שיחה:אחים ואחיות לנשק

הערך אחים לנשק

יצרתי את הערך (כמו שרואים במינימום האפשרי) בעיקר כי לא מצאתי עליו מידע לא נייטרלי או שמטעם הארגון עצמו או שמטעם אתרים המזוהים כתומכים בקואליציה. לכן יצרתי את הערך אם מישהו יוכל להרחיב ולענות על כמה סימני שאלה שיש לי.

• האם הארגון הוא גלגול חדש של מפקדים למען ביטחון ישראל? נראה שהם מדברים באותו ראש ואלו אותם אנשים.
• למרות שהם מגדירים את עצמם "מחאת המילואימניקים" רוב פעילי הארגון הם אנשים שמעל גיל הפטור ממילואים.

אודה לעזרה מכם על הרחבת הערך. HofEz96 - שיחה 00:10, 20 ביולי 2023 (IDT)

@HofEz96:
הדף נמחק בשל הקוצר שלו. שחזרתי והעברתי לטיוטה:אחים לנשק (ארגון). צריך לשפר אותו משמעותית לפני שיוכל לחזור. הרחבה והוספת מקורות זה המינימום.
אם כי, אני ממליץ לשקול את מידת קיומה של חשיבות אנציקלופדית לגביו.
בהצלחה, – מקף ෴‏ 00:15, 20 ביולי 2023 (IDT)

משתמש: מקף שכותבים "אחים לנשק" בגוגל, לא מוצאים מקורות ניטרלים. המטרה שלי בליצור את הערך זה להזמין את הקהילה להרחיב אותו. --HofEz96 - שיחה 11:48, 20 ביולי 2023 (IDT)

הערך היה מתאים למחיקה מהירה בשל תוכנו – היעדר המידע. אני שחזרתי והעברתי לטיוטה מתוך מחשבה שזה עדיף לתת אפשרות לשפר את הקיים.
אם לא מוצאים מקורות נייטרלים, סימן שהנושא לא אנציקלופדי. – מקף ෴‏ 23:08, 20 ביולי 2023 (IDT)

אחים לנשק (ארגון)

― הועבר מהדף שיחה:אחים לנשק#אחים לנשק (ארגון)
– מקף ෴‏ 15:52, 26 ביולי 2023 (IDT)

Gabi S., האם לדעתך יש או תהיה חשיבות לארגון זה? כי לדעתי ממש לא, וחבל לעודד כתיבת ערך שחשיבותו לא ברורה. יחיאל הלוי - שיחה 00:56, 16 ביולי 2023 (IDT)

שלום יחיאל הלוי. מקום הדיון הוא בדף השיחה של הערך הרלוונטי ולא בדף השיחה של דף הפירושונים. גם מחיקת הערך מדף הפירושונים טרם התקיים דיון חשיבות אינה מקובלת ותשוחזר (ולא שאני חסיד גדול שלהם, אבל בדיוק בשביל זה יש נהלים, כדי שלא כל אחד יבצע עריכות לפי מזגו והעדפותיו). בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 01:06, 16 ביולי 2023 (IDT)

טוב, עכשיו ראיתי שהערך בכלל לא קיים. אז מילא שעורכים את דיון החשיבות כאן, אבל נא להשלים אותו בטרם הסרתו מהדף. אגב, נמק בבקשה למה אין לו חשיבות, או למה חשיבותו אינה מספיקה כדי לבקש את כתיבתו. ‏Virant‏ (שיחה) 01:10, 16 ביולי 2023 (IDT)

ועוד יותר מיותר שאתה נכנס למלחמת עריכה על זה. ‏Virant‏ (שיחה) 01:20, 16 ביולי 2023 (IDT)

להבנתי מי שנכנס למלחמת עריכה הוא אתה: הייתה עריכה שהוסיפה את הארגון, ואני ביטלתי אותה עם נימוק, ולכן זה שהחזרת את העריכה הוא פתיחה במלחמת עריכה. יחיאל הלוי - שיחה 01:22, 16 ביולי 2023 (IDT)

כשיהיה ערך, אם יהיה, יהיה מקום להוסיף אותו לדף הפרושונים. עד אז זה ויכוח מיותר. Eladti - שיחה 01:22, 16 ביולי 2023 (IDT)

ולגבי חשיבות: אין שום חשיבות לארגון ספציצפי מתוך אין ספור ארגונים (לטענת שקמה ברסלר למעלה מ-300!, אם אני זוכר נכון מהראיון שלה אצל נדב פרי) שאחראים למחאה. יש מקום לפרט עליהם בערך על המחאה.

הסיבה שהתחלתי את הדיון כאן היא כי באתי לנמק את המחיקה מדף הפירושונים, ולא לפתוח דיון חשיבות. לערך שהוא בודאי בעל חשיבות יש מקום בדף פירושונים גם לפני שנכתב, ומכאן דבריי לעיל ופנייתי למי שהוסיף אותו. יחיאל הלוי - שיחה 01:24, 16 ביולי 2023 (IDT)

אין מבחינתי בעיה עקרונית עם הסרת הערך, רק עם הגישה. אם כבר הואלת לפנות למי שיצר את דף הפירושונים הראשוני, יכולת לחכות קצת לתשובה. הערך מופיע בדף כבר חודש וכפי הנראה טרם גרם לקורבנות בנפש. ‏Virant‏ (שיחה) 01:38, 16 ביולי 2023 (IDT)

הכל בסדר. אבל אתה בטח יודע ש"המקרה לא יתמיד", וזה שעד עכשיו לא היו קורבנות בנפש לא אומר שזה לא היה קורה אילולי פעולתי ההירואית והאמיצה מצילת הנפשות... יחיאל הלוי - שיחה 01:46, 16 ביולי 2023 (IDT)

בוודאי שיש לארגון חשיבות. בשנת 2006 נערכה מחאת המילואימניקים, שיש עליה ערך בוויקיפדיה. מחאת "אחים לנשק" הרבה יותר ארוכה ומרובת משתתפים. היא גם תנועה שורשית, בניגוד למחאה ההיא, שנתניהו עמד מאחוריה. מיותר לציין שהיא גם משפיעה באופן ניכר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:42, 16 ביולי 2023 (IDT)

כמו כן, בדף פירושונים לא חייבת להיות חשיבות לכל שורה ושורה. לדוגמה, בדף סיגל מופיע גם השיר "סיגל" של אריס סאן, שאני בספק אם הוא בעל חשיבות אנציקלופדית, ועדיין מדובר באחד הפירושים האפשריים בדף הפירושונים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:46, 16 ביולי 2023 (IDT)

ולכן יש בויקיפדיה ערך על המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע. אבל אין חשיבות לכל ארגון וארגון בתוך המחאה. יחיאל הלוי - שיחה 19:54, 16 ביולי 2023 (IDT)

הערך על המחאה מפרט את הגופים השותפים בה, אבל חלקם ראויים גם לערך עצמאי. יש ערך על אנאקספטבל, ובהצבעת מחיקה הוחלט להשאיר אותו, ברוב גדול. באותו אופן, גם הארגון אחים לנשק ראוי לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:19, 18 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה

מהות הארגון

Sofiblum קודם כל תודה על כתיבת הערך. כי כאשר מגללים את שם הארגון בגוגל מוצאים מידע או מטעמו או מצד אתרי ימין שמתנגדים לצעדיו.

התהייה שלי עד כמה מאנשי הארגון הם באמת כיום אנשי מילואים. כי ממה שאני רואה רוב פעילי הארגון הם בשנות ה-50 וה-60 לחייהם. דהיינו הרבה מעבר לגיל הפטור משירות המילואים שעומד על 40 לחוגרים, ו-42 לקצינים. La Nave Partirà שחזרה בטענה "הם עושים מילואים, חלק לפני גיל הפטור וחלק מתנדבים אחריו". רון שרף למשל הוא בן 51. האם הוא המשיך להתנדב גם אחרי שהגיע לגיל הפטור?

בנוסף אין צורך לציין דרגות כאשר מדובר באנשי מילואים. בטוח לא אצל חוגרים שבה לדרגה אין משמעות בהיררכיה הצבאית. HofEz96 - שיחה 19:15, 29 ביולי 2023 (IDT)

תודה על הפירגון על הערך. המייסדים של הארגון והפעילים המרכזיים שלו הם אנשי מילואים. הארגון נוסד על ידי שלושה מילואמיניקים של סיירת מטכ"ל ובהמשך הצטרפו אליו מילואימניקים מיחידות נוספות בצה"ל. לה נאווה צודקת - חלק מהפעילים עברו את גיל הפטור והמשיכו להתנדב למילואים אחריו (למשל שלושת המייסדים) וחלקם עדיין לא, אבל גם אלה וגם אלה הם מילואימניקים. בנוסף כמו שכתוב בערך חלק מהפעילויות של הארגון פתוחות גם לקהל הרחב - כלומר לאזרחים שאינם בהכרח מילואמיניקים אבל תומכים במטרות הארגון. לגבי הדרגות - כיון שמדובר בארגון שקשור לשירות בצה"ל בוודאי שהן רלוונטיות ויש בהן עניין. Sofiblum - שיחה 23:36, 29 ביולי 2023 (IDT)

מדובר במידע לא רלוונטי, ואין הסכמה להוספתו לערך. רב-סמל (במיל') נת- ה- - שיחה 15:11, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

משוב מ-29 ביולי 2023

לא ציינתם את המקרה בו פעיל הארגון נפץ שמשה של נהגת שנהגה עם ילדים ברכבה.

לא ציינתם את המקרה בו קמבץ חצרים שהינו פעיל באחים לנשק שלף אקדח וירה באוויר בשל חסימת הגישה לישוב שלו כתגובת נגד של חסימת כבישים על ידי אחים לנשק

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:B110:3A95:72:528:A7:FF69 23:45, 29 ביולי 2023 (IDT)

לא נמצאה התייחסות באמצעי התקשורת לקיומו של האירוע הראשון שצוין כאן. האירוע השני לא התרחש כחלק מפעילות של אחים לנשק. Sofiblum - שיחה 08:35, 30 ביולי 2023 (IDT)

אעזור עם המקרה הראשון אברהם בלוך, ‏כתב אישום נגד מפגין שניפץ שמשה של רכב בירושלים, באתר מעריב אונליין, 7 בספטמבר 2023 נת- ה- - שיחה 15:15, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

הכתבה לא מתייחסת לארגון אחים לנשק Sofiblum - שיחה 13:45, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

שינוי שם ללא דיון והנחת תבנית

אני רואה שמשתמש:עמית אבידן שינה את שם הערך מבלי לערוך על כך דיון מוקדם, ולהציב תבנית שינוי שם. למיטב היכרותי זה נוגד את כללי ויקיפדיה Sofiblum - שיחה 11:07, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

שמות ערכים המכילים סוגריים נועדו למקרים בהם אותו מונח משמש לשני נושאים שונים. השימוש בסוגריים צריך להיות המינימלי הנדרש להגדרת נושא הערך, כך למשל יש לנו ערך יצחק רבין (קצין) ולא יצחק רבין (קצין שריון). במקרה שלנו, אחים לנשק היא קודם כל תנועת מחאה, ואחר כך של מילואימניקים. כשיהיו לנו שתי תנועות מחאה בשם "אחים לנשק" נכון יהיה להכנס לפירוט נוסף. השינוי כרגע הוא בהתאם לכללים הבסיסיים של שמות ערכים בויקיפדיה, ולכן לא נדרש דיון. עמית - שיחה 11:16, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

ואם כבר כללי ויקיפדיה, יתכן שצריך להעביר לשם אחים לנשק (ארגון). עמית - שיחה 11:24, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על ההסבר. אם אלו הכללים אני מקבלת כמובן את השינוי. "תנועת מחאה" מתאים יותר מ"ארגון" כיון שמדובר בתנועה שורשית ולא בארגון ממוסד. אני מציעה להבא לפני שינוי שם, גם אם הוא נעשה במסגרת הכללים, לציין זאת בדף השיחה ולתייג לטובת אווירה טובה יותר Sofiblum - שיחה 11:41, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אני ציינתי זאת בתקציר, כנהוג. עמית - שיחה 13:04, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

הי עמית, חיפשתי את הערך ולא מצאתי אותו, אני רואה עכשיו ששינית את שמו. לא ראיתי שום תקציר בו רשמת מדוע שינית את השם - ועכשיו אני רואה בדיון שזה לפי הכללים הבסיסיים? לא הבנתי מה גם הקשר ליצחק רבין. למחאת המילואימניקים שחיפשתי הגעתי בכלל לערך של תנועת מחאה מ- 2006 הקשורה למלחמת לבנון השנייה. כרגע לא ניתן למצוא את הערך בגוגל ידוע לך למה? אני חושבת לשנות את הערך למחאת המילואימניקים - אחים לנשק כדי שניתן יהיה למצוא אותו בקלות Hila Livne - שיחה 01:35, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

@עמית אבידן שכחתי לתייג Hila Livne - שיחה 01:36, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

השינוי לא נעשה לפי הנוהל, אבל בדיעבד אני תומך בשם הנוכחי. אין ספק שעל השם להתחיל במילים "אחים לנשק" - כך בלוגו וכך ברשם העמותות. דוד שי - שיחה 06:36, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

לא הבנתי, מה את שואלת? עמית - שיחה 09:43, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

וק:יחצ#1

שלום Sofiblum, שימי לב בבקשה שבעריכות האלו הורחבה פסקה שלא לפי מדינית היח״צ, במיוחד הסעיף הראשון בה אך לא רק. אנא שכתבי את הניסוח. תודה! ~ מקף ෴‏ 13:42, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

האם בסעיף הראשון אתה מתכוון לפרוט מטרות הארגון? הוספתי זאת בשל בקשת הבהרה שנוספה הבוקר על ידי נת- ה- ועל פי הפרוט המופיע באתר דנסגייד. הפרוט הזה לא משמעותי בעיניי ומבחינתי אפשר למחוק אותו Sofiblum - שיחה 14:10, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

הבנתי. אני מתכוון לפסקה שמתחילה ב”מטרות הארגון הראשוניות היו ...”. @נת- ה-, אולי אתה רוצה להבהיר כיצד אפשר לטפל בבקשת ההבהרה שלך, בהנחה שלא ביקשת בה להפר את מדיניות היח״צ? אולי להציג פעולות מסוימות א' ב' ולכתוב לצידן שנעשו למטרות ג' דׂ'? ~ מקף ෴‏ 14:15, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

לגבי שאר הנקודות, הניסוחים ”תחת הכותרת” ובכלל ריבוי הציטוטים הישירים בעייתיים. אפשר לקחת בודדים שהם משמעותיים במיוחד בצורתם המקורית. את רוב המסרים או המטרות צריך להציג במילים משלנו, אחרת זה דומה מאוד ומקביל לציטוט של פרסומת מסחרית, או של דף האודות באתר של חל״צ. ~ מקף ෴‏ 14:19, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

