסת העשרים וארבע. פשוט בגלל חוסר המידע הוא נשאר כרגע מחוץ למרחב הערכים.) אינני חושב שיש ספק באשר לחשיבות של הערך הנוכחי! לבלוב 🎧 • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 18:02, 13 בדצמבר 2020 (IST)

הכוונה לטיוטה של ערך זה, לא של הבחירות. שניהם יוכלו להפוך מטיוטות לעצמאיות אחרי שיקבעו תאריך לבחירות. 213.137.70.149 22:58, 13 בדצמבר 2020 (IST)

מפלגות חדשות שלא הוכיחו את עצמן לא זכאיות לערך באופן אוטומטי אלא רק במקרים חריגים שבהם הן תופסות חשיבות בשיח הפוליטי.במקרה הזה כל הסקרים שראיתי צופים למפלגה לפחות 10 מנדטים וזה חריג מספיק להצדיק ערך. ‏DGtal‏ - שיחה 18:05, 13 בדצמבר 2020 (IST)

מציע להעביר לטיוטה עד לרישום המפלגה והחלטה על הבחירות. 07:24, 14 בדצמבר 2020 (IST)

יש לנו את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים, קריטריונים חדשים יחסית שלא היו קיימים בעבר. אני מתקשה לראות כיצד המפלגה החדשה עומדת בהם, אולי בדוחק בסעיף 5. Lostam - שיחה 11:53, 14 בדצמבר 2020 (IST)

נכון לעכשיו, לא עומד בסעיף 5. יוניון ג'ק - שיחה 11:33, 18 בדצמבר 2020 (IST)

מה המשמעות בסעיף 2. האם הכוונה בסיכומה של מערכת בחירות? כי אם כן, ודאי היא תעמוד בכך. לבלוב 🎧 • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 11:59, 14 בדצמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה אינה עוסקת בנבואה, אלא בעובדות. גם לי ברור שבסבירות גבוהה מאוד תהיה בעתיד חשיבות אנציקלופדית למפלגה החדשה של סער, אבל השאלה שלפנינו היא האם קיימת חשיבות אנציקלופדית כיום, על סמך העובדות הקיימות כיום, להבדיל מספקולציות. Lostam - שיחה 12:01, 14 בדצמבר 2020 (IST)

הערך מתחיל ב"תקווה חדשה היא מפלגת ימין ישראלית... המתמודדת בבחירות לכנסת העשרים וארבע". אולם לפי מה שהבנתי מהדיון כאן הפתיח למעשה שגוי ואם לדייק היה אמור להיות: ""תקווה חדשה הוא שם זמני של מפלגה אפשרית שהובעה כוונה להקימה בעתיד, על מנת שתתמודד בבחירות לכנסת העשרים וארבע". ונניח שסער יודיע בעוד שבוע שהחליט לחבור למישהו אחר, או שהחליט לפרוש מהפוליטיקה והמפלגה כלל לא תוקם לבסוף (שלא לדבר על להתמודד)? Dovno - שיחה 13:42, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אם זה יקרה אז נמזג את הערכים או שנעדכן אותו, וזה לא יהיה סוף העולם. RimonLV - שיחה 13:56, 14 בדצמבר 2020 (IST)

וכאן הבעיה בכתיבת ערך אנציקלופדי היום שהסיבה לחשיבותו היא משהו משוער שאולי יקרה בעתיד. Dovno - שיחה 14:18, 14 בדצמבר 2020 (IST)

חשיבות יכולה להשתנות, דברים יכולים להיות רלוונטיים מאוד לפרק זמן מסויים ואז חסרי חשיבות לחלוטין אחר כך. אנחנו לא משלמים שום מחיר בזה שאנחנו מתירים לערך עם 3000 צפיות ביומיים להיות בויקיפדיה, ומקסימום למחוק אותו אם יתגלה שהוא לא רלוונטי עוד חודש. RimonLV - שיחה 14:24, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אתה מבלבל בין המושג "מעניין" ובין המושג "חשיבות אנציקלופדית". מה שיש לו חשיבות אנציקלופדית היום, יש לו חשיבות גם מחר. יכול לקרות מצב הפוך: משהו שהיו אין לו חשיבות, יהפוך בהמשך לדבר בעל חשיבות. Eladti - שיחה 14:31, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא מבלבל בין עניין לחשיבות. נכון לעכשיו יש למפלגה חשיבות בשיח הציבורי בישראל, שייתכן שלא יהיה רלוונטי בעוד כמה חודשים (באופן שמק"י לא מאוד רלוונטית כיום) והנקודה שלי שמתעקשים להתעלם ממנה היא שאין מחיר לכך שאנחנו מאפשרים לנושא שהוא חשוב ורלוונטי כרגע להיות בויקיפדיה, ומקסימום להתתכנס כאן שוב עוד חודש לקבוע שמדובר היה באירוע חולף ואפשר למחוק, או שהיה אירוע בעל משמעויות ארוכות טווח ולכן ישאר. RimonLV - שיחה 14:36, 14 בדצמבר 2020 (IST)

כפי שכתב Eladti, אם למשהו יש חשיבות אנציקלופדית היום, זה אומר שהוא יהיה חשוב אנציקלופדית גם בעוד מאה שנה. חשיבות אנצקילופדית לא משנה. רלווונטיות בשיח הציבורי זה כן משהו שמשתנה, אבל זה ההבדל בין אתר חדשות לאנציקלופדיה. Dovno - שיחה 15:22, 14 בדצמבר 2020 (IST)

השאלה, היא. האם עצם הקמת המפלגה יש לה חשיבות אנציקלופדית. לדעתי, התשובה היא כן. בהיותה סיום דרכו בתנועת הליכוד, של המתחרה האמיתי היחיד, שקם לרוה"מ בתוך מפלגתו. גם אם זהו אירוע שיסתיים הערב, בפרישה מהחיים הציבוריים-יש חשיבות 15:30, 14 בדצמבר 2020 (IST)

