שיחת משתמש:בריאן/ארכיון 9

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף


התפתחות הזהות המגדרית[עריכת קוד מקור]

שלום בריאן,

אתה מוזמן לעיין בהיסטוריית העריכות מהיום; משתמש מוחק שוב ושוב משפט פתיחה של מילים בודדות שמתקצר במה עוסק הערך; אם המהלך הזה לא היה סרקסטי אולי הייתי דן בכך ברצינות בדף השיחה.

זה המשפט שהוא מוחק שוב ושוב ללא הסבר הגיוני:

התפתחות הזהות המגדרית או היווצרות הזהות המגדרית היא תהליך פסיכו-התפתחותי במהלכו נוצרת זהותו המגדרית של אדם.

נראה לך הגיוני להסיר את המשפט הזה ולהשאיר במקומו משפט שבור עם בקשת מקור? לי לא ואני משוכנע שזה נעשה במטרה לגרום לערך להיראות גרוע ולא רציני. לדעתי צריך לשים סוף לחרפה הזו. ―182.232.46.141 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דיון במזנון לגבי סמכויות הביורוקרטים[עריכת קוד מקור]

מתקיים כעת דיון נפיץ לגבי המותר והאסור לביורוקרט. אני מבקש בכל לשון של בקשה לבוא ולהשמיע שם את קולך. זה לא רעיון טוב לתת לזה להתגלגל לבד. בתודה ובברכה !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 15:46, 15 באפריל 2019 (IDT)

הגבתי שם, תודה. בריאן - שיחה 16:20, 15 באפריל 2019 (IDT)

הטרול שנחסם זה עתה[עריכת קוד מקור]

היי, רק הערונת, הוא עובר, עבר ויעבור המון כתובות. לדעתי לא נחוץ לחסום עד מאי. הוא ערך משם ממש מעט. eli - שיחה 11:25, 28 באפריל 2019 (IDT)

שים לב שלא ביצעתי את החסימה המקורית, אלא רק הרחבתי אותה שלא יוכל להטריד בדף השיחה. בריאן - שיחה 11:27, 28 באפריל 2019 (IDT)
התבלבלתי עם חסום אחר. לא נעים:) בוקר טוב. eli - שיחה 11:43, 28 באפריל 2019 (IDT)
הכל בסדר, תמיד טוב להיות עירני. המשך יום טוב. בריאן - שיחה 11:47, 28 באפריל 2019 (IDT)

תגובות בדף הבירורים[עריכת קוד מקור]

תודה לך על תגובתך האחרונה בדף הבירורים, וסליחה שאני לא כותב שם. (הדף חסום עבורי, אך הצלחתי לראות תגובתך באופן עקיף.) אציין שנעם כתב שם גם במקום "נדנד" - "הנדנדן (הטרול)... האיש הרשע הזה". דוד שי תיקן לו.

אשמח לתגובת סיכום בדף הבירורים ממך או מביורוקרט אחר לקראת ארכוב הדיון השני - על נדנד. בתודה, ידידיה צבאן • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 13:16, 5 במאי 2019 (IDT)

ידידיה צבאן, זה לא נכון. לא מדובר בתגובה של נעם, אלא של BAswim. דגש — 13:25, 5 במאי 2019 (IDT)
תודה על התיקון, סליחה על הטעות. ידידיה צבאן • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 13:26, 5 במאי 2019 (IDT)
בריאן רציתי להסב את תשומת ליבך שלאחר תגובתך ובקשתך מנעם דובב לחדול מהתקפותיו האישיות ולהתייחס לגופם של דברים הוא הגיב שוב בצורה לא נעימה ("להט"בפוביה, מיזוגניה ועוד רעות חולות בהן אני נלחם"). בברכה, גיברס - שיחה 13:30, 5 במאי 2019 (IDT)

בקשת לבדיקה[עריכת קוד מקור]

היי בריאן, אשמח אם תשיב על הבקשה שלי בדף הבקשות לבדיקה. תודה מראש. בר 👻 שיחה 22:52, 7 במאי 2019 (IDT)

בעניין אחר. אתמול משתמש אנונימי הציב תבנית "דרושה עריכה" לערך חגי רון ללא נימוק. כמובן שהסרתי אותה. נכנסתי לדף המשתמש שלו ומתברר שאתמול, ורק אתמול, הוא היה פעיל בחמישה ערכים עם תיקונים שונים. הוא חשוד בעיני כמשחית. האם תיאות לבדוק זאת? להלן העתקה מרפרנס ההגירסה שלו: 21:38, 13 במאי 2020‏ 77.125.9.245 שיחה‏ 18,977 בתים +97‏ ביטול תגיות: הוספת תבנית לשינויים בערך הוספת תבנית חשודה. תודה, Ronavni - שיחה 13:11, 14 במאי 2020 (IDT)

שחזור ערך שנמחק[עריכת קוד מקור]

אודה לך אם תשלח אלי את הדף שמחקת ~~ ―Hayaofek (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Hayaofek, לאיזה דף כוונתך? בריאן - שיחה 08:36, 21 במאי 2019 (IDT)

תיק אוכף hayaofekHayaofek - שיחה

שלום בריאן! אני בעלת הבלוג hayaofek.com שממנו נלקח הטקסט לערך תיק אוכף. כרגע שלחתי לצוות OTRS ויתור על כל הזכויות שלי בבלוג. על כן, אבקשך להחזיר את הערך. Hayaofek - שיחה 17:37, 22 במאי 2019 (IDT)

הי, זה לא עובד ככה. משתמש עם הרשאות ל-OTRS צריך להוסיף את האישור לדף השיחה של הדף שנמחק, ואז יהיה אפשר לשחזר את הערך. מתייג את Geagea שיוכל לסייע. בריאן - שיחה 07:59, 23 במאי 2019 (IDT)
Hayaofek, שוחזר. Geagea - שיחה 11:45, 23 במאי 2019 (IDT)

תודה על העזרה בתיקון תקלדות[עריכת קוד מקור]

האם יש סיבה שאתה לא משתמש בגאדג'ט הייעודי? לכל הפחות אנא הסר את התקלדות שנבדקו מהדף למניעת עבודה כפולה. תודה Uziel302 - שיחה 08:24, 22 במאי 2019 (IDT)

אוקי, תודה. בריאן - שיחה 09:21, 22 במאי 2019 (IDT)

מספר שאלות בנוגע לאי-הסכמה על ביטול גרסה[עריכת קוד מקור]

שלום,

ביצעתי עריכה לערך מכבי תל אביב ולצערי נקלעתי לאי-הסכמה (עם משתמש מוערך שתרם הרבה לקהילה) בנוגע לתוכן שהוספתי.
אותו משתמש טוען שמדובר במלחמת עריכה, למרות שאני לא בטוח שהוא צודק, מכיוון שלפי ההגדרה, מלחמת עריכה היא כאשר מדובר ב"מחלוקת על פרשנות של עובדות", בעוד שבמקרה הזה המחלוקת היא על האם העובדה (ולא פרשנות) "מיותרת" כדבריו או ראויה להופיע בערך הנידון.
ניסיתי להגיע להסכמה ולפשרה על ידי דיון ישיר מול אותו משתמש ללא הצלחה.
אותו משתמש כתב בנימוק לביטול הגרסה: "אחרי שהבהרת שאתה מכיר את הכללים, ברור לך שאתה נכנס למלחמת עריכה. שחזור נוסף יוביל לחסימה.", למרות שזה ממש לא ברור לי, כי הטיעון שלו אינו נכון על סמך ההגדרה של מלחמת עריכה- הוא מתעקש שהעובדה מיותרת, למרות שבשורה התחתונה מדובר בעובדה (שיא/הישג קבוצתי היסטורי שנכתב תחת הכותרת שיאים והישגים קבוצתיים).
שאלה ראשונה: לגבי המשפט "שחזור נוסף יוביל לחסימה"- האם זה מוצדק, או שמא מדובר באיום סרק? (ואם כן, מיהו בעל הסמכות לחסום אותי?)
שאלה שנייה: האם באמת מדובר במלחמת עריכה?
שאלה שלישית (במידה והתשובה לשאלה השנייה היא לא): האם יש דרך להכריע את הוויכוח מבלי להיכנס לתהליך גישור?...אם התשובה היא כן, אשמח אם תוכל לגרום לזה לקרות.
במידה ואכן מדובר במלחמת עריכה ואין ברירה, אלא להתחיל תהליך גישור- אני מעוניין לפתוח בתהליך זה בהקדם בעזרתך.

תודה רבה ושבוע טוב! Dmeliker - שיחה 02:08, 26 במאי 2019 (IDT)

בגדול מלחמת עריכה אכן תוביל בסופו של דבר לחסימה, אם כי השאיפה היא שזה ייעצר לפני זה. על פי הדיאגרמה המופיעה בדף מלחמת עריכה כל עריכה חוזרת נחשבת כמלחמת עריכה, והמשפט על פרשנות של עובדות היא במטרה לכלול מקרה כזה ולא לומר שזה רק במקרה של פרשנות. יש דרך להכריע את הויכוח, אם אחד הצדדים יסכים להשתכנע שהוא יכול לוותר על דעתו. כמו כן, לא כל מחלוקת בין שני עורכים דורשת גישור. יש כללים מסוימים, חלקם כתובים וחלקם נהוגים בלי שיהיו כתובים במפורש, אלו עובדות כותבים בערכים ואלו לא. בערכים רבים שנושאם הוא קבוצות או שחקני ספורט, יש מגמה של אוהדים לפרט כמה שיותר הישגים, אולם ההעדפה היא לעצור בשלב מסוים של הפירוט. ניתן לעבור על ערכים אחרים של קבוצות גדולות אחרות, ולראו תהאם ההישגים שלהם מפורטים ברמה שאתה חושב להוסיף, או שמתמקדים רק במס' אליפויות, גביעים וכדומה. בריאן - שיחה 09:58, 26 במאי 2019 (IDT)

@[עריכת קוד מקור]

שלום, שלחתי הודעה. דגש — 16:01, 2 ביוני 2019 (IDT)

שים לב עם החסימות ![עריכת קוד מקור]

מישהו כתב בשמי דף ללא רשותי אז זה לא בעייתי...אני יודע כול - שיחה 10:15, 12 ביוני 2019 (IDT) משתמש:יודע הכול

לא הבנתי למה אתה מתכוון. בריאן - שיחה 10:25, 12 ביוני 2019 (IDT)

דעה – מורן אטיאס[עריכת קוד מקור]

ערב טוב בריאן,

התעסקות צהובה בפרטיות, לרוב, אינה מקובלת בוויקיפדיה. בייחוד כאשר אדם רחוק מאור הזרקורים. ברם התמונה משתנה כשמדובר בידוענים. תופעת הידוענות קשורה באופן הדוק מאוד לרכילות, ומטבע הדברים בערכים אלו – בדרנים, שחקנים, זמרים, דוגמנים ואפילו פוליטיקאים – ע"פ רוב יינתן דגש לאותם פרטים פופוליסטים. ואלו, לעיתים, מצדדים לקיומו של הערך. אל לנו להיות מקובעים כשדנים על מערכות יחסים בין ידוענים. לא כל זוגיות אפוא חייבת בדיווח, אולם כזאת שהייתה מתוקשרת, ופורסמה בכותרות מדורי הרכילות, לא תזיק אם תופיע בערך. אדרבא, הסרתה עשויה לפספס את עיקר היותם ידוענים. הנה כמה דוגמות הישר מה"בִּיצה" כאן בוויקיפדיה:

אני חושב שראוי יהיה לציין בערך את מערכות היחסים של מורן אטיאס, אע"פ שזה לא אינצקלופדי. על כן שחזרתי, אז, עריכותיו של האנונימי לגרסה היציבה. בברכה, Matankic - שיחה 22:38, 12 ביוני 2019 (IDT)

האם מצאת פרסום רב למערכת יחסים שהיתה לה עם הזמר "אמת"? נניח שכן, האם מצאת שהניסוח "לאחר שנה נפרדו מסיבות לא ברורות" הוא אנציקלופדי? בריאן - שיחה 09:06, 13 ביוני 2019 (IDT)
לא, זאת כנראה הייתה השחתה ששרדה. ”ב-2005 היא הייתה כחצי שנה במערכת יחסים עם הכדורגלן הרומני אדריאן מוטו.” עשוי להתאים בערך. כיום יש בוויקיפדיה תקדים. אם נחליט להשמיט עובדות צהובות מערכים כאלו, זה צריך להעשות גלובלי וברוב הערכים. כמו אלו הנלווים למעלה. בעייני האנקודוטות האלו לא מזיקות, אך גם לא מוסיפות הרבה. Matankic - שיחה 10:56, 13 ביוני 2019 (IDT)
כרגע אין הגדרה ברורה לתוכן פסקאות החיים האישיים. איזו מערכת יחסים כן צריכה להיות מוזכרת ואיזו לא, האם זה תלוי אורך היחסים או תלוי בפרסום הפרטנר, כך שגם אזכור או אי-אזכור בערך הספציפי הזה, לא יגרור אחריו שום דבר גלובלי. בכל מקרה, אם זו השחתה ששרדה, השחזור שלך שהחזיר אותך, היה לא במקום והעריכה של האנונימי היתה טובה, למעט העובדה שהוא נכנס למלחמת עריכה. אם ממש חשוב לך לציין מערכת יחסים קצרה של חצי שנה, לא אתנגד. בריאן - שיחה 11:01, 13 ביוני 2019 (IDT)
לא חשוב לי, אין צורך. תודה. האנונימי בלבל אותי עם תקצירי העריכה שלו, להבא אבדוק טוב את אמינות התכנים. בכל אופן, הדבר נודע לי בדיעבד, ואחרי שכבר פניתי אליך. Matankic - שיחה 11:19, 13 ביוני 2019 (IDT)
אוקי, תודה. בריאן - שיחה 12:29, 13 ביוני 2019 (IDT)

@[עריכת קוד מקור]

דגש — 10:07, 9 ביולי 2019 (IDT)

מחקת תלונה שלי על נרו יאיר[עריכת קוד מקור]

ובאופן די חצוף יש לומר. אז לידיעתך לפנות אליו בדף השיחה לא יעזור, כי הוא עובר על חוקי ויקיפדיה והוא או חבר שלו אפילו הודו בזה. אז מה הטעם להתלונן בדף שלו? דבר שני אני כן הערתי לו בעבר על משהו אחר לגבי ההתנהגות שלו לאנשים, והוא פשוט מחק את זה. אז אין טעם להתלונן בדף שלו. אני עדיין לא מבין למה אתה מחקת את התלונה שלי. ובכלל, כתוב שזה בדיוק המקום לתלונות כאלה ורק מעליי יש תלונה דומה על התנכלות.