אבהיר שוב שלדעתי הניסוח הקודם הציג את מטרות הארגון בצורה תמציתית ומספקת. העריכה שהוספתי נעשתה לבקשת נת- ה- שקבל על כך שהפרוט אינו כולל את כל המטרות כפי שרשומות בדנסגייד. הניסוח שהוספתי נלקח ישירות משם (בתמצות, כי הפרוט שם רחב מאוד). Sofiblum - שיחה 14:21, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

מקף לבקשתך מחקתי ציטוטים ישירים בפרוט הפעילויות. Sofiblum - שיחה 14:25, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה! ~ מקף ෴‏ 14:38, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

חוסר מקורות על מבנה הארגון

שלום Sofiblum, בערך זה מתואר הארגון ומבנהו, ונטען כי מייצג אנשי מילואים. מלבד מייסדי הארגון והמופיעים בדף העמותה כמייסדי העמותה וועדת הבקורת שלה, אין כל מקור למבנה היררכי או לאמצעי מימון, מלבד כתבה (מאחורי חומת תשלום) שמתארת גיוס כספים ביהדות ארה"ב. יתר על כך, אתר העמותה אינו מכיל כמעט מידע, נעדר לחלוטין מידע על ראשי הארגון ומבנהו. מדובר בארגון חצי-חשאי, אבל כתיבת ערך בויקיפדיה צריכה להתבסס על מקורות גלויים ומהימנים, לא מצאתי כאלו בכל הנוגע למבנה הארגון. נת- ה- - שיחה 12:46, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

כל מה שכתוב בערך מבוסס על מקורות גלויים. תיאור מבנה הארגון מבוסס על כתבות וראיונות שעשו אנשי הארגון ואשר מצוטטים בערך. מוזמן לקרוא את הכתבות ולשמוע את הראיונות Sofiblum - שיחה 13:04, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

יפה כתבת, כתבות וראיונות שעשו אנשי הארגון. מדובר במידע שיש לסייג בניסוחי 'לטענת אנשי הארגון', לא מדובר במידע שפורסם על יד צד ג' נייטרלי או מחקרי-אובייקטיבי. נת- ה- - שיחה 13:17, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

מקבלת את הערתך והוספתי זאת Sofiblum - שיחה 13:20, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

מחאת אנשי מילואים, אמת או יח"צ?

Sofiblum, פעולות הארגון מדובררות כפעולות מחאה מצד אנשי מילואים. אך כיצד ניתן לאמת שמדובר באנשי מילואים? נניח לשלושת המייסדים שפרטו היכן שירתו בצה"ל, מה עם כל שאר בעלי התפקידים, מה אנחנו יודעים על שירות המילואים שלהם? ובכלל, האם מדובר במשרתי מילואים פעילים או במשרתי מילואים בעבר, שכבר לא נקראים לשרת? המצטרפים לפעולות הארגון, האם ישנו סינון המאפשר רק לאנשי מילואים להצטרף? האם יש לנו מקורות אמינים בנושא, או שהכל ממקורות יח"צ? יש די אנשי מילואים שטוענים שהארגון אינו מייצג אותם, ואף להפך. נת- ה- - שיחה 12:46, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

בערך כתוב במפורש שמדובר באנשי מילואים ואנשי מילואים לשעבר ויש גם פרוט שנוגע להחתמה על הפסקת מילואים. יש גם התייחסות לכך שלפעולות הארגון מצטרפים גם אזרחים שאינם אנשי מילואים. אני ממליצה לך לחזור ולקרוא את הערך במקום להעלות כאן שאלות מיותרות Sofiblum - שיחה 13:06, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

זה בלתי מתקבל על הדעת להכתיר ארגון כמייצג מחאת מילואים ואז להעיר שמצטרפים גם כאלו שאינם אנשי מילואים, מה בסוף היחס בין משרתי מילואים פעילים, משרתי מילואים בעבר וכאלו שכלל לא שירתו במילואים, יש נתונים אמינים? אם אין, אז להציג את הארגון כמחאת מילואים זה יח"צ טוב, אבל מידע בלתי-מהימן שאי אפשר לפרסם בויקיפדיה. נת- ה- - שיחה 13:15, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

הארגון הוא ארגון מחאה שורשי שנוסד על ידי מילואימניקים והפעילים המרכזיים בו הם מילואימניקים ומילואימניקים לשעבר. לפעולות שלו מצטרפים גם בני משפחה של המילואימניקים ואזרחים אחרים שתומכים בפעילויותיו. זה לא שאנשים שפעילים במחאה נרשמים כחברים או מקבלים "כרטיס חבר" שהוא הוכחה לחברותם, ולכן אין להערכתי יכולת לבדוק את "היחס" בין האוכלוסיות הללו. אני לא מבינה למה אתה קורא לזה יח"צ, להערכתי זה תיאור המצב המדויק ביותר שניתן לתת Sofiblum - שיחה 13:34, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

בכל מקרה שיניתי את הפתיח כך שמתייחס לכך שהארגון נוסד על ידי אנשי מילואים Sofiblum - שיחה 13:38, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה על התיקון, הבעיה שחלק מהלוגו כולל את הביטוי 'מחאת המילואימניקים' וכך גם היח"צ. יש להבהיר במפורש שאין הוכחה לכך שזו מחאה מילואימניקים, כנגד לוגו הארגון. נת- ה- - שיחה 14:05, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

יש הוכחות בשפע שהארגון נוסד על ידי אנשי מילואים ושפעילים בו אנשי מילואים רבים. באמת שלא ברור לי במה אתה נלחם כאן Sofiblum - שיחה 14:07, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

יש הטעייה שהארגון מוצג בלוגו שלו כמייצג 'מחאת מילואימניקים', בזמן שאין לכך כל הוכחה, ויש אף ראיות שבפעילות משתתפים אנשים מעבר לגיל המילואים, וכאלו שלא היו מעולם אנשי מילואים. יש חשיבות להבהיר כנגד ההטעיה. נת- ה- - שיחה 14:34, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

להבנתי הערך כולל את כל ההבהרות האפשריות בעניין זה, כפי שחזרתי וכתבתי לעיל Sofiblum - שיחה 14:36, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

נגדיר זאת כך: כמעט בכל חתך שגרתי בישראל אפשר למצוא אנשי מילואים פעילים, ומשרתי מילואים בעבר. נדרשת פה הוכחה שארגון זה, נושא דגל 'מחאת מילואימניקים', מייצג משרתי מילואים באופן רחב בהרבה מארגוני מחאה אחרים. האם את מסכימה להוסיף בגוף הערך שלמרות הלוגו, הארגון לא הציג הוכחה לכך שהוא אכן מייצג אנשי מילואים? נת- ה- - שיחה 14:39, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

אני חוזרת עוד פעם: יש שפע הוכחות בתקשורת שהארגון נוסד על ידי אנשי מילואים ומייצג אנשי מילואים ואנשי מילואים לשעבר וכן שאחת מהפעולות המרכזיות שלו הייתה החתמה על הפסקת מילואים. העובדה שלפעולות שלו מצטרפים אנשים שאינם מילואימניקים מצוינת אף היא. לכן אני נגד הוספה של מידע שכזה שיש בו משום הטלת ספק לא מוצדקת באמינות הארגון Sofiblum - שיחה 14:48, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

בקצרה, מבקש הוכחה לכך שהארגון מייצג אנשי מילואים יותר מתנועות מחאה אחרות, כדוגמת Crime Minister, לדוגמא. הארגון ללא ספק רוכב על הטיקט של אנשי מילואים, אבל אין עד כה הוכחה שמבטא אנשי מילואים יותר מאחרים. ההצעה אינה לכתוב שהארגון משקר, אלא להסתייג מתעמולת הארגון המתיימר לייצג גוון מיוחד של מחאת אנשי מילואים, אך לא מספק ראיה שאכן כך הדבר. נת- ה- - שיחה 15:00, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

הדהוד תעמולה בערך

Sofiblum, בערך ריבוי תעמולה בדמות מסרים שנכתבו על שלטים או מסרים שהושמעו בהפגנות, אבל חסרי חשיבות אינציקלופדית. פעולות הארגון מכוונת כנגד הרפרומה המשפטית ונעשות במגוון דרכים, אין חשיבות למסר שבו נעשה שימוש בזמן הווה, ואלו מתחלפים בהתאם לשינוי נושאים אקטואלים. את מתעקשת להחזיר מסרים אלו לתוך הערך, מדוע? נת- ה- - שיחה 12:46, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

חלק מהמחיקות שהצעת קיבלתי והתייחסתי ברצינות לכל בקשות ההבהרה שלך בערך. אתה מוזמן להעלות לדיון נושאים ספציפיים שעדיין מפריעים לך Sofiblum - שיחה 13:13, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

תסבירי בבקשה למה החזרת כמות גדולה של מסרי תעמולה לפעולות הארגון, מה החשיבות האינציקלופדיה בהם. נת- ה- - שיחה 13:15, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

בבקשה תציין מה מפריע לך ואשמח להתייחס בענייניות Sofiblum - שיחה 13:25, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

רף חשיבות נדרש לפעולות הארגון

Sofiblum, הערך נועד לתעד אינציקלופדית פעולות מרכזיות, לא לתעד כל פעילות ופעילות, דבר שהמקום המתאים לו הוא באתר הארגון. בכוונתי לאחד את כל אירועים השלטים למשפט אחד, ובאופן דומה פעולות אחרות. נת- ה- - שיחה 12:46, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

הערך בהחלט סובל מפירוט יתר. כל הנפה של שלט או הפגנה של שלושה אנשים הופכת להיות "מרכזית" בערך. זה קצת מגוחך. Eladti - שיחה 14:37, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

ההפגנה מול בית הרב אדלשטיין והקריאות לחרם על מאפיית אנג'ל

אחד מספיחי פעולות הארגון היה כעס בציבור החרדי כנגד עומר בר לב, בעל תפקיד ניהולי במאפיות, שבא להתנצל כעבור חודש. יש לאזכר מעשה זה בערך. נת- ה- - שיחה 12:46, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

להבנתי אותה ביקורת הייתה מכוונת ספציפית לעומר ברלב ולא לארגון אחים לנשק ולכן אין לה מקום בערך על הארגון Sofiblum - שיחה 13:16, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

זה ספיח משמעותי למדי של פעילות הארגון, שגם מאוזכרת בערך. אם עומר בר לב התנצל כעבור חודש על מחאה שעשה במסגרת 'אחים לנשק', זה מידע חשוב. עומר בר לב לא בא מטעם עצמו. נת- ה- - שיחה 13:19, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

אם זה נראה לך משמעותי אתה מוזמן להוסיף Sofiblum - שיחה 13:23, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

Eladti, מדובר בפרשה ציבורית שהיא ספיח ברור של הפגנת הארגון, גפרור שהצית להבות ענק. וכפי שאתה רואה פה, הייתה הסכמה בדף השיחה לתוספת. נת- ה- - שיחה 14:07, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

למען הסר ספק אני חושבת כמו Eladti בעניין זה. הנחתי שיש לך מקור שמעיד על קשר ברור יותר לארגון אבל זה לא המצב Sofiblum - שיחה 14:10, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

הבעיה פה היא שלדעתכם מדובר היה בהפגנה פרטית של בר לב וחבריו ולא של אחים לנשק? הרי האירוע הופיע עד כה ברשימת פעילויות הארגון. נת- ה- - שיחה 14:12, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

אהבתי את "הייתה הסכמה בדף השיחה" - אתה כתבת משהו, עורכת לא הסכימה איתך, חזרת על עמדתך, היא עדיין לא הסכימה איתך. כל זה בפחות משעתיים. ממש הסכמה גורפת...

ולעצם העניין, עומר בר לב לא הגיע להפגנה מטעם הארגון, כנציג הארגון או כמייצגו. הוא הגיע כאדם פרטי. למחאה נגדו יש מקום בערך עליו ובערך על המאפייה. לא בערך הזה. Eladti - שיחה 14:17, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

חושש שחל כאן בלבול, התגובה החמישית בשרשור מנוסחת כך: "אם זה נראה לך משמעותי, אתה מוזמן להוסיף". הסיפור עם בר לב ומאפיית אנג'ל הוא השתלשלות ציבורית משמעותית שהטריגר לה היה האירוע הפגנה של 'אחים לנשק', לדעתך יש לנתק לגמרי בין שני האירועים ולא לקשר ביניהם? נת- ה- - שיחה 14:22, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

נת-יה, עומר בר-לב לא שייך הנה. הכנסת את אותה פסקה גם בערך עליו, אבל זהו אירוע זניח בביוגרפיה שלו, וזניח בתולדות מאפיית אנג'ל שגם לערך עליה הוכנס האירוע ווהקהילה התנגדה. La Nave - שיחה ‏ 15:28, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

להשתתף בהפגנה זה בעל חשיבות ומאוזכר בערך על בר-לב, אבל לפרסם בהמשך מכתב מתנצל על השתתפותו בהפגנה לאחר סערה ציבורית שאליה נגרר יחד עם מקום עבודתו, זה זוטא?! בניגוד לדברייך, הנושא מוזכר כעת בערך מאפיית אנג'ל, יותר ממשפט אחד. נת- ה- - שיחה 15:41, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

נסיון לכפילות ערכים

@Sofiblum עשית כאן מעשה לא חוקי בעודנו דנים על פסקה מורחבת במלחמת חרבות ברזל, הלכת מתחת לאף של כולם וכתבת פסקה רחבה פה, הרי נאמר לך שאי אפשר שיהיה שיכפול ערכים, ובכל זאת כתבת ערך ענק בדף הארגון (איפה שהוא אמור להיות) ואת רוצה עוד פסקה רחבה בדף המלחמה, ועוד פסקה בערך על העורף הישראלי, בויקפדיה אין כפילות ערכים לכן אני מתייג מפעילים ואני דורש שיחסמו אותה על התנהלות בחוסר תום לב ואולי אף על כתיבה ממניעים לא ויקפדים כי אחרת איזו הצדקה יש לנסות לשפכל פסקה כפול פעמיים או שלוש.

התו השמיני כי השתתפת בדיון, העיתונאי המנטר שכבר ראה פה את ההתנהלות לבנתיים עד שהדיון יוכרע איפה לשים ערך מורחב אני רוצה למחוק פה, אבל אני מפחד שיטפלו עליי איזו עלילה אז אני מבקש את רשותכם לעניין.