לפרישה מהחיים הציבוריים יש חשיבות בערך של האדם עצמו. כתבת של"עצם הקמת המפלגה יש לה חשיבות אנציקלופדית". אבל המפלגה לא הוקמה. פורסמה הצהרה על כוונה להקים מפלגה כזו. אני שאלתי: ומה אם כלל לא תוקם (בין אם כי סער יפרוש או אם יחבור למפלגה אחרת קיימת)? Dovno - שיחה 16:30, 14 בדצמבר 2020 (IST)

למיטב הבנתי, סער עצמו סירב להתחייב שיקים מפלגה חדשה. ייתכן והוא ישתלב במפלגת דרך ארץ של הנדל והאוזר, שכבר קיימת, גם אם הוא יהיה זה שיוביל אותה בבחירות הבאות. הערך הזה פשוט מקדים את זמנו. מעבר לכך, כאמור, יש לנו עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ערכים על מפלגות, ואני מבקש ממי שתומך בהשארת הערך לנמק ולפרט באיזה מהקריטריונים הערך הזה עומד. Lostam - שיחה 20:48, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אני מסכים להעברה לטיוטה.

עד מתי? מה יחזיר אותו למרחב הערכים?

האם 3 סקרים שנעשים ביום אחד, מצטרפים למספר הקובע (15) להבהרת חשיבות? לבלוב 🎧 • כ"ט בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 22:35, 14 בדצמבר 2020 (IST)

התחלה טובה תהיה כשהמפלגה אכן תהיה קיימת. Dovno - שיחה 22:50, 14 בדצמבר 2020 (IST)

כשיקימו את הטיוטה של הבחירות זה יהיה הגיוני. בנתיים זה באמת לא רשמי אפילו בכתבות. אחרי שהבחירות יוקמו המפלגה תקבל יותר יחס שיבהיר את מקומה. 213.137.70.149 22:44, 14 בדצמבר 2020 (IST)

בדרישה להעברת הערך לטיוטה יש לא מעט שמרנות, שאינה תואמת את הגישה היו נועזים בעריכת ערכים. גם לאחר שהסרתי מהערך שני פרקים חריגים ("תגובות" ו"מצטרפים פוטנציאלים") עדיין יש ערך לא קטן שעוסק בעובדות שהתרחשו, לא תחזיות, לא ספקולציות - עובדות. האם לעובדות אלה יש חשיבות אנציקלופדית? לי אין ספק בכך - מדובר באירוע בעל משמעות בפוליטיקה הישראלית. דוד שי - שיחה 05:24, 15 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מסכים עם דוד שי. מדובר בהתארגנות פוליטית חשובה. גילגמש • שיחה 05:52, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אבל הערך הקיים הוא לא על "אירוע בעל משמעות בפוליטיקה הישראלית", אלא הוא ערך על מפלגה. אם היה נכתב הערך פרישתו של גדעון סער מהליכוד זה היה עניין אחר. חיפשתי את מפלגת "תקווה חדשה" במאגר המפלגות הרשומות אצל רשם המפלגות. זה חיפוש חינמי במאגר רשמי שכל אחד יכול לבצע באתר רשם המפלגות. נכון להיום אין מפלגה בשם זה בישראל. אז על מה הערך? Lostam - שיחה 08:49, 15 בדצמבר 2020 (IST)

קרא את משפט הפתיחה המתוקן ותבין (אני בטוח שהבנת גם קודם לכן). דוד שי - שיחה 09:07, 15 בדצמבר 2020 (IST)

ההבדל הוא שהמפלגה לא קיימת. אם תהיה קיימת בעתיד אפשר יהיה לדון על החשיבות האנציקלופדית שלה ועל האם היא עומדת בקריטריונים שנקבעו בפרלמנט למפלגות. ואם לא תהיה קיימת, אז אכן זה הופך להיות על "פרישתו של גדעון סער מהליכוד", שזה נושא שמצדיק שניים-שלושה משפטים בערך על סער עצמו. בקיצור: השאלה האם יש או אין חשיבות אנציקלופדית למפלגה תלוי במידע עתידי שאינו בידינו: האם תהיה בכלל מפלגה כזו? ה"עובדות" היחידות (שאינן ספקולציות) הן שהיו הכרזות שונות לתקשורת לגבי צעדים עתידיים אפשריים ושסער פרש מהליכוד. השאר אלו תאוריות (שאולי יתממשו ואולי לא). Dovno - שיחה 09:25, 15 בדצמבר 2020 (IST)

למשך 40 דקות הוסרה תבנית "חשיבות" מהערך, ובדיוק בזמן הזה ח"כ יפעת שאשא-ביטון התלבטה לאיזה מפלגה להצטרף, והחליטה להצטרף ל"תקווה חדשה". כזאת פראיירית, אם הייתה מציצה בדף השיחה, הייתה יודעת שאין מפלגה כזו, והיא ממש סתם עוזבת מפלגה גדולה ומבוססת כמו "כולנו". היא בוודאי גם מאמינה שג'ו ביידן הוא הנשיא הנבחר של ארצות הברית. דוד שי - שיחה 16:59, 15 בדצמבר 2020 (IST)

פחחח, טראמפ ניצח ועצר את הגנבה. יחי דונלד טראמפ!. אם אני כבר מגיב כאן - גם שאשא ביטון, גם ראש עיריית אילת, גם שר התקשורת היוצא, גם יו"ר ועדת החוץ והביטחון המפוטר קפצו על העגלה. לציבור יש עניין במפלגה הזו והוא יחשוב שאנחנו או נכים טכנולוגית או חיים מתחת לאבן אם לא נכתוב על המפלגה. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 17:02, 15 בדצמבר 2020 (IST)