ברוח זו אני מוסיף שוב את התלונה שלי לטיפול עורכים בכירים בו. מבקש ממך שלא תמחק כי הוא מתנהל באופן בריוני כבר זמן רב במספר ערכים. זה כן המקום להתלונן כי רק מעליי יש תלונה דומה, ואפילו אם צריך להתלונן בדף שלו הוא מחק זאת בעבר אז גם אין לזה טעם. ―37.142.6.72 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

סלח לי, אבל דבריך הם הבל מוחלט. בריאן - שיחה 08:43, 21 ביולי 2019 (IDT)

שיחה על ערך שביטלת וכוונה ליצר אותו מחדש: אם אין ראש אבוי לרגליים[עריכת קוד מקור]

שלום ל בריאן קודם כל ברצוני להתנצל על הגרסת ההבל שבני בן ה 13 (וחבריו) יצרו - אכן נוצר ערך זדוני אבל בכוונתי ליצור ערך אמיתי על הפתגם הזה. זה פתגם רומני עתיק - שמשמעותו היא - דומה ל "סוף מעשה במחשבת תחילה". אתך התודה ןהסליחה גיל GilFuchs - שיחה 14:28, 28 ביולי 2019 (IDT)

אשמח לשמוע עמדתך[עריכת קוד מקור]

היי בריאן, תודה על תגובתך לשאלתי בדף השיחה של השמיעיני את קולך (להבא אנהג לפיהם).
פתחתי דיון שבעיני הוא חשוב מאוד: ויקיפדיה:מזנון#הסתמכות על מקור משני אמין, כשהמקור הראשוני לא זמין לי ו/או באנגלית, ואשמח אם תכתוב שם את דעתך. בן נחום - שיחה 10:53, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

קיבלת כוכב![עריכת קוד מקור]

כוכב המפעילים
תודה על כך שחסמת משתמש (כנראה אתה יודע מי) שהשחית ויצר ערכי הבל,תרמת רבות לויקיפדיה בכך :) אופיר - דבר איתי! - הזכר אותי בתגובתך 18:02, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

כוכב לשומר![עריכת קוד מקור]

כוכב שומרי ההשחתה
על עזרתך במאבק נגד ההשחתות של Jfkrh. הארי פוטר 73 • צרו קשר! 18:02, 24 בספטמבר 2019 (IDT)
מצטרף, כל הכבוד! דָּנִיֵּאל • שיחה 18:03, 24 בספטמבר 2019 (IDT)
יודע שכבר כתבתי הודעת תודה, אבל מגיע לך כפליים! --אופיר - דבר איתי! - הזכר אותי בתגובתך 18:06, 24 בספטמבר 2019 (IDT)
תודה לכם ולכל מי שסייע בשחזור ובניטור! בריאן - שיחה 18:07, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

מזל טוב![עריכת קוד מקור]

אמנם אתה עדיין בחופש ויקי, אבל כשתחזור תוכל לקרוא את זה. מ ז ל ט ו ב ! . אן שרלי - שיחה - שיחה 17:15, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! !Ewan2 - שיחה 15:54, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
קצת באיחור, מ ז ל ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 13:35, 27 באוקטובר 2019 (IST)
יותר באיחור, מ ז ל ט ו ב ! Mbkv717 • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תש"ף • 17:13, 27 באוקטובר 2019 (IST)
מ ז ל ט ו ב ! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:18, 27 באוקטובר 2019 (IST)
מ ז ל ט ו ב ! . שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:38, 27 באוקטובר 2019 (IST)

בקשה למחיקה - שיחה:אסתי שירז[עריכת קוד מקור]

הי בריאן, לא בקיאה כלל ברזי הוויקיפדיה. ייתכן שלא עשיתי נכון מבחינת כללי העריכה אך מבקשת סיוע במחיקת דיון החשיבות כולו ו/או מחיקת המשפטים הלא מבוססים בהם יש מן הזלזול או הפגיעה בי ובמעמדי המקצועי. מבקשת את סיועך בהסרת המשפטים הללו אותם הסרתי מדף השיחה. לא בקיאה איך לעשות זאת הלכה למעשה. תודה ―46.116.32.157 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כפי שהסברתי בדף השיחה, אין למחוק את הדף, כדי שאם בעתיד שוב ירצו ליצור את הערך, יידעו מה נידון בזה בעבר. ראיתי את המשפטים שהסרת ובאמת לא ראיתי בהם שום זלזול או פגיעה. אם לדעתך מה שנכתב שם אינו נכון, תגיבי עם המידע הנכון. אל תשכחי שדף השיחה אינו עולה בתוצאות גוגל, כך שאנשים שלא יודעים על הדף הזה ומגיעים אליו מיוזמתם, לא יראו אותו. אם את עומדת על דעתך שזה פוגע בך, אפשר אולי לארכב את הדף, כך שהתוכן יהיה קיים, אבל יצריך מעבר לדף אחר (ארכיון) כדי לצפות בו. בריאן - שיחה 13:59, 21 בנובמבר 2019 (IST)

רשימת תפוצה "חדשופדיה"[עריכת קוד מקור]

היי, רציתי להזמין אותך לצרף את עצמך לרשימת התפוצה של מיזם "חדשופדיה", (בקישור הזה) שמטרתו לתת תקציר של ידיעות חשובות בויקיפדיה (לערך המלא). הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 20:23, 21 בנובמבר 2019 (IST)

טיפול במשתמש חסום שפתח חשבון חדש[עריכת קוד מקור]

שלום בריאן, אני לא בקיא באופן הטיפול במשתמשים שכאלה, אז החלטתי לפנות אליך. אני חושב שמשתמש:Benthecat1235 הוא למעשה משתמש:Benben1900 שנחסם על ידך ב-21 באוגוסט 2019. משתמש זה ערך בעבר את הערך הוועדה לתשתיות לאומיות בצורה שלא משקפת את המציאות, ולאחר ששיחזרתי את עריכתו, הוא ערך לאחרונה שוב באמצעות חשבון משתמש חדש. בברכה, TaleleOrot - שיחה 12:04, 22 בנובמבר 2019 (IST)

תודה, אבדוק. בריאן - שיחה 07:51, 24 בנובמבר 2019 (IST)

הגנה על תבניות ערכים מומלצים.[עריכת קוד מקור]

תודה על הההגנה. האם אתה רוצה שאני אעדכן אותך כשאני יוצר תבניות חדשות, או שפעם בכמה זמן אתה עובר לבדוק ומגן?david7031 • שיחה • ל' בחשוון ה'תש"ף • 17:54, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אני עובר פעם בכמה זמן, אבל עדיף שתעדכן אותי, אם לא קשה לך. תודה! בריאן - שיחה 17:57, 28 בנובמבר 2019 (IST)

@[עריכת קוד מקור]

לא ‏«kotz» «שיחה» 22:27, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אני רק הערה[עריכת קוד מקור]

שלום. שמתי לב בדף המשתמש שלך לכותרת ״תיקוני שגיאות שאוי לנו מהם״. האם הטעות פה (מהם במקום מהן) היא באופן אירוני ומכוון או בטעות? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:54, 2 בדצמבר 2019 (IST)

אוי לנו מהתיקונים, לא מהשגיאות, כי הן לא באמת שגיאות. זה כל הנקודה. בריאן - שיחה 11:55, 2 בדצמבר 2019 (IST)
אוקיי, תודה וסליחה המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:57, 2 בדצמבר 2019 (IST)
הכל בסדר, תודה לך בריאן - שיחה 12:01, 2 בדצמבר 2019 (IST)

נצל"ש: נראה לי שהתיקון הזה יוכל להיכנס לרשימה... דגש חזק - שיחה 11:16, 9 בדצמבר 2019 (IST)

בריאן - שיחה 08:30, 10 בדצמבר 2019 (IST)

עוד אחד. דגש חזק - שיחה 14:52, 4 בפברואר 2020 (IST)

שאלות הבהרה[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב בריאן,
במקביל לדיון בדף השיחה של משתמש:ביקורת שעניינו ניסיונות לגישור ו/או בקשה לקיום הצבעה - אני פונה אליך כאן בשאלות הבהרה לגבי המצב הנוכחי. נראה לי נכון לחלק את הדיון לשנים כדי למנוע סרבול, ואני מקווה מאוד שלא תכעס עלי.
את המגבלות שהטלת עלי, שהגדרת בניסוח הקצר "מעכשיו חלה עליו הגבלה של הוספת עד 5 קישורים לכל גליון של השילוח", ניתן ליישם בצורה מקלה או בצורה מחמירה. אני מעדיף כמובן ליישם בצורה מקלה, ואני משוכנע שגם היא תשיג את המטרה שלך במלואה, אבל כדי שלא יאשימו אותי בניסיון ל"עקיפת החלטתך", אני הולך בדרך המלך ושואל אותך ישירות כדלהלן:

  1. ההגבלה היא מכאן ולהבא, כלומר מרגע ההגבלה ואילך מותר לי להוסיף עד 5 קישורים חדשים לכל גיליון, גם אם לפני ההגבלה כבר קישרתי אליו (להשלמת הנושא - עד כה יצאו 17 גיליונות של "השילוח", ואני מתחייב לא לעסוק ביותר מ-2 גיליונות בחודש אחד)?
  2. לאחר שאמלא את המכסה הנ"ל, מותר לי ליצור במרחב שלי ערכים/פסקאות/קישורים חיצוניים חשובים - ולבקש ממשתמש-ותיק אחר (אולי גם ממך לעיתים, אם תועיל בטובך) להכניס בעצמו לערך?
תודה בן נחום - שיחה 09:06, 5 בדצמבר 2019 (IST)
  1. לא, סך הקישורים לגליון אחד מתוך ערכי ויקיפדיה, בין אם הוספו על ידך בעבר ובין אם בעתיד, לא יכול לעלות על 5.
  2. ודאי שכן. מן הסתם מצופה מאותו משתמש שיבחן את הקישורים ויוסיף אותם רק אם הם אכן נחוצים. אותו משתמש יהיה אחראי לאיכות העריכה שתתבצע בערך. בריאן - שיחה 09:46, 5 בדצמבר 2019 (IST)
קודם כל, תודה על המענה המהיר והענייני.
אבקש ממך הקלה אחת - לפני שהכרזת על ההגבלה עלי, כבר ניסחתי אצלי טיוטה לשני פסקאות שמקורן בגיליון 3, ו-5 פסקאות שמקורן בגיליון 12.
אבקש שרק לגביהן תסכים להגמיש את הכללים ולקבוע שאוכל להוסיף מרגע זה ואילך עוד שתי קישורים לגיליון 3 ועוד 5 קישורים לגיליון 12.
אתה מסכים? בן נחום - שיחה 10:14, 5 בדצמבר 2019 (IST)
האם לא יהיה סוף להתמקחויות? אנחנו לא בשוק, החלטנו מה שהחלטנו, אתה מתעלם מהמלצות בנושא הזה כבר מאוגוסט והגיע הזמן שזה פשוט ייפסק. בלי הנחות, בלי קריצות, בלי משאים ומתנים עם צדדים שלישיים, בלי סיבובים, פשוט תעשה מה שביקשו ממך. זה לא סוף העולם, באמת. את כל ההתגמשות שאתה דורש מאחרים, תבצע בעצמך קודם כל. בריאן - שיחה 11:18, 5 בדצמבר 2019 (IST)
נראה שמתמש בן נחום לא הבין כלום מכל הדיון שהתקיים בדף הבירורים: הוא חשב שהבעיה המרכזית בדיון עסקה בפרוצדורה (מי מכניס את הקישורים) ולא במהות (איזה קישורים נכנסים?). ראה למשל את העריכה הזאת, שעשה המשתמש חיים2: לצורך העניין הוא פתח ערך חדש שכל כולו מבוסס על העתקה ככתבה וכלשונה של פסקה שנכתבה על ידי בן נחום. זה מגוחך! אם יהיה צורך אפתח מחדש את הדיון בבירורים והפעם הדרישה תהיה חסימה של בן מחום מכתיבה באופן גורף. Eladti - שיחה 20:28, 11 בדצמבר 2019 (IST)
האם יש התנגדות עניינית לעריכה הזו? האם היא לא מוצדקת בפני עצמה? בריאן - שיחה 17:38, 13 בדצמבר 2019 (IST)
העריכה לא מוצדקת בפני עצמה. לכן הוסרה, והאולטרה-קצרמר שנותר (משפט בודד שגם הכיל נתונים שגויים לגמרי) נמחק במחיקה מהירה. כל זה היה לאחר שהיה נסיון להכניס אותה פסקה בדיוק בערך אחר (עוד יותר לא קשור) וגם שם הוסר. Dovno - שיחה 19:51, 13 בדצמבר 2019 (IST)
שבוע טוב בריאן, חשוב לי להגיב למה שנטען להלן:
1. למדתי המון מהביקורת שהייתה עלי, וכעת אני מתעסק רק בתוכן משמעותי שיש לו מקום מרכזי בכתבה שמשמשת לו כמקור.
2. מבחן התוצאה מוכיח לכאורה שאני מצליח כעת להתמקד בתוכן בעל חשיבות אנציקלופדית בולטת, שכן רוב מוחלט מהעריכות שהצעתי לעשות אכן בוצעו (למעט הערות שוליים על ביקורת ספרים, מהם חדלתי לאחר שנוכחתי שאין סביב זו קונצנזוס), ורוב מוחלט מאותן עריכות שבוצעו לא נתקל בהתנגדות לאחר מכן.
3. במקרה של Eladti, הוא מערבב בין שני דברים: אכן כתבתי פיסקה (שמכילה פרטים עובדתיים על התמודדות של בית ספר בולט בארה"ב עם תופעת טרנסקסואליות) וביקשתי ממשתמש להכניס אותה (או חלקה) לערך אם היא בעלת חשיבות אנציקלופדית בעיניו. הוא הכניס והעריכה הזו בוטלה (למיטב ידיעתי זו העריכה היחידה שהצעתי להכניס ובוטלה כליל...). לא היה לי כל קשר לכתיבת הערך אותו מזכיר Eladti (חשבתי כאמור שזה מתאים בתור אזכור בערך מסויים)... בן נחום - שיחה 18:20, 14 בדצמבר 2019 (IST)
ועוד היה לך קשר, הפכת במקרה זה את לחיים למוציא לפועל של פרויקט הקישורים שלך. חוסר היכולת שלך להודות בזה מלמד לדעתי שלא למדת הרבה מהדיון, רק עברת לניסיונות לשדל אחרים להכניס קישורים להשילוח. מבחן התוצאה הוא כמה קישורים מיותרים נכנסים בגללך מאמצים שלך, גם אם בעזרת שליחים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תש"ף • 19:20, 14 בדצמבר 2019 (IST)
את הבקשה היחידה שביקשתי מ"משתמש:לחיים", אפשר לראות כאן (אגב, הצעתי לו כאפשרות להעתיק את הטקסט לשני ערכים שונים, ולמיטב ידיעתי הוא סבר שזה מתאים רק לאחד מהם והעתיק רק אליו...), ואודה מאוד לבריאן אם יועיל להסתכל שם. בן נחום - שיחה 20:57, 14 בדצמבר 2019 (IST)
מכאן למדנו כמה נזק ובזבוז זמן יכולה לגרום גם בקשה יחידה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תש"ף • 22:19, 14 בדצמבר 2019 (IST)
בן נחום, אני חושש שהמקרה מלמד שמשתמש לחיים 2 אינו מפעיל שיקול דעת טוב מספיק ועדיף שתימנע מלבקש ממנו להכניס תוכן. בריאן - שיחה 08:41, 15 בדצמבר 2019 (IST)
OK. יש מספיק ויקיפדים אחרים שסייעו לי בשבוע שעבר, ואשמח להיעזר בהם גם השבוע הזה. בן נחום - שיחה 08:48, 15 בדצמבר 2019 (IST)