מר נוסטלגיה - שיחה 21:24, 18 באוקטובר 2023 (IDT) מר נוסטלגיה - שיחה 21:43, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

לא קיים חוק כזה ואין שום מניעה לכתוב ערך מפורט על הארגון ולהכניס פסקה רלוונטית על הפעילות של אותו ארגון במלחמה בתוך הערך שעוסק במלחמה. הרעיון להתייחס לארגון גם בערך של העורף הישראלי הוא לא שלי, אבל בהחלט יתכן שמתאים להוסיף התייחסות לארגון גם שם. אתה מוזמן לתייג מפעילים כמובן, אני אשמח שהם יראו את השיחה הזו שבה אתה מניח כוונה רעה ומאשים אותי בהאשמות שווא Sofiblum - שיחה 22:12, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

@Sofiblum לכתוב ערך ארוך בעודנו עוסקים בדיון בו זה חוסר תום לב, ואגב מציע לך לעבור על הדף פה ככה תראי שצריך סיבה טובה, כדי שיהיה ערך כפול, וכל שכן משולש, ומה עוד שהצעתי מעל 10 פעמים שכתיבה רחבה ומפורטת של הנושא תהיה בדף האירגון, אולי תסבירי לי איזו סיבה יש לך לכפילות הערך? מר נוסטלגיה - שיחה 22:50, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

@Sofiblum גם פה תמצאי התיחסות לכפל מידע שאיננו נצרך, ולא אגזים אם אומר ש90 אחוז מהערכים העומדים לאיחוד זה מחמת כפל מידע שאיננו נצרך עייני פה] אז ראשית כנראה שבויקפדיה יש בעיה עם ערכים כפולים, ואני מחכה בסבלנות שתסבירי למה אחים לנשק צריכים להיות מוזכרים בפסקה רחבה בשלושה מקומות? מר נוסטלגיה - שיחה 22:57, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

שחזור ומלחמת עריכה

למרו שמחקתי עריכות ארוכות מדי ונימקתי כל עריכה @Hila Livne מתעקשת לשחזר את עריכותיי מתוך נקמנות יש לציין שבדף השיחה שלי פה היא מציינת נקמנות מר נוסטלגיה - שיחה 00:10, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

@מקף אני מקווה שתוכל לעשות פה סדר מר נוסטלגיה - שיחה 00:11, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מקבל את הביקורת לגבי טלי גוטליב, אבל לגבי שי גרין בסרטון רואים מפורש שהוא לובש חולצה של אחים לנשק מצרף את הסרטון https://youtu.be/68kpQsWv8F0?si=1JkyVVlelxB-k-SZ, הילה לבנה מחקה עם תרוץ קלוש מתוך סיבה לא ברורה שכדאי מאד שתסביר את עצמה מר נוסטלגיה - שיחה 00:18, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אני זו שמחקתי את העריכה שנוגעת לשי גרין. בדקתי בשלושת המקורות שצירפת ואין בהם שום אזכור ל"אחים לנשק". נכון שבסרטון רואים את שי גרין לובש חולצה שלהם אך אין די בכך כדי לומר שהפעילות הזו נעשתה מטעמם. אין כאן ניסיון למחוק ביקורת על הארגון (אני זו שכתבתי פרק שלם שעוסק בביקורת), רק לוודא שהביקורת שרשומה אכן מכוונת לארגון זה Sofiblum - שיחה 10:10, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

@Sofiblum הביקורת לא מכוונת כנגד הארגון בכללי אלא גם כלפי הפעילים, וישי גרין הוא אחד מהם והוא עשה זאת תחת המדים שלהם ולכן זאת ביקורת לגיטימית מר נוסטלגיה - שיחה 17:04, 31 באוקטובר 2023 (IST)

@מר נוסטלגיה עריכותיך בערך אחים לנשק החלו לאחר דיון אינסופי בערך מלחמת חרבות ברזל בו סרבת לקבל את דעת הרוב בקהילה. גרמת להרבה נזק לערך שעבדו עליו מאד קשה ודנו בו כבר בעבר. מבקשת שתכבד את דעתם של עוד עורכים לפני שאתה נסחף לעריכות כל כך מאסיביות. Hila Livne - שיחה 08:28, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

@התו השמיני יש לנו פה דיון על הוספת ביקורת על הפעיל שי גרין ואין פה תשובה לטענותיי מן העניין האם מותר לי לשחזר את הביקורת ? מר נוסטלגיה - שיחה 01:29, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@התו השמיני מצטער על התיוג הכפול הדיון לא מתקדם לשום מקום כי אין תגובה שכנגד אני רוצה לשחזר את הביקורת האם יש לי אישור ? מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 18:05, 5 בנובמבר 2023 (IST)

מיותר לחלוטין וחסר חשיבות ויקיפדית ששל אירוע חסר חשיבות. BAswim - שיחה 20:42, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@BAswim חסר חשיבות שאדם זורק כסך על חרדים כמו אחרוני האנטישמים באירופה ? הפעולה הזאת גרמה לזעזוע רב בציבור החרדי וזה תפס כותרות רבות לזמן רב, אני לא רוצה לחשוב אם אני הייתי אומר תגובה כזאת על קהילה כזאת או אחרת שאיננה חרדית.

בעלי הידע בחרדים ‏ האם האירוע של אותו פעיל משליך הכסף נחשב לאירוע חשוב בעיני הציבור החרדי ? מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 20:49, 5 בנובמבר 2023 (IST)

אירוע חסר חשיבות לערך זה. שי גרין הוא עוד אחד מעשרות אלפי אנשים החברים באירגון, אין לא שום תפקיד בניהול העמותה ובכלל הוא לא מוזכר בערך ולא באתר העמותה, בשום מקום. לא רלוונטי לערך בכלל. בחיפוש בגוגל לא מצאתי שום דבר עליו. שחרר! BAswim - שיחה 21:00, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@BAswim למה לשחרר ? זה שאדם שהוא חלק מתנועה שאתה מעריץ (קראת להם גיבורים למיטב זכרוני ואם לא אז טעות שלי וחוזרני בי) התנהג כמו אוטואנטישמי מובהק, הרי לא היית שותק אם פעיל מארגון ערכים או הידברות היה זורק פליירים בגנות ההומואים ? אז למה פה כן ? אני רואה את זה כמקרה חמור ואני רוצה עוד חוות דעת, יקח הדיון כמה שיקח לי יש ים של סבלנות וזו זכותי כויקיפד 🌊 מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 21:07, 5 בנובמבר 2023 (IST)

אירוע חסר חשיבות. Eladti - שיחה 21:17, 5 בנובמבר 2023 (IST)

כאן הוא נואם באחת המחאות https://www.youtube.com/watch?v=Mbt6Dk-g-8o כל פעיל נואם ? והאירוע תועד פה https://ch10.co.il/news/809856/ ופה https://www.ice.co.il/social/news/article/951634 https://www.youtube.com/watch?v=Zjhydgzf75c https://www.ice.co.il/media/news/article/951652 https://www.hidabroot.org/article/1181896
לדעתי כל זה מראה על החשיבות מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 21:24, 5 בנובמבר 2023 (IST)

לשאלתך האם כל פעיל נואם? כן, כל מי שרצה. רק בבאר שבע לבדה נאמו קרוב ל-200 נואמים, כ-4 ומעלה נואמים שונים בהפגנה, כשרוב רובם הם תושבי העיר והסביבה, מכל הסוגים והמינים, נשים וגברים, זקנים מבוגרים ובני נוער, יהודים ערבים ובדואים, דתיים חילונים, בני כל העדות, אנשי אקדמיה, הייטק, סורוקה, פעילים חברתיים ושכונתיים אנשי עסקים מכל המגזרים ועוד ועוד. אני כתושב העיר שמכיר באמת הרבה מאוד אנשים, מוכרח להודות שאת רב האנשים לא הכרתי ולא ממש שמעתי עליהם, להפתעתי. היו עשרות בודדים, מהמפורסמים והידועים מהתקשרות שכולנו מכירים אותם. אני מעריך שככה היה בכל עשרות הישובים והמוקדים ברחבי ישראל. ככה שמדובר באלפי נואמים. בהזדמנות זו אני רוצה להזכיר את שלומי ודבי מתיאס הי"ד שנרצחו בחולית ודאגו להנעים לנו את ההפגנות במוזיקה ובשירה. BAswim - שיחה 21:53, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@מר נוסטלגיה לאט לך. נשום אויר. שתה כוס מים וחזור אלינו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:53, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@Biegel צודק נסחפתי, ובכל זאת לדעתי אנשים לא מבינים עד כמה זה זיעזע את הציבור החרדי אבל... אקח חופשה קצרה כהמלצתך מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 21:57, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@מר נוסטלגיה מודה ועוזב ירוחם. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:58, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@Biegel מודה במה ? לא עשיתי שום דבר, אסור לפתוח דיון ? מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 22:02, 5 בנובמבר 2023 (IST)

זה עורר סערה גדולה בתקשורת במגזר החרדי. וכמדומני שלאחריה הוא התנצל והכה על חטא. כדאי למצוא לזה מקום, כנראה לא בולט מידי כיון שהוא אינו מראשי הפעילים. יעלי - שיחה 00:48, 6 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם יעלי ומר נוסטלגיה. Tshuva - שיחה 04:23, 6 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני מסכים עם מר נוסלגיה. אירוע מתועב שהודהד רבות בתקשורת. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:02, 6 בנובמבר 2023 (IST)

הסוגייה שנידונה כאן היא לא הדעה שלכם על האירוע אלא העובדה שאין מקור שמציין שהאירוע נעשה ביוזמה של "אחים לנשק" Sofiblum - שיחה 14:11, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני אחדד את הסוגיה. האם כל מי ששייך לקבוצה מסויימת ואין לא כל סכמות/אחריות/תפקיד בקבוצה, אישיות לא חשובה, כל פעילות/אמירה קיצונית שלו, נכניס לערך של הקבוצה? ממש לא. האם ההתבטאות הנוראית של "איציק זרקא" אל עבר מפגינים נגד המהפכה המשפטית: "שישרפו בגיהנום", והוסיף כי הוא גאה במספר הנספים בשואה. האם נכניס אותה לערך של הליכוד? ברור שלא. מי שחושב שיש להכניס את הסוגיה הזו לכאן בוודאי שמסכים שיש להכניס את איציק זרקא לערך של הליכוד. BAswim - שיחה 20:21, 6 בנובמבר 2023 (IST)

מעבר לכך שהאירוע חסר חשיבות, הוא לא שייך לערך זה. אפשר לחשוב אם מתאים לערך אודות אותו אדם, אך בערך על תנועה זו המידע בפירוש אינו שייך. בר 👻 שיחה 20:35, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אירוע זריקת הכסף של אחד מן הדמויות המוכרות במחאה ⟨ תוכן הוסתר ⟩ נגד הרפורמה, הוא אירוע מזעזע שפגע עמוקות במגזר החרדי, ולא רק בו אלא בכל אדם בעל רגש יהודי שהאירוע הזכיר לו ימים אפלים בהיסטוריה היהודית. חשוב מאוד להזכיר בערך. נתן טוביאס - שיחה 22:03, 6 בנובמבר 2023 (IST)

נתן טוביאס דמות מוכרת? בכלל לא. אולי אתה חושב שגם צריך לכתוב עליה ערך בויקידפיה? כי לכאן בערך זה אין לאירוע חשיבות כלל. הוא לא ממייסדי, לא ממקימי, לא ממארגני ולא ממובילי האירגון בשום צורה. אחד מתוך אלפי פעילים. אני מבין מדבריך שאם חשוב להוסיף את האירוע לערך זה אתה מסכים להוסיף לערך הליכוד את האמירות הכי אנטישמיות, של "איציק זרקא" שידוע מאוד בין פעילי הליכוד ואפילו הצטלם מנשק את ראש הממשלה ביבי (לראש הממשלה אפשר להתקרב רק לחברים ומכרים שנבדקו קודם לכן על ידי השב"כ) וזכו לתהודה הרבה יותר גדולה ולהתנערות של כל ראשי הליכוד. דבר שני, דבריך על המהפיכה המשטרית מזעזעים ופוגענים בי באופן אישי ובכל מאות האלפים שיצאו לרחובות במשך כחצי שנה שבוע אחר שבוע ומזכירים ימים אפלים וחשוכים בהיסטוריה האנושית. BAswim - שיחה 23:03, 6 בנובמבר 2023 (IST)

BAswim, נורא הזדעזעת מדבריי על "המהפכה המשטרית". ובכן, סורי, דיברתי על הרפורמה המשפטית ⟨ תוכן הוסתר ⟩ נתן טוביאס - שיחה 14:26, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אני מלא התפעלות מסגנונו מאיר הפנים והאדיב של נתן טוביאס בהתייחסותו לזקנים. זה די צפוי, הרי דרך ארץ קדמה לתורה וברוח זו טוביאס נוהג, חולק מחמאות לדור הזקן, אלה שבנו את הארץ, עבדו למענה ובמיסים שלהם מימנו אותה, הגנו עליה ולעתים גם נהרגו או נפצעו, הם ובני משפחותיהם למען המדינה. אני מניח שגם טוביאס פועל כך, משרת בנאמנות את המדינה, בכוחות הביטחון ותורם עם מיסיו לכלכלתה. כל הכבוד! ליש - שיחה 19:00, 7 בנובמבר 2023 (IST)

ליש, אין בכוונתי לבזות אנשים שעשו רבות למען עם ישראל ומדינת ישראל בעבר. ברור שכל מי שתרם למדינה בעבר, זכויותיו רבות ביותר ושכרו מן השמיים גדול. עם זאת, עבר חיובי אינו מצדיק בשום אופן פעולות איומות בהווה. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ נתן טוביאס - שיחה 11:59, 8 בנובמבר 2023 (IST)

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: בבקשה תמחקו את דבריו של נתן טוביאס. לדעתי בשלב זה יש לחסום אותו שירגע. BAswim - שיחה 12:26, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אני מצטרפת לבקשה של BAswim ‏ Sofiblum - שיחה 12:30, 8 בנובמבר 2023 (IST)

טוביאס, אני עובר על השיחה הזו, הדיון האנציקלופדי הוא האם יש קשר בין הפעולה הפוגענית של זריקת כסף על בחורים חרדים לבין תנועת המחאה אחים לנשק, מה שאתה צריך לעשות הוא להוכיח קשר כזה. כל השאר - יש פורומים מתאימים לליבון הסכסוך על הרפורמה המשפטית בעד-נגד. בכל מקרה זה לא מתיר פנייה פוגענית אישית לחברים אחרים בקהילה. אני רואה שלחלק מהפניות שלך כבר הגיבו וזה מסבך את המצב. אז אשאיר לך את העבודה השחורה: הסר עכשיו כל פנייה אישית שלך מהדיון הזה. אני אבקש אחר כך מהמגיבים להתאים את תגובותיהם. ביקורת - שיחה 13:04, 8 בנובמבר 2023 (IST)

