שיחת משתמש:אלמוג / ארכיון 22

מר זוטרא השני

שלום, אלמוג! הערך הועלה, לעיונך. כשיהיה לי מה להוסיף, אני מקווה לעשות זאת בס"ד, ואשמח לחומר נוסף. האם כדאי לעדכן את אביך בעניין זה, שנוגע באחד משורשי המשפחה? בברכה, ינבושד 00:12, 24 באפריל 2007 (IDT).

לינבושד תודה. אני בעצמי אציץ בספר של וונדר ואוסיף משם מה שצריך, אם יש עוד חומר. אגב, המשפחה אינה משפחתו של אבי אלא משפחת אמי. קילגור טראוט 06:46, 24 באפריל 2007 (IDT)

כדאי לבדוק את הקשר בין מר זוטרא ראש הגולה לאמורא מר זוטרא, ובכלל - את הייחוס ממנו ועד רב הונא בר נתן (דורות ספורים לפניו). תודה, ינבושד.

יבוצע בתחילת השבוע הבא. מצטער על העיכוב. הכל לטובה... קילגור טראוט 19:07, 26 באפריל 2007 (IDT)

ש. שפרה

היי אלמוג, הרחבתי עכשיו את הערך הנ"ל לפי עבודת גמר קורס, ורציתי להתייעץ עמך בנוגע להשתתפותו בתחרות "מקצרמר למובחר". דליה • שיחה 01:13, 24 באפריל 2007 (IDT)

דליה, קראתי והשכלתי. מכיוון שאני שופט בבית של מדעי הרוח איני יכול לחוות דעתי על הסיכויים לערך בתחרות. אנא קראי את הזוכים משנים קודמות יוסף בכור שור, מהדי, רכבת העמק, גדר הצפון, ועשי לעצמך את השיקול האם הערך הוא ברמתם או שיכול להגיע בהשקעה נוספת לרמתם. קילגור טראוט 06:50, 24 באפריל 2007 (IDT)

ראיתי את הערכים שנתת כדוגמה. וואוו. לאורם אין כל מקום לשיקול. הם לקוחים ממש מהפנתיאון של ויקיפדיה, שבו לצערי לא יצא לי להיתקל עד כה. הערכים המומלצים שראיתי (ואף שכתבתי עמוקות אחד מהם), היו רחוקים מאוד מהנ"ל. אבל טוב וחשוב לדעת לאן ניתן לשאוף ועד לאן מותר להרחיק ללכת, ומכל מקום, כדאי לשמור על פרופיל נמוך ולהצניע לכת. תודה. דליה • שיחה 07:37, 24 באפריל 2007 (IDT)

נאה דורש

וגם נאה מקיים. אתה דורש שקיפות לא רק מארקדי, אלא גם נחפז ליצור את תיבת המשתמש הרעבה הזו... (או במילים אחרות: נראה את הראל ותומאס מסרבים לאיזה קבב בפיתה) דודס • שיחה 10:23, 24 באפריל 2007 (IDT)

תיבת המשתמש של הראל אומרת שלא יקנו אותו. תיבת המשתמש של תומאס כבר הרימה ידיים. תיבת המשתמש שלי עומדת על המקח, מפרטת את התנאים וגם ממחישה אותם. מה יותר ישראלי ביום העצמאות? קילגור טראוט 10:25, 24 באפריל 2007 (IDT)

משא ומתן בעיצומו של חג?! אולי לעורכי דין זה עושה את זה... דודס • שיחה 10:29, 24 באפריל 2007 (IDT)

בניגוד לקונספט הדתי של חג, שכל כולו ייחוד הקודש, והמנעות מכל דבר של חולין, יום העצמאות הוא חג חילוני, בו אנו ממחישים את מה שהופך אותנו לישראלים, וכן, משא ומתן עם גאידמק זה מאוד "חג", ביום השנה ה-59 למדינה. קילגור טראוט 10:32, 24 באפריל 2007 (IDT)

זהו אתה גמור. אני אומר שמשא ומתן מעצבן אותי (גם ביום חול), ואתה אומר לי שכחילוני זה דווקא מתאים. עזוב את המשרד, בוא אלינו לכרם. דודס • שיחה 10:34, 24 באפריל 2007 (IDT)

אגב, כשיהיה לך קצת משעמם, תראה את זה, נחמד, על הקאת... דודס • שיחה 11:46, 24 באפריל 2007 (IDT)

ברשותך

אני רוצה להוסיף את החתימה שלי מתחת לדוד בן גוריון בדף המשנה שלך. כתוב "אין לערוך" אבל אין לך התנגדות, נכון? ‏Gridge ۩ שיחה 18:50, 24 באפריל 2007 (IDT).

מה, בהצבעה על "הישראלי הגדול"? זה כמו לבקש להצביע בעד בן גוריון בבחירות לכנסת של 49' אבל אם אתה רוצה - בשבילך עד חצי המלכות. קילגור טראוט 18:52, 24 באפריל 2007 (IDT)

הצבעתי. תודה, קילגור. ‏Gridge ۩ שיחה 18:56, 24 באפריל 2007 (IDT).

חדשות רעות

ראה commons:User_talk:Lupo, תמונות שצולמו אחרי 1946 ככל הנראה עוד מוגנות בזכויות יוצרים בארה"ב. יונתן ^שיחה 19:16, 24 באפריל 2007 (IDT)

אנא העלה למזנון תרגום של השיחה הזו באופן תמציתי עם כללים ברורים מה מותר ומה אסור. אני אבדוק את כל התמונות שהעליתי שבין 1946 ל-1957, ואשנה את הרשיונות בהתאם. קילגור טראוט 19:24, 24 באפריל 2007 (IDT)

אוקיי, אבל נראה לי שאולי תדחה קצת את המחיקה עד שדרור יסתכל על זה למרות שאני סומך על LUPO בעיניים עצומות בכל העניינים האלה. יונתן ^שיחה 19:32, 24 באפריל 2007 (IDT)

המחיקה היא רק במקרים קיצוניים ותמיד אפשר להעלות שוב. בשלב זה אני פשוט משנה את הרשיונות. זה לא הרבה מאוד תמונות. אם כי יש משתמשים כגולף בראבו שהעלו תמונות רבות יותר מהתקופה הבעייתית קילגור טראוט 19:34, 24 באפריל 2007 (IDT)

אוקיי. האמת היא שכיום ניתן לשחזר תמונות שנמחקו בלחיצת כפתור אז אין ממש בעיה. יונתן ^שיחה 19:44, 24 באפריל 2007 (IDT)

בזכויות יוצרים הגישה שלי היא "Better safe than sorry" ולכן אני מעריך את הבירורים שאתה עושה, ואת המאמץ שאתה משקיע על מנת לברר את הנושאים החוקיים עד הסוף. קילגור טראוט 19:46, 24 באפריל 2007 (IDT)

גם אני, אם כי אם אי-פעם אתפוס את מי שניסח את החוקים האלה... דניאל צבי 20:18, 24 באפריל 2007 (IDT)

ברשותך2

ברשותך העביר את מלחמת איטליה - יוון למלחמת איטליה-יוון, כמקובל בשמות של מלחמות. דניאל ב. 19:28, 24 באפריל 2007 (IDT)

בסדר קילגור טראוט 19:46, 24 באפריל 2007 (IDT)

תודה. דניאל ב. 19:57, 24 באפריל 2007 (IDT)

תמונה נעלמה

מדוע מחקת את קובץ:Holon.jpg? בברכה, דניאל • שיחה 22:15, 24 באפריל 2007 (IDT)

כי מסתבר שבארה"ב יש עליה זכויות יוצרים, לכן אינה יכולה להיות רשות הציבור אלא שימוש הוגן, וחשבתי שמכיוון שיש בערך הרבה תמונות של חולון, היא לא יכולה להיות שימוש הוגן. קילגור טראוט 05:49, 25 באפריל 2007 (IDT)

אין בערך עוד תמונות של חולון מימיה הראשונים, ולדעתי התמונה מוסיפה המון לערך. יש מצב להחזירה? בברכה, דניאל • שיחה 15:22, 30 באפריל 2007 (IDT)

אשמח לקבל תגובה בנושא. בברכה, דניאל • שיחה 16:29, 4 במאי 2007 (IDT)

היי דניאל. לא שמתי לב שאתה כותב לי כאן כל כך גבוה בדף השיחה. מאוד התאכזבתי מכל הנושא של תמונות סרוקות, וכל הקטע שתמונה שצולמה אחרי 1946 היא חסרת זכויות יוצרים בארץ ובעלת זכויות יוצרים בחו"ל נפלא מבינתי. מבחינתי עדיף העדרה של תמונה מאשר תמונה "בשימוש הוגן", ואני לא בטוח שבערך עם כמה וכמה תמונות כמו חולון בכלל אפשר להעלות "שימוש הוגן". אני מעדיף שלא להעלות את התמונה. ודאי בעירית חולון או במוזיאון עירוני יש תמונות, ואם אתה פטריוט נאמן של העיר, פנה אליהם לקבלת אישור. קילגור טראוט 16:53, 4 במאי 2007 (IDT)

אני לא כזה פטריוט נאמן של העיר, אבל בכל זאת אם ייצא לי אשתדל לפעול בנושא. רק אציין, שנראה לי שהתמונה שהסרת צולמה לפני 1946, ולא אחרי. תודה על התגובה, בברכה, דניאל • שיחה 23:18, 4 במאי 2007 (IDT)

היי

בערך החדש קיי רדפילד ג'יימיסון ברח לי תוכן העניינים למטה. ביקשתי עזרה בשורת התקציר לפני כחצי שעה, אך זריזות התגובה המוכרת מאכזבת משום מה. כמי שמכיר את הפרפקציוניזם האובססיבי שלי מימים ימימה :-) - האם תוכל לסדר זאת ולומר לי מה הייתה הבעיה? דליה • שיחה 13:05, 25 באפריל 2007 (IDT)

סליחה על ההתערבות, אבל טיפלתי בעניין, ראי עזרה:תוכן עניינים. תומאס 13:11, 25 באפריל 2007 (IDT)

אולי כדאי להוסיף כותרת אחרי המבוא? תומאס 13:12, 25 באפריל 2007 (IDT)

שמח שהכל הסתדר, ערך מעניין ומעשיר (כרגיל...) ותודה לתומאס על ההתערבות. קילגור טראוט 13:54, 25 באפריל 2007 (IDT)

מדריך לסטלן

רק נחתי קצת מויקיפדיה עקב עיסוקים אחרים וכבר שוב הפכה האנציקלופדיה למדריך לסטלן. אנא עיין בציטוט הבא מתוך הערך חשיש. בוא נגיד שבמקרה הטוב זה לא אנציקלופדי, אבל לצערי נאסר עלי לתקן זאת בעצמי עקב קמפיין השמצה מוצלח של המסוממים. Avibliz 23:51, 25 באפריל 2007 (IDT)

להלן הציטוט

"החשיש הוא מוצק, המגיע ברמות קשיות וגמישות שונות, ומתרכך תחת חום. צבעו משתנה מחום אדמדם לשחור או שהוא יכול להיות זהוב או ירקרק אם הוא מכיל חלקי צמח מיותרים. בין צרכני החשיש בישראל נהוג לעשן אותו לרוב במקטרות מים (באנגים) (במעורבב או שלא במעורבב בטבק, מריחואנה או כל חומר מתאים אחר, כמו אורגנו), במקטרות, ובג'וינטים (במעורבב עם טבק או חומר מתאים אחר). יש גם הנוהגים ללעוס ולאכול חשיש, או להמיסו בחמאה ולבשל איתו.

לגוש החשיש שמות רבים, התלויים בעיקר בגודל האצבע. כאשר מדובר בכמות יפה, מקובל לכנותה "טולה". לעומת זאת, ככל שמידלדל נפחו, משתנה שמו ל"בוף".

את הפסקה "לגוש החשיש שמות..." וג'ו הסרתי מיד לאחר שהוספה. ‏pacman • שיחה 23:53, 25 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי חייבים לאתר רופא המתמחה בגמילה שיעבור על כל ערכי הסמים ומיד לאחר מכן לנעול אותם לעריכה. Avibliz 23:55, 25 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי אין סיבה לא להוסיף פסקה כמו המצורפת. הסבר על מהות השם לא ישכנע אדם לצרוך או להיגמל. חנה ק. 00:09, 26 באפריל 2007 (IDT)

חנה, עם כל הכבוד לחופש הביטוי, לא מדובר רק בכינויים (דבר שכשלעצמו הוא לא אנציקלופדי) אלא בכל התופעה שאלמוג החל בנסיון בהדברתה ועזרתי לו עד שהוחלט שאני לא אוביקטיבי תוך כניעה ללחץ לא הוגן של מסוממים שאם תשאלי אותי מקומם איננו כאן, שילכו לאתרים שלהם אבל הם מחפשים את הלגיטימציה של אתר שילדים נכנסים ומשתמשים בו - לפיה ערכי הסמים הפכו להיות מדריכים ומבליטים היבטים חיוביים שלהם, תוך הצנעת ההיבטים השליליים וסיוגם. זה לא התפקיד שלנו. חופש ביטוי אין פירושו לשקר או להנדס את האמת. Avibliz 00:28, 26 באפריל 2007 (IDT)

חסימה

חסמתי לשלושה ימים את בליזובסקי עקב צורת התבטאותו בדיון זה, לאחר שב-30 במרץ קיבל אזהרה חמורה בנושא מדוד שי בדף שיחתו. מגיסטר 00:46, 26 באפריל 2007 (IDT)

תמונה:Amitveoryon.jpg

היי, אתה יכול בבקשה להוסיף רישיון לתמונה? תודה,יונתן ^שיחה 17:54, 26 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי. תודה על הפניית תשומת הלב. קילגור טראוט 18:17, 26 באפריל 2007 (IDT)

אם כבר, אז גם אני אציק לך. תמונה:Printwer.jpg נמחקה כנראה מויקי האנגלית, לא מצאתי את תמונה:Prise antioche crois.jpg בויקי הגרמנית, צריך רשיון לתמונה:Herodfamily.jpg, תמונה:Jazaar.jpg, תמונה:Davidhansdror.jpg, תמונה:Shayakirhost.jpg, תמונה:Evenmeshicha.jpg, ואת המילים "רשיון חופשי" בתמונה:Michtavhaluz.jpg החלפתי ב-PD, אז אם זאת לא הכוונה אנא תקן. תודה, ומצטער על ההתנפלות. ‏אלון • שיחה 18:36, 26 באפריל 2007 (IDT)

ושים לב לההסכמה הבלקנית. ‏אלון • שיחה 18:53, 26 באפריל 2007 (IDT)

נושא רשיונות ראויים לתמונות קודם לכל, ואתה מוזמן להתנפל מתי שאתה רוצה. בקשר להסכמה הבלקנית זה די מבאס לגלות אחרי שהשקעתי חצי שעה בכתיבת ערך, שהוא כבר כתוב, אבל לא נורא... :) קילגור טראוט 19:00, 26 באפריל 2007 (IDT)

תודה. ראיתי שהשתמשת במה שכתבת, ככה שגם אם התבאסת, עדיין לא בזבזת חצי שעה... ‏אלון • שיחה 19:12, 26 באפריל 2007 (IDT)

הושיעה נא

אנא תרגם את המסקנות המסתתרות בשיחת משתמש:אביהו#תמונות ישנות לעברית, והוסף דוגמא לויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות. עוזי ו. 17:35, 27 באפריל 2007 (IDT)

גדול עלי. לאחר שבזבזתי יומיים בלהעלות את תמונות הפלמ"ח ויומיים בלמחוק אותן, ולאחר מכן בלהחליף רשיונות ולמחוק בתמונות שבין 1946 ל-1953, החלטתי שאיני סורק יותר תמונות. היום טיילתי בנחל חרמון ויהיו לי יופי של תמונות משלי שאשחרר כאן ברשיון חופשי בלי לחשוש שרוחו של יצחק שדה תרדוף אחרי. קילגור טראוט 21:31, 28 באפריל 2007 (IDT)

אני רק שאלה

שלא העזתי לכתבה במזנון כדי לא להרגיז אף אחד. ופה איכשהו יש הרגשה של מרחב מוגן.
שאלתי: מדוע אין ייצוג בטבלאות הסטטיסטיקה לוויקיפדים לא ותיקים? אני מניחה שהטבלאות זהות בכל העולם, אבל מדוע לא יצרו במקביל ובנוסף על כל האחרות גם אחת שמעודדת את המשקיעים החדשים? התחושה שמתקבלת אצלי (בטח סתם רגש נחיתות) שיש פה שמירה על ההגמוניה של האוליגרכיה, ואי רצון לתת דומיננטיות לאלה שזה מקרוב באו... באמת שסתם היה לי נחמד מאוד לראות את השם שלי בטבלה כזאת. אין לי שום אג'נדה נסתרת להשתלטות עוינת או מסרים חתרניים. כולי כוונות זכות, ואני חושבת שאני גם מוציאה אותן אל הפועל לא רע בכלל, אבל יש תחושה של פעולה בתוך ואקום. תודה לאל שהסערות חלפו, והמצב הנוכחי עדיף מיליון מונים, אבל יש לי תחושה של outsider. כולם מבלים בקיוסק השכונתי, ורק אני החנונית מתייבשת לי הרחק מחוץ לעניינים...:-) דליה • שיחה 22:59, 27 באפריל 2007 (IDT)

באילו טבלאות מדובר? ‏Harel‏ • שיחה 09:23, 28 באפריל 2007 (IDT)

הטבלה הזו [1]. רחל 09:32, 28 באפריל 2007 (IDT)

אה, נו, אין לנו שום שליטה על זה, וגם לא הייתי מסיק מזה מסקנות אופרטיביות. את התרומה של הוויקיפדים מרגישים כאן בוויקיפדיה, לא בדף הטבלאות. כך שדליה יכולה לישון בשקט. ‏Harel‏ • שיחה 09:35, 28 באפריל 2007 (IDT)

דליה, כיף לראות אותך כאן אחרי כמה ימים שלא ביקרת. הטבלה הזו לא משקפת כלום, ואני לא מייחס לכתוב בה כל חשיבות. תרומה לוויקיפדיה אינה נמדדת במספרים יבשים. תנוח דעתך שבטבלה האישית שלי את במקום גבוה מאוד. קילגור טראוט 21:35, 28 באפריל 2007 (IDT)

תודה :-) דליה • שיחה 22:23, 28 באפריל 2007 (IDT)

לפי ההסכם שלנו

בערך הדור השני לשואה מצוין אלבומו של אילן וירצברג, מה שנשאר, ואף ניתן להאזין לשיר הנושא שלו. האדמומיות של הקישור הלא קיים אינה במקומה. לכן כתבתי ערך אלבום, כפי שעשיתי עבור בציר טוב. הנה הוא לפניך -

"מה שנשאר" הוא אלבום מוזיקה של המלחין אילן וירצברג שנוצר ב-1990.

האלבום נוצר בתקופת שיא פעילותו של וירצברג כמפיק מוזיקלי. כל אותה תקופה עבד עבור אמנים אחרים, ועלה בו הצורך להביע את עצמו. כמו ב"בציר טוב" גם כאן מילא המפיק אשר ביטנסקי תפקיד מרכזי בקידום ההפקה ובעידודו של וירצברג להשקיע את מיטב זמנו ליצירה.

וירצברג חש צורך ליצור מוזיקה שונה לגמרי מסוג החומרים שעליהם עבד עם האחרים. גישה זו הובילה בסופו של דבר ליצירת מעין תקליט קונספט של רוק מתקדם ברוח מוזיקת הרוק של תחילת שנות ה-70. האלבום הוקלט עם נגנים - מאיר ישראל בתופים, ואלון נאדל בבס - והיה לו צליל מרשים יותר לעומת האלבומו הקודם, "משני צדי הכדור", שנעשה בתנאים ביתיים יותר.

המילים שכתב וירצברג לשירי האלבום הן קשות בשל תהליכים נפשיים עמוקים של צמיחה רגשית שחווה בתקופה ההיא.

רשימת השירים:
1. יהיה
2. מה שנשאר
3. שפל בחופים
4. החיה - חלק א'
5. יפו
6. החיה חלק - ב'
7. רק עם שוך הסערה
8. מונשדו
קישורים חיצוניים
דף האלבום באתר האמן, האתר הרשמי של אילן וירצברג

קילגור-אלמוג, הייתי מבקשת להעלות את הערך בעצמי בסופו של דבר. אני רוצה שהוא יירשם על שמי ואף ייזקף לזכותה של הסטטיסטיקה שלי. בשורת התקציר אכתוב: לאחר בדיקה ואישור של קילגור טראוט. זאת בתנאי שתאשר, כמובן.
בברכה,
דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 20:10, 29 באפריל 2007 (IDT)

לדליה ערב טוב. הערך הוא ראוי, וכולל מידע רב יותר מרוב הערכים שנכתבים על אלבומים, בחלקם חשובים פחות מהאלבום הזה, כך ש"ועדת ערכי משפחת וירצברג המורחבת" מאשרת אותו בשמחה. אבל יש לי מספר הערות. ראשית, תראי אם את יכולה ליצור תבנית אלבום. שנית - קישורים - אשר ביטנסקי, מאיר ישראל, אלון נאדל, רוק מתקדם. הפיסקה "ייצורו של אלבום זה" וגו' מיותרת לטעמי. לאחר ביצוע ההערות, את יכולה להעלות את הערך למרחב הערכים, ולהעביר שיחה זו לדף השיחה של הערך. ערב טוב והמשך עבודה נעימה קילגור טראוט 20:29, 29 באפריל 2007 (IDT)

תודה לך, אלמוג-קילגור :-). כך אעשה (אף ש"תבנית אלבום" היא כרגע חידה גדולה, אבל אני מאמינה שאתגבר עליה). דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 20:57, 29 באפריל 2007 (IDT)

זהו, סיימתי. הוספתי טבלה גם לאלבום הקודם, בציר טוב. אם הכול נעשה לשביעות רצונך, אנא אשר זאת בדף השיחה. תודה מראש. כיף לעבוד אתך. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 22:21, 29 באפריל 2007 (IDT)

היי. אין צורך להוסיף שם כלום לדף השיחה. יופי של ערך, ומחכה לערכים הבאים. קילגור טראוט

תודה. ועוד שאלה: האם לשפר ערכים קיימים ולהרחיב אותם גם נחשב רצוי? או שעדיף להתרכז ביצירת חדשים? אני שואלת כי כתבת לי כמה פעמים "מחכה לערכים הבאים" או "מה מתבשל אצלך?" כו' דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 22:59, 29 באפריל 2007 (IDT)ו.

אין לי העדפה לזה או לזה. אני, לכשעצמי, עוסק גם בזה וגם בזה. השאלה הייתה פשוט הבעת עניין, מסוג זה של אדם הנכנס למטבח, ומציץ מתחת למכסי הסירים. קילגור טראוט 06:06, 30 באפריל 2007 (IDT)

בשם ידידותנו אני מרשה לעצמי לתקן בדבריך טעות זעירה שתמיד מקפיצה לי פיוז... :-) לא "לכשעצמי", כי "לכש" הוא ביטוי זמן, ו"לכשעצמי" יהיה יאה אולי לכשיבוא המשיח. יש לומר: "כשלעצמי".
אגב, נותרה בפניי כתיבתה של מטלת לימודים אחת נוספת עד לשעות הצהריים, או-אז אצא סוף סוף ללימודים עד שמונה בערב. לא למדנו מסוף מרץ, ותוכנית הלימודים שלנו קיבלה אתמול אישור מיוחד לשבור שביתה. הנחיתו עלינו את הבשורה בדקה ה-90. מאתמול אני כותבת בבהילות את כל עבודות חופשת הפסח, ואיני עושה זאת לצערי בסטנדרטים שעליהם אני מקפידה פה. להתראות. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 10:34, 30 באפריל 2007 (IDT)

היי ובוקר טוב, קבל את התנצלותי. אני דוגמה חיה לפער הגדול שעשוי להיפער אצל אנשים מסוימים בין אינטלקטואליות לבין "כישורי חיים", והמבין יבין. דליה. 6:04 1 במאי.

דליה, התנצלות על מה? על זה שתיקנת טעות שרווחה בלשוני? כשלעצמי, אני אוהב תיקונים כאלה. הם עושים לי את היום. קילגור טראוט 06:12, 1 במאי 2007 (IDT)

הבאת מנוחה לנפשי. הייתי כה מוטרדת עד שחרגתי ממנהגי והתקשרתי אליך אתמול בלילה והיום בבוקר (כשראיתי שאתה פה). אבל לא השארתי הודעות. עכשיו נרגעתי. דליה, 6:30.

אני כזה שכחן! אתמול בבוקר שמתי את הפלאפון על רטט, בשביל שלא יפריע לשופט בבית המשפט, והוא עדיין במצב הזה. אנסה להתקשר אלייך במשך היום, רק כדי לומר שלום. קילגור טראוט 06:35, 1 במאי 2007 (IDT)

אוסיף רק: אמנם ייתכן שמכתבי לעוז ואני עצמי בפיקניק נדמים כשתי ישויות מנוגדות, אבל שניהם אני במידה שווה - כשני צדי מטבע. או כפרדוכס שבשם אלבומו של אחי - "משני צדי הכדור".