שאלת הבהרה נוספת[עריכת קוד מקור]

לילה טוב בריאן,
זה בסדר שכאשר אני יוצר ערך חדש במרחב שלי (ולרוב זה יהיה ערך על ספר "בעל חשיבות תרבותית בולטת"), מותר לי להפנות מהלוח מודעות כדי שמשתמש שהערך הזה מוצא חן בעיניו יוכל להעביר אותו למרחב הראשי?
תודה בן נחום - שיחה 21:36, 11 בדצמבר 2019 (IST)

השאלה היא רק על ההפניה מלוח המודעות? אני לא רואה בעיה עקרונית בזה, אם מדובר על מקרה בודד. אם יש קבוצה של ערכים, אין להציף את לוח המודעות בהרבה הודעות, אלא לשים בהודעה אחת את כל הערכים. בריאן - שיחה 08:44, 15 בדצמבר 2019 (IST)

אודה לך מאוד[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב בריאן,
בעקבות מה שכתבת לי בדף שיחתי, הגבתי שם וניסחתי הצעה מפורטת ומנומקת.
השקעתי הרבה מאוד מחשבה בכתיבת ההצעה ובנימוקה והיא נעשתה ממקום מאוד כנה ואמיתי ומתוך שאיפה לתרום לויקיפדיה בתחומי העניין שלי בלי לגרום טרחה לאחרים.
לכן אבקש מאוד שתשקול בכובד ראש את מה שכתבתי שם.
תודה רבה בן נחום - שיחה 10:36, 17 בדצמבר 2019 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

עכשיו אתה רואה? ואת הסעיף האחרון המודגש של "בקשת צ'אנס אחרון" אתה רואה? בן נחום - שיחה 10:47, 17 בדצמבר 2019 (IST)

בקשה לקיום הצבעה בענייני[עריכת קוד מקור]

שלום בריאן,
הכללים שנקבעו בהחלטת פרלמנט ומעוגנים בויקיפדיה:מדיניות חסימה, קובעים כי "לאחר הפעלת חסימה ארוכה נגד משתמש ותיק, יכול לתבוע כל משתמש (שאינו חסום) עריכת הצבעה בעניינו".
משתמש:ביקורת כתב לי בעבר בדף שיחתו שהסמכות שלך להטיל עלי הגבלות לצמיתות נובעת מהסמכות שלך לחסום אותי. אם אכן הסמכות נובעת משם, גם היכולת לבקש הצבעה צריכה להיגזר משם.
בהתאם לכך, ולאור הסירוב המוחלט שלך להתגמש מעט בענייני, אני מבקש שיערכו הצבעה בענייני.
תודה בן נחום - שיחה 12:03, 17 בדצמבר 2019 (IST)

כשארצה לחסום אותך לזמן ארוך, אפעל על פי הכללים, אל תדאג. בריאן - שיחה 12:16, 17 בדצמבר 2019 (IST)
לצערי לא הגבת לטענה הנ"ל - שאם הסמכות להטיל עלי הגבלות נגזרת מהיכולת לחסום אותי אז גם היכולת לבקש הצבעה צריכה להיגזר משם.
אפנה בעניין לבירוקרט נוסף או שניים (בתקווה שלא תראה בהזה ספאם...) בן נחום - שיחה 12:20, 17 בדצמבר 2019 (IST)

הבדיחה כבר לא מצחיקה[עריכת קוד מקור]

לצערי, אני נאלץ לפנות אליך שוב באותו נושא - כי הבעיה עדיין לא נפתרה. אני מתכוון, כמובן, לעלילות בן נחום והשילוח.

השבוע נוספה לערך חינוך בישראל פסקה ארוכה תחת הכותרת "הרפורמה בירושלים (המאה ה-21)". הפיסקה נכתבה על ידי בן נחום והוכנסה לערך על ידיו אחרי התייעצות. אני סבור שמדובר בפסקה ארוכה מאד שמתמקדת במקרה נקודתי מאד ולכן אינה מתאימה לערך שאמור לעסוק בנושא ברמת המקרו, ועל כן ביטלתי את העריכה. בן נחום ביטל את עריכתי והחזיר את הפיסקה לערך. אני רואה בכך מספר בעיות:

  1. החזרת הטקסט נעשתה בניגוד להתחייבות של בן נחום עצמו בדף שיחתו: "גם אם בוטלה תרומה שבעיני חשובה מאוד ואני משוכנע שהמחיקה מזיקה לקוראים שלנו - אמנע מכל עיסוק נוסף בה" (ההדגשה במקור)
  2. וזאת הבעיה החמורה באמת - בתקציר העריכה בן נחום כתב "בהתאם לרוב בדף השיחה". כשפניתי לדף השיחה מצאתי תופעה מעניינת. בן נחום פונה למשתמשים מסויימים בדף השיחה שלהם על מנת לקבל חוות דעת על עריכותיו ובהמשך מעתיק את הדיונים מדפי השיחה האישיים לדף שיחת הערך, באופן שנראה כאילו הדיון התנהל בדף השיחה. אמנם בתקציר העריכה הוא מציין שהתוכן מועתק, אבל כשאני קורא דיון מסויים, אין סיבה שאצטרך ללכת לדף "היסטוריית גרסאות" בשביל להבין מהיכן הגיע הדיון. אם בעבר מספיק היה לעקוב אחרי ערכים מסויימים בשביל לזהת שינויים, המצב החדש מצריך מעקב אחרי דפי שיחה אישיים של משתמשים, דבר שהופך את המעקב לבלתי אפשרי.
  3. במקביל לעיסוק בערך חינוך בישראל בן נחום פנה למשתמש אחר עם בקשה להכניס את אותו הטקסט בדיוק לערך ירושלים. (במאמר מוסגר אציין, שיתכן ויש לו מקום בערך על ירושלים, אך לא באורך הנוכחי).

אנא עזור לסיים את הסאגה הבלתי נגמרת הזאת אחת ולתמיד. Eladti - שיחה 10:58, 25 בדצמבר 2019 (IST)

צר לי שלמשתמש:Eladti יש אובססיה נגדי. כפי שאולי זכור לך, הוא ולא אחר פתח את הדיון נגדי ב"בירורים" וחלק ניכר מטענותיו נגדי נשללו מכל וכל בידי ויקיפדים אחרים שהשתתפו בדיון ההוא. בכל המקרים המתוארים לעיל משתמש:Eladti|Eladti נמצא בדעת מיעוט מול ויקיפדים אחרים, כך שהבעיה אצלו ולא אצלי.
במענה ספציפי לטענותיו המסולפות של משתמש:Eladti|Eladti אענה אחת לאחת:
  1. כפי שאולי זכור לך, הבעתי נכונות מפורשת להתחייב להנ"ל, אם תוסר מעלי ההגבלה של 5 עריכות. ככל שנשארנו במודל שאני מתמקד רק ב-5 עריכות (וגם לגביהן אני מתייעץ עם ויקיפד נוסף) ומשתמש:Eladti מתוך אובססיה נגדי ו/או נגד השילוח מוחק את הטקסט - ודאי שלא אתן לו לנהוג בויקיפדיה כאילו היא נכס פרטי שלו.
  2. כאמור, בשביל שה-5 עריכות שלי יהיו טובות ומועילות פניתי למשתמש ותיק מאוד (משתמש:אביתרג) והתייעצתי איתו לפני כן על תוכן העריכה. אביתרג בשום אופן לא היה "חותמת גומי", הוא הורה לי לבצע תיקונים בפסקה וסבר שבכפוף להם הפסקה כולה ראויה ובעלת תוכן אנציקלופדי. כמובן ביצעתי את התיקונים ולאחר מכן העליתי לערך. לאחר מכן משתמש נוסף (משתמש:Cumputer guy) פנה אלי מיוזמתו עם שאלה בנושא העריכה הזו. ניצלתי את ההזדמנות ושאלתי לעמדתו על חשיבותה האנציקלופדית של הפסקה (או חלקה) וגם הוא הביע את תמיכתו בחשיבות האנציקלופדית של הפיסקה כולה כלומר היו כבר לפחות 3 תומכים בחשיבות האנציקלופדית של הפיסקה. לאחר מכן גם משתמש:דוד שי ביצע עריכה משמעותי בפיסקה וניסח אותה מחדש באופן מוצלח יותר כך שהשתמע שאפשר למנות גם את דוד שי כתומך רביעי בחשיבות האנציקלופדית של הפיסקה ולאחר המחיקה גם משתמש:דוד שי כתב בפירוש שהוא תומך בחשיבות האנציקלופדית של הפיסקה. חרף כל האמור, משתמש:Eladti בביריונות מחק את כל הפיסקה (על שני המקורות השונים בה) לבלי השאיר לה שריד ופליט, ועכשיו עוד מגלם את דמות הקוזק הנגזל.
  3. הטענה שאזכור בתקציר העריכה אינו מספיק בשביל להבהיר את מקור הטקסט בדף השיחה - לגיטימית. אבל לא היה צריך להטריד אותך בשביל זה. לאור הערתו הצודקת בהקשר הזה של משתמש:Eladti, להבא בכל מקרה כזה אציין בתחילת הטקסט המועתק ובסופו את המקור ממנו הוא הועתק.
  4. בטענתו האחרונה, משתמש:Eladti כדרכו מציג את הדבריו בצורה מעוותת.
    אכן פניתי למשתמש ותיק (GuySh) (שהביע את הסכמתו לכך - וכפי שאישר לי הבירוקרט Eldad), כתבתי לו במפורש שהכנסתי את הטקסט שבנידון (מדובר, אגב, בטקסט לאחר העיבוד של דוד שי) כבר לערך חינוך בישראל וביקשתי ממנו להעתיק אותו (או חלק ממנו) גם לפיסקה "חינוך" בערך על ירושלים אם גם הוא חושב שיש לזה חשיבות אנציקלופדית שם. GuySh אכן העתיק את הטקסט כולו לשם, כלומר הוא חשב שיש לזה חשיבות אנציקלופדית. זכותו של משתמש:Eladti כמובן לחשוב אחרת, אבל לא ברור על מה הוא מתלונן... אציין גם ש-GuySh ציין בתקציר העריכה שהטקסט קיים ב"חינוך בישראל", כלומר חלילה לא נעשה ניסיון 'להגניב' טקסט לשני ערכים כפי שמשתמש:Eladti מנסה לרמוז, אלא הוכנסה מהדלת הראשית פיסקה שלדעת ויקיפדים רבים מתאימה ומועילה לשני ערכים.
לא הייתי פונה אליך כלל מיוזמתי בעניין הזה, אבל אם אנחנו כבר מדברים - אשמח מאוד אם תקרא בעצמך את הפיסקה המדוברת (שכוללת גם מקור נוסף, מלבד המקור בהשילוח) ותגיד בעצמך היא היא בעלת חשיבות אנציקלופדית כפי שחושבים ארבעה ויקיפדים, או שמא העריכה הזו מהווה השחתה כפו שמשתמע מהתלונה של משתמש:Eladti וצריך לסלק אותי מויקיפדיה בגלל שאני מעז לתרום כאלו דברים מזיקים...
אם גם אתה חושב שהעריכה הזו שלי (לפחות בחלקה) מועילה לויקיפדיה - אנא, ברחמיך הרבים, עזור נא לי לסיים את הסאגה הבלתי נגמרת מול משתמש:Eladti, ותמליץ לו למצוא עיסוקים מועילים יותר מאשר להתנגד לכל עריכה שלי - גם אם היא נתמכת בידי ויקיפדים רבים אחרים. בן נחום - שיחה 11:48, 25 בדצמבר 2019 (IST)
  1. כפי שבן נחום הודה, העתקה של דברים לתוך דף השיחה מבלי לציין זאת, היתה לא תקינה, והוא יקפיד על כך.
  2. בעריכה הזו נראה שמשתמשים נוספים אכן הסכימו עליה ועל כן אין סיבה להוריד. עם זאת, יש להקפיד תמיד על כללי אי כניסה למלחמת עריכה ואם ביטלו עריכה שלך, יש לדון על כך לפני החזרת העריכה. בריאן - שיחה 14:49, 25 בדצמבר 2019 (IST)

בנוגע לחסימה ארוכת טווח[עריכת קוד מקור]

שלום. ביצעת חסימה על כתובת IP לשנה. אין לי דעה (והיא גם לא כל כך רלבנטית כרגע) אם זה היה המעשה הנכון, אבל לחסום יצירת חשבונות למשך שנה זה טו-מאצ', לדעתי. אם מישהו יירשם כדי להשחית הוא ייחסם מייד. דגש חזק - שיחה 11:00, 16 בינואר 2020 (IST)

צודק, לא שמתי לב. תוקן. בריאן - שיחה 11:04, 16 בינואר 2020 (IST)
מרגיש קצת נודניק, אבל: מיוחד:תרומות/212.179.174.246. דגש חזק - שיחה 11:25, 13 בפברואר 2020 (IST)
תוקן. בברירת המחדל הצ'ק בוקס של חסימת יצירת חשבונות מסומן, וכשאתה עושה כמה חסימות כל יום, אתה כבר לא שם לב למה שתמיד שם. יכול להיות שאפשר להוסיף אופציה שאם החסימה היא לתקופה ממושכת, תצא איזו הודעה שמתריעה על כך. בריאן - שיחה 11:57, 13 בפברואר 2020 (IST)
על פניו זה נשמע כמו משהו לתוכנת מדיה ויקי, או JS מתוחכם מדי בשבילי. הייתי מנסה לבנות משהו, אבל לא כשאין לי הרשאות לבדוק שזה עובד... דגש חזק - שיחה 12:08, 13 בפברואר 2020 (IST)
בינתיים, אם אתה רוצה, אתה יכול להוסיף הבהרונת כאן, רק תיזהר לא לשבור את השורה. דגש חזק - שיחה 12:08, 13 בפברואר 2020 (IST)

