שיחת תבנית:עיר/ארכיון 6

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

איחוד פרמטרים במקרה מסוים[עריכת קוד מקור]

אני חושב שעלינול להתאים את המצב לזה של הוויקיפדיה האנגלית. במדינה כמו מסצ'וסטס -- העיר הכי גדולה, בוסטון, היא גם עיר בירתה. אבל אצלינו קורה שיש כפילות וכך מוצגת בוסטון גם כעיר הבירה וגם כעיר הגדולה. למה שלא נאחד את הפרמטר, וניצור אפשרות שלישית של "עיר הבירה (והעיר הגדולה ביותר)"? שימו לב איך הפרמטר מוצג בוויקי האנגלית: "Capital (and largest city)". ‏Archway‏ • שיחה 17:15, 30 בינואר 2016 (IST)

אני חושב שאם עושים את זה עדיף לאמץ את הדרך שהשתמשו בה בתבנית:מדינה. Mbkv717 • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ו • 19:49, 31 בינואר 2016 (IST)

אתה מתכוון לזה?

{{#שווה:{{{עיר בירה|}}}|{{{העיר הגדולה ביותר|<noinclude>-</noinclude>}}}

‏Archway‏ • שיחה 20:00, 31 בינואר 2016 (IST)

כן. אני מניח שקרלוס הגדול, IKhitron ובורה בורה מבינים בזה יותר ממני. Mbkv717 • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ו • 20:03, 31 בינואר 2016 (IST)

כמו בתבנית:מדינה מקובל עלי. בורה בורה - שיחה 20:08, 31 בינואר 2016 (IST)

משתמש:Mikey641, לא חושב שזה יושם. אנא יישם בתבנית החדשה. בורה בורה - שיחה 21:10, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה,

תראה את en:Massachusetts, האם כך? אני פחות אהבתי את שבירות השורה אבל אם זה מה שרוצים אז אוסיף את זה--‏Mikey641 • שיחה 21:36, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

כן. ראה אוסטריה. אם נשברת שורה כתוב רק "והעיר הגדולה". בורה בורה - שיחה 21:40, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

משתמש:Mikey641, האם זה סודר? כי אני לא רואה. בורה בורה - שיחה 00:26, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, כן--‏Mikey641 • שיחה 15:54, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

תבנית:עיר/סיווג מדינה/מדינה[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Kotz
יש מאות כאלה שאני חושב שנוצרו רק לצורך בוט מסוים. אפשר למחוק את כל אלה כי זה מעמיס על דפי המשנה של תבנית:עיר? בורה בורה - שיחה 09:22, 18 במרץ 2016 (IST)

בורה בורה,

זה לא לצורך בוט. נניח בדף לודג' יש {{עיר}}. פעם היה מופיע בתבנית "מדינה/טריטוריה: פולין". לאחר השינוי ההוא, {{עיר}} רואה פולין, מסתכלת על תבנית:עיר/סיווג מדינה/פולין, שהיא הפניה לתבנית:עיר/סיווג מדינה/מדינה ושם כתוב "מדינה", וכך התבנית יודעת לכתוב "מדינה: פולין".

יום אחד (אולי זה כבר קרה), אפשר יהיה מהדף לודג' ללכת לויקינתונים של פולין, ולהסתכל מה יש שם ב~~P51~~. אז אפשר יהיה לכתוב מדינה, ולמחוק את כל תבנית:עיר/סיווג מדינה/* . ‏«kotz» «שיחה» 14:09, 18 במרץ 2016 (IST)

ודאי שזה כבר קיים. אלו נתונים מאוד בסיסיים. אני מציע לעבור לזה במהירות האפשרית כי הפתרון הנוכחי מסורבל מאוד. לחפש שם דף משנה מסוים זו קריעת ים סוף. בורה בורה - שיחה 16:24, 18 במרץ 2016 (IST)

― סוף העברה

אולי ערן ירצה לעשות את העדכון בתבנית. ‏«kotz» «שיחה» 16:44, 18 במרץ 2016 (IST)

לא ברור לי לאיזה Property הכוונה (אני חושב שהכוונה היא לP31 ולא לP51). בכל מקרה יש בעיה שיש ריבוי אפשרויות בוויקינתונים, אז זה לא כל כך פשוט. ערן - שיחה 17:46, 18 במרץ 2016 (IST)

ערן, אני מניח שבתור התחלה אפשר לבדוק עם המדינה/טריטוריה מכילה P31=Q6256 ואם כן לכתוב "מדינה".‏«kotz» «שיחה» 23:28, 18 במרץ 2016 (IST)

בורה בורה, מסתבר שכבר העלתה הצעה לעשות את זה,

בוצע--‏Mikey641 • שיחה 20:59, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

בעיה בתבנית[עריכת קוד מקור]

בורה בורה (לא יודע מי אחראי על התבנית), ראה בערך פרשטינה, מדוע מוצג [[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ| בראש הערך? ראה עוד דפים כאלו פה [1]--Mikey641 - שיחה 14:59, 2 ביוני 2016 (IDT)

סדרתי את זה. זו טעות הזנה של נתונים אבל לא היה אמור לקרות. אני אהיה אתך בקשר בימים הקרובים על התבנית. בורה בורה - שיחה 16:23, 2 ביוני 2016 (IDT)

בורה בורה, כעת יש פחות דפים אבל הבעיה עדיין קיימת [2]--Mikey641 - שיחה 18:56, 2 ביוני 2016 (IDT)

אני ממש בטוח שמה שגרם לזה זה התיקון הזה של משתמש:יונה בנדלאק. יונה או משתמש:IKhitron תוכלו לשחזר תיקון זה? במילא אין בו צורך. אבל להשאיר את הפלט על "ויקיניקיון"! בורה בורה - שיחה 19:04, 2 ביוני 2016 (IDT)

אי אפשר לבטל את זה כי היו תיקונים שלי אחר כך. בדקתי, זה לא בגללם. יונה באזור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:10, 2 ביוני 2016 (IDT)

משתמש:IKhitron, שים את השורה הזאת במקום, זה בטוח יפתור לדעתי.

{{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{חבל ארץ|}}}|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ]]}}}}{{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{סוג יחידה שלטונית ראשונה|}}}||{{#תנאי:{{{מחוז|}}}|{{#שווה:{{{מדינה}}}|גאורגיה|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון]]}}}}}}}} בורה בורה - שיחה 20:06, 2 ביוני 2016 (IDT)

הוא מסרב לשמור כי שום דבר לא השתנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:07, 2 ביוני 2016 (IDT)

איך לא השתנה??? זה מה שיש שם עכשיו. אתה לא רואה שיש הבדל?

{{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{חבל ארץ|}}}|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ|{{{מדינה}}}]]}}}}{{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{סוג יחידה שלטונית ראשונה|}}}||{{#תנאי:{{{מחוז|}}}|{{#שווה:{{{מדינה}}}|גאורגיה|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון|{{{מדינה}}}]]}}}}}}}}

בורה בורה - שיחה 20:20, 2 ביוני 2016 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ IKhitron, בורה בורה, תוציאו את |{{{מדינה}}}]], בגלל שיש במדינה דגל בדר"כ זה יוצר את הבעיה הזאת.--Mikey641 - שיחה 23:28, 3 ביוני 2016 (IDT)

לא הבנתי מה זה תוציאו את המדינה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:58, 4 ביוני 2016 (IDT)

זה לא בגלל הדגל. כל הדוגמאות שיש בחיפוש שעשית הם מקרים בהם במדינה יש שתי מדינות ולכן יש שם דגל. אם יש רק מדינה אחת, אין סיבה לדגל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:10, 5 ביוני 2016 (IDT)

יונה ב., שים את השורה שלי וזה יסתדר. ככה זה היה מימים ימימה עד ששינית לפני כמה ימים. בורה בורה - שיחה 08:46, 5 ביוני 2016 (IDT)

ואז לא יהיה לנו מיון לפי מדינה אלא לפי שם הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:47, 5 ביוני 2016 (IDT)

כבר לא צריך, מצאתי פטנט חדש שמייעל את העבודה פי 22 בערך! ראה שיחת תבנית:עיר/חבל ארץ/הסבות#מפרט הסבה. וכמו שצפיתי, גם הבעיה בפרישטינה נפתרה. בורה בורה - שיחה 09:21, 5 ביוני 2016 (IDT)

פרמטרים מחוז נפה חבל ועוד בתבנית עיר[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
עכשיו (לפני שנה...) שעברנו ליחידות שלטוניות. האם הפרמטרים הללו עדין נחוצים? נראה לי שניתן להסיר אותם, כמובן לאחר שנוודא שאין ערכים שמשתמצשי בהם. ואם יש אז להסב אותם ליחידה שלטונית 1,2,3. מה אתה אומר קרלוס הגדול?
נ.ב. אני לא חושב שניתן לשנות בבוט, אך ניתן להסיר את הפרמטרים מניהול לתבניות ולקבל את כל הערכים שיש להסב (כמובן שיש בעיה כי הקטגוריה כרגע לא ריקה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:28, 25 במאי 2016 (IDT)

יונה ב., great minds think the same!

התחלתי ליישם את זה כבר לפני שנתיים, ותיקנתי עד כה אלפי ערכים להערכתי. כל התשתית לאיתור ותיקון כבר קיימת כך שלהמשיך זה קל. הפסקתי את זה כשחסמו את תבנית:עיר לבני תמותה מפני שבזמנו התיקון היה כרוך בשינוי השאילתות שם באופן תכוף מה שנמנע ממני. אציין את המקומות בהם התשתית קיימת ונוכל להמשיך משם:

תבנית:עיר: יש שם שתי שאילתות בסוף לאיתור האוכלוסייה. {{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{חבל ארץ|}}}|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ]]}}}}{{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{סוג יחידה שלטונית ראשונה|}}}||{{#תנאי:{{{מחוז|}}}|{{#שווה:{{{מדינה}}}|רומניה|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגמד]]}}}}}}}} את אלה אפשר אולי להחליף עם "פרמטרי חובה" ב-TD. צריך לבדוק
קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ: כל הערכים שמשתמשים בפרמטר "חבל ארץ" בתבנית:עיר. לשקול העברת כל אלה ל"יחידה שלטונית ראשונה". כאן ניקיתי כבר את כל הקלים. זה אגוז די קשה כי מחוזות היסטוריים שלא ניתן לשייך אותם ליחידות שלטוניות חדשות. עיינו בערכים בקטגוריה ובואו עם תובנות מבריקות.
קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגמד: פה השתמשתי לטיפול במחוזות או נפות למדינה מסויימת. האחרונה שטופלה הייתה רומניה. כרגע יש שם שאילתה אחרת, אבל לא בעייה להעביר
שיחת תבנית:עיר/חבל ארץ/הסבות שם תוכל לראות את הבוטים השונים שכבר רצו וניקו. אז ודאי שניתן להשתמש בבוטים, לפחות למחוזות ונפות.

אם שניכם בעניין, אני יכול להחיות את המיזם הזה עם כלים יותר חדישים. מחכה לתגובה. בורה בורה - שיחה 16:41, 25 במאי 2016 (IDT)

לא חשבתי שיהיו אלפים אלא כמה מאות. אבל אני רואה שיש מעל 600 בקטגוריה שצריך ויקיגמד. זה גם מסביר למה עבדת מדינה מדינה, זה יותר קל לטפל בכל הערכים במדינה מסויימת, בהם מבנה היחידה השלטונית זהה, וכך לעבור על כולם. אני בעד מיזם כזה אבל בגלל הכמות, אני לא בטוח עד כמה הולך לעמוד בקצב. אם אתה חושב שיש דרך לקבץ בקטגוריה לפי שם המדינה, זה יכול לעזור. מה אתה אומר על [[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגמד|{{{מדינה}}}]]. זה יקבץ אותם לפי מדינה לא? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:01, 25 במאי 2016 (IDT)

יונה ב., קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון כרגע פנויה. שנה את השאילתה על רומניה בתבנית ל[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון|{{{מדינה}}}]] נראה מה יצא. שחק עם זה עד שנקבל תוצאה רצויה. אגב, גם את הבוט ניתן לשפר כדי לטפל בכמה מדינות ביחד. המדינות שטיפלתי בהם היו עם מסה, אז העדפתי לטפל אחת, אחת. בורה בורה - שיחה 17:09, 25 במאי 2016 (IDT)

וגם את קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ לפצל לפי מדינה. בורה בורה - שיחה 17:11, 25 במאי 2016 (IDT)

שיניתי. אבל הקטגוריה מתעדכנת לאט (אם בכלל). נכנסתי ידנית לערך אחד ועריכה ריקה העבירה אותו למקום הנכון. בנוגע לויקיניקיון, נחכה לראות עם הקטגוריה מתאכלסת, לא סיימת לטפל בקומניה כבר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:19, 25 במאי 2016 (IDT)

סיימתי עם רומניה. היא לא תופיע לך. בורה בורה - שיחה 17:21, 25 במאי 2016 (IDT)

היכן יהיה הפלט? תן לי דוגמה. בורה בורה - שיחה 17:22, 25 במאי 2016 (IDT)

פלט? הערים בקטגוריה יהיו מסודרים לפי מדינה (לפי אות ולכן כל המדינות באלף יופיעו תחת א אבל מסודרות כך שהערכים באפגניסטן יופיע לפני ארגנטינה שיופיעו לפני אתיופיה) . עדין צריך להיכנס ולראות בכל מדינה מה מופיע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:25, 25 במאי 2016 (IDT)

יונה, השאילתה שלך לא טובה. צריך לעבוד על כל המדינות ביחד, ולפצל למדינות. כרגע אתה עובד רק על רומניה. בורה בורה - שיחה 17:26, 25 במאי 2016 (IDT)

כל המדינות נמצא בויקיגוץ. בנוגע למדינה הראשונה, אני לא יודע מי היא תהיה. שיניתי אקראית לארגנטינה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:39, 25 במאי 2016 (IDT)

בשאילתה {{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{חבל ארץ|}}}|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ|{{{מדינה}}}]]}}}} האם שם המדינה יופיע? אם לא, איך זה יעזור? אולי צריך את משתמש:IKhitron עם הפטנטים שלו?
אני מדבר על השאילתה השנייה שלך שם. {{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{סוג יחידה שלטונית ראשונה|}}}||{{#תנאי:{{{מחוז|}}}|{{#שווה:{{{מדינה}}}|ארגנטינה|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון|{{{מדינה}}}]]}}}}}}}} צריך למצוא משהו שעושה את כולם במכה. בורה בורה - שיחה 17:44, 25 במאי 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק? בורה בורה - שיחה 18:05, 31 במאי 2016 (IDT)

אני עובר מידי פעם על הראשון ומתקן. אני לא מבין למה אני צריך את השני אז כרגע הוא לא בשימוש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:20, 1 ביוני 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, כנראה לא הבנת או שלא הסברתי את עצמי טוב. שנה בשאילתה השנייה ארגנטינה --> בולגריה ומיד תבין כשתראה את הרשימה. את כל אלה אפשר לתקן בבוט, אין צורך לעבור ידנית. מה שאני רציתי זה איזה פטנט שייתן לנו את כולם במכה, ולא לעבור מדינה, מדינה כמו שעושים עכשיו. אז אנא שנה עכשיו, ונחשוב ביחד עם משתמש:IKhitron על רעיון. בורה בורה - שיחה 12:29, 1 ביוני 2016 (IDT)

תודה משתמש:יונה בנדלאק. אתה רואה עכשיו על מה אני מדבר? יש 104 ערכים שצריכים להוסיף להם יחידה שלטונית, בדיוק מה שרצית. עכשיו החוכמה היא לסדר במכה רשימה כזאת לכל המדינות. יש רעיון? בורה בורה - שיחה 13:43, 1 ביוני 2016 (IDT)

כתבתי את שיחת תבנית:עיר/חבל ארץ/הסבות שמתקן את כל אלה. תוכל לראות תיקון ידני בערך אובזור שמדמה מה הבוט יעשה. כמובן שאת ההפניה השגויה לבורגוס הבוט לא יכול לתקן. בורה בורה - שיחה 13:59, 1 ביוני 2016 (IDT)

הבנתי אבל הבוט יתקן את פרמטר מחוז אבל לא פרמטר חבל ארץ. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:27, 1 ביוני 2016 (IDT)

נכון. הבוט יכול לתקן חבלי ארץ מוגדרים, כמו למשל פרובינציות ארגנטינה. כאן, לפחות מהתרשמות ראשונית, סתם זרקו משהו בשדה. אם אני טועה, הגדר מה צריך לעשות. יש לך רעיון איך להוציא רשימה על כל הערכים במכה? בורה בורה - שיחה 14:30, 1 ביוני 2016 (IDT)

לא מצאתי כלל. נראה שבכל מדינה יש את 3-4 הכותבים של רוב הערכים ובטח חלקים מבוססים על ערכים אחרים (אני יודע שאני עושה את זה) ולכן בכל מדינה בחבל ארץ או מוגדל יחידה אדמיניסטרטיבית או מוגדר איזור גאוגרפי. אין כלל לכולם אולם די בור שיש כללים לפי מדינות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:44, 2 ביוני 2016 (IDT)

יונה ב.ת אנא שנה בשאילתה בולגריה --> גאורגיה. כל ה-104 תוקנו. בורה בורה - שיחה 22:51, 1 ביוני 2016 (IDT)

שיניתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:44, 2 ביוני 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, סמן בבקשה את הפרמטר מחוז בתבנית:עיר כמיושן. אמורים להשאר מתי מעט לעדכון ידני. בורה בורה - שיחה 16:47, 20 ביוני 2016 (IDT)

סמן כמיושן??? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:56, 20 ביוני 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, כן, הכנס ל-TD, הקש על מחוז וסמן כמיושן. זה ייצור רשימה של כולם. מנפלאות ניהול הפרמטרים! בורה בורה - שיחה 17:04, 20 ביוני 2016 (IDT)

היכנס ל-TD? הקש על מחוז וסמן כמיושן? אני צריך יותר הכוונה... אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:21, 20 ביוני 2016 (IDT)

