שיחת תבנית:ח"כ/ארכיון 1

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

ערך זה היה נתון במחלוקת בתאריך: 13 בספטמבר 2015.
ערך זה היה נתון במחלוקת בתאריך: 13 בספטמבר 2015.
דיון המחלוקת
הוחלט להשאיר תבנית זו בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־24 בנובמבר 2008
הוחלט להשאיר תבנית זו בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־24 בנובמבר 2008


בדיקת התבנית לאחר שינוי[עריכת קוד מקור]

בעת שינוי תבנית זו יש לוודא שלא נגרם נזק. יש לבדוק את התבנית על ח"כ שנפטר (למשל, הרצל ברגר), על ח"כ פעיל (למשל דוד טל) ועל שר (למשל שאול מופז). רצוי לערוך את השינוים והבדיקות על גרסת ניסוי של התבנית. דוד שי 22:11, 19 דצמבר 2005 (UTC) כדי שראשי ממשלה ונשיאים יהיו תחת התבנית מנהיג ומתחת לתבנית תהייה תבנית חכ שבה כתוב על הכנסות והממשלות שבהם היה 109.186.241.196 14:03, 15 במאי 2012 (IDT)

אפשר להחליף כאן (וגם בתבנית:ח"כ-נ"י) את הפרמטר "שם" ב{{PAGENAME}}. אם אין התנגדות אעשה זאת, כל זמן שאין עדיין שימוש נרחב בתבנית. ערןב 10:45, 30 מרץ 2005 (UTC)

ומה יעשה השינוי שלך? גילגמש שיחה 10:47, 30 מרץ 2005 (UTC)
יכניס אוטומטית את שם מבר הכנסת. ראה תבנית:חבר כנסת
אה, מצוין. גילגמש שיחה 11:54, 30 מרץ 2005 (UTC)
כפי שכתבתי בתקציר העריכה (שאותה ביצעתי בלי לדעת שלמעשה הייתה כאן שיחה בנושא), לא טוב להסתמך על שם הדף עבור הפרמטר – יכולים להיות כל מיני אילוצים שיפריעו. לדוגמא, בערך יעקב כ"ץ (חבר כנסת), התוכן שהיה מופיע בשדה "שם" היה "יעקב כץ (חבר כנסת)" במקום "יעקב כץ". רועי | שיחה | 19:38, 30 מרץ 2005 (UTC)

חבר בוועדות הכנסת[עריכת קוד מקור]

לדעתי המידע "חבר בוועדות הכנסת" הוא מידע סרק: כל חבר כנסת חבר בוועדה מוועדותיה, כך שהדבר מובן מאליו. ראוי לציין רק מי שהיה יו"ר של ועדה. דוד שי 18:45, 30 מרץ 2005 (UTC)

במקרה זה תהיה שורה ריקה. אני מעדיף לציין את זה על מנת לא ליצור תבנית נוספת לח"כים זוטרים. גילגמש שיחה
אין צורך בתבנית נוספת משום שבמקרה זה השורה הריקה משדרת: "אדם זה נועד לגדולות, עוד יהיה כאן תוכן מפואר". דוד שי 19:58, 30 מרץ 2005 (UTC)

עניין נוסף: כוכבית נחוצה בתפקידים רק כאשר יש לפחות שני תפקידים. דוד שי 19:58, 30 מרץ 2005 (UTC)

לגבי התפקידים, האמת היא שהיית צריך להגיד את זה כששאלתי אותך לגבי הסתייגויות. אין לי בעיה עם זה, אך אני מבקש ממך להודיע לכל מי שעורך את הערכים. אודה לך אם תעבור על ערכים שכבר נוצרו ותמחק את השורה הזאת. גילגמש שיחה 20:14, 30 מרץ 2005 (UTC)

הנחיות לתוכן התבנית[עריכת קוד מקור]

  • בסעיף "כנסות" יש לכתוב מספרים מימין לשמאל, כך 2 - 5 (ולא 5 - 2).
  • במקום יושב-ראש לכתוב יו"ר. אמנם בדרך כלל אני מעדיף שלא להשתמש בראשי תיבות, אך יש קבוצה של מושגים שנהוג לכתוב דווקא כראשי תיבות, יו"ר הוא אחד מהם (זה גם יעשה את הטבלה צרה יותר).
  • כוכבית נחוצה בתפקידים רק כאשר יש לפחות שני תפקידים. דוד שי 07:19, 31 מרץ 2005 (UTC)

הקטנת התמונות[עריכת קוד מקור]

התמונות שמוכנסות לערכים כחלק מהתבנית הזאת הן ענקיות, וכמעט תמיד מפריעות לקריאה. האם ניתן להקטין את התמונה אוטומטית בעזרת התבנית? וולנד 08:36, 8 יוני 2005 (UTC)

בצורה הנוכחית לא (כי לא מכניסים רק את שם התמונה אלא את כל הוויקיקוד להצגת התמונה). צריך לעבור ערך ערך ולתקן, או לחילופין לשנות את התבנית (ואז לעבור ערך ערך ולתקן). ערןב 09:01, 8 יוני 2005 (UTC)

מסגרת שמאלית[עריכת קוד מקור]

השינוי האחרון כמעט העלים את המסגרת השמאלית. מדוע? אבינעם 21:56, 25 אוגוסט 2005 (UTC)


תבנית ח"כ[עריכת קוד מקור]

הועבר מדף שיחתו של דוד שי:

היי, אני רואה שתיקנת את תבנית:ניסוי2 וכעת אין סוגריים מסולסלות מיותרות. התבנית עובדת? אם כן אפשר להחליף את תוכנו של תבנית כ"ח, להפעיל בוט שישנה את כל הח"כ-נ"י לח"כ ואז למחוק את תבנית ח"כ-נ"י ואת תבנית ח"כ פטירה... הידד! Yonidebest Ω Talk 11:14, 19 דצמבר 2005 (UTC)

בהזדמנות חגיגית זו (שפושקין מת) אולי כדאי לבדוק למה הריבועים הקטנים לא מופיעים בתפקידים בולטים אבל הופיעו בתבנית:ח"כ פטירה (למשל: הם מופיעים אצל גולדה מאיר, אך לא אצל שמעון פרס). תודה, אבינעם 12:32, 19 דצמבר 2005 (UTC)
לא לשמוח בטרם עת: תבנית:ניסוי2 לא עובדת על ח"כים שנפטרו. דוד שי 12:42, 19 דצמבר 2005 (UTC)
אני רואה שערן היצירתי תיקן את התבנית וכעת היא עובדת. Yonidebest Ω Talk 16:58, 19 דצמבר 2005 (UTC)
כל הכבוד לערן שפתר את הבעיה, החלפתי את תבנית:ח"כ בתבנית המתוקנת. עדיין יש בעיה בתבנית המתוקנת: הריבועים הקטנים במשבצת תפקידים נעלמו. דוד שי 18:56, 19 דצמבר 2005 (UTC)
חזרו הריבועים. דוד שי 19:16, 19 דצמבר 2005 (UTC)
אכן חזרו הריבועים, אבל חזרה גם תבנית:ח"כ פטירה שהיא הרבה פחות אסתטית מתבנית:ח"כ-נ"י. האם אפשר לקבל את הריבועים של הראשונה עם האסתטיקה של ההשנייה (וכמובן לא ההפך..)? אבינעם 19:46, 19 דצמבר 2005 (UTC)
לעניות דעתי העיצוב של ח"כ-נ"י אינו יפה יותר מהעיצוב הנוכחי בתבנית ח"כ. Yonidebest Ω Talk 19:57, 19 דצמבר 2005 (UTC)
אסתטיקה היא כמובן עניין של טעם אישי, אולם מסגרת בעלת עובי שונה בצד ימין ובצד שמאל דורשת תיקון... אבינעם 20:07, 19 דצמבר 2005 (UTC)
אני מקווה שכעת יפה התוצאה בעיניך. דוד שי 20:09, 19 דצמבר 2005 (UTC)
אכן שיפור מסויים. חדי העין בינינו עדיין יבחינו בהבדל בין מסגרת ימין ומסגרת שמאל, אולם אפשר להתעלם מכך. הבעייה כרגע היא ב"תפקידים בולטים" - אם לא שוברים שורה, הריבוע הראשון הופך לכוכבית, ואם שוברים שורה, מקבלים שורת רווח מיותרת... מה לעשות? אבינעם 20:29, 19 דצמבר 2005 (UTC)
ההבדל במסגרת הוא מאפיין סטנדרטי של HTML. הבעיה בתפקידים בולטים מלווה אותנו מאז יצירת התבנית המקורית, קטונתי מלפתור אותה. אולי ערן יכול להושיע. דוד שי 20:33, 19 דצמבר 2005 (UTC)
אכן תוקן על-ידי ערן. האם כדאי להדגיש את העמודה הימנית? אבינעם 21:02, 19 דצמבר 2005 (UTC)
אין כמו ערן. בעניין העמודה הימנית אין לי דעה. דוד שי 21:08, 19 דצמבר 2005 (UTC)

בהזדמנות חגיגית זו (פעם שנייה היום) הוספתי לתבנית ח"כ את השורה ממשלות כשורה אופציונלית. שאול מופז שאינו ח"כ משתמש בשורה זו. בברכה, אבינעם 21:16, 19 דצמבר 2005 (UTC)

אני לא ממש מבין בפוליטיקה - מה ההבדל בין שורת ממשלות ושורת כנסות? Yonidebest Ω Talk 21:17, 19 דצמבר 2005 (UTC)
התבנית מתפתחת נפלא, צל"שים ליוני, לערן, לאבינועם ולי (מה, הרמטכ"ל אף פעם לא נתן צל"ש לעצמו? - בעיה שלו). השורה ממשלות טובה, כמובן, לכל שר, גם כזה שהיה חבר כנסת. ליוני: במהלך כהונה אחת של הכנסת ייתכנו ממשלות אחדות, עקב התפטרותו או פטירתו של ראש הממשלה, ולכן מספר הממשלות מאז קום המדינה כפול ממספר הכנסות. דוד שי 21:21, 19 דצמבר 2005 (UTC)
וואלה. אולם, אני חוזה התפתחות של תופעה מעניינת. בגלל שהשורה הזו לא חובה, ובערכים אחרים ראיתי שיש עוד פרמטרים שאין חובה ויש בהם "--", נראה כי יבוא יום וכל הפרמטרים בתבנית הזו לא יהיו חובה. ואז מה מטרת התבנית אם אין עקביות בנושא הזה (נשים בצד את העיצוב..)? Yonidebest Ω Talk 21:26, 19 דצמבר 2005 (UTC)
בהמשך להסבר של דוד - הכנסת הנוכחית היא הכנסת ה-16, אולם זוהי הממשלה ה-30. שר לא חייב להיות חבר כנסת, כך שלשאול מופז למשל, השורות "כנסות" ו"סיעות" אמורות להיות ריקות (לפחות עד ה-29 במרץ). מן הראוי לרשום באלו ממשלות הוא השתתף. לשאלתו של יוני: מטרת התבנית היא ליצור אחידות בהצגת הנתונים. מאחר שיש חברי כנסת שעדיין לא נפטרו, אפשר להרוג אותם כדי שייכנסו לתבנית אחידה או להתאים את התבנית. האפשרות השנייה נראית לי יותר מוסרית. בברכה, אבינעם 21:30, 19 דצמבר 2005 (UTC)
לא חשוב. בכל אופן - אם כנסות וסיעות אמורים להיות ריקים אצל ח"כ מסוימים, אתה מוזמן להוסיף תנאי גם להם. Yonidebest Ω Talk 21:33, 19 דצמבר 2005 (UTC)
לא הבנת: כנסות וסיעות לא יכולות להיות ריקות אצל ח"כ. הן יכולות להיות ריקות רק אצל שרים שלא היו חברי כנסת וכאלו יש רק 11, כך שאין טעם לשנות את התבנית עוד. היה טעם בהוספת השורה "ממשלות" שטובה גם להם וגם לשרים שגם היו חברי כנסת. בברכה, אבינעם 21:41, 19 דצמבר 2005 (UTC)
אה אוקיי. פוליטיקה זה מקצוע קשה ;-) Yonidebest Ω Talk 21:45, 19 דצמבר 2005 (UTC)