תגובתך "אין סיבה למחוק" לדף שיחה:ערן רולס[עריכת קוד מקור]

הדף מופיע במנועי החיפוש למרות ההסרה שבוצעה ממנועי חיפוש. האיש טוען לפגיעה בשמו הטוב כאשר דף השיחה הזה מופיע בפומבי. אנא הסרת הדף SharonWein - שיחה 14:41, 16 בינואר 2020 (IST)

חיפוש פשוט שביצעתי בגוגל מראה שהדף לא מופיע במנועי חיפוש. יתכן שהוא מופיע לאנשים שביקרו בדף זה פעמים רבות. אם תנקו את היסטוריית הגלישה שלכם, תראו שהדף לא עולה בתוצאות חיפוש של שמו של האדם המדובר. בריאן - שיחה 14:47, 16 בינואר 2020 (IST)

ויקיפדיה:במ[עריכת קוד מקור]

שלום רב. לגבי בקשה לחסימת נעם דובב הגבת הבוקר לגבי מקרה אחד "אין ספק שהדיון שם התדרדר, אבל לדעתי זה קרה כתוצאה משיתוף פעולה של שני הצדדים". אחר כך, כנראה על סמך דבריך, הסיר משתמש:אלי גודין את הבקשה. רציתי גם את התייחסותכם למקרה נוסף, אליו ציינתי שם, בשיחה:יעקב יוסף שלמה הלפרין; בשונה מהמקרה הקודם, לא מדובר בערכים שבמחלוקת בענייני מגדר ולהט"ב, ובכל זאת פולט קולמוסו של המשתמש מילים שאינן הולמות. אודה מראש להתייחסותכם! בברכה, גיברס - שיחה 15:47, 16 בינואר 2020 (IST)

נראה לי נכון כרגע להסיר את דברי שני הצדדים שלא צריכים היו להיאמר מלכתחילה. בשולי הדברים אבקש ממך להבא לא לכנות עריכות שאתה מתנגד אליהן בשם "השחתה", ואילו אם אתה כן סבור שזו השחתה, פנה בבקשה מתאימה לדף המתאים (וק:במ) על מנת שזה יטופל בהתאם ולא יתדרדר להטחת האשמות הדדית. תודה, בריאן - שיחה 15:56, 16 בינואר 2020 (IST)
ראשית תודה על ההתייחסות. כמו כן אודה אם תסיר את המשפטים הפוגעניים שלו מדף השיחה. אציין כאן שכפי ששמת לב, משתמש:נעם דובב הסיר מידע חיוני מהערך הנ"ל, כמו מקום לימודיו, נישואיו, תאריך לידה של האישיות ושנת עלייתו ארצה כפי שניתן לראות כאן בנימוק תמוה, ולמרות ששוחזר על ידי משתמש:נרו יאיר התנגד ושיחזר שוב. והנה דוגמה מקוממת נוספת. לדעתי מדובר בהשחתה, אך לא אתנגד להסרת המילה על ידיך אם תבהיר למשתמש הנ"ל שעליו לחדול מהטלת רפש והאשמות בעורכים אחרים. שוב תודה. בברכה, גיברס - שיחה 16:05, 16 בינואר 2020 (IST)
בריאן, לדעתי אתה צריך לחסום את גיברס לצמיתות. הנ"ל נטפל אליי באופן סדרתי ואובססיבי ומציק לי (כפי שגם כתב קיפודנחש בדף המפעילים) ללא הרף במשך תקופה ארוכה, מבקש לחסום אותי חסימות שווא ומתלונן עליי כל שני וחמישי (בדפי שיחה של ערכים, בקשות מפעילים, בקשות מביוקרטים, כמו אצלך כאן, ולא בפעם הראשונה). הבקשטת נדחות פעם אחר פעם. כפי שהערת לו, הוא מתבטא באופן פוגעני, החורג מכללי הקהילה, ומכנה עריכות שלי, המחזירות לגרסה יציבה עריכות קלוקלות שלו / של נרו יאיר (בדף השיחה, באופן מודגש ובתקציר העריכה - השחתה, ועוד מרהיב עוז לבקש את חסימתי). וכל זאת, רק כי דעותיי הפוליטיות / דתיות / חברתיות לצנינים בעינייו. מבקש לשים לזה סוף, ויפה שעה אחת קודם. נעם דובב - שיחה 16:13, 16 בינואר 2020 (IST)
(התנצלות מראש על כתיבה מחוץ לחשבון:) זה בריאן, לא ביקורת... 16:17, 16 בינואר 2020 (IST)
נעם דובב, הדברים שכתבת שם ושהסרתי לא זיכו אותך בחסימה, רק לפנים משורת הדין, אז במקומך לא הייתי מבקש למצות את הדין עם אחרים. בריאן - שיחה 16:18, 16 בינואר 2020 (IST)
למה באמת מתנהגים עם נעם דובב לפנים משורת הדין? האם זה לא עובר את גבול הטעם הטוב? בברכה, גיברס - שיחה 16:21, 16 בינואר 2020 (IST)
בריאן, סליחה על הטעות בכינוי. לא הייתה לך כל סיבה לחסום (ואם היית חוסם היית מועל בתפקידך, ומנצל את כוחך לרעה בעיניי). אצל הביקורטים והמפעילים נראה שיש דין אחד לי ודין אחר לגיברס, נרו יאיר ו-AddMore-III (ועד לא מזמן גם דגש חזק) ועוד, שתוקפים אותי באופן סדרתי ופרוע, כולל הסתה, והם-הם הראויים לחסימות. תמהני מדוע לא נחסמים הללו. לא פעם ראשונה שתגובתך אליי מראה על לקות בשיקול דעת רציני, לכל הפחות, בעיניי. שים לב שגיברס מעמיד לך תנאים להורדת פוגענות ההבל שלו "השחתה" לדבריי, ולא מבצע כפי שאמרת לו. אני חש שיש כאן ניסיון ברור לסתימת פיות של צד אחד על רקע עמדות בנושא דת, פוליטיקה וחברה. נעם דובב - שיחה 16:51, 16 בינואר 2020 (IST)
באותה נשימה שנעם משמיץ אותי, משתמש:נרו יאיר, משתמש:Addmore ומשתמש:דגש חזק הוא גם טורח להדגיש שאם הוא ייחסם הרי זו מעילה בתפקיד וניצול כוח לרעה... נשגבה ממני. בברכה, גיברס - שיחה 18:57, 16 בינואר 2020 (IST)
אין פה משתמש ותיק שמרשה לעצמך לתקוף אחרים כמו דובב. אם משתמש מהימין היה עושה חצי מזה מזמן היה נחסם לצמיתות. אני זכיתי לקבל אזהרה מדוד שי רק בגלל שכתבתי שמה שהואשמתי בו הוא עובדתית שקר. לא כתבתי אפילו שקרן, ודוד שי אפילו לא טען שההאשמה כלפיי אמיתית, רק שאסור להשתמש במילה שקר. אם זה לא מספיק, דובב מצנזר ביקורות מדף שיחתו, ועוד מקבל לזה גיבוי מדוד שי (תקנו אותי אם אני טועה). הפתרון הוא להקים דף ייעודי ובו כל הפנינים של דובב (וגם יקים לעצמו דף עם הפנינים של מתנגדיו) ויהיה אפשר להשוות ולהתרשם לאן הידרדרנו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תש"ף • 19:09, 16 בינואר 2020 (IST)

בקשה להקלה בהגבלות[עריכת קוד מקור]

שלום בריאן,
קיוויתי לשוחח אתך ישירות במפגש אבל לצערי לא היית שם. מספר ויקיפדים עימם שוחחתי, בהם משתמש:ערן, סברו שיתכן ויש מקום להקל בהגבלות שהוטלו עלי, לאור התקופה האחרונה בה תרמתי 'בשקט' תרומות מועילות שמבוססות על 'השילוח' (במכסת ה-5 עריכות ובעיקר דרך ויקיפדים אדיבים אחרים) ולאור ההבטחה שלי למדתי לקח מהעבר ואזהר יותר בהוספות שמבוססות על "השילוח".
לאור זאת, האם תסכים כאמור להקל את ההגבלות שמוטלות עלי?

תודה מראש ושבת שלום בן נחום - שיחה 14:22, 24 בינואר 2020 (IST)
יש לסקור את הנושא בצורה יסודית יותר. בסופו של דבר אני לא מקבל החלטות רק על דעת עצמי, אלא גם על פי דעת הקהילה, כפי שאני מבין אותה. אתייג משתמשים שלקחו חלק בדיון שהתנהל בזמנו ושהוביל להגבלות ונשמע גם מה דעתם.
Eladti, Dovno, נרו יאיר, ביקורת, Liadmalone, דוד שי, האם ברצונכם להגיב על דבריו של בן נחום כאן? בריאן - שיחה 11:31, 26 בינואר 2020 (IST)
אני חושב שההגבלה הזאת חסרת טעם, אם תוספות השילוח נעשות על ידי אחרים. כאשר בן נחום פנה אלי לבצע תוספת כזאת, חשבתי שהיא לא טובה. לא עיינתי בבקשות המקבילות שלו מעורכים אחרים. צריך לבדוק: אם התוספות ראויות, אין סיבה שבן נחום לא יעשה אותן בעצמו. אם הן לא ראויות, צריך לאסור על בן נחום להמשיך בהן בכלל ובמקביל להעמיד את העורכים שסייעו לו על הטעות בשיקול דעתם. Liad Malone - שיחה 15:26, 26 בינואר 2020 (IST)
איך אפשר לבדוק דבר כזה??? ברור שיש שיפור בפעילותו של בן נחום, רק שאין אפשרות לדעת האם זה בגלל שהפנים את הביקורת ושינה את דרכיו (מה שלא עשה לאורך כל התקופה בה התנהל הדיון) או שמא זה בשל ההגבלות שהוטלו עליו ומוכיחות את יעלותן. אני מסכים עם Liadmalone שהמצב הנוכחי הוא קצת חסר טעם וכמו שכתבתי בעבר, הפנייה לעורכים אחרים, רק מקשה על המעקב. עברתי עכשיו על העריכות שביצע בן נחום בשבוע האחרון - יש בהן עריכות רבות טובות (אבל גם בעבר המצב היה כך), אבל עדיין יש עריכות בעייתיות כמו התוספת של הפסקה חירות האדם#ערך "חירות האדם" אצל העם היהודי שזאת פסקה שלמה שמבוססת על מאמר זניח של כותב שאינו בר סמכא בתחום (עם כל הכבוד למורה בתיכון).
שורה תחתונה: אני לא מרגיש שבן נחום הצליח להשתחרר לחלוטין מחיבתו המוגזמת ל"השילוח", כפי שהעיד בעצמו. העריכות שלא קשורות לכתב העת, הרבה יותר טובות ורואי שיתמיד בהן. Eladti - שיחה 15:56, 26 בינואר 2020 (IST)
היי בריאן, בחלוף מספר ימים מהתיוג - סביר שלא יתקבלו תגובות.
לאור כל הנ"ל, האם אתה סבור שניתן להקל את ההגבלות עלי?
תודה בן נחום - שיחה 16:39, 30 בינואר 2020 (IST)
למען הסר ספק, אני מתנגד לכל הקלה בכל הקשור ל"השילוח". Eladti - שיחה 00:08, 2 בפברואר 2020 (IST)
בן נחום, לדעתי התרומות המועילות מהתקופה האחרונה, נובעות מההגבלות ועל כן כדאי להשאיר אותן. בריאן - שיחה 08:31, 2 בפברואר 2020 (IST)
בריאן, שמא לפחות תעלה את המכסה מ-5 ל-10 עריכות? בן נחום - שיחה 09:18, 2 בפברואר 2020 (IST)
אני לא רואה סיבה. בריאן - שיחה 11:56, 2 בפברואר 2020 (IST)

שבירה[עריכת קוד מקור]

אם עדיין אין דבר כזה, אני מציע שבן נחום ינהל רישום מסודר של חמשת האזכורים שהוא מכניס בגיליון ולצדם מקרים נוספים שהכניסו משתמשים אחרים עבורו באותו גיליון. זה יקל על הביקורת בעניין. היום הסרתי ביקורת שכנראה הכניס מישהו לבקשתו (אני לא מפרט כי אני לא רוצה לפגוע במשתמשים שעוזרים לו מתוך רצון טוב, זה מסבך את העניין). נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תש"ף • 14:14, 2 בפברואר 2020 (IST)

נרו יאיר בעצם מציע כאן דרישות חדשות ממני. אם רוצים לעשות את זה בהסכמה - אני מוכן בתמורה להקלה משמעותית בהגבלות.
אם רוצים להוסיף דרישות חדשות ממני ללא הסכמה - אני דורש לבצע על זה הצבעה - כפי שמתחייב מהחלטת פרלמנט שעוסקת בהטלת הגבלות ארוכות על משתמשים ותיקים שעוסקת בחסימה ארוכה - סמכות של בירוקרט שממנה נגזרת הסמכות של בריאן להטיל הגבלות ארוכות על משתמשים ותיקים; בהם ההגבלות שהוטלו עלי. בן נחום - שיחה 14:24, 2 בפברואר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בן נחום, מעבר לכך שאתה חוזר על קשקוש לא רלבנטי (משלוש סיבות: 1. ההגבלות אינן חסימה, אלא סוגשל חונכות – חונכות מעולם לא עלתה להצבעת מפעילים; 2. הצבעת מפעילים לא נפתחת אוטומטית, אלא רק אם משתמש אחר – לא. המשתמש. החסום. – דורש אותה; 3. לא ראיתי משתמש אחד [!] שסבור שיש להקל עליך בעניין השילוח. למה אתה חותר בדרישה להצבעה?), אתה בעצם מנהל פה מיקוח כאילו זה שיטת סחר-מכר של תן-וקח. חבל שאתה ממאן להפנים שההגבלות הללו הן לטובת האנציקלופדיה, ויותר מכך – גם לטובתך האישית בכל הקשור לאנציקלופדיה. דגש חזק - שיחה 14:35, 2 בפברואר 2020 (IST)