לא צריך מצאתי. איפה הרשימה תופיעה עכשיו? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:23, 20 ביוני 2016 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות שימוש בפרמטר מיושן וגם קטגוריה:שגיאות פרמטריות שימוש בפרמטר מיושן ריק שנסיר בבוט. בורה בורה - שיחה 17:26, 20 ביוני 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, הפרוייקט הזה הושלם על מחוז ונפה. חבל ארץ זה יותר מסובך ויקח זמן. בורה בורה - שיחה 03:06, 1 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:08, 1 ביולי 2016 (IDT)

הצעה לתבנית עיר[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
להרבה מאוד ערים יש כבר {{מפת מיקום}}, אני מציע שלפי שם העיר, אם יש מפת מיקום היא תתווסף אוטומטית עם |סוג=ריק. כמו בליל--Mikey641 - שיחה 01:55, 4 ביולי 2016 (IDT)

אני לא חושב שיש כל-כך הרבה ברמה שצריך להכניס את זה אוטומטית; יש הרבה יותר מפות מיקום של יחידות שלטוניות ואנחנו עדיין מכניסים אותן ידנית. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ו • 09:03, 4 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:36, 19 ביולי 2016 (IDT)

פרמטר שמות קודמים[עריכת קוד מקור]

לרבים מהערים היו במהלך ההיסטוריה כמה שמות. מה דעתכם להוסיף בתבנית גם שמות קודמים. אפשר בצורה של רשימה (שם א', שם ב'...) או לסדר לפי תקופות (1293-1345: שם א'. 1345-1432: שם ב'...)? זאב קטן • שיחה • א' באב ה'תשע"ו • 00:19, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

זה שינוי משמעותי. נא להעלות אותו בוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 10:08, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

ה"א הידיעה[עריכת קוד מקור]

שלום. אני לא בטוח אם אני משתמש בתבנית לא נכון, או שזה המדיניות שנבחרה, אבל שסוג היישוב מורכב יותר מממילה אחת, לדוגמה, יחידה אזורית, אז בשדות למטה במקום להופיע "אוכלוסייה ביחידה האזורית", "בירת היחידה האזורית" וכו, מופיע מופע ללא ה"א הידיעה, "אוכלוסייה ביחידה אזורית", "בירת היחידה אזורית", וכו. לדוגמה מספר ערכים בהם זה קורה: ארגוליס (יחידה אזורית), ג'אוצ'ינג (נציבות אזורית) טקיסקיאק (מועצה מקומית של מקסיקו). אשמח לדעת אם יש פתרון לדבר, או אם הוחלט שהמופע מסוג זה תקין בברכה--יום טוב - שיחה 21:59, 6 באוגוסט 2016 (IDT)

נכון לעכשיו אין לצערנו פיתרון. זה מסובך מדי. Mbkv717 • שיחה • ב' באב ה'תשע"ו • 22:25, 6 באוגוסט 2016 (IDT)

סבבה. תודה רבה על התגובה המהירה. בברכה--יום טוב - שיחה 23:56, 6 באוגוסט 2016 (IDT)

בורה בורה, תיקנתי את הבעיה הזאת--‏Mikey641 • שיחה 21:55, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, עדיין לא בעיר1. ראה ארגוליס. בורה בורה - שיחה 21:58, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, ראה שוב--‏Mikey641 • שיחה 22:00, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

"בירת ביחידה האזורית"??? בורה בורה - שיחה 22:01, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה

תוקן--‏Mikey641 • שיחה 22:06, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, בטקיסקיאק עדיין "בירת המועצה אזורית". בורה בורה - שיחה 22:37, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, אצלי זה בירת המועצה האזורית, כנראה שתיקנתי ואני פשוט לא זוכר--‏Mikey641 • שיחה 23:41, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

כיתוב למפה מפורטת[עריכת קוד מקור]

שלום,

מצאתי שיש די הרבה ערכים שהוסיפו בהם כיתוב ידני למפה מפורטת, למשל:

חפשו בקוד המקור של הערך את המחרוזת "]]שטח".

יש לפחות עוד כמה עשרות.

אם יש סיבה להוסיף את הכיתוב הזה, זה כנראה צריך להיות שדה מסודר בתבנית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:12, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

אמיר א׳ אהרוני, טופל במסגרת שדרוג התבנית. בוט יורץ לטיפול בערכים. בורה בורה - שיחה 00:18, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

תודה! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:03, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

שמות קודמים בתבנית עיר[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:עיר#פרמטר שמות קודמים
לרבים מהערים היו במהלך ההיסטוריה כמה שמות. מה דעתכם להוסיף בתבנית גם שמות קודמים. אפשר בצורה של רשימה (שם א', שם ב'...) או לסדר לפי תקופות (1293-1345: שם א'. 1345-1432: שם ב'...)? זאב קטן • שיחה • א' באב ה'תשע"ו • 00:19, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

זה שינוי משמעותי. נא להעלות אותו בוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 10:08, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

― סוף העברה

לאף אחד אין דעה? בורה בורה - שיחה 18:15, 11 באוגוסט 2016 (IDT)

אני

בעד זאב קטן • שיחה • ז' באב ה'תשע"ו • 19:07, 11 באוגוסט 2016 (IDT)

בעד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:59, 15 באוגוסט 2016 (IDT)

בעד--‏Mikey641 • שיחה 12:48, 15 באוגוסט 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, תוכל ליישם את זה בבקשה? בורה בורה - שיחה 11:54, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:43, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק? בורה בורה - שיחה 19:44, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

אין לי מושג איך רוצים ליישם את זה. רוצים רק להוסיף פרמטר שמות קודמים? את הרשימה יכניסו המשתמשים או שרוצים לייבא את זה מוויקינתונים (לא יודע עם קיים נתון כזה שם)? 08:01, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אני אישית חשבתי שהמשתמשים יוסיפו את זה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ו • 11:14, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אוקיי אז מה שצריך זה להוסיף פרמטר "שמות קודמים"? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:52, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

משתמש:Mikey641, אנא הוסף את הפרמטר במסגרת שדרוג התבנית שאנו עושים. בורה בורה - שיחה 16:04, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה,

בוצע--‏Mikey641 • שיחה 20:46, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

מפה מפורטת בתבנית עיר[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ

בחלק מן הערכים החלה להופיע מפה, ככה"נ איזורית. המפה הנ"ל, ללא כיתוב ובמידות גדולות במיוחד, מפריעה מאד שכן אינה פרופורציונית במידותיה, בעיקר בערכים קצרים יחסית, ודוחקת כלפי מטה תמונות רלוונטיות לערך. לא ברור לי מה הערך המוסף שלה ואו המטרה שלשמה הוספה. הבעייה שאינני מצליח להסיר אותה והערך נשאר בכיעורו. ראו למשל סירמיונה, טובלאך.--כ.אלון - שיחה 12:47, 16 ביולי 2016 (IDT)

בדיקה מהירה מגלה שהיא מופיעה כשהפרמטר "מפה מפורטת" מושאר ריק, והמפה מתקבלת מויקינתונים ירח אפל - שיחה 12:55, 16 ביולי 2016 (IDT)

ואיך ניתן להסיר את הנגע הזה?--כ.אלון - שיחה 12:58, 16 ביולי 2016 (IDT)

שתי אפשרויות, האחת לרשום משהו בפרמטר, לדוגמא — , האפשרות השניה לקבל הסכמה באולם הדיונים להסרת הפרמטר, או להוספת תנאי שישפיע חלקית, רשימת כל הערכים שמקבלים מפה מויקינתונים מופיעה בקטגוריה:ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים ירח אפל - שיחה 13:06, 16 ביולי 2016 (IDT)

תודה רבה, עשיתי כעצתך--כ.אלון - שיחה 13:14, 16 ביולי 2016 (IDT)

מוזר. מתייג את קרלוס הגדול, בורה בורה וMikey641, בהנחה שירצו לשקול לשחזר את כל ההשחתות שדובר עליהן כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:34, 16 ביולי 2016 (IDT)

מה זאת השטות הזאת? הבעיה היחידה היא ההגדלה, המפה השנייה שנוספה אוטומטית זה מוויקינתונים (אין קשר ל{{מפת מיקום מוויקינתונים}}), ודרך אגב היא מפה מעולה שמראה את המיקום המדויק של הנפה, בכל ערך של נפה מוצגת כזאת מפה. ולא מוסיפים "." או "-" מוסיפים {{רווח קל}}/{{לא להציג נתוני ויקינתונים}}--Mikey641 - שיחה 16:58, 16 ביולי 2016 (IDT)

תיקון, הגודל המוגדל של התמונה בסדר גמור, ראו אלברוויל, שמשתמש ב{{מפת מיקום}}, המפה המוגדלת היא בדיוק כמו ב{{מפת מיקום}}.

ויקינתונים	מפת מיקום רגילה
ראו את טובלאך	(למפת איטליה מוגדלת) בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון טובלאך (למפת איטליה רגילה) בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון טובלאך (למפת טרנטינו - אלטו אדיג'ה רגילה) טרנטו בולצנו מראנו רוברטו ברסנונה אוסטריה ונטו פרי. לומברדיה שו. טובלאך (למפת טרנטינו - אלטו אדיג'ה מוגדלת) טרנטו בולצנו מראנו רוברטו ברסנונה אוסטריה ונטו פרי. לומברדיה שו. טובלאך

--Mikey641 - שיחה 17:04, 16 ביולי 2016 (IDT)

ודרך אגב, יגאל, לא מובן לי על איזו השחתה אתה מדבר(?)--Mikey641 - שיחה 17:07, 16 ביולי 2016 (IDT)

מהסתכלות בערך לא ברור לי שהמפה היא מפה של הנפה - זה משהו שהקורא צריך לנחש. "מפה מפורטת" צריך להציג מפה של העיר בערך על עיר, לא של הנפה. (ואגב מפה מפורטת צריך להיות לדעתי P1621 ולא P242) ערן - שיחה 17:25, 16 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה

כל הורדה מערך של מידע לא שקרי אנציקלופדי מגובה במקורות ולא מנוגד לכללי כתיבה הוא השחתה עד שהוכח אחרת. אם יש מפה אז למה להוריד אותה. אם יתברר שזאת מפה לא שייכת, זה כבר משהו אחר, אבל עד אז... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:34, 16 ביולי 2016 (IDT)

לא הבנתי איפה הוסרה מפה

ועוד משהו, מצאתי מפה באותו סגנון גם בבולצנו.--Mikey641 - שיחה 17:39, 16 ביולי 2016 (IDT)

תקן אותי אם אני טועה, אבל אחרי העריכה הזאת בערך הנייתה מפה אחת פחות: מיוחד:הבדלים/18967465 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:41, 16 ביולי 2016 (IDT)

IKhitron: "השחתה" היא עריכה שהכוונה שלה היא להזיק. כ.אלון הסביר שהמפה הנ"ל לא ברורה. ככלל מפה מפורטת בערכים על ערים ועיירות מיועדת להצגה פנימית של העיר, ומפה מפורטת מנהלית מיועדת למחוזות. תוכל לראות את ההבדלים ביניהן בוויקינתנוים P1621 לעומת P242. אני לא בטוח שזה טוב שתבנית עיר בעברית מיועדת לכל סוג של יישוב, אבל בהינתן שזה המצב, צריך כנראה להגדיר תנאי על פי סוג היישוב ובהתאם אליו למשוך את המפה המפורטת. אשמח לשמוע את דעתם של קרלוס הגדול ובורה בורה. ערן - שיחה 19:14, 16 ביולי 2016 (IDT)

ערן, לי יש דעה אחרת. אם המפה לא נראית טוב, מודיעים קודם למי שיודע אולי איך להפוך אותה לטובה, לא מוחקים ישר. אם לא היינו שמים לב, זה היה נשאר ככה. עכשיו אפשר יהיה לעשות עם זה משהו. והשחתה זה בפירוש לא כוונה להזיק. אם מישהו מוריד פסקה מערך מסויים כי הוא חושב שזה לא נכון, או אם איזה ילד מוסיף לערך משפט אני אוהב אותך ענת, אלו השחתות, למרות שבשתיהן אין שום כוונה להזיק. השחתה זה מעשה שמלזיק, לא כוונה להזיק, לדעתי. כן, הכוונה עושה את זה להשחתה חמורה יותר, אבל שתיהן השחתות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:53, 16 ביולי 2016 (IDT)

אם מדובר על מקרים ספציפיים הפתרון הוא להוסיף {{לא להציג נתוני ויקינתונים}}, בדיוק לצורך זה נוצרה התבנית, אם באופן גורף המפה מויקיתונים לא ברורה מספיק, זו לא הפעם הראשונה שזה עולה, אפשר להסיר את הייבוא של הפרמטר הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 17 ביולי 2016 (IDT)

מסירים את המפה האוטומטית, ורק על ידי {{לא להציג נתוני ויקינתונים}} ולא בכל מיני חלטורות אחרות, כדי שהבא אחריך ידע שהיא הוסתרה במכוון, רק אם המפה מוויקינתונים זהה או דומה מאוד למפה הראשית. תוכלו לראות שכך זה בכל הערכים המקושרים לתבנית זאת. לא מסירים את המפה אם היא נותנת ערך מוסף על המפה הראשית, כגון חלוקה לנפות של המחוז. כך זה מאז ומעולם. לא לשכוח שלפני עידן המפות המשופרות כל המפות היו בצורה כזאת, ואני לא רואה סיבה למה הקורא הפשוט לא מבין את זה. למשל בערך טובלאך, המפה הנוספת מראה את מיקום העיר בנפת דרום טירול. זהו מידע שאינו קיים במפה הראשית ולכן ראוי להשאירו. בורה בורה - שיחה 11:28, 17 ביולי 2016 (IDT)

לגבי P1621 ולא P242 אשמח לראות דוגמאות לפני נקיטת עמדה. התוכן הזה כבר ביותר מ-1,000 ערכים וצריך לנקוט משנה זהירות. בורה בורה - שיחה 11:34, 17 ביולי 2016 (IDT)

עקרונית ערן צודק, שP1621 הוא הנכון (כי detailed map=מפה מפורטת). אבל לנו לא יהיה נכון להכניס אותו מפני שהפירוט שלו הוא בדר"כ באנגלית (כן, בדקתי). ודרך אגב, גם בויקינתונים כתוב שP242 הוא המתאים לתבניות מידע:

מפת מיקום (P242) is a map suitable for an infobox for the item itself, showing where an entity is located in a wider area

.

לדעתי: כדאי בשדה מפה אחד לשים את פריט P1943 בוויקינתונים ובשני את פריט P242 בוויקינתונים.--Mikey641 - שיחה 18:33, 17 ביולי 2016 (IDT)

Mikey641: מה שציטטת לעיל אומר שמפות מהמאפיין P242 הן מפות מיקום, ובשביל זה קיימות כבר מפות מיקום מצוינות (בעברית) כך שמפות מיקום נוספות לא צריכות להופיע גם במפה מפורטת - מפה מפורטת צריכה להציג את המבנה הפנימי. P1621 היא מפה מפורטת ותומכת בריבוי שפות - אפשר לראות דוגמה למפה מפורטת עם ריבוי שפות בותיקן. ערן - שיחה 02:07, 18 ביולי 2016 (IDT)

בותיקן המפה באנגלית. אני חושב שאם אנחנו לא מציגים נתונים באנגלית מויקינתונים, אז כן נציג מפות?. וגם במפת מיקום יש פירוט של המבנה כמו ב{{מפת מיקום/מוסקבה}}, שמציגה את חלוקת רובעי העיר, פשוט השם שלהם לא כתוב.--Mikey641 - שיחה 17:21, 18 ביולי 2016 (IDT)

מפות ואיורים מוטב להציג בעברית אם קיימות כאלו, אבל כאשר אין כאלו אני כן חושב שמוטב להציג מפות מפורטות גם בשפות אחרות. יצירה ותרגום של מפות הוא תהליך מורכב ומפה היא בעיקר אלמנט ויזואלי שאפשר לקרוא אותו גם מבלי להבין את השפה.
יש כרגע הסתרה שיטתית של המפה המפורטת בערכים רבים (מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:לא להציג נתוני ויקינתונים), ומהצצה על כמה דוגמאות נראה שקרלוס הגדול הוסיף זאת לערכים רבים - אם כך נראה שהמיפוי לוויקינתונים של שדה מפה מפורטת שגוי, כשמיפוי שגוי כזה מוביל במקרה הטוב לעבודה מיותרת של להסתיר את המפה, ובמקרה הרע להצגה מפה לא מתאימה או כפולה ביחס למפת המיקום. האם יש התנגדות לתיקון המיפוי כך שמפה מפורטת תציג את P1621 שמיועד למפות מפורטות?