לא ראיתי ששאשא-ביטון הצטרפה ל"מפלגת תקווה חדשה" (שאינה קיימת). ראיתי שהודיעה שהיא וסער יקימו מפלגה חדשה מתישהו בעתיד. Dovno - שיחה 17:56, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אם סער ישנה את שם המפלגה אפשר לשנות את השם (גם ככה יש פה תבנית שינוי). 213.137.70.149 18:38, 15 בדצמבר 2020 (IST)

הוא לא יכול לשנות את השם, כי כרגע אין לה שם כי כרגע היא לא קיימת. יש רק הצהרות על כוונה להקים אותה בהמשך (בכל שם שלא יהיה). Dovno - שיחה 22:33, 15 בדצמבר 2020 (IST)

מצטרפת לדעתו של דוד שי ותומכת בחשיבות. --Midrashah - שיחה 22:14, 15 בדצמבר 2020 (IST)

תומך בחשיבות. Tshuva - שיחה 08:15, 16 בדצמבר 2020 (IST)

אני מציע להעביר לטיוטה, עד שיהיה שינוי שיאפשר לכך שהערך לא ידבר על משהו באוויר Nirvadel - שיחה 09:07, 16 בדצמבר 2020 (IST)

בששת הימים האחרונים היו בערך 4,500 צפיות, שנתנו לקוראים מידע מועיל. את כל הצופים הללו אתה רוצה לאכזב? דוד שי - שיחה 09:37, 16 בדצמבר 2020 (IST)

גדעון סער רשם את מפלגתו ברשם המפלגות. [1]. גם בלי זה זה אחד הדברים המדוברים בפוליטיקה ולכן בעל חשיבות --Midrashah - שיחה 10:08, 17 בדצמבר 2020 (IST)

האם יש עדיין מתנגדים לחשיבות?

1. הצטרפות של 4 ח"כים מכהנים, סער +3.
2. ההצטרפות הזו חשובה יותר מ0.75% מהקולות בבחירות.
3. פיטורים והתפטרויות, בעקבות ההצטרפות.
4. רישום המפלגה ברשם המפלגות.
5. הצפי הברור להיותה, "שובר שוויון" בבחירות הקרובות.

אני תומך באופן מובהק בחשיבות לבלוב 🎧 • ב' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:25, 17 בדצמבר 2020 (IST)

כן, אני סבור שהערך חסר חשיבות אנציקלופדית כרגע, כל עוד המפלגה לא התמודדה מעולם. לאחר שתתמודד לכנסת ותגיע לכל ההשגים שאתה מנבא לה, תהיה חשיבות. כרגע זו פרשנות בלבד. למעשה, לא רק אני סבור כך, גם לפי הקריטריונים הברורים של הקהילה למפלגות המפלגה עדין אינה בעלת חשיבות. בן עדריאל • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א 14:56, 17 בדצמבר 2020 (IST)

דוד שי, בן עדריאל. האם העובדה שנמצאים בה 3 ח"כ מכהנים, אינה מחריגה אותה מכללי החשיבות? לבלוב 🎧 • ב' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 15:31, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אני גם תומך בחשיבות. כפי שכבר נאמר כאן, תפקידה של אנציקלופדיה לפרוס בפני הציבור מידע אודות מושגים שאותם הוא מבקש להכיר. מכיוון שההתעניינות סביב המפלגה החדשה גבוהה, וכפי הנראה היא תתמודד בבחירות הקרובות (גם אם איננו נביאים לדעת זאת במאת האחוזים), אני סבור שזה מצדיק ערך. גם אם רון חולדאי יקים בקרוב מפלגה שתזכה להתעניינות הציבור, וכפי הנראה היא תתמודד בבחירות לכנסת הבאה - לדעתי היא ראויה לערך. יאיר דב • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 16:17, 17 בדצמבר 2020 (IST)

לבלוב, אתה צודק שאילו היו ח"כים מטעמה זה מצדיק ערך (לפי הקריטריונים שנקבעו), אבל אין אף ח"כ שמכהן מטעמה. ח"כ רק הכריזו על כוונתן להתמודד בה בעתיד. כרגע מדובר במילי בעלמא.

אני בכלל לא מבין למה יש כאן שאלה: נקבעו קריטריונים מפורטים והערך אינו עומד בהם, הערך אמור היה להמחק במחיקה מהירה. בן עדריאל • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"א 10:45, 18 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאחר ואני הנחתי את תבנית החשיבות, כעת שיש כבר שם יש מפלגה וגם חצי מצע, אני סבור שיש חשיבות. אני מסיר את התבנית. אם מישהו עדיין מעוניין להתעקש הוא מוזמן להחזיר. תודה. בקש - שיחה 18:47, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בתום שבוע של דיון, הסרתי את תבנית החשיבות, לאור תמיכה של מספר ויקיפדים בעלי זכות הצבעה בקיום הערך. כפי שכתבתי מוקדם יותר בדיון, ניתן לראות את המפלגה כעומדת בדוחק בתנאי סעיף 5 לקריטריונים. בכל מקרה, אני חושב שמי שסבור שאין מקום לערך יעשה טעות אם יפתח הצבעת מחיקה בזמן הקרוב. הסיכוי שהערך הזה יימחק בהצבעת מחיקה זו, בתקופה שבה המפלגה וסער מככבים בתקשורת ובסקרים - נמוך מאוד. Lostam - שיחה 10:59, 20 בדצמבר 2020 (IST)