א. לא רואה שההצעה הנ"ל של "נרו יאיר" היא לטובתי. להבנתי מדובר בדרישה מעיקה, ללא כל תועלת עבורי. לגבי ההגבלות שהוטלו עלי, דומני שניתן להגמיש אותם בלי לפגוע בתועלת שהן הניבו הן לויקיפדיה והן עבורי
ב. מהי ההסמכה של בריאן להטיל עלי הגבלות בכפייה? כששאלתי בעבר התשובה שקיבלתי שזה כלול בסמכותו הכללית לחסום אותי לצמיתות, ומכאן להבנתי שאפשר לדרוש כאן הצבעה כמו בחסימה לצמיתות (בבחינת דיו לבא מן הדין להיות כנידון).
ג. בהחלטת הפרלמנט לא נדרש ויקיפד אחד. נדרש "ויקיפד שאינו חסום" - ואני ויקיפד ואיני חסום.
ד. כאמור, ההגבלה החדשה הנ"ל שהציע "נרו יאיר" עלולה להעיק עלי שלא לצורך - ולכן, בניסיון למנוע הטלה שלה ללא הסכמתי העליתי דרישה להצבעה - מתוך תקווה שלא יהיה שם רוב להצעה הנ"ל. בן נחום - שיחה 14:47, 2 בפברואר 2020 (IST)
היא לטובתך, כי הפתרון הפשוט למנוע את הבעיה של הוספת הקישורים להשילוח הוא לחסום אותך מעריכה באופן כללי, לאסור עליך להוסיף קישורים להשילוח בכלל או ליצור מסנן שימנע ממך להוסיף קישורים להשילוח.
היא גם לטובתך, כי כשאתה יודע (גם אם אתה לא מסכים) שאין לך אפשרות למלא את ויקיפדיה בקישורים להשילוח, אתה נאלץ להפעיל שיקול דעת מה כן ומה לא. על טובת ויקיפדיה אינני חש צורך להרחיב.
הסיבה שהוא מבקש לתעד את פעילותך היא כדי שיהיה אפשר לראות האם יש שיפור בפעילותך, ולפי זה לשקול את המשך הטיפול בך – החל מהסרת ההגבלות, עבור בהשארתן וכלה בהכבדתן.
אני לא זוכר מי כתב לך ואיפה שהסמכות של בריאן (או כל ביורוקרט אחר) להגביל אותך נגזרת מהסמכות שלו לחסום אותך לצמיתות. אם מישהו כתב זאת, הוא טועה: היא נגזרת ממקום אחר (שגם היכולת שלו לחסום אותך נובעת משם) – הקהילה נתנה את קולה ואמונה למינוי הביורוקרטים. בעצם המינוי יש הסמכה לפעול לטובת ויקיפדיה, לשמור על ויקיפדיה ולפעול לטובתה כפי שהם רואים לנכון. אם הביורוקרטים סבורים שבפעילות של משתמש מסוים יש נזק משמעותי לוויקיפדיה, הם רשאים לפעול מולו, ואחת הפעולות האפשריות היא חסימה. אך לא רק.
ההגיון הבריא אומר שאם אתה רואה בהגבלת עריכה בסיס להצבעת מפעילים – אז גם מי שמוגבל לא יכול לדרוש אותה. בבסיס הכלל שמשתמש חסום לא יכול לדרוש הצבעה עומדת ההבנה שמי שהוטלו עליו הגבלות לעולם לא יסכים עמן, ולכן טרטור הקהילה בהצבעה מיותר. כדאי שתקרא את הדיונים שקדמו לחקיקת עניין הצבעת המפעילים.
אני לא מתכוון להמשיך בדיון כאן, אבל רק אזרוק את התובנה שלי: בראייתי, הדיון הזה מלמד שאתה עדיין רחוק מהסרת ההגבלות וייתכן שאתה אף נסוג מכך. דגש חזק - שיחה 15:18, 2 בפברואר 2020 (IST)

(תוספת מאוחרת:) עכשיו אני רואה שבחרת להטעות במזיד, וכתבת (ציטוט:) ”החלטת פרלמנט שעוסקת בהטלת הגבלות ארוכות על משתמשים ותיקים”. זו הטעיה במזיד, ואלמלא מוראו של דוד שי הייתי גם מאשים אותך בשקר: אין החלטה כזו, והיא מפורש עוסקת בהפעלת חסימה ארוכה. בתחילה התפלפת על "דיו לבא מן הדין להיות כנדון" כדי להצדיק את דרישת ההצבעה, אולם עכשיו פשוט החלטת להציג את ההצבעה באופן שונה מכפי שהיא התנהלה. זה חוסר דיוק קיצוני, ולטעמי גם מכוון. דגש חזק - שיחה 14:44, 2 בפברואר 2020 (IST)

מתנצל שלא דייקתי. ובעקבות הערתך סימנתי כ"כתב מחוק". בן נחום - שיחה 14:51, 2 בפברואר 2020 (IST)
דגש חזק לא התרשמתי שהסיבה שהוא מבקש לתעד את פעילותי היא כדי "שיהיה אפשר לראות האם יש שיפור בפעילותי, ולפי זה לשקול את המשך הטיפול בי – החל מהסרת ההגבלות, עבור בהשארתן וכלה בהכבדתן".
אילו זו הייתה כוונתו, הייתי תומך בלעשות זאת באופן חד-פעמי, מתוך תקווה ואמונה שזה יוביל להסרת/להקלה בהגבלות... בן נחום - שיחה 16:14, 2 בפברואר 2020 (IST)

מחיקה של ערך בדף המשתמש אחרי שהועבר למרחב הערכים[עריכת קוד מקור]

בריאן שלום, ראיתי שמחקת ערך שכתבתי שהיה מצוי בדף המשתמש שלי לאחר שהעברתי אותו למרחב הערכים. כתבתי מספר קטן של ערכים לפני כן, ומעולם לא מחקתי/ מחקו לי את הערך לאחר ההעברה (ליתר דיוק, לא ידעתי שהערך ממשיך להישאר במשתמש גם לאחר שהערך מועבר למרחב הערכים). האם תוכל להסביר לי על כך? אשמח לפירוט כדי שאדע כיצד למחוק ערכים מדף המשתמש שלי לאחר שהעברתי אותם למרחב הערכים, כאמור יש עוד שלושה כאלה. תודה! MoriCher - שיחה 11:10, 28 בינואר 2020 (IST)

שימי לב שלא מקחתי את הערך, אלא רק את דף הטיוטה שלך, שמן הסתם התייתר לאחר שהערך כבר נמצא במרחב הערכים. לאחר העברת דף (לדוגמה מטיוטה במרחב המשתמש למרחב הערכים), נותרת הפניה בדף הראשון (הישן) שמקשרת אוטומטית לדף השני (החדש). להרחבה ראי ויקיפדיה:דף הפניה. ובאמת כדברייך, לדוגמה הדף משתמשת:MoriCher/אנומיה (משחק), הוא בסך הכל הפניה לערך עצמו, כפי שגם כתוב בו. אם את ממש רוצה לשמור הפניות כאלה, זה אפשרי, אבל אין בזה ממש תועלת. בריאן - שיחה 11:14, 28 בינואר 2020 (IST)
הבנתי, תודה! אין לי צורך בשמירת ההפניות אחרי שפרסמתי את הערך. כיצד ניתן למחוק את דפי ההפניות הישנים שלי? ממה שבדקתי בעבר כדי למחוק דף ויקיפדי צריך לבקש מהמפעילים ביומן הבקשות, אך מאז כבר צברתי זכות הצבעה, האם אני יכולה כעת למחוק בעצמי בלי לבקש אישור? MoriCher - שיחה 11:49, 28 בינואר 2020 (IST)
לא, אין קשר בין זכות הצבעה להרשאות מחיקה. רק למפעילי מערכת יש הרשאת מחיקה של דפים. ראי גם ויקיפדיה:מדיניות המחיקה. בריאן - שיחה 12:26, 28 בינואר 2020 (IST)

קטגוריה:רוכבי קבוצת Israel Cycling Academy[עריכת קוד מקור]

שלום. ראיתי שרוקנת את הקטגוריה (אחרי שנמחקה על ידי קובץ על יד), אך ראיתי שביצעת זאת ידנית עם hot-cat תמורת שימוש ב־cat-a-lot. רציתי לשאול: האם יש סיבה לכך, או שאתה פשוט לא מודע לכלי? זה יכל לחסוך לך עבודה... דגש חזק - שיחה 16:32, 30 בינואר 2020 (IST)

(אם זה יעזור, אני מתכוון לתרומות מ־29.01 בסביבות השעה שמונה וחצי בבוקר) דגש חזק - שיחה 16:33, 30 בינואר 2020 (IST)

מודע לכלי, אך לא יודע בדיוק איך להשתמש בו. בריאן - שיחה 16:34, 30 בינואר 2020 (IST)
אהה... אני רואה שהתיעוד לא כל כך מעודכן, וחבל שאנשים לא יודעים איך להשתמש בו. הוא נוח ונהדר. אאמל"ק לך את זה בקצרה, כשיהיה לי זמן אטפל בדף התיעוד הרלבנטי.
  • (מובן מאליו – להפעיל את האפשרות בדף ההעדפות...)
  • כשאתה נמצא בדף הקטגוריה שאותה אתה רוצה להסיר מהערכים, יצוץ לך טולטיפ קטן, אבל ממש קטן, בצד ימין למטה של העמוד ויהיה כתוב בו cat-a-lot. לחץ עליו.
  • בחלונית הקטנה שתיפתח יהיה לך תפריט. לחץ על האפשרות "כולם" שבשורת "סימון קבצים". (כמובן שאם אתה רוצה לסמן רק חלק, אתה יכול לסמן ידנית בדף הקטוגריה כאשר החלונית פתוחה)
  • קצת יותר למעלה יהיה לך תפריט עם קטגוריה אחת או יותר. ליד הקטגוריה הרלבנטית יש סימון מינוס (-). אם תלחץ עליו, כל הדפים יוסרו מהקטוגריה במחי יד.
כמובן שאפשר לעשות אתו עוד דברים, אבל מספיק להיוםקריצה...
בברכה, דגש חזק - שיחה 16:43, 30 בינואר 2020 (IST)
דגש, אשמח אם תוכל לתייג גם אותי כשאתה מעדכן את דף התיעוד.david7031 • שיחה • ד' בשבט ה'תש"ף • 17:00, 30 בינואר 2020 (IST)
בריאן, david7031: עדכנתי את התיעוד בדף שיחת מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot. דגש חזק - שיחה 18:06, 30 בינואר 2020 (IST)
דגש חזק, תודה! אני חושב שכדאי אולי להוסיף לטולטיפ קישור לדף עם ההסבר, כי זה בדיוק מה שהיה חסר לי כשרציתי להשתמש בכלי. גם אם משתמשים יודעים שקיים איפשהו הסבר, לא תמיד קל למצוא אותו. בריאן - שיחה 08:40, 2 בפברואר 2020 (IST)
למה כוונתך? לטולטיפ לפני שהוא נפתח, או אחרי שהוא נפתח? דגש חזק - שיחה 10:08, 2 בפברואר 2020 (IST)
אחרי שהוא נפתח. מגיע משתמש, רוצה להשתמש, אז הוא לוחץ עליו, נפתחות כל מיני אפשרויות, אבל הוא לא יודע מה משמעותן ולא יודע איפה למצוא את המשמעות, אז יהיה שם איזשהו לינק קטן שכתוב עליו "עזרה" ואז הוא ידע איפה למצוא את ההסבר. בריאן - שיחה 11:55, 2 בפברואר 2020 (IST)
נראה שהגאדג'ט מיובא ממטא־ויקי (m:MediaWiki:Gadget-Cat-a-lot.js) ואין לי הרשאה לערוך את מרחב מדיה ויקי שם. משתמש:Matanya, תוכל לסדר את זה שם? דגש חזק - שיחה 17:06, 2 בפברואר 2020 (IST)
טעות קלה שלי: הגאדג'ט מיובא מוויקישיתוף (commons:MediaWiki:Gadget-Cat-a-lot.js). כנ"ל. דגש חזק - שיחה 17:10, 2 בפברואר 2020 (IST)
מה בדיוק לעשות? מתניה • שיחה 20:39, 2 בפברואר 2020 (IST)
להוסיף לחלונית של הקאט א לוט לינק לדף שיחת מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot. דגש חזק - שיחה 20:44, 2 בפברואר 2020 (IST)
זה דורש שינוי בקוד שבשימוש עשרות אנשים. לא ממש מתחשק לי לשבור דברים. אפשר לבקש בדף השיחה תמיכה בדף עזרה מקומי. מתניה • שיחה 22:08, 3 בפברואר 2020 (IST)

למר בריאן היקר[עריכת קוד מקור]

אנא עשה חסד עימדי והסר את תבנית החסימה. כל פעם שאני רואה אותה זה עושה לי רע בלב. אני מתחייב לא לכתוב דבר. לזכותי:83 שנה, 11 שנות חסימה וכתיבת 1,500 ערכים. לפני חודשים אחדים שוחררתי מהחסימה כאות של רצון טוב. לא ברור לי מדוע השבת את החסימה ההיסטורית. התודה מקרב הלב. Daniel Ventura - שיחה 03:49, 11 בפברואר 2020 (IST)

בוקר טוב בריאן. אם יש בעיניך משמעות כל שהיא לדעתי, אני תומך בכל ליבי בבקשתו של דניאל. בן נחום - שיחה 06:12, 11 בפברואר 2020 (IST)
הבקשה היא הסרת חסימה כדי לעדכן ערכים. זה משהו שאי אפשר לקבל היות שזאת הסיבה לחסימה המקורית. גילגמש • שיחה 08:08, 11 בפברואר 2020 (IST)
שחרור החסימה נועד בזמנו לאפשר לך לכתוב במרחב המשתמש שלך, כי אז אי אפשר היה לחסום רק מרחבים מסוימים. היום האופציה הזו נתמכת, כך שלמעשה אין שום שינוי בתנאי החסימה, אלא רק בהגדרה שלהם באתר.
אחזור כאן על כך שאתה עצמך כתבת בדף השיחה שלך: "מחר אסיים ואם תמצאו לנכון, תוכלו להחזיר את החסימה", אז אני לא מבין כל כך למה חזרת בך פתאום. בריאן - שיחה 08:39, 11 בפברואר 2020 (IST)
נניח ש"חזרתי בי" האם לא ניתן למלא את הבקשה שלי. התווית "חסום" עושה לי לא טוב. בזה אני מסיים את הפנייה שליDaniel Ventura - שיחה 00:22, 12 בפברואר 2020 (IST)

רולנד דשיין ("האקדוחן")[עריכת קוד מקור]