למה widht=50%[עריכת קוד מקור]

הפרמטר width=50% גורם לכך שבערכים מסוימים, כאשר הכיתוב בצד השמאלי של התבנית הוא ארוך יחסית (למשל, שם ארוך לוועדה) הטבלה רחבה למדי ללא צורך. הדבר בולט במיוחד במסכים לא רחבים במיוחד (כמו ה-15" שיש לי בבית). ערןב 15:47, 21 ינואר 2006 (UTC)

width=50% מבטיח מראה נאה לטבלה, ובלעדיו פעמים רבות היא נראית מכוערת למדי. כאשר את נתקל בבעיה שהעלית, שבור את הכיתוב בצד שמאל לשתי שורות, באמצעות כתיבת <BR> במקום שבו נדרשת השבירה. דוד שי 15:50, 21 ינואר 2006 (UTC)
כמו כן זה מונע בעיות תצוגה בפיירפוקס. Ramiy 23:57, 25 ינואר 2006 (UTC)
צודק ערןב. הרוחב מכער, ותופס יותר מדי מקום סתם, צריך להוריד ל40 עד 30 אחוז. אין שום הצדקה לרוחב כזה מסיבי. מי נמצא בועדת קישוט? והערה כללית, כל נושא העיצוב, הוא תחום ספורדי בויקיפדיה. כל אחד תוקע רוחב אחר בתבניות, ללא שנעשית בדיקה מעמיקה, בדפדפנים השונים, וברזולוציות שונות. ועם כל הכבוד לפיירפוקס לפחות 90% מהגולשים העבריים משתמשים בIE. --אפי ב.שיחה13:37, 6 בפברואר 2008 (IST)

גודל תמונה[עריכת קוד מקור]

אפשר לשנות את ההגדרה של התבנית ככה שבפרמטר של התמונה יתנו רק את השם של התמונה "arielsharn.png" בלבד ובתוך התבנית עצמה אנו מגדיר את הגודל (למשל 200 או 150) שיהיה קבוע לכל הח"כים ככה ניצור אחידות מסויימת לגבי הרוחב של התבנית. אגב, זה בדיוק מה שעשיתי בערכי המדינות. החסרון הוא הקמת אסם חדש לצורך שינוי כל הערכים המשתמשים בתבנית. Ramiy 22:54, 25 ינואר 2006 (UTC)

200 הוא גודל סביר, אבל המאמץ לסדר את כל התבניות נראה מוגזם. דוד שי 22:56, 25 ינואר 2006 (UTC)
אני מסכים, הבעיה שלכל ח"כ גודל תמונה שונה, ראיתי הרבה שהשתמשו ב-250 וכמה שהשתמשו גם ב-150. Ramiy 23:01, 25 ינואר 2006 (UTC)
אם תעשה זאת, אז זו אחת המשימות שבאמת מצדיקות הקמת אסם - להקצות כ-20 חברי כנסת ל-10 חבילות עבודה. עם קצת דרבון, עשרה ויקיפדים חסונים יוכלו לחסל את המשימה בתוך חצי יום.
ומה רע בזה שלכל ח"כ התמונה תהיה בגודל שונה? אם כבר משנים ידנית, אז עדיף לשנות את הגודל בכל מקום, ולא לכפות איזו מיטת סדום שאי אפשר יהיה להיפטר ממנה במקרה שיהיה משהו שלא יהיה מתאים (למשל מישהו אם תמונה קטנה מידי, שגודל גבוה יגרופ לפיקסליזציה) emanשיחה 23:36, 25 ינואר 2006 (UTC)
כיוון שאנחנו משתמשים בתמונות מאתר הכנסת (בשימוש הוגן!), לא צריכה להיות בעיה. ערןב 23:39, 25 ינואר 2006 (UTC)
יש הגיון בדברי EMAN, ובכל זאת אני מסכים עם ערןב, היום לכל ח"כ תמונה בגודל שונה שנקבעת ע"י משתמש שערך את הערך ואנחנו חייבים לקבוע סטנדרט אחיד. אם זה יהיה ברמת הערך, משתמש זה או אחר עדיין יוכל לשנות לגודל אחר ולהרוס אחידות. ואם זה יהיה ברמת התבנית, תהיה אחידות כללית מבלי שאף משתמש יוכל להשפיע. Ramiy 23:51, 25 ינואר 2006 (UTC)
ולמה אנחנו חייבים לקבוע סטנדרט אחיד? איזה אסון יקרה אם זה יהיה שונה? הרגשות של מי שיעבור על כל הערכים של חברי הכנסת אחד אחרי השני ייפגעו? emanשיחה 14:55, 26 ינואר 2006 (UTC)

עדכון התבנית[עריכת קוד מקור]

התבנית כרגע נמצאת בשלבי עדכון. הגירסה החדשה נמצאת במרחב המשתמש שלי. שלבי העדכון:

  1. העברת כל הדפים המשתמשים בתבנית {{ח"כ}} לתבנית {{ח"כ ישן}}.
    עבור זמן זה, למטרות שקיפות, העברתי את הדף ואת דף השיחה שלו שלם הזמני.
  2. עדכון התבנית לגירסה החדשה.
    לפני שלב זה, אני אחזיר את הדף למקומו הקודם, ואעתיק את תוכנו למקום הזמני. אח"כ, בהיסטוריה של התבנית, יהיה ניתן לראות את השינויים שביצעתי.
  3. עדכון של כל הדפים שמשתמשים בתבנית הישנה.
  4. בקשת מחיקה לתבנית הישן - ברגע שהשימוש בו הסתיים.

ההבדלים בין הגירסאות:

  1. ח"כ ששם הערך הוא כשם שאמור להופיע בשורה הראשונה של התבנית - לא יהיה צורך לציין את השם.
  2. הפרמטר תמונה יורה רק על שם התמונה; אם אין תמונה - פרמטר זה יושמט.

רושם חכים 10:15, 29 מרץ 2006 (UTC)

את סעיף 1 ניתן למממש בקלות בתבנית הקיימת - ניתן לתת את שם הדף כברירת מחדל לשם הח"כ. ראה דוגמה בתבנית:עיטור המופת.
סעיף 2 בעייתי, כי לפעמים רוצים לשנות את גודל התמונה, ולכן צריך את פרמטר הגודל. ראה דוגמה בדוד טל, שיוצא ענק ללא פרמטר הגודל. דוד שי 13:20, 30 מרץ 2006 (UTC)
לדעתי, סעיף 2 יקל על יצירת דפים חדשים לח"כים, וזה הסיבה העיקרית שאני עושה זאת. כמו כן, לפי הכתוב בשיחה הקודמת, אין סיבה לא לעשות זאת חוץ מהיעדר סיבה לעשות זאת.רושם חכים 13:22, 30 מרץ 2006 (UTC)
אני ממליץ שלפני שאתה ממשיך תפנה את תשומת הלב של משתמש:ערן ומשתמש:yonidebest לשיחתנו זו, ייתכן שיאפשרו לך לממש גם את סעיף 2 ללא החלפת תבנית. דוד שי 13:29, 30 מרץ 2006 (UTC)
הבעייה היא, שברגע שמממשים את סעיף 2, מיד נוצר בעייה עם הדפים המפורמטים לפי התבנית הישנה. אני עושה זאת למנוע בעיות תוך תקופת העדכון - התבנית החדשה היא עותק של התבנית הנוכחית עם תיקונים קלים.רושם חכים 13:32, 30 מרץ 2006 (UTC)
למעשה אפילו אני יודע לעשות זאת ללא החלפת תבנית וללא בעיות תוך תקופת העדכון: יש להוסיף לתבנית את הפרמטרים "תצלום" שבו יינתן רק שם הקובץ, ו"גודל תצלום" - פרמטר אופציונלי, שברירת המחדל שלו תהיה 200px. בערך של ח"כ ניתן יהיה לתת את הפרמטר "תמונה", או לחלופין את "תצלום" ובמידת הצורך "גודל". דוגמה לטיפול במצב כזה תראה בתבנית זו עצמה, בפרמטר "תאריך פטירה". בדרך זו אין צורך להיחפז בהחלפת הטכניקה, ותוכל לעשות זאת בנחת ובלי חיפזון: שתי השיטות יחיו זו בצד זו. דוד שי 13:36, 30 מרץ 2006 (UTC)
יופי, עשית זאת בצורה הטובה ביותר (בדקתי על פנינה רוזנבלום, פנחס ספיר ושמחה ארליך). דוד שי 12:14, 1 אפריל 2006 (UTC)

האם ראוי שלכל חברי הכנסת יהיה תבנית זו?[עריכת קוד מקור]

אני מעלה לכאן דיון שהחל בערך על הסופר משה שמיר, אך הוא רלוונטי לערכים רבים אחרים כמו אורי צבי גרינברג, ס. יזהר, הרב משה צבי נריה ועוד:
יש אנשים שכהונתם כחברי כנסת (והפעילות הפוליטית בכלל) היתה מרכזית עד מרכזית מאוד בפועלם הציבורי והיא שהקנתה להם את עיקר פירסומם ו'זכאותם' לקבל ערך בויקיפדיה (בין אם זה אהוד רצאבי ורוחמה אברהם או מנחם בגין ושמעון פרס). מאידך, יש דמויות כמו אלה שציינתי לעיל שאינן מזוהות בראש ובראשונה עם כהונתם כח"כ - לא כך הם התפרסמו לראשונה, ולא ככאלה הם נזכרים לאחר כהונתם ולאחר מותם. מבחינת הביוגרפיה שלהם, הכהונה בכנסת איננה יותר מאנקדוטה (ס. יזהר כיהן ב-6 כנסות אמנם - למעלה מ-20 שנה!- ובכל זאת בערך אודותיו, חברותו בכנסת מכלכלת 3-4 שורות בלבד, ובצדק כנראה!). בערכים כאלה, הופעתה של תבנית הח"כ בראש הערך היא מעין "פרשנות" שמוציאה את מושא הערך מההקשר הנכון ויש בכך החטאה של מטרת הערך ומה שעולה ממנו.
השאלה שאני מעלה לדיון היא האם אין מקום לשקול שלא לשים את התבנית באופן אוטומטי, לפחות במקרים מובהקים כמו אלה? האם תבנית כזו בראש הערך (ולא בפיסקה על פעילותו הפוליטית) איננה צורמת בכך שהיא מאפילה על עיקר מפעליו? לא לכל אדם חברות בכנסת מוסיפה כבוד או פרט חשוב ברזומה... האם למישהו יש הצעה מועילה בנושא? נריה 06:07, 6 אפריל 2006 (UTC)