כל טוב. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 10:38, 1 במאי 2007 (IDT)

:) קילגור טראוט 13:26, 1 במאי 2007 (IDT)

אולי אתה?

מעניין אותך? בברכה, דורית 21:19, 29 באפריל 2007 (IDT)

רק בישראל

היי אלמוג :) אולי זה רק תירוץ כדי לבקר בדף שיחתך החמים והנעים, אך הייתי רוצה שתחווה את דעתך בנושא מסוים, לאו דווקא שולי. מדי פעם אני נתקל בערכים במשפט בסגנון הבא: "... ולאחר מכן יעקובסון עלה לארץ" או "אוסף של נגרים מהשורה הראשונה מהארץ ומהעולם" - ואני שואל: "הארץ"? לדעתי יש לכתוב "ישראל". אני מעריך שעוד שלוש שעות תתעורר ושעה לאחר מכן תיכנס לוויקי. מצפה לדעתך בנושא. ‏Gridge ۩ שיחה 02:24, 1 במאי 2007 (IDT).

היי גרידג'י, אתה מדוייק למדי בקשר ללוח הזמנים שלי. דעתי היא שמכיוון שרוב קוראי וכותבי הויקי העברית הם יהודים בארץ ישראל, אין פסול בביטוי "הארץ". אני סבור שהדעה הזו אינה הדעה המקובלת, ושרוב הנשאלים כאן היו מעדיפים "עלה לישראל". קילגור טראוט 05:39, 1 במאי 2007 (IDT)

אוקיי. בעניין לוח הזמנים - אני מקווה שאתה ישן לפחות שש שעות. פחות זה לא מומלץ. ‏Gridge ۩ שיחה 13:48, 1 במאי 2007 (IDT).

מלחמת איטליה-יוון

שלום אלמוג,

טרם קראתי ובטוח שאקרא, אבל כבר במבט חטוף זה נראה ערך שהיה לוקח את הקופה בתחרות "מקצרמר למובחר". האם נראה לך נכון להוסיף גם פסקה על ההתייחסות למלחמה בספרות? אני זוכר כמה ספרים שהמלחמה מופיעה בהם (לעתים על רקע המלחמה כמו הגבעות הזועמות, לרוב ברקע העלילה) כמו:

• ליאון יוריס הגבעות הזועמות (The Angry Hills).
• ניקולאס ג'ייג' (en:Nicholas Gage), אלני - ספר שאני מזכיר מדי פעם בפעם כי הקריאה בו מזעזעת. יותר מכך, מפתיע שאנחנו בארץ כמעט שלא יודעים דבר על הפרק האומלל של מלחמת האזרחים ביוון שהתחילה שנה אחרי סיום מלחמת העולם השנייה.
• לואי דה ברנייר, המנדולינה של קפיטן קורלי (en:Captain Corelli's Mandolin) הספר שבעטיו גיליתי כי המפה של חלוקת יוון בין הכובשים כפי שהופיעה בערך על מלחמת איטליה-יוון במקור שגויה שכן קפלוניה, האי שבו מתרחש הספר, סומן כאילו היה בשליטה גרמנית ולא איטלקית.
• ויקטוריה היסלופ, האי של סופייה (כאן כבר המלחמה היא יחסית בשולי הסיפור).

אביהו • שיחה 19:30, 1 במאי 2007 (IDT)

גילגמש נתן לי כאן שיעורי בית רציניים, והערך עוד עובר שיפוצים והרחבה... בקשר לשלושת הספרים (שאף אחד מהם לא קראתי, אבל שמעתי על כולם) יש לי הסתייגות. הערך מתמקד בתקופה שבין אוקטובר 1940 לאפריל 1941. עד כמה שאני יודע כל הספרים הללו מתרחשים לאחר מכן. הדגש באלני הוא על מלחמת האזרחים, והמנדולינה של קפטן קורלי מתרחש בעת הכיבוש, לא? פרט לכך, לא אתנגד שתוסיף לערך פיסקה, למרות שעכשיו אני שם עליו תבנית ב"עבודה". קילגור טראוט 19:36, 1 במאי 2007 (IDT)

ארבעת הספרים הם מה שהצלחתי לדוג בחשיבה של 5 דקות, אני מניח שיש עוד. לגבי הקשר בין המלחמה לספרים. כל חלקו הראשון של הרומן הגבעות הזועמות מתרחש לפני ותוך כדי כיבוש יוון על ידי הגרמנים. לגבי אלני אתה צודק, אבל המלחמה מופיעה בחלקו הראשון של הספר. במנדולינה של קפיטן קורלי (אם אני זוכר נכון) ארוסה של הגיבורה נלחם באיטלקים באלבניה. ולגבי האי של סופייה הוא מתרחש בכרתים בין 1939 ל-1957 ולכן מוזכרת בו הצניחה והכיבוש הגרמני (ספר שממש לא ברור לי איך הצליח להפוך לרב מכר). אביהו • שיחה 19:51, 1 במאי 2007 (IDT)

אקרא ואולי אחפש עוד קצת ואוסיף. בקשר לאי של סופיה עשיתי לי למנהג שלא לקרוא ספר שיש לגביו פרסומות ברדיו, אם כי אם וכאשר ספרי יפורסמו ברדיו אמליץ לחדול ממנהג זה. קילגור טראוט 19:53, 1 במאי 2007 (IDT)

שאלה

אני מעוניינת להעלות לדף המשתמש שלי (ליתר דיוק ל"פינת המילה הטובה" השוממה) 3 שירים מפרי עטי; סונטה של שייקספיר מתורגמת על ידי (לאחר תרגומה גיליתי שיש עוד 7 תרגומים לסונטה זו) וסונטה מקורית, ורציתי לשאול: האם יש מניעה כלשהי? דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 19:33, 1 במאי 2007 (IDT)

כמובן שאם המדובר בתרגומים מפרי עטך של שייקספיר שלדעתי מת לפני למעלה משבעים שנה, ושירים מקוריים, אין כל מניעה. הבעייה היחידה שאני רואה הוא שבכך את מכפיפה אותם לרשיון GFDL, זאת אומרת נותנת לכל אחד רשות לעשות בהם כרצונו, עם אזכור המקור, ולמעשה מוותרת על זכויות היוצרים. כך שאם את רוצה לעשות בהם שימוש עתידי, לא הייתי ממליץ לך להעלות אותם לכאן. אם אינך רוצה לפרסם אותם בשום מקום אחר בעתיד - אשמח לראות אותם בדף שלך. קילגור טראוט 19:36, 1 במאי 2007 (IDT)

תודה עבור התשובה, קילגור. אין לי מושג מה ארצה לעשות בעתיד, ולא הייתי רוצה לעשות משהו שיחסום אפשרויות, אבל האם אתה יכול להסביר לי מהי בעצם המשמעות "תכלס" של ויתור על זכויות יוצרים? ומה ההבדל בין זה לבין כל הפרסומים האחרים? (למשל "במה חדשה" וכל אתרי השירה שצמחו ברשת כמו פטריות לאחר הגשם) דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 23:07, 1 במאי 2007 (IDT)

אינני יודע מהו מצב זכויות היוצרים באתרים אחרים. באופן עקרוני כאשר את מפרסמת באתר השומר על זכויות היוצרים, הגולש באתר יכול לקרוא את השיר שכתבת אך לא לעשות איתו דבר. בוויקיפדיה הוא יכול לעשות איתו כל דבר העולה בדעתו, ובלבד שיציין את המקור - "הוויקיפדיה העברית" (ולא "דליה וירצברג-רופא".) כך למשל יוכלו להשתמש בפרי יצירתך לפירסומת לגבינה, ולא תוכלי לעשות כנגד כך דבר. קילגור טראוט 06:11, 2 במאי 2007 (IDT)

עכשיו זה ברור לי. תודה! דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 10:20, 2 במאי 2007 (IDT)

נ"ב: האם תוכל להוסיף למה שנשאר ==ראו גם== בני וירצברג והדור השני לשואה? (הערך האחרון הוא שגרם ליצירת הראשון). תודה על הכול. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 10:40, 2 במאי 2007 (IDT)

היי קילגור-אלמוג, נראה לי שאני מתארחת פה לעתים מזומנות מדי. אורחים, שאינם בני משפחה או חברים קרובים, רצויים יותר כאשר הם באים לבקר לעתים רחוקות.

ולענייננו, לאחר שתאשר את המאמר של ד"ר אביהו רונן על ספרו של בני וירצברג (אם תאשר אותו בעצם), התיאות להעניק לי את הכבוד לשלב בעצמי את החומר? כלומר, בשם המשתמש שלי, כדי שהעריכה תיזקף לזכות הסטטיסטיקה שלי (ויש לך מבחינתי גם משמעות נוספת). דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 20:20, 2 במאי 2007 (IDT)

היי דליה. קראתי את החומר. ודאי שלא כל מלוא החומר ניתן לשילוב. צריך לחשוב ביחד כמה לקחת משם, ואני מציע שנערוך כמה חילופי מיילים בימים הקרובים ונגיע לנוסח מוסכם, ואז באמת זה לא חשוב מיהו שיכניס אותו לערך. בואי נדבר מחר בטלפון? קילגור טראוט 20:24, 2 במאי 2007 (IDT)

בסדר גמור. תודה. אהיה פנויה לשוחח מחר רק החל משעות אחר הצהריים (מ-15:00) מתי לך הכי נוח? דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 20:43, 2 במאי 2007 (IDT)

תתקשרי מתי שאת רוצה עד 18.00 שמאז אני לא פנוי. קילגור טראוט 20:46, 2 במאי 2007 (IDT)

אוקיי. שלחתי לך מייל עם עותק מקוצר. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 21:22, 2 במאי 2007 (IDT)

קבל דוגמה לכוונתי

מדוע צריך שאדם שמבין מאוד בנושא מסויים הוא זה שצריך להעלות ערכים להצבעות מחיקה: ניסים זוהר. סקרלט העלתה אותו להצבעת מחיקה, כנראה מתוך חוסר ידע. היא כנראה פשוט לא ידעה מי זה ועד כמה הוא חשוב. לירן (שיחה,תרומות) 11:10, 3 במאי 2007 (IDT)

לירן, אתה חדש כאן יחסית. פעם הועלה להצבעת מחיקה ערך הרבה פחות שנוי במחלוקת - וולאס וגרומיט, בהפגנה מזעזעת של בורות. האם לדעתך מעלה ההצבעה נרגע לאחר מכן וחדל להעלות ערכים להצבעות מחיקה? גדי אלכסנדרוביץ' 11:24, 3 במאי 2007 (IDT)

זו בדיוק הדוגמה שמראה את ההיפך. שאם יש ערך על נושא מאוד חשוב שמועלה להצעת מחיקה, כל הנזק שנגרם הוא לשמו הטוב של מעלה ההצעה והתומכים בה. יש עוד דוגמאות, למשל ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אומנית הגוף. הנזק שנגרם מהצבעה נגד כל מחיקה באשר היא הוא לטעמי גדול בהרבה. קילגור טראוט 12:18, 3 במאי 2007 (IDT)

לא ראיתי שנגרם נזק של ממש לשמו הטוב של מעלה ההצעה - הוא המשיך להעלות הצעות שזכו לתמיכה רחבה. הדוגמה הזו מראה בעיקר, לדעתי, איך בורות של פותח הצבעה גורמת הטרדה לקהילה כולה (ואולי גם מעוררת מחשבה על איך במקרים פחות מובהקים היא גורמת למחיקת ערך ראוי). גדי אלכסנדרוביץ' 14:58, 3 במאי 2007 (IDT)

הצעתי כבר בעבר - לכתוב בקשה למידע בדף השיחה, או לפנות למעלה הערך (אם מדובר בוויקיפד מוכר, במיוחד אם מדובר בתבנית "חשיבות"), ראו למשל שיחה:ארז אשל. ערןב 15:05, 3 במאי 2007 (IDT)

קילגור, כתבת: "אם יש ערך על נושא מאוד חשוב שמועלה להצעת מחיקה, כל הנזק שנגרם הוא לשמו הטוב של מעלה ההצעה" -- אבל מה קורה במקרי הגבול? או במקרה שערך הוא חשוב, אבל צריך ידע כדי להבין את חשיבותו? בלי כל קשר לדוגמאות ספציפיות כאלה או אחרות, אין לי צל של ספק ש"הזכות" להעלות ערך להצבעת מחיקה אינה צריכה להינתן לכל גולש או לכל מפעיל. כמו שיש מפעיל-בודק, או כל הגדרה טכנית אחרת, צריכים להיות מפעילים בעלי זכות להעלות ערכים להצבעות מחיקה. אנשים מעט בוגרים, שקולים ובעלי ידע רחב בנושאים שונים, ואם חסר להם ידע - הם יתעניינו, יחקרו וידרשו עד שיחליטו לנקוט פעולה. זה לא דמוקרטי? אינני חושבת כך. יש מצביעים, יש חברי פרלמנט, יש שרים ויש ראש ממשלה. אין שום בעיה עם זה.

בפיקניק של פסח "נדרתי" בפניך, קילגור, כי לעולם ועד לא ארצה להיות מפעילה, כי איני מעוניינת באחריות ובמחויבות. אגב, (גם) זאת הסיבה שאין לי ילדים, חיות מחמד או עציצים...:-) אבל לאור התנהלויות מסוימות שאני עדה להן כאן אהיה מוכנה לשקול מחדש. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 15:38, 3 במאי 2007 (IDT)

אין בין מפעילות ליכולת ליזום הצבעת מחיקה דבר וחצי דבר, וטוב שכך. אני מסכים שיש לנו יותר מדי הצבעות מחיקה, אבל לא זו הדרך לפתרונן. הצבעות המחיקה הן הדרך הסבירה היחידה לבדוק את מידת חשיבותו הסובייקטיבית של הערך במיצוע על פני הכותבים במיזם, מטבע הדברים תמיד יהיה מי שיחשוב שהערך אין בלתו, ואחר יחשוב שהוא מיותר להפליא. ‏Harel‏ • שיחה 15:50, 3 במאי 2007 (IDT)

תחושתי הסובייקטיבית היא שמציעי ערכים למחיקה (או לבירור חשיבות) לא מפגינים מאמץ מספק, לעתים, כדי לברר טרם ההצבעה/בירור החשיבות במה מדובר. וחבל, שכן זה גורר אותנו להצבעות מיותרות, או לפתרון מחלוקות בדרכים פחות נעימות משהיה אפשר לפותרן. ערןב 15:59, 3 במאי 2007 (IDT)

מסכימה עם ערןב, ולהראל, איך הסקת שאני קושרת בין "מפעילות ליכולת ליזום הצבעת מחיקה"? הרי כתבתי שחור על גבי לבן: "אין לי צל של ספק ש"הזכות" להעלות ערך להצבעת מחיקה אינה צריכה להינתן לכל גולש או לכל מפעיל". ראה מילה רביעית לפני הסוף. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:02, 3 במאי 2007 (IDT)

תודה, דליה, אני דווקא יודע לקרוא, אפילו פלאח נבער מדעת שכמוני. בכל אופן, כוונתי הייתה שבעוד שהמחיקה המהירה, שהיא פעולה "ברוטלית", היא זכות-אמון שניתנת למפעילים, הרי שפתיחת הצבעת מחיקה היא פעולה לא הרסנית ואין טעם להגביל אותה ל"מבוגרים אחראים". צריך לחשוב על פרוצדורה אחרת שתמנע הצפה בהצבעות מחיקה, אבל היא לא צריכה לעבור דרך מתן הרשאה לכך ליחידי סגולה. ‏Harel‏ • שיחה 16:04, 3 במאי 2007 (IDT)

על לא דבר. ואתה רחוק מאוד בעיניי מלהיות פלאח נבער מדעת. יש כשל לוגי ששכחתי את שמו לפעולתך הנ"ל, אבל מילא. לא רוצה להתווכח. גם העלאה למחיקה יוצרת ריב ומדון ובלגנים גדולים. יש להקנות זכות זאת לכמה שיותר אנשים, אבל לפי שיקול דעת מושכל. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:08, 3 במאי 2007 (IDT)

דליה, מדוע הזכות להעלות גיבוב מילים לוויקיפדיה צריכה להנתן (וניתנת) לכל אדם באשר הוא, לא חשוב מה גילו, שיקול דעתו או רמת כתיבתו, אך הזכות להעלות גיבוב מילים חסר פשר להצבעת מחיקה לא צריכה להנתן לכל אחד? ‏pacman • שיחה 16:12, 3 במאי 2007 (IDT)

זו שאלה כל כך פשוטה שהתשובה עליה כה מובנת מאליה שאני נותנת לך כמה רגעים כדי להבין אותה בעצמך. סלח לי על השאלה, אבל אפשר לדעת בן כמה אתה? זה לא רלוונטי דווקא לעכשיו, כבר מזמן זה מסקרן אותי. יש בך שילוב מיוחד של בינה יתרה, ביטחון עצמי לצד תום מסוים, ולכן אני מתעניינת. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:17, 3 במאי 2007 (IDT)

במידה והייתי יודע את התשובה, לא הייתי שואל. ‏pacman • שיחה 16:19, 3 במאי 2007 (IDT)

אנשים משקיעים את הנשמה שלהם בכתיבת ערכים. תחשוב על זה. איך בתוך דקה הצעת מחיקה שאינה במקומה יכולה לחולל שמות בתחושה, בנכונות להמשיך לתרום, וכו' דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:22, 3 במאי 2007 (IDT)

זה העניין, שלא כל האנשים עושים את זה. חלק גדול מהאנשים שמעלים דף ("ערך") לאתר עושים זאת בפזיזות, בלי כל שיקול דעת והשקעה. האם את מסתכלת לפעמים בדף הערכים החדשים? ‏pacman • שיחה 16:23, 3 במאי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סליחה על ההתערבות, אבל זה אחד מהכלים ההכרחיים כדי לשמור על גבולות האנציקלופדיה. הלא כן? ירון • שיחה 16:24, 3 במאי 2007 (IDT)

פקמן, נכון, אתה צודק, אבל לפעמים דרוש שיקול דעת בוגר ואחראי כדי להבדיל בין המוץ לבר, בין הטפל לעיקר, ובין הזיבורית לעידית. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:28, 3 במאי 2007 (IDT)

וכדי להעלות ערך לוויקיפדיה לא צריך שיקול דעת בוגר ואחראי? ‏pacman • שיחה 16:30, 3 במאי 2007 (IDT)

לפי משנתה של הוויקיפדיה בימינו אנו - לא. כל אחד יכול. זה כל הרעיון של אנצ' שיתופית וחופשית. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:32, 3 במאי 2007 (IDT)

"משנתה של ויקיפדיה" היא כלל המשנות השונות של הכותבים בה. לפי המדיניות של ויקיפדיה העברית, ישנם קרטריונים מינמלים לערכים, וערכים שלא עומדים בהם ימחקו. בשביל התחום האפור שבין לבין נוצרו הצבעות המחיקה. ‏pacman • שיחה 16:34, 3 במאי 2007 (IDT)

נכון מאוד, אבל כדי להכריע מה נכלל בתחום האפור הזה דרושים יותר מאשר אצבע ועכבר. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:36, 3 במאי 2007 (IDT)

גם כדי להעלות ערך שנכלל בתחום האפור. ‏pacman • שיחה 16:38, 3 במאי 2007 (IDT)

התשובה אינה רלוונטית, לדעתי. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:40, 3 במאי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נו, בוודאי שלא. במצב הנוכחי כל אחד יכול להעלות ערך, וכל אחד יכול להעמידו להצבעת מחיקה. אם נחליט, לדוגמא, שאנונימים לא יוכלו להעלות ערכים או שכדי להעלות ערך יהיה צריך קודם לכן לכתוב אותו בארגז חול ולהציגו לביקורת (אני לא תומך), נוכל להחליט גם שלא כל אחד יכול להצביע בהצבעות מחיקה. ‏pacman • שיחה 16:43, 3 במאי 2007 (IDT)

שבירה

אין שום דבר רע בריבוי הצבעות מחיקה. זה פועל יוצא הכרחי ומתבקש מצורת עבודתה של ויקיפדיה, בה כברירת מחדל חומר קודם כל נכנס ללא כל סינון, ורק אז נבדקת ונידונה הרלוונטיות שלו ואיכותו - זאת בניגוד לכל מדיום הוצאה לאור אחר, בו על חומר להוכיח את איכותו והרלוונטיות שלו קודם כניסתו ופירסומו. תבניות החשיבות, הדיונים והצבעות המחיקה הם חלק אינטגרלי וחשוב בבנייתו של המפעל הזה, בחתירה המתמדת לאיכותו, וביכולתו לעמוד בכבוד מול מיזמים אחרים הנכתבים ונערכים בידי מומחים. דיונים והצבעות כאלה, בין אם הסתיימו בהשארה ובין אם במחיקה, מניבים פרי בדמות אנציקלופדיה איכותית המקפידה על הסטנדרטים שלה, והניסיון להציגן כעוול, שרירות לב, בורות, דיקטטורה וצנזורה – הוא כשלעצמו העוול והבורות. תוצר לוואי הכרחי ואף רצוי של עבודת מערכת תוכן רצינית, כפי שאנו הקהילה מתיימרים להיות, הוא השארת חלק מן התכנים הנערכים על רצפת חדר העריכה. מגיסטר 16:46, 3 במאי 2007 (IDT)

בדיוק כך. אין רע בריבוי. יש רע בחוסר הבחנה בין חשוב ללא חשוב. חוסר הבחנה שיש בו עילגות או בורות. לכל אדם יש זכות דיבור בוויקיפדיה ומחוץ לוויקיפדיה. אבל לא כל אחד זוכה שדבריו יתפרסמו. לא במקומון הכי נחות, וודאי לא באנציקלופדיה מכובדת, וירטואלית ככל שתהיה. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:49, 3 במאי 2007 (IDT)

נדמה לי שאנחנו מסכימים לגמרי בהנחת המוצא וחלוקים זה על זה במסקנות המתחייבות ממנה. ‏Harel‏ • שיחה 18:08, 3 במאי 2007 (IDT)

אז מדוע לדעתם (הראל ודליה) ריבוי הצבעות מחיקה הוא דבר פסול? נראה לי שאיבדתי אתכם...‏pacman • שיחה 18:18, 3 במאי 2007 (IDT)

כמה טוב לבוא לדף השיחה ולראות שבהעדרותי שימש מעוני הצנוע בימה להעלאת הגיגים לכמה מהטובים שבידידי והתורמים שבוויקיפדים. הייתי מוסיף את דעתי, אך זו מפורטת היטב באלפי ורבבות דפי שיחה והצעות מחיקה, וחבל יהיה לחזור עליה, אבל אני מקווה שכל מי שהגיע לעמוד גם נחשף לפינת "השבוע בהיסטוריה" שבתחילתו. ערב טוב לכולכם, מחקנים ומכלילנים, גדולים וקטנים, הבת והבן וכל המתעניין. קילגור טראוט 18:31, 3 במאי 2007 (IDT)

עזור לי לעמוד בהסכם שלנו

אתמול בבוקר כתבתי לך:
נ"ב: האם תוכל להוסיף למה שנשאר ==ראו גם== בני וירצברג והדור השני לשואה? (הערך האחרון הוא שגרם ליצירת הראשון). תודה על הכול. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 10:40, 2 במאי 2007 (IDT)
כנראה לא שמת לב. במחשבה שנייה אין צורך להוסיף "בני וירצברג" ל"ראו גם", מאחר ששמו מוזכר בהערת שוליים, אבל הקישור לערך "הדור השני לשואה" נראה לי חיוני; כאמור ערך זה היה הסיבה שיצרתי ערך לאלבום (כדי להכחיל ב"דור השני" קישור אדום). לילה טוב, דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 23:48, 3 במאי 2007 (IDT)

בוצע. אגב, אני לא שובת, כך שכנראה לא ניפגש היום. לא נורא, יהיה בפעם אחרת. קילגור טראוט 05:20, 4 במאי 2007 (IDT)

תודה. אנא ראה מה שכתבתי לדב בדף השיחה שלי (הכותרת - בן אוני). אולי תמצא שם משהו נוסף לצורך הרחבת הערך. כל טוב ותודה רבה נוספת על כל טרחתך בענייניי. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 07:02, 4 במאי 2007 (IDT)

שלום אלמוג

תודה רבה על המחמאה אך מדובר בערך מאוד פשוט שהינו הראשון שיצרתי. איני שייך להוצאת עם עובד וכן הקישור באתר עם עובד הינו לויקיפדיה באנגלית שזה מכבר היה קיים.