שלום למרבה תדהמתי גיליתי שמחקת לי את הדף שזו כותרתו בטענה של הפרת זכויות יוצרים. יכולת לשאול אותי לפני שמחקת כי אני alizab1 ואני בעלת הזכויות והיוצרת הבלעדית של הדף ואני פשוט לא מבינה על סמך מה החלטת שהייתה "הפרת זכויות יוצרים". השקעתי שעות רבות בכתיבת הדף הזה ועכשיו אין לי דרך לשחזר אותו. אם יש דרך לבטל את המחיקה אני מבקשת לעשות זאת. לא בשביל זה הצטרפתי לוויקיפדיה. Alizab1 - שיחה 15:28, 19 בפברואר 2020 (IST)

היי, Alizab1. הונחה על הדף תבנית זכויות יוצרים ב־28.11.2019. לאחר שבוע שלא הייתה כל פעילות להבהרת זכויות היוצרים הוא נמחק. עם זאת, המחיקה אינה בלתי ניתנת לביטול ואפשר לשחזר אותה. אם את בעלת זכויות היוצרים על הטקסט, ביכולתך לפעול לפי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. בינתיים נמתין לתגובתו של בריאן. דגש חזק - שיחה 15:32, 19 בפברואר 2020 (IST)
תודה רבה אבל לא ראיתי את תבנית זכויות היוצרים כי מזמן לא נכנסתי לדף. הדף הוא שלי. האתר www.thescifilovers.com הוא שלי. פניתי לדף OTRS שהזכרת אבל אני לא כל כך מוצאת שם תשובה לשאלה שלי. Alizab1 - שיחה 15:28, 19 בפברואר 2020 (IST)
בנוגע לזכויות היוצרים: אכן, יש לפעול לפי הנהלים בדף ויקיפדיה:OTRS. אולם התוכן עצמו עדיין זמין מהמקום הראשוני בו פורסם: כאן.
בנוגע לתוכן: כפי שנכתב בדף השיחה של הערך, התוכן שנמחק היה ניתוח ספרותי שהוא נחשב למחקר מקורי שמקומו אכן בבלוג פרטי (משם אכן נלקח במקור). זה לא היה ערך אנציקלופדי, לא מבחינת תוכנו ולא מבחינת המבנה שלו.
לפי היסטוריית הערך כבר פעמיים העברת אותו למרחב הערכים ממרחב הטיוטה (בינואר 2018 ובנובמבר 2019), ללא נסיון שכתוב של הטיוטה בין הנסיונות.
בנוסף, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.
Dovno - שיחה 15:46, 19 בפברואר 2020 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם האתר הוא שלך, אז את צריכה לפי ההנחיות ויקיפדיה:OTRS#מתן_אישור_לשימוש_בטקסט. בגדול מה שאת צריכה לעשות זה לשלוח מייל לוויקימדיה שבו את מאשרת שזכויות היוצרים הן שלך, ושאת משחררת את התוכן לרשות הציבור תוך מתן קרדיט לוויקיפדיה.דגש חזק - שיחה 15:48, 19 בפברואר 2020 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לא ראיתי את התוכן, ואין לי דעה לגביו. דגש חזק - שיחה 15:48, 19 בפברואר 2020 (IST)
כדי למסור אישור זכויות יוצרים יש לכתוב ולמלא בהתאם את הטופס שנמצא בדף ויקיפדיה:OTRS, בפסקה "הצהרת הסכמה לכל הבקשות" ולשלוח למייל המוזכר גם הוא בדף. כפי ש-Dovno כתב, אישור זכויות יוצרים לא מבטיח את קיום הערך, במקרה שהתוכן לא מתאים לויקיפדיה. נא השתדלי לפעול על פי הנהלים וההנחיות כדי למנוע מצב של עוגמת נפש. בריאן - שיחה 15:49, 19 בפברואר 2020 (IST)
דגש, התוכן (והמבנה) היה כמעט אחד-לאחד כפי שמופיע כאן. Dovno - שיחה 15:51, 19 בפברואר 2020 (IST)


שלום אני מתנצלת על חוסר המיומנות שלי בעניינים הטכניים אבל תרגמתי וערכתי מאמר על ג'וזף קמפבל וניסיתי להביא דוגמאות משלי למודל המתואר במאמר (כפי שמצוין במאמר). הדוגמאות האלה קיימות באתר שלי כחלק מכל הפרק העוסק בדרכו של הגיבור אבל אני עדיין לא מבינה מה קורה כאן. הטופס שהפניתם אותי אליו עוסק בשימוש בתמונות, לא בתוכן מאתר האינטרנט שלי (לא "בלוג פרטי" אלא אתר אינטרנט שבניתי לבדי ובמו ידיי) שאני בעלת הזכויות היחידה עליו. לפי מה שאתם אומרים, אני צריכה לתת לעצמי זכות להשתמש באתר שלי? או לתת קרדיט לויקיפדיה על תוכן שמופיע באתר שלי? חשוב לי שיהיה לי קישור מהמאמר לדוגמאות בוויקיפדיה. ןאגב, האתר כבר היה קיים המון זמן לפני שבכלל נכנסתי לוויקיפדיה. אז או שתפנו אותי לטופס הנכון ולמייל הנכון, או שתבטלו את המחיקה. Alizab1 - שיחה 15:40, 20 בפברואר 2020 (IST)
העמוד הנ"ל מדבר גם על טקסט, וזה לא משנה אם הטקסט מגיע מאתר או לא. בסופו של דבר את לא רוצה שאנשים יעתיקו תוכן מהאתר שלך ויפרסמו אותו, נכון? בדיוק בשביל זה אנחנו מבקשים אישור. האישור אמור להיחתם על ידי בעל זכויות היוצרים (במקרה הזה - את, אם כתבת את הטקסט) והוא מאפשר לויקיפדיה להשתמש בתוכן שאת יצרת מבלי להסתבך בהפרת זכויות יוצרים. בריאן - שיחה 16:51, 20 בפברואר 2020 (IST)
אני מדברת על הטופס. לא הדף. בטופס כתוב בפירוש "תמונות" ו"יצירה". אם ארשום את כתובת האתר, זה אומר שאני נותנת לוויקיפדיה (ולכל העולם כולו) רשות להשתמש באופן חופשי באתר שלי כולו? איך זה ייתכן? כמי שעובדת בתרגום טקסטים משפטיים במשרה מלאה, ההבנה שלי היא שמה שאני כותבת בוויקיפדיה הוא אכן לשימוש חופשי במסגרת הכללים. לא מה שאני מפרסמת באתר שלי. זה גם מה שלמדתי בקורס עורכי ויקיפדיה. לכן פתחתי את הדף בוויקיפדיה וכתבתי אותו מחדש במיוחד. אחרת הייתי מסתפקת בהוספת קישורים לאתר שלי. אם אני טועה תסבירו לי במה. Alizab1 - שיחה 17:08, 20 בפברואר 2020 (IST)
יצירה כוללת גם טקסט. לא, הטופס לא אומר שאת מרשה לכל העולם להשתמש בכל התוכן שבאתר. קראי שוב את הטופס. בריאן - שיחה 17:21, 20 בפברואר 2020 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה:
  1. גם טקסט הוא "יצירה". כפי שבריאן הפנה, יש הנחיות לאישור לשימוש בטקסט: ויקיפדיה:OTRS#מתן_אישור_לשימוש_בטקסט. האישור נועד להתיר לוויקיפדיה להפיץ את הטקסט הזה תחת רשיון חופשי "CC-BY-SA 3". אכן, בכך שתשלחי את האישור את תתני לוויקיפדיה, ולכל אחד בעולם, את הזכות לעשות שימוש בטקסט זה באופן חופשי (לא כל תוכן האתר שלך אלא רק את התכנים מתוכו שתעלי לוויקיפדיה) - כולל למטרות מסחריות וכולל יצירת יצירות נגזרות ממנו - כל עוד נותנים קרדיט לכך שהטקסט נלקח מוויקיפדיה.
  2. מעבר לנושא זכויות היוצרים, יש עדיין את נושא הרלוונטיות האנציקלופדית. אני מעלה את זה שוב כדי לחסוך עוגמת נפש בהמשך. ניתוח של דמותו של "האקדוחן" לפי המודל של קמפבל מתאים לכתיבה בבלוג או באתר פרטי (כפי שאכן כתבת במקור באתר שלך) או לוויקי חובבים (כפי שאני רואה שאכן יצרת בזמנו אתר wikia משלך לסדרת המגדל האפל). כך לא נראה ערך אנציקלופדי על דמות ספרותית (לדוגמאות לערכים מסוג זה, ראי למשל הארי פוטר (דמות), גנדלף, או פיטר פן). זאת בנוסף לכך שבוויקיפדיה לא מכניסים מחקר מקורי, כלומר במקרה זה: אסור להכניס ניתוח ספרותי שאת עצמך כתבת.
בברכה, Dovno - שיחה 17:25, 20 בפברואר 2020 (IST)
תודה אני מקווה שלפחות הצלחתי להבהיר שאני אכן בעלת הזכויות היחידה על הניתוח הזה ועל האתר שלי (לא "בלוג") ועל המאמרים שאני מפרסמת בו. מצאתי את הטופס ואנסה לשלוח אותו (אגב לאיזה מייל?), אבל עכשיו בלבלת אותי עוד יותר. מה זאת אומרת "אסור להכניס ניתוח ספרותי שאת עצמך כתבת?" נתת את הדוגמא של הארי פוטר. מי שפרסם את זה לא פרסם ניתוח ספרותי שהוא כתב בעצמו אלא לקח את זה ממקור אחר? אז איך מוסיפים דברים חדשים? ורק להבהרה, כתבתי את הניתוח הזה (ועוד רבים) כהוכחה לתזה שלי שניתן ליישם את המודל של קמפבל גם על יצירות מהסוג שהוא עצמו לא בהכרח חשב עליהן ולכן זה חשוב לי מאוד. Alizab1 - שיחה 21:10, 22 בפברואר 2020 (IST)
האימייל לשליחת האישור כתוב בדף ויקיפדיה:OTRS. לגבי הניתוח: אכן, ניתוח שכתבת בעצמך הוא תוכן נפלא לתזה שלך, אולם אינו תוכן אנציקלופדי. אם ניתוח זה יתפרסם בערוצים האקדמיים הרלוונטיים ויתבסס כחלק מהידע המקובל בספרות לגבי דמות זאת, זה ייחשב כחלק ממכלול הידע האנושי על דמות ספרותית זו ואפשר יהיה להכליל באנציקלופדיה (תוך הפניה למקורות המוכרים בהם פורסם ושם עבר ביקורת). ערכים באנציקלופדיה לא נועדו כדי להציג תזה אישית של העורכים. Dovno - שיחה 22:31, 22 בפברואר 2020 (IST)
שמתם לב שזו כבר פעם שלישית שאתם משנים את הנימוק למחיקה? Alizab1 - שיחה 10:34, 29 בפברואר 2020 (IST)
הנימוק הוא אותו נימוק שלא השתנה ולו פעם אחת. סיבת המחיקה היא שלא התקבל אישור על זכויות היוצרים. אולם מעבר לשיקולי זכויות היוצרים, ערך זה כבר הוסר בעבר (ובסבירות גבוהה יוסר בעתיד) ממרחב הערכים למרחב הטיוטה בשל העובדה שתוכנו אינו אנציקלופדי. Dovno - שיחה 11:38, 29 בפברואר 2020 (IST)

לגבי המהפכה הצרפתית[עריכת קוד מקור]

היי בריאן. האם קולות של אנונימיים ייחשבו בהצבעה זו (האנונימי שמעדיף את התבנית ודאי ירצה להצביע, אז צריך לדעת מראש אם להחשיב את הקול שלו או לא)? תודה רבה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:36, 18 במרץ 2020 (IST)

המקיסט אני חושב שהפעם צריך להחשיב את קולו כיוון שהוא זה שהתחיל את כל הדיון. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ב באדר ה'תש"ף • 14:38, 18 במרץ 2020 (IST)
אני יודע, זה גם נראה לי הגיוני. אני שואל כי בדר"כ בהצבעות לא מחשיבים אותם, ממה שאני יודע. אבל כאן יש מצב שאמור להיות משהו חריג.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:39, 18 במרץ 2020 (IST)
בדפי שיחה זה לא "הצבעה", אלא דיון וספירת קולות שמטרתה לסכם את דעות משתתפי הדיון. ל"הצבעה" יש כללים מוגדרים מאוד בוויקיפדיה (כולל, כמובן, נושא זכות ההצבעה, אך לא רק) כדי שתהיה תקפה. Dovno - שיחה 14:43, 18 במרץ 2020 (IST)
מה ש-Dovno אמר. בואו לא נחפש איך לסבך את העניין הקטן הזה. בריאן - שיחה 10:52, 19 במרץ 2020 (IST)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

לידיעתך: קיימת לשם כך {{שינוי שם ללא דיון}}. אפשר להוסיף אותה לדף ה־diff על ידי לחיצה על ה־⚙ שבדף ה־diff, ואז זה יופיע דרך קבע בדף ההשוואה.