ערן - שיחה 20:28, 18 ביולי 2016 (IDT)

מוסתרות כ-500 מפות מתוך כ-8,000 ערכים שזה בערך 6%. אם כך הרוב המוחלט הוא מפות מועילות. אני מתנגד בתוקף לכל שינוי. בורה בורה - שיחה 10:53, 19 ביולי 2016 (IDT)

רובן מוסתרות בגלל כפילות במפות, כמו באלג'יר--Mikey641 - שיחה 22:11, 20 ביולי 2016 (IDT)

מצטרף באיחור. בורה בורה, כאחד האחראים ל"הסתרה השיטתית" כפי שערן כינה אותה, מה שאמרת הוא הוצאת דבר מהקשרו. קודם כל, אני מכון להתערב שיש לפחות 1,000 ערכים (ואני מגזים אפילו במיעוט הזה) שאין עבורם מפה בוויקינתונים אז אין מה לדבר לגביהם. ברוב המקרים האחרים המפות אולי לא מזיקות, אבל אישית אני לא חושב שהן תורמות באופן משמעותי לערך ואני מעריך שזה יהיה יותר טוב אם ישתמשו במפה מפורטת באופן ספציפי. אפילו אם נתעלם ממה שאני ומייקי אמרנו - 500 ערכים (ואני חותם שיש עוד לא מעטים שאני וקרלוס טרם הגענו אליהם) לא הולכים ברגל. Mbkv717 • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 22:44, 20 ביולי 2016 (IDT)

גם אם יש 1,000 ערכים בלי מפה בוויקינתונים, ואני בספק על זה כי מפות זה די סטנדרט היום, עדיין נותרנו עם 6,500 ערכים עם מפות... אז אם 500 ערכים לא הולכים ברגל, 6,500 ערכים ודאי לא הולכים ברגל. בורה בורה - שיחה 07:44, 21 ביולי 2016 (IDT)

יש 679 ערכים על ערים (לא סוגי יישובים אחרים) עם מפה בוויקינתונים שיש להם ערכים בוויקיפדיה, אפשר לבדוק את זה באמצעות שאילתא בוויקינתונים[3]:

SELECT DISTINCT ?city ?cityLabel ?map  ?article
WHERE 
{
	?city wdt:P31/wdt:P279* wd:Q515 .  # cities
	?city p:P242 ?map            . # with P242 map claim
	?article schema:about ?city 
	;	schema:isPartOf	<https://he.wikipedia.org/> .	# that have he.wikipedia article
	SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "he" } # fetch the herbew label
}

עבור כל סוגי היישובים שבהם מופיעה תבנית עיר, קיימת קטגוריה:ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים שמציגה את מספר הדפים שמציג מפות מוויקינתונים - זה בערך 1000. יוצא שבערך בשליש מהמקרים מוסתרת המפה. אני לא מבין את ההתעקשות הזו - כבר הפניתי לוויקינתונים שמסבירים שP242 היא מפה, ולא מפה מפורטת... ערן - שיחה 10:02, 22 ביולי 2016 (IDT)

כמו שציינתי קודם, חלק נרחב מהמפות המוסתרות הוא לא בגלל שהן לא טובות אלא שיש כפילות בין "מפה" ל"מפה מפורטת מוויקינתונים"
בוויקינתונים כותבים גם שP242 (מפת מיקום) מתאימה להצגה בinfoboxes (תבניות מידע)
אני לא מבין איך זה ייתכן שאחרי שהסרנו את כל המידע מוויקינתונים באנגלית, עכשיו נוסיף מפות באנגלית (וכן, כולן באנגלית, ואם לא, הן בטח שלא בעברית)
אני בטוח שיש הרבה יותר מפות P242 מאשר detailed map בוויקינתונים. מה גם שאני לא מבין מה רע בP242. תנו טיעון אמיתי חוץ מ"מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:לא להציג נתוני ויקינתונים". יכול להיות ששיקול הדעת של מי שמשתמש ב{{לא להציג נתוני ויקינתונים}} אינו מוצדק.

--Mikey641 - שיחה 18:24, 22 ביולי 2016 (IDT)

דרך אגב, הספירה שלכם ממש לא נכונה. בנגסאקי מוסתר הסמל לדוגמא ולא המפה

גואה, אפירוס, תסליה‎ - מוסתר בגלל כפילות

אוטווה, אלג'יר ורשה אודסה - כפילות עם מפת מיקום

שאני ימשיך?--Mikey641 - שיחה 18:31, 22 ביולי 2016 (IDT)

Mikey641:

מפות ואיורים מוטב להציג בעברית אם קיימות כאלו, אבל כאשר אין כאלו אני כן חושב שמוטב להציג מפות מפורטות גם בשפות אחרות. יצירה ותרגום של מפות הוא תהליך מורכב ומפה היא בעיקר אלמנט ויזואלי שאפשר לקרוא אותו גם מבלי להבין את השפה. מפה מפורטת מיועדת להציג את המבנה הפנימי של העיר, המחוזות או הנפות - המפה של P242 היא לא מפה מפורטת, אלא "מפה". אם אין מפה בערך, אפשר להשתמש במפה מוויקינתונים.
מפה מפורטת מיועדת להצגה מפורטת של מבנה העיר או המחוזות והנפות. P242 היא לא מפה מפורטת אלא סתם מפה - כאשר אין מפה בערך היא יכולת להיות ברירת מחדל לא רעה, כמפה, אבל לא כמפה מפורטת. הסיבה שיש כפילות של מפת המיקום עם המפה המפורטת, היא שזו לא מפה מפורטת אלא מפת מיקום.

ערן - שיחה 22:18, 22 ביולי 2016 (IDT)

ערן, אני מבין את הטענה שלך.. אוקיי, יש לי רעיון:

אם אין שימוש ב|מפה מפורטת= אז יופיע פריט P1943 בוויקינתונים ואם לא קיים פריט P1943 בוויקינתונים אז יופיע פריט P242 בוויקינתונים. מה דעתך על זה?--Mikey641 - שיחה 22:25, 22 ביולי 2016 (IDT)

זה לא טוב, כי P242 היא מפת מיקום לא מפה מפורטת. אפשר להציג אותה במקום מפת מיקום אם אין מפת מיקום בערך. ערן - שיחה 07:38, 24 ביולי 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אבל תמיד יש מפת מיקום בערך, כי יש לנו מפות לכל המדינות. שדה מפת מיקום משמש ל{{מפת מיקום}}. כך שגם אם נשים שם ויקינתונים הוא לא יהיה בשימוש
אני לא מבין מה זה משנה... הרי הקוראים לא יודעים מה השם של הפרמטר... אם יש מפה מפורטת בויקינתונים אז שתתווסף אבל אם אין אז לפחות שתהיה מפה אחרת שמציגה מיקום יותר מדויק (כמו מיקום בנפה)

--Mikey641 - שיחה 09:47, 24 ביולי 2016 (IDT)

כמו שמייקי אמר. המפה מוויקינתונים לעולם לא תוצג אם נשים אותה בשדה מפה. על כן יש לשים אותה בשדה "מפה מפורטת" כדי לקבל ערך מוסף. ואם היא זהה למפה הראשית, מדכאים אותה, כמו היום. זה פרפקט. בורה בורה - שיחה 19:54, 24 ביולי 2016 (IDT)

כפי שכבר כתבתי כמה פעמים המפה שמובאת מוויקינתונים היא לא מפת מפורטת אלא מפת מיקום. אפשר להציג אותה בשדה תמונה, או בשדה ראש עיר, אבל זה לא יהפוך את זה לנכון. אם רוצים להביא מפה מפורטת מוויקינתונים, אז צריך להשתמש במפה מפורטת (P1943) או לא לייבא כלל מוויקינתונים. ערן - שיחה 20:24, 24 ביולי 2016 (IDT)

וכמו שאני כתבתי אני לא מבין מה זה משנה. הרי הקוראים לא יודעים מה השם של השדה. לרוב הערכים יש מפות מיקום ואין להם מפות מפורטות. לפי דעתי מפת מיקום של ויקינתונים נותנת ערך מוסף של מיקום בנפה, והצגה נכונה של מבנה השטח (לעומת מפת מיקום שמציגה נקודה). לא אכפת לי שיהיה שימוש בפריט P1943 בוויקינתונים, אבל אם אין (וכנראה שברוב לא יהיה) אז לפחות שתהיה מפה אחרת יותר מפורטת.--Mikey641 - שיחה 20:30, 24 ביולי 2016 (IDT)

מפת מיקום היא מפה שמציגה את המיקום של עיר ביחידה אדמיניסטרטיבית גדולה יותר - למשל מחוז/מדינה. מפה מפורטת היא מפה של העיר עצמה - אילו שכונות, או רובעים יש בעיר. המטרה בהצגה של מפת מיקום היא להראות בצורה גרפית איפה נמצאת העיר, והמטרה של מפה מפורטת היא להציג את המבנה הפנימי של העיר. אין צורך בשתי מפות (שונות) שמציגות את המיקום של העיר. ערן - שיחה 21:23, 24 ביולי 2016 (IDT)

מסכים עם ערן. מדובר בכפילות. עמרי • שיחה 00:09, 25 ביולי 2016 (IDT)

למה כפילות? זה 2 מפות שונות. ראו לדוגמא מקסיקו סיטי ודושנבה. האם גם שם זה כפילות? הרי מוצגות 2 מפות, אחת מפת מיקום, אבל השנייה אינה מפורטת... אך למרות זאת אמרו לי בנושא:T6wbghc2e0kid6sn לשים את 2 המפות..--Mikey641 - שיחה 01:57, 25 ביולי 2016 (IDT)

חוסר ההבנה פה זועק לשמיים. איזו כפילות יש למשל בערך בילבאו? כן המפה שמופיעה בערך תופיע גם אם נמחק את המפה אצלנו. המפה הראשית היא ספרד / חבל הבסקים והמפה המפורטת היא מיקום העיר בחבל הבסקים יחד עם שאר הנפות. המשפט "המפה שמובאת מוויקינתונים היא לא מפת מפורטת אלא מפת מיקום" הוא טעות או בורות. את מי מעניין מה סוג המפה? העיקר שיש פירוט נוסף שיעלם אם תוסר המפה הנוספת, והקורא ינזק. ו"כפילות"??? מה כפול כאן? כנ"ל אוקלהומה סיטי, ג'קסון (מיסיסיפי), שנג'ן ועוד 6,000 ערים אחרות. בורה בורה - שיחה 06:26, 25 ביולי 2016 (IDT)

במקרה של מקסיקו סיטי ודושנבה מדובר בכפילות, שכן שתי המפות הן מפות מיקום כשההבדל הוא ברמת הפירוט. אין מקום לשתי המפות בערך, שכן הן מציגות כמעט את אותו הדבר. המפה בערך בילבאו אמנם לא מהווה כפילות, אך גם היא מהווה מפת מיקום כשההבדל הוא ברמת הרזולוציה. כנ"ל המפות ביתר הערכים אליהם הפנית. אולי כדאי לשנות את שם הפרמטר ל"מפה עירונית" כדי למנוע בלבול. עמרי • שיחה 10:43, 25 ביולי 2016 (IDT)

אבל זו ממש לא בהכרח מפה עירונית. למשל בערך סיגט מוצגת אוטומטית מפת המחוז. כאשר תוכנס "מפה נוספת" של מרמורש (מחוז) לא יהיה בה צורך, אבל בינתיים זה מידע משלים למפות שעדיין לא קיימות או לא הוטמעו. ושוב, השם באמת לא עקרוני לקורא. בורה בורה - שיחה 19:48, 25 ביולי 2016 (IDT)

מפה מפורטת מיועדת להציג את המבנה הפנימי של עיר, או המבנה הפנימי של מחוז וכך גם מוסבר בתיעוד התבנית - תבנית:עיר. הצגה של מיקום יחסי במדינה, ומיקום יחסי במחוז עבור עיר היא עמוסה מדי - די במפה אחת להצגת המיקום. אפשר למצוא בקלות דוגמאות שבהן המפות המיובאות מוויקינתונים הן כפולות למפות המיקום או דוגמאות שבהן הן לא כפולות - יש כ-500 ערכים שנבדקו ידנית ונמצא שהמפה לא מוסיפה, ויש כ1000 ערכים שבהן המפה לא הוסרה - או שלא נבדקה ידנית, או שנבדקה ונמצא כי היא מוסיפה ביחס למפת המיקום. הדיון סב סביב עצמו כשצד אחד טוען שהמפות המיובאות מוויקינתונים, אף על פי שאינן תמיד מפות מפורטות יכולות להועיל, וצד אחר טוען שהמפות מהוות לרוב כפילות למפות המיקום. בהינתן שהדיון נמשך כבר יותר משבוע ואין אפילו הסכמה על הבעיה (בלי לדבר אפילו על פתרון), כדאי לקחת צעד אחורה ולתת למשתמשים נוספים לקחת בו חלק. ערן - שיחה 22:17, 25 ביולי 2016 (IDT)

סיכום ביניים[עריכת קוד מקור]

תבנית:עיר/מפה דינמית כיוון שהדיון חוזר על עצמו ולא כל כך מתקדם אסכם אותו עד לשלב זה, ואשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים שלא לקחו חלק בדיון.

רקע: בתבנית:עיר מופיעות שתי סוגי מפות:
- מפת המיקום - מיועדת להציג את המיקום של יישוב ביחס ליישובים אחרים במדינה (המפה העליונה)
- מפה מפורטת - מיועדת להציג מידע מפורט על היישוב כגון רבעים של עיר, או מפה מפורטת של המחוזות והנפות (המפה התחתונה)
הבעיה: בכ-500 ערכים (מתוך 1500 ערכים שבהם אפשר לייבא מפה - כשליש מהערכים) הסתירו משתמשים את "מפה מפורטת" שמיובאת מוויקינתונים
ערן, כ.אלון, Mbkv717, עמרי טענו שלא נכון לייבא את המפה המפורטת מוויקינתונים כי אינה מפה מפורטת, שבמקרים רבים היא כפולה ביחס למפת המיקום הקיימת. ניתן להוסיף מפה בצורה ידנית כאשר קיימת מפה מפורטת או לתקן את המיפוי של המפה מוויקינתונים בתבנית כך שייובאו רק מפות שסומנו כ"מפות מפורטות".
Mikey641 ובורה בורה: לא מקבלים את הטענות האלו, וטוענים שהמפה מוסיפה במקרים רבים ובמקרה הצורך אפשר להסתירה.
דוגמאות שהועלו בדיון: סירמיונה, טובלאך, בולצנו, מקסיקו סיטי, דושנבה, בילבאו, אוקלהומה סיטי, ג'קסון (מיסיסיפי), שנג'ן, סיגט

ערן - שיחה 22:17, 25 ביולי 2016 (IDT)

אציין רק שהמספרים שניתנו כאן על ידי משתמש:ערן אינם מדויקים. יש לדעתי כ-6,000 מפות מפורטות. הספירה הנ"ל אינה כוללת ערכים כמו אבלינו, בהם העורכים שמו את המפה בתבנית עצמה, ועל כן אין הערך מופיע בקטגוריה:ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים. המפה האוטומטית מוויקינתונים היא המפה שהיום בערך במפורש. מכאן שלא מדובר בשליש מהמפות בהם דכאו את המפה מוויקינתונים, אולי עשירית. בורה בורה - שיחה 23:20, 26 ביולי 2016 (IDT)

כ.אלון, משתמש:IKhitron, משתמש:יונה בנדלאק, השתתפתם בדיון בראשיתו. אשמח לשמוע את עמדתכם בשלב זה של הדיון. עמרי, מתגובתך האחרונה אני מסיק שייתכן ועכשיו כשאתה מבין שאין פה תמיד באמת כפילות, עמדתך שונה. אנא הבהר. בורה בורה - שיחה 20:09, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

נכון שלא תמיד מדובר בכפילות, אבל במקרה של בילבאו או סיגט למשל אין מדובר במפה מפורטת, אלא במפת מיקום ברזולוציה של מחוז. עם זאת, אני סבור שאין הצדקה להציג את המפה הזאת כברירת מחדל. זה מפריע כפי שצויין בתחילת הדיון. מכיוון שמדובר למעשה במפת מיקום ולא במפה מפורטת, מדוע שלא ניתן אפשרות להציג אותה ומפות מיקום אחרות ברזולוציה הזו, יחד עם יתר מפות המיקום? כלומר, פרט למפות מיקום ברזולוציה של מדינה וברזולוציה של מחוז, נאפשר הצגה ברזולוציה של תת-מחוז, והמשתמש יוכל לעבור בינהן עפ"י בחירה (הנה דוגמה). פרט לכך, אני מציע לשנות את שם הפרמטר ל"מפה עירונית" כדי שלא יהיו בלבולים נוספים בעתיד, ושיהיה ברור מה מטרת הפרמטר. עמרי • שיחה 20:42, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

על הרעיון של הצגת שתי מפות אני עובד עם משתמש:Mikey641. אפשר לנסות להרחיב אותו לדפדוף אם כי אני די בטוח שרוב הקוראים לא יודעים שאפשר לראות מפה נוספת, ויצאנו נפסדים. לגבי השם כבר כתבתי לעיל. "מפה עירונית" אינו שם נכון. גם למפת מיקום / מפה מפורטת התייחסתי לעיל ואין טעם לחזור. בורה בורה - שיחה 20:59, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

אני מציע שברירת המחדל בהעדר מפה מפורטת שהוזנה על ידי המשתמש, תוצג מפה דינמית כפי שהדגמתי בבייג'ינג. ערן - שיחה 20:33, 16 באוגוסט 2016 (IDT)

הוספתי מזמן מפת מיקום לבייג'נג, אז החלפתי את מה ששמת בבייג'ינג
בזמן האחרון יצרתי מפות איתור למחוזות של מדינות, וכשהצבתי את המפות נתקלתי בתופעה הזאת של כפילות במפות אז עכשיו אני בעד השינוי של ערן

--‏Mikey641 • שיחה 20:48, 16 באוגוסט 2016 (IDT)

משתמש:ערן,

האם אפשר לארוז את כל הקוד שהוספת שם למשהו קומפקטי שיכנס כברירת מחדל אם אין מפה?
האם לכל מקום בעולם יש מפה כזו?
איך אתה יודע לתת זום ראשוני נורמלי? בבייג'ינג קיבלנו את כל דרום מזרח אסיה...
אם תסדר את זה כפי שביקשתי, זה יכול להיות נחמד ומסייע. צריך להוסיף בערכים מסוגים שונים כדי לראות איך זה מתנהג
מתייג את משתמש:Mbkv717 ומשתמש:קרלוס הגדול לחוות דעה על "פשרת בייג'ינג" בורה בורה - שיחה 11:41, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

לא אידאלי מבחינתי אבל עד עכשיו זו נראית ההצעה הכי טובה. Mbkv717 • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ו • 11:45, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

כן
כן, אפשר להגדיר זום שיתאים יותר. (לפי שטח או סוג ישוב)

ערן - שיחה 19:20, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

ערן, יש אפשרות להוסיף כיתובים בעברית ע"ג המפה הזו? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:57, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

הכיתוב מופיע בשפה המקומית, אבל אפשר להוסיף תוויות (נ"צ או פוליגון) עם קוד ויקי (טקסט/תמונה). אפשר לראות דוגמאות בmw:Help:Extension:Kartographer או יותר פשוט - לפתוח את העורך החזותי ולשחק עם האפשרויות ב"הוספה => מפה" (אבל כדי להוסיף את הטקסט המתאים לנ"צ/פוליגון צריך להכניס את התחביר שמודגם בדף העזרה). ערן - שיחה 22:08, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

משתמש:ערן, להלן המלצתי לזום על פי הסוג בתבנית:עיר/צבע רקע לפי חלוקה מנהלית. הזום הזה נמצא בתבנית:Coord. תוכל ליישם את שלוש ההמלצות לעיל כדי שנוכל להתחיל בניסויים. מה עם הכיתוב בעברית? תוכל לתת דוגמה או שתיים?