ייתכן ויש מקום להוסיף למדיניות תת-סעיף נוסף לגבי ערך לפני בחירות על מפלגה שהוקמה על ידי חברי כנסת מכהנים שיש בה לפחות (x?) חכים מכהנים או חכים מכהנים משתי סיעות שונות או יותר. ולאחר הבחירות באם לא עברה את אחוז החסימה אזי תוצב תבנית חשיבות ... מי-נהר - שיחה 11:31, 17 בינואר 2021 (IST)

פסקת "ראשי המפלגה"

על פי המקובל בערכים אודות מפלגות אחרות - בפסקת "ראשי המפלגה" יש לציין את כל, ורק את מי, שכיהנ/ה בתפקיד ראש/ת המפלגה. יוניון ג'ק - שיחה 20:11, 17 בדצמבר 2020 (IST)

נכון, לדעתי שאשא ביטון אינה "ראש מפלגה" לבלוב 🎧 • ג' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:07, 18 בדצמבר 2020 (IST)

זו לא שאלה של דעה, אלא עובדה: שאשא ביטון איננה ראש/ת מפלגת תחא"ל. יוניון ג'ק - שיחה 14:56, 18 בדצמבר 2020 (IST)

כנ"ל לגבי התבנית לבלוב 🎧 • כ"ט בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 11:27, 13 בינואר 2021 (IST)

שאשא-ביטון

אינני מבין, יפעת שאשא-ביטון היא מנהיגת המפלגה? יש אסמכתה לכך? זו מפלגה דו-ראשית? אם היא מצויינת בתבנית, ציינו אותה גם בפרק ראשי המפלגה לבלוב 🎧 • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 10:31, 30 בדצמבר 2020 (IST)

מפלגת ימין או ימין-מרכז

כולנו היא מפלגה ימין-מרכז + שאשא ביטון אמרה בעצמה בחדשות סוף השבוע שהמפלגה היא ימין-מרכז (אם צריך קישור לראיון). מתייג את TheDesertboy. PRIDE! - שיחה 16:15, 31 בדצמבר 2020 (IST)

לא ראיתי את הראיון - אני מתנצל ידידי, אם היא אומרת אני לא אתווכח - הייתי בטוח שזו מפלגה ימין. ואין קשר לכולנו - שאשא-ביטון לא תהיה נציגת כולנו במפלגה - היא פשוט פליטת המפלגה דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 16:17, 31 בדצמבר 2020 (IST)

תקנו אותי אם אני טועה, בהכרזה על הקמת המפלגה נאמר "תנועה... שתעמוד מימין לליכוד". בכל זאת, יו"ר המפלגה. שמש מרפא - שיחה 17:41, 7 בינואר 2021 (IST)

אמרתי (למעשה אבהיר את עצמי) - זו מפלגת ימין אבל אם יש התנגדות להגדרה של ימין נטו - לא אשב על הגדר, אולי פספסתי משהו. גדעון סער הוא מימין למרבית מפלגות הימין מלבד עוצמה יהודית הוא המפלגה הכי ימנית שגם מוכרת ברחוב הישראלי - אבל לצערי (על אף שזה מעוגן בעובדות, חקיקה, גילויי נאות שלו עצמו) זה לא נייטרלי להגיד שהוא ימני מאוד ורחוק מלהיות מרכז. אם היה התומך היחיד מלבדך בהגדרה זו אסיר את תמיכתי אך אם לא אתמוך בהשמטת המידע. דזרט • שיחה • נשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 17:54, 7 בינואר 2021 (IST)

לא הבנתי על סמך מה בדיוק נקבע שהמפלגה היא "מרכז ימין" ולא פשוט "ימין". אפילו כולנו - בבחירות האחרונות שבהן התמודדה הצהירה על עצמה כמפלגת "ימין שפוי". יוניון ג'ק - שיחה 03:15, 10 בינואר 2021 (IST)

מפלגה בראשות גדעון סער היא מפלגת ימין מובהקת, אין בה דבר וחצי דבר שיביא להגדרתה כמפלגת מרכז. דוד שי - שיחה 05:18, 10 בינואר 2021 (IST)

דיווח שאורכב ב-15 בינואר 2021 - הצעת תוכן ולא טעות

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

ראש עיריית בית שאן לשעבר רפאל בן שטרית הודיע על הצטרפות לתקווה חדשה בראשות גדעון סער

פרק חברי המפלגה

יש כאן ערבוב בין מי שבמוצהר ע"פ דוברות המפלגה יהיו ברשימת המפלגה לכנסת לבין מי שהתקשורת הזכירה אותם כתומכים במפלגה.

אנו לא נציין כל אדם שתומך במפלגה או אפילו חבר בה (אם בכלל יש כרגע דבר כזה של דמי חבירות... הרי בחירות פנימיות אין שם) וגם אם נציין אישים בולטים שתומכים, לא נכון לערבב בינם לבין מידע על מועמדי המפלגה לכנסת. מי-נהר - שיחה 15:22, 20 בינואר 2021 (IST)

אפשר לציין שהם מועמדים פוטנציאלים לרשימת הכנסת מטעם המפלגה. הם כן הצטרפו למפלגה, זה לאו דווקא אומר שהם יהיו ברשימה שלה לכנסת. אני מסכים שצריך למצוא ניסוח מתאים כדי לא להטעות את הקוראים. – אסף ^Sokuya‏ 15:42, 20 בינואר 2021 (IST)

צריך להפריד בין חברי הרשימה שהוכרזו ובין כאלה שהביעו תמיכה, אבל לא ברור אם וכיצד יתמודדו ברשימה. Eladti - שיחה 15:44, 20 בינואר 2021 (IST)

ביאור לא ברור

במקריות ובאקראי בלבד? מה ההבדל בין מקריות לאקראיות? לדעתי הניסוח לא נכון ומיותר... אזמרלדה בוחבוט - שיחה 23:52, 29 בינואר 2021 (IST)