מועדים לשמחה ושבוע טוב, דגש חזק - שיחה 22:05, 11 באפריל 2020 (IDT)

אחלה, תודה. בריאן - שיחה 22:08, 11 באפריל 2020 (IDT)

לא הבנתי אותך[עריכת קוד מקור]

היי בריאן, אתמול שלחת לי הודעה על העברת דפי טיוטה. לא הבנתי מה אתה רוצה להעביר בהודעה זו. ולגבי דפי הטיוטה - אלו ערכים שכתבתי בהפסקות ושמרתי בתור טיוטה, וכשהם היו בשלים לפרסום - העברתי אותם. Eitanbb - שיחה 13:17, 12 באפריל 2020 (IDT)

Eitanbb, יש דף בשם ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה. בעריכה זו: (הבדל) אתה העברת אותו לשם אחר. שינוי כזה אין לעשות ללא דיון. בריאן - שיחה 13:39, 12 באפריל 2020 (IDT)

מדליית זהב עבורך![עריכת קוד מקור]

תודה על ההארות - Eitanbb - שיחה 13:20, 12 באפריל 2020 (IDT)
תודה. בריאן - שיחה 12:21, 13 באפריל 2020 (IDT)

ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 20[עריכת קוד מקור]

שלום, ב-4.12.2019 סיכמת את הדיון בנושא בן-נחום ועיתון ה"שילוח" בצורה ברורה. במועד זה היו 650 קישורים חיצוניים ל"שילוח". היום, 5 חודשים לאחר מכן, יש 1162 קישורים חיצוניים, כאשר בן נחום מפעיל קרוב ל-20 ויקיפדים מהם הוא מבקש באדיבות להוסיף מספר קישורים חיצוניים לעיתון השילוח מדי שבוע, וכך למעשה גם מעצים את מספר הקישורים וגם לכאורה לא עובר על הסיכום שלך, כי הוא לא מעלה אישית את הקישורים. נתקלתי היום במקרה בשיחת משתמש של דגש חזק בעוד נסיון שכנוע לעקיפה יצירתית של הסיכום. אני חושב שהגיע הזמן להפסיק עם ההסדר הפגום הזה. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:13, 12 באפריל 2020 (IDT)

בן נחום גם מטריד ויוצר רושם כוזב בדפי שיחה של ויקיפדים שמתנגדים לו, במקום לדון בדפי השיחה של ערכים, כדי לפצל את הדיון ולהפעיל לחץ פסיכולוגי כאילו הם לבדם מתנגדים. הוא מכניס פסקאות לא-פרופורציוניות, מוטות או טריוויאליות לתוך ערכים, כדי שיהיה לו תירוץ לקשר ל"שילוח" ולדחוף את המאמרים שלהם. כשבולמים אותו מלהטות ערכים, הוא פותח ערכים חדשים במיוחד. זה חייב להסתיים. AddMore-III - שיחה 10:53, 13 באפריל 2020 (IDT)
Yoavd, אז מה ההצעה שלך? אז זה היה נסיון לפתרון. איזה פתרון אחר אתה מציע? אני פתוח לרעיונות.
AddMore-III, אבחן את הדוגמאות שהבאת. בריאן - שיחה 12:07, 13 באפריל 2020 (IDT)
הצעה ראשונה ומתבקשת - איסור מוחלט על פניות של בן נחום לויקיפדים אחרים לגבי העלאת קישורים שקשורים לעיתון השילוח. הצעה שניה - פרסום בולט לעובדה שהוא מקבל שכר מעיתון השילוח, ובמובן זה הוא אמור להופיע בתור כותב בתשלום, מה שלחלוטין לא היה ברור לי כאשר פנה אלי. במידה וגם זה לא יעזור, מן הסתם צריך לחסום את פעילותו. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:55, 13 באפריל 2020 (IDT)
הנה כמה דוגמאות מהיומיים האחרונים, בהם בן נחום ערך 300 (!!) עריכות, איך מכניסים קישורים של השילוח ללא צורך. תשומת לב שאלו רק עריכות שלו, ולא של 20 הויקיפדים אליהם הוא פונה מדי שבוע, פעם או פעמיים לכל אחד, בבקשה להוסיף קישורים להשילוח.

עדכוני 14.4.2020[עריכת קוד מקור]

  1. ^ דוד וינברג, ‏"שכחתם את הילדים", השילוח, 10, יוני 2018

עדכוני 13.4.2020[עריכת קוד מקור]

--‏Yoavd‏ • שיחה 07:56, 15 באפריל 2020 (IDT)

Yoavd, לא הבנתי מה מטרת איסוף הקישורים כאן. עד כמה שידוע לי אין מגבלה על מספר הקישורים להשילוח בויקיפדיה. המגבלה היחידה שיש, היא על כמה בן נחום יכול להוסיף. אם משתמשים אחרים רואים לנכון לקשר להשילוח, אין בעיה עם זה. לכן השאלות שצריכות להשאל הן:

  1. האם בן נחום חרג מהמגבלה וקישר יותר מ-5 ערכים לכל גליון של השילוח?
  2. האם הקישורים שנמצאים בערכים רלוונטיים לערך ומוסיפים לתוכנו על פי ויקיפדיה:קישורים חיצוניים, כמו כל קישור חיצוני שיש בערכים?

אם בן נחום חרג מהמגבלה, יש לטפל בכך. אם הקישורים שנוספו על ידי כל עורך שהוא אינם מתאימים להיות בערך, יש להסירם ולבדוק מי הוסיף אותם. כל הנתונים מעבר לכך אינם רלוונטיים כל עוד לא הוחלט על שינוי במגבלות האמורות. בריאן - שיחה 13:07, 15 באפריל 2020 (IDT)

כתבת "אם הקישורים שנוספו על ידי כל עורך שהוא אינם מתאימים להיות בערך, יש להסירם ולבדוק מי הוסיף אותם." כל הקישורים הללו הוספו על ידי בן נחום בלבד במהלך היומיים הללו כפי שציינתי. להערתי, אף אחד מהקישורים לא מועיל באופן ממשי לערך וחלקם ממש לא לעניין. אין לי כל כוונה להתעסק בזה באופן פרטני ולהתחיל להוריד קישורים שבן נחום מוסיף. לטעמי צריך פתרון גורף. הרי ברור מדף שיחתו שהוא מקבל תשלום מעיתון השילוח, ואף אדם סביר לא מבצע בהתנדבות 300 עריכות ביומיים. השיאן של ויקיפדיה, דוד שי, עושה כ-66 עריכות בממוצע. אם תרצה, תוכל לבדוק מה ממוצע עריכותיו של בן נחום - אני מצאתי שבחודשיים האחרונים ערך כמה אלפי עריכות. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:32, 15 באפריל 2020 (IDT)
לגבי השאלה הראשונה שלך, אני לא מכיר דרך לבדוק כמה קישורים לכל גליון, אבל אנסה בכל זאת למצוא משהו. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:33, 15 באפריל 2020 (IDT)
אוקי, אז שני דברים:
  1. עניין ה-300 עריכות אינו רלוונטי לנושא הקישורים להשילוח, הוא הרי לא הוסיף 300 קישורים. אז אם יש בעיה שהוא מבצע יותר מדי עריכות קטנות, זה דבר שיש לדון בו.
  2. אם לדעתך יש לשנות את ההגבלות המוטלות עליו, אפשר לפתוח את כל העניין הזה לדיון מסודר מחדש ולראות מה אפשר לעשות ומה דעת הקהילה בעניין. אפשר לעשות את זה בבירורים כמו פעם שעברה, ואפשר לפתוח את זה בדף משנה במרחב הערכים שלי או של בן נחום. אני מוכן בהחלט לנהל את הדיון, כי אני רואה שהנושא מושך הרבה תשומת לב מהקהילה, ויש לשמוע דעות נוספות. בריאן - שיחה 13:37, 15 באפריל 2020 (IDT)


הנה דוגמא ל-19 קישורי ערכים לגיליון הראשון של השילוח:
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף אגן הים התיכון
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף איחוד מדינות הים התיכון
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף אלבר קאמי
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף בדידות מזהרת
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף גאוגרפיה של ארץ ישראל
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף גאווה (להט"ב)
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף גבולות אושוויץ (ספר)
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף הומופוביה
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף המאבק על כל טיפה
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף המזרח התיכון
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף חיות הקודש (ספר)
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף טיפול המרה
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף מנדל של הספרים
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף מערכת יחסים של בני-זוג מאותו המין
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף נגד בדידות
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף ערן לרמן
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף שטפן צווייג
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף שיחה:טיפול המרה
  • issues/השילוח-1/ מקושר מהדף שמואל טריגנו

והנה 42 קישורים לגיליון מספר 15 (שתי הדוגמאות נבחרו באקראי)

  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף אליטיזם
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף אסטרטגיה צבאית
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף אפגניסטן
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף אתגר המילניום 2002
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף גאטנו מוסקה
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף גישת האליטות
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף גרמניה המערבית
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף גרמניה לאחר מלחמת העולם השנייה
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף דוקטרינה צבאית
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף דיאלקטיקה
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף היסטוריה של אפגניסטן
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף המשמרת השנייה
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף הסכם דייטון
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף הסכסוך הישראלי-פלסטיני
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף התחממות עולמית
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף וילפרדו פארטו
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף ועידת רבאט
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף חאן אל-אחמר
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף חוב ציבורי
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף חוקת גרמניה
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף יוזף שומפטר
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף יחסי החוץ של ארצות הברית
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף כ"ט בנובמבר
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף מבצע זעם האל
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף מדיניות פיסקלית
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף מכון ירושלים לאסטרטגיה ולביטחון
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף מלחמת בוסניה
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף משרד החוץ
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף נאו-קונסרבטיזם
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף ניקולו מקיאוולי
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף סוסיא (כפר פלסטיני)
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף סיפוח יהודה ושומרון למדינת ישראל
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף עבדות בארצות הברית
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף פול ואן רייפר
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף פחמן דו-חמצני
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף פרידריך ליסט
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף קיזוז פחמן
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף קרל פון קלאוזביץ
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף ריצ'רד הולברוק
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף שטח C
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף תקציב המדינה
  • issues/השילוח-15/ מקושר מהדף תקציב המדינה (ישראל)

--‏Yoavd‏ • שיחה 13:49, 15 באפריל 2020 (IDT)

Yoavd, על מנת שנוכל להתקדם בדיון, חשוב שתקרא ותבין מה אני אומר. אין שום מגבלה על כמות הקישורים בויקיפדיה להשילוח. המגבלה היחידה היא כמה קישורים בן נחום עצמו יכול להוסיף. אני מניח שאתה לא טוען שכל הקישורים האלה לא נוספו ע"י בן נחום, נכון? בריאן - שיחה 15:54, 15 באפריל 2020 (IDT)
אני לא טוען שום דבר. אני מראה, שגיליון מספר 15 של השילוח קושר לפחות 42 פעמים לערכים שונים, אם זה תקין בעיניך - דייני. אתה כתבת האם "קישר יותר מ-5 ערכים לכל גליון של השילוח?" והתשובה כמובן כן. לגבי בן נחום - הוא קישר ביומיים האחרונים (למעשה אתמול היה מבחינתו יום חלקי, כי נכנס החג) לערכים שציינתי בראשית ההתכתבות. בכל אופן מאז פנייתי הראשונה אליך , לפני יומיים, נוספו עוד 20 קישורים חיצוניים להשילוח. כנראה שזה העיתון המוביל במדינה. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:03, 15 באפריל 2020 (IDT)
אין צורך להיות ציני, צריך לבחון את ההגבלות הקיימות ולראות האם הן טובות לויקיפדיה. לצורך כך יש לקיים דיון מלא והוגן, ולשמוע את כל הצדדים. אעבור על הקישורים לוודא שבן נחום לא חרג כאן מההגבלות, אבל אני מאמין שלא. בריאן - שיחה 16:08, 15 באפריל 2020 (IDT)
עדכון, עברתי על 30 הקישורים הראשונים לגליון השילוח 15 וכולם נוספו ביולי-אוגוסט 2019, משמע לפני הבירור והחלת ההגבלות. כלומר בהוספת הקישורים האלה לא הפר בן נחום את ההגבלות. בריאן - שיחה 16:38, 15 באפריל 2020 (IDT)
תודה, לא היתה לי כוונה להיות ציני, אך אין לי דרך ממוחשבת לבדוק את כמות השיוכים של גליונות השילוח לערכים לאחר תחילת ההגבלות. אני חושב שברגע שהבנת שהוא מועסק על ידי השילוח, היה צריך למנוע ממנו את המשך הפעילות הזו. לא זכור לי שום מקרה של ויקיפד שעובד בארגון כלשהו ומיחצן אותו בצורה כה אגרסיבית. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:56, 15 באפריל 2020 (IDT)

השילוח 17 - דצמבר 2019[עריכת קוד מקור]

כדי שלא תצטרך לבדוק את הקישורים אחד אחד, מתי הוספו, הנה 15 קישורים מגליון שיצא לאור לאחר תאריך הבירור ותחילת ההגבלות:

  • הרבנות-לא-יכולה/ מקושר מהדף משגיח כשרות -בן נחום הוסיף 11.1.20
  • לנהל-ממלכה-בלא-רשעה-וברבריות/ מקושר מהדף חירות האדם -בן נחום הוסיף 18.1.20
  • לנהל-ממלכה-בלא-רשעה-וברבריות/ מקושר מהדף מדינה יהודית ודמוקרטית -בן נחום הוסיף 15.1.20
  • מהשקעה-להעצמה-גישה-חדשה-למצוקת-הפריפר/ מקושר מהדף המשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל - Ovedc - 19.1.20 הוסיף עם ההערה לבקשת בן נחום בדף שיחתי
  • מהשקעה-להעצמה-גישה-חדשה-למצוקת-הפריפר/ מקושר מהדף פריפריה -בן נחום הוסיף 18.1.20
  • משק-עברי-בריא-הקפיטליזם-החלוצי-של-לבונ/ מקושר מהדף זלמן דוד ליבונטין -בן נחום הוסיף 7.1.20
  • ראשית-רוח-ותהום-מאה-שנות-הארץ/ מקושר מהדף הארץ -בן נחום הוסיף 11.1.20
  • שיחה-עולמית-דצמבר-2019/ מקושר מהדף האביב הערבי - Ovedc - 3.1.20 הוסיף עם ההערה לבקשת בן נחום בדף שיחתי
  • שיחה-עולמית-דצמבר-2019/ מקושר מהדף המהפכה בתוניסיה (2011) - Ovedc - 3.1.20 הוסיף עם ההערה לבקשת בן נחום בדף שיחתי
  • שיחה-עולמית-דצמבר-2019/ מקושר מהדף חקלאות אורגנית - 3.1.20 חידקל הוסיף עם ההערה עודכן לבקשתו של המשתמש בן נחום
  • שיחה-עולמית-דצמבר-2019/ מקושר מהדף מכון קונפוציוס - 3.1.20 חידקל הוסיף עם ההערה עודכן לבקשתו של המשתמש בן נחום
  • שיחה-עולמית-דצמבר-2019/ מקושר מהדף ריו דה ז'ניירו - 4.1.20 התו השמיני הוסיף (ללא הערה)
  • שמרנות-איננה-ליברליזם/ מקושר מהדף אופיר העברי 15.1.20 חידקל הוסיף
  • שמרנות-איננה-ליברליזם/ מקושר מהדף יורם חזוני 15.1.20 חידקל הוסיף
  • שמרנות-איננה-ליברליזם/ מקושר מהדף שמרנות 15.1.20 חידקל הוסיף

כדי שיהיה קצת יותר קשה לאתר, רק בחמישה קישורים מופיע התאריך של הגליון, אבל הנה הקישור לחוברת כדי שתוכל לראות שאכן כל הכתבות מאותו גיליון. [1]

לסיכום - בן נחום הוסיף במו ידיו שישה קישורים לגליון זה, וביקש מאחרים להוסיף עוד תשעה קישורים.