ביקורת - שים לב שדבריי באו כתגובה לפגיעות אישיות כלפיי. אני מוכן לעשות את מה שאתה מבקש, אך לדעתי מן הראוי שתדרוש מן התוקפים למחוק את הפגיעות האישיות שהופנו כלפיי, ואז אתאים את התגובות שלי להם. מה דעתך? נתן טוביאס - שיחה 13:15, 8 בנובמבר 2023 (IST)

כל אחד צריך להסיר את הפניות האישיות שלו לאחרים. זו אנציקלופדיה. תסיר - כולם יסירו. אשוב בהמשך היום לבדוק ואם לא יסירו, אני אסיר. זה מוציא את החשק לערוך באתר. ביקורת - שיחה 13:36, 8 בנובמבר 2023 (IST)

מחקתי. מחכה שגם אלו שהחלו בירידות אישיות ונמוכות ימחקו את המתקפות המכוערות שלהם נגדי. ביקורת - אני סומך עליך שתפקח על כך. נתן טוביאס - שיחה 13:42, 8 בנובמבר 2023 (IST)

@נתן טוביאס אני לגמרי מבין אותך אחי תאמין לי אבל לא שווה להיחסם בשביל זה הכי טוב למחוק ולעבור הלאה אמרנו את דעתנו והדיון פה יימשך מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 13:44, 8 בנובמבר 2023 (IST)

ביקורת הוא לא מחק את דברי הבלע. אני ממתין בסבלנות. למרות שכתבתי שזה פוגע בי באופן אישי. BAswim - שיחה 13:49, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אני מניח שכולם מלאים אהבה, ובכלל לא התכוונו לפגוע ולכן מתקשים למצוא כעת מה פוגעני. טוביאס - אני רואה שאתה רומז שכל מי שלא מצדד בעמדתך נעדר רגש יהודי? זה נשמע לי מאד מעליב. גם אלה שכתבו סתם "ברור שככה" או "ברור שלא ככה" לא תורמים לדיון אנציקלופדי, ומדרדרים אותנו להתנהלות כוחנית שהשתרשה פה ובמסגרתה הדיון מתנהל בצעקות: כן, לא, הצבעה, ספירת אצבעות. אבל לפחות לא מעליבים את מי שמנגד. אם אתה מתווכח עם מישהו אתה לא יכול לכתוב "כל בר דעת מבין שאני צודק" ולצפות שההוא לא יבין שאתה "רומז" שהוא אינו כזה. כך גם בקשר לרגש יהודי וכל תכונה שעשויה להיתפס כחיובית. הארכתי. אבל הבנת את הפרינציפ. אם לא תמצאו את הדרך לתיקון השיחה הזו - אמחק את כולה ואתמצת את נקודות המחלוקת כפי שהבנתי אותן, ומשם אפשר יהיה - אם מישהו ירצה בכך - להמשיך לפתח את הדיון בצורה אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 14:47, 8 בנובמבר 2023 (IST)

ביקורת - אני מקבל את הערתך הנכונה והמכובדת. עם זאת, אני רואה את הדברים קצת בשונה ממך, אך בכללי - אתה צודק.

וBAswim, אני מתנצל אם נפגעת מדבריי, למרות שהם נכתבו כהבעת דעה על כלל המחאה נגד הרפורמה ולא נגד אנשים ספציפיים שהשתתפו בה ממניעים טובים; אך אם הם נשמעו כהתקפה נגד כלל האנשים שמזוהים עם המחאה - אני מצר על כך ומקווה להתנסח בעתיד בצורה נעימה ומתונה יותר. במקביל, אני מצפה ממך למחוק את המשפט הפוגעני שכתבת עליי: "התרומה היחידה שלו לדיון הוא ריב ומדון והוצאת רפש ושינאה על כל מי שלא חושב כמוהו". נתן טוביאס - שיחה 11:53, 9 בנובמבר 2023 (IST)

התנצלותך ראויה לכבוד. אני באמת מקווה שאתה ולא רק אתה, מכל הצדדים, יחזרו להתנסח בצורה נעימה, מתונה ומכובדת יותר, ולהפנים שהנחת כוונה טובה אינה משפט בעלמא אלא תמצית מהותה של ויקיפדיה. AviStav - שיחה 05:22, 17 בנובמבר 2023 (IST)

AviStav, תודה רבה. ותודה גם לך BAswim על שמחקת את הדברים. נקווה שכולנו נלמד להתדיין ולהתווכח בשפה נעימה ומכובדת יותר. נתן טוביאס - שיחה 13:36, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בדיוק כך! AviStav - שיחה 05:20, 17 בנובמבר 2023 (IST)

הנחת כוונה רעה

@אריה ענבר @Sofiblum אני מבקש משניכם להירגע פשוט הפסקתם אותי באמצע העריכה וניסיתי למצוא מקום לפסקה המדוברת במקום אחר כי זה לא קשור לביקורת על האירגון, לא צריך להניח תמיד כוונה רעה , ואריה אני דורש שתתנצל על זה שקראת לי שקרן מר נוסטלגיה - שיחה 18:21, 31 באוקטובר 2023 (IST)

@Sofiblum העלתי את בפסקה בשלמותה כי פשוט היא מתאימה לשם יותר, זו הייתה כוונתי מלכתחילה ואני מקווה שזה מרגיע אותך...

תשתדלי להירגע אני לא בא להשחית דפים ויש עוד דיון שמתקיים פה שאני מצפה לתשובה ממך מר נוסטלגיה - שיחה 18:26, 31 באוקטובר 2023 (IST)

מר נוסטלגיה יש לך חוצפה. כתבת תמצית עריכה שקרית (לא תיקנת שום דקדוק והורדת טקסט) ועל כך הערתי לך עניינית ולא, לא כיניתי אותך שקרן, רק הצבעתי על כך שתמצית העריכה שלך שקרית. האם אתה מתכחש לכך? שום תירוצים לא מצדיקים שקר בתמצית הערירכה. ואתה ממשיך בדרכך הרעה, פותח אותו דיון בשני מקומות, כאן ובדף שיחתי - זה לא מקובל. בברכה. ליש - שיחה 20:45, 31 באוקטובר 2023 (IST)

@אריה ענבר אתה ממשיך להשמיץ כפי שהוכח הייתי באמצע עריכה והפסקה עלתה למעלה שם מקומה הראוי, אם לא תתנצל אבקש התערבות העריכה שלי היתה איכותית ונצרכת ולא הספקתי להשלימה לפני שהתנפלתם מר נוסטלגיה - שיחה 20:52, 31 באוקטובר 2023 (IST)

@אריה ענבר ולגבי הדיון בשני מקומות כאן הדיון הוא על העריכה עצמה ואצלך זה על הכינוי לפני שאדרש למפעילים, לא אתן שתקרא לי חוצפן או שקרן, תראה את עריכות הטקסט והדקדוק שעשיתי לגמרי בתום לב נותן לך הזדמנות להתנצל ובא נסיים בטוב מר נוסטלגיה - שיחה 20:54, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אני מתקשה להחליט מה אתה יותר, יותר חצוף או יותר קשה הבנה. עריכה באמצע לא מפרסמים - עריכתך פורסמה עם תמצית עריכה שקרית. אתה זה שצריך להתנצל וללמוד לקחים מהמקרה. בברכה. ליש - שיחה 20:57, 31 באוקטובר 2023 (IST)

הבנתי אם זו גישתך שיהיה לך יום טוב מר נוסטלגיה - שיחה 21:02, 31 באוקטובר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

השפה הנעשה בה שמוש שתי הערות מעלי בתגובה של ליש, אינה ראויה להשאר על דפי שיחה בויקיפדיה, לא בטטח אם יש בה כדי לחסום אבל כן כדאי להזהיר. גם כשלא מסכימים, וגם כשהעורך ימני, צריכים להיות גבולות קצת יותר שוויוניים. Tshuva - שיחה 04:26, 6 בנובמבר 2023 (IST)

יש לי כמה שאלות:

למה אחרי שבוע, כשנראה שהמדורה כובתה ואולי, אולי מר נוסטלגיה למד משהו על תקצירי עריכה, למה אתה מנסה להצית אש מחדש?

מה עניין העורך הימני, האם מצאת בדיון הזה איזושהי התייחסות פוליטית? או אולי לדעתך לימניים מותר לשקר בתמצית העריכה?

ואולי, ואולי אתה חושב שלכתוב "תיקנתי טעות דקדוק", כשלמעשה מחק טקסט, זה לא שקר? כך צריך לנהוג?

בברכה. ליש - שיחה 09:56, 6 בנובמבר 2023 (IST)

פרק: ביקורת על הארגון

הפרק הזה ארוך הרבה יותר מהמקובל בויקיפדיה. צריך לקצר את הציטוטים הארוכים של מבקרי הארגון לעיקריהם, ולמחוק את כל התגובות של הארגון (אלא אם יש בהן טענות עובדתיות רלוונטיות). אם אזכור אעשה זאת בעצמי; נראה. 2A02:6680:1104:D9C9:2DDD:261:1EAF:184F‏ 19:39, 13 בדצמבר 2023 (IST)

הערך הוא בדיחה. יח"צ מוחלט מתחילה ועד סוף

גם כשחוכמת ההמונים מנסה לאזן את הרושם החד צדדי והמוטעה שהערך יוצר, מיד Sofiblum קופצת ומתקנת הכל. אני מצטער, אבל זה נראה שידיה לא נקיות. אולי היא עובדת אצלם ואולי היא רק תומכת בהם בכל מקרה זה לא רציני. ויקיפדיה אמורה להיות מקור מידע אמין וניטרלי שמבוסס על חוכמת ההמונים תוך שמירה מוחלטת על אמינות, אובייקטיביות ונטרליות. לאחים לנשק יש תקציב, מחלקת שיווק, תמיכה ציבורית ואתר אינטרנט, הם לא צריכים גם את ויקיפדיה. 81.5.47.23‏ 00:38, 14 בדצמבר 2023 (IST)

לטעמי, העורך האלמוני הזה קצת צודק. אומנם מדובר בערך יפה, אבל הוא מאוד לא אובייקטיבי. הוא נוטף "שמאלץ" בכל שורה, ורואים בבירור שיש המון רגש שמזדקר מכל שורה. בברכה, המבין - שיחה 00:45, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא מעוניין להיכנס למלחמות עריכה, אבל נדרשת כאן קצת אובייקטיביות, והגברת @Sofiblum תצטרך להסכים לכמה שינויים. מקווה שמספר עורכים יתגייסו למלאכה. בברכה, המבין - שיחה 00:49, 14 בדצמבר 2023 (IST)

המבין מחקת מהערך משפט שאחד העורכים הוסיף ואכן היה יחצ"ני גם בעיניי. עריכות אחרות שעשית היו לא מדויקות. אם יש משהו שנוטף "שמאלץ" בעיניך אתה מוזמן לפרט מהו, אחרת קשה לנהל דיון ענייני Sofiblum - שיחה 01:10, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@Sofiblum נכנסתי לערך ופגשתי את הקטע הזה:

העיתונאי בן כספית הדגיש את היעילות, את רוח היזמות, ואת ההירתמות לכל סוג של פעילות בכל אזורי הוואקום שנוצרו כתוצאה מהיעדרותה של המדינה בחזית ובעורף בשבועות הראשונים של הלחימה. הוא ציין את התרשמותו כי "כל העוצמות של עם ישראל מרוכזות שם".

מה זה אם לא "שמאלץ"?

בברכה, המבין - שיחה 01:16, 14 בדצמבר 2023 (IST)

בדיוק כמו שכתבתי לך רגע לפני כן - אני ממש מסכימה שהעריכה הזו יחצ"נית ולכן לא החזרתי אותה Sofiblum - שיחה 01:18, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@Sofiblum לא זכור לי שמחקתי את הקטע של בן כספית, אבל את צודקת שזה נמחק. וטוב שכך. אם גם נוסיף לערך את הפרסומת הפוליטית שפרסמו היום, והסערה (הקטנה והקצרה) שקמה בעקבותיה, ניתן לומר שהערך מתקרב למצב אובייקטיבי. (למרות שאני עדיין חושב שהוא ארוך מדי, אבל לא נורא).

בברכה, המבין - שיחה 01:25, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אנונימי - מקובל כאן לפתוח דיונים ענייניים כלומר כאלה שמתייחסים לשאלות כמו האם יש להכניס נושא מסוים לערך או לא ואיך כדאי לנסח עריכות מסוימות, באופן שעורכים נוספים יוכלו להגיב ולציין את דעתם. אתה מוזמן לעשות את זה (פחות מקובל ורלוונטי לפתוח דיון שכולל הוצאת קיטור על עורך זה או אחר, כמו שעשית במקרה הזה). Sofiblum - שיחה 00:58, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני מבקש להסתייג מהכותרת כאן מעלינו, המכריזה בפאתוס: "הערך הוא בדיחה". לא ולא. הערך הוא לא בדיחה. מדובר בערך מושקע ויפה. 'אחים לנשק' השפיעו הרבה על המחאה (ולא משנה באיזה צד פוליטי אנו משתייכים) והשפיעו הרבה על הסיוע האזרחי. והתודה מגיעה ל@Sofiblum שיצרה את הערך. ובכל זאת צריכים לאזן קצת את הערך. בברכה, המבין

אני כמובן לא מניח כוונה רעה אבל אני מצטרף לביקורת כי זה נראה שלדעתה של @Sofiblum כל מעידה של אחים לנשק היא לא רלוונטית והיא ממש משתדלת למחוק כל פיסת ביקורת עליהם כדאי שתסביר את עצמה. ראיתי שהיתה פה מלחמת עריכה אז אני מתייג את @מושך בשבט @המבין שיסבירו מה קרה פה וגם כדאי שמפעיל יבוא לפה לפני שהגיזרה תתחמם @העיתונאי המנטר מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 00:48, 14 בדצמבר 2023 (IST)

האם יש להוסיף פסקה אודות הציוץ שנמחק ועליו התנצלו

Sofiblum מחקה את המשפט שהוספתי (עם מקור כמובן):

ב-13 בדצמבר עוררו אחים לנשק סערה לאחר שהשתמשו בשמות הנרצחים לצורך פרסומים פוליטיים כנגד ראש הממשלה בנימין נתניהו. בעקבות ביקורת מצד משפחות שכולות הם מחקו את הפרסום והתנצלו

ברור שמדובר בניסיון מתמשך להציג את תנועת המחאה של אחים לנשק כתנועה א-פוליטית למרות שהם חזרו בימים אחרונים לפעילות מחאה.