עורך יקר שינה את הניסוח, תודה על ההערה. דזרט • שיחה 14:07, 1 בפברואר 2021 (IST)

מפלגת ימין או מרכז-ימין

אני פותח את הדיון בנושא שוב. ראיתי שהרבה פעמים משנים את המיקום במפה הפוליטית בערך. לפי המידע שקיים במדיה, כמו בקישור הזה באתר מעריב, זו מפלגת ימין-מרכז. UserFlash - שיחה 19:04, 27 בפברואר 2021 (IST)

גם אני מסכים איתך. גם סער וגם שאשא ביטון אמרו בראיונות עצמם שהמפלגה מרכז-ימין. מתייג את משתתפי הדיון הקודמים: TheDesertboy, שמש מרפא, יוניון ג'ק ו-דוד שי ומתייג גם את בר, דזרט, ספסף, אורי פרקש, אקסינו, יודוקוליס, עלה קטן, משה רוטנברג, מר נוסטלגיה, Atbannett, DGtal, איתמראשפר, Ldorfman Lavluv‏

בעלי הידע בבחירות. PRIDE! - שיחה 23:34, 2 במרץ 2021 (IST)

מתי אמרו? איפה? למי? נא להמציא מקורות. יוניון ג'ק - שיחה 00:24, 3 במרץ 2021 (IST)

אנחנו אמרנו, תסתכל בתגובה שלי למטה יוניון היקר. בברכה רבה דזרט • שיחה 00:28, 3 במרץ 2021 (IST)

לא רלוונטי בעליל. "אנחנו" / "התגובה שלי למטה" זה לא מקור. יוניון ג'ק - שיחה 07:52, 3 במרץ 2021 (IST)

מעריב כרגיל כמו כל כלי תקשורת, מאמר או כל שיט אחר גונבים מידע מויקיפדיה, שימו לב לניסוח הכמעט זהה ”תקווה חדשה, (שם רשמי: תקווה חדשה אחדות לישראל) היא מפלגת ימין פוליטי בישראל, בראשות חבר הכנסת לשעבר גדעון סער, המתמודדת בבחירות לכנסת העשרים וארבע, בדצמבר 2019 התמודד גדעון סער נגד בנימין נתניהו, יו"ר הליכוד וראש הממשלה, בבחירות הפנימיות לראשות המפלגה. במהלך הקמפיין אמר כי על נתניהו להתפטר בעקבות אי יכולתו להרכיב ממשלה בעתיד.נתניהו זכה ל-72.5% מקולות המתפקדים לעומת 27.5% לסער.לאחר הקמת ממשלת ישראל השלושים וחמש סער לא מונה לשר בממשלה או לתפקיד משמעותי אחר על אף שבפריימריז לליכוד הגיע למקום החמישי הגבוה. לקראת הקדמת הבחירות לכנסת העשרים וארבע מ-2023 למרץ 2021, הכריז סער ב-8 בדצמבר 2020 על הקמתה של מפלגה חדשה. בהודעתו מתח ביקורת על ממשלת ישראל השלושים וחמש ועל בנימין נתניהו העומד בראשה, והכריז כי הוא מתמודד על ראשות הממשלה, בבחירות לכנסת העשרים וארבע. וכי יתפטר באופן מיידי מהכנסת ויפרוש ממפלגת "הליכוד"”
זה מה שכתוב אצלנו בערך, מה כתוב בכתבה? ”תקווה חדשה היא מפלגת ימין-מרכז ישראלית ציונית שהוקמה על ידי גדעון סער בדצמבר 2020, על רקע התגברות ההערכות לפיזור הכנסת ה-23 ולקראת הבחירות לכנסת ה-24. בדצמבר 2019 התמודד סער נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו על הנהגת הליכוד והפסיד בפער של כמעט 50%, כאשר הבהיר במהלך הקמפיין כי על נתניהו להתפטר מפני שאינו יכול להרכיב ממשלה בעתיד. לאחר הקמת הממשלה ה-35 בראשות נתניהו והליכוד לא מונה סער לכל תפקיד משמעותי, למרות בחירתו במקום החמישי ברשימת הליכוד לכנסת”.
אני לא חושד בתקשורת, היא לא מחפשת איך לשקר לנו - אבל הנוסח הזה היה מוכר לי מאיפשהו, זכרתי במערופל שהייתי לאחר בדיקה עם טשטוש אבל ניסחתי או הרחבתי את הניסוח שבכתבה ולכן ישר עשיתי בדיקה וגיליתי שזה ניסוח כמעט זהה, מעריב בעצם לקחו את הטעות שלנו ושכפלו אותה והשרישו אותה בציבור. סער, הנדל, דיאמנט, האוזר, דני דיין, בני בגין, זאב אלקין הם אנשי ימין, חלקם אנשי ימין הרדקור (אך לא קיצוני, חשוב להדגיש) ומיעוטם (שאשא-ביטון, שרן השכל, מיכל שיר ויצחק-הלוי הם ימין-מרכז). זה לא בושה להיות ימין, בימינו מפלגות מרכז הן בסכנת הכחדה חמורה והצד המרכזי של המפה ידוע כבית קברות לפוליטיקאים ומפלגות שחוסלו בטרם עת דזרט • שיחה 23:44, 2 במרץ 2021 (IST)

שאשא ביטון בראיון הוצג בדיון הקודם. אם אתה צריך, הנה. לגבי גדעון סער, זכור לי שאמר זאת באחד מהראיונות לחברת החדשות. PRIDE! - שיחה 00:36, 3 במרץ 2021 (IST)

אני לא תומך בזה אך אני יודע שאהיה התומך היחיד בהשארת האפיון "ימין" בלבד. גם אם אני כן אסכים - הציטוט הספיציפי של הכתבה הזו לא נכון, כי הם פשוט עשו קופי-פייסט, שינו נוסח ב4-6 מילים והופה!הנה לנו פסקה בכתבה. לילה טוב ובברכה רבה דזרט • שיחה 01:10, 3 במרץ 2021 (IST)