זום	קנה מידה	סוג	הסבר
2	1:3,000,000	state	קנה מידה בסדר גודל של מדינה בארצות הברית
3	1:1,000,000	adm1st	קנה מידה בסדר גודל של מחוז במדינה
4	1:300,000	adm2nd	קנה מידה בסדר גודל של נפה במחוז (ברירת מחדל אם לא מצוין סוג)
6	1:100,000	city	קנה מידה בסדר גודל של עיר. לסווג כך כאשר נותנים מיקום של עיר

בורה בורה - שיחה 18:58, 18 באוגוסט 2016 (IDT)

אני בספק אם אפשר לסווג את זה בקלות שכזו - לדוגמה, state מכיל טווח גדלים מלבואן עד אלסקה. אפשר לראות הדגמות של קני המידה השונים? Mbkv717 • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ו • 21:01, 18 באוגוסט 2016 (IDT)

זה הכי טוב שיש לזום ראשוני. תוכל לראות את הזום במפה בכל ערך בו יש קואורדינטות.

בורה בורה - שיחה 21:46, 18 באוגוסט 2016 (IDT)

יצרתי לדוגמה את תבנית:עיר/מפה דינמית. שילבתי דוגמאות בדפים שהוזכרו בדיון זה - אוסלו, טובלאך, אוקלהומה סיטי, מקסיקו סיטי. ייתכן שיש עוד מקום לשיפור מבחינת רמת הזום הנכונה (אפשר לתקן בתבנית:עיר/מפה דינמית ישירות). ערן - שיחה 17:54, 19 באוגוסט 2016 (IDT)

ערן, אני מבין שעכשיו נצטרך לתחזק תבנית זהה פעמיים. אני חושש שתיקונים בעתיד יוכנסו רק לאחת מהן. תוכל לסדר שהחלק הזהה יהיה משותף לשתיהן? או לחילופין להכניס את התוספת לתבנית:עיר? בורה בורה - שיחה 19:32, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

יצרתי לדוגמה את תבנית:עיר/מפה דינמית, כעת לאחר ששילבתי בתבנית עיר אין בה צורך. ערן - שיחה 22:58, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

ערן, החזר את הפונקציונליות ששותלת ערכים בקטגוריה:ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים. בלי זה אי אפשר לעבור על ערכים קיימים עם מפה נוספת ולהחליט. מה עוד שהיא תמיד שימושית לתחזוקה. בורה בורה - שיחה 01:11, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

בורה בורה: טכנית אין ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים כי אם לא צוינה מפה, מוצגת מפה דינמית. אם רוצים למצוא דפים אפשריים לשילוב מפה אפשר להשתמש בכלי החיפוש המצוינים לוויקינתונים כמו PetScan (ממלאים בקטגוריה "דפים עם מפות", בTemplates את תבנית עיר, ובWikdata את המאפיינים המתאימים). ערן - שיחה 00:48, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

ערן, לא כל הערכים בהם יש היום "מפה מפורטת", אכן צריכים להשאר כך. קח לדוגמה את אבלינו (נפה). אנו רוצים להחליט אם יש להשאיר אותה, או להחליף לפטנט החדש. אני לא צריך לעשות כל מיני סריקות ב-Petscan כשיש לי את זה בקטגוריה בכפית. אפשר לשנות את השם לקטגוריה:ערכים עם מפה נוספת, אם המילה "ויקינתונים" מפריעה, אבל צריך את הקטגוריה. בורה בורה - שיחה 01:36, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

בורה בורה, יצרתי עבורך את משתמש:Mikey641/דפים עם מפות.--‏Mikey641 • שיחה 02:03, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

על המפה הראשונה שבדקתי, צ'נאי, אני רואה שהשאילתה שלך שגויה
זה לא נוח לעבוד ככה. אחרי תיקון, הערך יורד אוטומטית מהקטגוריה ואת הרשימה שלך יש לתחזק
הקטגוריה שימושית תמיד, מוסתרת, ואין סיבה בעולם להסיר משהו שהוא פה כבר שנים. בורה בורה - שיחה 02:39, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

היא לא שגויה,לצ'נאי יש מפת מיקום (P242) בויקינתונים, ואין לה "מפה מפורטת" אצלנו.
ומה אם לא תיקנת, מה אם יש ערך שאין לא מפה מפורטת להחלפה, ברשימה אתה יכול להסיר בקטגוריה לא.

--‏Mikey641 • שיחה 02:49, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ערן, תוכל להחליף את הקוד של המפה בקוד הבא?:

{{#תנאי:{{{מפה מפורטת|}}}|{{{מפה מפורטת}}}
|{{#קיים:תבנית:מפת מיקום/{{#תנאי:{{{שם|}}}|{{{שם}}}|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}|{{מפת מיקום מוויקינתונים|{{#תנאי:{{{שם|}}}|{{{שם}}}|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}|סוג=ריק}}
|{{#תנאי:{{קישור ויקינתונים|P1621}}|{{קישור ויקינתונים|P1621}}
|{{מפה דינמית
|כותרת={{#תנאי:{{{שם|}}}|{{{שם}}}|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}
|longitude={{#invoke:Coordinates|wdata|longitude}}
|latitude={{#invoke:Coordinates|wdata|latitude}}
|zoom={{#בחר:{{עיר/חלוקה מנהלית|{{{סוג יישוב|}}}}}|
|state=8
|adm1st=9
|adm2nd=10
|city=12
|#ברירת מחדל=10
}}}}}}}}}}

הקוד בעצם עושה את הדבר הבא:

אם יש שימוש ב"מפה מפורטת" אז זה שם אותה
אם אין, אז זה בודק האם קיימת {{מפת מיקום}}, אם יש, הוא שם אותה באמצעות {{מפת מיקום מוויקינתונים}} עם |סוג=ריק
אם אין מפת מיקום, זה בודק אם יש בוויקינתונים פריט P1621 בוויקינתונים (מפה מפורטת ולא מפת מיקום)
אם אין בוויקינתונים, אז זה שם את המפה הדינמית.

מה דעתכם?--‏Mikey641 • שיחה 00:52, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

Mikey641, עברתי על דוגמאות של ערכים שיש עבורם מפת מיקום, והתרשמתי שבמחוזות מפת המיקום נראית לא פחות טוב, ובדרך כלל יותר טוב מהמפה הדינמית - זה בולט במיוחד בשטחים גדולים (כמו במקרה קצה: סאחה-יקוטיה). לעומת זאת בערכים של ערים ויישובים, המפה הדינמית טובה יותר, ומאפשר לצפות ברחובות, כבישים ואפילו תחנות אוטובוס. אני חושב שיהיה נכון יותר להגדיר את המפה אם כך על פי סוג היישוב. מה דעתך? ערן - שיחה 23:17, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

ערן, מסכים. בערים באמת יותר חשוב לראות את המראה של העיר, כמו רחובות וכדומה. אם כך, הקוד יהיה:

{{#שווה:{{בלי סוגריים מרובעים|{{{סוג|}}}|עיר
|{{#תנאי:{{{מפה מפורטת|}}}|{{{מפה מפורטת}}}|{{מפה דינמית
|כותרת={{#תנאי:{{{שם|}}}|{{{שם}}}|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}
|longitude={{#invoke:Coordinates|wdata|longitude}}
|latitude={{#invoke:Coordinates|wdata|latitude}}
|zoom=12
}}}}
|{{#תנאי:{{{מפה מפורטת|}}}|{{{מפה מפורטת}}}
|{{#קיים:תבנית:מפת מיקום/{{#תנאי:{{{שם|}}}|{{{שם}}}|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}|{{מפת מיקום מוויקינתונים|{{#תנאי:{{{שם|}}}|{{{שם}}}|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}|סוג=ריק}}
|{{#תנאי:{{קישור ויקינתונים|P1621}}|{{קישור ויקינתונים|P1621}}
|{{מפה דינמית
|כותרת={{#תנאי:{{{שם|}}}|{{{שם}}}|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}
|longitude={{#invoke:Coordinates|wdata|longitude}}
|latitude={{#invoke:Coordinates|wdata|latitude}}
|zoom={{#בחר:{{עיר/חלוקה מנהלית|{{{סוג יישוב|}}}}}|
|state=8
|adm1st=9
|adm2nd=10
|city=12
|#ברירת מחדל=10
}}}}}}}}}}}}}}

--‏Mikey641 • שיחה 00:37, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

אנטרקטיקה[עריכת קוד מקור]

ערן, ראה את הערך ארץ אדלי, נוצרת שם בעיה.--‏Mikey641 • שיחה 16:15, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

Mikey641 - בהסתכלות על המפה על פי הנ"צ הנ"ל במפות אחרות (למשל גוגל מפות) רואים תוצאה דומה, רק זום אחר. בוויקיפדיה האנגלית נראה שהנ"צ הוא שונה במקצת. ערן - שיחה 00:53, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 15:59, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, ארכבתי את הדיון. אם אתה עדיין חושב שההצעה שלך לעיל עדיין עדיפה, אנא דון עם משתמש:ערן וסכמו מה הכי טוב. בורה בורה - שיחה 16:06, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, לא, המצב הנוכחי בסדר גמור--‏Mikey641 • שיחה 20:46, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

בעיות בתבנית:עיר[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הועבר משיחה:חוביי

בורה בורה, ראה דירוג שטח, אוכלוסייה וצפיפות--‏Mikey641 • שיחה 16:47, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

וערן, כמה דברים,

לא עדיף שדירוג אוכלוסייה יבוא מתחת לאוכלוסייה, ודירוג צפיפות מתחת לצפיפות?
נוצרת ירידת שורה בצפיפות, זה נפתר כאשר אני מזין שנת צפיפות.
קודם האוכלוסייה יובאה מהוויקינתונים, אבל הערך עדיין היה בשגיאות פרמטריות. אפשר לתקן את זה איכשהו?

--‏Mikey641 • שיחה 16:50, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

זה רעיון טוב
לא ברורה לי הבעיה.
אני לא מתעסק בשגיאות פרמטריות. אפשר להתייעץ בנושא הזה עם IKhitron

ערן - שיחה 00:55, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

ערן,

2. בשדה צפיפות, במקום שיכתב "נפש לקמ"ר" נכתב "נפש
לקמ"ר"

3.נחכה ליגאל...

והבעיה שאמרתי לבורה בורה היא שכאשר |מדינה=הרפובליקה העממית של סין, זה יוצר תוויות של 3 שורות, אני חושב שצריך להיות כתוב במקום "דירוג שטח בהרפובליקה העממית של סין", שייכתב "דירוג שטח בסין".--‏Mikey641 • שיחה 01:26, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

ערן וMikey641, אני כבר מזמן לא חלק מזה, אם כי הבטחתי לקיפודנחש שכתב את הגרסה החדשה ולבורה בורה להיות QA ואני עושה זאת בחלקים כשיש לי זמן. צריך לדבר איתם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:38, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

Mikey641 - תיקנתי את התבנית ברוח ההצעה שלך על מנת לפתור את הבעיה של שם המדינה. ערן - שיחה 01:54, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

ערן, תודה רבה, זה מעולה

--‏Mikey641 • שיחה 03:05, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

יש עוד בעיות? בורה בורה - שיחה 07:11, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בורה בורהבעיות שלא טופלו:

פרמטרים מדינה + אוכלוסייה + שנת אוכלוסייה הם חובה, אבל כאשר הם מיובאים מוויקינתונים, הם עדיין בשגיאות פרמטריות, זה לא צריך להיות ככה.

--‏Mikey641 • שיחה 23:03, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

שדרוג התבנית[עריכת קוד מקור]

ידוע. צריך לעשות רוויזיה שלמה בתבנית שכבר אושרה מזמן בדיונים. אם יש לך איזה שבוע פנאי, אפשר לבצע עליה שדרוג מלא. Mikey641, דרושה כאן הרבה עבודה. אתה מוכן? בורה בורה - שיחה 00:30, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, מוכן להכין. זה ממש יקל על מילוי הנתונים בה.--‏Mikey641 • שיחה 01:24, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, יצרתי ב{{משתמש:mikey641}}, עשיתי בה כמה שינויים:

החלפתי את המיליון תבניות של טריטוריה או מדינה ב{{עיר/סיווג מדינה}}
הוצאתי את כל הקטע עם הפירושונים לוויקינתונים - אם אתם רוצים את זה, אני יכול להחזיר
קואורדינטות - האם {{עיר/קואורדינטות מוויקינתונים}}, נחוץ? פשוט ביחידה, עבור "תווית-מידעX" זה מוסיף קואורדינטות מוויקינתונים אוטומטית (בלי לכתוב קואורדינטות-ויקינתונים=...). כמו בקודמים, אם נחוץ אני יחזיר
הנקודה הנמוכה + הגבוהה. בתבנית, מודדים לפי מטרים, אבל בויקינתונים זה מופיע לפי אתרים. אז אם יש נתון מקומי של מטרים זה מציג אותו, אם לא, זה יציג את הויקינתונים, שזה בעצם המיקום, לדוגמא עבור יפן, הר פוג'י, ולא 3,776 מטרים.

אני מתכוון גם לטפל בקטע עם הTD בהמשך (תמיד היה לי פתרון, פשוט התבנית נעולה)

--‏Mikey641 • שיחה 03:59, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641 בטוח שלא החסרת שום פרמטר? היכן למשל סוג פרמטר נוסף ופרמטר נוסף? יש לוגיקה שלמה של הצגת נתוני אוכלוסיה מוויקינתונים שכבר הוחלט עליה אך לא יושמה. קרא את שיחת משתמש:בורה בורה/תבנית עיר ויישם אותה. זה לא טריויאלי, יש הרבה מקרי קצה. בדוק שהם מכוסים. כמו כן, ודא שאתה שואב את מירב המידע האפשרי מוויקינתונים. צריך לעשות הרבה בדיקות לפני הטמעה. בורה בורה - שיחה 05:34, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

לגבי מה שעשית:

מעולה. כבר מזמן זה מטריד אותי. צריך לבדוק כמובן שעובד בכל המקרים
פרט יותר. מה בדיוק עשית?
התבנית הזאת משמשת לקביעת הזום, למשל type=city. איך אתה עושה בלי התבנית?
מה שצריך לעשות זה כמו מה שעשית בגאוגרפיה של מדינה. מציגים 3,776 (הר פוג'י) בורה בורה - שיחה 05:43, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

די בטוח שפועל אבל כמובן שאבדוק ברגע שאסיים את העבודה על התבנית
התבלבלתי, התכוונתי ל{{מונחון}} ולא לפירושון. אז בדר"כ כאשר היה שימוש בוויקינתונים היה מופיע {{מונחון}} שמציין שזה נתון שנשאב מוויקינתונים, הסרתי את זה.
הוספתי חזרה.
אבל זה שונה, ב{{גאוגרפיה של מדינה}}. הגובה נלקח מ{{נתוני מדינות}}, ושם המקום מוויקינתונים. ואין לנו {{נתוני ערים}}. אני אישית חושב ששם המקום יהיה יותר טוב מכלום אבל בחירה שלך.

--‏Mikey641 • שיחה 21:26, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

שכחתי לתייג--‏Mikey641 • שיחה 21:28, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, ומה הבעיה לקחת את P2044 משם המקום הגבוה ולתת גם את השם וגם את הגובה? התחלת לעבוד על נושא האוכלוסייה? בורה בורה - שיחה 21:44, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה,

כי זה לא אפשרי לקחת מוויקינתונים לפי שם הפריט, רק על ידי ה-Q שלו.

רק כדי להבהיר, אני מניח שהתכוונת לדוגמא שאם הנקודה הגבוהה בתל אביב, תהיה סתם דוגמא גן העיר, אז אנחנו ניקח מהויקינתונים של גן העיר את הגובה? או שלא הבנתי

אתה מתכוון לנושא הTD? אז עכשיו אני מתחיל--‏Mikey641 • שיחה 21:49, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

אני די בטוח שזה אפשרי. ויש לך את ה-Q של הנקודה הגבוהה ביד מוויקינתונים
לא, אני מתכוון לאוכלוסייה. ראה שיחת משתמש:בורה בורה/תבנית עיר . בורה בורה - שיחה 21:55, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, זה לא אפשרי, בדקתי את זה לעומק, ושאלתי משתמשים פה, ובמטא-ויקי. בגלל זה יצרתי את {{ויקינתונים של מדינות}}
אני יסתכל על זה

--‏Mikey641 • שיחה 22:29, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה,

בוצע--‏Mikey641 • שיחה 01:26, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641

לגבי אוכלוסייה, מבדיקה ראשונית מהירה זה לא עובד. קח את ברלין. יש שם נתוני אוכלוסייה מ-2014, בעוד שבוויקינתונים יש נתונים מ-31 בדצמבר 2015, ועל כן אתה אמור לקחת אותם. אבל אני רואה שאתה לוקח את הנתון המקומי במקום לדרוס אותו. כתבתי בזמנו את הקוד הזה שמחשב את התנאי לדריסה, ראה אם זה עוזר לך.