תודה על השינויים והתוספות שהכנסת לערך, אני בכל אופן אשתדל להוסיף עוד ערכים

שבת שלום

שמחתי לשמוע ממך, ומצפה לערכים נוספים. אכן המדובר בערך פשוט, אבל הערך היה דרוש (מזה זמן רב תכננתי לכתוב אותו), והראה על שליטה בתחביר ובשפת הויקי, שמראה על פוטנציאל לכתיבת ערכים טובים בהרבה בעתיד שבת שלום קילגור טראוט 17:29, 4 במאי 2007 (IDT)

עורך הדין בספרות

שלום אלמוג, בעקבות היענותך הנאה לסעיף איש עסקים#איש העסקים בספרות, אני מעוניין בסעיף כזה גם בערך עורך דין, ואין טוב ממך למטרה זו. אני מתלבט האם לעצור בספרות, או ללכת על "עורך הדין בספרות, בקולנוע ובטלוויזיה", שייתנו לנו גם את רמפול ופרופ' קינגספילד הזכורים לטוב. דוד שי 21:37, 4 במאי 2007 (IDT)

קשה ומסובך. בספרות זה מתחיל בדיקנס ונגמר בג'ון גרישם. בטלוויזיה יש מיליון סדרות עורכי דין מ"פרקליטי LA" עד אלי מקביל, ובקולנוע יש את כל המגוון שבין צ'רלס לוהטון ב"עד התביעה" לג'ורג' קלוני באכזריות בלתי נסבלת. צריך כאן "עורך הדין בקולנוע", "עורך הדין בספרות" ו"עורך הדין בטלוויזיה", שזה ים שאין לו התחלה ואין לו סוף. דווקא שתי הדוגמאות שציינת, רמפול וקינגספילד הן לא דוגמאות טלוויזיוניות מובהקות. רמפול החל את דרכו כסידרת ספרים, וקינגספילד כסרט קולנוע. אם ארצה לעשות את זה אצטרך לעשות הרבה מחקר, ולעבוד רק על זה כמה שבועות. קילגור טראוט 08:53, 5 במאי 2007 (IDT)

לך בקטן: כתוב את שלושת הסעיפים הנ"ל "ישירות מהשרוול", בלי כל מחקר. לפי מה שכתבת כאן, גם בצורה זו יפיקו הקוראים תועלת רבה. למחקר נחכה עד שיעלה בך הרצון. דוד שי 20:11, 5 במאי 2007 (IDT)

למה ללכת בקטן אם אפשר בגדול? אסיים את העבודה על מדינות הציר והערכים הקשורים בה (שבועיים שלושה). במקביל אבצע את המחקר, ואגש לכך מייד עם סיום עבודה זו. יש לי כמה ספרים שיכולים לעזור. קילגור טראוט 20:29, 5 במאי 2007 (IDT)

נקודת התחלה יכול לשמש הערך en:Legal drama. אביהו • שיחה 23:06, 5 במאי 2007 (IDT)

מסעדה

בפעם הבאה שאתה נוסע מהק"ק של האדמו"ר לבירת הפיצוחים של העמק, יש לי המלצה על מסעדה ערבית מעולה בשבילך, פחות או יותר על הדרך. ‏Harel‏ • שיחה 08:44, 5 במאי 2007 (IDT)

אל תשאיר אותי במתח. זו נסיעה שאני עושה כל יום, אז סביר להניח ששמעתי או ראיתי. השכל אותי. קילגור טראוט 08:50, 5 במאי 2007 (IDT)

סנוב, במסעדת "אל-תאנור" שבכניסה לכפר ריינה בואכה נצרת כבר היית? אם חובב אוכל ערבי אותנטי וטרי אתה, אל תחמיץ. ‏Harel‏ • שיחה 08:51, 5 במאי 2007 (IDT)

איתגרת אותי. מה איבדת בריינה? אבל זה מקום שאני עובר בו לעיתים אם אני צריך להגיע לאזור צומת גולני מנצרת. רשמתי לפני. תודה. קילגור טראוט 08:57, 5 במאי 2007 (IDT)

לא איבדתי שום דבר. אלא שאני מאלה שלעתים נוסעים רחוק בשביל אוכל טוב  :) ‏Harel‏ • שיחה 08:58, 5 במאי 2007 (IDT)

אם כך אני חייב להמליץ בפניך, בנצרת עצמה, על עימאד, ליד מגרש הכדורגל. בכל פעם שאני מסיים הופעה בנצרת מול עורך דין מת"א, אני לוקח אותו לשם וזוכה לתשבחות. כרגע זו החומוסיה הנחשבת ביותר בצפון. הריני להזהיר אותך - זה לא ממש מצדיק נסיעה מירושלים, אבל אם הזדמנת לאזור, שעתך פנויה וקיבתך ריקה, זה המקום. קילגור טראוט 09:01, 5 במאי 2007 (IDT)

אכלתם פעם באלומה במעלות-תרשיחא? אני מטווחת צימרים לפי מיקום המסעדה הזאת. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 11:07, 5 במאי 2007 (IDT)

גיחה קולינרית צפונית: טיה מריה ליד אילניה, 5 דק' דרומית לצומת גולני - מעולה. גם המסעדה המזרחית 5 דק' צפונית לגולני (מצד שמאל כשנוסעים צפונה) - לא זוכר את שמה. ואם כבר מעלות, המסעדה הרומנית בכניסה המזרחית של מעלות היא מעולה (עינת שמה, אני חושב, לא בטוח). על מסעדת התבלינים במורדות המערביים של הגלבוע אני שומע כבר שנים, אבל טרם הספיקותי. לסיום, המסעדה הכורדית הביתית של חתן בשתולה מצויינת. בתאבון. אורי • שיחה 23:38, 5 במאי 2007 (IDT)

עורך חדש

מעוניין בחונך לנושא הנעה קווית. אשמח באם ניתן לתת הערות לערך שיכתב בעתיד משה הלוי 09:15, 6 במאי 2007 (IDT)

אין לי מושג מהי הנעה קווית. אם ייכתב הערך אשמח לתת הערות הנוגעות לתחביר ויקי, ניסוח אנציקלופדי, וכיוצא בזה. כתוב את הערך, הודע לי על כך, ואנסה לסייע ככל האפשר. קילגור טראוט 10:36, 6 במאי 2007 (IDT)

הנ"ל Rubinjo, נחסם לצמיתות. ‏odedee • שיחה 10:38, 6 במאי 2007 (IDT)

אבוי, עכשיו לעולם לא אדע הנעה קווית מהי. קילגור טראוט 10:42, 6 במאי 2007 (IDT)

לצערנו, גם לולא היה נחסם, לא היית יודע. אבל לעולם אל תאמר לעולם לא... ‏odedee • שיחה 10:53, 6 במאי 2007 (IDT)

(למען הסר ספק: לא היית יודע, אך לא בגללך...) ‏odedee • שיחה 11:01, 6 במאי 2007 (IDT)

אלמוג, אתרגם את המבוא לערך האנגלי בקרוב, לסיפוק סקרנותך. קומולוס • שיחה 11:33, 6 במאי 2007 (IDT)

מסתבר שאחרים הקדימוני. הערך לא משהו, אבל לדעתי אחיו האנגלי מוצלח יותר. תהנה. קומולוס • שיחה 11:38, 6 במאי 2007 (IDT)

נהניתי והשכלתי. תודה קילגור טראוט 13:30, 6 במאי 2007 (IDT)

חולצה רוסית

אלמוג. סיימתי לעבוד על הערך חולצה רוסית לתחרות מקצרמר למובחר. מה אני עושה אתו כעת?--Arikb 10:33, 6 במאי 2007 (IDT)

מבקש מחברים טובים שיעשו לו ביקורת עמיתים, וממתין בקוצר רוח לגזר דינם של השופטים. קילגור טראוט 10:36, 6 במאי 2007 (IDT)

יוחאי בן-נון

האם תוכל לעבור על הערך ולכתוב לי מה חסר בו כדי להפוך אותו לערך מומלץ?‏Ingsoc‏ • שיחה 16:16, 6 במאי 2007 (IDT)

באמת ערך טוב מאוד, מעניין ומקיף. מקריאה לא מעמיקה איני רואה בעיות מיוחדות. מי שבאמת בקיא בתקופה ומכיר קצת יותר את האיש ופועלו הוא אבא שלי שישמח אם תפנה גם אליו בנושא זה. אני חייב להעיר שאל מול שגיאות רבות בכתיבה שמצאתי בערכי מזרח גרמניה שכתבת, בערך הזה ניכרת קפיצת מדרגה באיכות הכתיבה. קילגור טראוט 16:32, 6 במאי 2007 (IDT)

שתי הערות קטנות - הייתי רוצה איזכור לעיטור הגבורה כבר בפיסקת הפתיחה, ורצויות גם אסמכתאות או רשימה יותר מקיפה ב"לקריאה נוספת". אני בטוח שלא כל החומר נלקח מהמקור היחיד המופיע שם, ואם כן, יש לעבור היטב על הניסוח לוודא שאין פגיעה בזכויות היוצרים. קילגור טראוט 16:34, 6 במאי 2007 (IDT)

השתמשתי בארבע מקורות עיקריים בכתיבת הערך אולם רק אחד מהם עוסק רובו בבן-נון ולכן סברתי שזה יטעה את הקורא אם אכתוב אותם תחת הסעיף "לקריאה נוספת".‏Ingsoc‏ • שיחה 16:53, 6 במאי 2007 (IDT)

אם כך, עבור טוב על המקורות. ודא שאין (מבלי משים) פיסקאות הלקוחות משפ באופן ישיר, וציין אותם, אם כהערות שוליים, ואם כ"קריאה נוספת". הדבר ראוי הן כמתן קרדיט, והן על מנת לסייע לקורא הערך. קילגור טראוט 17:07, 6 במאי 2007 (IDT)

אוקיי עברתי על המקורות ווידאתי שאין הז"י, ציינתי בהערות שוליים את המקור בכל פעם שהבאתי עובדה שלא הופיעה בספר שתחת הסעיף "לקריאה נוספת" או שמביעה דעה של כותב מסוים (לדוגמא על השליחה של בן-נון ללימודים) האם זה מספיק או שצריך לציין כל עובדה בערך ע"י הערת שוליים?‏Ingsoc‏ • שיחה 21:00, 6 במאי 2007 (IDT)

לא. מבחינת הערות שוליים ומקורות המצב בסדר גמור כרגע. נסה לעבור קצת על זכר ונקבה במספרים שם. ראיתי "שלושה סירות נפץ" ואני לא יכול להתחייב שזו הטעות היחידה. קילגור טראוט 06:44, 7 במאי 2007 (IDT)

העברה של דיון משיחת משתמש:דוד שי

הנושא כמובן אינו "צנזורה על ערכי תעשיית הפורנו כן או לא" אלא, "האם אנציקלופדיה צריכה לעסוק בפורנוגרפיה". קילגור טראוט 08:28, 7 במאי 2007 (IDT)

כך אני רואה זאת וכך אתה רואה זאת. בכל אופן, נמנעתי מלהשתמש במילה צנזורה בדף הסקר המוצע. קרני • שיחה • משהו אחר 08:37, 7 במאי 2007 (IDT)

זה רק נועד להבהיר כי איתי אי אפשר להאבק בנשק הדמגוגיה. ראיתי לא מזמן סרט בו אחד הגיבורים אמר לגיבורה אחרת - "אל תאבקי אף פעם עם חזיר בבוץ. שניכם תתלכלכו, אבל החזיר יהנה מזה.". אגב, שלא תהיה לא הבנה, החזיר במשל זה הוא אני. קילגור טראוט 08:42, 7 במאי 2007 (IDT)

למקרא המשפט האחרון קימטתי את מצחי. מי החזיר, אלמוג? קומולוס • שיחה 08:58, 7 במאי 2007 (IDT)

שוב, למניעת שימוש בבוטוקס ליישור הקמטים, שימוש שאם הוא נעשה באופן לא ראוי, במסיבות בוטוקס, על ידי רופא שאינו מוסמך לכך, יש בו משום סכנה - אני חוזר - "שלא תהיה לא הבנה, החזיר במשל זה הוא אני." קילגור טראוט 09:01, 7 במאי 2007 (IDT)

מוזר. יכולתי להשבע שקראתי "החזיר במשל זה הוא לא אני". סליחה על ההטרדה. קומולוס • שיחה 09:03, 7 במאי 2007 (IDT)

חבל. עידוד טיעונים דמגוגיים אינו צעד ראוי לדעתי, וחבל שאתה מצהיר על כך שאתה משתמש בנשק דיוני פסול זה, גם אם הצד שמולך משתמש בו (וראה דברי ליוני לעיל). זה מדרדר את השיח בוויקיפדיה במקום להרים אותו מעלה. באופן אישי אציין שבשנה האחרונה נמנעתי ככל האפשר מדיאלוגים איתך, בשל אותה תחושה שקיבלה כעת חצי-אישור ממך. ערןב 09:32, 7 במאי 2007 (IDT)

למה חצי אישור? אישור מלא. לדמגוגיה ("צנזורה על פורנוגרפיה") אני עונה בדמגוגיה. דף שיחת המשתמש שלי מעיד שניתן ואף רצוי לקיים איתי שיחות ארוכות באווירה נעימה וחפות משמץ של עימותיות ודמגוגיה. אם אתה נמנע מלהגיע אליו ולעשות זאת, ההפסד הוא שלי, אך לצערי גם שלך. קילגור טראוט 11:07, 7 במאי 2007 (IDT)

כפי שהשתמע בדיון עם יוני לעיל, בדילמה בין ענה כסיל כאיוולתו פן יהיה לחכם בעיניו לבין אל תענה כסיל כאיוולתו פן תשווה לו (מצטער על הציטוט הלא מדויק), אני מעדיף את האפשרות האחרונה. ערןב 11:21, 7 במאי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני כבר נתקלתי בשימוש שלך בדמגוגיה כאשר מולך הוצגה עמדה עניינית. כנראה שבנושא הדיון ההוא יש לך רגשות עזים. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 11:27, 7 במאי 2007 (IDT)

איני יכול לזכור מאות ואלפי דפי שיחה בהם כתבתי, ואת כל ההודעות שלי. אני משתדל שהדיונים כאן יהיו לגופו של עניין, ועם נימוקים ענייניים. כמו כן, ייתכן שאיני רואה באותה עמדה שהוצגה באותו דיון שאיני יודע מהו משום "עמדה עניינית". יש לעיתים אנשים הסבורים שעמדתם עניינית, בעוד שהם לוקים בדמגוגיה. גם זה קורה. קילגור טראוט 11:33, 7 במאי 2007 (IDT)

דמגוגיה

- השתמשתי במונח כי כך אני רואה את הדברים ואין זה הגון לכנות זאת בשם דמגוגיה. זו דעה מנומקת שאינה מופרכת מעיקרה. למנוע הצגה של נושא, בעל חשיבות אנציקלופדית, רק בשל סלידה מהנושא, עונה ללא ספק הגדרה של צנזורה. קרני • שיחה • משהו אחר 11:20, 7 במאי 2007 (IDT)

קרני, ראשית אני מקווה שראית את ההבהרה להתנצלות שלי במזנון. הדברים על ההצבעה האוטומטית לא היו מופנים אליך, וכל מי שמכיר את הפעילות שלך כאן יכול להווכח בכך. שנית, הצגת עמדתי כ"צנזורה" היא דמגוגית. המדובר במילה טעונה בעלת משמעויות שליליות, כאשר ניתן היה להעלות אותה עמדה עצמה באופן שונה, ללא המשמעות השלילית. כפי שהסברתי מספר רב של פעמים, לדעתי הכתיבה ה"אנציקלופדית" על פורנוגרפיה והעיסוק בפורנוגרפיה הם היינו הך, ולפיכך יש להמנע מלכתוב ערכים בנושאים אלו בוויקיפדיה העברית. יש מספר רב של טעמים סמנטיים ואחרים מדוע עמדה זו אינה "צנזורה", ולא אכנס אליהם כאן. כשם שלא חשת נוחות כשהצגת הדברים על ידך הוגדרה כ"דמגוגיה" כך איני חש נוחות כשמייחסים לי רצון לצנזורה. אוסיף כי במאבקים קודמים על ענייני צנזורה בוויקיפדיה, למשל באשר לתמונת הפיטמה בפרוייקט ספרות זולה, תמכתי בצד המתיר, ואיני תומך בצנזורה כלשהי כאן או בכל מקום אחר. הייתי יכול להמשיך, אך הדברים מפורטים היטב בעשרות דפי שיחה. קילגור טראוט 11:33, 7 במאי 2007 (IDT)

בסדר גמור, אינני מעוניין בדיונים על סמנטיקה אלא בטיפול בנושא עקרוני בצורה עניינית. לא אשתמש במילה צנזורה, אם כי תחושתי היא שבכך בדיוק מדובר. גם אם אתה תומך בכך ממניעים שונים, אני סבור שהרוב המוחלט התומך במגבלה זו, עושה זאת מטעמים פוריטנים בלבד. תעשיית הפורנו היא בזויה בעיניי - אך אני סבור כי יש לתת לקורא לשפוט בעצמו על פי העובדות היבשות ואין זה ראוי למנוע ממנו גישה נוחה אליהן, רק בשל הסלידה מהנושא. קרני • שיחה • משהו אחר 11:40, 7 במאי 2007 (IDT)

בני וירצברג

ראשית, תודה כנה על תקיעת היתד לקראת הרחבת הערך.
כרגע אין לי מה לכתוב על הדברים, מלבד זאת שהקביעות: "הן בשל היותו חלוץ בתחומו", ו"הן בשל היותו עדות אישית נדירה של מי ששרד את מחנה אושוויץ" אינן עוברות מבחינתי בשלב בוסרי זה. לא ברור מדוע נחשב חלוץ (הידע ההיסטורי שלי סותר זאת: הקדימו אותו ק. צטניק (יחיאל די נור) ואחרים), ועדותו האישית כמי ששרד את אושוויץ אינה כה נדירה; ניצולים רבים העידו מאז.
אולי כבר שמת לב שאני מתכוונת לתפקד פה כפרקליטו של השטן. אם כבר נשללה ממני הזכות לבצע עבודה חשובה זו במו ידיי (וקל להבין שמן הסתם היה חשוב לי לעבוד על הערך הזה יותר מאשר על זה של חנניה רייכמן עם כל הכבוד), חשוב לי שהיא תיעשה באופן אמין ומושלם, גם אם יהיו בה פחות סופרלטיבים נלהבים.
נ"ב: כנראה טעיתי בהבנת ההסכם. אני חשבתי שאוכל לעבוד בעצמי ורק אצטרך להעביר את הדברים לשיפוטך (זו הייתה הפרשנות שלי למשפט שכתבת בדף השיחה שלי: "כל עריכה שנוגעת לבן משפחה שלך תעבור קודם דרך דף השיחה שלי"). אינני מתנגדת לכך; רק היה חשוב לי להוסיף את ההערה הזאת, ואני צריכה קצת זמן להשלים עם הרעיון הזה. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 15:32, 7 במאי 2007 (IDT)

דליה, תרימי אלי טלפון. אני במשרד והלקוח הראשון אחה"צ מוזמן ל-4. קילגור טראוט 15:36, 7 במאי 2007 (IDT)

לידיעת כולם ולסימוכין פומביים, יש לך את הרשות המלאה לערוך את שונית האלמוגים שלי ככל שתרצי. קילגור טראוט 16:22, 7 במאי 2007 (IDT)

תודה, אלמוג. מצאתי את הציטוט שעליו דיברנו ב"רוח מצפון" של רוברט גרייבס (אגב, הוספתי לערך את היצירה) על החיים בעיר גדולה לעומת החיים ביישוב קטן:

"כלום אין זה נורא ... וכשיוצא אדם לבקר ידיד שבשכונה הסמוכה עליו לעבור על פני מאות אנשים חדשים!"

"וכי מה נורא בכך?"

"אבל בכל עת שאדם רואה ברחוב פנים חדשות ... יש בכך כעין מגע אישי, כמין הכרת הזולת. אין זו רק ראיית הפנים, אלא גם מיצוי מידותיו הרוחניות של האיש וגניזת דמותו בזיכרון. כל מגע אישי הוא גם מאמץ רוחני. כאן מוכרים לנו פני כל אחד ואחד, ועל כן הפגישות המקריות שבכל יום אינן מייגעות אותנו..."

אני מבינה לגמרי את כוונתו, אבל גם ההפך הוא הנכון: בעיר אפשר להיבלע בהמון ולא להשקיע שום מאמץ חברתי, ואילו ביישוב קטן אתה חייב להיות נחמד לכולם. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:57, 7 במאי 2007 (IDT)

אבל אני תמיד נחמד לכולם??? קילגור טראוט 16:59, 7 במאי 2007 (IDT)

אין לי שמץ ;-) דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 19:04, 7 במאי 2007 (IDT)

מה פשר השחזור

בערך על נסראללה? לירן (שיחה,תרומות) 16:47, 7 במאי 2007 (IDT)

הסברתי בדף השיחה. קילגור טראוט 16:49, 7 במאי 2007 (IDT)

אדריכלות גותית

אשמח אם תעבור על הערך לאור השינויים האחרונים שביצענו ואני והשמב"ח. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:50, 7 במאי 2007 (IDT)

לצערי, איני מבין דבר בנושא זה, ולאחר שביליתי 28 יום במצור על כנסיית המולד גם חיבתי לכנסיות אינה כשהייתה, ולמעשה פיתחתי סלידה די אקטיבית מהן. בקיצור, לא אוכל להביא לכם תועלת, על אף שהפנייה היא כמובן לכבוד לי. קילגור טראוט 17:10, 7 במאי 2007 (IDT)

תמונה:Allied invasion to italy heb.jpg

תרגמתי את המפה שבערך פלישת בעלות הברית לאיטליה, האם תוכל לבדוק אותה ולוודא שאין בה כל טעויות בתרגום שמות הערים האיטלקיות לעברית?‏Ingsoc‏ • שיחה 01:02, 8 במאי 2007 (IDT)

נראה בסדר, אבל הייתי מציע לפנות בנושא זה למשתמש: HansCastorp או למשתמש:Eldads ששניהם מומחים בתעתיק מאיטלקית. כך, למשל, כתבת ברינדיסי, ואני כמעט בטוח שצריך לכתוב ברינדיזי, אבל אני לא ממש יודע. קילגור טראוט 08:30, 8 במאי 2007 (IDT)

לאה גולדברג

אדון קילגור טרואט, האם כך צריך להראות ערך על אחת מגדולות המשוררות העבריות (וסיפורת הילדים)? אני לא יודע אם אתה האיש, אבל אם לא, אנא העבר זאת לממונה על תחום הספרות בויקיפדיה העברית. תודה האזרח דרור 13:13, 8 במאי 2007 (IDT)

שערורייה ממש. ידיי עמוסות. אני מריצה ב"מעבדה" שלי כמה פרויקטים במקביל. מי יכול להתגייס למשימה? יש לי בראש כמה מועמדים טובים למשימה, אבל שהם ינדבו את עצמם. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 13:45, 8 במאי 2007 (IDT)

כעת חזרתי מ "ספר הילדים" הרפתקאות אליס בארץ הפלאות, וספר ההמשך שלו, גם שם המצב לא מלבב. האזרח דרור 14:42, 8 במאי 2007 (IDT)

בשל יראת הכבוד שאני מרגיש (והאהבה הגדולה) ללאה גולדברג, אני לא מעז לנסות לכתוב עליה. אם אני ודליה חושבים על אותה משתמשת, שהיא גם במקרה חברה טובה של דליה, אז אולי...? קילגור טראוט 15:59, 8 במאי 2007 (IDT)

אני יכול לתרגם (באופן לא מושלם) את הערך האנגלי הלא מושלם, אלא אם מישהו מעוניין באמת לכתוב את הערך הנ"ל בכוחות עצמו. יחסיות האמת 16:10, 8 במאי 2007 (IDT)

כל שיפור יתקבל בברכה, אבל אנחנו הוויקיפדיה העברית. אם אנחנו לא יכולים להרים ערך ברמה גבוהה על גדולי המשוררים שלנו, וצריכים לתרגם מהויקי האנגלית, זו נראית לי השפלה שאין כדוגמתה (מבלי להטיל ספק באיכות התרגום שאתה מציע, שכפי שראיתי מערכים קודמים היא מאוד גבוהה). כאן צריך ערך שייכתב בעברית מלכתחילה עם מקורות בעברית ומראי מקום בעברית. קילגור טראוט 16:12, 8 במאי 2007 (IDT)

התייחסתי כמובן להרפתקאות אליס בארץ הפלאות, הערך האנגלי על גולדברג באמת שאינו ראוי לתרגום. יחסיות האמת 16:41, 8 במאי 2007 (IDT)

אציע לחברתי רחל לעבוד על גולדברג. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 16:30, 8 במאי 2007 (IDT)

תודה ובהצלחה. בקשר לאליסה, סביר שתרגום יוביל לערך טוב יותר. מה שחסר למדי בהקשר זה (ממה שראיתי גם באנגלית) הוא פרשנויות - לדוגמה ממה שידוע לי המפטי דמפטי הוא משל לאקדמיה (שיושבת על הקיר ולא מתערבת בעולם האמיתי) , יש דוגמאות לעקרונות במתמטיקה (אל תשאלו אותי, שכחתי מזמן), מרוץ המלכה האדומה הפך לביטוי בביולוגיה (ובמדעי החברה ? משמש לתאור מצב בו כולם משקיעים מאמץ רצים אבל המצב נשאר כשהיה), מה מסמל חתול צשייר ידעתי פעם אבל שכחתי. פרשנות לפיה הטבחית היא אנשים שרוצים עוד ועוד ריגוש (עוד פלפל) וכו'. בלי זה הספר באמת נשאר ברמה ילדותית. האזרח דרור 17:25, 8 במאי 2007 (IDT)