שכנעת אותי, אני מסכים עם דבריך. Danny-w 06:23, 6 אפריל 2006 (UTC)
התבנית עצמה חשובה ומוסיפה כבוד לאדם ולערך - אבל לא חייבים לשים אותה בראש הדף - אפשר גם מול הפיסקה הדנה בתפקידו. דרור 08:56, 6 אפריל 2006 (UTC)
לדעתי פנינה רוזנבלום היא ח"כ לשעבר לא פחות מיוסי שריד. גם אם האדם המדובר היה אלוף אולימפי והוציא 50 דיסקים, עדיין הפרט החשוב ביותר יישאר החברות בכנסת. קקון 09:22, 6 אפריל 2006 (UTC)
אני התרעתי על עניין זה די מזמן ויקיפדיה: מזנון/ארכיון 75 #בונים אסם חדש!, וגם אז כולם הסכימו שצריך לעשות משהו... גם אצל יזהר, גם אצל נריה (פחות אצל פנינה רוזנבלום כי המרדף שלה אחרי תואר הח"כ בו זכתה לימים ספורים הוא כבר חלק נכבד מהפרסונה הציבורית שלה) התבנית מאוד מקלקלת, ואף ממעיטה מערכם (נו... מי זה כבר משה צבי נריה לעומת יחיאל חזן) צריך קווי מדיניות ברורים, שבמקרים כאלו יאפשרו אף השמטת התבנית והשארת הערך בלעדיה. אלמוג 12:51, 6 אפריל 2006 (UTC)
השמטת התבנית היא טעות, משום שיש בה התכחשות להיות האדם (גם) חבר כנסת. במקרה כזה ניתן לציין בשורת התפקידים בתבנית את עובדת היות האיש סופר או חוקר, ואפשר להסתפק בכך שהביוגרפיה משלימה את התבנית. מרגע שהאיש בחר להיות חבר כנסת, סביר שגם הוא עצמו מכבד את פעילותו זו. דוד שי 19:15, 6 אפריל 2006 (UTC)
העניין הוא שהתבנית מרמזת שזה עיקר עיסוקו ועניינו של האיש, על אף שבאישים המדוברים אין זה אלא עיסוק צדדי ושולי, בעיניהם ובעיני אחרים. התבנית בולטת מאוד בראש הערך, וכאילו אומרת: הוא חבר כנסת, ולכן כתבנו עליו. אחר כך כל השאר. הללשיחה 19:21, 6 אפריל 2006 (UTC)
ובכן, הריני מכריז בזאת באופן רשמי כי תבנית חבר כנסת מעידה שבעליה היה חבר כנסת - לא יותר ולא פחות. לרבים מחברי הכנסת היו חיים לפני היותם ח"כים, אחרי היותם ח"כים, ואפילו תוך כדי היותם ח"כים. לשיטתכם היא מיותרת, למשל, גם בערך של חבר הכנסת החדש שאול מופז, שהרי בוודאי יעבור זמן עד שחברותו בכנסת תשווה להיותו מ"פ בצנחנים. דוד שי 19:37, 6 אפריל 2006 (UTC)
הכרזתך מעוררת השתאות והערצה, אך מה נעשה והתבנית יש לה חיים משלה, והרי היא מכריזה אחרת? את שאול מופז, למשל, אנו מכירים רק בזכות היותו פוליטקאי, ורק משום כך נכתב עליו ערך. ההצעה היא להפריד בין אנשים שנכתב עליהם ערך משום שהם פוליטיקאים (או בעיקר משום כך), לבין אנשים שכותב הערך יכול היה שלא לדעת בכלל שהאיש גם היה, במקרה, באיזו כנסת כזו או אחרת. הללשיחה 19:47, 6 אפריל 2006 (UTC)
"את שאול מופז, למשל, אנו מכירים רק בזכות היותו פוליטקאי" - מעניין, אני היכרתי אותו כבר כשהיה רמטכ"ל. ההפרדה המוצעת מיותרת בעיני. במשפט הראשון של הערך כתוב האם מדובר ב"סופר, משפטן ופוליטיקאי" או ב"איש צבא ופוליטיקאי" או ב"פוליטיקאי" - האם לא די בכך? דוד שי 20:18, 6 אפריל 2006 (UTC)
וכאן יש לציין את תמונותיהם של אותם אישים, משנות עלומיהם היפים. נכון, יש בעיה של זכויות יוצרים, אבל חייבים לציין שרק בויקיפדיה ניתן לראות את משה שמיר, ס.יזהר, אורי אבנרי ואחרים צעירים ויפים.... אבירם 19:45, 6 אפריל 2006 (UTC)
הלוואי ויכולנו לכתוב ליד כל תמונה את התאריך שבו צולמה, זה פרט שחסר מאוד. דוד שי 20:18, 6 אפריל 2006 (UTC)
לדעתי יהיה חכם (וגם יפתור חלקית את הבעיה שהועלתה כאן) להפריד בין התמונה לבין תבנית ח"כ. הכללת התמונה בתוך מסגרת התבנית מגדילה מאוד את התבנית והפרופורציה שלה בערך, ומשדרת את התחושה שעיקר קיומו של אדם זה הוא חברותו בכנסת - מה שלפעמים נכון ולפעמים לא. הייתי מעדיף תמונה, שתייצג את האדם כאדם - יהא פועלו אשר יהא - ולחוד תבנית ח"כ, העוסקת ספציפית בפועלו הפרלמנטרי. מגיסטר 21:14, 6 אפריל 2006 (UTC)
נראה לי רעיון מצויין. גם התבנית תהיה יותר מוצלחת (ואולי אפשר לשים שם איזה רישום קטן של הכנסת, או משהו כזה). השאלה היא מי עכשיו ישנה כמה מאות ערכים... emanשיחה 21:40, 6 אפריל 2006 (UTC)
אולי אפשר לעשות את השינוי בתבנית? כלומר, להגדירה כך שתציג את התמונה מחוץ למסגרת, מעליה וכאילו בנפרד? מגיסטר 21:57, 6 אפריל 2006 (UTC)
זה אפשרי, אבל אני צריך לישון עכשיו, אז אם אף אחד לא יעשה זאת עד מחר, אעשה זאת אני לשם הדגמה. Yonidebest Ω Talk 22:14, 6 אפריל 2006 (UTC)
זה דוקא נראה לי פחות מוצלח, כי כל הרעיון זה שיהיה אפשר לעשות את התמונה במקום אחד, והתבנית, אם יהיה צורך, במקום אחר. בכל מקרה, אולי כדאי להעביר את הדיון לשיחה של התבנית? emanשיחה 22:19, 6 אפריל 2006 (UTC)
העברתי. אין כאן התנגשות. אם אדם רוצה שהתמונה תהיה בראש הערך וששאר הטבלה תהיה במקום אחר, שיכניס תמונה בראש הערך בדרך הרגילה, ויציב את הטבלה במקום אחר ללא שימוש בפרמטר תמונה. Yonidebest Ω Talk 10:11, 7 אפריל 2006 (UTC)
אני מתנגד בתוקף לשינוי שנעשה, היית צריך לחכות עוד זמן. לדעתי, העיצוב כמו שהוא עכשיו ממש לא מתאים. Pacman 10:21, 7 אפריל 2006 (UTC)
גם אני מתנגד. זה ממש לא מתאים. אולי יש להשתמש בזה רק לאישים שפעילותם בכנסת היתה משנית במכלול עשייתם (ס. יזהר וכו') אבל לכל חברי הכנסת? אני מציע להעמיד את השינוי להצבעה. אבירם 16:38, 7 אפריל 2006 (UTC)
לא הייתי צריך לחכות עוד זמן, בסך הכל רציתי להמחיש כיצד יראה התבנית לאחר שינוי מהסוג שהוצע, לי אישית לא אכפת מה תחליטו בנושא הזה, זה נושא זניח מידי בשביל לדון בו. שחזרתי למצב הקודם והשארת הוראות שימוש. Yonidebest Ω Talk 19:54, 7 אפריל 2006 (UTC)

האם כדאי להוסיף לתבנית את פרס ישראל? הוספתי בתבנית:ח"כ ניסיון, וראו דוגמה אצל ס. יזהר. בתודה, אבינעם 16:04, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

החזרתי את ס. יזהר לקדמותו, משום שאין קשר בין פרס ישראל לבין תבנית ח"כ. לח"כים יש זכויות נוספות: יש שהיו קצינים בכירים, יש שהיו עורכי דין מצליחים ויש שקיבלו את פרס ישראל, אך אין טעם להדביק את כל אלה לתבנית ח"כ. אם כבר רוצים הרחבה, מוטב להוסיף בתבנית ח"כ את הסעיף בחוק העונשין לפיו הורשע, זה הרבה יותר רלבנטי. מי שבכל זאת רוצה לראות את המחשת הצעתו של אבינעם, יוכל לראות אותה כאן. דוד שי 21:27, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
לדוד, ראשית, תתפלא, אבל הרבה יותר חברי כנסת זכו בפרס ישראל (חלקם בקטגוריה "תרומה מיוחדת"), מאשר הורשעו בפלילים. שנית, באחת העריכות של ס. יזהר הוסרה לגמרי תבנית ח"כ בנימוק ש"התבנית הופכת סופר מן השורה הראשונה לחבר-כנסת נטול תפקידים", ולכן הוספתי את השורה הזו, שמספרת לנו עוד משהו על הסופר. בתודה, אבינעם 00:07, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

תפקיד אחרון[עריכת קוד מקור]

האם לדעתכם יש מקום להוסיף לתבנית שדה בשם "תפקיד אחרון" ובו יתואר תפקידו האחרון (או הנוכחי) של הח"כ? דלמוזיאן - שיחה 09:59, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

תבנית ח"כ - ציון תפקידים בולטים[עריכת קוד מקור]

הועבר מהמזנון

אני פונה למזנון בייאוש. בתבנית ח"כ שמצויה בכל הערכים של חברי הכנסת יש מקום לציון תפקידים בולטים שהאישיות כיהנה בהם. תפקידים ביצועיים, ראשות ועדות ותפקידים בכירים במגזר הפרטי ובשירות המדינה מקובלים עליי. למה לכלול שם משפט כמו "חבר ועדת הכנסת"?? לא ארחיב במילים, רק אציין לדוגמה את זינה הרמן. הגב' הרמן כיהנה כיו"ר יוניס"ף העולמי והייתה מנהלת מחלקות במשרד החוץ ובמשרד ראש הממשלה. איך ייתכן לציין את התפקידים האלו לצד המשפט "חברה בועדות החינוך והשירותים הציבוריים"? נדרשת קביעת גבולות. ‏Wierzba21:04, 25 בדצמבר 2007 (IST)

כל ח"כ חבר בכמה ועדות, לכן חברות בוועדה אינה בשום אופן "תפקיד בולט". חברות בוועדה חשובה לאורך שנים רבות - אולי, תפקיד יו"ר ועדה - אולי. דב ט. 21:09, 25 בדצמבר 2007 (IST)
אפשר לחילופין לשנות את שם הסעיף ל"ועדות שהיה חבר\הייתה חברה בהן" אם רוצים לציין זאת. דווקא יש בזה היגיון. הבעיה היא בלקרוא לכך "תפקידים בולטים". דב ט. 21:11, 25 בדצמבר 2007 (IST)
אני לא סבור שיש מקום לתת בתבנית במה לועדות. קורא שמתעניין בפעילותו הפרלמנטרית של הח"כ יזיז את ראשו מימין לתבנית ויקרא על פעילותו. יו"ר ועדה אני כלל לא פוסל, שהרי עיקר עבודת הכנסת נעשית בועדות והיו"ר קובע את סדר יומה וקדימות הנושאים שנידונים בה. רק אבקש את תמיכתכם בהסרת המשפטים הללו. ‏Wierzba21:18, 25 בדצמבר 2007 (IST)
גם בעיני השימוש בתבנית לציון חברות בוועדות מיותר. דוד שי 22:10, 25 בדצמבר 2007 (IST)
אני מוכן לקחת על עצמי כפרויקט את השינויים בתבניות כל חברי הכנסת. איתי 22:51, 25 בדצמבר 2007 (IST)
ועדת החוץ והביטחון זה משהו אחד, והוועדה לבניית גשר נחל הערבה זה משהו אחר.. מקווה שהבנתם.הוגו 19:14, 26 בדצמבר 2007 (IST)

בפעם המאה עשרים וחמש אני מביע את דעתי שהתבנית בכלל מיותרת, ובערכים כגון ס. יזהר היא אף מזיקה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:31, 28 בדצמבר 2007 (IST)