אם לא המשפט הזה, שעליו אפשר עוד לומר שהוא לא אירוע כזה מרכזי, צריך להציע חלופות אחרות שיראו בבירור שהתנועה היא כבר לא "תנועת התנדבות" כפי שמנסים להציג אותה. מושך בשבט - שיחה 00:53, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני תומך בהחזרת הפסקה במלואה והרחבתה זו נקודת שפל של הארגון הזה וצריך לציין זאת מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 01:01, 14 בדצמבר 2023 (IST)

גם אני תומך בהחזרתה. מה לעשות, זה ויקיפדיה ולא אתר תעמולה. המבין - שיחה 01:04, 14 בדצמבר 2023 (IST)

כמובן תומך בהחזרת הפסקה על הפעילות הנבזית שלהם. שמיה רבה • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ד • 01:12, 14 בדצמבר 2023 (IST)

להחזיר הפיסקה ומייד. ובכלל צריך להפוך את הערך הזה מרשימת מכולת לערך. כבר הערתי בעבר שיש למחוק את הפיסקה של *קמנו,. התלבשנו. לקחנו דגל והלכנו להפגין*. הבטיחו לי שמנקים את רשימת המכולת הזו... וכלום. בורה בורה - שיחה 01:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)

רק בשביל לחזק אלו חלק מהמשפחות שדרשו להסיר את הפוסט המטומטם:
משפחת רוזנטל שבנם לוחם מגלן נפל, משפחת שני שבנם נפל, ואליהו דוכן שאח שלו נפל והארגון המטורף הזה בתגובה לדרישתו פשוט חסם אותו בטוויטר (המקור עמית סגל בטלגרם) אז הפסקה חשובה ולהחזירה מיד יש כאן 6 ויקפדים מול אחת אחת מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 01:41, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מושך בשבט אני כמובן בעד הכנסת ביקורת עניינית לערך (למעשה אני זו שכתבתי את פסקת הביקורת הקיימת בו), אני רק מבקשת שהכללים שחלים על הוספת ביקורת שמייד מתנצלים עליה/ציוץ שמייד נמחק יהיו זהים לכולם. אני לא רואה למשל שבערך של נתניהו מופיעה התייחסות לציוץ שלו שעורר סערה בעניין דבריו נגד ראשי שב"כ ואמ"ן או בערך של שמעון ריקלין לציוץ שבו מתח ביקורת על טקס הדלקת המשואות בהר הרצל ששילב בעלי מוגבלויות או בערך של נועם פתחי התייחסות לציוץ שבו השווה את חדשות 12 לחמאס. Sofiblum - שיחה 01:48, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מה מעניין אותנו ערכים אתרים? את לא בעלת הבית על הערך. אם יש רוב בדף השיחה, כבדי אותו. בורה בורה - שיחה 02:21, 14 בדצמבר 2023 (IST)

לא שונה מיעל צין דעתי כמו שכתבתי שם. אייל • שיחה 02:24, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אייל אצל יעל צין מדובר במקרה חמור של הפצת תיאוריות קונספירציה ועוד בעת מלחמה, כאלה שהופצו ברשתות החברתיות כתעמולה של חמאס. לכן מדובר במקרה שחשוב בכל מקרה לציינו בערך. Sofiblum - שיחה 08:40, 14 בדצמבר 2023 (IST)

להבנתי לא נהוג לציין בערך כלשהוא ציוצים שנמחקו (וגם התנצלו) בטח באם זה משהוא חד פעמי ולא נוהג קבוע. באם יש לכם דוגמאות הפוכות אשמח לראות. לכן בעד להשאיר המחיקה. אגב העובדה שהארגון נגד המהפכה המשטרית לא השתנתה. איך תהיה העמדה שלהם בנושא המחאה על המלחמה? אני בטוח שנדע ונתעד ולא מציוץ שנכתב , נמחק והתנוצל AMI LEER AMI LEER - שיחה 04:51, 14 בדצמבר 2023 (IST)

נגד הוספת ה"פיסקה". אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא צהובון. Eladti - שיחה 05:29, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מתנגד להוספת הדברים, ובטח שלא בנוסח המוטה והמטעה שהוצע לעיל. לא הייתה שום "סערה" יוצאת דופן שמצדיקה אזכור, והציוץ נמחק תוך זמן קצר. Guycn2 - שיחה 07:50, 14 בדצמבר 2023 (IST)

סערה מלאכותית שלא הייתה. La Nave ‏ 08:01, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@Guycn2 חחחחחח הצחקת אותי כשפעיל של האירגון צועק על איזה עובד מדינה זו ישר סערה אבל כששלוש משפחות חללים זועמות על האירגון הבזוי הזה ואחד מהם אף נחסם זו לא סערה ?! קצת איזון לא יזיק פה... מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 09:57, 14 בדצמבר 2023 (IST)

בורה בורה מה הכוונה מה מעניין אותנו ערכים אחרים? יש כאן איפה ואיפה מתוך אג'נדה פוליטית וזה לא מקובל Hila Livne - שיחה 11:01, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@בורה בורה ו-@מר נוסטלגיה, איך לא רועדות לכם הידיים כשאתם כותבים באחת בלילה ושתיים בלילה שיש לכבד את הרוב בדף ודורשים מסופיבלום לפעול עכשיו ומייד? ממתי דיונים בויקיפדיה הם דיונים אקספרס? אם אנחנו רוצים אנציקלופדיה וקהילה אנחנו צריכים לתת לקהילה זמן להגיב. אחרת זאת בריונות והטלת אימה על משתתפת. ואני בכוונה לא מציינת מה דעתי בדיון, כי הרבה יותר חשוב זה איך מנהלים דיון. מתייגת את @HaShumai. Kulli Alma - שיחה 18:41, 14 בדצמבר 2023 (IST)

להילה, כל ערך לגופו ןאין מביאים ראיות מערך אחר. זה כבר נאמר עשרות פעמים. השומאי, היכן כתבתי שיש "לפעול עכשיו ומייד?"? לסופי מותר להסיר בנוהל אקספרס ולאחרים אסור למחות? בורה בורה - שיחה 18:51, 14 בדצמבר 2023 (IST)

הידים שלי לא רועדות משום דבר אחרת לא הייתי חובש ושנית לכל סופי היתה פעילה בשעות האלה אז מה אתה רוצה.. וגם למה למה מותר למחוק אקספרס ולנו אסור לבקש החזרה וגם אף אחד לא ביקש החזרה כאן ומיד אלא אחרי שייגמר הדיון אז את הדיבורים של "ידים רועדות" שמור למשהו אחר מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 18:53, 14 בדצמבר 2023 (IST)

• מסכימה עם ההערה שלמעלה (של @Kulli Alma - שנראה לי שהתייוג שלך לשומאי לא צלח). היו פה כמה הודעות בעלות ניחוח בריוני ותוקפני שאין מקומו פה: ביטויים כמו "את לא בעלת הבית על הערך. אם יש רוב בדף השיחה, כבדי אותו", "הפסקה חשובה ולהחזירה מיד יש כאן 6 ויקפדים מול אחת" ו-"להחזיר הפיסקה ומייד" נכתבו פחות משעתיים מפתיחת הדיון ובאישון לילה. לא מפתיע שעורכים פה התקשו לפרש אותם תחת הנחת כוונה טובה. הם משדרים דחיפות שאינה במקומה, אינה לפי הכללים, אינה ראויה ואינה תואמת את רוח הקהילה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:06, 15 בדצמבר 2023 (IST)

הפסקה הזו מאד מוטה, הם לא השתמשו בזה לצרכים פוליטיים. חוץ מזה נאמר כבר בעשרות דיונים על כל מיני ציוצים של ינון מגל, עמית סגל ובנימין נתניהו שציוץ שעלה ונמחק מיד - אין טעם להכניס את זה. בכל מקרה אין שום סיבה להכניס את זה בצורה מוטה. Hila Livne - שיחה 10:59, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני חושבת שלעיתים יש מקום לציין בערכים של אישים/ארגונים אמירות או ציוצים שהובילו לנזק גדול או לסערה גדולה. אני לא מתרשמת שהמקרה הזה הוא דוגמה לכך Sofiblum - שיחה 11:05, 14 בדצמבר 2023 (IST)

הפוליטיקאים עסוקים כל כולם בבחירות, במקום לנהל מלחמה נוראית עם עשרות הרוגים Hila Livne - שיחה 11:11, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אין לציין כאלה דברים. מי יזכור בעוד חודש? בעוד חודשיים? שנתיים? (זה נכון למרבית התוכן בערך, אבל זה עניין אחר). איש עיטי - הבה נשיחה 11:18, 14 בדצמבר 2023 (IST)

נגד להחזיר את הפסקה. בהתאם להחלטות בערכים שצוינו על ידי סופי, אין מקום להוסיף פיסקה גם כאן, על ציוץ שנמחק מיד.

בורה בורה - אתה באמת שואל איפה כתבת להחזיר עכשיו ומיד - תעלה כמה שורות למעלה ותראה. "להחזיר הפיסקה ומייד. ובכלל צריך להפוך את הערך הזה מרשימת מכולת לערך. כבר הערתי בעבר שיש למחוק את הפיסקה של *קמנו,. התלבשנו. לקחנו דגל והלכנו להפגין*. הבטיחו לי שמנקים את רשימת המכולת הזו... וכלום. בורה בורה - שיחה 01:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)"

ולגבי האמירה "לסופי מותר להסיר בנוהל אקספרס ולאחרים אסור למחות?" - אכן, לפי הכללים מותר להסיר פסקה מיידית אבל לוקח שבוע כדי להחליט אם מחזירים אותה. אתה ותיק. למה אתה מתפלא? אמא של - שיחה 20:58, 14 בדצמבר 2023 (IST)

הערך הוא לא על ציוץ אלא על הקמפיין המטופש והמרושע שהם הרימו ומיד התקפלו כי הם פחדו שכל פרצופם יתגלה פשוט הפעם תפסו אותם עם המכנסיים למטה ועל זה הביקורת מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 21:02, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אז אוכל להסיר את הפיסקה של *קמנו,. התלבשנו. לקחנו דגל והלכנו להפגין* מיידית ויקח לכם שבוע לנסות להסביר למה היא צריכה להיות שם? בורה בורה - שיחה 21:06, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני גם חושב שזה פרט חשוב. שבת מנשה - שיחה 14:43, 17 בדצמבר 2023 (IST)

נגד החזרת הפסקה. אין בה צורך, אין בה טעם ואין בה יותר מצל של אמת. הביקורת של הארגון על ההשוואה שעשה נתניהו מוכרת גם ממבקרים אחרים. אחים לנשק עשו טעות ופרסמו את הביקורת שלהם עם שמות של נרצחים. לא הייתה סערה אלא שלוש משפחות יקרות קראו להסרת שמות יקיריהן מהפוסט. הארגון קיבל את בקשתן בהרכנת ראש, פרסם התנצלות ותיקן במהירות! את המעוות. אפשר לתמוך בארגון או להתנגד לו, אבל אי אפשר לייחס חשיבות לאפיזודה הזאת. שי.פרי - שיחה 22:29, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@שי.פרי תשמע, אי אפשר ככה. אם כל הפגנה של שלושה אנשים שהלכו עם דגל וזמבורה מקבלת תיאור מפורט ויחצני בערך, אז יש להזכיר גם את המקרה הזה. יש בערך פירוט רב על פעילות המחאה, כולל ירידה מביכה לפרטים הכי קטנים של פעילויות ספציפיות שגם בזמן אמת לא זכו לתהודה ציבורית משמעותית אלא נבלעו בגל המחאה הכללי. אם אתם רוצים לפרט הכל, אז יש לציין גם את המקרה הזה. אם אתם רוצים להפוך את הערך לאנציקלופדי ואובייקטיבי, יש דרך ארוכה ולא זה מה שישפיע 2A0D:6FC7:340:663B:C04E:DCFF:FEDA:69E1‏ 11:24, 15 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים שיש בערך רשימה די טרחנית של פעילויות והפגנות - אם הייתי עורך את זה בעצמי אולי הייתי מקצר. אבל צריך לזכור שהפגנות - גם פחות מוצלחות - הן פעילות מכוונת של הארגון ובמצטבר הן חלק מהותי מהמידע אודותיו. אחים לנשק לא מתנצלים על הפגנות שלהם גם כשמבקרים אותן. זאת בניגוד לטעות שהארגון התנצל עליה ותיקן מיד אחרי שהעירו לו עליה. גם אם תמצא שגיאת כתיב באחד הציוצים שלהם, לא יהיה נכון לכתוב באנציקלופדיה שזה ארגון אנאלפביתי שעושה שגיאות כתיב. שי.פרי - שיחה 10:43, 16 בדצמבר 2023 (IST)

חברים, אנחנו כותבים כאן אינציקלופדיה. בבקשה בואו נימנע ממלחמות של אג'נדות, האם זה הגיוני להכניס לאיציקלופדיה ציוץ שעלה ונמחק? אינציקלופדיה היא בניה לטווח רחוק, היא לא טוויטר, לא הגיוני שניתייחס לכל רעש סביבתי, לא הגיוני שניתייחס לכל ציוץ, בטח אם הוא נמחק מיד. HanochP - שיחה 13:22, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@HanochP מסכים. למה הטיעון הזה לא תקף לגבי פירוט היתר שיש בערך על מחאות קקיוניות שלא זכו לתהודה ציבורית משמעותית גם בזמן אמת אלא נבלעו בתוך גל מחאה כללי? אם אנחנו מחליטים שכל צד שופך פה את היחצ שלו אז לפחות שיהיה סימטרי, אבל אם אנחנו רוצים לכבד את עצמנו ואת הפורמט ולכתוב ערך אציקלופדי בבקשה שמישהו בכיר יסיים את הפארסה של הערך הזה ויוריד את כל היחצ החד צדדי שיש בו. ויקיפשיה זה לא המקום לדברים כאלו 2A0D:6FC7:340:663B:C04E:DCFF:FEDA:69E1‏ 13:39, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נגד החזרת הפסקה. כו-לה סערה בכוס תה. TsviDeer - שיחה 14:09, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נגד החזרת הפסקה. סערה בכוס מים. טעות שמקורה בחוסר רגישות שהתנצלו עליה. לא אומר כלום על הדעות של אחים לנשק או על עמדותיהם. ובהתייחס למה שקרה ב 14/12 באישון לילה: סופי מחקה משפט (זו זכותה המלאה בכל שעה משעות היממה) ותוך חצי שעה התייצבו 6 עורכים נגד המחיקה וקראו "להחזירה מיד יש כאן 6 ויקפדים מול אחת אחת" בניגוד לכללי ויקיפדיה בסיסיים. היה פשוט יותר אם מישהו היה סופר עד 10 לפני כתיבת משפט זה. Danny Gershoni - שיחה 14:19, 15 בדצמבר 2023 (IST)

כמדומני שזה דווקא כן יכול להעיד (לטעמם של אנשים מסויימים) על עמדתם. זה מחזק את העמדה שסוברת שהארגון הוא בסך הכל קבוצה של אנשים ששמה למטרה להפיל את ממשלת ביבי/ממשלת הימין, ולא קבוצה של לשעברים שחרדים מרפורמה משפטית/מהפכה משטרית, והמחאה שלהם בנושא הנ"ל, היא בסך הכל ניסיון למיתוג מחדש/משיכת קהלים שלא מסכימים עם המטרה (הספקולטיבית) הראשית. שבת מנשה - שיחה 14:48, 17 בדצמבר 2023 (IST)

ממש מסכים איתך.