אתם חולקים לי מחמאה גדולה בעצם הבקשה, אבל אני חוששת שלא אוכל לשפר את הערך הקיים. אין לי רקע וידע בספרות כדי לכתוב על יצירתה, וגם איני מכירה את שירי גולדברג (פרט לאלה שהולחנו). ערכי הסופרים שכתבתי אינם מכילים יותר מביוגרפיה ורשימות ספרים. לעומת זאת, ספרי אליס... יש על מה לדבר, אם יהיה לי זמן. בברכה, רחל 17:43, 8 במאי 2007 (IDT)

לשיפוטך

משתמש:אלמוג / שונית האלמוגים
משתמש:אלמוג / שונית האלמוג
בברכה, דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 13:41, 8 במאי 2007 (IDT)

אגיע לכך בימים הקרובים. תודה. קילגור טראוט 15:59, 8 במאי 2007 (IDT)

ערכתי שנית לפי הערות אורי. כרגע קיים רק משתמש:אלמוג / שונית האלמוגים דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 22:29, 9 במאי 2007 (IDT)

בוקר טוב. קיצצתי בנטיעות וייבשתי את הטקסט מכל לחלוחית כדי לקרר את דעתו של הראל. לא אגע עוד בטקסט כי בקצב זה לא ייוותר ממנו שריד ופליט. האמת היא שאין זה כה חשוב. היה חשוב לי לקבל את החומר שכתב ד"ר אביהו רונן, ואם הוא "יקשט" את ויקיפדיה אם לאו - פחות חשוב לי במקרה הפרטי הזה. ובכלל אני מוצאת את פעילותי פה פחות ופחות מתגמלת. יש לי תחושה כי בקרוב אמצה את האפיזודה הזו בחיי. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 07:30, 10 במאי 2007 (IDT)

עד יום א' אעבור על השונית, אנסה לראות כיצד אני יכול לשפר את הכתוב בה, ואעביר את השונית אל הערך. בקשר למיצוי האפיזודה וכו'. היום סגריר, ובבוקר אף ירד גשם. מחר שוב תזרח השמש, ומחרתיים אף נסבול משרב. ובכל אופן אנו קמים, הולכים לעבודתנו, ועושים אותה בשמחה. קילגור טראוט 08:33, 10 במאי 2007 (IDT)

אודה לך, אלמוג, אם בסופו של דבר תתיר לי לבצע את הפעולה הטכנית של החלפת הערכים במרחב הראשי. גם לטובת הסטטיסטיקה שלי וגם כדי ששמי, כמי שהביאה את התוספת ועמלה עליה, יירשם בשורת התקציר בגירסאות הקודמות. תודה וסופשבוע נעים. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 12:18, 10 במאי 2007 (IDT)

תני לי לקרוא, לעבור, אולי לתקן. אם מבחינתך העבודה על הערך גמורה, אקרא אותו מחר אחה"צ, אחרי שאחזור מהלימודים, או לכל המאוחר בשבת בבוקר. קילגור טראוט 12:19, 10 במאי 2007 (IDT)

אני סיימתי את חלקי לעת עתה. עשה מה שצריך מתי שתרצה. אני רק ביקשתי שבסיום כל העניין, מתי שזה לא יהיה, אוכל להעביר את החומר בעצמי למרחב הראשי, ולזה לא הגבת. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 12:29, 10 במאי 2007 (IDT)

ודאי. ואודיע לך כאן מתי תוכלי לעשות את זה. קילגור טראוט 12:33, 10 במאי 2007 (IDT)

מעולה. תודה. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 12:41, 10 במאי 2007 (IDT)

יצירת קשר

ח.נ., צור איתי בבקשה קשר מחר במהלך היום בהמשך לשיחתנו השחרחוקית האחרונה. ‏Harel‏ • שיחה 21:57, 8 במאי 2007 (IDT)

בסדר. קילגור טראוט 21:58, 8 במאי 2007 (IDT)

חן חן לך. ‏Harel‏ • שיחה 22:00, 8 במאי 2007 (IDT)

מייל

די דחוף, שלחתי. בברכה, רותם 13:36, 9 במאי 2007 (IDT)

התמונות בערך אנימה

לא העלתי ולא הוספתי שום תמונות לערך אלה רק סידרתי את אלו שכבר היו מצורפות בתוך הערך, כמו כן ראיתי שמספר תמונות המוצגות בערך גם מוצגות בערכים זהים בויקיפדיות זרות.--Darkheart 14:55, 9 במאי 2007 (IDT)

אין בעייה. את תיקוני העריכה השארתי, ואת התמונות אני בודק, ואלו שפגומות פשוט יימחקו מהערך. קילגור טראוט 14:56, 9 במאי 2007 (IDT)

באסייב

שלום, מה דעתך על השינוי הזה? ‏pacman • שיחה 15:01, 9 במאי 2007 (IDT)

שיחזרתי. קילגור טראוט 15:02, 9 במאי 2007 (IDT)

אוקי. לא הייתי בטוח בגלל מה שהוחלט לבסוף בחסן נסראללה. בברכה, ‏pacman • שיחה 15:03, 9 במאי 2007 (IDT)

בחסן נסראללה הויכוח שונה. קילגור טראוט 15:05, 9 במאי 2007 (IDT)

ובאותו נושא, ראה בבקשה גם את זה וזה. ‏pacman • שיחה 15:32, 9 במאי 2007 (IDT)

עם עריכות אלו אין ויכוח קילגור טראוט 16:19, 9 במאי 2007 (IDT)

משתמש:Dahlia/קצת משלי

אשמח אם תגיב בזמנך הפנוי ותחנוך את דף השיחה של הנ"ל.
תודה מראש,
דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 13:05, 10 במאי 2007 (IDT)

יחסיות הקדים אותי... המשך יום נעים. קילגור טראוט 16:58, 10 במאי 2007 (IDT)

תמונה:Raptor berl.jpg

האם מדובר בתמונה חופשית? האם PD? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:54, 10 במאי 2007 (IDT)

זו אחת התמונות שצולמו בין 1946 ל-1956. לפי החוק בישראל השימוש חופשי. לטענת יונתן בארה"ב, שם השרתים, זה לא שימוש חופשי. הרשיון ששמתי הוא של "שימוש הוגן". יש כמה תמונות כאלה. קילגור טראוט 23:44, 10 במאי 2007 (IDT)

אז שימוש חופשי. טענתו של יונתן הוא רק טענה. ביררתי עם הקרן והם עדיין חלוקים בנושא. עד פסיקה בנושא, אני מעדיף PD לפי המשפט הישראלי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:46, 11 במאי 2007 (IDT)

וגם תמונה:Hasmonean.jpg. תודה, איתמר ק. 15:09, 11 במאי 2007 (IDT)

כאן אין שום בעייה. זה תרשים שיצרתי והשימוש חופשי לחלוטין. קילגור טראוט 17:20, 11 במאי 2007 (IDT)

ערכי דיני נזיקין

שלום אלמוג,

היום עברתי על השליש הראשון של הערך עוולת התרמית שהוא אחד מהערכים שהועלו במסגרת הקורס בדיני נזיקין. לעיניים הבלתי מקצועיות שלי הערך נראה על רמה גבוהה מאוד. אומנם כתוב בשפת עורכי הדין, אבל העברית תקינה לחלוטין וחפה משגיאות כתיב או דקדוק. אני קצת מהסס להטרידך בעניין זה, אבל האם אחרי שתסיים את התחייבותיך הנוכחיות בוויקיפדיה (אני יודע ,יש לא מעט, השיפוט בקצרמר למובחר, מדינות הציר וכתיבת הערך על עורכי הדין בספרות) תוכל אולי לגייס את עורכי הדין בוויקיפדיה למבצע הדרגתי (כלומר שיבוצע טיפין טיפין) של השלמת הפרוייקט. הכוונה שלי היא מעבר יסודי על הערכים, הוספת קישורים היכן שצריך, קצת עריכה (בעיקר ריווח של פסקאות ושימוש בתבנית ציטוט) ואולי הדבר החשוב ביותר כתיבת מונחי יסוד שהסברם נדרש ביותר להבנת הערך על ידי מי שלא עבר הכשרה מתאימה. אני למשל ראיתי שחסרים לי הערכים מצג שווא, אחריות פלילית, דיני יושר, חוק החוזים, (יש חוזה ודיני חוזים), אחריות שילוחית (יש אחריות שילוחית ואחריות מעביד, סעדים , חוק ההתיישנות ותניות פטור.

ראיתי שנריה הרואה שהיה בין יוזמי הקשר בין האוניברסיטה התחיל להכין תבנית ניווט וטיפש ט"ו בשבט עבר היום על הערכים והוריד מהם את תבנית הקורס אני מנחש שאפשר לגייס אותם בנוסף.

שבת שלום, אביהו • שיחה 21:30, 11 במאי 2007 (IDT)

ידעתי שזה יגיע... הערכים הללו הם עבודות סמינריוניות שהעבודה שיש להשקיע בהפיכתם לערכים אנציקלופדיים שקולה לעבודה של כתיבתם מחדש. זו בעייה שהתרעתי בפניה עוד בשלב שהפרוייקט היה בהתהוות. רשמתי בפני את הצורך בעניין, ואגיע לכך לפי סדר העדיפויות שמנית קודם. שבת שלום. קילגור טראוט 06:22, 12 במאי 2007 (IDT)

ארשה לעצמי לחלוק על ידידי המלומד. קראתי בעיון את הערך הפרת חוזה נישואין והפרת חוזה עקב שביתה והשבתה, ומצאתי את הערך כתוב היטב, קריא, מסודר כיאות, מקיף, רחב יריעה, ובמידה לא מבוטלת - מרתק. הלוואי וגם בתחומים אחרים (בקטגוריית משפטים ובאחרות) נוכל להשתבח בערכים רבים כאלה. אף שאני הדיוט בתחום דיני הנזיקין (אם כי לא אחרון ההדיוטות), אני מתקשה להאמין שיש צורך בשינוי מהותי כלשהו בערך - זהו ערך אנציקלופדי למהדרין. אני מסכים עם גישתו של אביהו לליטוש הערכים, ורק אוסיף שלמבצע מוזמנים להתגייס גם כאלה שאינם עורכי דין, אך קריאת טקסט משפטי אינה זרה להם. דוד שי 07:19, 12 במאי 2007 (IDT)

יש טווח של אי קריאות בערכים האלו, ואלו שמנית הם בין הקריאים. בכל מקרה דרושה עבודה רבה. אני מציע קודם שמי שמוכן לסייע יירשם כאן, או באיזה דף זמני, ונחלק בינינו את העבודה. קילגור טראוט 07:24, 12 במאי 2007 (IDT)

ניצול השרשור: לדעתי הבלתי מלומדת בעליל יש לפצל את הערך הפרת חוזה נישואין והפרת חוזה עקב שביתה והשבתה לשני ערכים הפרת חוזה נישואין והפרת חוזה עקב שביתה והשבתה סופר מריו 07:28, 12 במאי 2007 (IDT)

סופר מריו, בסוגיה זו התקיים דיון בדף השיחה של הערך.

דף השיחה שומם ומיותם, אשמח לראות הפניה סופר מריו 21:32, 12 במאי 2007 (IDT)

סליחה, התבלבלתי. סוגיה דומה עלתה בשיחה:לשון הרע על המת ולשון הרע על ציבור והתערבבה במוחי. למרבה הפלא, הנימוקים שם יפים גם לערך שלפנינו. אני מציע שנדון בכך בשיחה:הפרת חוזה נישואין והפרת חוזה עקב שביתה והשבתה, כדי שלא לטרוד את מנוחתו של אלמוג. דוד שי 22:36, 12 במאי 2007 (IDT)

משימה שאביהו שכח: לאחר קריאתו של ערך, יש לבחון כיצד אפשר לקשר אותו לערכים אחרים בוויקיפדיה ולהפרותם. באמצעות הערך שקראתי, למשל, הכפלתי את הערך שביתה ויצרתי את השבתה. דוד שי 08:04, 12 במאי 2007 (IDT)

אני מוכן לסייע בויקיזציה ועריכה. דרור 23:10, 12 במאי 2007 (IDT)

קראתי את קשר סיבתי משפטי ועובדתי והתרשמתי שחלקים מהם אכן לא כתובים כערך אנציקלופדי אלא כמאמר פובליציסטי - יש שם התפלמסויות האם כדאי לשנות את המדיניות השיפוטית או לא ונימוקים לכאן ולכאן, אבל יכול להיות שהדבר הינו תוצר בלתי נמנע של הפרשנות התכליתית שאינה מאפשרת ודאות במשפט ועל כן מקשה על כתיבת מאמרים 'עובדתיים' פר-סה בנושא. אבל ככלות הכל, אני מניח שניוותר מורווחים אם נותיר את המאמרים הללו בשלמותם במידה רבה (אם כי כדאי לבקש ממנחי הקורס את רשימת הנכשלים..) יחסיות האמת 06:44, 13 במאי 2007 (IDT)

יש מקומות שבהן הגישה שלך שכל מידע צריך להיות בערך היא בעליל שגויה, וזה אחד מהם (כמו שיש מקומות שהיא נכונה בעליל9. המדובר כאן בעבודה סמינריונית, שבה אתה צריך להתפלפל, לבחון חלופות וכו'. יש הבדל בין זה ובין ערך אנציקלופדי. יש כמויות אדירות של טקסט בערכים שלא עוזרות לאיש, ומקשות על הקורא להבחין בין העיקר והטפל. קילגור טראוט 06:50, 13 במאי 2007 (IDT)

"השבוע בהיסטוריה"

שכחת ששלושה ימים לאחר מכן ראש הממשלה עשה כבקשתו והתפטר.. צ'ס • שיחה 21:33, 11 במאי 2007 (IDT)

זה נמצא שם בתקווה שאולמרט קורא את דף המשתמש שלי, וילמד משהו מההיסטוריה. קילגור טראוט 06:23, 12 במאי 2007 (IDT)

מייל

אלמוג, שלחתי לך מייל. ‏pacman • שיחה 22:23, 12 במאי 2007 (IDT)

למייל היוצא שלי אגיע רק מחר בצהריים. סקרלט יודעת את מספר הפלאפון שלי וכך גם דוד שי וגילגמש (וודאי עוד כמה שאני לא זוכר כרגע, דליה, רחל והראל אולי). תישן טוב בלילה ונדבר מחר או נשתמע במייל. ותישן טוב בלילה הכוונה היא שאתה יכול לישון טוב. קילגור טראוט 22:27, 12 במאי 2007 (IDT)

אחכה, תודה (-: ‏pacman • שיחה 22:28, 12 במאי 2007 (IDT)

תודה רבה על התשובה. ‏pacman • שיחה 16:03, 13 במאי 2007 (IDT)

לשירותך תמיד קילגור טראוט 16:06, 13 במאי 2007 (IDT)

חולצה רוסית

אלמוג. האם יש אפשרות לנעול בפני שינויים את הערך חולצה רוסית (המשתתף בתחרות מקצרמר למובחר), הגם שמחר הוא המועד האחרון לגרסה הסופית, שכן מצאתי עכשיו שמישהו הכניס לשם כמה תוספות בלי להזדהות והייתי צריך למחוק אותן ולתקן שיבושים שהשאיר מאחוריו.תודה, אריק.--Arikb 23:20, 12 במאי 2007 (IDT)

הגנתי. תיקונים בערך על ידי משתמשים ותיקים בלבד. קילגור טראוט 06:27, 13 במאי 2007 (IDT)

תודה--Arikb 09:54, 13 במאי 2007 (IDT)

השבוע בהיסטוריה

אם תציין ששלושה ימים לאחר מכן הוא באמת התפטר - הסיפור יהיה חזק הרבה יותר! (לא שזה יעזור במחוזותינו...) חגי אדלר 10:22, 13 במאי 2007 (IDT)

הארכה

היי אלמוג. האם יש סיכוי לזכות בהארכה בתחרות? אני ויונתן התחלנו קצת מאוחר מדי, וכרגע אנחנו עדיין בשלבי עבודה. תודה, רותם 16:37, 13 במאי 2007 (IDT)

כמה אתם צריכים? אני אהיה שוב ליד מחשב ב-20.00 בערך. השיבי לי עד אז, ופני במקביל גם לשי והפני אותו לדף השיחה שלי. קילגור טראוט 16:49, 13 במאי 2007 (IDT)

נראה לי שיומיים שלושה יספיקו, בתקווה שנספיק גם לסיים את הערך וגם לכתוב את העיתון. תודה, רותם 16:52, 13 במאי 2007 (IDT)

מבחינתי שלושה ימים נוספים זה בסדר. אני מבקש ששי יכתוב כאן שגם הוא מסכים קילגור טראוט 16:54, 13 במאי 2007 (IDT)

גם מבחינתי זה בסדר. Shayakir • שיחה. 17:11, 13 במאי 2007 (IDT)

כפרה על שניכם. תודה! רותם 17:12, 13 במאי 2007 (IDT)

פרטים אישים

שלום אלמוג. אני מבין שלקחת על עצמך את הטיפול בהנדב הנכון. אבקשך שתי בקשות:

1. אני מעוניין שכל הפרטים בנוגע אלי ימחקו בהקדם מדף השיחה (קרי, לערוך את התגובות כך שההערות הפוגעניות של נדב לא יופיעו בהן, למחוק את הדף ולשחזר רק את הגרסאות ה"נקיות"). אני רואה בעניין כחדירה לפרטיות והטרדה.
2. אני זועם על נדב ועל עזות מצחו, ואני מעדיף לחשוב שזה נאמד לזכות יכולת השליטה העצמית שלי על שלא חשבתי כלל על לחסום אותו. עם זאת, אני כן חושש כי לא לעד אצליח להחזיק את הרסן. אני באופן כללי מתרחק כרגע מהמקלדת, אך מהיכרותי את עצמי - אנא, באם אני חורג או מגזים - הער לי ובמידת הצורך מחק תגובותי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:04, 13 במאי 2007 (IDT)

לא לקחתי על עצמי את הטיפול בו, פשוט היו לי איתו התחככויות לא נעימות בכמה הימים האחרונים (ודווקא בנוגע ליחסו לרתם), וחשתי שמה שכתב עבר את כל הקווים האדומים ואני חייב לפעול. אני חושב שעל מנת לשמור על אובייקטיביות וריחוק עדיף שאת העבודה שביקשת כאן יעשה מישהו שלא מעורב בעניין. אפנה טלפונית לדוד שי. אגב, בתגובותיך הוכחת איפוק ושליטה עצמית יפים מאד. העובדה שאנחנו כותבים כאן לא מתירה לאף אחד לחדור לחיינו הפרטיים, וכשזה קורה זה תמיד כואב וקשה ולא נעים. לדעתי תגובותיך היו מידתיות ומתונות.

מדינות הציר

בהיקף העבודה, יכולת כבר להעמיד ערך זה לתחרות... חגי אדלר 07:35, 14 במאי 2007 (IDT)

תודה. האמת היא שלא ידעתי עד כמה העבודה קשה וארוכה כשהתחלתי אותה. חלק גדול מהנתונים בויקי האנגלית שגויים, ואת כל הקטע על היהודים שהוא הכרחי אני כותב מהתחלה. אבל לפחות בבית שאני שופט יש ערכים ששמים בכיס את הערך הזה מבחינת האיכות והעניין. קילגור טראוט 07:37, 14 במאי 2007 (IDT)

כן, קראתי כמה ערכים שם. חבל רק שמתוך 20 מועמדים 5 בכלל לא עשו כלום, ושניים חירטשו משהו. זה מצב נורמלי? חגי אדלר 07:48, 14 במאי 2007 (IDT)

אם יורשה לי לומר, לא נורמלי ולא הגיוני. אותם שבעה (קראתי אותם) משתתפים בתחרות, ואילו ש. שפרה, קיי רדפילד ג'יימיסון וחנניה רייכמן (שלא לציין ערך שהיה שנוי במחלוקת וששולבה בו עבודת מחקר מקצועית לצד נשמה יתרה) הועמדו מול גדר הצפון ודומיה. נואשתי מצדק עלי אדמות - מה שמסביר בין היתר את דעיכת התלהבותי מהמיזם, אבל את רוז'קה קורצ'אק תקבלו. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 22:24, 15 במאי 2007 (IDT)

מה היאוש הזה? אנחנו כותבים למען קהל הקוראים (ולמען עצמנו), ולא כדי לנצח בתחרות כלשהי. דוד שי 05:20, 17 במאי 2007 (IDT)

אמנם אינני מיכאל קולהאס, ואני אף משתדת לא להיות צדיקה הרבה, אבל אי הצדק שבהכללה/אי הכללה של ערכים בתחרות מקומם אותי מאוד. זאת הנקודה (והיא מנוסחת לעיל בבירור). ונקודה נוספת: אין להתעלם מכך שמקיימים פה תחרות! (ואני בעוונותיי אדם תחרותי). אמנם אני כותבת כדבריך למען הקוראים, אך מוציאה מהסוגריים שאליהם הכנסת את "ולמען עצמנו". ו"עצמי" צריכה לקבל "הכרה בתרומה" שלה. שאם לא כן, מדובר מבחינתי ב"פול גז בניוטרל". דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 08:11, 17 במאי 2007 (IDT)

נ"ב: לולא ניהלתי עד לא מכבר מאבק עיקש על מקומי פה - קרב מיותר שהותיר בי אותות (הראל, האמן לי שאינני מתכוונת דווקא אליך, ונא לא להיפגע מאזכור הדברים), ולו הייתי הגברת הראשונה של הוויקיפדיה העברית, מעין האורקל מדלפי שלה, גם אני הייתי מתייחסת ממש כך לתחרויות כתיבה. Dahlia 16:27, 17 במאי 2007 (IDT)

אין לי מושג על מה נסב הוויכוח, אני משער שהעניין הוא כללי התחרות, שלא נכתבו במיוחד לכבודך, ולכן אין סיבה להתרגש בגללם. באשר להכרה בתרומה: שלושת הערכים הללו הם ערכים נאים מאוד. דוד שי 17:34, 17 במאי 2007 (IDT)

לא היה ויכוח. חגי אדלר אמר משהו על מצבם העגום של חלק מהערכים המתמודדים בתחרות. בדקתי ולא הבנתי איך הם התקבלו לתחרות, בעוד שבעקבות הצעתי את ש. שפרה אמר לי אלמוג שעליי להשוותה לגדר הצפון ולחבריה לפנתיאון. הוטעיתי לחשוב כי רמת התחרות היא גבוהה ממה שהיה לי להציע, וויתרתי על הרעיון. כשראיתי חלק מהערכים המתמודדים בסופו של דבר חשתי מדקרת כאב ועלבון על כך ששלי נדחו על הסף. זה כל הסיפור. מכל מקום, תודה על המילה הטובה. חבל שהסיפוק ממנה אינו דומה להשתתפות בתחרות, וודאי לא לזכייה בה. Dahlia 20:33, 17 במאי 2007 (IDT)

סליחה על ההתערבות, אבל דליה, כמי ששפט בתחרות וגם אחד מהשלושה שבחרו את "גדר הצפון" למקום הראשון בבית עלי לאמר לך שהערכים המתחרים מתחילים כולם ברמה נמוכה. אין דחיה ואין כל הליך מיון (למעט הדרישה לגודל שלא יעלה על 3000 בתים) עד ליום סיום התחרות והעמדת הערכים לבחירה. מנסיוני בתחרות ההיא (השניה) מתוך 21 מועמדים בבית רק חמישה הגיעו לרמה בציון ממוצע של שלושת השופטים מעל ל80. גדר הצפון קיבל ציון 94 ושניים אחריו - שושלת מינג 89 ומלון המלך דוד 86 ושניהם לא הפכו מיד לערך מומלץ אלא לאחר עריכות נוספות ושיפורים. כך שזה לא קל. אני לדוגמא כתבתי כבר כמה ערכים שזכו להיות ערכים מומלצים אבל לא ניגשתי לתחרות כי הסטנדרטים גבוהים. שנילי • שיחה 21:36, 17 במאי 2007 (IDT)

וגם אני רוצה להתערב ולהגיד - עיקר ההנאה מהתחרות היא בכתיבת הערך. הערך שלי ושל יונתן ושל יחסיות נראה זוועה, ויקח עוד זמן עד שהוא יראה טוב, ואין לי שום ספק שהוא לא יזכה - אבל נהנינו כהוגן! כתבנו, ערכנו, שכתבנו, וזו הייתה עבודת צוות כיפית ונעימה. זו עיקר התרומה של התחרות הזו. רותם 22:02, 17 במאי 2007 (IDT)

שנילי, קראתי את הודעתך פעמיים, אבל הבנת הקריאה שלי כשלה וקרסה. לא הבנתי כלום. מצד אחד אין מיון ואין דחייה, וכל הבא ברוך הבא (ואז באמת תמוה למדי רפיון הידיים שהוטל בי), ומהצד האחר לא ניגשת לתחרות, כדבריך, כי הסטנדרטים גבוהים. והרי זה דבר והיפוכו!? Dahlia 22:11, 17 במאי 2007 (IDT)

אכן כל הבא ברוך הבא. אין דחיה על הסף, הערך נבדק במצבו במועד סיום התחרות. כפי שציינתי ערכים רבים מגיעים לסוף התחרות ברמה שאינה מספקת כדי לזכות ובמועד זה מתבטא הסטנדרט הגבוה - התחרות היא מול הערכים המצטיינים ולא הכושלים. שנילי • שיחה 22:18, 17 במאי 2007 (IDT)