בפעם המאה עשרים וחמש עדיין לא הבנתי (יהודי קשה הבנה כנראה), מה הנזק בתבנית שאומרת מתי האיש נולד, מתי נפטר, ובאילו כנסות כיהן. עבור ס. יזהר נעשתה אפילו הפרדה בין תמונתו ובין התבנית, כדי להדגיש את ההפרדה בין היותו סופר, ובין העובדה (הכנראה מצערת) שהיה גם ח"כ. בברכה, אבינעם 08:25, 28 בדצמבר 2007 (IST)
לטובת אבינועם אסביר, בפעם המאה עשרים ושש. התבנית נותנת מידע "סטטיסטי" על הח"כ שמודגש ומופרד מכלל הערך, ו"הקורא החפיפניק" המפורסם לעיתים מסתפק בו. מכיוון שחברי כנסת אינם שחקני כדורגל (והדבר מוכח מדי שנה במשחק הכדורגל בין חברי הכנסת ושחקני ליגת העל), והסטטיסטיקה משחקת לגביהם תפקיד חשוב פחות, יש כאן פגיעה בקורא בשני מקרים. במקרה של ס. יזהר (או סטף ורטהיימר, מאיר עמית, עוזי אבן או אורי אבנרי והדוגמאות רבות) העיסוק בכנסת היה שולי לדברים העיקריים בגינם התפרסם האיש, ולכן התבנית מטעה. אבל גם אם ניקח דמות שעיקר פעילותה הייתה בכנסת, הרי שהמידע הזה, כשהוא מופרד ומודגש הוא חסר משמעות, וגם מטעה לעיתים. חשיבותו או פרסומו של חבר כנסת נובעים מדברים רבים שקשה להכניס לטבלה, כך למשל יזהר הררי, שמצויין כ"יו"ר ועדת הכנסת, וחבר בוועדת החוקה ובוועדת החוץ והביטחון". הבנאדם ניסח את החלטת הררי, שהיא הבסיס למבנה החוקתי במדינת ישראל. הטבלה לא משקפת את העובדה הזו ולא יכולה לשקף את העובדה הזו, ולכן היא מטעה את הקורא. דוגמאות "פיקנטיות" יותר הן יוסף בא-גד ושמואל פלאטו שרון, שניים שעשו המון רעש, היו חברים בכנסת אחת, והטבלה לא מספרת את עלילותיהם ולא יכולה לספר. אני יכול לחשוב על דוגמאות רבות נוספות. השורה התחתונה לדעתי - התבנית מטעה ויש להיפטר ממנה. את המידע המצומצם שיש בה ניתן להכניס באופן לא מודגש בפיסקת הפתיחה.
בעת קריאתי על הרב וח"כ לשעבר מיכאל מלכיאור וכן הרב וח"כ לשעבר משה צבי נריה ראתי כמוכם שהתבנית יכולה גם להזיק, אצל הרב נריה פשוט הוספתי את תבנית:רב אצל הרב מלכיאור אני רק רוצה להוסיף עיסוקיים עיקריים אחרים (או חוץ-פלמנטרים, אם כי אני חושב שזה משמש עדיין לעיסוקים פוליטים ואני מתכוון לעיסוקים אחרים) אצל סץיזהר או להוריד את התבנית לגמרי או להוסיף את הפרמטר עיסוק עיקרי.
לסיכום, לענ"ד יש מקרים שבהם התבנית הזאת מזיקה והדוג' כאן רבות. אולי אפשר להוסף 2 פרמטרים אופציונלים, עיסוק עיקרי למי שהיה לו עיסוק אחר ועיסוקים נוספים למי שח"כ זה עיסוקו העיקרי אך עשה עוד משהו בחייו. קוני למלי"ח בניסן ה'תשס"ח17:10, 23 באפריל 2008 (IDT)

אוטומציה של התבנית על סמך המידע שבאתר הכנסת[עריכת קוד מקור]

באתר הכנסת אוצר בלום של מידע שיכול להיות משולב בתבנית באופן אוטומטי או חצי אוטומטי. עבור כל ח"כ ניתן לקבל דף אישי עם פרטיו (ובו מידע רב ומסודר שראוי שיופיע בחלקו גם בתבנית) ואת רשימת הצעות החוק הפרטיות בהן הוא היה מעורב. האם מישהו בעל ידע טכני מספק מסוגל לעשות משהו עם המידע הזה? קרני שיחהמשנה 16:24, 18 בפברואר 2008 (IST)

שימוש אוטומטי ברשימת ההצעות שבהן היה מעורב הוא בעייתי. ראשית, הרשימה כוללת גם הצעות חוק שחבר כנסת יזם, וגם כאלה שהצטרף אליהן (במילים אחרות: עוזר פרלמנטרי החתים אותו במסדרון). הסוג השני מיותר ללא כל ספק. גם אם מסתפקים באלה שיזם חבר הכנסת, מדובר במאות, ולגבי חברי כנסת ותיקים אף למעלה מכך. קרוב ל-90% מהן כלל לא צולחות את שלב הקריאה הטרומית. זה עלול להעמיס במידע מיותר. עידושיחה 16:32, 18 בפברואר 2008 (IST)
אני מסכים, אבל ניתן להוסיף קישור בתבנית לרשימת הצעות החוק שבאתר הכנסת. באופן זה לא נוצר עומס על הקורא אך הוא מקבל קישור שמוסיף מידע רב לערך. קרני שיחהמשנה 16:35, 18 בפברואר 2008 (IST)
משתמש:ערן עשה משהו דומה מאתר IUCN לאחרונה, לעדכון ערכי הטבע. לא נראה לי סיפור לעשות משהו דומה, לפחות לעדכן לכולם את התבנית. הוא בצבא, אבל כדאי לפנות אליו, אולי יתן את התשתית למישהו. נדב גם כתב משהו דומה בעבר. חגי אדלרתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באדר א' ה'תשס"ח • 16:35, 18 בפברואר 2008 (IST)

על פי רשימת חברי הכנסת, נראה שלרוב חברי הכנסת כבר יש ערך, ולכן ההשקעה שביצירת בוט שייצר אוטומטית ערכים על פי אתר הכנסת עולה על ההשקעה שביצירה ידנית שלהם. בברכה, ערן - שיחה 23:13, 21 בפברואר 2008 (IST)

אבל יש צורך במידע על חוקים חשובים בתבנית[עריכת קוד מקור]

רשימת כלל החוקים שחבר כנסת מסוים חתום עליהן היא מיותרת, אבל רצוי להוסיף לתבנית מקום לחוקים בולטים שחבר הכנסת עסק בהם. אצל אברהם פורז, למשל, זה חוק שעון קיץ. אצל גאולה כהן זה חוק ירושלים. אצל שולמית אלוני זה ביטול האיסור על הומוסקסואליות. אצל גדליה גל זה חוק גל להסדר חובות החקלאים. חוק או שניים לדוגמה ייתנו הרבה בתבנית. חוקים בולטים זה לא פחות חשוב מסעיף התפקידים הבולטים76.238.26.118 01:38, 17 ביוני 2009 (IDT)

עיסוק עיקרי ועיסוק נוסף[עריכת קוד מקור]

מכיוון שלא היו התנגדויות יותר מ3 ימים להצעתי שינתי בתבנית והתחלתי להכילה בתוך הערכים, בזמן העבודה גלתי כל מיני דיונים קודמים ועל-כן אני עוצר כאן ומשאיר את הדוגמאות ב(מיכאל מלכיאור,סטף ורטהיימר, משה צבי נריה, פנינה רוזנבלום, אורי צבי גרינברג, ס. יזהר וזינה הרמן)
.והנה ההסברים לשיקולים שליוו אותי:
2 תבניות זה נראה לי ארוך ומיותר אלא במקום שזה חשוב, ולכן אצל סטף ורטהיימר שלא היה לנו את תבנית:תעשיין ואצל ס. יזהר שאין את תבנית:סופר שייך נראה לי השינוי שעשיתי לתבנית:ח"כ אך במשה צבי נריה החלפתי כבר מזמן (בלי בכלל לדעת על הדיונים כאן) לתבנית:רב עם הוספת פרמטר מסויים שמסביר שגם היה ח"כ (ציינתי זאת עכשיו גם בתחילת העמוד. לעומתם בשאול מופז ראיתי ששמו גם את תבנית:חייל ואכן במקרה שלו שייך את הכפילויות כי שני הדברים חשובים באותה המידה- אם כי יש גם כפילויות בתוך התבניות וצריך לשקול האם זה באמת הכרחי (במחשבה ראשונה נראה לי שכן).
במשה שמיר לא הוספתי אותה מחדש אם כי אני מניח שעכשיו היא אכן שייכת.
נ.ב. למה כבר לא משתמשים בפרמטר תצלום הוא נראה לי רעיון מועיל ביותר והעביר בע"ה גם לתבניות אחרות. בברכת תרבחו ותסעדו קוני למלכ"ב בניסן ה'תשס"ח15:46, 27 באפריל 2008 (IDT)

בויקי האנגלית תבנית האישיות משוכללת מאוד וכוללת אפשרות לכלול פרמטרים ממספר תבניות שונות (ראה לדוגמא דווייט אייזנהאואר). זה הכיוון אליו אנו צריכים לשאוף, במקום ניסיונות לבחור תפקידים עיקריים ומשניים, שיהיו תמיד מסורבלים ויעוררו ויכוחים. Apollo 11שיחה 17:42, 27 באפריל 2008 (IDT)
באמת לא ברור לי למה צריך להיות הבדל בין תבנית:ח"כ לתבנית:רב ןךמה לא משתמשמים פשוט בתבנית:אישיות יותר מורכבת הכוללת בתוכה את כל הנתונים, לענ"ד כדאי ליצור איזו אם תבניות שכזאת עם כל הפרמטרים הדרושים. קוני למלכ"ג בניסן ה'תשס"ח05:07, 28 באפריל 2008 (IDT)

עד שתיווצר במהרה בימינו תבנית מודולרית מאוחדת, אני מציע להחליף את הניסוח הנוכחי ל"תפקידים פוליטיים" ו"תפקידים נוספים". Apollo 11שיחה 18:53, 12 ביוני 2008 (IDT)

עיסוקו העיקרי של חבר הכנסת הוא להיות חבר הכנסת. לפיכך החלפתי את "עיסוק עיקרי" לעיסוק קודם", ותיקנתי בהתאם בערכים של חברי הכנסת שלי יחימוביץ', אבישי ברוורמן ואחרים. לעתים (והדבר היה מקובל יותר בכנסות הראשונות) יש לחבר הכנסת עיסוק נוסף, תוך כדי חברותו בכנסת, ולכך משמש הפרמטר "עיסוק נוסף", שיש להרחיב את השימוש בו: את הפרמטר "תפקידים" לייחד לפעילות בכנסת ובממשלה, ותפקידים אחרים שמילא במקביל לחברות בכנסת לרשום ב"עיסוק נוסף". ראו למשל מרדכי נמיר וישראל קיסר. דוד שי - שיחה 06:21, 24 בנובמבר 2008 (IST)

לדעתי הרוחב החדש גדול מדי, עדיף הרוחב הקודם. בנוסף נוצרת אי תאימות עם תבנית חייל. Apollo 11שיחה 18:49, 12 ביוני 2008 (IDT)


תבנית ח"כ[עריכת קוד מקור]

עבר משיחה:פנינה רוזנבלום. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' באלול ה'תשס"ח • 19:17, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

זה לא ברור. יש בערך טבלה המציגה נתונים על האיש, וכתוב "כנסות" ו"סיעות" ובכלל לא ברור במה מדובר. אפילו לאחר שקוראים את הערך ורואים שנושאו היה חבר כנסת, לוקח מספר דקות עד שמבינים שהתבנית מתייחסת לעניין זה ספציפי--להיותו של נושא הערך חבר כנסת. לדעתי חייבת להיות כותרת בתבנית המציינת "חבר כנסת". --141.14.152.79 19:10, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

יש בזה משהו. אני מעביר לשיחת התבנית. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' באלול ה'תשס"ח • 19:15, 9 בספטמבר 2008 (IDT)
סוף העברה
מציע להוסיף בכותרת את המלה ח"כ. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' באלול ה'תשס"ח • 19:20, 9 בספטמבר 2008 (IDT)
לא ולא. ח"כ הוא חבר כנסת מכהן. ‏Wierzba‏ • שיחהמחכה לך פרס19:53, 9 בספטמבר 2008 (IDT)
אז מה אתה מציע? שמעת את קול העם. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' באלול ה'תשס"ח • 20:54, 9 בספטמבר 2008 (IDT)
אפשר אולי להוסיף את הפרמטר מכהן\לשעבר שיופיע בכותרת... קוני למלי' באלול ה'תשס"ח14:50, 10 בספטמבר 2008 (IDT)

