שיחה:הריגת איאד אל-חלאק

איות השם

אני מציע להעביר את הערך כך שייצג את האיות הנכון של השם, איאד אלחלאק (Halak) ולא איאד אל-חאלק (Halek). AmitLev - שיחה 11:45, 31 במאי 2020 (IDT)

AmitLev בדיוק רציתי להתיעץ בנושא, כיוצרת הערך. מסכימה שתעביר.--Midrashah - שיחה 18:17, 31 במאי 2020 (IDT)

העברתי כבר. --Midrashah - שיחה 18:53, 31 במאי 2020 (IDT)

חשיבות

אני לא בטוח שיש חשיבות, נראה כמו אירוע חדשותי. עם כל הצער, קורה שחפים מפשע נפגעים מכוחות הביטחון. אם בעתיד יהיו אירועים יוצאי דופן כתגובה לאירוע (למשל הפס"דים גדולים) אז נוכל לשחזר. בר 👻 שיחה 12:13, 1 ביוני 2020 (IDT)

גם להתרשמותי אין חשיבות אנציקלופדית בשלב זה. יאיר דב • שיחה • ט' בסיוון ה'תש"ף • 13:37, 1 ביוני 2020 (IDT)

הערך נוצר ביום קרות האירוע. מציע להעביר לטיוטה ונחכה עוד חודש כדי לראות אם בכלל יש לאירוע הדים או השפעה כלשהי. שום דבר לא בוער. אמירו • שיחה 13:43, 1 ביוני 2020 (IDT)

רעיון טוב. Lonparis - שיחה 13:47, 1 ביוני 2020 (IDT)

האירוע קיבל התייחסויות רבות בתקשורת ובניו-מדיה, כאחד שפעיל שם בעקביות שמעתי על המקרה לא פעם ולא פעמיים. "איאד+אלחלאק" אלף תוצאות בגוגל רק על סיקורים, ובנוסף לכך פוליטיקאים שונים הגיבו למקרה. מה שכן, אין לדעת אם זה יהיה רלוונטי בעוד חודש או אפילו בעוד שבוע, כך שאני מתלבט. YairMelamed • שיחה 14:02, 1 ביוני 2020 (IDT)

בעד. לא הייתי ממהר למחוק, אני רואה מבדיקה קצרה ברשת שיש לאירוע הדים ציבוריים יותר רחבים מאשר מה שכונה כאן סערה ב"רחוב הערבי" (האם זה מונח אינציקלופדי? למה רחוב?) אלא גם בציבור הישראלי וגם בקהילה הבינלאומית. אני מציג את זה כנתון בלי לשפוט אם יש בכך צדק או שהכל נעשה ממניעים אנטישיימים, אם כך ואם כך התופעה קיימת. נעשה גם נסיון לקיים קמפיין מקביל ל"חיי שחורים חשובים" ולהשוות בין האירוע הזה לבין רצח ג'ורג' פלויד. כמובן שכרגע לא פרצו מהומות באותה כנה מידה כמו בארצות הברית.קפקא - שיחה

אירוע חדשותי נראה לי שבעוד שבוע כבר יימחק מהזכרון. דוד א. - שיחה 18:09, 1 ביוני 2020 (IDT)

אין חשיבות. איש גלילי • שיחה • ט' בסיוון ה'תש"ף • 19:11, 1 ביוני 2020 (IDT)

בהחלט יש חשיבות, כל עוד בעולם משווים את המוות שלו לזה של ג'ורג' פלויד‏‏ - קמפיין בינלאומי: "קודם הרגו את פלויד ואז את אלחלאק". BAswim - שיחה 12:22, 2 ביוני 2020 (IDT)

השוואות כאלו עשו גם לפני האירוע המצער. כל עוד זה לא ברמה של פרשת אלאור אזריה מבחינת ההד התקשורתי הכה רחב, אין חשיבות. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 15:09, 2 ביוני 2020 (IDT)

זהו דיון חשיבות חשוב, לא פחות מאשר הערך עצמו, משום שהוא מלמד עד כמה זולים חייו של פלסטיני בישראל. באשר לערך: אף שחקירת האירוע נמצאת בשלבים ראשוניים, כבר ממה שפורסם ברור שזהו אירוע לא שגרתי של הריגת אדם חף מפשע בידי לוחמי מג"ב. חשוב שהפרטים יופיעו בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 15:11, 2 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

באמת דוד. אתה יודע טוב ממני שאנו מוחקים גם ערכים על חיילים שנפלו, אז זה מלמד עד כמה חייהם זולים??? בר 👻 שיחה 16:46, 2 ביוני 2020 (IDT)

מותו של אלחלאק בידי כוחות הביטחון הישראלים הוא אירוע מצער מאוד, אך הוא לא יצר מהומות כמו "פרשת מותו של סלומון טקה" למשל. האירוע בו היכו שוטרים נער חרדי (יענקי רוזנברג) בעל צרכים מיוחדים עד זוב דם בירושלים בל"ג בעומר שנה שעברה גרר אחריו הרבה יותר תגובות ציבוריות ותקשורתיות מאירוע זה. בברכה, גיברס - שיחה 16:18, 2 ביוני 2020 (IDT)

על בסיס מה ההשוואה? חיפוש "יענקי רוזנברג" בגוגל מניב 17,800 תוצאות ואילו "איאד אלחלאק" 61,100. על כל פנים, אני בעד השארת הערך, אכן מדובר באירוע אנושי טראגי וחשוב, שראוי שאנשים יכולו לקבל עליו מידע מהימן. קפקא - שיחה 00:43, 3 ביוני 2020 (IDT)

אינני בטוח שאפשר לסמוך על מבחן גוגל כשהנושא חם. מעניין כמה תוצאות היו ל"יענקי רוזנברג" לפני שנה, וכמה תוצאות יהיו ל"איאד אלחלאק" בעוד שנה. איש גלילי • שיחה • י"א בסיוון ה'תש"ף • 07:51, 3 ביוני 2020 (IDT)

יש חשיבות מנימוקי BAswim ודוד שי. מול רצח ג'ורג' פלויד, נקרא כאן הערך "פרשת איאד אלחלאק". איאד נרצח בירי מכוון לגופו. חשיבות נוספת היא היותו של איאד נכה. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:35, 3 ביוני 2020 (IDT)

עוד לא בטוח שיש חשיבות. ממליץ להעביר לטיוטה Nirvadel - שיחה 22:54, 3 ביוני 2020 (IDT)

כולם כאן מכירים גוגל טרנדס, כן? כאילו אין דרך לגלות נתוני חיפוש מלפני שנה. לנושא - גם אם אין לערך חשיבות בפני עצמו, אני מרגיש שיש לו חשיבות מצתברת. הייתי מציע ליצור ערך המכיל בתוכו רשימה של אירועים של אלימות שוטרים כנגד אזרחים פלסטינאים או משהו בסגנון, כמו שיש ערך על פיגועי טרור בישראל בלי שיהיה ערך על כל אירוע בהכרח. אנונימי ―87.70.38.224 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אחרי ההתלבטות ולאור הנימוקים אני בעד השארת הערך. YairMelamed • שיחה 10:24, 4 ביוני 2020 (IDT)

ההשוואה בין האירועים מגוחכת כמובן. הרי ברור שפלסטינים ותומכיהם ישוו בין האירועים. Wikiped201820 - שיחה 18:17, 4 ביוני 2020 (IDT)