"תקווה חדשה" היא מפלגת ימין מובהקת. גדעון סער ימני יותר מאשר מרבית חברי הליכוד, ובפרט הוא יותר ימני מבנימין נתניהו. גם יתר חברי המפלגה שברשימתה לכנסת (אלקין, בגין, דיין ועוד) הם אנשי ימין מובהקים. כל ניסיון להציגה כמפלגת ימין-מרכז הוא אחיזת עיניים. דוד שי - שיחה 04:44, 3 במרץ 2021 (IST)

לפי דעתי, אין דבר כזה בכלל מרכז. תגדיר מרכז, שלא אכפת לו האם השטחים ימסרו או לא???? 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 08:47, 3 במרץ 2021 (IST)

והנה הגיעו הדברים שאומרים: ”לפי דעתי, אין דבר כזה בכלל מרכז.” - קיים כזה ועוד איך, ויש ערך על מרכז פוליטי בישראל ומפלגות מרכז, כמו למשל כחול לבן, יש עתיד, כולנו (ששאריותיה מבצבצות כעת בתקווה חדשה), והמפלגה הכלכלית החדשה. הצעה: אולי עדיף לפנות לדוברות המלפגה, ולשאול אותה באיזה צד פוליטי היא. ככה נחסוך את הדיון המיותר. PRIDE! - שיחה 09:28, 3 במרץ 2021 (IST)

אז אני מתנגד למה שכתוב בויקיפדיה. כחול לבן ויש עתיד הם שמאלנים, כולנו הם ימניפ והמפלגה הכלכלית החדשה היא שמאלנית. אולי הן לא קיצוניות אבל הן לא מרכז. לפחות לפי דעתי 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 09:33, 3 במרץ 2021 (IST)

נו באמת. ספסף אני מעריך אותך. אבל כחול לבן הם לא שמאלנים, לפיד הוא איש מרכז. "אין דבר כזה מרכז", בישראל הפוליטיקה לא נמדדת אך ורק (עזוב רגע את ביבי) על ידי הדעה לגבי יהודה ושומרון (או הגדה המערבית, השטחים הכבושים, ארץ לעולם לא או וואטבר) אלא גם על ידי כלכלה, נושאים חברתיים ונושאים פולייטים-משפטיים (דהיינו כנסת, בג"צ, שיפוט ושות'), במדינות אחרות יש מפלגות מרכז (ולטענת רבים, בניהם אדונך הנאמן נשיא ארצות הברית המכהן הוא איש מרכז, האם כל ה-40 שנים שהוא אישיות ציבור הם לא יותר מאשלייה שהיא טכנולוגיה פורצת דרך ואף כזו שהיא ארוכת חיים?) והסוגיה של שטחים במדינה קטנה וטיפוסית במזרח התיכון לא מגדירה אותם. מפלגה בהם חברי אנשי הימין הבאים: גדעון סער, אלקין, דיין, הנדל, האוזר, בני בגין, צחי דיקשטיין וסופיה רון-מוריה. יוצאים מן הכלל הם אנשי ימין-מרכז כמו שאשא-ביטון, מיכל שיר, שרן השכל ועופר ברקוביץ'. ההצעה של Euro know נשמעת לי טובה, אם כי השאלה האם עדיף לחכות לשאול אותם לפני הבחירות או אחרי הבחירות - כי קיימת סבירות גבוהה שהתשובה תהיה שונה במקצת. בברכה רבה דזרט • שיחה 14:23, 4 במרץ 2021 (IST)

אלקין עצמו אמר שזו מפלגת ימין-מרכז. UserFlash - שיחה 15:29, 4 במרץ 2021 (IST)

זאת באמת שאלת מיליון הדולר אם עדיף אחרי או לפני. דרך אגב, גם אתמול אמר סער שהמפלגה היא מרכז-ימין: ”כי לראשונה יש מפלגת מרכז-ימין ליברלית משוחררת מכבלים”. PRIDE! - שיחה 15:35, 4 במרץ 2021 (IST)

חבל שאי אפשר גם וגם ואז פשוט לאחר הבחירות היינו דנים בזה. שבוע טוב לכולכם ו בברכה רבה דזרט • שיחה 15:39, 4 במרץ 2021 (IST)

דזרט, אני רק אמרתי את דעתי לגבי איך שאני מכיר את הפוליטיקה הישראלית והמפלגות הנ"ל ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:46, 4 במרץ 2021 (IST)

לשבחם של אלקין וסער אומר שיפה שהסתפקו במועט ולא תיארו את מפלגתם כמפלגת "ימין-מרכז-שמאל", המפלגה שנותנת תקווה לכ-ו-ל-ם. דוד שי - שיחה 17:07, 4 במרץ 2021 (IST)

דיווח שאורכב ב-22 במרץ 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

יש טעות בתאריך הבחירות. רשום 2023 למרץ

הכוונה שהבחירות הוקדמו מ-2023, התאריך המקורי, למרץ 2021. אלעדב. - שיחה 18:20, 21 במרץ 2021 (IST)

פתיחת הצבעת מחלוקת

מאחר שלא הוסכם חד משמעית על מיקומה הפוליטי של המפלגה, ימין או מרכז-ימין, לדעתי יש מקום לפתיחת הצבעת מחלוקת. UserFlash - שיחה 22:23, 10 באפריל 2021 (IDT)

שמתי לב גם שבוויקיפדיות אחרות כתוב שהמפלגה מרכז-ימין. UserFlash - שיחה 22:27, 10 באפריל 2021 (IDT)