הבנתי. אבל עכשיו מאוחר מדי. אגב, שנילי, לפני כמה דקות הוספתי תמונה יפה שקיבלתי מאיש יחסי הציבור של קיי רדפילד ג'יימיסון. Dahlia 22:28, 17 במאי 2007 (IDT)

ראיתי את התמונה. בכלל שיפרת לאין ערוך את הערך ממצבו ההתחלתי. שנילי • שיחה 22:37, 17 במאי 2007 (IDT)

סליחה

מחקתי את דבריך ללא כוונה בלי ששמתי לב, מצטער Karlinsky99 19:08, 14 במאי 2007 (IDT)

אין בעייה. אתה יכול להביע את דעתך בחופשיות, אך לא למחוק את דברי. כמו כן אבקשך שלא להחזיר את הלינק, הוא בעייתי. קילגור טראוט 19:09, 14 במאי 2007 (IDT)

שיחה:הורדוס#בעיות בערך

ככותב הערך העיקרי האם תוכל לתרום את דעתך לדיון? (ד"א אני עובד עכשיו על שיפור של הערך תיקון טעויות וכו').‏Ingsoc‏ • שיחה 00:36, 17 במאי 2007 (IDT)

אני חולה ולא אהיה כאן מספר ימים. אתה מוזמן לשפר הערך ככל יכולתך. קילגור טראוט 04:27, 17 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, איחוליי החלמה מהירים.‏Ingsoc‏ • שיחה 10:05, 17 במאי 2007 (IDT)

איחולי החלמה

שלום קילגור טראוט, החלמה מהירה לך, ושיתקיים בנו מאמר חז"ל "כל הכותב בדף השיחה של ויקיפד חולה נוטל אחד מששים מחוליו". דוד שי 05:18, 17 במאי 2007 (IDT)

מצטרף לאיחולי ההחלמה. אם תגיד לי את איך קוראים לאמא שלך, אוכל להזכירך בתפילת "מי שברך" בשבת. ברוקולי 05:20, 17 במאי 2007 (IDT)

אני מצטרף. גילגמש • שיחה 10:08, 17 במאי 2007 (IDT)

צפירת ארגעה. דיברתי עכשיו עם קילגור, והוא יהיה בסדר. אני מאחלת לו שוב מכאן - רפואה מהירה ושלמה. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 10:17, 17 במאי 2007 (IDT)

החלמה מהירה. ערן 17:42, 17 במאי 2007 (IDT)

דו זולסט לעבען וי א צוויבל - דער קופף אין דער ארדע און די פיסעלעך אין דער לופט! ‏Harel‏ • שיחה 17:43, 17 במאי 2007 (IDT)

ככה אני מתאמץ לבדר אותך במאמע-לושן ואתה מתעלם? ערלי לב פה כולם, אני אומר לך. ‏Harel‏ • שיחה 22:21, 17 במאי 2007 (IDT)

סליחה שאני נדחפת פה, אבל אצלנו אומרים "דו זאלסט ואקס ווי א ציבעלע - מיט די קאפ אין דרערד..." תמרה 21:11, 3 ביוני 2007 (IDT)

שניה אני לא פה, ואתה חולה? השם תשמור ותגן עליך מכל רע. החלמה מהירה! דורית 22:11, 17 במאי 2007 (IDT)

אני מנהל שיחות בסלון שלך ושוכח לאחל לך החלמה מלאה וגם חושב לעצמי איך הם יודעים שאתה חולה? היש מגעים במחתרת? איפה השקיפות? תהיה בריא וחזק. שנילי • שיחה 22:25, 17 במאי 2007 (IDT)

תודה לכולם. מחלתי המסתורית היא ששברתי צלע בתאונה משרדית מעצבנת, ובמקביל, או כתוצאה מכך, התפתחה אצלי מחלה של חום שנמצאת עכשיו בשלבים האחרונים. בשבת או ראשון אחזור לפעילות מלאה. תודה לכולם. למי שהשאיר כאן הודעה, ולמי שטילפן. בקשר למי שביירך, שמי הפרטי גל ושם אמי חנה רבקה, אמנם אני לא במצב כל כך חמור, אבל מי שביירך אף פעם לא מזיק.קילגור טראוט 05:44, 18 במאי 2007 (IDT)

שמעתי שבחוגים מסויימים של "מעריציך" בניו יורק אפילו תרמו על שמך כבר ארון קודש :) ‏Harel‏ • שיחה 09:35, 18 במאי 2007 (IDT)

ברוח ההסכם

אהלן גל, אני מקווה שמצבך הוטב ואתה חש טוב יותר. אני עובדת כעת על רוז'קה קורצ'אק, ונתקלתי במשהו שמתאים לבני וירצברג ושופך אור על הלכי הרוח ששררו בתקופת הוצאת ספרו. חיברתי פסקה חדשה ואני מבקשת את חוות דעתך במטרה לשלב אותה כפסקה לפני האחרונה:
עמוס עוז כתב בספרו "סיפור על אהבה וחושך" כי "אנשי היישוב הוותיקים התייחסו לאודים המוצלים ברחמים ובסלידה". הוא גם פירט את הנימוקים לקביעה זו. וירצברג ביקש לתקן יחס זה ולשבור את המחיצה שהפרידה בין הניצולים לבין אנשי הארץ. רבקה גורפיין מגדירה היטב מחיצה זו (הערת שוליים: הדברים נכתבו ב-1965, ציון המקור): "רצה הגורל המכבד נועזים ומגן על אמיצי לבב, כי אלה שהשלימו עם מותם והלכו לקראתו אלפי פעמים - נותרו כדגל מתנוסס על חורבות, כנושאי אגדה גדולה. מה רב הצער כי לא תמה דרכם הקשה גם כיום, אחרי שהעפילו למקור כוחם למגדלורם, אשר לאורו נמשכו מכל המעמקים; שזורים בדמיהם זכרונות והדים שיהוו בשבילם גם מעמסה וגם נכס. דרוש מאמץ רב, גם שלנו וגם שלהם, על מנת להפיל את המחיצה שהצמיח העבר, עברם המיוחד, אשר לנו אין חלק בו".
וירצברג הטיח עצמו במחיצה הזאת במלוא הכוח, אך נכשל.

הספר לא זכה להצלחה...
בתודה, Dahlia 10:44, 19 במאי 2007 (IDT)

דליה, קשה לי להחליט בלי לראות את הדברים בהקשר המדוייק בתוך הטקסט. הכניסי את הפיסקה במקום בו רצית, אך היי קשובה לביקורת ולבקשות לשנותה. קילגור טראוט 10:51, 19 במאי 2007 (IDT)

אוקיי. אנסה גם להקדים תרופה למכה ולנסח מעט אחרת את מה שאינו ציטוט. תודה. Dahlia 11:06, 19 במאי 2007 (IDT)

מה דעתך על התמונה שהוספתי עכשיו לבני וירצברג? Dahlia 20:49, 19 במאי 2007 (IDT)

יפה מאוד, ויכולה לשמש גם בערכים אריה אבנרי וערב ראיונות, אם ערך זה ייכתב אי פעם. הערה חשובה. רשיון התמונה לא ברור. ברוח הוויקיפדית אני ממליץ על מתן רשיון חופשי ביותר {{PD}} שמשחרר לחלוטין את התמונה לרשות הציבור. לגבי רשיונות אחרים - את יכולה לקרוא לבד או לבקש ממומחים כאן (יוני, דרור או יונתן) שיסבירו לך. ללא רשיון סוף התמונה להמחק במוקדם או במאוחר. קילגור טראוט 20:57, 19 במאי 2007 (IDT)

תודה, ושאלה: התמונה נמצאת אצלנו 40 שנה, אבל מה באשר לזכויות של מי שצילם אותה בזמנו? האם הן כבר פקעו? Dahlia 21:39, 19 במאי 2007 (IDT)

מחפש חונך

אשמח להעזר בחונך כדי לתרגם ערכים מאגלית בעלי תוכן טכנולוגי. 82.81.4.206 23:00, 19 במאי 2007 (IDT)

מדובר ברובינג'ו. נחסם. ‏odedee • שיחה 06:19, 20 במאי 2007 (IDT)

אנטה פאבליץ'

סיימתי לכתוב את הערך.--Arikb 12:15, 20 במאי 2007 (IDT)

עקבתי אחר העבודה בעניין ובהערכה. המדובר בערך חשוב, ותודה לך על כתיבתו. יש לי הערה בעניין העיניים העקורות, ונקיים בעניין דיון בדף השיחה של הערך קילגור טראוט 12:18, 20 במאי 2007 (IDT)

תוך כדי עבודה על הערך עיינתי בשני ערכים: אוסטאשה וקרואטיה ושניהם, איך נאמר זאת בעדינות, מאוד בלתי ראויים. הדבר היחידי שניתן לומר בזכותם הוא שמזל שמי שכתב את הכתבה הקטלנית במעריב לא נתקל בהם. אני מתאר לעצמי שישנם במרחבי היקום הויקיפדי בעברית עוד ערכים רבים שכאלה, זה בוודאי שייך לחבלי בראשית כשהתחילו יש מאין. חבל שאין בויקיפדיה סף כניסה לערכים. הם לא היו עוברים את הסף.--Arikb 00:43, 21 במאי 2007 (IDT)

עמותת אנוש

שלום קילגור. התוכל בבקשה לערוך את הערך, תוך בחינת ההערות שהעלו ויקיפדים שונים בדף השיחה? שמתי עבורך תבנית בעבודה, אני בטוחה שתוכל לטפל בערך בצורה משביעת רצון ולטובת השקט הוויקיפדי שחסר פה לאחרונה. בברכה, דורית 16:00, 20 במאי 2007 (IDT)

הצעת הפשרה שלי

למרות שאתה מטיך עלי צנזורה, הרשה לי להדגים לך למה הצעת הפשרה שלי יותר טובה גם לצד שלך.

ע"פ הפרשנות המתגבשת להצעה הסתומה של בה"ט, בשביל למחוק ערך במחלוקת (ע"ע ג'מה ג'יימסון) יהיה צורך ברוב של 55%. מי מבטיח לך כאמור שבעתיד לא ייוצר רוב כזה, ע"י גיוס מסיבי של אוטומטים שיצביעו נגד מחיקה? בהצעת הפשרה שלי יש מכשול נוסף (והוא העיקרי) שהערך קודם כל צריך להיות מאושר עקרונית ע"י הועדה, ואז שוב, אחרי כתיבתו ע"י הועדה. וגם אז, אפשר אחרי הכל להעלות אותו להצבעת מחיקה.

הצד ה"ליברלי" מרוויח את זה שכל ערךף לפחות ייזכה לדיון ע"י הוועדה, ודיון כזה לא ייבלם ע"י המפעיל הקיצוני ביותר התורן.

אנא, חשוב על זה שוב.

eman • שיחה • ♥ 17:06, 22 במאי 2007 (IDT)

עמנואל, ועדה היא גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה. אם זו היתה שיטה טובה, היו מפעילים אותה על כל הערכים. קומולוס • שיחה 17:11, 22 במאי 2007 (IDT)

אני לא חושב. ועדות בוררות זה נוהל שקיים בהרבה ויקיפדיות, במיוחד הגדולות בהן. עם גדילתנו עולה הצורך באימוץ המוסד הזה. השם "ועדה" מפחיד, אבל למעשה זה פישוט של התהליך.

אם שמת לב בזמן האחרון הרעיון של הקמת ועדת בוררות (כללית) צובר תמיכה, והוא מתגבש לאט לאט. אני רואה את ההצעה שלי כצעד ראשון בכיוון הזה. eman • שיחה • ♥ 17:24, 22 במאי 2007 (IDT)

עמנואל, הסברתי לך שמה שעשית הוא פסול. אני רואה ערך בקיומה של פשרה ששני הצדדים יכולים לחיות איתה, ופשרת בן הטבע המתגבשת היא כזו. זה שאני או אתה או כל אחד אחר יכולים לחשוב על פשרה טובה בהרבה, לא משנה את העובדה שסוף סוף עניין זה הולך להגמר, ובצעד שאני רק יכול לתמוה על מידת חוסר התבונה שבו, אתה הולך ומפוצץ את הפשרה הזו. קילגור טראוט 17:14, 22 במאי 2007 (IDT)

אני יודע שכוונת שניכם טובה. אני מציע שבכדי לסיים את זה תביע את דעתך המנומקת על ג'נה ותפרט האם היא עומדת בקריטריונים של ההצעה של בן טבע או לא. באם לא - בבקשה פרט מדוע וכיצד יש לשנותה לצורך כך. בעזרת דוגמה זו נוכל להדגים לכלל הקהילה כיצד ניתן להשתמש במנגנון של בן טבע. קרני • שיחה • משהו אחר 17:20, 22 במאי 2007 (IDT)

אני אוסיף שאני אסתפק אפילו רק בכך שתדגים מדוע וכיצד הערך הזה ייזכה להגיע להצבעה. מה יהיו השיקולים האישיים שלך בהצבעה עצמה, זה כבר עיניין אישי שלך, שאין צורך לדון בו מראש. eman • שיחה • ♥ 17:28, 22 במאי 2007 (IDT)

למרבה הצער ההצעה של בה"ט היתה מלל רב שמסתיר מאחוריו מעט מאוד תוכן. אני הצבתי אתגר לך ולעוד שלושה מהמפעילים הבולטים בתחום, ואם תענו לאתגר ההצעה תתמלא מבחינתי במספיק תוכן על מנת שיהיה אפשר לקבלה. במצב הזה ,כאמור, אני אהיה מוכן למשוך את ההצעה שלי. עכשיו הדבר נתון בידכם.

eman • שיחה • ♥ 17:24, 22 במאי 2007 (IDT)

הפשרה של בין הטבע בשום אופן לא מסיימת את העניין. מכיוון שאני מתנגד לה מאוד, אם תתקבל בעוד 60 יום בדיוק אעלה הצעה אחרת לפרלמנט. לירן (שיחה,תרומות) 17:26, 22 במאי 2007 (IDT)

לירן, אני מציע לתת להצעה הזדמנות הוגנת. אני באמת חושב שיש לה סיכוי להוכיח את עצמה כסבירה ביותר. קרני • שיחה • משהו אחר 17:30, 22 במאי 2007 (IDT)

לקרני - אתה נסחף אחרי אימן. בוא נקבל את הפשרה, שאותה למעשה כבר קיבלת, ואז נדון בערכים לגופם. אני מבטיח שהדיון יתקיים באופן פתוח וענייני, ללא מחטפים, ללא מחיקות וללא הפגנת כוח מיותרת. מעבר לזה, הפורנו וג'נה ג'יימסון הם לא הדבר שהכי מעניין אותי בעולם. אם לשם שלום בית ויקיפדי צריך הגמיש את הכללים ולהעלים עין מערך או שניים, אין לי בעייה עם זה. אני לא יכול לנטר את כל הערכים שקיימים ונכתבים. לאימן - אין לי מה להוסיף על מה שאמרתי. ללירן - הבטחת שלא תדבר בדפי שיחה אלא רק תכתוב ערכים. יש עוד כמה ימים לחודש מאי, לא? קילגור טראוט 17:33, 22 במאי 2007 (IDT)

אני מקווה שלא מתקבעת כאן פרשנות שגויה להצעת הפשרה ההיא. לפי ההצעה, ערכים שאינם עומדים בקריטריונים יכולים (וצריכים) להמחק על-ידי כל אחד מהמפעילים. עוזי ו. 13:31, 27 במאי 2007 (IDT)

והדבר צריך להעשות בשום שכל, ובאופן שיהיה ברוח הצעת הפשרה. וכמובן הפרשנות היא שלי בלבד ומחייבת אותי בלבד. קילגור טראוט 13:33, 27 במאי 2007 (IDT)

בוודאי; והא ראיה, שלא מחקתי את הערך, למרות שהוא עומד בתנאים רק באופן גבולי. אני מסכים לחלוטין עם מה שכתבת בדף ההצבעה, וגם עם דברי דוד שי שם, שהערך הזה מסמן את גבולות הגזרה. עוזי ו. 13:39, 27 במאי 2007 (IDT)

כאמור בשפת הלעז - "Great minds think alike" קילגור טראוט 13:41, 27 במאי 2007 (IDT)

תראה פה

שיחה:ניקולאי ואטוטין. גילגמש • שיחה 18:17, 22 במאי 2007 (IDT)

עוד שתיים

תמונה:Latehasmonean.jpg, תמונה:Lancaster.jpg. מתישהו זה יגמר. תודה, ‏אלון • שיחה 11:33, 25 במאי 2007 (IDT) גם תמונה:Herodmiriam.jpg צריכה רישיון. תודה, ‏אלון • שיחה 14:08, 26 במאי 2007 (IDT)

המתקפה

שלום אלמוג.
כאחד האנשים שנרשמו למתקפת האיכות בנושא מזון, אני פונה אליך ומודיע לך שהמתקפה החלה באופן רשמי. זה הזמן להתחיל להגביר את הפעילות במרחב ערכי המזון, לתרום ערכים חדשים בנושא ולעזור בכלל בהבטחת ההצלחה של המתקפה. בברכה, תומר 13:06, 25 במאי 2007 (IDT)

אדום עתיק

שלום, אלמוג, האם קראת כבר את "אדום עתיק", הספר החדש של גבריאלה אביגור-רותם? אם לאף, אני ממליצה בחום. אינני יודעת מה יחסך לכתיבה שלה - אני אוהבת אותה מאד. השליטה שלה בעברית, החן, העושר והגמישות יחידים במינם, גם בהשוואה לסופרים גדולים שקדמו לה. נהניתי מכל רגע של "חמסין וציפורים משוגעות" וגם מ"מוצרט לא היה יהודי", אם כי זה סיפור אחר, בלי הישראליות שובת הלב של השניים האחרים. ב,אדום עתיק, יש גם אלמנט של מצפים בגליל, שודאי ידבר אליך. באיחולי הנאה, --שלומית קדם 14:01, 26 במאי 2007 (IDT)

תודה שלומית. את הספר לא קראתי, אבל גבריאלה היא שכנה, ונדמה לי שאני אפילו אמור לפגוש אותה בשבוע הספר במשגב ביום ג'. בהזדמנות זו ארכוש את הספר, ואפילו אחתים את הסופרת... קילגור טראוט 14:37, 26 במאי 2007 (IDT)

על העוקם

את התמונה של האנדרטה מרחוב אגרון העלית מסובבת בתשעים מעלות. וסוף סוף כשכולם באו לעיה"ק, אני דווקא לא הייתי בעיר. אוווף! ראה עצמך מוזמן לחומוס בפינתי כשתהיה פעם בעיר. ‏Harel‏ • שיחה 13:26, 27 במאי 2007 (IDT)

סובבתי, סובבתי. את ההבטחה לשוקו עם דורית ואתך לא שכחתי, ואפרע את השטר בפעם הבאה שאהיה בירושלים. הייתי בחתונה בבית שמואל יום לפני, ונהניתי מבישוליו המעולים של מגיסטר פעמיים בתוך עשרים וארבע שעות. קילגור טראוט 13:28, 27 במאי 2007 (IDT)

מעצר מנהלי

יש איזה חדש שאינני מכיר שהוסיף פסקה לערך. מקריאה חטופה נראה כי הפסקה מכילה אולי מידע מועיל, אבל אני סבור שהיא מנוסחת באופן לקוי. אשמח אם תוכל להעיף מבט. קומולוס • שיחה 00:34, 28 במאי 2007 (IDT)

אם כוונתך לעריכותיו של ADV, הרי שהן נראות תקינות ומנוסחות היטב. הבנאדם עורך דין או סטודנט למשפטים. קילגור טראוט 06:28, 28 במאי 2007 (IDT)

טוב, תודה. משמעות הצורה "הטענה איננה נשמעת" היא בדיוק מה שכתוב, או שזה איזה מונח משפטי? קומולוס • שיחה 06:56, 28 במאי 2007 (IDT)

עברית עורכדינית. אתה לא ממש חייב לנסות להבין. זה המקביל של זה - $\ \sum _{k=1}^{n}a_{k}={\frac {n(a_{1}+a_{n})}{2}}$ בערכים המתימטיים. קילגור טראוט 07:12, 28 במאי 2007 (IDT)

אבל אבל.... אי אפשר לכתוב ערכים משפטיים שיהיו נהירים לקורא הפשוט? קומולוס • שיחה 07:14, 28 במאי 2007 (IDT)

אני שונא את העברית הזו ומשתדל לא להשתמש בה. בהופעותי בפני בתי משפט השלום והמחוזי אני משתדל לדבר בעברית פשוטה ונקיה מעורכדיניזמים. בעליון זה כבר בלתי אפשרי, כמו גם בכתיבת מאמרים מקצועיים עבור הספרות המקצועית. ADV ידידנו לוקח אותנו ברצינות, ומתייחס אלינו ברמה הגבוהה ביותר, וזה סימן טוב. זה נותן לערך ברק מסויים, שרק מוסיף לו, לטעמי. גם בערכים אלו, כמו בערכי המתימטיקה והפיסיקה יש צורך במידה מסויימת של ערפול סמנטי, אם תוך שימוש בעורכדיניזמים או בנוסחאות ודומיהן, על מנת שאיש מקצוע שקורא יגיד "ואללה!" ולא יכתבו עלינו כתבות מגעילות במעריב. קילגור טראוט 07:20, 28 במאי 2007 (IDT)

חלב

הועבר לשיחה:חלב#העברה מדף השיחה של אלמוג קילגור טראוט 06:41, 29 במאי 2007 (IDT)

שכחתי איך מארכבים

היי גל, ניסיתי לארכב את דף השיחה שלי, ונדמה לי שאבד ארכיון 3 המקורי. ניסיתי לשחזר גרסה שקדמה לארכוב הכושל ונכשלתי. האם תוכל בזמנך הפנוי להציץ בדף השיחה שלי, ולשחזר את ארכיון 3 האבוד? אם תעשה עמדי חסד אחרון זה, אודה לך עליו מאוד. Dahlia 22:48, 28 במאי 2007 (IDT)

דליה, אל דאגה. מהיכרותי עם ממשק ויקי אוכל לומר לך בבטחה: דבר אינו אובד. ‏Gridge ۩ שיחה 22:49, 28 במאי 2007 (IDT).

עברתי על הארכיונים שלך לפי רצף הזמן ונראה שדבר אינו אבד. השיחה האחרונה היא מאתמול. ‏Gridge ۩ שיחה 22:52, 28 במאי 2007 (IDT).

תודה. אני לא דואגת ולי זה לא משנה. אני פשוט לא רוצה שיכעסו עליי שוב. יש רווח של ארבעה ימים בין 18 באפריל ל-22 באפריל. הארכיון האבוד כלל "אש וגופרית". למה אני לא מוצאת אותו בגרסאות הישנות? Dahlia 22:55, 28 במאי 2007 (IDT)

איתרתי את השיחות האובדות ואני מיד אתקן. יכעסו עלייך? את צוחקת, נכון? ‏Gridge ۩ שיחה 22:59, 28 במאי 2007 (IDT).

בקשר למה ששאלת - no comment :-). המון תודה גדולה על הסדר שעשית לי בארכיונים. Dahlia 23:07, 28 במאי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סידרתי את הארכיונים. נראה שאין שם שיחה שכותרתה "אש וגופרית". עברתי על כל ההיסטוריה (לא על הדפים עצמם, אלא על רשימת הגרסאות שכוללות כותרת) של דף השיחה שלך ולא מצאתי שיחה עם כותרת כזאת. ‏Gridge ۩ שיחה 23:10, 28 במאי 2007 (IDT).

בבקשה. שמחתי לעזור. ‏Gridge ۩ שיחה 23:12, 28 במאי 2007 (IDT).