לא הבנתי איך העובדה שהוא נכה (אוטיסט ספציפית, אם לדייק), מעידה על חשיבות? ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 19:27, 4 ביוני 2020 (IDT)

החשיבות היא בהריגתו של אדם חף מפשע וחסר ישע בידי שוטרים, שתפקידם הוא להגן על הציבור כנציגי השלטון. דוד שי - שיחה 05:55, 5 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כמובן ש בעד Balberg - שיחה 17:54, 5 ביוני 2020 (IDT)

בעד --היידן 06:53, 6 ביוני 2020 (IDT)

בעד חשיבות דוג'רית - שיחה 14:22, 6 ביוני 2020 (IDT)

תפסיקו להשוות בין אלחאלק לפלויד, חלאס. זה פשוט זילות הרצח של פלויד, דמגוגי ופופוליסטי. ראיתי כבר כרזות שהפכו את פלויד לפלסטיני ואת המשפט "I Can't Breathe" בהקשר של אלחאלק, אלו מקרים שלא ניתן להשוות ביניהם. אני חושב שיש חשיבות אגב, המקרה תפס מספיק תשומת לב תקשורתית והתייחסות ציבורית אבל זה שהוא אוטיסט לא תורם או גורע מהחשיבות. ValgrenValverde - שיחה 17:53, 8 ביוני 2020 (IDT)

שם הערך

הערך אינו עוסק בפרשה, הוא עוסק בהריגה, ולכן יש לשנות את שמו להריגת איאד אלחלאק, בדומה לערך הריגת אריק קרפ. דוד שי - שיחה 07:04, 4 ביוני 2020 (IDT)

אני הייתי כותב "רצח", כמו רצח ג'ורג' פלויד. המדריכה אמרה לשוטרים שאיאד נכה, אבל הם בכל זאת ירו בו. דוריאן • DGW – Talk‏ 08:35, 4 ביוני 2020 (IDT)

עם הקביעה "רצח" עדיף שנמתין לפסק דין, או לפחות להכשת כתב אישום. דוד שי - שיחה 19:25, 4 ביוני 2020 (IDT)

מסכים, אני נגד שינוי השם נכון לעכשיו. קפקא - שיחה

בעד שינוי השם להריגת איאד אלחלאק. יוניון ג'ק - שיחה 12:37, 5 ביוני 2020 (IDT)

בעד. מקסימום כאשר יגיע פסק דין מסודר והרשעה כלשהי אם בכלל נוכל להעביר אבל כרגע ההצעה הזו היא האפשרות הטובה ביותר --90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:35, 5 ביוני 2020 (IDT)

בעד הריגת איאד אלחלאק. יומה דין - שיחה 14:48, 6 ביוני 2020 (IDT)

נגד אין הבדל בין רצח ובין הריגה, לשניהם צריך קודם הרשעה במשפט. עקרונית, אפשר גם מות.. אבל יש שיראו בזה הבעת דיעה. השם פרשת... נבחר בחוכמה ויש להשאירו. MordechaiLando - שיחה 09:39, 7 ביוני 2020 (IDT)

נדמה לי שאתה מתבלבל בין הריגה במשמעותה המילונית - גרימה למותו של יצור חי, לבין עבירת הריגה שהופיעה בחוק העונשין ואינה מופיעה בו יותר. איש אינו חולק על כך ששוטר מג"ב גרם למותו של איאד אלחלאק, כך שהאירוע הוא הריגה. האם השוטר יורשע באחת מעבירות ההמתה או יוזמן להדליק משואה ביום העצמאות? זאת אין אנו יודעים, ושם הערך המוצע אינו מרמז לתוצאה משפטית כלשהי, אלא לעובדה שאין עליה ויכוח - מותו של אלחלאק הוא תוצאה של הריגה במשמעותה המילונית. דוד שי - שיחה 10:05, 7 ביוני 2020 (IDT)

בעד שינוי השם להריגת איאד אלחלאק. BAswim - שיחה 22:27, 7 ביוני 2020 (IDT)

על פי העולה בדיון יש רוב של 4 + המציע נגד 2 מתנגדים,אעביר בהקדם --90Desertboy - יום נעים - שיחה 19:04, 10 ביוני 2020 (IDT)

בוצע --90Desertboy - יום נעים - שיחה 19:06, 10 ביוני 2020 (IDT)

בינוויקי

קיימים ערכים על המקרה בוויקיפדיה האנגלית ובערבית (ער'). הם מקושרים זה לזה בבינוויקי, אבל הערך העברי לא מקושר אליהם. ניסיתי לתקן את זה אבל אז גיליתי שיש דף נפרד בוויקינתונים לערך העברי וצריך למזג אותו עם הדף של הערכים האנגלי והערבי. אני לא יודע איך ממזגים בוויקינתונים, מקווה שמישהו יוכל לעשות זאת. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:57, 11 ביוני 2020 (IDT)

בוצע למיטב הבנתי צריך להעביר את הערך העברי לוויקינתונים של האנגלי והערבי, לא בהכרח למזג. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 11:46, 11 ביוני 2020 (IDT)

תודה רבה! בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:42, 12 ביוני 2020 (IDT)

אלחלאק או אל-חלאק?

לפי כללי התעתוק יש לכתוב אל-חלאק. amikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, בוסתן, עידן, Alon112, שמזן‏בעלי הידע בערבית? peledy - שיחה 00:24, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

בכל מקרה הא' אחרי הל' ולא לפניה. אבל אתה צודק שבדרך כלל אנחנו מפרידים באמצעות מקף. Ronam20 - שיחה 03:55, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

חלאק ולא חאלק זה בטוח. עכשיו זה נכון שלרוב אנחנו מפרידים, אבל נראה שרוב הסיקור חלוק בין שתי הגרסאות, כשההפגנות המרכזיות בנושא (בחיפה, תל אביב וירושלים) כתבו "אלחלאק". מתייגת את amikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, בוסתן, עידן, Alon112, שמזן‏בעלי הידע בערבית ואלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק. ―YuvalNehemia (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בלי קשר למה שכתבו בהפגנות, רון צודק, אך מדובר בטעות קולמוס. peledy - שיחה 14:26, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

בוצע peledy - שיחה 15:11, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

אלימות משטרתית

האם יש מקום להכליל את הערך כחלק מאלימות משטרתית? השוטרים ירו באיאד משום שהיו בטוחים שמדובר במחבל. לא בדיוק מקרה קלאסי של אלימות משטרתית. peledy - שיחה 00:26, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

"היו בטוחים שמדובר במחבל", מה הם עד כדי כך מטומטמים? האם הגענו לשלב שבו הפקודה היא "אם יש ספק, הרוג את הערבי"? כשאני הייתי חייל (זה היה מזמן) הפקודה הייתה "כשיש ספק אל תירה, וגם כשאין ספק אל תירה כשאין סכנה לחייך". איך שהזמנים משתנים. דוד שי - שיחה 07:05, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

דוד, לא היית שם ואתה לא יודע מה גרם לחשש הזה. אין צורך להגרר להאשמות בטמטום. אם הם באמת סברו שמדובר במחבל מסוכן העומד לבצע פיגוע, יש הצדקה לירי. בן עדריאל • שיחה • ט"ז באב ה'תש"ף 13:44, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

אין ספק שמדובר בטרגדיה מצערת, אך כמו שטען בן, אינך יודע מה היית עושה במקומו. הם ראו אדם בעל זהות ערבית (ומה לעשות.... ערבים כבר הוציאו לפועל לא מעט פיגועים בעיר העתיקה) עם חפץ שנחשד כסכין ולאחר שתשאלו אותו הוא ברח. איני יודע מה היית עושה לו הייתי במקומם כך שמשפט השדה הזה אינו במקום. peledy - שיחה 17:08, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

משפט השדה התחיל בקביעה "היו בטוחים שמדובר במחבל" - ניתן למח"ש לסיים את החקירה, ואז נדע במה הם היו בטוחים.