למרות שלא כל כך זורם לענות לכתובת IP. HanochP - שיחה 16:38, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באחים לנשק (תנועת מחאה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.news17.co.il/אחים-לנשק-מבהירים-אנו-מכבדים-את-שותפ/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230727150619/https://www.news17.co.il/אחים-לנשק-מבהירים-אנו-מכבדים-את-שותפ/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:00, 15 בדצמבר 2023 (IST)

ב-18 בנובמבר 2023, קיבלה תנועת אחים לנשק בשם —-אזרחי ישראל—- את הפרס השנתי

לא ברור מה משמעות בשם אזרחי ישראל? האם זאת ההגדרה של נותני הפרס? 2A02:3038:609:DB56:FC4A:9D23:5FCD:DC4E‏ 05:27, 21 בדצמבר 2023 (IST)

תסתכל/י במקורות שמצורפים בסוף המשפט הזה בערך - כך זה הוגדר בכל הפרסומים על הפרס To the people of Israel. Sofiblum - שיחה 09:32, 21 בדצמבר 2023 (IST)

הפרת זכויות יוצרים

לאחר שביקשתי סימוכין להפסקת המחאה סופיבלום סיפקה מקורות:

• סרטון יוטיוב שמקשר לדף של "אחים לנשק חמ"ל אזרחי", אבל הסרט הופק על ידי תוכנית "המקור" של ערוץ 13. זאת הפרת זכויות יוצרים. זה כתוב בוויקיפדיה:קישורים חיצוניים: "יש להקפיד הקפדה יתרה כי הסרטון שאליו מקשרים באתר זה לא מפר זכויות יוצרים, מכיוון שיש באתר זה מקרים רבים מאוד של הפרות זכויות יוצרים. לדוגמה, לא ניתן לקשר לקטעי תוכניות טלוויזיה שהועלו לאתר כיוון שאין מדובר בשימוש הוגן (אלא אם כן מדובר בקישור לסרטון שהועלה על ידי הגורם המשדר, למשל סרטונים בערוץ של חדשות ערוץ 2 ב-YouTube)". לענייננו, מקור מפר זכויות יוצרים הוא כמו קישור חיצוני מפר זכויות יוצרים. אני מוחק את הקישור שהיא שמה לאתר יוטיוב, ומזהיר אותה הפרת זכויות יוצרים.
• הקישור הראשון שהיא שמה בפתיח הוא כתבה יחצנית של אבי יששכרוף ב-ynet (מקור מספר 1). גם כאן אני מוחק בנימוק: "כתבה יחצנית". ציטוט מהכתבה: "כולם מסתערים על האחראים מטעם "אחים" - כולם רוצים משימות". "כולם רוצים להצטרף, כולם רוצים להיות חלק". בורה בורה - שיחה 00:50, 22 בדצמבר 2023 (IST)

הקישור הראשון הוא כתבה של העיתונאי אבי יששכרוף ממקור אמין - אתר Ynet. הניסוחים שהוא משתמש בהם אכן מאוד מחמיאים אבל אני ממילא לא מצטטת אותם בערך אלא מביאה את הכתבה כמקור להראות שהארגון עבר לאחר מתקפת הפתע לפעילות אזרחית. אני לא רואה שום סיבה למחוק את המקור הזה ולכן מחזירה אותו (מדובר בגרסה יציבה).
לגבי המקור השני אין בעיה אני שמה קישור ישירות לתוכנית הצינור. Sofiblum - שיחה 01:07, 22 בדצמבר 2023 (IST)

מכתב התראה של איתמר בן גביר

בערך נכתב כי השר איתמר בן גביר שלח מכתב התראה לפני תביעה לאחים לנשק לגבי הטענה שהשתמט משירות צבאי. בעיני הפסקה מיותרת ויש למחוק אותה.

לא ברור לי מה הצורך במידע הזה ובמה הוא תורם לערך. אז מה אם מישהו שלח מכתב התראה? למה יש צורך במידע כזה בערך אנציקלופדי?

כמו כן, המידע נמצא תחת הכותרת ״ביקורת על הארגון״. אמירה כזו או אחרת (אם הייתה) של מישהו מאנשי הארגון היא לא ביקורת רצינית ועניינית. Rosielev - שיחה 17:26, 28 בדצמבר 2023 (IST)

אין שום חשיבות למשלוח מכתב התראה, גם לא להגשת תביעה. אם יהיו תוצאות (פסק דין, התנצלות וכדומה) נדווח עליהן. דוד שי - שיחה 18:06, 28 בדצמבר 2023 (IST)

מסכימה גם כן שאין טעם לרשום מידע כזה בערך כל עוד אין תוצאות Sofiblum - שיחה 20:02, 28 בדצמבר 2023 (IST)

"קמנו, התלבשנו, לקחנו דגל והלכנו להפגין"

כל הפיסקה אחים לנשק (תנועת מחאה)#פעולות מחאה ושיבוש היא "רשימת מכולת" אחת גדולה ומיותרת שענני יחצנות אופפים אותה. מונחת עליה תבנית שכתוב מזה חודשים במטרה לקצרה, אבל כל ניסיון להסיר שם פסיק נתקל מייד בשחזור של ועדת ההתנגדות בנימוקי גרסה יציבה ושאר טענות בלתי ענייניות להפליא. יש לצמצם רשימה זו לחמישה אירועים לכל היותר ורק החשובים, ולנפנף את כל היחצנות. בורה בורה - שיחה 19:26, 29 בדצמבר 2023 (IST)

אני נוטה להסכים עם בורה בורה. אני תומך בתנועת אחים לנשק, אך סבור שתיאור מפעלה לא צריך להיות יומן פעולות. בברכה. ליש - שיחה 21:07, 29 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם בורה בורה ועם ליש, מהנימוקים שלהם. מאי – שיחה – ערכי דימה 07:21, 30 בדצמבר 2023 (IST)

@בורה בורה אני מבינה שהארגון הזה עושה רע להרבה אנשים, אבל הוא ארגון חשוב מאד ומשמעותי - שעשה המון והשפיע על המון רבדים. הניסיון להקטין ולהשוות את פעילותו לכל מיני יוזמות אחרות עצמאיות לא יצלח. מדובר על מפעל אזרחי ענק ומאורגן שלא היה לו תקדים ונאלץ למלא חלל ענק שהשאירה הממשלה.

מבחינת הפעילויות שעשה ניתן אולי לדלל קצת, אבל צריך למצוא כאן פשרה - שלא באה להקטין את הפעילות שלו. בתור מי שראתה כמה חיים הוא הציל, כמה עזרה להכי חלשים חולים קשישים ועניים ברגעים הכי קשים שלהם - במקום בו הממשלה לא תפקדה בכלל - אני לא חושבת שיש לנו מקום להקטין את הפעילות של הארגון. Hila Livne - שיחה 09:30, 31 בדצמבר 2023 (IST)

Hila Livne מסכים עם כל מילה. כתושב באר שבע גם אני ראיתי איך האירגון פעל ובהמון תחומים, משהו מטורף. BAswim - שיחה 09:37, 31 בדצמבר 2023 (IST)

אני באופן אישי אוהב טבלאות. אפשר לסדר בטבלה לפי נושא, מועד וכו. BAswim - שיחה 09:38, 31 בדצמבר 2023 (IST)

הילה, הטיעון הוא לא לדלל "את כמה חיים הוא הציל, כמה עזרה להכי חלשים חולים קשישים ועניים ברגעים הכי קשים שלהם" שכרגע כלל לא מוזכרת בערך אלא את האזכור-תיעוד של כל פעולת מחאה של הם. איש עיטי - הבה נשיחה 09:39, 31 בדצמבר 2023 (IST)

קשה לתאר גוף שעושה כל כך הרבה, ואני מסכימה שכדאי להשקיע מאמץ בהזרמת הערך. זה לא קל וזה ייקח זמן. חסר בו מידע על הפעילות האזרחית העצומה שנמשכת מ-7 באוקטובר. חסרות גם תמונות שממחישות את גודל העשייה הן כתנועת מחאה - הם תמיד עשו פרויקטים ענקיים, וגם כתנועת עורף, לדעתי לא היה בישראל דבר כזה בהקף וברוחב התחומים. La Nave ‏ 09:51, 31 בדצמבר 2023 (IST)

כמו שאיש עיטי אמר. מה הקשר בין מה שעשה לכל הרשימת מכולת שיש בפרק הספציפי הזה. הילה, קחי לך משימה. במקום כל החרטות שיש שם, כתבי פרק חדש על כל הפעולות האלה שאת מתארת ואת קמנו, אכלנו וכו' זרקי לפח האשפה. כך נקבל מושג מי הארגון. בורה בורה - שיחה 10:45, 31 בדצמבר 2023 (IST)

בורה בורה חשוב לציין שלא כל פסיק משחזרים לך. אבל כשאתה מחליט להוריד בצורה גורפת את כל מה שהם עשו, רק בגלל שהם מתנגדים למהפכה המשטרית אז זה מוחזר כי הם עשו רבות ועדיין עושים, גם עבור מי שהם לא כל כך באים לו בטוב.

אני בעד להשאיר בערך את כל מה שצויין שזה רק פסיק מכל מה שהם עשו. אמא של - שיחה 17:22, 31 בדצמבר 2023 (IST)

ברגע שאת בעד להשאיר את כל הרשימה כבר מראה שאת משוחדת על. מה להפגנה שולית מול ביתו של ראש יהדות התורה ולמפעלים הגדולים שנטען שהם עושים בורה בורה - שיחה 18:58, 31 בדצמבר 2023 (IST)

@בורה בורה אני מסכים, צריך וחייב להבליט את הדברים הגדולים ביותר שהם עשו, אבל לא יומן מסע שלהם, אשמח אם אתה או משהו תציעו גירסה מקוצרת ומתמצתת שנוכל להסכים עליה מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 11:31, 31 בדצמבר 2023 (IST)

הגרסה המקוצרת חייבת לבוא מוועדת ההתנגדות שמתנגדת לכל נוסח. בורה בורה - שיחה 15:29, 31 בדצמבר 2023 (IST)

"חזרו והזהירו"

אחים לנשק - שרשור הסתה לסרבנות. אולי משהו ימצא את דרכו לערך. עוזי ו. - שיחה 21:15, 7 בינואר 2024 (IST)

בערך יש התייחסות מפורשת לכך שאחים לנשק קראו להפסקת מילואים על רקע הצעדים המשפטיים שתוכננו על ידי הממשלה, כולל הפניה למקורות אמינים שמציינים זאת. בערך יש התייחסות מפורשת גם לכך שעם היוודע פרטי הטבח ביישובי העוטף יצאו אחים לנשק בקריאה להתייצב מייד למילואים ובמקביל פתחו בפעילות סיוע אזרחית רחבת היקף, הנמשכת גם כיום, כולל הפניה למקורות אמינים המציינים זאת. השרשור שצירפת אינו מוסיף מידע חדש על הדברים הללו מלבד דעתה הסובייקטיבית של הצייצנית, ועל כן לא מתאים להוספה לערך. Sofiblum - שיחה 21:26, 7 בינואר 2024 (IST)

סיוע צבאי?

"פעילות נרחבת למתן סיוע צבאי (ואזרחי)"? המושג "סיוע צבאי" לא מתאים לכאן כלל. (יש עניין לפרט ולדון בזה בכלל, או שפשוט למחוק את הניסוח?) נדב7896 - שיחה 15:27, 22 בינואר 2024 (IST)

אני מסכימה איתך ומחקתי את ההתייחסות לסיוע צבאי Sofiblum - שיחה 22:40, 22 בינואר 2024 (IST)

הם נותנים הרבה סיוע צבאי, חמ"ל האפודים ,מיטות שדה, מעילים, חמ"ל חדש: קמינים לחיילים בצפון מחביות וזבילי פגזים בתור ארובות - . אלה אני זוכרת בשלוף. La Nave ‏ 05:58, 23 בינואר 2024 (IST)

הם נותנים סיוע בציוד לצבא, אני מסכימה עם נדב שלא צריך לכנות זאת "סיוע צבאי", מדובר בסיוע אזרחי לצבא. יש פרוט נרחב על זה בהמשך הערך. Sofiblum - שיחה 10:42, 23 בינואר 2024 (IST)

אולי "סיוע לוגיסטי לחיילים וסיוע אזרחי"? La Nave ‏ 13:27, 23 בינואר 2024 (IST)

לא, זה מיותר. הם לא מחליפים את חיל הלוגיסטיקה. בורה בורה - שיחה 16:06, 23 בינואר 2024 (IST)

צודק בורה בורה שאחים לנשק אינם מחליפים את חיל הלוגיסטיקה, אבל עדיין הם נתנו סיוע לוגיסטי משמעותי לחיילים, בציוד רב ובשינועו של הציוד הנ"ל. אני בעד הכנסה לערך של "סיוע לוגיסטי לחיילים וסיוע אזרחי" כמתאר מדוייק של הפעולות. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:26, 23 בינואר 2024 (IST)

אפשר לכתוב "סיוע לוגיסטי אזרחי לצבא" או משהו דומה שיבהיר שהם מסייעים לצבא, אבל שהסיוע הוא אזרחי. Sofiblum - שיחה 19:06, 23 בינואר 2024 (IST)

שם הארגון לא שונה ל"חמ"ל האזרחי"

בערך היה כתוב ששם הארגון שונה לאחר פרוץ המלחמה ל"חמ"ל האזרחי" אך זה לא נכון, אחים לנשק אמנם פתחו חמ"ל לסיוע בעת המלחמה ואותו הם מכנים "החמ"ל האזרחי", אך שם הארגון לא השתנה. אפשר לראות זאת למשל כאן וכאן. דייקתי את המידע הזה בערך אך בורה בורה מחק אותו בטיעון הלא ברור "אל תשני לי סיבות. אלו לא טענות אלא עובדות".
אני מבקשת להחזיר את העריכה שכן המידע הקיים פשוט לא נכון. Sofiblum - שיחה 00:12, 26 בינואר 2024 (IST)