אפשר אולי למחוק את התבנית הזו שנזקה רב מתועלתה, כפי שהוצע פעמים רבות בשיחות קודמות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:52, 24 בנובמבר 2008 (IST)

אבוד. התבנית הזו מנהלת את רשימת החכי"ם, כך שאנו "תקועים איתה לעולמים... גם לא הבנתי מה נזקה, אני רואה בה רק תועלת, אבל לא נדון בזה שוב. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 06:55, 24 בנובמבר 2008 (IST)
לא אבוד, ונדון בזה שוב. ניתן להפוך אותה לתבנית נסתרת נוסח "התבנית הזדונית". לא ניתן משיקולים טכניים להשפיע על תוכן. העליתי להצבעת מחיקה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:58, 24 בנובמבר 2008 (IST)
אתה לא יכול להעלות למחיקה כי לא נערך דיון חשיבות. אתה בהחלט יכול לשים תבנית חשיבות. במאמר מוסגר, להערכתי תכשל, ויש כאן יותר מדי הצבעות שנוחלות כשלונות צורבים שהמציעים היו מודעים להם לפני ההצבעה. זה יהיה עוד אחד מהם. אין לך אפילו פתרון לרשימת החכי"ם. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 07:02, 24 בנובמבר 2008 (IST)
אני לא מעלה למחיקה בגלל חשיבות, אלא בגלל נזק, נוסח הנזק שנגרם למי שחיפש כאן לתומו מידע על פנינה רוזנבלום, וקרא את הדף הזה. אחת לכמה חודשים קם מישהו ואומר "לא צריך את התבנית הזאת" וכולם מסכימים, ולא עושים עם זה כלום. נתתי פתרון לרשימת הח"כים. יש למצוא דרך אחרת לנהל אותה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:04, 24 בנובמבר 2008 (IST)
אלמוג, יש דרך. לא באים בבוקר ומחליטים למחוק ערך או תבנית. מנהלים דיון מקדים ואם תשאל את גילגמש הוא יגיד לך שצריך גם מגשר ובורר... אז אנא פעל לפי המקובל. חיינו איתה שנתיים, נוכל לחיות עוד שבוע. אחרת יפתח פה תקדים מסוכן. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 07:06, 24 בנובמבר 2008 (IST)
הדיון התקיים למעלה בדף השיחה. קרא אותו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:07, 24 בנובמבר 2008 (IST)
אתה צוחק? זה דיון מלפני שנתיים וחצי. עכשיו נזכרת? חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 07:09, 24 בנובמבר 2008 (IST)
הדרישה הראשונה להסרת התבנית עלתה באפריל 2006, מאז אחת לכמה חודשים יש מישהו שמעלה שוב את הנושא, זוכה להסכמה כללית, והעניין נקבר בדיוק כאן בדף השיחה. זה קרה בדצמבר 2007, פברואר 2008, אפריל 2008, ספטמבר 2008 ועכשיו. התבנית הזו היא נזק צרוף, והגיע יומה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:07, 24 בנובמבר 2008 (IST)
קראתי את הדף, וחוץ ממך, פעמיים, לא ראיתי "הסכמה כללית" למחיקה, והדיון האחרון היה לפני שנה. אני חושב שהעלאה מיידית להצבעת מחיקה תגרום לפריצת גדר באשר לנהלים בנושא. אבל הבה ונשמע דעות נוספות. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 07:22, 24 בנובמבר 2008 (IST)

שימו ח"כ בח"כ[עריכת קוד מקור]

אני חושב שכדאי להוסיף בכותרת של הקופסא שהתבנית הזו מגדירה את המילה ח"כ. ככה אפשר יהיה להבין מה הקופסא הזו אומרת. תסתכלו למשל על הערך על שאול מופז, שם יש שתי קופסאות שכותרתן "שאול מופז". ככה אחת מהן לפחות תיקרא "ח"כ שאול מופז". בלי להבין בקוד, אני מניח שאפשר להוריד את הכותרת הזו עבור שרים שאינם ח"כים. kotz - שיחה 18:29, 10 בדצמבר 2008 (IST)

ראה את שאול מופז עכשיו. כך ניתן לעשות בכל מקום שיש אי בהירות. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ד בכסלו ה'תשס"ט • 20:07, 10 בדצמבר 2008 (IST)
אני יותר אוהב את הפתרון המקורי שלי. מה רע שלקופסא תהיה כותרת אחידה (ולא רק צבע מזהה) kotz - שיחה 09:11, 11 בדצמבר 2008 (IST)
מסכים, וכך גם ב{{רב}} • קוני למלי"ד בכסלו ה'תשס"ט16:31, 11 בדצמבר 2008 (IST)

האם זו התבנית שצריכה להיות בערכי הנשיאים[עריכת קוד מקור]

בראש הערכים חיים הרצוג וחיים ויצמן (בדקתי רק שניים) מופיעה תבנית ח"כ (שכותרתה חיים וייצמן - ח"כ). להיות נשיא מדינת ישראל הוא פסגת הקריירה ולכן הכותרת לא מתאימה. מה דעתכם? תומר א. - שיחה 23:06, 24 בינואר 2009 (IST)

אכן, יש לאפשר החלפה של הכותרת "(ח"כ)" בכותרת "(נשיא המדינה)" או בכותרת "(שר)" (למי שהיה שר אך לא חבר הכנסת). דוד שי - שיחה 23:34, 24 בינואר 2009 (IST)
ניתן לעשות כפי שעשינו בתבנית עיר, שם הוספנו "סוג יישוב" המופיע בכותרת כאשר אינו עיר או עיירה. פה אפשר להוסיף משהו כמו "משרה רמה" אשר תופיע בכותרת. אם תהייה תמיכה, אפשר לבצע. חגי אדלרשיחהל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט בטבת ה'תשס"ט • 07:11, 25 בינואר 2009 (IST)
אפשר להסתפק בשם הפרמטר "משרה". דוד שי - שיחה 08:03, 25 בינואר 2009 (IST)
הוספתי את שדה המשרה לתבנית, ושיניתי בערכים את ראשי הממשלה בהתאם. לשמעון פרס נתתי ראש ממשלה כי אני חושב שזה בכיר יותר מנשיא. אבל אם אני טועה, אפשר לשנות או לשים את שניהם. מי שיש לו זמן וכח, שישלים את שאר העולם. ברירת המחדל היא ח"כ. חגי אדלרשיחהל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט בטבת ה'תשס"ט • 09:44, 25 בינואר 2009 (IST)
עשיתי שינוי מהותי. בדרך כלל לא שמים בתבנית את מהותה (מדען, חייל וכדומה). רק בתבנית ח"כ שמנו בגלל יוצאי דופן מעטים, כמו אורי צבי גרינברג. בכל האחרים התוספת "(ח"כ)" ממש מיותרת. כעת נשאר רק לגלות את המעטים שהחברות הכנסת הייתה עניין זניח מבחינתם, ולהוסיף "משרה=ח"כ". אצל שמעון פרס שה מיותר. דוד שי - שיחה 10:11, 25 בינואר 2009 (IST)
אני לא חושב שאתה צודק. ראה מה כתב אלמוני לעיל: "זה לא ברור. יש בערך טבלה המציגה נתונים על האיש, וכתוב "כנסות" ו"סיעות" ובכלל לא ברור במה מדובר. אפילו לאחר שקוראים את הערך ורואים שנושאו היה חבר כנסת, לוקח מספר דקות עד שמבינים שהתבנית מתייחסת לעניין זה ספציפי--להיותו של נושא הערך חבר כנסת. לדעתי חייבת להיות כותרת בתבנית המציינת "חבר כנסת". --141.14.152.79 19:10, 9 בספטמבר 2008 (IDT)". זכורות לי לפחות עוד 4-5 פניות כאלה. הכיתוב בסוגריים נועד להבהיר זאת, ביחוד לחברי כנסת עלומים. חגי אדלרשיחהל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט בטבת ה'תשס"ט • 10:21, 25 בינואר 2009 (IST)
ולמה הורדת את הקוד "ללא קטגוריה|}}}|ללא"? הפכת בכך שרים שלא היו חכי"ם כמו יצחק גרינבוים לחברי כנסת מן המניין... חגי אדלרשיחהל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט בטבת ה'תשס"ט • 10:30, 25 בינואר 2009 (IST)
לא גרמתי כל נזק בנושא הקטגוריה, ראה למשל דניאל פרידמן, שאינו מופיע בקטגוריה:רשימת חברי הכנסת. גם יצחק גרינבוים אינו מופיע בקטגוריה זו, כך שלא ברור לי על מה אתה מתלונן. את חיים ויצמן אוריד מהקטגוריה, משום שגם הוא, כגרינבוים, היה חבר רק במועצת המדינה הזמנית.
אם אתה סבור שנחוץ כיתוב שמבהיר בראש התבנית שזה חבר כנסת, הרי צריך, באתה מידה, לציין בתבניות אחרות שהאיש הוא אלוף בצה"ל, כימאי או פילוסוף. אין מקום ליחס מיוחד דווקא לחברי כנסת. דוד שי - שיחה 18:07, 25 בינואר 2009 (IST)
לא אני הוספתי את הקוד הנוסף אלא איתי סגל כמדומני. הוא הסביר שזה למנוע תופעה כזו. בשל איטיות האינדקס, רק בעוד יממה נדע מי צודק, אתה או הוא... אשר לכיתוב בראש התבנית, ידוע לי שזה לא מקובל. אבל כאמור ניסינו פה להתמודד עם אי הבנות כפי שציינתי לעיל. אם לא מעוניינים, אין בעייה. אני לא חושב שזה מזיק או מפריע. חגי אדלרשיחהל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 20:30, 25 בינואר 2009 (IST)

למה הפרמטר "משרה"?[עריכת קוד מקור]

הוא נראה כל כך מיותר. איתי - שיחה 00:44, 28 בפברואר 2009 (IST)

ראה דיון נרחב בסעיף הקודם. לדעתי יש לצמצם את השימוש בפרמטר רק למקרים שבהם הפעילות כחבר הכנסת היא שולית, כמו במקרים של אורי צבי גרינברג או סטף ורטהיימר, שבהם התבנית מופיעה באמצע הערך. במקרים שהתבנית מוצגת בראש הערך, ומשקפת את פועלו העיקרי של האדם, השימוש בפרמטר "משרה" מיותר, גם אם מדובר במשרה רמה כגון ראש הממשלה (מנחם בגין) או נשיא המדינה (חיים הרצוג) - די בכך שהמידע מופיע בגוף התבנית. דוד שי - שיחה 09:27, 28 בפברואר 2009 (IST)
הסרתי את הפרמטר מערכיהם של ראשי הממשלה ונשיאי המדינה. דוד שי - שיחה 13:45, 28 בפברואר 2009 (IST)

קישור לאתר הכנסת הפתוחה[עריכת קוד מקור]

מהסתכלות מהירה אני רואה שמספרי החכ"ים זהים בשני האתרים ולכן לא רואה בעיה או מניעה שנקשר גם לשם, יש למישהו הסתיגות? הידרו - שיחה 17:41, 2 במאי 2010 (IDT)