מבוגר אחראי

תודה על ההכרה בי כמבוגר אחראי. רק לפני כמה ימים בקושי נתנו לי לרדת למכולת לבד, שלא לדבר על להזמין פיצה, ופתאום אני מבוגר אחראי?? צריך למנות לי אפוטרופוס. ‏Harel‏ • שיחה 23:02, 29 במאי 2007 (IDT)

חשבתי שזו אני. דורית 23:04, 29 במאי 2007 (IDT)

את תרעיבי אותו למוות מסכן. אין יותר לחמניות, סבא. נעה 23:07, 29 במאי 2007 (IDT)

אם אין לחמניות, אני עובר לאכול שפצלה. ‏Harel‏ • שיחה 23:08, 29 במאי 2007 (IDT)

סבתא מכינה כאלה רק קצת יותר גדולים ובשם אחר, תלך מעבר לכביש היא תכין לך. ובמחשבה שניה, אני בעד האפוטרופוסות - זה טוב לכרס! נעה 23:11, 29 במאי 2007 (IDT)

דורית תשקה אותי צ'אי ולאסי כל היום. ‏Harel‏ • שיחה 23:16, 29 במאי 2007 (IDT)

ההשמצות שלכם לא מוצאות חן בעיני. אם תמשיכו, אני מתכחשת למשפחה הזו ומוצאת חדשה, שתהנה משלל לחמניות וארוחות גורמה. ההפסד כולו של הראל. דורית 23:30, 29 במאי 2007 (IDT)

דודוש!!! מה זה האיומים האלו?! אני אזרוק עליך גורן! נעה 23:38, 29 במאי 2007 (IDT)

ערך ראשון וחדש - נטע הרפז - אודה לעזרתך

אלמוג שלום,
יצרתי אתמול ערך חדש, פעם ראשונה בויקפדיה, לפני שיצרתי לעצמי משתמש.
כעבור מספר שעות הופיעו עליו הודעת האומרת שהתוכן לא אמין או המבנה לא מתאים.
האם תוכל ליעץ לי איך להמשיך?
בתודה,
נטע מרום 13:25, 1 ביוני 2007 (IDT)

לנטע שלום. ראשית, אני מקווה שהעניין לא הוציא לך את החשק לעבוד כאן. המדובר בעניין טכני לחלוטין. הערך שכתבת הוא יפה ומעניין, ורק צריך שיפוץ קל. הדמות (על אף שלא היכרתיה) היא בהחלט דמות מרכזית הראויה לערך, והרצון כאן בוויקיפדיה שכל חבר כנסת מכל תקופה יקבל ערך, וודאי שטוב ערך מעניין ומפורט כפי שכתבת. במה, אם כן, הבעייה? נראה שצריך להתאים את הערך לכתיבה ויקיפדית. יש פורמט לערכים ביוגרפיים ופורמט לערכי חברי כנסת. היכנס/י לערכים של כמה חברי כנסת מהכנסת הראשונה, (חיים בוגר הוא ערך שכתבתי על דמות מאוד דומה, אליעזר ליבנה הוא מפורט בהרבה, ואפילו מומלץ) נסה/י להתאים את כתיבתך לסגנון ערכים אלו, ולצרף את הטבלאות והתבניות הדרושות. ראה/י כיצד מתחיל כל ערך - בציון שם הדמות, תאריכי לידה ופטירה, ולאחר מכן תקציר של פועלה, ורק לאחר מכן מתחילה הביוגרפיה. נסה/י לעבוד בהתאם. אם זה קשה לך מבחינה טכנית להכניס את הטבלה, אשמח לעזור. אשמח לעבור שוב על הערך לאחר שתתאימ/י אותו לכתיבה הנהוגה כאן, ולאחר שאני ואת/ה נעבוד בתיאום ובשיתוף פעולה ניתן יהיה בלב שקט להסיר את התבנית. אני רוצה להבהיר - התבנית אינה אומרת שהערך אינו אמין, או שהמבנה אינו מתאים, אלא שצריך לעבוד קצת על מנת להתאים אותו למבנה הנהוג כאן, אניין שאינו מהותי אלא טכני לחלוטין, וגם צפוי לחלוטין בהתחשב בזה שזה הערך הראשון שלך. בתור ערך ראשון זהו הישג נאה, ואני מקווה שעם הזמן ועם כתיבת הערכים והקריאה בערכי אחרים תפנימי את הסטנדרטים, ולא תזכה/י עוד לתבניות "מאיימות". אני לרשותך לכל דבר ועניין. בברכה קילגור טראוט 13:55, 1 ביוני 2007 (IDT)

תודה אלמוג. שיפרתי קצת. מקווה להמשיך בימים הקרובים. נטע מרום 19:06, 1 ביוני 2007 (IDT)

היי נטע, אשמח לראות את התוצאות. הודע/י לי כשהעבודה תסתיים מבחינתך. קילגור טראוט 19:17, 1 ביוני 2007 (IDT)

הי אלמוג. אני סיימתי לכרגע. אשמח לדעתך. בתודה. נטע מרום 22:45, 4 ביוני 2007 (IDT)

חסימתו של משתמש:Nivv92

שלום אלמוג. אינני מכיר את כל השתלשלות הפרשה, ומאחר ודף השיחה של משתמש זה נמחק ושוחזר, גם אי אפשר לראות מה הייתה ההתבטאות החריפה שבגינה הוא נמחק לצמיתות. (אם כי אני נותן אמון שהייתה שם התבטאות חריפה שהצדיקה חסימה) אבל אבל אבל - מדובר בבחור צעיר בן 15, ולדעתי, מן הראוי לנהוג יותר סלחנות כלפי משתמשים צעירים וקטינים, בהתחשב בכך שהם אינם בוגרים די הצורך, ואין לחסום אותם לצמיתות, גם על עבירות 'חמורות'. אני מבין חסימה לתקופות קצרות, אבל חסימה לצמיתות של משתמש צעיר שתרם לא מעט (לפי דף המשתמש שלו, לא חקרתי אחריו) נראית לי מוגזמת מדי. לדעתי יש להתייחס לגילם הצעיר של משתמשים 'עבריינים' בתור סעיף ל'קולא', לא רק במקרה זה, גם במקרים נוספים. גם אנחנו היינו פעם צעירים וטפשים :) בברכת שבת שלום, נת- ה- 15:39, 1 ביוני 2007 (IDT)

מעיון קצר בגרסאות המחוקות, נראה לי שיש צעירים ויש צעירים. אני בטוחה שלא נתגעגע לנ"ל. דורית 15:45, 1 ביוני 2007 (IDT)

החסימה לצמיתות הייתה לאחר התייעצות בין כמה מפעילים, בה נלקח בחשבון גם גילו של הנחסם. מכאן ניתן להבין עד כמה הייתה חמורה בעיני ההתבטאות. קילגור טראוט 16:43, 1 ביוני 2007 (IDT)

ד"ש

שלום ח.נ., בקרוב נשוחח לנו. כי צריך. ‏Harel‏ • שיחה 17:15, 1 ביוני 2007 (IDT)

לשני הביורוקרטים האחרים יש את מספר הסלולרי שלי, וכך צריך להיות גם לך. פרט לכך פרטי נמצאים ב-144 אם כי שם יש בלבול מסויים וייתכן שסבורים שם ששם משפחתי אמיר-ענבר. קילגור טראוט 17:34, 1 ביוני 2007 (IDT)

??? בן משפחתי העלום? בברכה. ליש 22:08, 1 ביוני 2007 (IDT)

מייל

שלחתי לך אחד דרך ויקיפדיה. ירון • שיחה 02:04, 2 ביוני 2007 (IDT)

חלב ונגזרותיו

הערך חלב אמור לדעתי לכלול את סוגיו השונים (פרות, כבשים, עזים, נאקות וכו') ואת מאפייניו התזונתיים, או איך שקוראים לזה בדיוק, וכן את כל הויכוחים שיש אם זה בריא לבני אדם או לא. אני לא מבין מה מכניסים שם את כל נושא החליבה ששייך בכלל לרפת ולבקר לחלב. אני מתמצא בממשק של רפת החלב בישראל (נכון יותר לגבי השנים 1980-1992 ובשנים שלאחר מכן באופן חלקי), אולם לצערי, אין לי השכלה פורמלית לא בתחום רכיבי החלב ולא בתחום החקלאות בכלל ולכן אני מעדיף לא לכתוב בויקיפדיה בנושאים אלו, אלא רק לתקן במידה ואני חושב שנעשתה טעות. הוספתי עוד הערה בדף השיחה של גאלוס ויתכן שיש בה לעזור במשהו. בברכה.אודי 10:47, 2 ביוני 2007 (IDT)

הבעייה היא שכמו ששמת לב, מי שחושב שהוא מבין בא מזווית ראייה מאוד צרה המתנגדת לשימוש בחלב, ומכניסה מה שנראה לאור ההערות שלך כתעמולה לא מבוססת דיה. צריך לחשוב איך לפתור את הבעייה הזו. קילגור טראוט 11:00, 2 ביוני 2007 (IDT)

גנאלוגיה

שלום לך. אני פונה אליך כמצוות משתמש:גאלוס. שרתתי בצבא הקבע כמפקד סיירת ומפקד פלוגת טנקים נפצעתי קשה בלבנון ואני נכה צה"ל 100% המרותק לחמצן. הספקתי ללמוד ארכאולוגיה ואמנות ואני מתכנן פסלים שבעלי מקצוע מבצעים עבורי (ראה באתר האמנות שלי) אני חוקר גנאלוגיה והוצאתי שני ספרים בנושא, האחרון בפיקוחו של פרופ' יואב גלבר. אנא ראה מה כתבתי לגאלוס בשיחת המשתמש (העתק בגנאלוגיה. אנא שפוט. תודה חייקין 11:45, 2 ביוני 2007 (IDT)

I am happy to invite you to my genealogy website: http://www.benkazez.com/dan/udi/books.html I am happy to invite you to my art website: http://www.benkazez.com/dan/udi/ חייקין 11:47, 2 ביוני 2007 (IDT)

היי אודי, אני לא ממש הבנאדם שישפוט, כי אני פעיל באתר שנמחק. בכל אופן השארתי הערה בשיחה:גנאלוגיה ואני מקווה שהקישור יישאר במקום. האתר שלך מרתק, על כל חלקיו. קילגור טראוט 12:52, 2 ביוני 2007 (IDT)

1604

זה מספר נרצחי רודוס וקוס, לפי האנדרטה שאת תמונתה העליתי. 1700 גורשו, ו-1604 נרצחו. האנדרטה היא של הקהילה עצמה, אז אפשר לקוות שהמספר שם נכון. אגב, עשיתי מעשה היצ'קוק בתמונה. ‏Harel‏ • שיחה 15:00, 2 ביוני 2007 (IDT)

לפי האנציקלופדיה של השואה גורשו 1,700 מיהודי רודוס, ומאה ועשרים מיהודי קוס, ורק 150 שרדו. אדבוק בנתונים של האנציקלופדיה. הוספתי את התמונה גם לערך דודקאנס במקום המתייחס לשואת יהודי רודוס וקוס. סחתיין על מהירות התגובה. קילגור טראוט 15:03, 2 ביוני 2007 (IDT)

מה לך ולאיים שטופי השמש והעתיקות הרומאיות האלה? מתוכננת נסיעה? ‏Harel‏ • שיחה 18:36, 2 ביוני 2007 (IDT)

לא. זה ההמשך לסאגה שלי של איטליה הפשיסטית. היו שם מבצעים בריטים איטלקיים משותפים (וכושלים) ב-1943. כל מי שראה את תותחי נברון של אליסטר מקלין יודע למה אני מתכוון. אבל האמת, לא הייתי מתנגד. הם נשמעים מקומות טובים להזרק בהם, אם כי בהשוואה לאשחר אסטיפליה, על 1,281 תושביה, היא אימפריה של ממש. קילגור טראוט 18:38, 2 ביוני 2007 (IDT)

כן, זה פרק מעניין ולא ידוע שרודוס הייתה בשלטון איטלו-פשיסטי בשנות השלושים. יש לזה סממנים עד היום באי. אולי יש לי עוד תמונות בנושא. טיפ: בקיץ יש מבצעים לרודוס שהם זולים יותר משעת עבודה של עורך דין. בדרך כלל זה לא כוס התה שלי, אבל דווקא היה מהנה מאוד. ‏Harel‏ • שיחה 18:42, 2 ביוני 2007 (IDT)

תודה. נראה לי שאת החו"ל השנתי שלי ביליתי כבר בטוסקנה השנה, וכמו כן הבטיחו לי בקיץ טיול עם צה"ל טורס לעזה, אבל רודוס הוא בהחלט יעד שאגיע אליו יום אחד. עם התמונות המתן לכתיבת מערכת הדודקאנס והפלישה הגרמנית ללרוס, אם הן יכולות להתאים. קילגור טראוט 19:01, 2 ביוני 2007 (IDT)

מדינות הציר

שלום אלמוג. ליד כל מדינה יש תמונה של הדגל שלה, אולם תמונת הדגל של מונטנגרו נמחקה כנראה. מבדיקה, כנראה שהיא הייתה מההתחלה בויקישיתוף. בכל מקרה, לא מצאתי אותה, ואין לי מושג איך הדגל אמור להיראות, שכן גם בערך האנגלי העוסק בדגל מונטנגרו התמונה לא מופיעה. אשאיר זאת לטיפולך, ירון • שיחה 16:14, 2 ביוני 2007 (IDT)

החלפתי את התמונה בדגל הנוכחי, אולם נראה שזה לא אותו דגל. גם בדגל מונטנגרו נראה שיש תמונה שנמחקה. לטיפולך, ירון • שיחה 16:25, 2 ביוני 2007 (IDT)

על פי הערך מדינות הציר באנגלית, הדגל המופיע כרגע בערך בעברית הוא אכן דגל ממלכת מונטנגרו משנות ה-40, כאשר ההבדל הוא בצבע הנשר. אוסיף מידע זה לערך. קילגור טראוט 16:36, 2 ביוני 2007 (IDT)

אוכל לעניין אותך בתרגום?

שלום אלמוג.
הערך החשוב מלחמת חפירות חסר כרגע בוויקיפדיה העברית. הערך באנגלית הוא כרגע ערך מומלץ, ועם זאת - לא הערך הכי ארוך שראיתי מימיי בוויקיפדיה (אך עדיין, די ארוך). לדעתי אתה הוא אחד האנשים המתאימים ביותר כדי למלא חלל חסר זה. אוכל לעניין אותך בתרגום הערך? בברכה, תומר 18:58, 2 ביוני 2007 (IDT)

היי תומר. תודה על האמון. לדעתי משתמש:Gilgamesh מתאים הרבה יותר ממני. "ערכי המלחמות" שלי הם תמיד קצת יותר פוליטיים וקצת יותר סיפוריים. ערך זה הוא מאוד טכני, ותואם יותר את שטחי העניין ונקודת הראות של גילגמש. אם הוא יסרב, נסה כאן שוב. קילגור טראוט 19:15, 2 ביוני 2007 (IDT)

האמת שכבר פניתי אליו בנושא. הוא סבור שאתה מתאים לתרגום הערך, לפי דבריי עימו. בברכה, תומר 19:34, 2 ביוני 2007 (IDT)

טוב. אשתדל לגשת לכך לאחר כתיבת הערכים הקשורים בדודקאנס, בעוד מספר שבועות. קילגור טראוט 20:05, 2 ביוני 2007 (IDT)

אוקיי, קח את הזמן. בברכה, תומר 20:12, 2 ביוני 2007 (IDT)

תומר באמת פנה אלי, אך אין לי כח לתרגם את זה. הערך הזה באמת טכני מאוד ודי חסר מעוף. אולי בעתיד אתרגם אותו אם לא תתרגם אותו לפני. גילגמש • שיחה 20:23, 2 ביוני 2007 (IDT)

אני מוחה. לדוד הבטחת שתכתוב על עורכי דין בספרות, לי הבטחת שתסתכל על ערכי דיני הנזיקין. מה פתאום מלחמת חפירות? איך אפשר להשוות את הזוהר של "Objection your honor" עם הבוץ והסחי של מלחמת העולם הראשונה? אביהו • שיחה 21:46, 2 ביוני 2007 (IDT)

ומה עם כל האקספריוניסטים של רפובליקת ויימאר! אתה מתמחה בגביית חובות? נגבה ממך חובות!! ‏Harel‏ • שיחה 21:47, 2 ביוני 2007 (IDT)

לרשימה אפשר להוסיף את מר זוטרא שהבטחתי לינבושד להוסיף לו מספר שברשותי, ועוד. בכל אופן, אני מכריז על עצמי כחייב מוגבל באמצעים. הכוונות ודאי טובות, וההבטחות כנות כשהן ניתנות, אבל תמיד יש משהו חדש שמושך לי את העין וגונב את הזמן... יומם עוד יגיע. קילגור טראוט 06:55, 3 ביוני 2007 (IDT)

טוב, לא ידעתי שאתה עמוס עד כדי כך. האמת היא שרציתי לתכנן מתקפת איכות על אלכסנדרוס, אבל לאור המצב אתרגם את הערך בעצמי. השאלה אם יש לזה טעם... אין לנו ערכים על מלחמת העולם הראשונה. יש אולי 4-5 קרבות גדולים ואולי עוד 4-5 גנרלים, 4-5 מדינאים וזהו זה. מה אתה חושב? יש טעם או שיש דברים דחופים יותר? גילגמש • שיחה 09:06, 3 ביוני 2007 (IDT)

תודה על הפירגונים

בטילדה הרביעית. אני שמחה לראות שנהנית, ומקווה שגם אלמוג האמיתית... תמרה 21:13, 3 ביוני 2007 (IDT)

נהנינו מאוד ולמדנו. תודה לך! קילגור טראוט 21:16, 3 ביוני 2007 (IDT)

מלחמת הברית המשולשת

הערך מומלץ אבל נתונים חשובים בו בהכרח אינם נכונים. אנא תקן האזרח דרור 17:36, 4 ביוני 2007 (IDT)

אני מקווה שתיקנתי לשביעות רצונך. קילגור טראוט 19:26, 4 ביוני 2007 (IDT)

כן, תודה, הייתי שמח לעוד מראי מקום בגוף הערך כאשר מדובר על עובדות או דעות שיכולים אנשים להתעניין בהם - במצב אידאלי בכל פסקה. האזרח דרור 08:37, 5 ביוני 2007 (IDT)

תודה על הפרגון המשעשע

בדף הצבעת המחיקה. לא לקחתי ללב את ההצבעה - היא לגיטימית לגמרי, למרות שלא ברור לי למה האיש כל-כך כועס עלי. ובכל מקרה, שוב תודה. רונן א. קידר 11:08, 5 ביוני 2007 (IDT)

ודאי שההצבעה לגיטימית, אבל הדרך בה התייחסו אליך ואל פועלך בהצבעה אינה לגיטימית. אני מקווה שמה שכתבתי עזר במשהו לתחושה המעצבנת שוודאי חשת כשקראת את הדברים. קילגור טראוט 13:30, 5 ביוני 2007 (IDT)

אכן. תודה. רונן א. קידר 17:13, 5 ביוני 2007 (IDT)

פרוייקט

שלום אלמוג,

אהבתי את הצעתך במזנון ואת הנושא עליו הצבעת. טכנית לא ממש הבנתי מה ההבדל בין פרוייקט למיזם, אבל זה ממש לא משנה. אין לי הידע, הכישרון או העניין להתעסק בגרפיקה ותבניות, אבל כשנגיע לתוכן אשמח לעזור, ולא רק בתחומי אמל"ט (אם כי גם שם יש עבודה). עד סוף יוני אני עדיין בנסיעות, אבל אחר כך אתפנה. ואם כבר, אסב את תשומת לבך, ואשאל לחוות דעתך על מיזם "לאס קאסס", עליו אני שוקד באיטיות כבר מספר חודשים וכשאסיים להכין את הרשימה - אפתח אותו לשימוש כללי (אם מישהו יתעניין...). בברכה, אורי • שיחה 15:28, 5 ביוני 2007 (IDT)

עד סוף יוני אשתדל להתחיל להכין את הדף, התבניות וכו' לתרגם את הדפים הטכניים מאנגלית ולפתוח בפרויקט, ולהביא עוד כמה אנשים רציניים שיעבדו איתנו. לאס קאסס נראה מאוד מעניין. האירופוצנטריות והארה"בוצנטריות של הוויקיפדיה באמת דורשות אפליה מתקנת מהסוג הזה. קילגור טראוט 18:14, 5 ביוני 2007 (IDT)

קרב חלקין גול

שלום אלמוג,

בצער רב וזעם רב על הפוגעים, אני נאלץ למשוך את הבטחתי להרחיב את קרב חלקין גול. חורשי מזימה פגעו פגיעה אנושה בציפור הנפש בטענם שמלחמת שבע השנים איננה חשובה. אין לך מושג מה זה עשה לציפור הנפש! לטעון שהמלחמה החביבה הזאת הנפלאה הזאת המלבבת הזאת המשמחת לבב אנוש היקרה לכל שוחר היסטוריה איננה חשובה הייתה פגיעה קשה מדי לציפור הנפש. אין ברירה בידי אלא להראות שהמלחמה הייתה חשובה מעין כמוהה ושינתה את תולדותיה של אירופה ושל העולם. אי לכך ובהתאם לפגיעה החריפה בציפור אני זונח את הערך חלקין גול ופונה להרחבת הערכים הקשורים במלחמה זו. גילגמש • שיחה 16:23, 5 ביוני 2007 (IDT)

מלחמת שבע השנים? אתה מתכוון למלחמה הזו במאה ה-18 שטורים של חיילים מקצועיים הלכו זה אל מול אש הרובים הפרימיטביים של זה? הדבר הזה? טוב, שיהיה. צ'רצ'יל קרא לזה בהיסטוריה של העמים דוברי האנגלית שלו "מלחמת העולם הראשונה", אבל הוא בטח ניסה לעשות נעים לסבא שלו. אם אתה מעדיף להתעסק עם הדבר הזה במקום עם הסתערות הטנקים האדומים במרחבי מנצ'וריה, כשהם מותירים אחריהם ענן אבק, מכתרים את היפנים בתנועת מלקחיים קלאסית, שעליה יחזרו כמה שנים מאוחר יותר בסטלינגרד, ומכריעים את מלחמת העולם השנייה עוד בטרם החלה, אז אני יכול רק להאנח, להרים גבה, ולהותיר אותך למעשיך. קילגור טראוט 18:18, 5 ביוני 2007 (IDT)

לולא הפגיעה בציפור, היתי מרחיב את הערך שלך, אבל חייבים לצאת להגנתה כשהיא נתונה ללחץ גדול כל כך. גילגמש • שיחה 19:00, 5 ביוני 2007 (IDT)

למרבה הצער חן גנב לי את הכותרת, אז אני אוסיף את דברי לגבי הקרב פה - רציתי להביע הערצה בלתי מתפשרת על התעתוק המושלם של השמות היפנים. בחיים לא ראיתי כזה דבר! כל הכבוד :) רותם 19:39, 5 ביוני 2007 (IDT)

יפה, אז כל הצעקות הן כדי להתחמק מבקשת אלמוג? גילגמש, אתה מדרדר מרגע לרגע. דורית 19:41, 5 ביוני 2007 (IDT)

שיחת תבנית:הידעת? 19 ביולי - סדרה 2

הדיון שם תקוע כבר חודשים... התוכל לחלץ אותנו ולנסח הערך בהתאם למסורת הידעת המפוארת? תודה. חגי אדלר 00:22, 7 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שהניסוח הנוכחי הוא תקין. קילגור טראוט 07:09, 7 ביוני 2007 (IDT)

מייל

שלחתי. רותם 17:26, 7 ביוני 2007 (IDT)

קיבלתי. לכבוד הוא לי + הסתקרנתי. אנסה לדבר איתך מחר בטלפון. קילגור טראוט 23:26, 7 ביוני 2007 (IDT)

חחח

שלום, אהבתי את ההסבר לתומאס. אפשר לשלוח לך מייל? או לקבל מסנג'? מתניה • שיחה 14:45, 8 ביוני 2007 (IDT)

מסנג'ר אין לי, ומייל אני יכול לקבל אך לא לשלוח. אשמח לקבל. קילגור טראוט 14:56, 8 ביוני 2007 (IDT)

נשלח. מתניה • שיחה 15:01, 8 ביוני 2007 (IDT)

המערכה בסוריה ולבנון (1941)

לאלמוג ערב טוב,

סיימתי את עריכת הערך. הואל נא בטובך להעביר אליו את התמונה מהערך שויקיפדיה האנגלית והוסיף לו קטגוריות כפי הבנתך.

שבת שלום לך ולבני ביתך, אברהם אמיר 18:40, 8 ביוני 2007 (IDT)

Claude Auchinleck

שלום אלמוג,

כבר כמה פעמים שאני נתקל בכך שאתה מעתק את שמו כאוצ'ינלק, ולמיטב ידיעתי יש לתעתק אוקינלק שכן מקור שמו סקוטי ולא אנגלי. תוכל לראות חיזוק לטענתי [כאן] כמו גם בכינויו המופיע בערך en:Claude Auchinleck כ-"The Auk".