מה? אני קבלתי רק ששינית את תבנית העריכה שלי. לא על התוכן. אם נשמט תוכלי להחזיר. כל הערך הזה עמוס יחצנות והיום נוספה עוד. בורה בורה - שיחה 00:21, 26 בינואר 2024 (IST)

לא שיניתי את תבנית העריכה שלך, למרות שאני מסכימה שהניסוח שלה לא היה אנציקלופדי בלשון המעטה Sofiblum - שיחה 00:22, 26 בינואר 2024 (IST)

ומה זה? שתיכן במלחמת עריכה בלתי פוסקת. החזירי את הניסוח שלי. זה המעט שאני מוכן לאחר העריכה היחצנית שהכנסת. בורה בורה - שיחה 00:42, 26 בינואר 2024 (IST)

כתבת למעלה "אם נשמט תוכן תוכלי להחזיר אותו" ולכן החזרתי את התוכן שנשמט (כלומר התוכן שאתה מחקת, כנראה בטעות). על איזו מלחמת עריכה אתה מדבר? Sofiblum - שיחה 07:24, 26 בינואר 2024 (IST)

בורה בורה, שיניתי את נוסח התבנית, כעת היא כוללת את הטענות שלך, רק בניסוח יבש. אבל חשוב שתמקד את הטענות לפרקים הרלוונטיים, רוב האנשים קוראים רק את הפתיח - האם הפתיח סובל גם הוא מהפגמים שתיארת? ביקורת - שיחה 10:56, 26 בינואר 2024 (IST)

כל הערך סובל קשות מיחצנות. ראה את דבר לעיל בפיסקה #קמנו, התלבשנו, לקחנו דגל והלכנו להפגין. הבעיה היא שלא ניתן לבצע בערך זה שום עריכה שאינה תואמת את הנרטיב של "הערך מושלם" משום שמייד קמות ועדות ההתנגדות ומשחזרות. יפה הטיב לבטא זאת משתמש:עוזי ו. בפיסקה #ניסוח התבנית מאד לא אנציקלופדי בורה בורה - שיחה 15:55, 26 בינואר 2024 (IST)

ניסוח התבנית  מאד לא אנציקלופדי

@בורה בורה שם תבנית "ניסוח" אבל עם הסבר מאד לא אנציקלופדי. אפשר היה להגיד "הערך נראה יחצני מידי" או כל הערה עניינית אחרת. מציע לך לנסח יותר אובייקטיבי ועדיין משמר את ההערה שלך, בלי הוספת ביטויים לא ראוייםAMI LEER -AMI LEER - שיחה 07:19, 26 בינואר 2024 (IST)

אני מסכימה עם עמי ליר. נוסח התבנית שכתב בורה בורה הוא "רווי יח"צ עד להתפקע ועוד מוסיפים יח"צ כל הזמן". זהו קודם כל ניסוח לא אנציקלופדי כלל וכלל ושנית אם מישהו חושב שהערך מנוסח באופן יחצ"ני כדאי שהוא יבהיר מה בערך נראה לו יחצ"ני כדי שהדיון יהיה פרודוקטיבי Sofiblum - שיחה 07:30, 26 בינואר 2024 (IST)

אני חושב שבורה בורה התבלבל. כאשר מתארים את כל מה שהארגון עשה, זה פשוט נראה כל כך טוב עד שזה נראה כמו יחצ. ככה זה כשאתה עושה דברים טובים בכח הכח. אסף השני - שיחה 09:40, 26 בינואר 2024 (IST)

שיניתי את ניסוח התבנית, הוא אכן היה לא במקומו וגם נוסח בסגנון יח"צ שלילי. מסכים עם סופי ועמי, אם יש טענות על פירוט יתר או ניסוח מהלל, צריכים למקד אותן לפסקאות הרלוונטיות ואז לטפל בהן. הערך הזה נכתב "תוך כדי תנועה" וסובל מפגמים של פרספקטיבה, אני לא יודע אם הגיעה העת לסכם אותו, אבל בכל מקרה יש לעשות זאת בהסכמה ולבדוק פרק פרק לגופו. ביקורת - שיחה 10:54, 26 בינואר 2024 (IST)

ביקורת, הניסוח שלך הוא יותר גרוע משום שהוא נשמע אנציקלופדי, כבר היה עדיף הנוסח הליצני. :-)

פישטתי. אני מוחה על עצם התבנית, פירוט יותר והטיה יש באם תרצו, בצלמו, חוננו, וכולי. La Nave ‏ 13:51, 26 בינואר 2024 (IST)

מסכים. בעצם, איך ניתן להסיר תבנית שכזו? כל משתמש שמחליט לשים אותה יכול לקבע אותה שם לנצח? אסף השני - שיחה 14:08, 26 בינואר 2024 (IST)

הנזירים הג'ייניזיים מקפידים כל כך שלא לדרוך על אף רמש, עד שהם שוכרים משרתים שילכו לפניהם ויטאטאו את הקרקע מכל רבב של ביקורת. אף כאן, במסגרת הסגידה לתנועת המחאה, מקפידים שהערך לא יזדהם חלילה בתבנית אשר איננה טהורה. עוזי ו. - שיחה 14:58, 26 בינואר 2024 (IST)

מדהים כמה דייקת עוזי. ודברים אסף השני מראים שאין בכלל בר שיח בצד השני בורה בורה - שיחה 15:22, 26 בינואר 2024 (IST)

הי עוזי ו., האם אינך סבור שתבנית צריכה להיות מנוסחת בצורה קונקרטית ונייטרלית? והאם אתה סבור שעריכתך זו מועליה לשיח הויקיפדי? אסף השני - שיחה 15:27, 26 בינואר 2024 (IST)

עוזי, קראת את הערך? כי העובדות לא מבלבלות אותך. יש פיסקה שלמה של ביקורת על האירגון. הגודל שלה בהתאם לגודל של הערך. בניגוד גמור לערכים חוננו ובצלמו שאין בהם פיסקה של ביקורת על האירגונים המושלמים והטהורים. התבנית שהעלה בורה בורה מגעילה ודוחה. מלאת סרקזם זול. פוגענית כלפי ויקיפדים רבים שעמלו על עריכת הערך. בהחלט עילה לחסימה. אסף: "זה פשוט נראה כל כך טוב עד שזה נראה כמו יחצ." כל מילה בסלע. BAswim - שיחה 15:36, 26 בינואר 2024 (IST)

שכתובון

ערכתי את הערך, ושיפרתי בעיקר ניסוחים בעייתיים וחלוקת נושאים מבולגנת.
כעת נשארו שני מקטעים בינוניים עם תבניות עריכה:
האחד ("פעולות מחאה ושיבוש") נזקק לעריכת פירוט היתר ובשלב ראשון המרת רשימה התבליטים לכמה פסקאות מנוסחות היטב (מבחינת מילות קישור ורצף קריאה);
השני ("ביקורת") צריך קיצוץ של הציטוטים הישירים הארוכים והמרה לציטוטים עקיפים.
תודה, ~ מקף ෴‏ 00:36, 5 במרץ 2024 (IST)

הסרת קטע על ביקורת

Sofiblum, כתבת "אין מקום לציין בערך ביקורת מעורפלת שלא ברור מי השמיע אותה", קישרתי בפסקה לכתבה בכיכר השבת בה כתובים 17 שמות של אישי ציבור שביקרו את המהמלך. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 22:16, 1 באפריל 2024 (IDT)

דגן דיגן אף אחד מ-17 השמות שמופיעים בכתבה לא צוטט כאומר שמטרת הגעתם של פעילי הארגון לשכונת מאה שערים הייתה להפיץ סרטונים שיציירו את הציבור החרדי כציבור אלים, אך בכל זאת זה מה שרשמת בערך. לכל היותר אפשר לציין שמספר פוליטיקאים ועיתונאים ביקרו את הגעתם של פעילי הארגון לשכונת מאה שערים וטענו כי היא נועדה לייצר פרובוקציה. Sofiblum ⁃ שיחה 22:37, 1 באפריל 2024 (IDT)

למה לסלף? מצוטטים מהכתבה: סמוטריץ': "הפרובוקציה של אחים לנשק שצועדים למאה שערים כדי לייצר עימות ואלימות", ישי כהן: "ניסו להשיג תמונות של עימות אלים. והצליחו. בושה.", אבישי גרינצייג: "ההחלטה להפגין דווקא בשכונה החרדית הכי מתבדלת והכי קיצונית, לא נועדה לשלב חרדים אלא תמונות של מכות". בנוסף, בקישור השני שצירפתי לדיון בערוץ 12 בין ישי כהן לאייל נווה אמר כהן: "חיפשת תמונות של ביצים שישליכו עליך, חיפשת תמונות של אלימות וקיבלת אותה". ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:56, 2 באפריל 2024 (IDT)

אין מקום לביקורת הזו כאן. Bakbik1234 ⁃ שיחה 21:58, 2 באפריל 2024 (IDT)

סוג זה של ביקורת אינו אנציקלופדי. האם נציג בערכי פוליטיקאים או מפלגות את הביקורות השונות, שאמרו מתנגדיהם? ודאי שלא, נציג ביקורות של היסטוריונים ניטרלים. בברכה. ליש ⁃ שיחה 22:14, 2 באפריל 2024 (IDT)

דגן דיגן צודק בכל מילה. המטרה של הארגון הזה היא לייצר אלימות ותמונות אלימות בכל מקום. בורה בורה ⁃ שיחה 02:15, 3 באפריל 2024 (IDT)

זאת דעתך האישית, ואני מאמין שהרבה מהדוגלים ביודאו-לאומנות יסכימו איתך. עם זאת, זה לא נייטרלי בכלל. Bakbik1234 ⁃ שיחה 02:28, 3 באפריל 2024 (IDT)

ליש, לגבי "האם נציג בערכי פוליטיקאים או מפלגות את הביקורות השונות, שאמרו מתנגדיהם? ודאי שלא, נציג ביקורות של היסטוריונים ניטרלים". כרגע בפסקה "ביקורת" מוזכרים ביקורות של סמוטריץ', לוין, ונתניהו. ממש לא "היסטוריונים ניטרלים".

Sofiblum, לגבי "ביקורת מעורפלת שלא ברור מי השמיע אותה", בקטע האחרון בפסקה ביקורת כתוב "האירוע גרר ביקורת", ללא ציון שמות. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:53, 3 באפריל 2024 (IDT)

שינוי שם?

@Sofiblum הם שינו את שמם? ראי עריכתי בפתיח. אייל • שיחה 19:38, 3 באפריל 2024 (IDT)

לפי הסמליל שלהם וגם לפי הכותרת באתר שלהם ברור ששינו את שמם לאחים ואחיות לנשק. דוד שי ⁃ שיחה 20:49, 3 באפריל 2024 (IDT)

דוד שי נכון. אבל... חובה לשנות כפי שהתנועה קוראת לעצמה "אחים.יות לנשק" ולא כפי שאתה כתבת. יש לכבד את שמם כראוי. השם הוא מבחירה ולא במקרה. BAswim ⁃ שיחה 22:10, 3 באפריל 2024 (IDT)

לפי האתר הרשמי הם קוראים לעצמם "אחים ואחיות לנשק". Bakbik1234 ⁃ שיחה 22:16, 3 באפריל 2024 (IDT)

גם באתר הרשמי הסמליל הוא כדברי משתמש:BAswim אייל • שיחה 00:23, 4 באפריל 2024 (IDT)

דיברתי על הכותרת בדף הראשי. Bakbik1234 ⁃ שיחה 00:26, 4 באפריל 2024 (IDT)

בסמליל כתוב "אחים.יות לנשק" ואילו בכותרת דף הבית ובגוף הדף כתוב אחים ואחיות לנשק, כעת צריך להחליט מה יהיה השם הראשי ומה הפניה. לדעתי מה שכתוב בגוף הדף גובר, ולכן השם הראוי לערך הוא אחים ואחיות לנשק. דוד שי ⁃ שיחה 06:33, 4 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכימה עם הדברים שכתב דוד שי. בנוסף פניתי בשאלה למובילי הארגון וגם הם אישרו ששם העמותה הוא "אחים ואחיות לנשק" Sofiblum ⁃ שיחה 09:21, 4 באפריל 2024 (IDT)

אני מציע שנמתין בסבלנות עד שהארגון ייצר "גרסה יציבה" לשמו. לא חייבים לעדכן מיד עם כל נסיון. מבחינה ויקיפדית, אגב, טוב שהם משנים את השם כי אז נוכל להוריד את הסוגריים המעצבנים האלה משם הערך. עמית - שיחה 09:33, 4 באפריל 2024 (IDT)

כדברי עמית. בינתיים השם הנוכחי הוא המוכר, וכל עוד התקשורת משתמשת בו אין סיבה להשתמש בשם הרשמי הלא מוכר (גם לא אחים ואחיות לנשק (ע"ר)). איש עיטי - הבה נשיחה 14:22, 5 באפריל 2024 (IDT)

מעצרו של רוי גורדון

Nerizuki הוסיף לערך התייחסות למעצרו של רוי גורדון מהיום. מחקתי את העריכה בטיעון שמידע זה אינו רלוונטי לערך, אך דגן דיגן פתח במלחמת עריכה והחזיר את המידע. מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: לטיפולכם.
רוי גורדון לא פעל כנציג רשמי של הארגון. לו היה לו ערך ניתן היה לציין את המידע שם. ארגון אחים לנשק הצהיר מפורשות כי "אין מקום לאלימות במחאה אזרחית דמוקרטית. זכות המחאה היא זכות בסיסית וחיונית, נמשיך למחות בנחישות, ללא אלימות, נגד שלטון מנותק שרואה את שרידותו הפוליטית לפני טובת המדינה" כאן Sofiblum • שיחה 19:51, 9 באפריל 2024 (IDT)

נגד איזכור. אפשר לאזכר בערכים של רוי גורדון ושל ההפגנה. רוי לא פעל בשם הארגון או בשליחותו. Danny Gershoni • שיחה 20:02, 9 באפריל 2024 (IDT)