זה אינו אתר רשמי איני חושב שיש לקשר לאתר פרי מתבנית. דניאל ב. 21:24, 3 במאי 2010 (IDT)
אנו מקשרים מתבניות לשלל אתרים פרטיים ומסחריים, מה רע באתר פרטי שמציג מידע גולמי מפורט יותר מהאתר הרשמי. הידרו - שיחה 22:39, 3 במאי 2010 (IDT)
בהחלט יש התנגדות. אתר שנותן מידע כמותי ולא נותן מידע מהותי, בהקשרים האלה, הוא רדוד ושטחי. אל לה לוויקיפדיה להיגרר לרדידות הזאת. אין סיבה לקשר אליו, בטח שלא בתבנית. עידושיחה 22:49, 3 במאי 2010 (IDT)
בעדקוני למל •כ' באייר ה'תש"ע• 23:46, 3 במאי 2010 (IDT)
בעד או בעד הנגד? בקשר לביקורת של עידו: מה המאמץ שיידרש לך ע"מ למצוא את נוסחיו השונים של חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) תיקון מס' 8 איסור הפקה, ייצור, ייבוא, ייצוא‬ ושיווק של פרוות לפי שמו בלבד וללא העזרה של האתר השטחי? Tzafrir - שיחה 14:04, 29 בספטמבר 2010 (IST)
לא התעמקתי באתר הכנסת הפתוחה (הקושי שבהבנת הניווט והחזות הלא נעימה הפריעו די במהירות), אך אני לא רואה את היתרון שבמתן במה לאתר. מדובר באתר התנדבותי דל תוכן ואינני יודע אם בטווח הארוך ימשיכו ויעדכנו אותו (ובמקרה שכזה נותר מידע כמותי על 120 חברי כנסת הנוכחית בלבד, שמשקף גם על הוותיקים שביניהם חודשי פעילות ספורים). כל הנתונים נמצאים באתר הכנסת, גם אם נדרש חיפוש קצת יותר מעמיק והנתונים לא מוצגים בעמוד של כל ח"כ וח"כ. אולי בעתיד יהיה לו מקום. כרגע אני מתקשה להבין מה הוא מבקש להעביר למתבונן בו. ‏Wierzba‏ • שיחה02:30, 4 במאי 2010 (IDT)
אני חושב שהאתר הבשיל, והזמן מתאים. כרגע כל הדפים מעודכנים על כל הח"כים, והמידע מתעדכן על בסיס יומי. Asisalhov - שיחה 22:28, 6 בנובמבר 2012 (IST)
האתר אמנם התנדבותי, אולם מתמקד בהפיכת מידע מאתר הכנסת לזמין יותר. הוא אמנם לא מספק מידע מפורט על קורות חייו של הח"כ, אולם מספק מידע על פעילותו בכנסת. לטעמי הניווט שם דווקא נוח יותר מאשר באתר הכנסת (וזו לא חוכמה גדולה). איפה באתר הכנסת תוכל למצוא את פירוט הצעות החקיקה של (לדוגמה) ליה שמטוב? או את העובדה שאורית נוקד מגלה נאמנות לקואליציה אך שלי יחימוביץ' נוטה להצביע מדי פעם נגדה? Tzafrir - שיחה 13:57, 29 בספטמבר 2010 (IST)
גם אני רואה את האתר כמועיל. דוד שי - שיחה 20:03, 6 בנובמבר 2012 (IST)
אם כך אני מתנדב לבצע את השינוי, האם מישהו יוכל לסייע לי או להדריך אותי ?Asisalhov - שיחה 22:25, 6 בנובמבר 2012 (IST)

התבנית נשברת בכמה ערכים[עריכת קוד מקור]

למשל במנחם בגין, בהשל פרומקין, ביוסי פלד ובגיורא יוספטל - למישהו יש מושג למה? תודה, אריה ה. - שיחה 14:40, 5 בנובמבר 2010 (IST)

לפני יומיים נעשה שינוי שהקטין את גודל התבנית (180px) כך שלא תהיה רחבה כל כך (300px זה יותר רחב מהמקובל), אולם בערכים יש תמונות רחבות יותר, ולכן התבנית נשברה. באוקטובר נעשה שינוי שהרחיב את התבנית מ250px ל300px. שיניתי את הגודל ל255px, שזה כמעט 250px כמו שהיה בעבר, ועם 5px מרחק בטחון. אם יש בעיות ספציפיות בערכים יש להקטין את התמונות המופיעות בהן, או להשתמש בפרמטר רוחב כדי לשנות את גודל התבנית בערכים הרלוונטים. אם רוצים לשנות את גודל התבנית בכל הערכים, יש לקיים כאן דיון מסודר כדי שניתן יהיה להסכים על כך ולהפעיל בוט שיתקן/יבדוק אילו ערכים עלולים להישבר". בברכה, ערן - שיחה 15:12, 5 בנובמבר 2010 (IST)

האם תחת ממשלות יש לפרט את כל הממשלות ותחת כנסות לשים מקף (לדוגמא כנסות: 7 - 9)? צריך לקבוע וליישם על כלל הערכים, בברכה, Nurick - שיחה 00:39, 6 בפברואר 2013 (IST)

אני מתכוון להזיז את "עיסוק קודם" ו"עיסוק נוסף" להיות אחרי תיאור הכנסות של הח"כ, כדי שאפשר יהיה להבין בזמן הקריאה - נוסף על מה, קודם למה. חוץ מזה אני עדיין בעד לשים ח"כ בח"כ. ‏[kotz]‏ [שיחה] 22:35, 6 באפריל 2013 (IDT)

תוספת רובריקה ל"תבנית:ח"כ"[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לדעתי יש להוסיף את הרובריקה "הכשרה והשכלה" לתבנית:ח"כ.

הרובריקה הזו מכילה מידע משמעותי, מעניין, חשוב וקל לניסוח. מעבר לזאת, הרובריקה הזו הוכיחה את יעילותה ולא עשתה שום בעיות בתבנית:פוליטיקאי מוניציפלי. זה כן חשוב וכן מעניין לדעת, שחבר כנסת אחד הוא משפטן בהשכלתו, השני רב, השלישי עיתונאי, הרביעי איש צבא והחמישי כלכלן.

מקווה שתסכימו אתי. עִדּוֹ - שיחה 13:27, 28 במרץ 2013 (IST)

מסכימה. אכן מעניין ורלוונטי לאישיות ציבורית. Itzuvit - שיחה סדנה 13:38, 28 במרץ 2013 (IST)
ומה ההנחיות למילוי השדה? האם זה יהיה משהו בסגנון "תואר ראשון במשפטים" וכד'? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:30, 28 במרץ 2013 (IST)
בלי שם התואר, רק שם הנושא. ראה, למשל, אצל ראשי עיריית באר שבע:
דנילוביץ': "פוליטיקאי מוניציפלי מגיל צעיר" (זה גם מה שכתוב אצל עוזי כהן מרעננה ויכול להיות שמשניהם אמחק את התיאור בכלל)
לטרנר יש תבנית אחרת, כי הוא קודם כל איש צבא.
בונפלד: "מנהל עסקים"
רגר: "איש עסקים, צבא, תקשורת ודיפלומטיה"
זילברמן: "פיזיקה, השכלה טכנית והוראה" (יכול להיות שצריך לשנות את "השכלה טכנית" ל"טכנאות")
נאוי: "מזרחנות, חקר המקרא, משפטים"
אצל אדלר לא שמתי את התבנית כי הפוליטיקה המוניציפלית לא הייתה מרכז חייו.
זריזי: "חלוץ"
טוביהו: "משפטים ומדעי המדינה"
להנגבי יש תבנית איש צבא
אצל אבו מדין התבנית כן קיימת, אך הרובריקה הזו נשארה ריקה. לא חייבים למלא בכוח.
. עִדּוֹ - שיחה 06:17, 29 במרץ 2013 (IDT)
הצעה זו מייחסת חשיבות מופרזת להשכלתו של חבר הכנסת. להשכלה חשיבות רבה בעיסוקים מסוימים, כגון רופא או מתמטיקאי, אך אין לה חשיבות בכהונה של חבר כנסת. די בציון עיסוק קודם (שלעתים מרמז על השכלה). דוד שי - שיחה 07:02, 29 במרץ 2013 (IDT)
להיותו של חבר כנסת משפטן, רב, כלכלן וכיוצא בזה, דווקא יש השפעה רבה על פעילותו...לדעתי. עִדּוֹ - שיחה 14:14, 29 במרץ 2013 (IDT)
אני בעד הוספת השכלה. גיא - שיחה 09:04, 4 באפריל 2013 (IDT)
אני חושש שזה רק יסרבל את הערך. בכל מקרה ההכנסה החפוזה של התבנית גרמה לתקלה בערכים בהן היא הושמה, ובשל כך שיחזרתי אותה. emanשיחה 22:20, 6 באפריל 2013 (IDT)
וחששותי התאמתו. emanשיחה 22:22, 6 באפריל 2013 (IDT)
אתה גילית את העניין הזה רק אחרי שהוא יושם. לא היו לך שום חששות קודם לכן. זו פשוט הטרדה על רקע אישי. עִדּוֹ - שיחה 22:25, 6 באפריל 2013 (IDT)
נכון לעכשיו יש שלושה תומכים בהצעה לעומת שני מתנגדים. אף שאני תומך נלהב בהכרעה ברוב קולות, נדמה לי שלשינוי בתבנית המופיעה במאות ערכים ראוי להשיג רוב ברור יותר. דוד שי - שיחה 22:28, 6 באפריל 2013 (IDT)
אני גיליתי את העיניין כשראיתי שבערכים שונים הופיע "תפקידים בולטים" פעמיים, ואז התברר שזה בגלל שנגעת בתבנית בלי שלגמרי הבנת מה אתה עושה. אחרי זה ראיתי את הדיון, וגם ראיתי את היישום בערכים.
ולגבי טענתך לרדיפה הפוסל במומו פוסל. emanשיחה 22:29, 6 באפריל 2013 (IDT)
שלושה מול אחד זה רוב יפה בשביל לשנות וגם אם הייתי יכול לנחש מראש, שעמנואל יתנגד אוטומטית, עדיין מדובר ברוב של שלושה מול שניים. אם אתם רוצים יותר מצביעים, אתם צריכים לשים מודעה בלוח המודעות. עִדּוֹ - שיחה 22:33, 6 באפריל 2013 (IDT)
שלושה מול שניים לשינוי בעל השפעה כה גדולה זה רוב חלש מאוד. אשים הודעה בלוח המודעות, ואתה חכה בסבלנות. עריכתך בערך [בנימין נתניהו מראה את הנזק שביוזמתך זו. דוד שי - שיחה 22:36, 6 באפריל 2013 (IDT)
רואים שם שיפור ולא נזק. עִדּוֹ - שיחה 23:13, 6 באפריל 2013 (IDT)
בכל מקרה, מכיוון שהתקלה סודרה (כנראה שבזמן בין שראיתי את הדברים ובין ששחזרתי בדיוק Eddau סדר את הדברים) עדיף בזמן הדיון להשאיר את התבנית על כנה, בשביל שמי שרוצה יוכלל לראות על סמך הגרסאות הקודמות איך הערך נראה עם ובלי התוספת. לגבי הערכים עצמם אבל יש להשאיר אותם בינתיים בלי התוספת. emanשיחה 23:16, 6 באפריל 2013 (IDT)
בעד התוספת. למרות שאני מסכים עקרונית עם דוד שי שזה אכן לא רלוונטי לעיסוקם כפוליטיקאים מה הייתה השכלתם או הכשרתם המקצועית של הח"כים. יחד עם זאת, השכלתם של ח"כים זה בהחלט מידע מעניין שראוי שיהיה נגיש לקוראי הויקיפדיה.גארפילד - שיחה 10:40, 10 באפריל 2013 (IDT)
המידע בהחלט נגיש - הוא נמצא בגוף הערך. הוא אינו חשוב במידה שתצדיק את הכללתו בתבנית. תיאור הכשרתו של נתניהו, כפי שנתן Eddau, "קצונה, אדריכלות, מינהל עסקים, מדע המדינה", מראה עד כמה חסר טעם מתן מידע זה בתבנית. דוד שי - שיחה 20:40, 10 באפריל 2013 (IDT)
חשוב שהמידע יופיע בערך, אבל כמו שדוד שי כתב אין סיבה להבליטו בתבנית. ערן - שיחה 21:25, 10 באפריל 2013 (IDT)

בקיצור, ארבעה בעד ושלושה נגד. הגיע הזמן להתקין את הרובריקה. תודה. עִדּוֹ - שיחה 20:32, 13 באפריל 2013 (IDT)

אולי זח מאוחר מדי, אבל הנה דעתי. באופן עקרוני אני חושב שהשכלתו והכשרתו הנקצועית של פולוטיקאי חשובות, וצריכות להופיעה בתבנית. לחבר כנסת ליכשעמו זה לא מאוד חשוב, אולם רובם (לפחות רוצים) ליהיות שרים. שר מנהל מספר רב של אנשי מקצועה, וראוי שהיה מסוגל לבצעה את תפקידם של (לפחות) חלקם הקטן. נכון שאנשים רבים בחרים לכנסת רק משיקולי אג'נדה, או (לא פחות נפוץ) שיוקלים של כריזמה אישית, אבל לא כולם. בישראל (בשונה מארה"ב, למשל) לרוב הפוליטיקאים יש רקורד של עשיה גם מחוץ לאולם הפוליתי ובעיני רבים יש חשיבות ליכולתו המיקצעית של המועד. (אתר הכנסת מציין רקע כזה בתבלה הסטנדרטית, שדלה יתר מזאת שלנו).