אני לא יודע מה הייתי עושה, אבל אני יודע מה היו הפקודות שקיבלתי לסיטואציה שאתה מתאר: לא לירות. דוד שי - שיחה 20:12, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

העדויות מהשטח מראות שזה נופל די בבירור תחת אלימות משטרתית. בית משפט יהיה זה שייקבע כמה הן מדויקות, אבל עד אז הן שוות ערך לכל פרשנות אחרת. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:53, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

אל לנו לחרוץ את דין השוטרים לפני בית המשפט. העיתון שאליו הפנית הוא בעל אג'נדה מסוימת ולכן האובייקטיביות שלו מוטלת בספק. אני בטוח שיש עדויות לשני הכיוונים. עלינו להניח שהקורא מספיק חכם על מנת שיחליט האם מדובר במקרה של אלימות משטרתית או שלא. peledy - שיחה 14:25, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

והנה אתה מחליט בשביל הקורא, לא רק בדף השיחה אלא גם בדף הערך שבו אתה מסיר את הקטגוריה.
סבבה, אתה דורש שבית משפט יקבע שזה מקרה של אלימות משטרתית? סבבה. ההפגנות הן נגד אלימות משטרתית, לכן הערך קשור לאלימות משטרתית. (מקור, העיתון השמאלני להחריד "ynet": [1] [2] וגם כלכליסט על הדרך [3]) //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:39, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

מי שמתייג קטגוריות הוא זה שמחליט עבור הקורא. בהפגנות הזכירו גם את הריבונות, אך ברור שלריבונות אין קשר לעניין. תפקידנו הוא אינו לאמץ את עמדת המפגינים אלא לאמץ עמדה ממלכתית. peledy - שיחה 00:26, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

”בקטגוריה זו נכללים מקרים של אלימות משטרתית, וכן ערכים הקשורים לאלימות משטרתית.” תרגום כמעט ישיר של הקריטריונים של הקטגוריה המקבילה בוויקינגליש. לא ברור לי איך הערך הזה לא נופל תחת הדרישות האלו. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:29, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

גם היישוב לשעבר עמונה נמצא תחת אלימות משטרתית, לדעתך הוא גם לא שייך? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:34, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

העניין של איאד אלחלאק הוא טרגדיה מצערת. לא ברור אם מדובר באלימות משטרתית. peledy - שיחה 16:16, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

המונח "אלימות משטרתית" לא מתייחס לירי בשוגג בעקבות זיהוי מוטעה (כי אילו הזיהוי היה נכון, הירי היה מוצדק), אלא לאלימות-יתר מכוונת המופנת כלפי מפגינים או חשודים מנוטרלים. כגון הכאת עצורים אזוקים או מפגינים פאסיביים. לכן נראה שהוא לא רלוונטי לערך הנוכחי. Ronam20 - שיחה 20:51, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

האמנם היה כאן זיהוי מוטעה? נחכה לתשובה של מח"ש ואולי בית המשפט, משום שייתכן שלא היה כאן זיהוי מוטעה אלא "הריגה ליתר ביטחון" או "הריגה מחמת הספק" שהם סוג של אלימות משטרתית. דוד שי - שיחה 20:56, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

באזורי חיכוך בתוך אוכלוסייה אזרחית תמיד מתרחשים דברים כאלה, ואין סיבה להניח מראש "הריגה מחמת הספק". זה כמובן לא המקרה הראשון ולא השני, ומטעויות כאלה נפגעו אזרחים ערבים ויהודים בעבר. בהחלט ייתכן שיימצאו כשלים בהתנהלות הכוח, אבל זו לא דוגמה לאלימות משטרתית (אלא אם כן אתה מרחיב את המונח לכל שימוש משטרתי בכוח, ולא נראה לי שנכון להרחיב כך). Ronam20 - שיחה 21:03, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

נמתין לזיכוי השוטרים מטענת ירי מכוון Nirvadel - שיחה 23:40, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

ההפך. נמתין ונראה, ורק אם תהיה הרשעה בירי בזדון, נקטלג לקטגוריה. כי נכון לעכשיו שם הקטגוריה איננו "טענות שמישהו העלה לגבי חשד לאלימות משטרתית". Ronam20 - שיחה 23:45, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אוקיי, ומה לגבי ההפגנות? שקשורות לאלימות משטרתית? כמו הפגנות ג'ורג' פלויד? אני מניחה שאתם לא בעד פיצול ההפגנות לערך נפרד (למרות שזה לא רעיון כזה גרוע), אבל אלו בהחלט הפגנות נגד אלימות משטרתית. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:44, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

לא הבנתי את השאלה. Ronam20 - שיחה 22:55, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

בערך יש אזכור להפגנות (אזכור שאפשר להרחיב, במיוחד עכשיו כשההפגנות משתלבות עם המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש). ההפגנות האלו הן הפגנות נגד אלימות משטרתית, ואפילו מוזכר הקשר שלהן למחאות ג'ורג' פלויד, שגם נמצאות בקטגוריה מאותה הסיבה. האם ההפגנות לא זכאיות להכנסה לקטגוריה? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:23, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

לדעתי לא. אפילו אם נניח שההפגנות האלה לא היו נערכות אילו במקרה של זיהוי אמיתי של מחבל (מה שאני בכלל לא בטוח בו. חלק מההפגנות הן של לאומנים פלסטינים), הן פרט טפל בערך ואינן עיקר. Ronam20 - שיחה 19:37, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

חודשיים של הפגנות זה טפל? אנשים שנושאים שלטים בהפגנה של למעלה מ15000 איש ומתועדים לתקשורת זה טפל? עיתון שגורם לזעם ציבורי אחרי שהוא מנסה להסתיר את התמיכה של שחקן במחאה זה טפל?
האמת, יפה, שכנעת אותי להרחיב את הפסקה, כי טפל זה באמת לא, אז זה לא צריך להיות כזה קצר. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:45, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

מספיק טוב בשביל הקטגוריה? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:51, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

מדובר לכל היותר במאות מפגינים. אין מדובר בהפגנה גדולה במיוחד. peledy - שיחה 21:42, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

גם הפגנת ה15 אלף בבלפור היא לא הפגנה גדולה במיוחד? גם המפגינות חשופות החזה שדיברו עליהן בחדשות למשך שבועיים בערך הן לא הפגנה גדולה במיוחד? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:15, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

שנינו מסכימים שהיו הפגנות קצת יותר גדולות (סדר גודל של מאות אלפים). מעטים הם האנשים שהגיעו לבלפור במטרה למחות על פרשת איאד. רובם באו למחות על המצב הכלכלי או על העובדה שראש ממשלתנו נאשם בפלילים. peledy - שיחה 15:10, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