{{#if:{{{אוכלוסייה|<noinclude>-</noinclude>}}}{{ויקינתונים|1=P1082|2={{{אוכלוסייה מוויקינתונים|<noinclude>-</noinclude>}}}}}| {{!}} style="border-top: solid 0px" {{!}} {{#if:{{ויקינתונים|1=P1082|2={{{אוכלוסייה מוויקינתונים|<noinclude>-</noinclude>}}}}}|{{#if:{{{אוכלוסייה|<noinclude>-</noinclude>}}}|{{#ifeq:<noinclude>-</noinclude>{{#invoke:Wikidata|claim|P1082|qualifier=P585}}||{{רווח קשיח}}-{{רווח קשיח}}'''ב{{{סוג יישוב|עיר}}}'''|{{#if:{{{שנת אוכלוסייה|}}}|{{#חשב תנאי:{{#invoke:תאריך|חשב טווח|{{#invoke:Wikidata|claim|P1082|qualifier=P585}} - {{{שנת אוכלוסייה|}}}|הפרש}} > 0|{{רווח קשיח}}-{{רווח קשיח}}'''ב{{{סוג יישוב|עיר}}}'''|{{מונחון|אוכלוסייה|'''{{רווח קשיח}}-{{רווח קשיח}}ב{{{סוג יישוב|עיר}}}'''|אוכלוסייה מוויקינתונים}}}}}}|{{מונחון|אוכלוסייה|'''{{רווח קשיח}}-{{רווח קשיח}}ב{{{סוג יישוב|עיר}}}'''|אוכלוסייה מוויקינתונים}}}}}}|{{ללא שבירה|{{מונחון|אוכלוסייה|'''{{רווח קשיח}}-{{רווח קשיח}}ב{{{סוג יישוב|עיר}}}'''|אוכלוסייה מוויקינתונים}}}}}}|{{#if:{{{אוכלוסייה|<noinclude>-</noinclude>}}}|{{רווח קשיח}}-{{רווח קשיח}}'''ב{{{סוג יישוב|עיר}}}'''|}}}}}} {{!}} style="border-top: solid 0px" {{!}} {{#if:{{ויקינתונים|1=P1082|2={{{אוכלוסייה מוויקינתונים|<noinclude>-</noinclude>}}}}}|{{#if:{{{אוכלוסייה|<noinclude>-</noinclude>}}}|{{#ifeq:<noinclude>-</noinclude>{{#invoke:Wikidata|claim|P1082|qualifier=P585}}||{{#if:{{{שנת אוכלוסייה|}}}|{{formatnum:{{{אוכלוסייה|9,999,999}}}}}{{כ}} {{{הערת אוכלוסייה|<noinclude>-</noinclude>}}} (נכון ל-[[{{{שנת אוכלוסייה}}}]])|{{formatnum:{{{אוכלוסייה|9,999,999}}}}}

הדיון הזה כבר נהיה טכני ולא מעניין את שאר האנשים. אארכב אותו ונמשיך בדף השיחה. בורה בורה - שיחה 02:01, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:02, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

המשך דיון שדרוג[עריכת קוד מקור]

Mikey641, הגב כאן. בורה בורה - שיחה 02:03, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

אתה צריך לעבור על כל המקרים והתנאים שמפורטים בשיחת משתמש:בורה בורה/תבנית עיר ולבדוק שכולם עובדים. בורה בורה - שיחה 02:05, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, זה לא פועל ספציפית לברלין. לאחרים זה פועל. אני אסביר למה.

יש מלא אוכלוסיות בויקינתונים של ברלין, כאשר הראשונה מביניהן היא מ1250. {{קישור ויקינתונים}}, לוקחת את האוכלוסייה הראשונה (מ1250) ולא את החדשה (31 בדצמבר 2015). דבר כזה אין לי איך לתקן וצריך לעשות משהו ביחידה--‏Mikey641 • שיחה 02:06, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

מייקי, אני נותן לך את ברלין כי זה כבר עבד לי. וגם אז היו שם 2,000 שורות של אוכלוסייה. נסה לראות מה עשיתי שם בזמנו עם הקוד לעיל, או התבנית בדף הפרטי שלי. אין לי ספק שאפשר לחלץ את המידע העדכני ביותר. בורה בורה - שיחה 02:32, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, דיברתי עם ערן, והוא תיקן וכעת נמשך הנתון העדכני ביותר, פועל בברלין.--‏Mikey641 • שיחה 14:27, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

האם לדעתך זה מוכן פרפקט? אם כן, העתק את זה לתבנית:עיר1 ואני אעלה את זה לדיון כדי שאנשים יבינו את מהות השינויים ויערכו בדיקות מקיפות. בורה בורה - שיחה 06:34, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, הסרתי מאלקמאר את השנה וקבלתי הודעת שגיאה בניהול שחסרה השנה באוכלוסייה. אם אתה שואב מוויקינתונים ויש תאריך, לא צריך לתת הודעת שגיאה. אתה בעצמך אמרת את זה לפני שהתחלנו בשדרוג. בורה בורה - שיחה 06:42, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

שים באלקמאר רק {{משתמש:mikey641}} ותראה שכותרות נעלמות, כמו הכותרת "אוכלוסייה". במצב זה עליך לתת תבנית רק עם נתוני ויקינתונים, אבל מושלמת מבחינת מראה. כמו כן לא להוציא שגיאות ניהול על אוכלוסייה ושנת אוכלוסייה (יתכן ואנו צריכים לתקן את זה בניהול)

עשיתי אותו דבר בברלין. קבלתי גובה פעמיים, 34 ו-122. למה? מופיע כיתוב "הנקודה הגבוהה" ללא תוכן. יתכן וה-122 צריך לבוא מולו. אני חושב שלא שמת מקסימום נתונים נשאבים מוויקינתונים. אל תתחשב רק במה שהיה, הוסף כל מה שאפשרי. מתחת לדגל וסמל צריך להיות כיתוב עם קישור לערך, כמו שיש בתבנית היום. אני מפסיק בינתיים את הבדיקות עד שתשפר את כל הכתוב לעיל. בבקשה, בדוק יסודי! בורה בורה - שיחה 06:53, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה

אין לי דרך לטפל בניהול פרמטרים, כל פעם שאני מעלה את הנושא הזה ומתייג את המשתמשים שעוסקים בזה פשוט מתעלמים מזה
תוקן
אני לא קיבלתי גובה פעמיים
זה ריק בגלל קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית
ב{{עיר}}, אין כיתוב לסמל ולדגל... הוסיפו את זה באמצעות {{ש}} (אלא אם כן התכוונת למשהו אחר.

--‏Mikey641 • שיחה 12:49, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

2 הדברים היחידים שראיתי שאפשר להוסיף הם |אזור חיוג= ו|מיקוד=--‏Mikey641 • שיחה 13:13, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641,

אני אבדוק עם משתמש:קיפודנחש את נושא הניהול כאשר המידע מגיע מוויקינתונים בלבד
תודה. אבל בדרך התקלקל הפרמטר שטח. בדוק שוב באלקמאר או פומרניה
גובה פעמיים הסתדר
"הנקודה הגבוהה" בברלין, עדיין כותרת שדה בלי תוכן. גם אם זה קשור לערכים חסרי תווית, אין להציג כותרות ריקות
צודק. אבל אפשר לקחת מוויקינתונים, למשל P163 לדגל
אל תוסיף מיקוד ואזור חיוג. הוחלט להסיר אותם בהצבעה בורה בורה - שיחה 18:08, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

ראה את המבורג.

מושל ריק. כנראה בעיה כמו הנקודה הגבוהה
דגל וסמל אינם ממורכזים מתחת לתמונה
באזור זמן לקחת רק שעון רגיל, לא שעון קיץ (אני חושב שאתה כבר עושה כך} בורה בורה - שיחה 18:21, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, אוקיי,

תודה
תוקן
-
אין לי מה לעשות בקשר לזה...
אז להוסיף כיתוב דגל וסמל? או שלהוסיף רק עבור ויקינתונים
הסרתי
כן...
דיברתי עם ערן
אני עושה מה שיש בתבנית המקורית

--‏Mikey641 • שיחה 20:57, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, דבר עם ערן בקשר לשורות הריקות כמו גובה ומושל. חייבים למצוא לזה פתרון. יהיו המון כאלה. אם יש תמונת דגל/סמל וגם כיתוב בוויקינתונים, הוסף אותם. בתבנית המקורית יש מקים שמופיעים שני אזורי זמן. ראה למשל מקלנבורג-מערב פומרניה. סדר שזה לא יקרה עכשיו. העבר אחרי שאתה גומר לתבנית:עיר1, שנעשה קצת בדיקות. בורה בורה - שיחה 21:05, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

תיקנתי את זה, אבל זה לא ייכנס לקטגוריה עכשיו ({{עיר/מידע ריק}})

לא עובד. ראה מושל במקלנבורג-מערב פומרניה בורה בורה - שיחה 22:16, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

כבר עשיתי את זה

לא עובד ראה ברלין בורה בורה - שיחה 22:16, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, בברלין כן פועל (הנקודה הגבוהה מוסתר)--‏Mikey641 • שיחה 22:19, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

העברתי

--‏Mikey641 • שיחה 21:19, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, תרגמתי את הנקודה הגבוהה ואכן היא נכנסה. למה היא בהיסט שמאלה? בכוונה? למה זה עובד כאן ולא במושל? וגם, צריך להציג ארקנברג בורה בורה - שיחה 22:30, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

היא בהיסט שמאלה כי כך זה היה בתבנית המקורית, כאילו שזה תת כותרת לגובה, לפי דעתי כדאי להוסיף "-" לפני כמו באוכלוסייה
לא כדאי להציג ארקנברג, כי אולי אן זה מתאים, אבל אם ניקח תווית מוויקינתונים ונהפוך אותה לקישור בערכים אחרים זה יכול לקשר אותנו לדף פירושנים, לדוגמא נאפה, או קום

--‏Mikey641 • שיחה 00:04, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, שכחתי לתייג--‏Mikey641 • שיחה 00:18, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, כן, הוסף "-" בשניהם. בסדר, אל תקשר [[]]. בא נעקב אחרי דף זה שלא מצטרך לתייג עד סיום הבדיקות. בורה בורה - שיחה 01:40, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

@בורה בורה ו־Mikey641: העיצוב החדש של התבנית (הסרת הקווים המפרידים) הוא מכוון? בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ו • 11:11, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

למיטב זכרוני מייקי לא הצליח במבנה התבניות החדש לעצב עם קווים מפרידים. האמת שזה לא רע כי זה יוצר אחידות מסוימת של מראה כל התבניות החדשות מהדור הרביעי. בורה בורה - שיחה 16:24, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

בעיות תוך כדי בדיקה[עריכת קוד מקור]

בעיות ידועות[עריכת קוד מקור]

מערכת הניהול מדווחת שגיאות גם אם יש נתוני אוכלוסייה ושנת אוכלוסייה מוויקינתונים
אם מגיע מוויקינתונים נתון לא מתורגם כגון "מושל" או "גובה" נוצרת כותרת שורה ללא תוכן בורה בורה - שיחה 22:13, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
~~יש איזו בעיה ב{{קישור ויקינתונים}}, שהיא מחסירה שנה.~~
התווית והמידע אינם בדיוק באותה שורה. המידע גבוה מעט יותר. ראו תאריך ייסוד בסאו ויסנטה (סאו פאולו)

בעיות שהתגלו[עריכת קוד מקור]

משתמש:Mikey641, הסרתי בברלין את המלל לסמל ודגל. למה לא השלים מוויקינתונים? בורה בורה - שיחה 22:10, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

כי עדיין לא עשיתי את זה--‏Mikey641 • שיחה 22:16, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

בוצע--‏Mikey641 • שיחה 23:56, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

להדגיש את המילה דירוג בשלושת המקומות בהם היא מופיעה. ראה אוהיו בורה בורה - שיחה 22:41, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

בוצע--‏Mikey641 • שיחה 23:56, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

ראה את רפובליקת סאחה-יקוטיה. אבדת את דירוג האוכלוסייה. בדוק גם את דירוג הצפיפות בורה בורה - שיחה 22:45, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

זה בכוונה כך, כי האוכלוסייה בתבנית מעודכנת רק ל-2010, והאוכלוסייה היא מ2016, כך שיכול להיות שזה מידע שגוי ושהדירוג השתנה באותן 6 שנים.--‏Mikey641 • שיחה 23:56, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

ראה את רפובליקת סאחה-יקוטיה גרסה קודמת. שמתי תאריך 1 בינואר 2016, וקבלתי הודעות שגיאה. צריך לאפשר תאריך עם [[]]. בורה בורה - שיחה 01:37, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

מה עם מושל? פתרת את הבעיה לא להציג שורה ריקה אם אין שם מתורגם? מה עם נתונים אחרים שעוד לא תפסנו? בורה בורה - שיחה 01:41, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

תוקן (למרות שזה לא צריך להיות כך, שם הפרמטר הוא שנת אוכלוסייה)
לא

--‏Mikey641 • שיחה 15:07, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

ראה נורדריין-וסטפאליה, כפילות בכיתוב דגל/סמל. צריך לכתוב בוט שמסיר כיתוב בשורות אלה. בורה בורה - שיחה 17:32, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, להסיר? או להחליף לפרמטר כיתוב?--‏Mikey641 • שיחה 17:33, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

להסיר זה מספיק. ראה מה עשיתי בחבל הסאר. בורה בורה - שיחה 17:35, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

בעצם, האם אתה תמיד מכניס כיתוב או רק אם יש ויקינתונים? אם לא תמיד, אז עדיף להעביר לשורת הכיתוב שהוספנו. בורה בורה - שיחה 17:37, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

משתמש:Mikey641, על זה לא ענית. בורה בורה - שיחה 01:42, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, כתבתי הסבה שיחת תבנית:עיר/הסרת כיתוב--‏Mikey641 • שיחה 17:38, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

ראה מע'אר (השפלה). בכל ה"יישובים לשעבר" נוצרת ירידת שורה מיותרת של טקסט הערך. בורה בורה - שיחה 06:50, 6 בספטמבר 2016 (IDT)
בכל פרמטרי האוכלוסייה יש לתת את הפורמט 999,999,999 שהיה קיים שם וגם את הבדיקה שהוציאה הודעה "פרמטר מטרופולין איננו מספר טהור" בורה בורה - שיחה 07:06, 6 בספטמבר 2016 (IDT)
בתאריך אוכלוסייה יש לחפש גם ב-P585 (נקודת זמן) וגם ב-P580 (תאריך התחלה), כי שניהם קבילים. בורה בורה - שיחה 23:09, 6 בספטמבר 2016 (IDT)
פלקון (ונצואלה): שנה את התאריך בערך ל-2010. הוא צריך לתת מוויקינתונים ששם זה מ-2011, ולא להציג את הערת האוכלוסייה שרלבנטית רק למידע בערך עצמו. זה לא קורה! בורה בורה - שיחה 23:09, 6 בספטמבר 2016 (IDT)
משתמש:Mikey641, אתה מעדכן את הממצאים? בורה בורה - שיחה 23:09, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

לא קשור לתבנית, אלא לזה שפשוט הייתה בערך ירידת שורה (ראה את התיקון שלי)
מה הפורמט 9,999,999 אמור לעשות, לפי מה שראיתי הוא לא עושה כלום. הבדיקה הזאת לטעמי מיותרת, הרי בTD כבר כתוב שזה צריך להיות מספר, ואם כבר, אז למה דווקא במטרופולין ולא באוכלוסייה ובצפיפות
- הוא מסדר אוכלוסייה במבנה 45678902 ==> 45,678,902. בדקתי, עכשיו זה לא כך. ―בורה בורה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
  - בוצע--‏Mikey641 • שיחה 17:43, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
איפה שזה כך צריך לתקן, זה לא תקין. בכל מקרה אין לי תיקון, כי {{קישור ויקינתונים}}, משתמשת בP585 כדי לייבא את התאריך ולא בP580.
- יש דרך למצוא את אלה? אולי משתמש:יונה בנדלאק יודע? ―בורה בורה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
  - יש דרך למצוא, אני אעבוד על זה--‏Mikey641 • שיחה 17:43, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
    - Mikey641, מה הדרך? בורה בורה - שיחה 14:01, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
זה בגלל שכתבו בויקינתונים את P580 ולא את P585, בכל מקרה, יש איזה בעיה ב{{קישור ויקינתונים}}, שהיא מחסירה שנה, דיווחתי לערן בתקווה שזה יתוקן בקרוב.
- זה תוקן ע"י ערן--‏Mikey641 • שיחה 17:43, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

--‏Mikey641 • שיחה 00:03, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

בבדיקה[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף שיחת תבנית:עיר1
התבנית הזאת בבדיקה לקראת דיון אישור. היא תוטמע במספר ערכים. בורה בורה - שיחה 22:05, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, בקשר לשינוי הזה, האם אנחנו באמת רוצים שזה יהיה תאריך ולא מספר השנה? הרי שם הפרמטר הוא שנת אוכלוסייה.--‏Mikey641 • שיחה 19:35, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

פעם זה היה שנה בלבד, אבל עכשיו מוויקינתונים מגיע תאריך מלא אז שמתי לו בדיקת תאריך. אם יווצרו הרבה חריגים תמיד אפשר לשנות
כזכור, גם מספר שנה הוא תאריך בורה בורה - שיחה 21:03, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

תודה על ההסבר.--‏Mikey641 • שיחה 22:01, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:56, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

שדרוג תבנית:עיר[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שדרגנו, משתמש:Mikey641 בהנחייתי, את תבנית:עיר שתשאב אוטומטית יותר מידע מויקינתונים ועוד דברים טכניים, כגון טיפול יעיל יותר בנושא מדינה / טריטוריה, ללא הצורך בכל תבניות המשנה תחת תבנית עיר. לא בוצע שינוי פונקציונלי בתבנית. השיפור העיקרי הוא הטמעת החלטה מלפני למעלה משנה לגבי הצגת האוכלוסייה. נתוני האוכלוסייה עכשיו נלקחים מוויקינתונים ו"עולים" בתצוגה על הנתונים הקיימים בערך אם יותר מעודכנים. יצרנו זמנית את תבנית:עיר1 לבדיקות. אפשר לשנות בערכים שונים לעיר1 לצורך בדיקות נוספות מעבר לאלה שערכתי אני. תוכלו לשנות בערכים נבחרים מכל הסוגים לתבנית זו ולחוות דעתכם. ראו למשל מה עשיתי באולבני ובערכים נוספים המקושרים לתבנית:עיר1. תוכלו לקרוא על הממצאים עד כה בשיחת תבנית:עיר#המשך דיון שדרוג. תוכלו לציין ממצאים שם ואנו נתקן אם יש צורך. המטרה להעביר את התבנית המשודרגת תוך שבוע-שבועיים ואז למחוק כמובן את עיר1. תודה על הסיוע. בורה בורה - שיחה 16:58, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

הרעיון לשכתוב של תבנית:עיר הוא מצוין, כיוון שכעת היא מורכבת ומסובכת, הן לשימוש והן לתחזוקה. לשימוש - כיוון שהיא מכילה עשרות רבות של שדות, שחלקם רלוונטיים רק לסוגי יישובים מסוימים, וכאשר ממלאים אותה קשה להתמצא בכל השדות. לתחזוקה - במשיכת נתונים מוויקינתונים מופיע לעתים קוד כפול בתבנית.