תודה על ההערה, וכמובן שתיקנתי. מתי יהיה לו ערך כאן? קילגור טראוט 07:07, 9 ביוני 2007 (IDT)

ספר

ראיתי בשיחה:סיקור מות סטלין ב"על המשמר" שכתבת איזשהו ספר, אתה יכול להגיד לי מהו שמו (בטח ספר מופתי)? בברכה, תומר 17:27, 9 ביוני 2007 (IDT)

[2] ואל תגלה לאף אחד. קילגור טראוט 18:01, 9 ביוני 2007 (IDT)

סטאלאג 17

עזוב אותך מכל הפשיסטים האלה וכיבושיהם באיי הים התיכון. מתי נכתוב פה בצוותא, קבוצת ויקיפדים גדולה, על הנושא המרתק והלא מספיק נחקר של ספרות שוליים זולה, סמי-פורנוגרפית, פטישיסטית לנאציזם באופן משונה ומעורר פלאות, כתובה בידי סופרי צללים ישראלים, אשר לפי הערכות שונות נקראה על ידי רוב רובם של בני הנוער בשנות השישים, הלא היא הספרות של ספרי סטאלאג, ניק קרטר, ואחרים? אני בטוח שזה נושא מעניין, מקור אפשרי לערך זוכה בכל תחרות כתיבה, ותחום שכמה וכמה ויקיפדים יכולים לתרום בו מפניניהם. ‏Harel‏ • שיחה 19:22, 10 ביוני 2007 (IDT)

הכיצד אפשר לסרב לביורוקרט? אבל זה דורש קצת איסוף חומר מכל מיני מקורות. וכמובן צריך להבחין בין ניק קרטר, בין פטריק קים אמן הקראט הקוריאני, ובין הסטאלאגים, שהם באמת תופעה הדורשת ניתוח פסיכולוגי מעמיק. אציין רק שאחד מבני משפחתי הכותבים כאן חי את התופעה בזמן אמת, ויש לו הרבה מה לספר, אבל די לחכימא. בקיצור - איתגרתני. קילגור טראוט 23:53, 10 ביוני 2007 (IDT)

אני הייתי בשולי תקופת הסטאלגים. האם זה היה ניק קרטר? אני זוכר את מרשל ביל קרטר שרכב על סוסו בלקי. ראו [כאן ברקע שחור בסוף] זהו מאמר של אלי אשד שכנראה מתמצא בתחום. על הסטאלגים כאן. לפי תמונות הספרים יש לכתוב סטאלג ולא סטאלאג.--‏Avin • שיחה‏ 04:37, 11 ביוני 2007 (IDT)

תראה

מה אני עושה בשבילך. שאר הערך באנגלית היה בעיקר חסר סימוכין. אשמח אם תעבור על זה. רותם 01:44, 12 ביוני 2007 (IDT)

תודה רבה! קצת שיפרתי. וקצת הוספתי מכל מיני מקומות. אם תוכלי לאיית את המילה "קוואיי" שמופיעה שם, ולהוסיף קצת על תרבות ה"קוואיי" והערצת הילדות בתרבות היפנית, שהם מאפיינים חשובים ביצירת נארה, זה יהיה פשוט מושלם. שוב תודה.קילגור טראוט 06:11, 12 ביוני 2007 (IDT)

וזה רק מראה לך עד כמה מלאכותי היה דיון המחיקה ב"אני אוהב את אחותי הקטנה". אנשים כותבים ערכים על כל מיני מנגות ואנימות שאף אחד לא שמע עליהם, רק בשל הנושא הפרובוקטיבי, בעוד שאמנים כמו נארה או הסופרת בננה יושימוטו שגם תורגמה הרבה לעברית, נותרים ללא ערך. התרבות היפנית העכשווית נותרת עם תת ייצוג ביזארי, שמציג את השוליים של השוליים ומתעלם מהעיקר. קילגור טראוט 07:18, 12 ביוני 2007 (IDT)

התחלתי ערך גם לקאוואיי, אם כי קצת נתקעתי. אם תוכל להעיף גם בו מבט זה יהיה נחמד, ואני אחפש בערב בעוד כמה ספרים על יפן ובאנציקלופדיית יפן של TIME. קצת קשה למצוא חומר על תופעה סוציולוגית בספרי היסטוריה, למרבה הצער. רותם 11:08, 12 ביוני 2007 (IDT)

הערה בנוגע למשהו שכתבת בדף הבירורים

כתבת: "התייעצתי עם סקרלט, לאחר שהזהרתי אותו שנית, וכעבור כמה דקות היא חסמה אותו, לא לחסימה מיוחדת, כי אם לשלושה ימים. גם "חסימה מיוחדת" יכולה לתפוס כאן, שכן המדובר בחסימה על ידי מפעיל אחר, לאחר התייעצות ושתי אזהרות.". על פי ויקיפדיה: מדיניות החסימה - אחד התנאים לחסימה רגילה הוא: "החסימה נמשכת פחות משלושה ימים.". לפיכך - חסימה שאורכה שלושה ימים היא לא חסימה רגילה אלא חסימה מיוחדת. בנוסף לכך, נוהל חסימה מיוחדת לא בוצע כראוי משום שעל פי נוהל חסימה מיוחדת: "במקרה של חריגה מהזמן האמור לגבי חסימה רגילה יש לציין זאת בדף השיחה של המשתמש החסום.". בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 22:10, 13 ביוני 2007 (IDT)

הי אלמוג.
חבל לי שכל זה קרה. מי שנפגע מכל זה תדמיתית הוא לא בהכרח דרור. עדיף היה אם היית מאפשר לדרור "להשחית" (כלומר להציב את תבנית המקור באותו ערך), ואז - אם אמנם היה מציב את אותה תבנית - לחסום אותו ולבטל את התוספת. הרי ביטול גרסה הוא דבר שניתן לעשייה בלחיצת עכבר. כך הצדק האמיתי היה גם נראה. לעומת זאת, מה שנראה עכשיו הוא לא צדק. מדובר בחסימה בגלל "ביצה שלא נולדה". הרי מקובל עליך שהצדק צריך גם להיראות.
המחיר של ההמתנה עד ש"השחתה" זו היתה מתרחשת (ואז ביטולה לפי הצורך) - הוא מחיר סביר, שלא היה פוגע בפועל בויקיפדיה, וגם לא היה מקומם אנשים כה רבים כנגד המעשה. דני ‏Danny-w‏ 22:27, 13 ביוני 2007 (IDT)

לדני שלום. אנא עיין בדף הגירסאות הקודמות של הערך. מה שתיארת הוא בדיוק מה שאירע. הוא החל בהשחתה, הציב תבנית מיותרת ושיחזרתי. לאחר מכן הזהרתי אותו, ורק לאחר שהבהיר כי אינו רואה פסול במעשיו, נחסם, ולא על ידי. מי ש"מתקומם כנגד המעשה" קרא את דברי הקנטרנים והסכסכנים המקצועיים, לא את דף השיחה של הערך, לא את דף השיחה של האזרח דרור, ולא את הגירסאות הקודמות. קילגור טראוט 06:06, 14 ביוני 2007 (IDT)

כמי שקרא את הערך על גרסאותיו השונות, את דף השיחה, את דף השיחה של האזרח דרור וכן רבים מספריו של וונגוט, נדמה לי שהערתו המנומקת (ראו תקציר העריכה) של האזרח דרור סבירה, ויש לדון בה לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. טענתו של האזרח דרור זוכה לקיתון של בוז, נתח אד הומינם, האשמה מופרכת ב-"השחתה" (דרישה למקור אינה השחתה), "כיעור הערך" ובסופו של דבר בחסימה המבוססת על יכולתה הפלאית של סקרלט לחזות את העתיד, אחרי "הוועצות" עם אלמוג. והנה, כאשר עמית מעלה טענה דומה [3], ואח"כ דן בה אביהו [4], אלמוג משיב בשום-שכל וברגיעה, מבלי לערבב את סאת המחלוקות שלו עם הדובר, אישיותו, נטיותיו הפוליטיות וכיוצא באלה בדיון. כלומר, אפשר גם לנהוג אחרת. אלמוג, ברור שהערך יקר לליבך, אך טוב היה לו היית מניח לוויקיפד אחר, שאינו בעל-פלוגתא עם האזרח דרור, ללבן את המחלוקת בדרכים מתוקנות: דיון, שיכנוע ואף מלחמת עריכה. החיפזון לחסום הרי הוא מן השטן, ובמקרה זה ברור שתדמיתך היא זו שנפגעה, ולא זו של דרור. רנדום 14:45, 14 ביוני 2007 (IDT)

אם קראת את הערך ואת דף השיחה ודאי שמת לב שהטענה לגבי "מד"ב כן או לא" הייתה אחת מטענות רבות שהועלו שם, רובן, לטעמי, לא ענייניות. לו הייתה הטענה מועלית במבודד, הייתי דן גם בה ברגיעה, כשם שדנתי בה עם עמית ועם אביהו. אגב, מבחינה פוליטית דעתי קרובה לזו של דרור מלזו של עמית. מכיוון שהושטתי לדרור את ידי לשלום, איני רוצה עוד לדוש בעניין זה, כפי שכתבתי התנהגותי לא הייתה נקייה מפגמים, אך גם בן הפלוגתא שלי לא נהג כהלכה. קילגור טראוט 16:27, 14 ביוני 2007 (IDT)

ראוי שלמען אותו שלום, ישוחררו כל הנחסמים בשל התקרית, ואתה תחזור מדברייך על "קנטרים וסכסכנים מקצועיים". תודה, רנדום 16:52, 14 ביוני 2007 (IDT)

יש אנשים שאני מקבל מהם עצות בענייני התנהגות, ויש כאלו שאני נמנע מלהתייעץ עמם. כמו כן יש כאן בוויקיפדיה קנטרנים וסכסכנים מקצועיים, שעיקר פעולתם ליבוי סכסוכים, ודחיפת האף למקום בו אינו דרוש. מי שנעלב מהמשפט האחרון כנראה יודע למה. קילגור טראוט 16:55, 14 ביוני 2007 (IDT)

ידידך החתול

כתב את המערכת הלימבית. יתכן ותרצה לעיין בו... חגי אדלר 19:41, 14 ביוני 2007 (IDT)

אני מברך על כל תרומה לויקיפדיה מסוג זה, כל עוד אין המשתמש מטה ערכים כך שיטיפו לשימוש בסמים, אין לי כל עניין להתנכל לו, ואשמח לראות את תרומותיו, אם כי תקציר העריכה "אני עדיין שונא אותכם" מראה שיש כאן עניין שצריך לשים אליו את הלב. קילגור טראוט 19:44, 14 ביוני 2007 (IDT)

אשדר דחוף לאדמו"ר מאשחר

אדמו"ר יקר! באשמורת לילה נשלחתי מעיה"ק תובב"א להתגלגל אליך בדרכי עפר, טרף קל לכל לסטים, ובפי קריאה גדולה ותחנון שתניח זעפף ותשכך זעמך ותרכך כעסך ותמתן חמתך ותחלש אפך ותפחית חרונך, כי עייף העם מאוד, וחסידיך אובדי עצות ומתגלגלים על הפתחים ואין יודע מה תהי אחרית היום. והנה אני הקטן בא לפניך ומבקשך ומזכיר לך כפי מידת רבן שמעון בן גמליאל על שלושה דברים העולם עומד, על הדין ועל האמת ועל השלום, אך זה הדין והאמת מלאו כל הארץ, והשלום איכה? אל תהי צדיק הרבה. ‏Harel‏ • שיחה 21:08, 14 ביוני 2007 (IDT)

איני יכול לסרב לקריאתך, וגם עלי נמאסו הויכוחים והמריבות. ברגע שאימן יתנצל על כי קרא לי בריון, ויבטיח כי לא יפגע יותר בכבודם של חברי הקהילה, אסיר מייד את החסימה, שכן אינה אמצעי עונשי אלא מניעתי. לא באתי לכאן בשביל שיקראו לי בשמות, עם כל הכבוד. קילגור טראוט 21:14, 14 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שבמחילה יש גדלות נפש גדולה יותר מאשר במיקוח על העלבון. עוד עשרים גרם גדלות נפש ואפשר ללכת לאפות חלה לשבת במשובה ובנחת רוח. ‏Harel‏ • שיחה 21:20, 14 ביוני 2007 (IDT)

עם כל הכבוד, אענה לך בפתגם הערבי - אללי ביאקול אלעוסי מיש זאי אלי ביעידהן اللي بياكل العصي مش زي اللي بيعدهن , שפירושו הוא כי מי שאוכל (מקבל) את המכות אינו דומה למי שעומד לידו ומונה אותן. ומשזה נאמר - שישוחרר, שיגדף, שיתנהג כמו שהוא רוצה. הוא אינו קיים יותר מבחינתי כמשתמש בוויקיפדיה העברית. וזאת הן כדי לחסוך בכבודם של משתמשים נכבדים כאן שמצאו ק"ן טעמים להכשיר את שרץ האלימות המילולית שבה נוקט אימן, ולמנוע מהם להמשיך ולהתבזות, והן בשל הכבוד הרב שאני רוחש לך כידיד וכביורוקרט, ובקשתך לי היא צו. קילגור טראוט 21:32, 14 ביוני 2007 (IDT)

לימדת אותי משפט שימושי שאשתמש בו בתפקידי בעתיד. בברכת שבת שלום, ‏Harel‏ • שיחה 18:54, 15 ביוני 2007 (IDT)

שבת שלום ושלווה. קילגור טראוט 19:18, 15 ביוני 2007 (IDT)

מיזם המדינות

כל הכבוד על היוזמה. גילגמש • שיחה 06:51, 16 ביוני 2007 (IDT)

אתה כמובן מוזמן להצטרף קילגור טראוט 06:52, 16 ביוני 2007 (IDT)

טוב, אעשה את האות ב' שלא יהיו התנגשויות. גילגמש • שיחה 06:53, 16 ביוני 2007 (IDT)

תודה. אגב, לא חייבים לסיים את הטבלה ביום אחד. אפשר להרוג תורכי ולנוח. יש גם את הציפור שצריך להאכיל... קילגור טראוט 06:58, 16 ביוני 2007 (IDT)

כן, לא חייבים. הציפור עסוקה באיסוף החומר. גילגמש • שיחה 07:01, 16 ביוני 2007 (IDT)

היי אלמוג. הרעיון עצמו - של בקרה על ערכים - הוא מבורך.
שתי שאלות:
א. האם אפשר לשנות את המילה "גרועה" למילה אחרת (למשל "נמוכה", "חסרה", "דורשת שינויים רבים", וכו')?
ב. האם אפשר להוסיף בתבנית מקום למספר מילים על השינויים הנדרשים, לפחות בשתי רמות הדירוג הנמוכות? תודה, דני ‏Danny-w‏ 18:24, 16 ביוני 2007 (IDT)

איני רואה בעייה עם המילה "גרועה". אם אתה רואה בעייה - שנה, אם כי השינוי כרגע קצת בעייתי, בשל העבודה הרבה שנעשתה היום. שנית, השבתי לך במזנון, כי המקום לנימוק אינו בתבנית כי אם בטבלה בדף המרכזי. אני נימקתי באופן ברור כל דירוג, לטוב או לרע. התבנית מפנה בבירור לדף המרכזי. קילגור טראוט 19:11, 16 ביוני 2007 (IDT)

קיבלתי, תודה. אגב, אני מודה שלאחר עיון בהוראות שם - גם אני הייתי מדרג בדיוק כך (אולי עם שימוש במילה אחרת). המיזם עצמו - מבורך. כל הכבוד :-) ‏Danny-w‏ 02:41, 17 ביוני 2007 (IDT)

בהצלחה

עם שווייץ. זה יותר מורכב ממה שזה עשוי להיראות. אם אתה צריך עזרה ממני במשהו, תגיד. ואל תשכח לשדוד קצת את הערך בגרמנית. ‏Harel‏ • שיחה 17:52, 16 ביוני 2007 (IDT)

תוכל להיעזר בזה [5] (אם כי אני מנחש שאתה מכיר את זה). לירן (שיחה,תרומות) 17:55, 16 ביוני 2007 (IDT)

תודה להראל וללירן. קילגור טראוט 19:14, 16 ביוני 2007 (IDT)

ויקיפדיה:מכונת הזמן

שלום אלמוג.
על פי המלצתו של דוד שי בדף שיחתו, אני פונה אליך בשאלה האם אני יכול להוסיף לשם ערכים נוספים, וגם בשאלה האם הערך היסטריה נשית מתאים לשם לדעתך? בברכה, תומר 20:47, 16 ביוני 2007 (IDT)

"מכונת הזמן" הייתה נסיון שלי לחקות דף דומה בויינט, לאחר שראיתי שיש לנו מספר ערכים המספרים סיפור של פרשייה היסטורית לא ידועה. ניסיתי לדחוף את זה כדף מתחלף בעמוד הראשי, ולא נתקלתי בהתלהבות. ערנב הקים את הדף הזה ששכב זנוח מאז. לדעתי אין לדף מקום וניתן בקלות למחוק אותו. ערב טוב ושבוע טוב. קילגור טראוט 20:49, 16 ביוני 2007 (IDT)

יכול להיות שמקום הדף אכן כבר לא איתנו, אך אולי בכל זאת - אפשר לנסות לעשות עם זה משהו? אם אראה שבאמת אין לזה תקווה, ארד מזה. (ומה דעתך על מתאימוּת היסטריה נשית?) בברכה, תומר 21:02, 16 ביוני 2007 (IDT)

בעצם, לאחר שחשבתי על זה שוב: לנו יש את הידעת? במקום מה שהיה לוויינט, ואפשר לשים קטעים על הדברים שב"מכונת הזמן" בקטעי הידעת? שיופיעו בעמוד הראשי. אולם, אין למחוק את הדף, הוא לדוגמה יכול לשמש בפורטל ההיסטוריה (ראה כאן). בברכה, תומר 08:28, 17 ביוני 2007 (IDT)

תמונה:Sidsmith.jpg

שלום אלמוג.
מהו מקור השם של התמונה? בין היתר אני רוצה לדעתך בשביל זה. בברכה, תומר 08:28, 17 ביוני 2007 (IDT)

קראתי את הדיון. תודה שאתה מעלה תמונה שלי למומלצים בויקי האנגלית. מקור השם הוא האדמירל סידני סמית שהתמונה צולמה לצורך שימוש בערך שלו. אגב, המרגמה הזו אינה מימי המצור על נפוליון אלא מסוף המאה ה-19. קילגור טראוט 08:38, 17 ביוני 2007 (IDT)

דואל

שלחתי לך דרך ויקיפדיה, אין צורך להשיב, קרא אותו בזמנך החופשי. יחסיות האמת 08:51, 17 ביוני 2007 (IDT)

תודה! חיפשתי חיפשתי ולא מצאתי. אתה יכול לשלוח לי קישור במייל? קילגור טראוט 19:30, 17 ביוני 2007 (IDT)

הצעה

בעקבות הדיון במזנון, אני מציע לשנות את הדירוג בערכי ההיסטוריה של מדינות כך שישתמש בשלושה כוכבים לערכים הטובים יותר, ובשני כוכבים או אחד (או אף אחד) בערכים טובים פחות. בוויקיפדיה האנגלית נדמה לי שראיתי דירוגים מסוג ABC. ייתכן שזה יחסוך (או יקטין) את עלבונם של כותבים שכרגע רואים את הערך שלהם מוכתר בתואר "גרוע". בברכה, ‏odedee • שיחה 22:31, 18 ביוני 2007 (IDT)

אני מתקשה למצוא הגיון באנשים הדואגים לרגישות של מי שכתב ערך ולאחר מכן מוצמדת לו תבנית "גרוע" (שהוחלפה ב"ירוד" או משהו כזה), אך אינם נרתעים מלקרוא לאחרים "בריון" ולשלח כל רסן ללשונם. הדאגה של משתתפי אותו דיון לרגשות הייתה מאוד סלקטיבית. הרשה גם לי להיות סלקטיבי - מי שכתב ערך ושמו עליו תבנית "גרוע" יכול לעשות אחד משני דברים. האחד - לכתוב באותו דף השיחה עצמו ולהבהיר מדוע הערך אינו גרוע. השני - לשפר אותו. אם מי שכתב ערך גרוע לא ידע זאת - הוא ימשיך לכתוב ערכים גרועים. איש מאיתנו אינו חסין מביקורת. גם לא אני. לו אני הייתי כותב ערך על ההיסטוריה של ארצות הברית, ומתעלם משמונים השנה האחרונות, לא הייתי מעז לפצות פה ולצייץ. אם הייתה מועלית ביקורת על ערך שכתבתי הייתי משפר אותו או מתווכח איתה, ולא מתחיל לשחק במשחקים של נימוסים. אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה. אנשים קוראים את מה שכתוב במרחב הערכים. יש לנו מחוייבות לאיכות. גם אם יוצמד קוד "C" במקום "גרוע", זה עדיין יאמר אותו דבר. "לא עשית את העבודה כמו שצריך ומישהו צריך לנקות אחריך". אז המישהו הזה זה בדרך כלל אני, והסבלנות שלי פקעה. לא אני המצאתי את הביטוי "שום גמדים לא יבואו". קילגור טראוט 22:44, 18 ביוני 2007 (IDT)

נדמה לי שאתה קצת עצבני, ונראה לי שזה לא המקרה הנכון להוציא עצבים. הצעתי הצעה שלדעתי אינה פוגעת במיזם כלל, ולעומת זאת יוצרת פחות אנטגוניזם אצל כותבים. אינני רואה בה חסרונות, כי כפי שכתבת זה ייאמר אותו דבר. לפעמים אפשר לומר את אותו דבר בדרכים שונות, ולקבל תוצאות שונות. רק ניסיתי לעזור, אבל כעת אחדול. ‏odedee • שיחה 22:56, 18 ביוני 2007 (IDT)

האווירה כאן בוויקיפדיה נעשתה כה פוליטית ולא עניינית, ותמיד זה מופנה כלפי אותם נושאים ואותם אנשים. כשהעליתי את הרעיון לשפר את ערכי ה"היסטוריה של" התגובה הראשונה שנתקלתי בה הייתה תגובה של "למה אתם כותבים רק על מלחמות כשאפקט החממה עומד להרוס את כדור הארץ". אבל המשכתי. אז נתקלתי בכך שהתבניות מעליבות. לא רק הנושא של סיווג הערכים, אלא גם עצם הרעיון שארצות הברית היא מדינה "חשובה מאוד" ואנדורה היא בעלת חשיבות נמוכה. זה כל כך מגוחך, שאין לי מילים. זה תירוץ שנועד, לדעתי, לפגוע במיזם הזה רק בגלל שאני הגיתי אותו. אף אחת מהתגובות לא הייתה עניינית. כולן היו פוליטיות. ה"התחשבות ברגשות" היא ריטוריקה, וריטוריקה גרועה, וצר לי שדווקא אתה, מכולם, קנית את השקר הזה. האם כאשר מעלים ערך להמלצה כערך מומלץ, והקהילה אומרת שהוא גרוע, אין כאן פגיעה? ודאי שיש, אבל לא תשים ערך גרוע בעמוד הראשי רק כדי לא לפגוע ברגשות של מי שכתב אותו. ותבנית שכתוב? זה לא פוגע? כרגע אני במוקד של ציד מכשפות. איני יכול לכתוב דבר אם במרחב הערכים או במרחבי השיחה בלי לקבל תגובות לא ענייניות, אוויליות ומעליבות. מסיבה זו גם הקטנתי את נוכחותי, ואני שוקל להקטינה למינימום לפחות לתקופה מסויימת. בבניין אנג'לינה פארס ננוחם. אגב רגשות, אני רגיש דווקא לשלך. נראה לי שנעלבת מהתגובה להצעתך. אם כן, אז אני מצטער. אבל נראה לי שאם תחשוב שוב תמצא שקורים כאן בוויקיפדיה דברים בעייתיים יותר מלשים תבנית "גרוע" על ערך גרוע, ולא נשפכת עליהם כמות כה גדולה של מלל. לו היה לי מסנג'ר... אבל בוא לא נחשוף את הסוד הזה, הרי ברור שאני מפעיל כאן מפעילי קש במסנג'ר 24 שעות ביממה. לילה טוב. קילגור טראוט 23:47, 18 ביוני 2007 (IDT)

חבל שאתה לא יכול לבוא לשתות איתי קמפרי אורנג' פה על המרפסת ברחביה. היית מרגיש יותר טוב. אלמוג, קח דברים בקלות, אף אחד לא מבקש לרדת לחייך. שוב אלינו לפעילות שיא וכתוב מה שיותר ערכי מופת. ובינתיים, נוח קצת בחברת משפחתך. כל טוב, ‏Harel‏ • שיחה 23:49, 18 ביוני 2007 (IDT)

הבעיה היא לא איך קוראים לציונים השונים.

מה שמעליב זה שנותנים לערך את הציון הנצוך ביותר, בלי שום נימוק. וזה לא רק מעליב, זה גם גרוע. זה הופך את כל ההערכה לחסרת ערך. האם הערך על ארצות הברית יהפך למצויין אם רק יושלמו החלקים החדשים? מי שכתב אל נתן שום אינפורמציה. הקיצרו זה סתם מילים שנזרקו לחלל הויקיפדיה, בלי שכותביהם יצטרכו לשאת באיזושהי אחריות. וזה גרוע.

eman • שיחה • ♥ 23:59, 18 ביוני 2007 (IDT)

אימן, אני מבקש ממך לא לכתוב כאן יותר. זה דף השיחה שלי ואין לי כל עניין במה שאתה אומר. עם זאת, מכיוון שכבר כתבת את דבריך חסרי הביסוס כאן, ומכיוון שאני מקווה שזו הפעם האחרונה שאתה כותב כאן, אענה לדברים. בדף המרכזי של המיזם אליו מפנה התבנית יש טבלה, בה יש מקום לנימוק הציון אם בכותרת "מה צריך לשפר" ואם בכותרת "הערות". שם נימקתי את כל הציונים שנתתי, ואחרים נמקו אף הם. כתבתי דבר זה כבר מספר פעמים, אבל אתה בוחר שלא לקרוא את הסברי, וממשיך להתקיף אותי באופן חסר ביסוס בכל מקום בו אני כותב. אז כאן זה דף השיחה שלי, ושני אנשים לא רצויים כאן. אתה וחכם חנוכה. קילגור טראוט 00:03, 19 ביוני 2007 (IDT)

דף השיחה הוא לא פרטי שלך, ואין לך זכות לאסור על אחרים לכתוב בו.

ההשוואה לחכם חנוכה היא השמצה חמורה, ואני דורש התנצלות לאלתר.