מחזירה את הדיון הזה לאור כמה דברים שלא עלו בשלב הראשון שלו: אם מפקד הכוח סבור שאין איום ולכן מורה שלא לירות, אך הפקודים יורים בכל זאת, עדיין לא מדובר באלימות משטרתית? אם אל-חלאק היה על גבו במשך דקות, פצוע ומדמם, והם החליטו להרוג אותו בכל זאת, עדיין לא מדובר באלימות משטרתית? אם הם הכו באמו של אל-חלאק מיד אחרי שהרגו אותו, ביודעין שאינה חמושה, ואז עצרו אותה, עדיין לא מדובר באלימות משטרתית? (שימו לב שכל שלושת המקורות הם לא דברים שחיפשתי במיוחד, אלא מקורות מתוך הערך, כן?) //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:54, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

Ronam20, אנונימי מדי, לאור מעורבותכם בדיון, אשמח לתגובתכם. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:08, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

אין מקום למשפט שדה. ויקיפדיה תפעל לפי פסיקת בית המשפט ולא תרשיע לפניו. peledy - שיחה 00:46, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

אז אתה תומך בהסרה של המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש, המחאה נגד תוכנית ההתנתקות, פרשת מותו של יוסף סלמסה ואולי אפילו עמונה מקטגוריה:אלימות משטרתית בישראל? כי פרט לעמונה, לא הייתה באף אחד מהמקרים האלו הרשעה, ובמקרה של עמונה הייתה הרשעה אחת מתוך כמעט 200 תלונות. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:33, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

ההבדל הוא שבמקרים שאת ציינת, אין ממש מחלוקת לגבי העובדה שאכן הייתה אלימות משטרתית. כאן מדובר במצב חריג ושונה מהמצבים שציינת, שהן הפגנות. כאן ייתכן שמדובר בשגגה וייתכן שאת צודקת. peledy - שיחה 13:45, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

בפרשת מותו של יוסף סלמסה אין ממש מחלוקת לגבי העובדה שאכן הייתה אלימות משטרתית? במחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש אין ממש מחולקת שאכן הייתה אלימות משטרתית? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:08, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

הגדרת אלימות משטרתית לפי הערך: "אלימות משטרתית היא הפעלת כוח מופרזת ומכוונת, לרוב פיזית, אך גם בצורה של אלימות מילולית ואיומים על ידי שוטרים."
הודעת מח"ש מרביעי: "המנוח לא היווה כל סכנה לשוטרים ולאזרחים שהיו במקום. השוטר ביצע ירי שלא בהתאם לפקודות המשטרתיות, המוכרות לו היטב, ולא נקט בחלופות מידתיות יותר שעמדו לרשותו."
כלומר, לפי מח"ש, מדובר בהפעלת כוח לא מידתית (=מופרזת), ביודעין שהיא בניגוד לפקודות (=במכוון), ומאחר ש, כמו שהראיתי, ערכים אחרים לא דורשים הכרעה של בית משפט על מנת לקבוע שהתקיימה אלימות, עד שייקבע אחרת על ידי גוף בסמכות גבוהה יותר (כלומר, בית משפט), אני מקשיבה למח"ש. ברשותכם, אני מוסיפה את הקטגוריה חזרה עכשיו. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:35, 25 באוקטובר 2020 (IST)

בעקבות האירוע/הקמת וועדה בין-משרדית ביוזמת בית הנשיא

הרחבתי מעט את חטיבת התוכן בדבר הקמת הוועדה הבין משרדית ביוזמת בית הנשיא.

המקורות והתוכן מלמדים על ההקשר הרקע ההיקף והרציפות של הנושא הנידון.

הרקע אינו רק הרג אל-חאלק, מאידך היה להוכיח שלמרות שהנושא אינו רק בגללו שהוא כן עומד במרכזו של הרקע להקמתה אז ובצורה זו.

כאשר מכריזים הכרזות על ועדות זה הרבה פעמים מצג שווא של רעש וצלצולים של סיסמאות. הפירוט מלמד שמדובר בעיסוק רציני בהיקף מלא של רבדי השלטון והחברה בעבודה משותפת ורציפה לאורך זמן, כמו כן ישנה התייחסות לסוגיית מעורבות גורמי האכיפה בוועדה לטוב ולרע ... שכאמור הללו נמצאים בעין הביקורת והמחאה!

מקובל לפתוח חטיבת תוכן משנית על ועדה שהוקמה בעקבות אירוע בערך על האירוע במידה ואין מקום אחר העוסק בתוכן ומנגיש את הסימוכים המורחבים בנושא.

מקובל ואף מתבקש לצטט יוזם ופותח וועדה בין-משרדית רב ארגונית שכזו ובפרט כשמדובר בנשיא המדינה.

הציטוט מעט ארוך מאחר וכל מילה בסלע מסבירה ומרחיבה את הרקע ההקשר והעשייה עליה מדובר.

בנוסף יש בציטוט משום תיעוד העמדה הציבורית כלפי הנושא וכלפי המקרה, כפי המשתקפת במעמדו של הנשיא שלא צוטט בתגובות בפרק הקודם. ומעט אריכותו של הציטוט אינה דבר זר בערכים רבים אחרים בהתאם.

לפיכך סבורני שהמידע בחטיבת התוכן כעת נצרכת כפי שהיא והריני מבקש מעמיתנו לעבודה השיתופית שהסיר חלק מהתוכן שלא לעשות זאת שוב מבלי להתדיין על כך במסודר ולעניין בדף השיחה. תודה. מי-נהר - שיחה 02:26, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

שלום מי-נהר היקר, אתה ניהלת מלחמת עריכה, היות שהחזרת את עריכתך לאחר שבוטלה על ידי. הסרתי שוב את המקטע עד שנסיים את הדיון. לגופו של עניין, אתה הוספת פסקה הכוללת ציטוט מדברי הפתיחה בוועדה והדבר, לדעתי, מהווה פירוט יתר, זאת בשעה שהערך גם כך עמוס לעייפה (כנהוג בערכים אקטואלים). ערך אנציקלופדי צריך להיות מתומצת ומחודד. אפילו בערך על ועדת אגרנט אין ציטוטים. יש שם הערת שוליים שכוללת את הדברים, מי שירצה להרחיב - יוכל להיכנס לשם. אמירו • שיחה 06:25, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

טענתך שחזרתי על עריכתי בעוד שיניתי בה במהלך שעתיים שעברו את התוכן כמו גם את הדובר והציטוט ללא קשר להערתך, וממילא זו איננה חזרה על עריכה שבוטלה.

טענתך שבערך על ועדת אגרנט אין ציטוט, איננה רלוונטית, לו היו בוחרים לצטט ציטוט רלוונטי, זה היה קביל, כמובע בשלל ערכים. כך גם טענתך שהערך עמוס לעייפה היא טענה שגויה בעליל.