עם זאת, ברמת העיצוב, הדרך שהוצעה לא כל-כך נראת לי. אכן במקרה של נתניהו, קצת מוזר לערבב בין עבר כקצין, והשכלתו כאדריכל שבה לא עבד. כמו שאמר דוד, יש כבר רובריקות "עיסוק קודם" ו"עיסוק נוסף". אני חושב שהשמות שלהם קצת מבלבלים, כי לא ברור "קודם למה?". עיסוקים פוליטיים נכנסים לרובריקת תפקידים בולטים לכן אני מציעה לאחד רובריקות אלו תחת השם "רקע טרום פוליטי" (או שם מוצלח יותר). לגבי השכלה יש לדעתי מקום לרובריקה ניפרדת ואולי כדי לציין גם את התואר ואת המוסד. ברוב המקרים אין מקום לציין לימודים שלא הושלמו ברובריקה הזאת (למשל, לא הבנתי מהערך על נתניהו האם הוא סיים תואר במדע המדינה ואיזה תואר). כמו כן אין לציין בה הסקלה שנבלעת לאור הסקלה מתקדמת יותר (למשל תואר ראשון בנושא בו יש לח"כ תואר מתכדם). במקרה של נתניהו אני חושב שהרובריקות האלו צריחות להראות כך:

אני גם מסקים אם דוד שאין צורך למהר ויש לישקול מספר חלופות, ואין ליפעול מבלי שתיהיה הסכמה ברורה (או, במקרה הפחות טוב, הצבעה רישמית)

הערה טכנית: באופן מעשי לא כדי למחוק את הרובריקות "עיסוק קודם" ו"עיסוק נוסף" אלה פשוט להוסיף את "רקע טרום פוליטי" יחד אם הנחיה להשתמש בה במקום בשתי הקודמות. אחרת יהיו בעיות אם השימושים הקודמים. באופן הדרגתי (ואולי בעזרת בוט) יהיה אפשר להחליף את השימושים הקיימים ב "עיסוק קודם" ו"עיסוק נוסף" ל "רקע טרום פוליטי"

רמי (Aizenr) - שיחה 14:38, 18 ביוני 2013 (IDT)

האם יש רוב: עִדּוֹ ספר "ארבעה בעד ושלושה נגד". לאחר מכן הגיע רמי (Aizenr) והסתייג, כך שיש כאן תיקו. לפיכך אני סבור שלא הושג הרוב הנחוץ לשינוי זה. עִדּוֹ סבור אחרת. דוד שי - שיחה 06:48, 26 ביולי 2013 (IDT)

כשהיו ארבעה כנגד שלושה, לדעתך, השלושה היו הרוב ולא נתת לשנות. עכשיו הצטרפו לעניין עוד שניים: רמי שספק הסתייג וספק חייב ומישהו נוסף ששינה את התבנית. דהיינו, או חמישה כנגד ארבעה או חמישה כנגד שלושה. רק, ששוב אתה מפגין יכולות אריתמטיקה תלויות דעה. עִדּוֹ - שיחה 07:09, 26 ביולי 2013 (IDT)
מי ששינה את התבנית לאחר עריכתך לא הביע דעתו (אולי רק ניסה למזער נזקים), ולכן אין לספור אותו. יש כאן תיקו. דוד שי - שיחה 07:41, 26 ביולי 2013 (IDT)
מעניין מאוד. עִדּוֹ - שיחה 16:44, 26 ביולי 2013 (IDT)
השדות "עיסוק קודם" ו"עיסוק נוסף" מספיקים. השדה הנוסף שמוצע כאן לא מתאים לתבנית: יש אנשים שהשכלתם מגוונת (תואר ראשון בנושא אחד, תואר (או תארים) שני בנושא(ים) אחר, תואר (או תארים) שלישי בעוד נושא וכן הלאה. זה פתח לוויכוחים ומריבות, עם מעט ערך מוסף לקורא (האם אדם שסיים י"ב כיתות אך לא השלים תעודת בגרות יש "השכלה תיכונית"? ומה עם אדם שהשלים תעודת בגרות אך לא סיים י"ב כיתות? שנתיים במנזר בודהיסטי בטיבט נחשבות "השכלה"? ומה עם אדם שלמד עיסוי ויש לו תעודה?). כאשר יש מידע מעניין ורלוונטי בנוגע להשכלתו של אדם אפשר להוסיף אותו לערך, ובתבנית להסתפק ב"עיסוק קודם/עיסוק נוסף". בנוסף, ספירת אפים היא דרך גרועה להכריע בנושאים כאלו. הנוהג המקובל הוא שאם שינוי כלשהו שנוי במחלוקת, עד שאין קונצנזוס ברור נשארים עם המצב הקיים ("גרסה יציבה"), כלומר הגרסה ללא השינוי השנוי במחלוקת. ארבעה מול שלושה או חמישה מול שלושה (ללא קשר מאילו צדדים) לא יכולים להיחשב לקונצנזוס. קיפודנחש 19:10, 26 ביולי 2013 (IDT)
שמע, מדובר בויכוח עתיק שמעולם לא הצליח לעניין יותר מדי משתמשים. ברגע שהבנתי, שלמרות שמדובר בויכוח על ערכים מרכזיים מאוד, הוא מעניין, מקסימום, חמישה משתמשים, הנחתי לעניין. הנקודה שאני מנסה להדגיש עכשיו, היא שדרך הדיון של דוד, בעניין הזה, היא דרך מקוממת. הוא סופר את הקולות כמו בפרודיות על קופת האקספס מהסופרמרקט. עִדּוֹ - שיחה 21:25, 26 ביולי 2013 (IDT)
אתה אומר "הנחתי לעניין" - כדאי לדייק: אתה כפית את דעתך על התבנית, זה לחלוטין לא "הנחתי לעניין". דוד שי - שיחה 21:36, 26 ביולי 2013 (IDT)
אתה מתבלבל דוד. דעתי הייתה זו שזכתה ברוב הקולות ודעתך הייתה זו שיושמה בתבנית. אתה היית זה שכפה את דעתו. הרובריקה שאני והרוב רצינו, הייתה בתבנית במשך רבע שעה בלבד. אולי הגיע הזמן להתלונן על חוסר האמינות שלך ועל כפיית דעת המיעוט, שהנהגת פה. עִדּוֹ - שיחה 21:54, 26 ביולי 2013 (IDT)
קצת קשה לי להבין אותך. בזמן שדברי אלו נכתבים (ובזמן שדבריך שלך נכתבו), העריכה האחרונה בתבנית היא שלך, והיא נמצאת שם כבר כיממה בערך. לגמרי לא ברור למה כוונתך כשאתה כותב "הייתה בתבנית במשך רבע שעה בלבד". אתה מאשים את דוד בחוסר אמינות (=שקרים) באותה נשימה שאתה מוסיף לדף השיחה מידע שגוי או שקרי, וממש קשה להחליט מה לחשוב על התנהגותך. לצורך העניין אניח שדבריך נכתבו בטעות ולא מתוך כוונה להטעות, אז בוא נעמיד דברים על דיוקם: מי שכופה את דעתו הוא אתה ולא דוד. לגבי "רוב" או "מיעוט" - אלו הבלים. סופרים קולות בהצבעות. אחרת או שיש קונצנזוס או שאין. ברור לעין שבמקרה הזה אין קונצנזוס, והשאלה אם מדובר בשלושה מול ארבעה או חמישה מול שבעה היא חסרת משמעות. האפשרויות שעומדות בפניך הן: פתיחת הצבעת מחלוקת, השבת התבנית לגרסתה היציבה, או התפרעות. אתה בחרת באפשרות השלישית, ועל הדרך אתה מטיח באחרים האשמות שווא. קיפודנחש 22:31, 26 ביולי 2013 (IDT)
אני התייחסתי לחודשים הארוכים שבהם הרוב היה שלי וההחלטה הייתה שלו. לגבי היום, פשוט לא שכחתי ששיחזרתי. זה הכול. עִדּוֹ - שיחה 13:44, 27 ביולי 2013 (IDT)
אגב, על איזו התפרעות אתה מדבר? אני הנחתי לנושא כבר לפני כמה חודשים וכשמישהו אחר עורר אותו, פשוט אמרתי, שזה לא בסדר להציג החלטת מיעוט כאילו שהיא החלטת רוב. האם זו התפרעות?. עִדּוֹ - שיחה 13:48, 27 ביולי 2013 (IDT)

שלום לכולם: אני מבקש שתפתחו הצבעת מחלוקת במהלך השבוע הקרוב. אין שום מידה של הגינות או תועלת בניהול מלחמת עריכה על בסיס השאלה אם יש או אין רוב מספיק לשינוי. בתוך שבוע ממועד פתיחת ההצבעה העניין יוכרע בצורה מסודרת. עד אז אני מבקש לשמור על הגרסה היציבה. תודה וסוף שבוע נעים, Dvh - שיחה 02:16, 27 ביולי 2013 (IDT)

החזרתי לגרסה היציבה (זו שאינה כוללת את התוספת שבמחלוקת). דוד שי - שיחה 07:08, 27 ביולי 2013 (IDT)

הוספת שדות תאריך לידה / פטירה עברי[עריכת קוד מקור]

בימים אלה אנו מיישמים חישוב גיל אוטומטי בכל תבניות האישים. חישוב התאריך מסתמך על תאריך לועזי "נקי" אחרת הוא אינו יכול לחשב. ברבים מן הערכים תחת תבנית זו יש שילוב של תאריך עברי ולועזי כגון שמעון פרס. לכן אני מציע להוסיף לתבנית תאריך לידה / פטירה עברי, כדי שנעביר לשם את התאריכים העבריים ונאפשר חישוב גיל אוטומטי. בורה בורה - שיחה 06:40, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

אני בעד הפרדת הפרמטרים אך בתצוגה בתבנית שיופיעו באותה שורה. למשל: 12 באוגוסט 2014 (ט"ז באב תשע"ד). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:10, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
מסכים. בורה בורה - שיחה 12:03, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
יושם. ראו זרח ורהפטיג למשל. בורה בורה - שיחה 07:56, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
בגלל שזה גם ככה יורד שורה, הוספתי את התאריך בשורה נפרדת. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:47, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

תבנית:ח"כ לתבנית זו צבע רקע כחול. על צבע רקע זה מוצג תיאור המשרה (כאשר הוא ניתן) ואם הוא נרשם כקישור, אף הוא כחול, כדרכם של קישורים. כתוצאה מכך, תיאור המשרה אינו קריא (ראו דוגמה משמאל). כעת יש שלוש אפשרויות:

  1. לא להציג את תיאור המשרה בכותרת
  2. להציג את תיאור המשרה בכותרת, אבל לא כקישור
  3. להפוך את הרקע לבהיר יותר (LightBlue).