אגב, הוא הוסיף את המשפט הבא לדף השיחה של התו השמיני, ואם זה נכון זה מייתר את כל הבדיקה שלי: היי, "התו השמיני".
הבירוקרט בריאן קבע שלא אוסיף יותר מ-5 קישורים לגיליון של "השילוח", אף הוסיף במפורש שאין כל מניעה שאבקש ממשתמש אחר - שחושב שיש לחומר חשיבות אנציקלופדית - להכניס בעצמו את המידע לערך.
לאור זאת, אודה לך אם תסכים להזין בעצמך את הפיסקה כפי שהצעת, לערך יוזמה ישראלית לתוכו אוחד בינתיים "נאום השבטים".
נ.ב. גילוי נאות: בינתיים שאלתי את משתמש:Oved בדף שיחתו אם למידע הנ"ל יש חשיבות אנציקלופדית והוא הביע תמיכה. העתקתי את הטקסט לדף שיחת הערך, ויתכן שגם אחרים הגיבו שם.
בתודה בן נחום - שיחה 17:28, 5 בדצמבר 2019 (IST)

--‏Yoavd‏ • שיחה 07:14, 16 באפריל 2020 (IDT)

תודה, אז עשינו את אותה עבודה כי גם אני עברתי עכשיו על כל הערכים כדי לבדוק מי הוסיף. בהתאם לכך הסרתי את הקישור מהערך "מדינה יהודית ודמוקרטית".
זה אכן נראה בחלק מהערכים כהצפה של קישורים. אם יש ערכים שיש בהם מס' מועט של קישורים, אני מקבל שיוסיפו קישור אחד להשילוח, אך מה שקורה לדוגמה בערך שמרנות, שבו סה"כ 7 קישורים ומתוכם 4 להשילוח, נראה מוזר.
לכן אני אומר שוב, יש לדון בגיבוש כללים או הנחיות בנושא הזה בצורה רחבה ולשמוע מה דעת הקהילה.
באשר לעריכה בתשלום: בן נחום מצהיר זאת בראש דף המשתמש שלו, ומעבר לכך לא נראה לי שנדרש משהו מעורך בתשלום. בריאן - שיחה 07:47, 16 באפריל 2020 (IDT)
שתי הערות (והיה ראוי מלכתחילה לפנות אלי ולהציע לי להגיב...):
  1. הניסוח הנ"ל "כדי שיהיה קצת יותר קשה לאתר, רק בחמישה קישורים מופיע התאריך של הגליון" צורם מאוד ומהווה רמז עבה כביכול העלמתי את התאריך כדי שיהיה קשה לאתר! אבל לאמיתו של דבר בכל העריכות שביצעתי מופיע מספר הגיליון (במקרה הזה גיליון 17)! יתכן שויקיפדים אחרים מטעמים השמורים עימם לא הוסיפו את מספר הגיליון, אבל בכל מקרה אין הגבלה על מספר העריכות שמותר לויקיפדים אחרים להוסיף בעצמם ולכן אין שם כלל רלוונטיות למספר הגיליון.
  2. לגבי שמרנות, זה נושא שהיה עליו מעט כתיבה בעברית ולגבי "שמרות ישראלית" בפרט.
    לעומת זאת "אצל "השילוח" זה הנושא ההגותי מס' 1 והרבה מאוד הוגים בעלי שם כתבו ב"השילוח" בנושא הזהב או שמאמריהם תורגמו לעברית ב"השילוח". אך מתבקש שחלק ניכר מהערך יהיה מבוסס על מגוון ההוגים שדבריהם (לפחות בעברית) פורסמו רק ב'השילוח'. בן נחום - שיחה 09:00, 16 באפריל 2020 (IDT)
אני מצטרף להצעת בריאן שהנושא יידון מחדש לגיבוש כללים. לגבי בן נחום - אין ספק שהוא משתמש חרוץ ותורם - לולא האובססיה לנושא עיתון השילוח הייתי מתייחס אליו במלוא ההערכה. לגבי הטענה שהוא תמיד מוסיף את מספר הגליון הנה מספר עריכות מתחילת אפריל ובהן לא מופיע מספר הגליון :

--‏Yoavd‏ • שיחה 09:54, 16 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Yoavd, אני חושש שאתה צריך לפנות דחוף לרופא עיניים! בשתי הדוגמאות שהבאת מופיע מספר הגיליון (10)! בן נחום - שיחה 10:11, 16 באפריל 2020 (IDT)
בן נחום - אני קורא תאריך. לו היית כותב כמו בעריכות הקודמות issues/השילוח-15, הייתי מסכים אתך. ככה זה נראה בעריכה - השילוח|דוד וינברג|"שכחתם את הילדים"|שיחה-עולמית-יוני-2018|10, יוני 2018--‏Yoavd‏ • שיחה 10:16, 16 באפריל 2020 (IDT)
משתמש:Yoavd, בכל הדוגמאות שהבאת, ללא יוצא מן הכלל, כתבתי את מספר הגיליון (ברוב הדוגמאות שהבאת מדובר בגיליון 10).
כשהתחלתי להכניס תוכן שמקורו ב"השילוח" כתבתי את המילה "גיליון" לצד מספר הגיליון, אבל משתמש:דוד שי אסר עלי לעשות את זה וטען בתוקף שהצורה הכתובה לעיל (אותה העתקת) היא הצורה הנכונה עבור אזכור המקור. כך שאם יש לך הערה לגבי הצורה בה הבאתי את מספר הגיליון, עליך להפנות אותה למשתמש:דוד שי! בן נחום - שיחה 10:20, 16 באפריל 2020 (IDT)
בן נחום הגעתי למצב העגום שאני צריך לבדוק כל מה שאתה כותב וכך איתרתי את "האיסור" כביכול של משתמש:דוד שי - שיחת_משתמש:דוד_שי/ארכיון123#למה_למחוק_את_המילה_"גיליון" - תקן אותי אם התכוונת למשהו אחר. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:35, 17 באפריל 2020 (IDT)
בוקר טוב משתמש:Yoavd,
  1. צר לי שאתה מרגיש צורך "לבדוק כל מה שאני כותב" (מקווה שלפחות אגב כך אתה מחכים מהתוכן אותו אני מוסיף ואתה, לפי עדותך, קוראקריצה). אם כל עריכה שלי תזכה לאישור מראש של ויקיפד ותיק ומוערך (ע"פ המודל שהצעתי ובו תומכים לפחות 2 'מפעילים' ועוד מספר ויקיפדים 'בדוקי עריכה אוטומטית') עדיין תחוש שאתה צריך "לבדוק כל מה שאני כותב"?
  2. אכן מצאת את ההוראה של משתמש:דוד שי עליה דיברתי, אבל המרכאות בטקסט שלך וגם המילה "כביכול" לא מתאימים להקשר...
  3. את כל הדיונים הנוספים לגבי האופן של אזכור מספר הגיליון של "השילוח" אתה מוזמן לבצע ישירות מול משתמש:דוד שי, שכן (כמו שרואים בדיון אליו הפנית) אני בסך הכל ביצעתי את ההנחיות שלו בנושא. בן נחום - שיחה 09:55, 17 באפריל 2020 (IDT)
בן נחום - יש לנו הבדלים בהבנת הנקרא - דוד שי לא אסר עליך לעשות את זה וטען בתוקף שהצורה הכתובה לעיל (אותה העתקת) היא הצורה הנכונה עבור אזכור המקור - כפי שכתבת. זו פרשנות שלך. ואני לא מתכוון לשנות את דעתי בנושא "השילוח". לדעתי אל לך להוסיף קישורים או לבקש מאחרים לעשות זאת. אני די משוכנע שעד שלא הגעת לא היה ולו קישור יחיד ל"השילוח" בכל ערכי ויקיפדיה, ודי בכך כדי לתת אומדן של חשיבותו של "השילוח" בהיבט האנציקלופדי. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:04, 17 באפריל 2020 (IDT)
לצערי יש למשתמש:Yoavd נטיה להיות "די משוכנע" (אני משתמש במונח שמשתמש:Yoavd עצמו בחר בה) בדברים שגויים לחלוטין.
אם זה מעניין מישהו, ביכולתי להוכיח בקלות שגם מה שהוא כתב כעת שהוא "די משוכנע" לגביו - שגוי. --בן נחום - שיחה 11:14, 17 באפריל 2020 (IDT)
בן נחום - בפעם הבאה שתשנה בעריכה תוכן השיחה , כפי שעשית כאן [2] אבקש לחסום אותך - אתה הפכת משפט שלי ללא רלבנטי ואף אחד לא יכול להבין למה אני מתייחס. כמו כן אל תמחק מדף השיחה שמתקיימת משפטים שכתבת ואני מתייחס אליהם. רק במעבר נוסף גיליתי שמחקת משפט שלך. גם המחיקה מדף שיחתי לא היתה ראויה [3]. היית יכול להתנצל על דבריך ולבקש ממני להסירם. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:40, 17 באפריל 2020 (IDT)
לא אכנס לכל הדיון כאן, רק אעיר שתי הערות:
אכן הנחיתי את בן נחום לציין את מספר הגיליון בצורה "השילוח 10" ולא בצורה "השילוח גיליון 10", כמקובל בציטוט כתבי עת. כך עשיתי גם בתבנית:השילוח ובתבניות של כתבי עת אחרים.
הבאת מאמרים מ"השילוח" לוויקיפדיה נעשית ללא שיקול דעת נאות, וכבר רבים העירו על כך. ראוי לבקר כל קישור ל"השילוח" ולוודא שהוא מועיל. דוד שי - שיחה 14:37, 17 באפריל 2020 (IDT)

חילונים[עריכת קוד מקור]

לא שמתי לב למלחמת העריכה שהתרחשה שם, ראיתי זאת רק לאחר מעשה. אם אתה סבור שהגרסה הזו לא יציבה אתה רשאי לשחזר. חג שמח, דגש חזק - שיחה 11:00, 14 באפריל 2020 (IDT)

התנצלות[עריכת קוד מקור]

רציתי לשחזר עריכה מסוימת, ועקב איטיות של האינטרנט, שחזרתי בטעות את עריכתך בשיחה:שמואל מונקס, שבת שלום ומבורך. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בניסן ה'תש"ף • 16:16, 17 באפריל 2020 (IDT)

אין בעיה, הכל בסדר. שבת שלום, בריאן - שיחה 16:47, 17 באפריל 2020 (IDT)

שחזור ערך[עריכת קוד מקור]

צהריים טובים. בקשר לשחזור מחיקת הערך של הרב יוסף יצחק אופן, קראתי את הקישור שצירפת ורציתי להבין, כיצד ניתן לעשות הצבעה ופתיחה מחודשת של הערך. בכל דף השיחה לא מצאתי אף בעיה אחת שאינה מתאימה לחשיבותו של הערך. אשמח מאוד אם תעזור לי.

--2A01:6500:A041:9FF2:C7DA:66A5:4055:7009 16:46, 20 באפריל 2020 (IDT)

הוסבר בדף השיחה שם. בריאן - שיחה 09:23, 21 באפריל 2020 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:תמונות של היקום הקולנועי של מארוול[עריכת קוד מקור]

בריאן שלום, אני רוצה להסב את דעתך להצבעה שמתנאלת שם, קראתי את כל הדיון המבולגן שם ולדעתי יש שם הצבעה על קריטריונים שעוד דנים עליהם. בקיצור נראה לי שההצבעה שם לא ממש תקינה והתחילה לפני הזמן. אשמח שתבדוק את הנושא. תודה מראש, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:20, 22 באפריל 2020 (IDT)

תודה שהסבת את תשומת ליבי. בריאן - שיחה 17:13, 22 באפריל 2020 (IDT)
תודה יונה, בריאן ודב. סוף סוף. לשאלתך, בריאן. אין קשר בין הדיון במזנון שהוזכר לבין ההצבעה, וגם תחום ההגדרה של שניהם לא זהה, ואפילו אחד לא כולל בתוכו את השני, אלא יש בהם רק קטע מסויים חופף. לפחות שלישה אנשים אמרו לצד השני שלא עושים הצבעה בלי דיון במזנון, אבל ללא הועיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:29, 22 באפריל 2020 (IDT)
אני רוצה להודות ליונה, בריאן ודב. כמו שיגאל כותב, אולי יכנס סוף סוף קצת סדר לבלאגן. ניסיתי למצוא פשרות כלשהן על מנת להביא לקץ הדיון הארוך והמייגע שהתפתח, ואני שמח שהתערבות כלשהי עשויה להביא אותו לסופו. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 23:28, 22 באפריל 2020 (IDT)
אני שמח שעזרתי לכם. זה לא פותר ממכם את הצורך לדון על השאלה שעלתה שם (הוספת תמונות בקצרמרים) ועל השימוש הראוי והנדרש של תמונות מסך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:25, 23 באפריל 2020 (IDT)

על סמך[עריכת קוד מקור]

היכרות ותיקה עם הטרול ואופן פעולתו.

אם תרצה, אשלח לך דוא"ל עם סקירה של העניין.

דגש חזק - שיחה 09:52, 23 באפריל 2020 (IDT)

דגש חזק, שלחתי לך מייל. בריאן - שיחה 10:06, 23 באפריל 2020 (IDT)

נצל"ש: אני רואה שאתה פעיל הבוקר, ומשום מה בקשה פשוטה שלי הלכה לאיבוד בדף המפעילים – אשמח אם תטפל בה (העברה של שריפה לשרפה – בפסקה בקשות העברת דף). תודה, דגש חזק - שיחה 12:21, 23 באפריל 2020 (IDT)

כוכב לדיפלומט![עריכת קוד מקור]

כוכב הדיפלומטים
על העזרה שלך בדיון בבירורים. אתה ללא ספק אחד הויקיפדים המוערכים עליי בשל כך. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 20:29, 24 באפריל 2020 (IDT)
תודה! בריאן - שיחה 21:05, 24 באפריל 2020 (IDT)

כוכב השלום[עריכת קוד מקור]

כוכב השלום
על הדאגה לשיח ענייני, מכבד ובוגר לתועלת האנציקלופדיה של כולנו. אני מעריך את זה, במלוא הכנות, מעמקי ליבי. מו סיזלאק • הטברנה 20:41, 26 באפריל 2020 (IDT)
לגמרי מצטרף ומחזק. Alon112 - שיחה 20:42, 26 באפריל 2020 (IDT)
תודה לשניכם! בריאן - שיחה 07:44, 27 באפריל 2020 (IDT)

תבנית[עריכת קוד מקור]

בכותרת הראשית של כל תבנית אין אפשרות להשאיר אותה באדום ?. פארוק - שיחה 21:47, 27 באפריל 2020 (IDT)

שווארמה בשבילך![עריכת קוד מקור]

על פעילות ביורקרטית בלתי-נלאית. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 17:06, 28 באפריל 2020 (IDT)
תודה! בריאן - שיחה 17:40, 28 באפריל 2020 (IDT)
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_משתמש:בריאן/ארכיון_9&oldid=29330873"