כאשר מדובר בהצגת מידע שגוי ומטעה או בכמות רבה של תוכן או סגנון שאין הנייר סובל אפשר להבין את ההתעקשות להסירו מיידית כך במקום להתדיין בזמן שהוא מופיע לעיני הקהילה והקוראים עד להשלמת הבירור. זה לא המצב וחבל שנהגת כך. מי-נהר - שיחה 14:17, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

למרות הוותק הרב שלך במיזם, אתה כנראה לא בקיא בכללים שלנו בנוגע למלחמות עריכה. הנימוק שלי להסרת התוכן הוא "פירוט יתר", זהו נימוק מספיק כדי שלא תחזור על עריכתך. גם אם עשית שינויים בניואנסים מסוימים בין העריכה הראשונה לשנייה - גם עריכתך השנייה אינה מקובלת עלי ואין להחזירה. לגופו של עניין, כל אחד שטח את טיעוניו ונחכה לשמוע דעות נוספות. אמירו • שיחה 14:22, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

מודה לך על תשומת הלב ועל התייחסותך בדף השיחה. מי-נהר - שיחה 14:40, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

מחיקת הערך

הנושא לא אובייקטיבי אם הערך של הנופל בראל חדריה שמואלי נמחק גם הערך הזה צריך להימחק הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
188.64.206.139 11:36, 12 בינואר 2022 (IST)

נגד. סלח לי אך אתה משתמש בכשל לוגי של Whataboutism. בכלל לא מדובר במקרה רלוונטי להשוואה. קפקא - שיחה 11:57, 12 בינואר 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-15 ביולי 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: דרוש מקור

מדוע אין זכר לנסיבות האירוע שכן מדובר על חיילים שהגיעו לשם נוכח התראה על הימצאותם של מחבלים בודדים שעה שסגר הוטל על האזור ולאחר שאותו בחור לא נשמע להוראות החיילים והשוטרים לעצור לכתוב מלל סתמי מבלי לפרט את הנסיבות של אותו אירוע עלול להטעות את הקוראים

שינוי שם

לאור זאת שהאישום המיוחס על פי התביעה הוא המתה בקלות דעת - רף נמוך יותר מהריגה (עבירה שהיא עצמה כבר לא קיימת לאחר הרפורמה בעבירות המתה) - מציע לשנות לפרשת מותו של איאד אל-חלאק או מותו של איאד אל-חלאק. משה כוכבי - שיחה 01:59, 17 ביולי 2022 (IDT)

ולמה לא התקרית בחדר האשפה? אני נגד שינוי השם. למילה "הריגה" יש משמעות לא רק כמשמעותה בספר החוקים, ואיאד אל-חלאק נהרג. בכל אופן, בערך תהילים קל"ו אני מציע לשנות את השורה ”וַיַּהֲרֹג מְלָכִים אַדִּירִים כִּי לְעוֹלָם חַסְדּוֹ” ל”וַיַּמִּית בְּקַלּוּת דַּעַת מְלָכִים אַדִּירִים כִּי לְעוֹלָם חַסְדּוֹ”, כדי שתהיה מקובלת על משפטנים בני הדור הנוכחי. דוד שי - שיחה 07:16, 17 ביולי 2022 (IDT)

כמו דוד, המתה בקלות דעת היא הריגה. La Nave Partirà‏ 07:24, 17 ביולי 2022 (IDT)

דוד שי אני צריך להסביר שהריגת המלכים הנ"ל היא דווקא מכוונת אבל לגיטימית בעיני המקרא (צידוק של מלחמה)? אני מניח שאתה מבין שהמתת אדם שאינו מהווה איום בקלות דעת היא לא לגיטימית. לכן ההערה שלך תמוהה.

החוק לא סתם המציא מילה אחרת לכל עבירה, אלא התאים מילים עם קונוטציה התואמת לאופי העבירה ורמת האשם שהחברה מייחסת לה. הענקת שם שונה מרמת האשם המיוחסת זו פשוט הטיה של התודעה של הקוראים. משה כוכבי - שיחה 09:13, 17 ביולי 2022 (IDT)

שינוי אוצר המילים של חוק העונשין לא שינה את אוצר המילים השפה העברית, ולכן מותר לנו להמשיך להשתמש במילה הריגה. אם שוטר מג"ב שגרם למוות יורשע בהמתה בקלות דעת, נכתוב בערך שהורשע בהמתה בקלות דעת, וזה עדיין לא יצדיק שינוי של שם הערך, משום שהערך עוסק באירוע כולו, ולא רק בהיבט המשפטי שלו, והאירוע כולו הוא אירוע של הריגה (כמשמעותה של מילה זו בשפה העברית).

בוודאי ידוע לך שהלשון המשפטית של החוק אינה בהכרח זהה ללשון בני אדם. וכך בערך אדם אנחנו לא מציינים שאדם הוא "לרבות חברה וחבר בני־אדם", למרות שכך נאמר במפורש בפקודת מס הכנסה. דוד שי - שיחה 09:24, 17 ביולי 2022 (IDT)

אני תומך בהשארת השם הנוכחי. יואב ר. - שיחה 09:33, 17 ביולי 2022 (IDT)

מסכים עם דוד שי ונימוקיו. מי-נהר - שיחה 21:45, 17 ביולי 2022 (IDT)

רצח ולא הריגה

אדם לא חמוש נרצח בזמן שהוא בורח ומפחד. זאת לא הריגה זה רצח. 2A0D:6FC7:20A:E3B8:4C3A:59D5:7C2C:B571 20:23, 20 בדצמבר 2022 (IST)

הקביעה לאיזה מונח לסווג את האירוע לא תלויה בקרבן אלא בהורג ובמידת האשמה שאנחנו רואים במעשיו. בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:16, 21 בדצמבר 2022 (IST)

שינוי שם בעקבות הזיכוי

אז לאחר זיכויו של הנאשם מעבירות המתה בקלות דעת, מתבקש בעיניי לשנות את השם בחזרה לפרשת מותו של איאד אל-חלאק. נזכיר שהשם שונה לפני כ3 שנים בשל הדמיון לכאורה להריגת אריק קרפ. כעת אנו יודעים שאין דמיון בין השניים. בעוד מי שהמית את קרפ הורשע בהריגתו, הלוחם שירה באל-חלאק זוכה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 23:43, 9 ביולי 2023 (IDT)

הכותרת להבנתי לא מדברת על המצב המשפטי (כמו גם שנכתב מעלה) אלא מתארת את המקרה, איאד נהרג על זה אין ויכוח. מה גם שעדיין קיימת האופציה שיהיה ערעור על הפסיקה It.mev - שיחה 00:18, 10 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם נימוקי It.mev. יש להשאיר את השם הנוכחי. Guycn2 - שיחה 00:23, 10 ביולי 2023 (IDT)

גם אני נגד השינוי המוצע. איאד אל-חלאק לא מת בידי שמים אלא בידי אדם, ולכן נהרג. כיוון שהולכים ומתרבים הפלסטינים שמתים עקב "טעות כנה" ראוי לחדש מילה בשפה העברית שתאר סוג מוות זה, אבל כל זמן שטרם נוצרה המילה נסתפק בשם הנוכחי, משום שהשם הריגתו בטעות כנה של איאד אל-חלאק ארוך מדי. דוד שי - שיחה 06:26, 10 ביולי 2023 (IDT)

בעד השם פרשת מותו של איאד אל-חלאק, מנימוקי כוכבי. בברכה, גיברס - שיחה 06:38, 10 ביולי 2023 (IDT)

בעד שינוי לשם המוצע. חיפוש קצר של ערכים שבכותרתם המילה "הריגת" לעומת ערכים שבכותרתם המילים "פרשת מותו" או "פרשת מותה", מעלה שמקובל להשתמש בשם "פרשת מותו" כשהאחראי למוות לא הורשע בהריגה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 23:34, 16 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם עמדתו של דוד שי כפי שנימק מספר פעמים בדיונים עד כה וכוחם של דבריו נכון גם לדיון הבא. מי-נהר - שיחה 00:06, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד שינוי השם. ויקיפדיה היא לא מוסד משפטי וההגדרות המשפטיות של "הריגה" לא תקפות כאן (כמו שאונס לא בהכרח מוגדר בויקיפדיה בהתאם להגדרה המשפטית במדינה כזו או אחרת). איאד נהרג - כדורים פגעו בו והוא מת. לגבי האשמה וכו' - זה דיון אחר. Agmonsnir - שיחה 06:57, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד שינוי השם - השם הנוכחי תקין. ערן - שיחה 07:21, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד הא בהא טליה - שיחה 07:49, 17 ביולי 2023 (IDT)