כאן גדעון סער עצמו אומר שהמפלגה היא מרכז-ימין. UserFlash - שיחה 22:37, 10 באפריל 2021 (IDT)

מעניין לגלות שסער מתבייש בעובדה שמפלגתו היא מפלגת ימין ומציג אותה כ"מפלגת מרכז-ימין". ראוי לציין זאת בערך שלפנינו ואף בערכו של סער, אבל אנחנו לא חייבים להסכים עם סער. דוד שי - שיחה 01:25, 11 באפריל 2021 (IDT)

תמתינו בסבלנות לתום ההצבעה על ליברמן, יהיה לזה השלכות גם כאן לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 01:41, 11 באפריל 2021 (IDT)

בכל מקרה כדאי לפתוח הצבעת מחלוקת כדי להפסיק את מלחמת העריכה. UserFlash - שיחה 10:50, 11 באפריל 2021 (IDT)

מה לתקווה חדשה ולליברליזם?

בסעיף"אפיון המפלגה" תקווה חדשה אופיינה כמפלגה ליברלית. אחרי תמיכת גדעון סער בחוק המרכולים, בחוק פייסבוק, בצו בריאות העם, ובתו הירוק... מה בדיוק הופך את תקווה חדשה למפלגה ליברלית? שימי התירס - שיחה 12:07, 29 ביולי 2022 (IDT)

אני מתנגד לעריכה זו. גילגמש • שיחה 12:31, 29 ביולי 2022 (IDT)

סיבה להתנגדות? שימי התירס - שיחה 12:48, 29 ביולי 2022 (IDT)

שינוי של ערכים פוליטיים בסמוך לבחירות היא תמיד בעייתית. אני סבור שהמפלגה מקדמת חלק מהמשנה הליברלית בפעילותה הפוליטית ודי בכך כדי לאפשר את הסיווג הזה בדף. גילגמש • שיחה 12:58, 29 ביולי 2022 (IDT)

המפלגות המרכיבות

חברת הכנסת לשעבר הילה שי ואזן הייתה חברה כחול לבן והצטרפה לגדעון סער ג'ורג' השביעי - שיחה 00:38, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

שינוי שם רשמי

השם הרשמי שונה ג'ורג' השביעי - שיחה 21:39, 8 ביולי 2023 (IDT)

שינוי שם

המובן האחר היחיד של תקווה חדשה זה "מלחמת הכוכבים - פרק 4: תקווה חדשה", שאינו קרוי תקווה חדשה לבד. על כן ראוי להפוך את זה לתקווה חדשה, ולהציב תבנית:פירוש נוסף למלחמת הכוכבים - פרק 4: תקווה חדשה.

מתייג את משתתפי הדיון על שם הערך בש:תקווה חדשה (מפלגה)/ארכיון 1: @דוד שי, @יוניון ג'ק, @לבלוב, @דזרט, @בקש, @Tshuva, @Euro know, @Sokuya, @‏HiyoriX, @Gilgamesh, @TheDesertboy, @יונה בנדלאק, @אנונימי מדי.

איש עיטי - הבה נשיחה 14:20, 14 ביולי 2023 (IDT)

בעד דוד שי - שיחה 14:32, 14 ביולי 2023 (IDT)

בעד מקיאטו - שיחה 14:47, 14 ביולי 2023 (IDT)

נגד. אין שום דבר לא תקין במצב הנוכחי, אין שום דבר הדרוש תיקון. מה שלא מקולקל - לא צריך בכוח לתקן. יוניון ג'ק - שיחה 21:09, 14 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם משתמש:יוניון ג'ק המצב הנוכחי עם הסוגריים המחווה שמדובר במפלגה הוא המצב הנכון. מי-נהר - שיחה 23:18, 14 ביולי 2023 (IDT)

לא הבנתי אתכם. לשם מה יש צורך במזהה? האם לשם הבדלה מהסרט או סתם, למה לא? איש עיטי - הבה נשיחה 21:00, 15 ביולי 2023 (IDT)

שמות גנריים, מיתוגיים של מפלגות אינן ראויות להופעה ללא סוגריים! יש לשמות מסוג זה שימוש רחב ללא תלות במפלגה בשלל צורות בכל שפה ובשלל היבטים. אנציקלופדיה לא צריכה להטעות את הציבור ולהקשות עליו. מספיק חמור שטרם תיקנו את המצב בערך התנועה. ולענייננו לדוגמא תקווה חדשה הוא שם של ספר לחולי סרטן. נכון כנראה לספר קטן זה אין חשיבות אנציקלופדית אבל זו הדגמה לטענה שזה שם גנרי. אין לי התנגדות שישנו את שם הערך פה לשם מפלגת תקווה חדשה בדומה למפלגת העבודה הישראלית. מי-נהר - שיחה 21:37, 15 ביולי 2023 (IDT)

מי-נהר, אני לא מסכים עם הטענה. באותה מידה הליכוד, המערך ויש עתיד הם "שמות גנריים", וגם שם אין צורך בסוגריים. המפלגה היא באופן ברור המשמעות הראשית של "תקווה חדשה", ויש דף פרושונים (שאליו תהיה הפנייה מהערך), ושם אפשר להוסיף משמעויות אחרות כגון הספר שהזכרת. בברכה, מקיאטו - שיחה 13:48, 16 ביולי 2023 (IDT)

זה לא באותה מידה. הליכוד והמערך היו/הינן מפלגות שלטון ותיקות בישראל ולכם ניתן להחריגן (מה גם ששמותיהם פחות גנריים במהותם, תקווה חדשה זה שם של הרבה מקומות ויצירות ועוד). על יש עתיד ניתן להתווכח. לטעמי כל מפלגה צריכה להיקרא בשם הערך מפלגת... או בסוגריים מפלגה. וכל השאר צרכים להיות הפניות. זו אנציקלופדיה לא אתר חדשות היא אמורה לשרת אנשים גם במאה הבאה. מי-נהר - שיחה 16:36, 16 ביולי 2023 (IDT)