הערות על פי השוואה (ברלין לעומת ברלין). במקרים מסוימים השינוי פחות טוב מהמקור ובפרט:

הגדלת הטקסט בתבנית שבה מידע רב מכבידה (למשל - אוכלוסיה, מטרופולין וצפיפות) גולשים כעת לשתי שורות
כותרות משנה כמו "בעיר", "במטרופולין" וכו' לא נראים מוזחים מצד ימין בצורה מספקת ולא ברור שהם שדות משניים (בגרסה הקודמת מופיעה מסגרת מעל ומתחת כל השדות של אוכלוסייה)

ערן - שיחה 13:12, 9 בספטמבר 2016 (IDT)

זה לא בגלל הגדלת הטקסט, אלא בגלל שבעבר, השנת אוכלוסייה בברלין הייתה "2014" (תאריך קצר), לעומת "31 בדצמבר 2015" (תאריך ארוך)
אני אשים מסגרת. ערן, אתה יודע איך לעשות את זה באמצעות שימוש ב|עיצוב-מידעX=?

--‏Mikey641 • שיחה 18:12, 9 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641 הדגמתי בתבנית. ערן - שיחה 22:25, 9 בספטמבר 2016 (IDT)

הרעיון לפזר שורה אחרי כל שדה יושם לא טוב ויש לתקן. בתבנית הישנה הייתה (או לפחות צריכה להיות) שורת מסגרת סביב נושא. למשל, גובה, הנקודה הגבוהה והנקודה הנמוכה היו באותה מסגרת. כנ"ל שני שדות השטח ועוד. בחדשה זה לא כך. אם שמים מסגרת, יש לסדר כך, עם סדר לוגי. בורה בורה - שיחה 22:45, 9 בספטמבר 2016 (IDT)

ערן, תודה, המשכתי לשדות אחרים, האם יש לך הערות נוספות?--‏Mikey641 • שיחה 00:23, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, כל השדות הקשורים ליישוב לשעבר באותה מסגרת. הכוונה לשדות "סיבת נטישה" עד "דת" כאשר דת צריך לעלות 2 שורות ולבוא תחת "יישובים יורשים".
נפות ב"סוג יישוב", ערים ובירה, באותה מסגרת
להוסיף "כיתוב מפה" ו"כיתוב מפה מפורטת" כמו שאמיר ביקש בשיחת תבנית:עיר#כיתוב למפה מפורטת. בורה בורה - שיחה 09:59, 11 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה

עשיתי את זה חוץ מהקטע של הדת, אני לא מבין למה זה צריך להיות באותה מסגרת.
בוצע
בוצע

--‏Mikey641 • שיחה 21:30, 11 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, שדה הדת הוסף בעת ההסבה של תבנית יישוב לשעבר והוא הוסף יחד עם השאר. לא זכור לי שהוא מופיע בערים רגילות, אם כי עקרונית אין מניעה. לכן לדעתי הוא שייך לקבוצה זו. אם יש דעות אחרות, אשמח לשמוע. בורה בורה - שיחה 05:25, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

תאריך ייסוד לעומת זאת לא שייך לקבוצה זו והוא מופיע בכל עיר. בורה בורה - שיחה 05:27, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

ערכתי את התבנית עם תיקוני המסגרות. בדקנו על 50 ערכים לפחות והכל נראה תקין. אני מתכוון להעביר את התבנית מחר. בורה בורה - שיחה 17:46, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 14:03, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, אפשר למזג את התבנית לתוך תבנית עיר. אני רוצה שאתה תעשה את זה ולא מפעיל מזדמן, ועל כן שם את הבקשה רק כאן. תודה. בורה בורה - שיחה 14:05, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

לקראת העברה לחי[עריכת קוד מקור]

לא התעסקתי בפעילות הזו אבל עכשיו אני מסתכל על כמה ערכים אני רואה כמה בעיות. למה בקוויבק מופיע הכיתוב דגל וסמל פעמיים? ולמה בטוקיו לא מופיע כלל? כמו כן, נראה לי מוזר לשים כיתוב ולמשוך את התמונה מויקינתונים. אם ישנו את התמונה מויקינתונים מה נעשה? איך נדע? ואם זה ימחק עלול להיווצר מצב כמו בדלטה אמקורו ששם נמחקה תמונה מויקישיתוף על ידי בוט אבל הכיתוב נשאר עד עכשיו, כמעט שנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:55, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

יונה ב., אענה על הכל:

בעיות הכיתוב הכפול יפתרו עם הרצת שיחת תבנית:עיר/הסרת כיתוב.
בטוקיו אין בוויקינתונים פרמטר לתיאור דגל ולכן אינו נשאב. מה שכן, צריך לשכלל את הבוט שידע לחלץ גם כיתוב שנמצא היום בתוך תיאור התמונה.
אשר לסמל בטוקיו, אני רואה שהוא נמצא בשדה "חותם" בוויקינתונים. משתמש:Mikey641, זה מקרה קצה שלא אותר עד עכשיו. צריך לשכלל את השאיבה
התבנית מושכת גם את התמונה וגם את הכיתוב מוויקינתונים. מייקי, אשר. לכן זה אמור להיות בסדר היכן שאין נתונים. כרגע אנו משקפים את המצב הקיים, רק מעבירים את הכיתוב לשדה נפרד, שזה תמיד נכון. מייקי, צריך להתנות את הצגת הכיתוב בזה שיש בכלל תמונה
דלטה אמקורו ידוע ואכן הבוט ימחק את הכיתוב היתום. במצב הקיים היום, אכן ישאר כיתוב יתום. במצב החדש, אחרי שמייקי יכניס את ההתניה להצגת כיתוב רק אם יש תמונה, הכיתוב לא יוצג.
המתן עם המיזוג עד שנתקן את האמור לעיל. אתה מוזמן לבדוק עוד ערכים על ידי שינוי שם התבנית בהם. בורה בורה - שיחה 18:54, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי את ההתניה להצגת כיתוב רק אם יש תמונה.

הוספתי את החותם

--‏Mikey641 • שיחה 19:47, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, למה עכשיו בטוקיו כתוב סמל טוקיו אבל לא דגל טוקיו? תוכל להסביר מתי בדיוק אתה מציג איזה כיתוב? זה גם קשור למה שכתבתי בתחילת 4. בורה בורה - שיחה 21:07, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, כי הוספתי לסמל תווית בויקינתונים--‏Mikey641 • שיחה 21:14, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

אה, הדבר המטומטם הזה. אחרי שנשלים את זה אני הולך לפתוח דיון מחודש במזנון על זה. יווצרו לנו 127,358 תוויות חדשות לתרגום ואף אחד לא עושה עם זה כלום. אני בכל זאת חושב שאם במקרה של דגל וסמל אין שדה מפורש "כיתוב דגל" ואין תווית בוויקינתונים, כדאי להכניס ברירת מחדל "סמל ה<סוג יישוב>". שיהיה משהו. בורה בורה - שיחה 21:25, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, מסכים איתך, אני רציתי בעצמי להציע--‏Mikey641 • שיחה 21:26, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

אז בא תוסיף. נראה איך זה יוצא בחמישים ערכי המבחן. בורה בורה - שיחה 21:27, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, ראה עכשיו--‏Mikey641 • שיחה 21:35, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

שיניתי את קווסאקי (עיר) לעיר1 ואכן מציג את השם ללא הסוגריים ובלי נתוני כיתוב מוויקינתונים. משתמש:יונה בנדלאק, שים לב שאין נתוני סמל רק חותם, ולכן מציג תמונת החותם. מסכים עם זה? לדעתי זה טוב. כל מה שנשאר עכשיו קשור לבוט ולא לתבנית עצמה. בורה בורה - שיחה 21:39, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

מה ההבדל בין סמל לחותם? Coat of arms מול emblem? איך אתם בוחרים ביניהם? אם יש סמל אז סמל ואם לא אז אם יש חותם אז חותם? בקווסאקי החותם והדגל דומים אבל אני לא יודע אם זה כך תמיד. אם כן, אז זה מיותר אם לפעמים זה שונה אז אפשר. שמתי לב למששהו אחר שאתמול לא ראיתי אבל בסאו ויסנטה (סאו פאולו) בתאריך ייסוד זה בולט. התווית והמידע אינם בדיוק באותה שורה המידע גבוהה מעט יותר. זה רק אצלי? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:22, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

הבחירה היא מקומי-סמל-חותם. Mikey641, שנה שאם אתה משתמש ב-P158, הכיתוב יהיה "חותם ה-XXX" ולא "סמל ה-XXX". החותם יכול להיות שונה או דומה לדגל, זו לא החלטה שלנו... אנו מציגים מה שיש. גם אצלי בבסאו ויסנטה (סאו פאולו) יש היסט, לא מבין למה. מייקי, תן קצת יותר רווח בין הכותרת מימין לתוכן. באופן כללי, כל הנתונים בתבנית החדשה צפופים מדי לכותרת, השווה מול התבנית הישנה. בורה בורה - שיחה 12:07, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641? בורה בורה - שיחה 19:39, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, שיניתי לחותם, אין לי מושג איך לתקן את ההיסט--‏Mikey641 • שיחה 21:03, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, למה עדיין הכותרות מימין צמודות מדי? בורה בורה - שיחה 21:06, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, מה הכוונה בצפיפות? בטוקיו לדוגמא, אני לא רואה צפיפות. תוכל לתת דוגמא?--‏Mikey641 • שיחה 21:40, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

קודם כל ראה את מסצ'וסטס. לא נוצר קו מפריד אחרי מושל. ראה את תאריך הייסוד בסאו ויסנטה (סאו פאולו) עם תבנית עיר ועם התבנית החדשה. קודם הטקסטים ממש נדבקו אבל נראה שסדרת את זה. בורה בורה - שיחה 21:46, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641, ראה את טקיסטיאק. למה אתה נותן כיתוב "חותם" כאשר בעדיפות ראשונה זה סמל? יש את שניהם בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 22:42, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, אוקיי,

תיקנתי, דבר כזה יכל לקרות בעוד הרבה שדות, אז תיקנתי בהכול. טוב שמצאת את זה
דוגמא מעולה לזה היא טקיסקיאק, אני לא מבין למה אין שום גלישה של הטקסט, יש לי אולי תיקון, אנסה אותו.
תיקנתי.

--‏Mikey641 • שיחה 23:32, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, כל הליקויים תוקנו. אני חושב שאתה יכול למזג עכשיו. עדכן אותנו. בורה בורה - שיחה 23:01, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

לא הייתי זמין השבוע וזה ימשיך עד יום חמישי. אז אבדוק ואמזג. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:21, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק? בורה בורה - שיחה 17:52, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה וMikey641 בדקתי בעוד כמה ערכים ועכשיו זה נראה בסדר מלבד ההיסט האופקי שחייבים לתקן כי בחלק מהערכים זה מפריע. אני כרגע מתלבט האם להסב את התבנית לפני תיקון ההיסט או לא. דעתכם? ערן האם תוכל לסייע להבין למה ההסטה הזו קיימת ואיך לתקן אותה. ניתן לראות אותה בבירור בטקיסקיאק בפרמטר בירת המועצה אזורית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:28, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

יונה ב., ההיסט אכן מעצבן, אבל אפשר לחיות איתו עד שיבוצע תיקון כי הוא אינו תוכני. אני מציע שנחכה עד יום רביעי ונראה אם ערן ימצא את הבעיה. אח"כ נסב בכל מקרה ונתקן בעתיד. בורה בורה - שיחה 17:25, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

יונה ב., אין מה לחכות לערן עוד חודש. בורה בורה - שיחה 11:40, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

מוזג. לתשומת ליבכם, לפני השינוי התיעוד היה בתבנית:עיר/תיעוד. לדעתי עדיף ואפשר להעביר לדף המשנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:02, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

נ.ב. השארתי בינתיים הפניה מתבנית:עיר1. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:03, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

יונה ב., עדכנו עוד כמה דברים תוך כדי הטמעה. תן בבקשה מיזוג נוסף. בורה בורה - שיחה 09:03, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

בוצע אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:21, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

רשימת דפי משנה למחיקה[עריכת קוד מקור]

Mikey641, תוכל לתת כאן את רשימת דפי המשנה שימחקו עם הטמעת התבנית החדשה? בטח איזה 300... בורה בורה - שיחה 21:12, 14 בספטמבר 2016 (IDT) בורה בורה,

רשימה

--‏Mikey641 • שיחה 21:31, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

כלום לא לחיץ. בורה בורה - שיחה 21:46, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, תוקן--‏Mikey641 • שיחה 23:20, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

יונה ב., מחק גם את אלה אחרי העברה. בורה בורה - שיחה 11:41, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

הייתי עסוק ועכשיו שבאתי למחוק אני רואה שכבר טיפלו ברשימה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:41, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

כן, ביקשתי ונעניתי מיידית! בורה בורה - שיחה 20:06, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

דיווח תקלה(?) בתבנית החדשה[עריכת קוד מקור]

הי, אני לא יודע אם זאת הייתה הכוונה מהתחלה, או שתהיה קיימת אפשרות לבטל את האי התאמה הבאה, אבל שמתי לב שהוספתם את תבנית עיר1 לניסיון בערך ארגוליס, זה הוסיף אוטומטית את הפרמטר של "ראש עיר", בעוד ארגוליס היא לא עיר, אלא יחידה אזורית. אני מניח שזה נוגע לכול ישות מנהלתית שאינה עיר ומשתמשת בתבנית. בברכה--יום טוב - שיחה 00:32, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

כן זו תקלה. שמת לב שהתוכן הוא "-". אין שם תוכן בוויקינתונים. משתמש:Mikey641... בורה בורה - שיחה 00:45, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

זה מגיע מתבנית:פרמטר ויקינתונים. לא יודע איך לתקן את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:49, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

@יונה בנדלאק ו־בורה בורה:, כאשר מכניסים ליחידה "-" במידע השורה כולה לא תוצג. אבל מסיבה מוזרה כלשהי, זה לא שם "-" אלא "-ּ" ("-" עם דגש), אני לא מבין מאיפה בא הדגש הזה--‏Mikey641 • שיחה 15:44, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

@יונה בנדלאק ו־בורה בורה:, *עדכון* מצאתי את הדגש ב{{עיר1}} והבעיה תוקנה--‏Mikey641 • שיחה 15:46, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

שינוי גורף בערכים - ללא דיון במזנון והצבעה מסודרת - הצבת מפה דינאמית בשפת המקור בערכי יישובים[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון 07:20, 9 בנובמבר 2016 (IST)

שלום. למיטב הבנתי שינוי גורף במספר גדול של ערכים מחייב דיון מסודר והצבעת פרלמנט. לאחרונה על סמך דיון העוסק בתבנית עיר, עליו הערתי בשיחה המצורפת, הופעל הבוט המכונה KotzBot ושתל בכל ערכי היישובים מפה דינאמית בשפת המקור בנוסף למפה העברית המופיעה בערך. מעבר לעובדה שמדובר בשינוי דרמטי ללא כל דיון מסודר במזנון והצבעה לאחריה, אני תוהה:

מה תועיל מפה בכתב קירילי לקורא העברית כמו בבלגרד למשל, או ביוונית כמו באתונה למשל, או ביפנית כמו באוסקה, או בארמנית כמו באיג'באן. וכמובן יש עוד שלל דוגמאות. לטעמי אין שום ערך אנציקלופדי במידע הזה.
אנחנו באנציקלופדיה מקוונת ולוויזואליות מקום רב. המפה תופסת שטח ערך וכאמור לא תורמת לקורא העברית. אם אני מתרשם נכון, תבנית העיר גם הורחבה בכדי להתאים למפה, עניין שיוצר חוסר סימטריות לערך אשר בהמשכו משולבות גם תמונות. לי אישית צורם את העין. יוצר חוסר אחידות ומכער את הערכים.
רפרפתי קלות לוויקיפדיות לועזיות ולא ראיתי שמיהרו לבצע שינוי כה גורף ודרמטי.
יכול להיות שיש הגיון לצרף מפה לערכים בעברית.
לא ברורה לי מתכונת ההתנהלות הזו. אם קבענו כללים לשינויים גורפים יש לקיים אותם ולא לפעול באופן הזה באמצעות דיון צדדי.
לטעמי יש להחזיר את המצב לקדמותו ואז לקיים דיון מסודר. --Assayas - שיחה 18:43, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

מסכים, זה נראה מעמיס ומיותר. אם כבר רוצים לשלב את זה אז למה לא לשלב את זה על אותו שטח נדל"ן של מפה? גם ככה יש מפה אחת וכפתורים מתחתיה לשינוי המפה. מסכים לגמרי עם Assayas. ‏אסף (Sokuya) - שיחה 19:13, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

מסכים עם כל הערותיו של Assayas. בברכה. ליש - שיחה 19:16, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

גם אני מסכים עם דבריו של Assayas. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:26, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

מסכים עם אסייס, אולם הייתי סבור שהדבר נעשה לאחר דיון כמקובל. אולי בורה בורה יודע היכן היה הדיון? בריאן - שיחה 19:38, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

בריאן זה הוצג במזנון אבל לא התקיים דיון על המשמעויות. היה גם דיון כאן שיחת תבנית:עיר#מפה מפורטת בתבנית עיר אם אני מבין נכון. לא ראיתי שום דיון במזנון והצבעה על השינוי הגורף בכל הערכים. בכל מקרה התוצאה של השינוי לא טובה. במקום עבודתי נהוג לבצע פיילוט על מספר מצומצם של אייטמים ולבחן את ההשלכות. כאן טראח-בום. הבוט מייד הוכנס לפעולה.--Assayas - שיחה 19:47, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

מסכים עם הערותיו של Assayas.--היידן 19:40, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

רק לדייק. אני מניח שזה היה הבוט המכונה בוט ההסבה; ונדמה לי שהשינוי המדובר הוא זה שמתועד כאן שיחת תבנית:עיר/הסרת לא להציג נתוני ויקינתונים. בוצעו במסגרתה 699 עריכות (או 649 עריכות) (או פחות) והאחרונה מביניהן בתאריך 25 באוגוסט 2016. במקרה הצורך ניתן לייצר בוט שיחזיר את המצב בערכים הנ״ל לקדמותו, אבל זה לא יהיה בוט שחזור רגיל. ‏«kotz» «שיחה» 20:42, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

משתמש:Kotz. או קיי. איך בוצע השינוי הגורף באופן טכני הוסבר בהמשך. זה לא היה באמצעות KotzBot ואני מתנצל על הטעות. טענתי הכללית בעינה עומדת. --Assayas - שיחה 19:07, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

נגד חזק לביטול. ויש הרבה אי דיוקים בדברים שלך.