@דוד שי, את הקונספירציות אנא שמור מחוץ לויקיפדיה. הערבוב של הדעות האישיות הוא חמור ומזיק. ויקיפדיה מתבססת על מקורות מידע אמינים, והחלטת בית משפט היא כזו, עד שיוכח אחרת. אנו מקפידים להשתמש בטרמינולוגיה מדויקת, עד כמה שאפשר, מבחינה משפטית. היות והשוטר זוכה מאשמת הריגה - חזרנו לביטוי המקובל 'פרשיית מותו'. ממש כמו פרשת מותו של אהוביה סנדק, סלומון טקה, פנחס סגלוב, דונטה רייט ועוד. גם שם היה מקום להטיל ספק בטהרת כוונותיהם של השוטרים, ובכל זאת, הלכנו על הכינוי המדויק מבחינה משפטית. מגבל - שיחה 08:36, 17 ביולי 2023 (IDT)

כדאי שאת ההתקפות האישיות תשמור מחוץ לוויקיפדיה. הערבוב של התקפה אישית עם הבעת עמדה הוא חמור ומזיק. אינני חולק על פסק הדין, ופסק הדין לא כפר כלל בכך שהשוטר הרג את איאד אל-חלאק, אלא רק קבע שהריגה זו נובעת מטעות כנה, ולכן אין בה אשמה פלילית. פרשה אין כאן, ולכן צורך בשינוי השם. דוד שי - שיחה 08:46, 17 ביולי 2023 (IDT)

נתתי רשימה ארוכה של דוגמאות שבהן ברור שהשוטר הרג את המנוח (כמו סלומון טקה, דונטה רייט), אשמח להסבר מדוע הן שונות לדעתך (או שמא ההבדל היחיד הוא שאיאד היה ערבי/פלסטיני). אם 'פרשת' מפריע לך, יתכן שתעדיף 'מותו של איאד'. מגבל - שיחה 08:52, 17 ביולי 2023 (IDT)

ייתכן שגם במקרים של סלומון טקה ודונטה רייט ראוי לשנות את שם הערך ל"הריגת ...", אתה יכול לפתוח דיון שינוי שם בדפי השיחה של ערכים אלה. שים לב שלצד דוגמאות אלה יש לנו ערכים אחדים ששמם מתחיל ב"הריגת ...". השם 'מותו של איאד' לא נותן שום רמז על נסיבות מותו, אולי מת ממחלה, אולי ממכת ברק, אולי התאבד. השם הריגת איאד אל-חלאק מבהיר שמותו בא לו בידי אדם. דוד שי - שיחה 09:25, 17 ביולי 2023 (IDT)

כולנו נמות יום אחד. לא כולנו נהרג... Eladti - שיחה 09:30, 17 ביולי 2023 (IDT)

ובכן, לדעתי אתה קובע סטנדרט חדש בויקיפדיה (שלא ברור האם נדאג להחיל אותו או שהוא נאמר כאן רק כדי ל'הסיר את הקושיא' אבל אף אחד לא יטרח ליישם אותו), בשל דעותיך על השוטרים ומערכת המשפט בישראל ויחסם לערבים/פלסטינים (שבגללן הצעת לחדש מילה בשפה העברית). אמרתי כבר, ואגיד שוב, בעיני זה פסול. לא במקרה עד היום קריאת שמות הערכים בתחום הזה הייתה קשורה באופן ישר למעמד המשפטי של אותו מקרה. מגבל - שיחה 12:51, 17 ביולי 2023 (IDT)

יש לנו ערך שנקרא רצח תאיר ראדה, למרות, שנכון להיום, אין אף אחד שהורשע באותו רצח.

אותו כנ"ל לגבי רצח ארלוזרוב. Eladti - שיחה 12:54, 17 ביולי 2023 (IDT)

Eladti, זה שונה בתכלית. תאיר ראדה נרצחה ללא ספק. כך גם ארלוזורוב. כל השאלה היא מה זהות הרוצח.

סלומון טקה, איאד אלחלאק, דונטה רייט - מתו, אבל מי שהמית אותם עשה זאת בנסיבות שמוגדרות על ידי מערכת המשפט 'המתה' ולא 'הריגה' או 'רצח'. זה הסיבה שלכל ערך יש כותרת אחרת, בהתאם לנסיבות המדויקות. מגבל - שיחה 13:01, 17 ביולי 2023 (IDT)

ההגדרה במילון העברי להריגה היא "גְּרִימַת מָוֶת לְאָדָם לֹא בְּזָדוֹן, אֶלָּא בְּעִקְּבוֹת הִתְגּוֹנְנוּת, אוֹ טָעוּת, אוֹ רַשְׁלָנוּת וְכַדּוֹמֶה." איאד חלק בהחלט נהרג, גם אם נסיבות המעשה לא מגיעות לרף המשפטי הנדרש בשביל להרשיע את היורה בעבירת הריגה. Eladti - שיחה 13:15, 17 ביולי 2023 (IDT)

Eladti ובכן, בויקיפדיה מקובל להשתמש במינוחים מדויקים יותר לשם הבחנה בין נסיבות מוות שונות, בהתאם למקובל בעולם המשפט. וכפי שהדגמתי מרשימת ערכים שעוסקים בפרשיות מעין אלו. לפי העקרונות עד היום, בפרשיה שהסתיימה בזיכוי לא כותבים 'הריגת', אלא 'מותו של'. אין שום סיבה להחריג את המקרה הזה. רוצים לשנות? תפדלו, אבל לא כאן, אלא במזנון. מגבל - שיחה 13:54, 17 ביולי 2023 (IDT)

שאני אבין, אם היה משפט, הועמדו לדין אנשים באשמת רצח ויצאו חפים מפשע במשפט, אנחנו עדיין יודעים שהיה רצח. אבל אם היה משפט, בית המשפט קבע שאדם אחד נהרג בידי אדם אחר בודאות, אך קבע שהיו נסיבות מקלות לעניין ההרשעה והעונש, אז פתאום אנחנו נדבקים לדקדוקים משפטיים. אתה רוצה לשנות את שם הערך? תפדל, הדרך לשם עוברת בדיון לשינוי השם לפרשת מותו של ארלוזרוב ופרשת מותה של חנית קיקוס. Eladti - שיחה 18:19, 17 ביולי 2023 (IDT)