בעד UserFlash - שיחה 17:08, 16 ביולי 2023 (IDT)

אני נגד השינוי, השם הנוכחי ברור וטוב יותר. Yyy774 - שיחה 08:36, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד שינוי השם. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:02, 17 ביולי 2023 (IDT)

המשמעות הראשונה שעולה לאדם הממוצע כיום בשמעו את המונח "תקווה חדשה" (אם בכלל עולה משמעות כלשהי) היא המפלגה, לכן אני בעד. אם וכאשר בעתיד המפלגה תתפרק או תשנה שמה, נוכל להחזיר את הסוגריים. פעמי-עליון - שיחה 16:45, 17 ביולי 2023 (IDT)

פעמי-עליון, על סמך מה בדיוק אתה קובע מהי המשמעות הראשונה? עשית סקר? עשית מחקר? לדעתי, יש יותר אנשים בעולם שיקשרו את "תקווה חדשה" לסרט הקולנוע הוותיק, שהיה הראשון בזיכיון שהכניס מיליארדים, לבין מפלגת נישה בת פחות מ-4 שנים, שבשיאה זכתה ל-6 מנדטים. בעוד 5, 10 ,20 שנה - סביר להניח שהמפלגה לא תהיה עוד קיימת, אבל הסרט כן. אז למה לעשות שינוי שדי ברור שזה רק עניין של זמן עד שישונה בחזרה?! ולא, זה לא אומר שהסרט הוא המשמעות הראשונה. זה אומר שאין משמעות ראשונה. ובדיוק משום כך "תקווה חדשה" צריך להיות דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 09:26, 18 ביולי 2023 (IDT)

יוניון ג'ק, לא עשיתי סקר, אבל גם אתה לא. מקור דעתי כמקור דעתך, בניסיון אישי בלבד. אתה חושב שאין משמעות ראשית, אני חושב שבימינו יש, אף אחד מאיתנו לא הסתמך על איזשהו מקור מלבד על עצמו. אם אתה כן רוצה מקור: מאז יצירת הערך על המפלגה, מספר הצפיות היומי בה הוא כמעט פי עשרים מהערך על הסרט; מן הסתם מאז הבחירות האחרונות זה ירד, אבל גם בשנת 2023 (כחודשיים לאחר הבחירות) מספר הצפיות בערך על המפלגה גדול פי 1.5 מהערך על הסרט.

למה שלא נכתוב בערך על נתניהו "בנימין נתניהו היה ראש ממשלת ישראל"? הרי גם כשהוא חזר לשלטון לפני כמה חודשים, ידענו שמתישהו הוא יפרוש או ילך לעולמו ונצטרך להחזיר את זה מ"הוא" ל"היה"... המציאות משתנה, מושגים מקבלים משמעות זמנית ראשית חדשה, ומאבדים אותה לאחר כמה זמן, ואנחנו מתאימים את עצמנו לכך. פעמי-עליון - שיחה 13:03, 18 ביולי 2023 (IDT)

כמו שכתבתי בתחילת הדיון, לסרט יש שם ארוך (מלחמת הכוכבים - פרק 4: תקווה חדשה), והוא כשלעצמו אינו סיבה שלערך זה לא נקרא תקווה חדשה ובפירוש נוסף נפנה לשם. איש עיטי - הבה נשיחה 15:23, 18 ביולי 2023 (IDT)

פעמי-עליון, גם למפלגה יש שם ארוך. תקווה חדשה אחדות לישראל. יוניון ג'ק - שיחה 17:51, 22 ביולי 2023 (IDT)

אני לא לגמרי מסכים עם טיעון השם הארוך (לעתים שם מקוצר נפוץ מתאים לנושא מסוים, בעיקר יצירות אומנותיות), ובכל מקרה היה זה איש עיטי שהעלה את הטענה :) אני עומד על דעתי שכרגע המפלגה היא המשמעות העיקרית. פעמי-עליון - שיחה 18:52, 22 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

סיכום של הדיון: בעד שינוי השם לתקווה חדשה 6 משתתפים (דוד שי, מקיאטו, UserFlash , משה כוכבי ופעמי-עליון ואיש עיטי) נגד 3 משתתפים (יוניון ג'ק, מי-נהר, Yyy774). האם ניתן להעביר? איש עיטי - הבה נשיחה 20:05, 31 ביולי 2023 (IDT)

אני מבין שאין השגות על סיווג הדיון ככזה שמוצה? – מקף ෴‏ 23:11, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מקווה. איש עיטי - הבה נשיחה 23:12, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הגעתי לדיון הזה באיחור, אבל אביע דעתי בכל זאת: שינוי השם היה טעות. הטיעון שגם "הליכוד" ו"המערך" הם שמות גנריים הוא טיעון קש מוטעה ומטעה. בעברית אין ומעולם לא היה ל"הליכוד" ו"המערך" (עם ה"א הידיעה) שום משמעות אחרת משמות המפלגות, כמו שאין ומעולם לא הייתה ל"ההסתדרות" משמעות אחרת מההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל. לעומת זאת, ל"תקווה חדשה" יש משמעויות רבות נוספות, ובפרט שמו של אחד הסרטים החשובים בתולדות הקולנוע. אם המפלגה הזו תשרוד עשר או עשרים שנה אולי אז יהיה נכון לומר שזו "המשמעות הראשית", ואם היא תתפוגג עוד שלושה שבועות, או תיבלע בקרביה של מפלגה אחרת, הטעות בשינוי השם תהפוך גלויה לכל עין. קיפודנחש 15:17, 17 באוקטובר 2023 (IDT)