הכותרת לא נכונה. נערך דיון ב[‏[ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים]], זה לא "דיון צדדי"
לא הופעל שום בוט לשינוי גורף אלא נוסף קוד לתבנית.
התבנית לא הוגדלה כדי להתאים אותה למפה. לא יודע מאיפה הבאת את זה. הנה השינוי ולא הוגדלה התבנית.
לא על כל דבר חייב לעבור דיון במזנון. המזנון מיועד ”לדיוני מדיניות ודיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר.” יש מקום מתאים והוא וק:תב
התועלת היא מבנה פני השטח. כבישים, רחובות, וכדומה. דברים שאי אפשר לראות עם {{מפת מיקום}}
התבנית ממש לא תופסת כל כך הרבה שטח. ראו בלאנו, היא יותר קטנה מ{{מפת מיקום}}.
אל תחליט על דעת עצמך אם היא תורמת או לא לקורא. אני רואה בה יתרונות רבים.
למה צריך להשוות לויקיפדיות אחרות? יש עוד מיליון דברים ששונים מאיתנו בויקיפדיות אחרות כמו העובדה שרק אצלנו יש פירוט ב{{מפת מיקום}}.
יש הגיון בהוספה של מפה בעברית, אבל זה לא אפשרי.
אין שום בעיה ב"מתכונת ההתנהלות" הזאת. כבר עברו מלא שינויים בוק:תב על עשרות תבניות. אם אתה רוצה, תעקוב אחרי הדף. אם לא אין לך מה להתלונן. כרגע עוקבים אחריו 75 עוקבים שראו את העריכות האחרונות

--‏Mikey641 • שיחה 21:49, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

זה לגמרי דיון צדדי וטכני, שחשופים אליו בד"כ מי שמתעסק בנושא. מדובר בשינוי גורף ומהותי במאות ערכים ולדיון כזה צריך חשיפה. אני מצטט: "התועלת היא כבישים, רחובות" - ביוונית, יפנית, סרבית, רוסית, אוקראינית וארמנית? בערכים בעברית? והתרומה היא? ככל הנראה כלום. --Assayas - שיחה 22:28, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

זאת ממש לא הפעם הראשונה שנעשה שינוי בתבנית שדנו בו בוק:תב, ושינה עשרות אם לא מאות של ערכים. אני בטוח שאף אחד לא ירצה העברה של דיוני תבניות למזנון.
אתה לוקח מקרה קצה והופך אותו לכלל. "יוונית, יפנית, סרבית, רוסית, אוקראינית וארמנית" הם רק 6 שפות שזה כלום לעומת כל השפות המשתמשות באלפבית לטיני, אותו כולנו יודעים לקרוא.
כבישים ראשיים לדוגמא, שמם הוא בדר"כ לא בשפה המדוברת במדינה אלא באות עם מספר או מספר. כמו M-4 באיג'באן. עכשיו אני גם רואה יש לרחובות רבים שם באנגלית - שפה שבמדינת ישראל אנו מחויבים ללמוד.
המפה מראה גם על מיקום של פארקים (ירוק), בנייני מגורים (חום), מקורות מים (כחול).

--‏Mikey641 • שיחה 22:53, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

דוגמא למפה שלטעמי עובדת מצוין היא כוויתה. בה שמות הרחובות מוצגים באנגלית--‏Mikey641 • שיחה 23:01, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

Mikey641, לצערי כעת אתה לא מדייק. אין כאן מקרה קצה. יש מאות ערכים עם מפות בשפה שאינה מובנת לקורא העברית. רק ערכי יישובים שאני אישית כתבתי באזור: בולגריה, מקדוניה, סרביה ויוון ישנם 150. גם מה שאתה מכנה "אנגלית שאנו מחויבים ללמוד" ואני ברשותך אכנה כתב לטיני אינו בהכרח נגיש לקורא העברית. קרואטית ובוסנית למשל כותבים באותיות לטיניות אבל יש אותיות שהוגים אחרת. למשל C היא צ. שלא לדבר על הונגרית. בקיצור אין בכך שום תועלת. אז המקרה שהבאת הוא מקרה הקצה. כל זאת מבלי להזכיר את העניין החזותי של הכנסת בלוק שלם באופן גורף על חשבון מקום בערך. יש שיקולים נוספים מעבר לנושא הטכני. ניהול תוכן, ויזואליות. אלו נושאים שצריכים לדון בהם בפורום של כל הקהילה ולא פורום טכני העוסק בנושא תבניות. אחלה שיש מוצר חדש. אבל לפני שעוברים עם הזקנה את הכביש, צריך לשאול אותה האם היא רוצה בכלל. דיון כזה לא התקיים בפורום מתאים ומשכך לא מבצעים מהלך גורף באופן הזה. אם אני מתרשם נכון, אני לא העורך היחידי שחושב כך. --Assayas - שיחה 17:06, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מסכים לחלוטין עם אסייס. שינויים גורפים שחורגים מהוספת שורה אקראית לתבנית (כמו ציון גובה או משלח יד לאישיות) צריך לקבל רק לאחר קבלת הסכמה רחבה במזנון ובמידת הצורך גם לאחר הצבעה בפרלמנט. אי אפשר לקבל החלטות גורפות בפורום מצומצם של 5-6 אנשים. גילגמש • שיחה 23:50, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

כמו שמשתמש:Mikey641 כבר כתב לעיל, הוצגה כאן תמונה לא נכונה ברמות על.

השינוי לא בוצע על ידי שום בוט אלא על ידי משתמש:ערן ששינה את קוד תבנית:עיר
הדיון נערך בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים ושם מקומו. ראו הדיון שהועתק משם לשיחת תבנית:עיר#מפה מפורטת בתבנית עיר. לשם מה הוקם אולם הדיונים לתבניות לפני 10 שנים? בדיוק למטרה זו! לא יתכן שיתקיים שם דיון מפורט ואח"כ יבוא אי מי ויטען "פורום מצומצם, לא ידעתי". מי שחפץ, שיעקוב אחרי הדיונים שם ויביע את שאוותה נפשו
לא חייבים להעביר את זה דרך המזנון. זה דיון על תבניות, ותו לא
כל שאר הטיעונים של מייקי תקפים
לטעמי המצב עכשיו עדיף על חוסר מפה בכלל ואני תומך בהשארתו. מאפשר לכך אחד לראות את המיקום הגאוגרפי המדויק עם אפשרת לזום פנימה והחוצה. אם השפה הלא מוכרת מפריעה, אני מניח שאפשר לכפות מלל באנגלית
ערן כבר הסביר ל-Assayas את כל זה לפני חודש. חבל שהוא לא טרח לציין את זה
בורה בורה אני מציע שתבדוק שוב. הבאתי קישור לדיון הזה במשפט הראשון בו פתחתי. לא הוסבר לי דבר. התקיימה שיחה. אני מכבד את דעתך ואת דעתו של ערן, אפילו מכבד מאד. זה לא אומר שאני חייב להסכים. לא מבצעים מהלך גורף שכזה שהוא גם תוכני וגם ויזואלי על סמך דיון טכני שבד"כ חשופים אליו מי שמתעסקים בנושא. --Assayas - שיחה 17:09, 23 באוקטובר 2016 (IDT)
אם מעוניינים בשינוי המצב הקיים, אפשר לדון בכך במקום המיועד - ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים בורה בורה - שיחה 03:24, 23 באוקטובר 2016 (IDT)
השינוי שבוצע הוא גורף ומהותי. הדיון באולם התבניות הוא טכני וחשופים אליו בד"כ רק מי שמתעסקים בנושא. ההצבה הגורפת של בלוק המפה בכל ערכי היישובים מעלה שיקולים נוספים מעבר לשיקולים הטכניים. ניהול תוכן, ויזואליות ועוד. לכך צריך דיון רחב והמזנון הוא המקום. --Assayas - שיחה 17:15, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אני מציע לכפות מלל באנגלית במפות החדשות, ולנהל על כך דיון מסודר במזנון, אחרי שינוי המלל לאנגלית בכל המפות החדשות. הדיון במזנון יקבע מה יעלה בגורל המפות החדשות, אם הן תישארנה או תוסרנה. עורך-בורוכוב - שיחה 17:56, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

בלי להביע דעה על נחיצותה של המפה (עדיין לא גיבשתי דעה) אני רוצה לציין שגם אני חושב שההחלטה התקבלה באופן כשר. אולם הדיונים עבור התבניות נוצר בדיוק בשביל לקבל החלטות כאלה. יורי - שיחה 04:17, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

מדובר בשינוי מהותי. ראוי להביא את השינוי לידיעת הקהילה ולא להסתפק בדיון באולם הדיונים. גילגמש • שיחה 07:40, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

מה מהותי בשינוי הזה? שנוספה עוד מפה בתבנית? אנו דנים באולם התבניות בשינויים כאלה ומהותיים יותר כל יום. לזה הוא נולד. בורה בורה - שיחה 10:54, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

זה לא עוד מפה. זאת מפה בשפה זרה. זאת בעיה. גילגמש • שיחה 11:49, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אני בטוח שאפשר לסדר את זה על פי מה שמוסבר כאן. יחזור משתמש:ערן, יסדר את זה שהכל יהיה באנגלית. בורה בורה - שיחה 11:57, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אין אפשרות שהמפות ישבו על אותו מקום בתבנית?, ולמטה יהיו "כפתורים" להחלפה בין תצוגת המפות כמו שהיה עד היום?. זה מיותר לדעתי שמוצגות שני מפות אחת אחרי השניה. לדעתי זה בזבוז מקום. אסף (Sokuya) - שיחה 14:46, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

שרת המפות של ויקיפדיה משתמש במידע מ־OpenStreetMap. למיטב הבנתי יש כוונה בעתיד להציג שכבות נפרדות לתרגומים שונים – המידע על כך כבר קיים. אבל מדובר על תוכניות ללא זמן יעד ברור. צריך לציין גם שזה שכיום בכוויתה הטקסטים הם באנגלית, לא אומר שעוד חודש לא יתקן שם מישהו את המצב עם שמות בערבית. Tzafrir - שיחה 14:48, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

ועל כך נאמר החיפזון מהשטן. לא הצלחתי להבין מדוע למהר ולשתול באופן גורף בכל ערכי היישובים נושא שככל הנראה עדיין בוסרי. אפשר היה להציג את החלופות במספר ערכים לדוגמא, לפנות לקהילה במזנון+ הפנייה מלוח המודעות ולקבל חוות דעת ואז לפעול באופן מושכל. --Assayas - שיחה 17:12, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

לא נאמר על כך החיפזון מן השטן, מפני שהתקיים בוק:תב שבועיים דיון. כך שאין שום חיפזון. אולי אם הייתה מדיניות מסודרת למתי צריך לפנות למזנון, ומתי לוק:תב, זה לא היה קורה. אתה סתם חוזר על אותה טענה שוב ושוב.

יכולתי לכתוב את אותם הדברים לגבי דבריך. נישאר חלוקים. --Assayas - שיחה 17:20, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

ולTzafrir. למה אתה סתם אומר דברים שאתה לא יודע אם הם נכונים? אתה לא באמת יודע אם עוד חודש יהפכו לערבית או לא. אתה גם לא יודע אם זה באנגלית בכוונה (לפי דעתי זה כן)

--‏Mikey641 • שיחה 17:18, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אם זה לא היה ברור: לא טענתי שאני יודע בוודאות אלא שזה אפשרי. ראשית כל, תיקון טעות: לא מדובר על ערבית (אבל מדובר על אורדו שנכתבת בכתב שלקורא ויקיפדיה הממוצע נראה כמו ערבית, כך שזה לא ממש משנה). כמו שבארץ השמות (הראשיים) במפה צריכים להיות בעברית ולא באנגלית. לכן למיטב הבנתי זה לגיטימי לתקן את השפה הראשית של השם שם. ליתר דיוק, (כאן קישורים ל־OSM) בכוויתה כתוב כשם ראשי השם באנגלית ואחריו השם באורדו. למיטב הבנתי לא כך צריך לנהוג, ואני לא אתפלא אם בעתיד זה יוחלף. השוו לתחנת רכבת עם שם זהה שם מופיע השם כרגע רק באנגלית (אבל החלטתי להוסיף שם כבר תרגומים לאורדו, פשטו, אנגלית וכמובן גם עברית) אז יש בעיקרון את כל המידע למי שרוצה להציג את השם כוויתה בעברית (אני אישית משתדל להשתמש בוויקיפדיה כרפרנס לתעתוק שמות ב-OSM: אוסף שמות עם כללי תיעתוק אחידים למדי שלרוב עברו כמה עיניים). אבל כיום אף אחד לא עושה את זה. Tzafrir - שיחה 06:00, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

עניין נוסף שכדאי לטפל בו בשלב זה או אחר, הוא שבערכי מחוזות, לא תמיד יש התאמה ברמת החלוקה המנהלתית המוצגת במפה לבין הרמה הרצוייה. ראו למשל בערך הים השחור (מחוז). המפה הדינמית מציגה חלוקה מנהלתית לא נכונה. עמרי • שיחה 17:56, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אם הייתה מדיניות מסודרת למתי צריך לפנות למזנון, ומתי לוק:תב, זה לא היה קורה. ‏«kotz» «שיחה» 18:56, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

עמרי, בערך הים השחור (מחוז), המפה הדינמית מדגישה את הנפות. החץ ממוקם באמצע המחוז, כמו שצריך. אם תסתכל על הנפות בשטח האדום, תראה שיש הקבלה מדויקת לילוקת המחוז. קוץ, המדיניות המסודרת קיימת כבר 10 שנים. דיונים בענייני תבניות מתקיימים באולם הדיונים לתבניות. בורה בורה - שיחה 19:54, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אם הערך עוסק במחוז, מדוע המפה לא מדגישה את המחוזות? אין בעיה שהיא תדגיש נפות, אבל צריך שהיא תגדיש גם את המחוזות (אולי בקו בולט יותר). עמרי • שיחה 22:03, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

המפות הדינמיות זה לא בשליטה שלנו. אנו מייבאים מה שהמפה הדינמית נותנת. את מפת המחוז תוכל לראות במפה העליונה. שתי המפות אינן באות זו במקום זו אלא משלימות זו את זו. לכן יש מקום לשתיהן. בורה בורה - שיחה 01:08, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

אני רוצה לציין שלדעתי השינוי הנ"ל נעשה בצורה נכונה, לאחר דיון באולם התבניות. לפעמים השינויים לא נכונים, וחוזרים לדיונים נוספים כדי לפתור את הבעיות. זה הנוהל וכך עובדים השינויים בתבניות זמן רב.
מעבר לזאת, אני מסכים עם אסייס. לא סביר שהמפות יציגו את המידע לקורא העברי, באלף בית אנגלי, בשפות אירופאיות שונות. זה מתכוו לבלבול רב מדי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:45, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

המפות חשובות ומועילות למרות שלא מוצגות בעברית. David.r.1929 - שיחה 11:54, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

אתה יכול לפרט קצת יותר. כיצד מפה ביוונית מועילה לקורא העברית? --Assayas - שיחה 19:00, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

אפילו מפת סלוניקי היא מקובלת בשפת המקור – בעיית הזיהוי אינה קיימת משום ששמה של העיר מופיע בראש התבנית, ביוונית. אך המפה עשויה לסייע בזיהוי ובתעתיק מדויק של מקומות אחרים במרחב. David.r.1929 - שיחה 21:45, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

פשרה[עריכת קוד מקור]

שהמפה הדינאמית תיהיה חלק מכפתורי ה-(למפת יפן מוגדלת), (למפת מחוז אוסקה רגילה). למשל באוסקה יהיו 3 כפתורים:

(למפת יפן מוגדלת)
(למפת מחוז אוסקה רגילה)
(למפת דינמית)

ככה האפשרות של מפה דינמית תיהיה קיימת, אך היא לא תעמיס על התבנית ולא תפריע לאף אחד. אסף (Sokuya) - שיחה 19:23, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

המזנון אינו מקום לדיוני פתרונות טכניים. בורה בורה - שיחה 03:56, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

אבל יש דיון והוצגו בו נימוקים חשובים. אתה רוצה להעביר אותו (או אולי: תמצית שלו) למקום הראוי ולהמשיך שם? Tzafrir - שיחה 08:24, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

כרגע יש רוב לאלו שחושבים שיש בעייה עם השינוי שבוצע. לכן נראה לי שיש להחזיר את המצב לקדמותו. אם רוצים לחדש את הדיון בנושא באולם, אזי יש להפנות אליו מלוח המודעות ומהמזנון, כדי שיחשפו אליו כלל העורכים ולא רק מי שמתעסק בנושא. ראוי לנהוג כך להבא בדיונים עם משמעות כזו. --Assayas - שיחה 14:43, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