@Eladti אני לא מבין את הטיעון שלך. ארלוזורוב וקיקוס נרצחו בכוונת זדון, וזה שאין תשובה מוחצת לשאלה מי הרוצח לא משנה את העובדה הזו. לעומת זאת, תסכים איתי שהשימוש בטרמינולוגיה של הריגה כלפי המקרים של סלומון טקה, אריה שיף כרמלה בוחבוט - שבעולם ברור לחלוטין מי הביא למותו של מי - מביע עמדה משתמעת כלפי האשם המיוחס ליורה. הבאתי דוגמאות עם נסיבות שונות ומגוונות, ולא צריך להסכים האם צריך או לא צריך לקרוא למקרי המוות שבהם "הריגה". כל מה שצריך זה להודות שהמילה הזו היא בעלת משמעות מוסרית שלילית כלפי מי שהחזיק בנשק וירה. אגב, אין שום קשר למינוחים משפטיים. דווקא המשמעות המשפטית כבר לא קיימת כיום לאחר הרפורמה בעבירות המתה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:17, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד השינוי, לאור התקדימים. Yyy774 - שיחה 08:42, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד, זהו שימוש לא נכון בשפה. אכן, גם פרשת מותו של סלומון טקה צריך לשנות משום שהוא מת מידי אדם ידוע ולא בתאונה. La Nave - שיחה ‏ 09:25, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד השם המוצע, השם הנוכחי עדיף יותר. יודוקוליס - שיחה 09:34, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד השם המוצע, מנימוקיו של מגבל. יאיר דב • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 10:07, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד שינוי השם מנימוקי קודמיי.KaℱKa✎קפקא 13:21, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד שינוי השם It.mev - שיחה 01:01, 18 ביולי 2023 (IDT)

בעד השינוי המוצע. בן-צור - שיחה 07:22, 18 ביולי 2023 (IDT)

אין ספק שאל-חלאק נהרג מהירי של השוטר. זו עובדה אנציקלופדית פשוטה. זיכויו של השוטר בבית המשפט הוא עניין משפטי שלא קשור לשם הערך. לא נטען שהוא לא הרג אותו, אלא שהוא זכאי מהאשמת המתה בקלות דעת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:36, 18 ביולי 2023 (IDT)

בעד השינוי, ודאי שיש מקום לתת לזיכויו משקל בכותרת הערך.

התפלפלויות ישארו לא משכנעות. -עורך לו- - שיחה 08:44, 18 ביולי 2023 (IDT)

בעד השינוי לאור הזיכוי. Eladkarmel - שיחה 08:49, 18 ביולי 2023 (IDT)

בעד השינוי מנימוקי מיכאל צבאן. אוסיף שעשיתי סקירה קצרה משל עצמי ו"הריגה" הוא מינוח שמשמש כמעט תמיד למקרים בהם המוות היה במהלך פעולה מלחמתית או נעשה במקרה שהייתה כוונה לפגוע, אך לא לרצוח - והקרבן כן מת. לא זה המקרה. אם רוצים אפשר לפתוח דיון במזנון למדיניות שקופה וברורה בנושא.

הניסוח "פרשת מותו" משמש לרוב לשלל הקשרים, כולל ובפרט, מקרים של הגנה עצמית.

הבדיקה נעשתה על ידי מבחן של הערכים הראשונים שהופיעו בשורת החיפוש בויקיפדיה לאחר הקלדת "הריגת" ו"פרשת מות". שבת מנשה - שיחה 10:48, 18 ביולי 2023 (IDT)

בעד שינוי השם מטעמי קודמיי. Yehud830 - שיחה 12:27, 18 ביולי 2023 (IDT)

נגד. לוגי ; שיחה 13:10, 18 ביולי 2023 (IDT)

בעד לשנות לצורה הרגילה במצבים אלו, נגד ליישם מדיניות ספציפית לערך אחד. אם רוצים לשנות את מדיניות, מהנימוק שלא משנה המצב המשפטי, הוא נהרג בידי אדם וזהו, יש לעשות זאת באופן סדור ועקבי Zardav - שיחה 13:53, 18 ביולי 2023 (IDT)

גם בעד שינוי השם. מתבקש. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 23:43, 18 ביולי 2023 (IDT)

בעד שינוי השם מהסיבות שצויינו. איתן ברוך - שיחה 12:58, 19 ביולי 2023 (IDT)

נגד שינוי השם. נהרג = ע"י מישהו בכוונה או שלא. מת = מת ללא התערבות חיצונית. המתה = הומת ע"י מישהו. יש הבדל בין "מותו" לבין "המתתו" אמא של - שיחה 13:47, 19 ביולי 2023 (IDT)

אתם פתטיים! גם סלומון טקה לא מת בידי שמיים ובכל זאת קוראים לערך פרשת מותו של סלומון טקה. למה? כי על האתיופים אין מי שיגן. אבל כל פלסטיני נקלה זוכה כאן להגנות על גם אם זה לא מסתדר בדיוק עם העובדות. פנינו להצבעת מחלוקת בקרוב. בורה בורה - שיחה 21:38, 19 ביולי 2023 (IDT)

מסכים שגם במקרה של טקה יש לקרוא לערך "הריגתו של סלומון טקה" It.mev - שיחה 22:07, 19 ביולי 2023 (IDT)

@It.mev מסכימה. Hadas83 - שיחה 10:24, 31 ביולי 2023 (IDT)

נגד שינוי השם מאותו טעם שציינה @אמא של. Hadas83 - שיחה 10:24, 31 ביולי 2023 (IDT)

הצבעת מחלוקת

משתמש:משה כוכבי הדיון בן 12 ימים ורבות הדעות לכאן ולכאן. צריך לקבוע את "סופיות הדיון". אין מנוס מהצבעת מחלוקת. אתה פותח אחת כזו? יש שלד קל שיסייע לך בהצגת העמדות ןמבנה ההצבעה. בורה בורה - שיחה 00:54, 21 ביולי 2023 (IDT)

אכן, מן הראוי לפתוח בהצבעת מחלוקת. תוכל לפתוח? אשתדל להביע את דעתי שם. בברכה, משה כוכבי - שיחה 01:03, 21 ביולי 2023 (IDT)

מנסה להבין - למה שמו של הערך רצח ארלוזרוב - לא שונה למותו של ארלוזרוב? הרי איש לא הורשע ברצח, ואולי מי שירה בו סבר בטעות (או בצדק) שהוא מאויים - ובעצם היתה פה הגנה עצמית? או אפילו הריגה בקלות דעת? NilsHolgersson2 - שיחה 11:32, 21 ביולי 2023 (IDT)

השתתפות איתמר בן גביר בהפגנה מול בית המשפט וחילופי הדברים עם אימו של אל-חלאק

בהחלט אחת מ"תגובות של אנשי ציבור" לפרשה שראוייה להיות מוזכרת בערך. NilsHolgersson2 - שיחה 11:20, 17 ביולי 2023 (IDT)

אוסיף גם שכל התגובות המוזכרות בערך - הן של הבעת צער והשתתפות של אנשי הציבור הישראלים היהודים עם המשפחה. ראוי לציין שהיה גם מי שתמך והפגין למען זיכוי השוטר היורה, ואף תקף את המשפחה, בטח אם הוא חבר בכיר בקואליציה ושר בכיר בממשלה - שר שממש אחראי מיניסטריאלית על שוטרי מג"ב.

תגובת בן גביר למשפטו של השוטר

בפברואר 2022 בעת שהתקיים בירושלים דיון במשפטו של השוטר, עמדו ראש מפלגת עוצמה יהודית איתמר בן גביר ומספר מאנשיו מול בית המשפט בקריאות "שוטר לא פושע". בן גביר צעק על אמו של אל-חאלק "לכי מכאן, את מחבלת".

כוכבי מחק את זה, קודם בנימוק שלא ברור מה הוא אומר והאם הכנסתי את זה מתוך כבוד לפלסטינים. אחר כך בנימוק "נו באמת. זו לא תגובה של איש ציבור".