סופי בלום, עיון בעריכות שלך מלמד שאת מגוננת על הערך הזה. מה שמנוגד לעקרון הוויקיפדי של "לא לקחת בעלות על ערכים".
אני חושב שזה לא סביר, במידה ואכן אותו רוי גורדון הוא אחד מראשי התנועה, שהערך לא יזכיר את האירוע החריג בו הוא זרק לפיד על שוטר. אפשר בהחלט למסגרת זאת כפעילות של אדם בודד ולא מדיניות הארגון, אבל להתעלם לחלוטין ולהתנגד לאזכר מבלי להתדיין בצורה רציני על בסיס טיעונים ומקורות ברורים - זה לא אנציקלופדי אלא אג'נדיאלי.
כמו כן, מדוע מאמר שמבקר את אחים לנשק לא מתאים לפרק ה"לקריאה נוספת" וגם לא מתאים כפרק של ביקורת על הארגון? האמנם לא קיימת ביקורת על הארגון? קשה לי להאמין.
בעיני פעילות השחזורים של שני הצדדים כאן היתה של מלחמת עריכות דרך פרוקסי (כלומר שחזרתי פעם אחת, אני מבין שאסור לי פעם שניה - אז חבר שלי עושה את זה בשבילי). אם תמשיכו לפעול כך בערך זה או ערכים אחרים, תואשמו במלחמת עריכה ותחסמו בהתאם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:28, 9 באפריל 2024 (IDT)

גארפילד. (1) מה שכתבת על סופי זו הנחת כוונה רעה X‏2 (הגנה על ערך והפעלת פרוקסים). (2) רק לפני 3 ימים בדף השיחה של אזהרות התצפיתניות (2023) כתבת ש"עיתון הוא מקור מאד רעוע להישען עליו. רצוי להשתמש בו רק עבור נתונים עובדתיים" ופה אתה עושה יו-טרן וטוען שלמרות שמדובר רק על חשדות כשהחשוד מכחיש וכלל לא ברור מה תפקידו בארגון אז כתבה עיתונאית היא פתאום מקור מבוסס ותקין לשימוש. (3) הכתבות מנסות ליחס את האירוע למדיניות של "אחים לנשק" בניגוד להצהרת הארגון. לגיטימי שיהיה פרק ביקורת אבל זו צריכה להיות ביקורת מבוססת על פעילות מובהקת של הארגון וזריקת לפידים על המשטרה איננה באג'נדה של הארגון (להפך) וגם אין מקור לכך (4) לדעתי סופי עשתה מהלך תקין כששחזרה לגירסה יציבה ומחקה מידע בעל קשר מפוקפק לארגון והגיבה כראוי בדף השיחה. Danny Gershoni • שיחה 21:22, 9 באפריל 2024 (IDT)

דני גרשוני, מה שכתבתי על סופי זה מה שקורה בגרסאות האחרונות. היא משחזרת כל ביקורת או דעה שלילית על הארגון ומוביליו.
לגבי טענתך השניה, אני כרגע לא הכי פנוי. ולכן הבהרתי באופן שאינו משתמע לשני פנים, שלדעתי צריך להזכיר את האישום נגד רוי גורדון אם הוא אכן אחד מראשי הארגון. שכן איני מכיר אותו, ואיני מכיר את האישים הבולטים בארגון ולא קראתי את המקור עליו מתבססים המוסיפים את התוכן.
מה שהייתי מצפה לראות כאן זה דיון ענייני על המקורות, טיבם, ומהימנותם - ולא מלחמת עריכה דרך צד ג'
על הנקודה השלישית אני מסכים, וכתבתי בדיוק את זה בהסתייגותי.
לגבי טענתך האחרונה - אני אכן חושב שסופי עשתה מהלך נכון כשפנתה ותייגה מפעילים לעזרתה. אבל אני חושב שהתנהלותה, כפי שראיתי אותה בגרסאות האחרונות, מסמנת כיוון של בעלות על ערך - ולכן הצפתי את הנושא כדי שסופי תוכל לבחון את עצמה ולהיזהר יותר בפעם הבאה שתרצה לשחזר עריכה בתחום הפוליטי שמבטאת עמדה/גישה שהיא מתנגדת לה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:35, 9 באפריל 2024 (IDT)

נגד מסכים לגמרי עם Danny Gershoni.‏ BAswim • שיחה 20:32, 9 באפריל 2024 (IDT)

בערך שעוסק בארגון פוליטי בוודאי אין מקום לביקורת של מי שדעתו שונה. הרי אם בערך על מפלגה, למשל, נכתוב את כל מאמרי הביקורת שנכתבו על מפלגה זו, זה יהיה הערך הארוך ביותר בוויקיפדיה. דוד שי • שיחה 20:40, 9 באפריל 2024 (IDT)

ערב טוב גארפילד, אם הבנתי נכון את דבריך שבסוגריים ("חבר שלי עושה את זה בשבילי"), אזי יש כאן האשמה (או לכל הפחות רמיזה) לכך שהייתי מתואם עם סופי או שהיא ביקשה ממני מאחורי הקלעים להתערב ולשחזר עריכה "בשבילה". אם הפרשנות שלי תואמת את כוונתך, הרי שזוהי האשמת שווא ובעיקר הנחת כוונה רעה, מה גם שזה מאוד מופרך כי לא זכור לי שאי פעם ערכתי את הערך הזה לפני כן. אולי רק הסרתי תבנית {{לשכתב}} קנטרנית שהיה קונצנזוס רחב להסרתה, אך לא ביצעתי עריכות תוכניות כלשהן בערך זה ולכן הרמיזה שסופי ואני עושים טובה אחת לשני "דרך פרוקסי" היא מעליבה ומאכזבת (בפרט כשהיא מגיעה ממישהו כמוך שאני מעריך מאוד את שיקול דעתו ואת כושר השיפוט שלו). מה גם, מוזר שדבריך התייחסו (שוב, אם הבנתי אותם נכון) דווקא כלפי סופי וכלפיי, שהחזרנו את הערך לגרסה היציבה עם נימוק, ואילו לא נאמרה מילה כנגד העריכות של דגן דיגן שביודעין החזיר לערך מידע חדש שהובעה לו התנגדות מנומקת. אם פרשנותי את דבריך שגויה, אנא קבל את התנצלותי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 20:56, 9 באפריל 2024 (IDT)

הי גיא, התייחסתי גם לפעילות של דגן, וגם לפעילות של שניכם ציינתי מפורשות שזה משהו שקרה בשני הצדדים. יש בעיה של מלחמות עריכה דרך צד ג'. כי הן כביכול חוקיות, למרות שהן מלחמת עריכה. מטרת ההערה היתה להבהיר שזו אחריות המשחזר לשים לב היטב למה קרה לפני כן, ולא להצטרף למלחמת עריכה, אלא לעצור וללכת לדף השיחה/לבקש סעד ממפעילים. לא ניסיתי לטעון שאתן מתואמים מאחורי הקלעים. אלא שהפעילות הזו, שעורך א' משחזר את מה שעורך ב' שיחזר, מהווה מלחמת עריכה. מטרת ההבהרה היתה לבקש שזה לא יקרה שוב, ושאם זה יקרה אאלץ לחסום את מי שמנצל את הפרצה הזו בחוקי האתר.
מבהיר למען הסר ספק שאין לי שום חשד שסופי וגיא תיאמו עמדות ובחרו לפעול יחדיו, ואני מתנצל בפני שניהם אם פגעתי בהם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:28, 9 באפריל 2024 (IDT)

תודה על ההבהרה, גארפילד. מעריך ומקבל את דבריך. Guycn2 - שיחה 🎗️ 21:31, 9 באפריל 2024 (IDT)

גארפילד, הטענות שלך כלפיי לא מובנות לי כלל וכלל.
1. אם כוונתך ב"מגוננת על הערך הזה" לכך שהערך הזה במעקב אצלי ואני שמה לב כאשר נעשות בו הטיות ומנסה למנוע אותן, הרי שזה דבר שיש לשמוח עליו ולא להוקיע אותו.
2. כתבתי את הערך הזה ובמסגרת זו קראתי הרבה כתבות שעסקו בו ושמעתי ראיונות עם מייסדיו, אך היום זו פעם ראשונה ששמעתי את השם רוי גורדון. לא מדובר במוביל של הארגון, לא שמעתי אותו מעולם מתראיין או נואם מטעם הארגון ולא נראה שיש כל קשר בין האירוע לבין הארגון. אך עם זאת יש מי שמיהר להכניס את המידע שפורסם רק לפני כמה שעות לערך (מבינה שגם העקרון של "ויקיפדיה אינה עיתון" נשכח כאן). כפי שפירטו כאן עורכים נוספים יש עוד טיעונים נגד הכנסת המידע הזה לערך על הארגון, שלא אחזור עליהם כאן.
3. נימקתי בקצרה את הסיבה למחיקה בתקציר. על פי כללי המיזם על המתנגדים למחיקה לפתוח דיון בנושא, אך עם זאת הם פתחו במלחמת עריכה, שאני הקפדתי לא להשתתף בה, פתחתי בעצמי דיון וקראתי למפעילים. מדוע אתה מפנה טענות אליי בנושא זה?
4. בוודאי שקיימת ביקורת על הארגון - כראייה כתבתי פרק שלם בערך הזה שעוסק בביקורת עליו. עם זאת, על הביקורת להיות רלוונטית.
5. אני נדהמת מכך שאתה משווה כאן בין "שני הצדדים" ולמרות ההתנהלות התקינה שלי בכל מובן מניח כוונה רעה ומאשים אותי לשווא ב"מלחמת עריכה דרך פרוקסי". השוואה כזו והאשמה כזו נותנות רוח גבית למי שמפרים את כללי המיזם Sofiblum • שיחה 21:37, 9 באפריל 2024 (IDT)

א. משעשע שסופי תייגה את המפעילים כדי ש"יטפלו" בי, אך לאחר שמפעיל [ובירוקרט] הגיב כאן, אך סטה מעט משורת המקהלה שלכם ולא פעל כפי שציפיתם שיפעל, בחרתם לתקוף אותו על סמך פרשנויות שלכם את דבריו.

ב. לגופם של דברים: כל תקצירי העריכה של השחזורים של העריכות שלי ע"י סופי בלום בשבוע האחרון, בין בעניין הזה בין בעניין ההפגנה בכיכר השבת, היו לא נכונים ו\או לא קשורים למידע שמחקה. על ההפגנה בכיכר השבת כתבה "אין מקום לציין בערך ביקורת מעורפלת שלא ברור מי השמיע אותה", ולמרות שבדיון "הסרת קטע על ביקורת" הבהרתי בדיוק מי השמיע אותה (מה שגם הופיע בעריכה שלי אותה היא שחזרה), מובן שהיא לא חזרה בה מהשחזור. כאן כתבה "מידע לא רלוונטי לערך של הארגון". פעיל בולט בארגון שזורק לפיד בוער על שוטר במהלך הפגנה אלימה לא קשור לערך על הארגון?? אז מה כן קשור?? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:45, 9 באפריל 2024 (IDT)

דגן דיגן, זאת אומרת שאתה בעד להוסיף לערך של הליכוד ש"איציק זרקא, פעיל ליכוד ותיק, מוכר וידוע, שצעק לעבר מפגינים בבית שאן נגד המהפכה המשפטית: "אשכנזים, טפו עליכם, הלוואי שעוד 6 מיליון יישרפו". BAswim • שיחה 21:53, 9 באפריל 2024 (IDT)

יש הבדל בין "ותיק, מוכר וידוע" לבין אחד מראשי הארגון. בנוסף, הליכוד היא מפלגה פוליטית שלא יכניסו לערך אודותיה כל התבטאות של כל אחד ממיליון מאה וחמש-עשרה אלף שלוש מאות שלושים ושש (ובקצרה: 1,115,336, ראה הבחירות לכנסת העשרים וחמש#תוצאות) תומכיה. לעומת זאת, הערך שלפנינו עוסקת בתנועת מחאה דלת משתתפים, שלמעשה אלים של אחד מראשיו יש מקום בערך אודותיו. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 22:01, 9 באפריל 2024 (IDT)

על סמוטריץ היו דיונים רבים על הדלק כן או לא זה ממש לא לגיטימי כאן להכניס בערך הזה אירוע שאפילו טרם נחקר, כל מי שרץ להגן על פוליטיקאים ורבנים שאסור להכניס כל נאום שלהם עכשיו מגן על הכנסת המידע השולי הזה? Hila Livne • שיחה 21:50, 9 באפריל 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כל הסיפור הזה לגמרי לא רלבנטי לערך על אחים לנשק. למה דומה הדבר, הרי יש מקרים מתועדים של פעילי ליכוד עם התבטאויות גזעניות נגד אשכנזים - האם נציין אותם בערך של מפלגת הליכוד? ודאי שלא, צריך להזכיר זאת בערכים על אותם אנשים, אם יש להם ערכים. הניסיון "ללכלך" את אחים לנשק הוא ניסיון מחנאי שפל, שצריך לחנוק באיבו, לפני שיעלה באש את ויקיפדיה. בברכה. ליש • שיחה 21:32, 9 באפריל 2024 (IDT)

גארפילד, יש כאן הנחת כוונה רעה מצידך. הנה גם אני ראיתי שחזור של דגן דיגן של עריכה לגיטימית אז זה אומר שהעובדה ששיחזרתי אומר שאני מתואם איתו? לעצם העניין "גורדון, היה מועמד מטעם ארגון 'חוזה חדש' למועצת עיריית תל אביב" ככתוב בסימוכין אז זו התממות על לטעון שאינו קשור לתנועה. בורה בורה • שיחה 21:38, 9 באפריל 2024 (IDT)

בורה בורה, ההיתממות היא שלך. ראשית חוזה חדש אינה אחים לנשק. שנית גם בחוזה חדש אינו מופיע בין מנהיגי התנועה. לא כל מי היה מועמד (האם נבחר?) מטעם מפלגה כלשהי הופך להיות מייצג שלה. בברכה. ליש • שיחה 21:49, 9 באפריל 2024 (IDT)

הוא לא?? אז למה יש בערך פרק אחים לנשק (תנועת מחאה)#בבחירות לרשויות המקומיות בישראל? אשר לטענתך הרי בסימוכין כתוב: "רוי גורדון, ממובילי 'אחים לנשק', שנעצר בחשד להשלכת לפידים בוערים על שוטרים בהפגנה שהתקיימה בשבוע שעבר מול מעון ראש הממשלה, הפריע בעבר לשידור חי בעת דיווח של כתבנו מוטי קסטל • גורדון, היה מועמד מטעם ארגון 'חוזה חדש' למועצת עיריית תל אביב". עם כל הכבוד לך, אתה עדיין לא מוסמך לקבוע סימוכין. בורה בורה • שיחה 22:07, 9 באפריל 2024 (IDT)

תיקון שגיאה

שלום, בערך כתוב

ב-24 אוגוסט הפגינו פעילי הארגון מול ביתו של בצלאל סמוטריץ' ביישוב קדומים, עם אבוקות ומיצג של לוחות הברית, ומנעו את יציאתו מביתו.

יש לכתוב 24 באוגוסט ולא 24 אוגוסט. מתייג את המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: שיטפלו בבעיה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ב' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 22:01, 9 באפריל 2024 (IDT)

תיקנתי. דוד שי • שיחה 22:04, 9 באפריל 2024 (IDT)