לגופו של עיניין

א. רצוי שהנימוק המפורט יופיע לא רק בדף המרכזי, אלא קודם כל בדף השיחה. כי אז מישהו נכנס לדף השיחה ורואה רק שכתוב "גרוע" בלי לדעת מה הבעיה. האם היא בתוכן של מה שיש, או רק בזה שזה חסר.

ב. מדברי (שכנראה לא ממש טרחת לקרוא אותם, כפי שקורה יורת מידי פעמים - הרי כבר ראיתי איך התלוננת על דברים שכתבתי, שבדית מליבך בשביל שתוכל להעלב מהם ביתר שאת) אפשר לראו תבברור שקראתי את מה שכתבת בקשר לארצות הברית בדף הריכוז - הרי הגבתי לדברים בפירוט. והבעיה היא שגם מה שכתבת לא מהביר את השאלה - האם מה שכן כתוב הוא טוב או רע?

eman • שיחה • ♥ 00:12, 19 ביוני 2007 (IDT)

הי עמנואל. אני חושב שכמו שכתבת, קטגוריות איכות אינן תחליף לביקורת מקיפה ומפורטת, אך הן טובות מלא כלום, וכמו כל דבר בויקיפדיה, מייצגות את דעת מי שכתב אותן. אפשר להעביר ערכים מקטגוריה לקטגוריה, אבל אי אפשר לעבוד כשכותבי ערכים מסתובבים בין הרגליים ותובעים את עלבונם. "edited mercilessly" נדמה לי שכתוב באזהרה למשתמשים חדשים. ובכן, זה מה שהחלוקה הזאת עושה. לא חייבים לכתוב גרוע, אבל יש חשיבות למיון על פי איכות, לדעתי. קומולוס • שיחה 00:18, 19 ביוני 2007 (IDT)

אני אל מסכים. המיון לפי איכות חסר כל משמעות. מה תעשה עם ערך שחלקו מצויין וחלקו גרוע שבגרועים? תעשה ממוצע?

לכן הציונים האלה חסרי משמעות, ויש לבטלם לחלוטין. להשאר רק הערכה קצת פחות חד ממדית + מה יש לשפר. אז לא יעבור על 200 ערכין ביומיים אלא בשבועיים. אבל לפחות המעבר הזה לא יהיה סתם בזבוז זמן.

eman • שיחה • ♥ 00:22, 19 ביוני 2007 (IDT)

האמת שאני דיי בהלם, אלמוג. אתה בטח לא רוצה שאני אגיב כאן, אבל מאחר ואני ביצעתי 2 מהדברים שהכעיסו אותך, אני מרגיש צורך. אני מגיע מלא כוונות טובות לשפר את המיזם שמבורך שיזמת. מנסה, כמו כולם, להשמיע רעיונות שלדעתי יובילו את ויקיפדיה למקום נכון יותר, ודבריי מתפרשים בעינייך כפוליטיקה, שקר, רטוריקה גרועה (ואגב, הבחור שקרא לך בריון דווקא כן ראה בכל עניין ה"גרוע" דבר סמנטי בלבד, ולא ראה צורך לתקן אותו מבחינת המשמעות, אלא בעיקר מבחינת החד-מימדיות). אני באמת (ואתה בטח תוסיף גם "בתמים"), חושב שזה חשוב להמנע כמה שיותר מפגיעות, על מנת לשפר כאן את האווירה. המדיום המקוון מוריד כנראה טיפה מהאנושיות של כולנו, ואנחנו שוכחים שיש בני אדם רגישים מאחורי המקלדת. כשמעלים ערך להמלצה, זו אחת המחמאות הכי גדולות כאן. כשהעלו את הערך שאני כתבתי להמלצה, מאוד הוחמאתי, למרות שבסופו של דבר כולם הצביעו נגד. ותבניות שכתוב? אתה במקרה כותב אותם בצורה אגרסיבית בדרך כלל [6] [7], אבל בהחלט אפשר לנסח אותם בצורה בונה ומקצועית יותר. בכל מקרה, אין נגדך שום ציד מכשפות. יש אולי ציד על אלמנטים ספציפיים בהתנהלות שלך ושל אחרים. זה לא בא במטרה לפגוע בך אישית. זה בא במטרה לשפר את ויקיפדיה. תנסה כמו שיותר לראות את זה ככה, ו"להניח רצון טוב". גם מאימן. Odonian ‏ 00:23, 19 ביוני 2007 (IDT)

אודוניאן - אין לי בעייה שתגיב כאן. רשמתי בפני את דבריך, ואני חושב שבאמת ראוי להתנסח יותר בעדינות, בחלק גדול מהמקרים. לא תמיד. אם אתה כותב שהביקורת היא עניינית ולא לגוף הכותב, אין לי אלא להאמין לך. דעתי היא שמי שכותב ערך גרוע צריך לדעת זאת, ומי שכותב ערך פוליטי צריך לצפות לתבנית שכתוב המבהירה זאת בראש הערך. על מידת העדינות שצריכה להיות בניסוח הספיציפי כמובן ניתן להתווכח. קילגור טראוט 00:31, 19 ביוני 2007 (IDT)

לאימן - איני משווה אותך לחכם חנוכה פרט לעובדה, שלא ניתן להכחיש, ששניכם אינכם רצויים בדף המשתמש שלי, כל אחד מסיבה אחרת. מכיוון שאתה מתייחס לכותרת של דף השיחה, אז אני יכול להניח שקראת אותה וראית שכתבתי שפניות ממך לא יענו. אתה יכול לפוצץ את דף השיחה הזה בקילובייטים של דברי הבל, ואכן זו זכותך המלאה על פי כל נהלי הוויקיפדיה. באותה מידה זכותי להתייחס אליך כאילו היית אוויר, וזאת אעשה מעכשיו. קילגור טראוט 00:31, 19 ביוני 2007 (IDT)

אלמוג, יותר מדי דם רע עבר ביניכם. אני לא רוצה להוסיף למהומה, ומקווה שדברי יתקבלו בהבנה, מה עוד שאתה יודע היטב כי רבה הערכתי אליך. אני מודה שבתור מי שבאופן שיטתי שמה הושמץ והוכפש על ידי ה"חכם" בפעמים רבות מספור, אני מוצאת את הצמדת שמות של עמנואל לשל חנוכה, בעייתית ביותר ממובן אחד. אתה יכול לומר על עמנואל הרבה דברים – אבל לכך הוא בהחלט לא הגיע. אולי לא השוות ביניהם, אבל כרכת שמם בנשימה אחת. באופן אישי אני מוצאת את הדיון הזה עצוב, כי המיזם הזה חשוב, ואני לא חושבת שיש כאן מי שטוען לרגע ההפך. יש לך יכולות אינטלקטואליות וכישורי כתיבה שרבים היו רוצים להתברך בהם, חבל על כל אות המסיטה אותנו מהמטרה האמיתית שלשמה התכנסנו, שיפור ערכים. דורית 13:10, 19 ביוני 2007 (IDT)

פנייתך ודאי שנוגעת לליבי, וגורמת לי לחשוב מעט על מה שכתבתי כאן. אנסה להתרכז בשיפור ערכים, אם רק יתנו לי. קילגור טראוט 16:35, 19 ביוני 2007 (IDT)

כותב כלבבך

היי אלמוג. יש משתמש חדש וחרוץ שלקח על עצמו את תרגום הערך חוקת מאי מוויקפדיה האנגלית. אנא, פקח עין. ‏Gridge ۩ שיחה 17:12, 19 ביוני 2007 (IDT).

זו לא בדיוק כוס הבורשט שלי, אבל כאשר יעלה הערך למרחב הערכים, אעביר עליו ויש, ואנסה לשתף פעולה עם הכותב. קילגור טראוט 17:15, 19 ביוני 2007 (IDT)

אתה זוכר מה היה הערך הראשון שלך? (אפשר לברר בקלות...). אהה ו... תארכב! ‏Gridge ۩ שיחה 17:17, 19 ביוני 2007 (IDT).

אני לא בטוח. הרמן גרינג או להבדיל אלף אלפי הבדלות עדיה חורון. גם האירכוב יגיע. קילגור טראוט 17:19, 19 ביוני 2007 (IDT)

הרמן גרינג כאנונימי, הכנענים כמשתמש רשום. התרשמתי. ‏Gridge ۩ שיחה 17:25, 19 ביוני 2007 (IDT).

היסטוריה של אנדורה

היי אלמוג. אם אתה מנהל איזשהו רישום על התקדמות הפרוייקט, בכפוף לתיקונים אחרונים - סיימתי. Ori~ 19:36, 19 ביוני 2007 (IDT)

אני נותן לך את הכבוד לשנות את הסיווג בתבנית בדף שיחת הערך (ל"טוב") ואת הסיווג בטבלה בהתאם. כל הכבוד! קילגור טראוט 20:06, 19 ביוני 2007 (IDT)

תודה, אבל אני מעדיף לא להעיד על עצמי. אתה בבקשה :-). Ori~ 20:27, 19 ביוני 2007 (IDT)

בבקשה... יבוצע מייד. ;) קילגור טראוט 20:29, 19 ביוני 2007 (IDT)

אתה מוזמן להביט גם בהיסטוריה של קיריבטי שתירגמתי מאנגלית. סחטיין על המיזם ובהצלחה. חי _{◣ 19.06.2007 (שיחה)}

הבטתי והשכלתי. אמנם אין הרבה מה לכתוב שם, אז כתבתי שהמאמר ברמת איכות "התחלתי". ייתכן ויגיע יום אחד מומחה לאיים באוקיאנוס הפאציפי ויכתוב ערך מומלץ של 100KB... בכל אופן, זו התחלה טובה. שמחתי לתרומתך האיכותית במיזם, ואשמח לראות תרומות נוספות. קילגור טראוט 20:43, 19 ביוני 2007 (IDT)

בדיחה

רוצה לשמוע בדיחה? (כן כן, על עורכי דין...) תומאס 12:39, 20 ביוני 2007 (IDT)

בדיחות תמיד אני רוצה לשמוע, אבל אני בספק אם תספר לי כאן בדיחה על עורכי דין שאני לא מכיר עדיין. קילגור טראוט 12:45, 20 ביוני 2007 (IDT)

אמנם די מפורסמת, אבל מעלה חיוך קל. אני אשאל את השאלה ואתה תגיד לי "נו, מה" ואז אני אגיד לך את התשובה. יכול להיות שתהיה קצת במתח כי אני עף לישון, אבל שלא יתעוררו ציפיות גדולות מידי, הבדיחה לא תפיל אותך מהכיסא.. ועכשיו אחרי כל ההתנצלויות:

- מה זה חום-שחור ונראה טוב על עורך דין? תומאס 22:50, 20 ביוני 2007 (IDT)

הבהרה

שלום אלמוג,

לאור ניסיון העבר עם כתיבת מיילים פרטיים שלא צלחו את מרחבי הרשת, אני נאלץ לכתוב לך במקום פומבי זה מסר פרטי. מכיוון שכך אין לי כוונה להפוך אותו לדיון רב משתתפים או כל דבר דומה, אך כמובן שהדבר לא בידי.

אתה אחד הויקיפדים המוערכים ביותר בעיני בפרוייקט כולו, שני אולי רק לדוד שי עצמו. אני מסיר את כובעי שוב ושוב בפני תרומותיך, ידיעותיך, סגנונך וברוב רובם של המקרים - שיקול דעתך ותבונתך. אולם דעה כללית זו אין בה בכדי לכונן יחסי הערצה עיוורת או הסכמה/תמיכה אוטומטית. אלו שמורים לפוסטר המהוה של סמנטה פוקס שתלשתי מעמודו האמצעי של מעריב לנוער בסביבות גיל 10, ותו לא.

בימים האחרונים אני חש שנתת לעצמך, ראשית, להיפגע מדברים שניתן בקלות שלא להיפגע מהם ושנית, שנתת לעצמך להיסחף ולערב את הממד האישי בזה שלא צריך להיות אישי. אין בדברי אלו בכדי להביע תמיכה בלתי מסוייגת באופן התבטאותו של עמנואל, ולא בו אני עוסק בשורות אלו, רק רציתי לציין בפניך כי בעיני, משתמש אוהד המביט מהצד, חק מפעולותיך האחרונות נראות תמוהות, ואינן עולות בקנה אחד עם המתינות ושיקול הדעת שכה מאפיין אותך.

כאמור, אינני כותב כאן כדי להתחיל דיון, רק בכדי להביע תמיהה ותקווה שתגדל מילימטר נוסף בעור הפיל ותגלה גדלות רוח, שהולמת אותך.

יום טוב, בהערכה, אורי • שיחה 15:51, 20 ביוני 2007 (IDT)

כן, יש לי איזה בעייתיות בשימוש במייל. אבל את ההתכתבות הזו אין לי בעייה לעשות במקום ציבורי. למעלה כתבתי להראל, בהקשר דומה, כי אני רוצה ללמדו את הפתגם הערבי - אללי ביאקול אלעוסי מיש זאי אלי ביעידהן اللي بياكل العصي مش زي اللي بيعدهن , אין דומה מי שמקבל (אוכל) את המכות למי שעומד מן הצד וסופר אותן. או בעברית אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו. בדיון שהיה בעבר כתבתי משהו על "ממבו-ג'מבו סוציולוגי" וחטפתי מדורית מנה שעד היום בשרי נעשה חידודין חידודין כשאני חושב עליה. מה תאמר על אדם המעז לכנות את חברו "עורך דין חלקלק"? האם יש להעלב? לקחת באופן אישי? להתנהג במתינות ובשיקול דעת? לשמחתך המוניטין של ההיסטוריונים העוסקים באמל"ט הוא טוב בהרבה מזה של עורכי הדין ( וזאת, לדעתי, רק בשל כך ששחיתותם הנוראית טרם נחשפה), אך השימוש במקצוע של אדם או בעיסוקו מחוץ לויקיפדיה למטרת ניגוחו הוא סיבה לגיטימית להעלבות, והוא רק גולת הכותרת בסאגה שאותה אני צריך לסבול בימים האחרונים. לגופו של עניין, לו אני היחיד שנפגע מההתנהגות של עימנואל, הייתי מנסה לגייס את כל כוחות נפשי ולהתעלם. אבל כאשר רבים וטובים נפגעים, ורבים וטובים (שניים מבין שלושת הביורוקרטים, למשל) סבורים שזו תופעה שצריך לטפל בה, איני מפחד לצאת אל החזית, לספוג את הביקורת (גם כזו המגיעה מאנשים שדעתם מאוד חשובה לי כדורית וכמוך), ולעשות את מה שאני רואה כדבר הנכון. ובאמת מה קרה? עניינו עלה לדיון. רבים הביעו את דעתם, הוא הבטיח לרסן עצמו לתקופה של חדשיים ימים, ואף מפעיל לא לחץ על אף כפתור. הלוואי שכל ענייני הוויקיפדיה ייסתיימו בצורה כזו. בימים האחרונים אני פועל בעניין זה כמעט לבד. קיבלתי כאן ביקורת מוויקיפדים שדעתם חשובה לי. ממך, מדורית, מהראל, וזה רק בגלוי. קיבלתי גם מיילים בנושא. בשיקול מה עדיף, להפסיק דבר הנראה לי פסול, או להעלים עין על מנת שלא לפעול בניגוד לדעת חברי, אני מעדיף לפעול לפי המצפון המוסרי שלי. אני פתוח לביקורת. לקחתי ללב את דבריך כמו גם את דברי דורית ודברי אחרים. כאשר התוצאה הושגה, ניתן לחשוב שוב על הדרך, להרהר, ולראות איפה שגיתי בהתנהלות, אם בכלל. איפה לחצתי כשניתן היה להתנהג בעדינות, איזה התבטאות ניתן היה לעדן. אך על העניין עצמו, ההבהרה לאימן כי התנהגותו מפריעה לרבים ולא מאפשרת עבודה תקינה, אין לי כל ספקות. בתודה ובברכה קילגור טראוט 16:06, 20 ביוני 2007 (IDT)

ההזמנה לקמפרי אורנג' על המרפסת ברחביה עדיין בתוקף :) סלאמאת, ‏Harel‏ • שיחה 16:08, 20 ביוני 2007 (IDT)

חשובה לי מאד דעתך, ואני מאמינה שאתה יודע עד כמה אני מלאת הערכה אליך (יש לי מיזם קטן שהוא על שמך הרי). ואני לא מדברת רק על הערכה לתרומותיך, אלא לנפש האינטלקטואל הסקרנית שיש לך, המביאה לוויקיפדיה ערכים ותובנות ששוות זהב, והופכות את המקום הזה לאנציקלופדיה. צר לי על הפגיעה שנוצרה עקב התנסחויותיו של עמנואל, וכך גם של כל אלו המתבטאים פה בצורה שכלפי אחרים נתפסת כפוגענית. אבל ישנם דברים שלעניות דעתי, אינך מודע להם. ההזמנה למפגש שוקו פתוחה ומזומנה, אם אתה עדיין מסכים. דורית 16:57, 20 ביוני 2007 (IDT)

בתור אחד מנפגעי eman אני מבין את כאבך. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:12, 20 ביוני 2007 (IDT)

אלמוג, רציתי להביע את הערכתי על הצורה בה התמודדת עם עמנואל, אתה צודק בבקשתך לחסום אותו. לדעתי אתה מהכותבים הטובים ביותר בויקיפדיה ואתה ראוי להיות מפעיל, בלי כל צל של ספק. אני מצטערת שלא קראתי את הדיון במזנון כשהוא נערך ולא הבעתי גם שם תמיכה בך (אני מנסה להדיר את רגליי משם, ככל הניתן). בהערכה, אליזבט • שיחה 18:20, 20 ביוני 2007 (IDT)

אלמוג, אני מציע שתשקול בחיוב רב את הצעת המפגש עם הראל ודורית. אני אמנם נמצא בדיבור רק עם דורית, אבל נדמה לי ששלושתכם תוכלו להפיק תובנות רבות ממפגש אישי זה. אני כמובן מצטרף לדברי ההערכה שנכתבו, על אף שלא הסכמתי עם חלק מהפעולות האחרונות. Mort 19:34, 20 ביוני 2007 (IDT)

תשובות - לדורית והראל - הטלפון שלי ידוע לפחות להראל. אנסה מחר לדבר עם הראל בטלפון בשעות הבוקר. לאליזבט - תודה על התמיכה, אני זקוק לה. למורט - בירושלים אני נמצא פעם בכמה חודשים. בפעם הבאה, וזאת כבר הבטחתי מזמן הן להראל והן לדורית, אנסה להפגש עם שניהם. הרעיון של קמפרי אורנג' על המרפסת ברחביה קורץ לי, גם בלי קשר לעניינים ויקיפדיים. קילגור טראוט 20:07, 20 ביוני 2007 (IDT)

בענייני השעה

אני מקווה שתמחל לי על השימוש בדף השיחה הזה לדברים שאולי היו צריכים להכתב במזנון.

1. יש שתי גישות קיצוניות לניהול של מיזם פתוח כמו ויקיפדיה. אפשרות אחת היא לראות בה מקבץ של מיזמים פרטיים הקשורים זה לזה בקשרים רופפים ומזדמנים (נראה שזה המודל של ויקיפדיה האנגלית או הגרמנית); באפשרות השניה הפעילות היא משותפת, וכולם מפקחים על כולם כל הזמן (he:). הקוטב שבו אנחנו נמצאים מוצלח יותר בעיני מן הקוטב השני, אבל עדיף עוד יותר לסובב את החוגה קצת לכיוון ההוא, אולי רבע הדרך.
2. אם ויקיפדיה אכן נכתבת כמיזם משותף, חיכוכים הם דבר בלתי נמנע. במציאות כזו, צריך לבחור שוב בין שני קטבים: על מה נכון יותר להגן - רגשותיהם של המשתמשים, או החופש שלהם להביע דעה עניינית. כשלעצמי, אני מוכר את כל הרגשות הפגועים (ומוסיף דיסק שירים עבריים בשקל תשעים) תמורת היכולת להתבטא כפי שנראה לי לנכון. אפשר בהחלט להגביל את חופש הביטוי בויקיפדיה, אבל זה צריך להעשות בזהירות רבה, שלא להפוך מגבלות על סגנון למגבלות על תוכן (למרות שלא כל תוכן הוא לגיטימי; גם אם "אני באמת ובתמים חושב שהמשתמש הזה אידיוט"). יש עוד פרמטר שצריך לקחת בחשבון: איכות ואופי התרומה של המשתמש למיזם. אם יש סיבה טובה לחשוד שמדובר במחרחר מהומות, אפשר מבחינתי לחסום אותו מיד. אבל אם מדובר במשתמש תורם וחיובי, צריך לעשות מאמץ כדי שדעתו תשמע. מן הסיבות האלה אני מתנגד לחסימה ארוכה של eman (ושמח על הפתרון שהוא בחר). כשיש מחלוקת עניינית שגולשת להתבטאויות בסגנון חריף מדי, אפשר להסתפק במחיקה וחסימה לזמן קצר (ואפילו אם זו החסימה העשירית או העשרים מאותה סיבה).
3. (אני מצטרף בחום למחמאות שקיבלת לעיל, ומצטער על כך שהעמדה הזו עשויה להראות כתמיכה בטענות האחרונות של eman, שלרובן אני מתנגד נחרצות; ובכל זאת, זו דעתי.)
4. בעניין השימוש הכפול בחשבון (וכאן אני עומד להתחייב בהתנצלות בפני עמית ואוריון), לדעתי המודל הנכון הוא שלכל הבעלים של חשבון פעיל יש זכות הצבעה אחת, אפילו כאשר הם מצהירים שהחשבון משותף לכמה עורכים, ובהנחה שאיש אינו מפקפק בזה. (אגב, בהצבעה האחרונה בפרלמנט אושרה העמדה הזו לגבי הצבעות לתפקיד הבודק; אני מניח שרוב המצביעים לא ניסו לפצח את הלוגיקה של דף ההגדרות). במקרה שלנו אין חולק על כך שעמית יכול להצביע מן החשבון שלו; ההצבעה של אוריון מן החשבון שלה חוקית למהדרין, לפי התקנות הנוכחיות - אבל כאן נוצר היפוך תפקידים משונה, שזיכה את שני הצדדים בנזיפות מוצדקות על שינוי העמדה התמוה. לדעתי, משתמש שאינו פעיל אינו אמור להצביע (גם אם הוא הגיע לותק הנדרש); ומשתמשים התומכים בחירוף נפש בזכותם של משתמשים שפרשו במוצהר להמשיך ולהצביע, אינם יכולים לזעוק מרה כשהתרופה הזו נושכת אותם בעקב.
5. אחרון חביב, בעניין תפקיד המפעיל: כשבני זוג עורכים מאותו חשבון, לא נוח להחליף סיסמאות כל העת. אם רק אחד מהם קיבל מינוי כמפעיל, אפשר להסתפק בכך שהוא סומך על בן הזוג שלא יעשה בהן שימוש. עוזי ו. 01:02, 21 ביוני 2007 (IDT)

דבריך, כרגיל, נכונים ומדוייקים, ובאים כמשב רוח רענן. בעניין אוריון ועמית, אין לאיש ויכוח של ממש. המצב הוא מצב שכיח, ועד כמה שפר עלי גורלי, שבניגוד לך ולעמית, אשתי אינה מגלה כל עניין בוויקיפדיה... בנוגע לשאלת "הרגשות הפגועים". נער הייתי וגם זקנתי, והנה אני כמעט בשנתי הארבעים, ואת גיל הגנון עברתי זה מכבר. אבל לשאלת המודלים הוויקיפדיים יש להוסיף את מודל "הכיבוש הזר". יש הרואים בוויקיפדיה שטח שנכבש על ידי כובש אכזר, שמן הדין להתנגד לו בכל האמצעים וכל פעולה כנגדו יש לשבח. מודל זה אינו מבוסס על שיתוף פעולה כי אם על קונפליקט מתמיד. כאשר אחד מן התומכים במודל חורג מן הטעם הטוב, יש להעמידו במקומו, שכן יש בדבר פוטנציאל לשיבוש מערכות שלמות בוויקיפדיה. אני מקווה שהדברים הובנו ואין צורך להרחיבם. ושוב תודה על התגובה. קילגור טראוט 06:32, 21 ביוני 2007 (IDT)

היסטוריה של קריית הוותיקן

היי אלמוג. בכפוף להגהה - גמור. ולא לקחת דברים ללב. חבל... Ori~ 02:58, 21 ביוני 2007 (IDT)

היי אורי, כל הכבוד. בקריאה ראשונה נראה לא רע, אבל תרגם בבקשה את ההקטרים בפסקת הפתיחה למונחים המוכרים לדוברי העברית שבינינו. קילגור טראוט 06:34, 21 ביוני 2007 (IDT)

במחשבה שנייה הערה אידיוטית. הרי גם ההקטאר היא יחידת מידה מטרית. עם זאת מידות מסוג זה מקובל יותר למדוד בדונם. אני משנה בערך. יש אולי עוד כמה דברים שצריך לעשות בקריאה נוספת, ואגיע לכך במהלך היום - יומיים הקרובים. קילגור טראוט 07:01, 21 ביוני 2007 (IDT)

וכמובן - המדובר בהיסטוריה של קריית הותיקן בלבד, לא היסטוריה של מדינת האפיפיור, נכון? קילגור טראוט 07:01, 21 ביוני 2007 (IDT)