א' שומעים היטב את המילה "מחבלת" מסונכרנת עם תנועות השפתיים, ב' זו תגובה של איש ציבור, לא תגובה חסרת משקל אנצי' שהכתיב לו היחצ"ן, אלא תגובה אותנטית.

מה דעתכם?La Nave - שיחה ‏ 11:26, 17 ביולי 2023 (IDT) La Nave - שיחה ‏ 11:26, 17 ביולי 2023 (IDT)

א. מבחינה עובדתית, אני לא מצליח לזהות מה הוא מלמל לעברה. הקריאה מחבל נשמעה שוב ושוב מכיוונה, ואני לא מתיימר לקבוע מסמרות בשאלה אם גם הוא קרא כלפיה מחבלת.

ב. מבחינת חשיבות אנציקלופדית, לקרוא לקרב צעקות ספונטני "תגובות אנשי ציבור" זה פשוט בדיחה. להגדיר את התגובות הספונטניות כחשובות ואת הנאומים הרשמיים (שמוכתבים ע"י יח"צנים) כבלתי חשובים - זה באמת עולם הפוך.

ג. מבחינת כללי הנייטרליות, לתאר רק את העובדה (?) שהוא קרא כלפיה "מחבלת" בלי לציין בכלל את זה שהיא הגיעה אליו וקראה כלפיו שוב ושוב "מחבל" - זו הטעיה של הקורא.

ד. מבחינת סימוכין, 2 המקורות הראשונים שהבאת הם ציוצים בטוויטר של סרטונים שלא ברור איך הם תומכים בתוכן שהוספת. המקור השלישי הוא אמנם אתר חדשות (ynet), אך לא מוזכרת שם מילה אחת על בן גביר.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 12:25, 17 ביולי 2023 (IDT)

הפרק "תגובות" במובן של דברים שאירעו בתגובה לאירוע. למשל:"בעקבות האירוע קיבלה המששלה החלטה...", "בתגובה לאירוע יצא צה"ל למבצע..." או "ראש העיר מינה את XYZ כאחראי לטיפול בנושא"

תגובות במובן של "X אמר Y", "Y אמר Z" מקומן בעיתון. Eladti - שיחה 12:35, 17 ביולי 2023 (IDT)

הקריאה "מחבל" לעבר בן גביר אינה מקבילה לאמירה שלו משתי סיבות

א. בן גביר אכן הורשע (פעמיים) בעברות של תמיכה בארגון טרור ולכן מדובר בציון עובדה ביוגרפית, באותה מידה יכלה גב' אל חלאק לקרוא לעברו "ממושקף".

ב. האם השכולה אינה אישיות ציבורית, איתמר בן גביר הוא שר בממשלה ולכן יש משקל לאמירותיו ולערכים שהוא מבטא. יורם שורק - שיחה 13:06, 17 ביולי 2023 (IDT)

בפברואר 2022 בן גביר לא היה שר. Eladti - שיחה 13:26, 17 ביולי 2023 (IDT)

כפי שכתבתי לעיל - בן גביר הוא ללא ספק נבחר ציבור בכיר שהגיב לפרשה בדרכים שונות, הבולטת בהן - השתתפות בהפגנה למען זיכוי השוטר היורה, שעה שהוא משמש השר המופקד על משטרה. זו תגובה מחושבת ומתוכננת של איש ציבור - עצם ההשתתפות בהפגנה מהווה מסר של חיזוק כוחות הביטחון וגיבויים גם כאשר הם טועים וכושלים. משכך - עצם השתתפותו בהפגנה בוודאי צריכה להיות מוזכרת בערך. שנית - כל התגובות המוזכרות - כולן כאחת הן של זעזוע מהמעשה, הבעת צער והשתתפות עם המשפחה. תגובות רבות מאותו סוג הן למעשה יתירות - אין סיבה להביא 7 אנשי ציבור ישראלים שאומרים אותו דבר. להפך - דוווקא ראוי לציין שהיה גם מי שתמך והפגין למען זיכוי השוטר היורה, ואף תקף את בני המשפחה, בטח אם הוא חבר בכיר בקואליציה ושר בכיר בממשלה עת שהפגין והגיב לאם ההרוג. NilsHolgersson2 - שיחה 16:06, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד הכללת ההתייחסות זו להתנהגות שר הפנים המכהן. KaℱKa✎קפקא 16:12, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד התוספת שהציעה @La Nave. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:37, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד ההוספה בברכה, גיברס - שיחה 19:32, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד, אנחנו לא עיתון. מגבל - שיחה 11:35, 18 ביולי 2023 (IDT)

@קפקא היקר, שר הפנים המכהן הוא משה ארבל. בברכה, משה כוכבי - שיחה 20:59, 17 ביולי 2023 (IDT)

מתנצל, הכוונה כמובן להשר לביטחון פנים. KaℱKa✎קפקא 21:21, 17 ביולי 2023 (IDT)

אבל זה השר לביטחון לאומי, כלומר השר לביטחון של העם שזו מדינת הלאום שלו ושל עם זה בלבד. דוד שי - שיחה 07:21, 18 ביולי 2023 (IDT)

בעד התוספת שהציעה @La Nave. נציג ציבור שצועק לאמא שכולה מחבלת אינו דומה למקרה של אם שכולה. זה בהחלט מידע חשוב על יכולת השליטה שלו.אמא של - שיחה 13:58, 19 ביולי 2023 (IDT)

@משה כוכבי, לפחות לגבי מספר 2, אפשר להציע נוסח אחר שיהיה יותר נייטרלי ולציין את זה שהיא קראה לו כך (בהנחה שיש מקור אמין שתומך בזה שהיא קראה לו כך).

זה בטח לא סיבה לשלול את ציון העובדה הזאת.

אם הבעיה שלך עם נייטרליות זה שלא מצויינות כל העובדות, אז תציע לציין את העובדות החסרות במקום להציע למחוק.

בלי קשר לדעתי התבטאויות כאלו של אישי ציבור הן בעלות חשיבות אנציקלופדית. ArmorredKnight - שיחה 18:06, 28 ביולי 2023 (IDT)

@ArmorredKnight אני מניח שאתה מתכוון לנימוק ג בדבריי. הרשה לי להבהיר שהנימוק מתייחס לביטול העריכה כפי שהיא היתה ובהחלט אינו מצדיק כשלעצמו את אי הזכרת האירוע בכלל. אני מפנה אותך אפוא לשים לב לנימוקים הנוספים שהבאתי. בברכה, משה כוכבי - שיחה 02:33, 30 ביולי 2023 (IDT)

בעד התוספת שהציעה @La Nave Partirà‏ ArmorredKnight - שיחה 18:02, 28 ביולי 2023 (IDT)

אפשר שמישהו יסביר - (1) באיזה שלב מחליטים ש"מוצה הדיון"? (2) למה שבערך לא תישאר הגרסה המוסכמת על רוב ברור של המתדיינים עד שיוכרז המיצוי הזה? תודה. NilsHolgersson2 - שיחה 00:47, 18 ביולי 2023 (IDT)

אני אנסה:

1. נהוג להמתין מספר ימים. כמדומני ששבוע זה מספיק זמן בוודאות.
2. מפני שברירת המחדל היא גרסה יציבה. כל שינוי ששנוי במחלוקת צריך להתקבל רק לאחר גיבוש קונצנזוס / רוב יציב של מתדיינים בדף השיחה.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 12:15, 18 ביולי 2023 (IDT)