אני מעדיף את האפשרות השלישית. דוד שי - שיחה 08:26, 14 במאי 2015 (IDT)

הסרתי בינתיים את הקישור הלא קריא. גם אני בעד האפשרות השלישית, למרות שכבר התרגלתי לצבע הכחול... בורה בורה - שיחה 08:33, 14 במאי 2015 (IDT)
בינתיים משתמש:גארפילד החליט שאין בזה צורך והסיר מהערך דני דנון. פעולה קצת תמוהה בהתחשב בעובדה שהפרמטר קיים מזה שנים. אני רואה בפרמטר זה יתרון שיש להשאירו. בורה בורה - שיחה 09:06, 15 במאי 2015 (IDT)
בורה, למה צריך לראות בשלושה מקומות שונים את תפקידו הספציפי של אדם שתפקידו ואופיו נקבעים על בסיס זמני בלבד? יש את שם התפקיד בשורה הראשונה בערך שלו, יש את התפקיד ברשימת התפקידים שהוא מילא בתוך התבנית עצמה - מדוע צריך להדביק את התפקיד גם לכותרת שליד השם?? זה לא יפה אסטטית, זה מסורבל במקרים של תפקידים עם הרבה מילים ולהערכתי מיותר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:14, 15 במאי 2015 (IDT)
זה שזה מופיע בערך לא רלוונטי. גם תאריך הלידה מופיע בערך ובתבנית... זה נכון שיש את התפקיד ברשימת התפקידים שהוא מילא בתוך התבנית עצמה, אבל שם זה נשאר תמיד ולא תמיד ברור מה התפקיד העכשווי. לעומת זאת בכותרת, זה מובהר מיידית ב-2-3 מילים. יגמור התפקיד, נסיר. כולה +20 ערכים לעדכן. בורה בורה - שיחה 09:43, 15 במאי 2015 (IDT)

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

תבנית:ח"כ - דוגמאות[עריכת קוד מקור]

משתמש:Kotz/חכדוגמא

תבנית:ח"כ - דיון[עריכת קוד מקור]

אני מציע להעביר את "משרה" להיות תחת התמונה, בצורה מודגשת ואסתטית יותר, ביחס למצב הקיים, מרובה הסוגריים. הדוגמא נמצאת במשתמש:Kotz/חכ, והנה diff שלימד אותי יגאל : [1] ‏«kotz» «שיחה» 21:27, 6 בפברואר 2016 (IST)

תודה על הקרדיט, אם כי אני חושב שעדיף מיוחד:הבדלים/18091382/18108201, כי זה נותן אפשרות להשתמש ב-wikiEdDiff (וגם הרבה יותר קצר). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:15, 6 בפברואר 2016 (IST)
בעד השינוי. בורה בורה - שיחה 02:49, 7 בפברואר 2016 (IST)
בעד Mbkv717שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ו • 16:28, 8 בפברואר 2016 (IST)
בעד יפה מאוד. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 22:26, 8 בפברואר 2016 (IST)
משתמש:Kotz, יש הסכמה. בצע את השינוי. בורה בורה - שיחה 19:01, 10 בפברואר 2016 (IST)

בוצע בוצע ‏«kotz» «שיחה» 22:44, 10 בפברואר 2016 (IST)

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:00, 10 בפברואר 2016 (IST)

השכלה בתבנית ח"כ[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להוסיף פרמטר "השכלה" ל{{ח"כ}}. יהיה ניתן למעלה אותו בערכים כגון "השכלה תיכונית", תואר ראשון, תואר שני, דוקטור ל-X, פרופסור ל-X, רב, סמיכות לרבנות, לימודי תעודה וכו'. ‏MathKnight-at-TAU שיחה 14:57, 29 במרץ 2016 (IDT)

אני לא רואה למה נתון כזה רלוונטי לתבנית. מה זה משנה עם ח"כ עוד עורך דין או בעל השכלה תיכונית או פרופסור לגאולוגיה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:12, 29 במרץ 2016 (IDT)
אם ח"כ בעל השכלה תיכונית אפשר לא למלא את הפרמטר, אבל כן ראוי למלא אותו עבור דוקטורים, פרופסורים ורבנים. ‏MathKnight-at-TAU שיחה 18:55, 29 במרץ 2016 (IDT)
כמו יונה. בורה בורה - שיחה 21:24, 4 באפריל 2016 (IDT)
אני מתנגד לפרמטר זה מטעמיו של יונה. גילגמש שיחה 21:37, 4 באפריל 2016 (IDT)

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 05:28, 13 באפריל 2016 (IDT)

בת/בן זוג[עריכת קוד מקור]

למה אין פרמטר של בת או בן זוג? זה פרמטר שקיים בתבנית:אישיות ובתבנית:מנהיג. למה לח"כ לא מגיע? מה שונה כאן? Sokuya - שיחה 19:42, 27 ביוני 2016 (IDT)

שמתי לב לעוד פרמטרים שחסרים, כמו מקום לידה, ותפקידים מפורטים כאן בקצרה ללא שנים, וללא קודם בתפקיד. האם יש לכך סיבה? Sokuya - שיחה 19:43, 27 ביוני 2016 (IDT)
שם בן הזוג אינו פרט מהותי במידה שתצדיק הכנסתו לתבנית. כך גם מקום הלידה. דוד שי - שיחה 06:48, 28 ביוני 2016 (IDT)

אתר אינטרנט[עריכת קוד מקור]

למה אין פרמטר של אתר אינטרנט בתבנית? אפשר להוסיף – אסף (Sokuya)שיחה 14:59, 29 בדצמבר 2016 (IST)

בעיקרון בעד. השאלה אם יש להם אתר אינטרנט או רק מה שיש באתר הכנסת. בורה בורה - שיחה 19:22, 29 בדצמבר 2016 (IST)
  • יש לרובם אתר פרטי, וזה לא חייב להיות פרמטר חובה כך שיוצג רק אם הוא מוזן. אבל למי שיש שלפחות נוכל להזין אותו. – אסף (Sokuya)שיחה
משתמש:Mikey641, תוכל להוסיף עם שאיבה? בורה בורה - שיחה 03:10, 3 ביוני 2017 (IDT)

הוספת פרמטר לתבנית:חבר הכנסת עקב שינויים באתר הכנסת[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
באתר הכנסת עבור מ-ASP ל-ASPX. בהתאם לכך, הדפים האישיים של חברי הכנסת שמכהנים בכנסת הנוכחית והיו חברים בכנסת בעבר הועברו מהכתובת http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individual_id_t=740 לכתובת החדשה http://main.knesset.gov.il/mk/current/pages/MkPersonalDetails.aspx?MKID=740. חברי כנסת שהצטרפו לראשונה לכנסת בקדנציה הנוכחית קיבלו גם הם דף בפורמט החדש. כפי שניתן לראות, הכתובת בפורמט החדש כוללת את המילה "current" מה שמרמז לכך שכתובת הדף האישי של ח"כים בכנסת הנוכחית שלא ייבחרו לכנסת הבאה עלולה להשתנות. הדפים האישיים של ח"כים שכיהנו לפני הכנסת הנוכחית בלבד נותרו בכתובות הישנות ללא שינוי, ונראה שזה לא נמצא בראש סדר העדיפויות של אתר הכנסת להמיר אותם לפורמט החדש. יש כרגע הפניה אוטומטית באתר הכנסת מקישורים ישנים לחדשים בנוגע לח"כים מכהנים, אבל אצלי לפחות היא לא עובדת תמיד ובכל מקרה נראה לי שעדיף שלא נמסוך על הפניות ונדאג לעדכן את הקישורים בצד שלנו.

בשלב זה, מה שאני מציע זה להוסיף פרמטר "נוכחית" לתבנית:חבר הכנסת, באופן שיאפשר לנו להותיר את המצב הקיים בנוגע לח"כים לשעבר ויחד עם זאת להוסיף את הכתובת החדשה בנוגע לח"כים החדשים. ותחת ההנחה שהדפים הישנים יישארו בפורמט ASP אז החל מהכנסת הבאה יהיה צורך בפרמטר נוסף או בשינוי הפרמטר כדי לחלק את הדפים לשלושה סוגים: ח"כים לשעבר שכיהנו עד הכנסת ה-19, ח"כים לשעבר שכיהנו החל מהכנסת ה-20, וח"כים נוכחיים. ראמבאתי - שיחה 10:48, 3 במרץ 2017 (IST)

משתמש:Kotz, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Mikey641, משתמש:IKhitron הייתי רוצה לשמוע את דעתכם. בורה בורה - שיחה 18:31, 18 במאי 2017 (IDT)
כרגע אפשר להסתפק בפרמטר נוסף שיבדיל בין הישהנים וחדשים. אבל אני חושב שהפרמטר החדש צריך דווקא להיות עבור הפורמט הישן. כך כעבור חכים חדשים בעתיד התבנית תהיה כפי שהיא עכשיו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה
הצורה שבה אנו משתמשים משמשת גם את אתר הכנסת[2]. אם וכאשר הכנסת תחליט שהיא משנה את מבנה הכתובות באתר שלהם, נוכל לעדכן באופן דומה אליהם, אבל כעת זה מוקדם מדי. ערן - שיחה 16:13, 30 במאי 2017 (IDT)

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:09, 3 ביוני 2017 (IDT)

חסרים פרטים[עריכת קוד מקור]

צריך לקבוע לתבנית רוחב קבוע, כי כעת היא משתנה לפי התוכן שנמצא בה בלבד. – אסף (Sokuya)שיחה 13:36, 5 בפברואר 2018 (IST)

בדקת איך זה בתבניות אחרות? מתייג את משתמש:זאב קטן. בורה בורה - שיחה 17:13, 5 בפברואר 2018 (IST)
אפשר להגדיר רוחב קבוע, אבל מה רע במצב הנוכחי? המצב ברוב התבניות הוא זהה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ' בשבט ה'תשע"ח • 17:37, 5 בפברואר 2018 (IST)
אז אשמח אם יוגדר רוחב קבוע. בגרסה הניידת של ויקיפדיה זה יוצר תקלות תצוגה בערכים מסויימים. המצב הנוכחי לא מקצועי. – אסף (Sokuya)שיחה 17:43, 5 בפברואר 2018 (IST)
אם אי לא טועה, רוחב קבוע יוצר בעיה כאשר שמים תמונה ברוחב גדול יותר. בכל אופן, אני רוצה אחידות עם שאר תבניות האישיות. מה יש שם? בורה בורה - שיחה 17:47, 5 בפברואר 2018 (IST)
בתבנית {{אישיות}} מוגדר כך |טבלה-עיצוב = width: 20em; font-size: 95%; אסף (Sokuya)שיחה 17:51, 5 בפברואר 2018 (IST)
לא זכורות לי הרבה תבניות שמגדירות רוחב קבוע, אפשר לעשות רשימה של כל התבניות ולרשום לכל אחת האם מוגדר אצלה הרוחב או לא. אולי גם בוט יכול לעשות את הרשימה אבל אני לא באמת מבין בבוטים. בברכה, זאב קטןשיחה • כ' בשבט ה'תשע"ח • 18:16, 5 בפברואר 2018 (IST)

חסר פרמטר מקום לידה[עריכת קוד מקור]

אם אפשר בבקשה להוסיף פרמטר מקום לידה. (חשוב) תודה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:12, 12 במרץ 2018 (IST)

אני מסכים. סוכם כבר מזמן שיש סט של פרמטרים תקניים ובהם מקום לידה / פטירה אותם מכניסים בכל תבנית אישיות. בורה בורה - שיחה 19:33, 12 במרץ 2018 (IST)
הבעיה שעד שהדברים פה זזים לוקח זמן. פתחתי לפני 30 שנה (הרבה לפני שהיה ויקיפדיה) דיון בדף שיחה:2018 בישראל וכולם נרדמו. טוב שיש לי אותך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:41, 12 במרץ 2018 (IST)

מחיקת התבנית[עריכת קוד מקור]

בשעה טובה, הוסבו כל ערכי חברי הכנסת מתבנית:ח"כ לתבנית:מנהיג. רוב תודות למשתמש:Shinaimm, משתמש:Ofekbs, משתמש:ערן, משתמש:בורה בורה ואם שכחתי מישהו נוסף, עמו הסליחה, שלקחו חלק בתהליך ההסבה, שלעניות דעתי חשוב מאוד שסיימנו אותו כאשר אנו עומדים כשבוע וחצי לפני הבחירות לכנסת ה-21. כעת הגיע זמנה של תבנית ח"כ לעבור מן העולם. כמו שנאמר "אנחנו נמשיך מכאן...". וזאת, לפני שיכנסו לקטגוריית חברי הכנסת אישים חדשים. Itaygur - שיחה 19:33, 30 במרץ 2019 (IDT)