הדיון התקיים במקומו לפי כל החוקים. אין כל סיבה שמאפשרת לתרץ בה את אי תקפותו. אם ההחלטה לא נראית למישהו, ניתן בהחלט לפתוח דיון חדש מאפס באולם התבניות, עם הצעה לבטל את תוצאות הדיון הקודם, הצגת סיבות לכך ותיוג כל המשתמשים בדיון הקודם, הכל לפי כללי שינוי החלטה קיימת בוויקיפדיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:35, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

שוב, הדיון באולם הוא טכני. משתתפים בו בד"כ מי שמתעסק בנושא. לא הייתה כל הפנייה מינימאלית לקבלת התייחסות מהקהילה כמקובל. לא הגיוני ששינוי מהותי כזה יתבצע ב"וועדה מסדרת" . --Assayas - שיחה 16:40, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

בהחלט יכול להיות. אז כדאי לך להציע במזנון כלל שמורה במקרה של דיון באולם התבניות מעל רמה X שתגדיר לשים הודעה בלוח ההודעות. עד עכשיו אין כזה כלל, והכל נעשה תקין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:47, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

כפי שציינו פה רבים הדיון אינו "טכני" אלא מאושיות ויקיפדיה מעל 10 שנים. שים לב שרוב "התומכים" בעמדתך הביעו זאת תחת השפעת הצגת המידע המוטעה שלך. משזה הובהר, קראתי פה כמה שקבעו שהדיון בזמנו באולם הדיונים תקף. מעבר לזה, לא שמעתי כלל התייחסות מה עמדתך אם המידע יהיה באנגלית בלבד, כי זה לדעתי פתיר. בורה בורה - שיחה 20:49, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

בורה בורה, בוקר טוב. הטעות היחידה שלי הייתה טכנית בזיהוי המנגנון להוספה הגורפת. הטענה עצמה מאד רלוונטית ורוב העורכים התייחסו להוספת עוד תוכן ולשפה הזרה, כך שטענתך אינה נכונה. בנוסף, כתבתי שלדיון היו חשופים רק מי שמתעסקים בנושא ולכן הוא דיון טכני. לא הייתה הפנייה לדיון הזה, וברור שגם לעורכים שלא עוסקים בנושא הנ"ל יש דעה משום שמדובר בשינוי מהותי. הם לא ידעו ולא יודעו על הדיון הזה ומשמעותיו. מדובר בהוספת בלוק תוכן שתופס מקום והוא גם בשפה זרה. אין כאן הוספת שדה בתבנית או שינוי עיצוב ולכן לא ראוי לטעמי שדיון כזה יהיה בפורום מצומצם. לטעמי כעיקרון הבלוק הזה צריך להיות במצב "כרגיל סגור" ומי שירצה יקליק ויפתח אותו. אני מעדיף בעברית. --Assayas - שיחה 08:03, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

באנגלית בלבד? באותיות לטיניות בלבד? נתנה כאן הדוגמה של צ'כית. יש אפשרות לאתר מקרים שבהם עיקר הטקסטים הם באנגלית? Tzafrir - שיחה 22:35, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

כתבתי לעיל: "אני בטוח שאפשר לסדר את זה על פי מה שמוסבר כאן. יחזור משתמש:ערן, יסדר את זה שהכל יהיה באנגלית." בורה בורה - שיחה 00:37, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

לא כל כך הבנתי מאיפה המפה לוקחת נתונים. אני הוספתי שמות בעברית בזמנו לגבי מקומות בגאורגיה ב-OpenStreetMap. אם המפה מ-OpenStreetMap אז אולי אפשר לתת עדיפות לעברית ולעדכן מידיי פעם. GoogleMaps זה כבר סיפור אחר. Geagea - שיחה 02:03, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

Assayas חביבי, לצערי אתה טועה ומטעה שוב. "הבלוק הזה", כמו שאתה קורא לו, נמצא פה כבר 4-5 שנים לפחות. ראה ברלין, סיאטל, לונדון, אבלינו, שאנגחאי, ריו דה ז'ניירו ובטח עוד יותר מחצי מהערכים בצורה כזו או אחרת. הבאתי כמה סוגים נפוצים. כך שוודאי לא ניפחו את התבנית. רק נוסף "עוד סוג" של בלוק, ברוב המקרים הוא בכלל החליף סוג אחר! שינוי מהותי בהחלט אין, אתה יכול לעבור על אלפי ערכים ולבדוק. גם אם לא היה דיון, הייתי טוען שבעצם החליפו א' בב'. אבל ומאחר וכן היה דיון, ודאי הכל כשר. נחליף לאנגלית והכל יבוא על מקומו בשלום. בורה בורה - שיחה 08:42, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

ממש לא נכון. אין לי מושג מהיכן הקביעה שלך. יש 150 ערכי יישובים שכתבתי ונמצאים תחת המעקב שלי, ולכן מתעדכן בשינויים. הרי התחלתי את הדיון כאן שיחת תבנית:עיר/הסרת לא להציג נתוני ויקינתונים#פעילות הבוט בעקבות השינוי הגורף. איך "פתאום" זה צץ אם זה כבר היה קיים?. המפה הזו באופן הזה "כרגיל פתוח" הופיעה באופן גורף רק לאחרונה. מה שהיה בעבר היה אופציונאלי על ידי הקשה. מאד מהותי באנציקלופדיה מקוונת. זה לא עובד כך "נחליף". בשינוי מהותי צריך לערב את כל הקהילה. אולי בדיון בו ישתתפו רוב חברי הקהילה דווקא יקבלו את הדעה שצריך מפה בשפת המקור וגלויה?. --Assayas - שיחה 09:28, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

ספרנו. היא קיימת ב-1,049 ערכים מקדמא דנא ולא "צצה פתאום". לפני כן היו בטח עוד 500. המפה הזו מעולם לא הייתה "סגורה". אני לא יודע מאין אתה שואב את המידע הזה, הוא פשוט לא נכון. אני הרי "חי" את התבנית הזו. אשר לטיעון "לערב את הקהילה" כבר השיבו לך מספר אנשים. בורה בורה - שיחה 18:59, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

להד"ם. המפה בשפת המקור לא הייתה קיימת. --Assayas - שיחה 08:01, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

אתה כתבת "מה שהיה בעבר היה אופציונאלי על ידי הקשה". ואני אומר לא היה דבר כזה... הרי לא קשה להוכיח את זה. אכן המפה בשפת המקור מעולם לא הייתה קיימת ואף אחד גם לא טען אחרת. אבל כן יש 1,049 מפות דומות לה. נראה שבסוף הכל מתנקז לשפת המפה, שעדיין לא שמעתי ממך מה דעתך לגבי אותיות לטיניות. בורה בורה - שיחה 08:08, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

שבוע טוב. בהקשה על צלמית "כדור הארץ" מימין לקואורדינטות בתבנית. נראה לי שזה עדיין פעיל. אני לא מתמצא במינוחים הטכניים ומקווה שכעת הסברתי את כוונתי. לגבי העדפתי. עניתי למעלה. בעקרון אני מעדיף עברית. אולם, אם המפה תהיה במצב סגור ולא פתוח לא תהיה לי התנגדות גם לאותיות לטיניות. יש כבר מפה בעברית בערכי יישובים ולכן לטעמי עדיף שמפה נוספת תהיה במצב "רגיל סגור". בברכה --Assayas - שיחה 18:52, 29 באוקטובר 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לטעמי, עדיף מפה דינמית פתוחה, ומפה רגילה סגורה. השיקול שלי הוא שוויקיפדיה מכוונת גם לקוראים. הקורא אינו תמיד יודע שאם ילחץ על באנר, תיפתח לו עוד מפה. משום כך אני מעדיף מפה דינמית פתוחה, שאפשר לעשות עליה זום (בהנחה שהמפה אכן כזו, אחרת אין טעם בהצבתה). אני מניח שנעשתה הרבה עבודה על המפות הרגילות (הקודמות). ויקיפדיה מתחדשת, וכפי שבסמארטפונים מפות דינמיות החליפו מפות סטאטיות, נראה לי אפשרי להציב מפה דינמית פתוחה מעל מפה רגילה סגורה, או להציב מפה דינמית בלבד, בהנחה ששפת המפה תהיה תקינה. אם תהיה רק מפה דינמית, יש צורך ששפת המפה תהיה עברית. עורך-בורוכוב - שיחה 19:10, 29 באוקטובר 2016 (IDT)

יש כאן כמה עניינים חשובים שהעלה Assayas ומשתמשים נוספים במהלך הדיון ואנסה להתייחס לכולם:

שפת כיתוב המפה - במפות הדינמיות הכיתוב במפה הוא בהתאם לשפה המקומית (בישראל - עברית, בארה"ב - אנגלית, באיראן - פרסית). המצב האידאלי הוא כמובן שהכיתוב יהיה בעברית, אבל בשל מורכבות טכנית צוות המפתחים של המפה לא מאפשר בשלב זה אפשרות אחרת. אמיר פתח באג לצוות המפתחים בבקשה לאפשר מפה בשפת המשתמש לפני קצת יותר משנה, והודות לדיון זה צפריר העלה את הנושא מחדש בפני יורי (Yurik), המפתח של המפה, שהציע כפתרון זמני לטעון מפות באנגלית מלבד המדינה המקומית (בעברית - ישראל). אז תודה לכל המעורבים בשיפור המפה.
אולם הדיונים מחייב דיון מקדים לפני שינויים משמעותיים בתבניות. אני חושב שלא הייתה בעיה עקרונית בקיום הדיון דווקא שם, וממליץ לכולם לנסות לעקוב אחרי הדיונים. יחד עם זה אני מקבל את ההערה ששינויים משמעותיים שאינם רק טכניים ושמשפיעים על ערכים רבים מאוד רצוי להביא לדיון במזנון וייתכן שמוטב היה לקיים את הדיון הנ"ל במתכונת כזו.
בעיות ויזואליות עם תבנית עיר - בתבנית עיר יש שתי מפות, אחת "מפת מיקום" - משמשת לציין המיקום היחסי של העיר (איפה העיר נמצאת במדינה), ואחת "מפה מפורטת" לתיאור הגאוגרפיה העירונית (אילו שכונות, פארקים ורחובות יש בעיר). באופן היסטורי שתי המפות הללו סטטיות, ונדרשה עבודה מרובה יחסית כדי ליצור מפה מפורטת. כעת המפה הדינמית מאפשרת מפה מפורטת ומפת מיקום בחינם, ובערכים רבים מופיעות מספר מפות. זזה יוצר עומס ויזואלי ויש כמה אפשרויות כדי לפתור את זה שעולות לי בראש:
1. להסיר את המפות כולן ולהסתפק בקישור בקואורדינטות
2. להציג רק את מפת המיקום (כי למפה דינמית אפשר להגיע מלחיצה על קואורדינטות) או רק המפה דינמית (כי אפשר לשנות בה את הזום ולקבל גם מיקום וגם פירוט)
3. לאפשר החלפה בין המפות, למשל באמצעות לשוניות או כפי שאסף הציע לעיל - במקרה זה צריך לבחור מה תהיה מפת ברירת המחדל.
המקום לדון באפשרויות האלו (או פתרונות אחרים) הוא כאן במזנון ולא באולם הדיונים לתבניות גם כיוון שהחל כאן וגם כיוון שהובהר בדיון זה ששינוי כזה הוא משמעותי מבחינה תוכנית ומשפיע על ערכים רבים. כדי לבחור פתרון מוסכם על הרוב אני פותח להלן סקר קצר ואשמח אם כל אחד יציין את הפתרון המועדף עליו ויחווה את דעתו בקצרה ערן - שיחה 21:55, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
1. שכחת את ההצעה העיקרית והיא "להשאיר את המצב הקיים ללא שינוי". בורה בורה - שיחה 02:24, 30 באוקטובר 2016 (IST)

ערן אני מודה לך על ההתייחסות העניינית והמקצועית. --Assayas - שיחה 12:14, 4 בנובמבר 2016 (IST)

הבאג דווח בפבריקטור

112948

בקשר למפות לא בשפת המשתמש אלה בשפת המקור, זו בעיה ידועה --Arseny1992 - שיחה 12:41, 3 בנובמבר 2016 (IST)

סקר - כיצד להציג מפות[עריכת קוד מקור]

הסבר: ראו דוגמה באתונה/כוויתה. המפה העליונה היא מפת מיקום, המפה התחתונה היא מפה דינמית.

להציג מפה דינמית בלבד[עריכת קוד מקור]

הסבר: תוצג מפה דינמית בלבד. יתרונות: היא מאפשרת לשנות זום, וככזו תשמש גם כמפת מיקום וגם פירוט. חסרונות: עשויה להכיל כיתוב בשפה זרה, לא מאפשרת קישורים נוחים בהשוואה למפה סטטית.

להציג מפת מיקום בלבד[עריכת קוד מקור]

הסבר: המצגת מפת מיקום סטטית בלבד. יתרונות: בעברית, ומאפשרת קישורים נוחים. חסרונות: לא מאפשרת מפה מפורטת ושינוי זום. למעוניינים במפה דינמית, ניתן יהיה להגיע אליה באמצעות לחיצה על הקואורדינטות.

לאפשר החלפה ביניהן[עריכת קוד מקור]

הסבר: להציג את אחת המפות בלבד, ולהוסיף קישור למעבר לסוג השני של המפה. בצורה זו להימנע מעומס ויזואלי בערך ולאפשר את שתי האפשרויות. (נא לציין גם מה תהיה מפת ברירת המחדל)

בעד וכברירת מחדל להציג מפה דינמית ערן - שיחה 21:55, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
בעד אך סטטית כברירת מחדל מכיוון שהיא יותר ברורה. בר הראל - שיחה - תרומות 01:21, 30 באוקטובר 2016 (IDT)
בעד מה שמפריע לי במפה סטטית, הוא שכאשר לוחצים עליה ועולה מפה מוגדלת, הכיתוב וסימוני היישובים – נעלמים. במפה דינמית, השפה היא בעיה (לא הצלחתי לקרוא את מפת אתונה ביוונית), וכשלוחצים במרכז המפה הדינמית, לא קורה כלום. כדי לקבל זום, צריך ללחוץ על פלוס בפינה הימנית, וכדי לקבל מפה גדולה, צריך ללחוץ על חיצים בפינה השמאלית. הבחירה שלי היא מפה דינמית כברירת מחדל, עם אפשרות מעבר למפה סטטית. עורך-בורוכוב - שיחה 01:37, 30 באוקטובר 2016 (IDT) (עדיין בשעון קיץ)

רק רוצה לציין שהעלתי לוק:תב איזו הצעה להגדלה של המפה הסטטית למסך מלא כמו הדינמית, על בסיס התבנית הרומנית, אבל ביטלתי אותה כי זה נראה לי מסובך--‏Mikey641 • שיחה 01:45, 30 באוקטובר 2016 (IDT)
עורך-בורוכוב, אני לא מאמין שאחרי שלוש שנות מפות אתה עדיין לוחץ על המפה, ולא על המלל כמו למפת איטליה מוגדלת! בוודאי שאתה לא רואה כלום, זה כמו ללחוץ על תמונה. נסה ללחוץ על המלל הזה, אולי גם תשנה את הצבעתך לאחר שתראה את התוצאה... משתמש:Mikey641, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:קרלוס הגדול, אני חושב שבכלל צריך לחסום את אפשרות הלחיצה הזו, נדמה לי שזה אפילו היה חסום בעבר, שלא ניתן להקיש על התמונה. אולי עוד אחרים עושים את השטות הזו. בורה בורה - שיחה 02:42, 30 באוקטובר 2016 (IST)

בורה בורה, אמנם עכשיו אנחנו בשעון חורף, אך השעה כמעט שלוש בלילה, ואין סיבה שבשעה כזו אמצא התראה אדומה על מסך המחשב שלי, כשאני מנסה לקרוא טענות של רחל אליאור ולהבין מה קרה בערך על שכונת המוגרבים. לגופו של עניין, קורא בוויקיפדיה אינו מודע לשלוש שנות מפות, ולוחץ על הדבר הראשון שהוא רואה, דהיינו – במרכז המפה, ולא על הכיתוב למטה: "למפת איטליה מוגדלת". מעבר לכך, כבר הצבעתי לפתרון הכי קרוב למה שביצעת: מפה דינמית בתצוגה, ומפה סטטית בהסתרה. בבקשה אל תנסה לשנות הצבעה שלי. עורך-בורוכוב - שיחה 02:53, 30 באוקטובר 2016 (IST)

בעד וסטטית כברירת מחדל בעיקר כי היא בעברית. אבהיר שלא קראתי את הדיון הארוך. בברכה, גנדלף - 02:57, 30/10/16
בעד וכברירת מחדל להציג מפה סטטית • חיים 7 • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ז • 03:18, 30 באוקטובר 2016 (IST)
בעד וסטטית כברירת מחדל. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ז • 13:42, 30 באוקטובר 2016 (IST)
בעד, מפה סטטית (בעברית, ועם קישורים שהוספו במיזם הכחלות מפות המיקום) ולחצן זום שמעביר למפה הדינמית שם ניתן להמשיך בזום. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בתשרי ה'תשע"ז • 15:31, 30 באוקטובר 2016 (IST)
בעד וכברירת מחדל להציג מפה סטטית, אביהו • שיחה 07:42, 31 באוקטובר 2016 (IST)
בעד אני מעדיף את הסטטית כברירת מחדל אבל סביר להניח שזה בגלל כל השעות שפעלתי לשפר אותן ובגלל שהמפה הדינמית חדשה יחסית ויש בה עדין בעיות (שפה היא אחת מהן). אציין שאין לי שום התנגדות לקיום שתי המפות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:32, 2 בנובמבר 2016 (IST)
בעד סטטית כברירת מחדל --Assayas - שיחה 12:18, 4 בנובמבר 2016 (IST)
בעד סטטית כברירת מחדל, ולסלק לחלוטין מפות מהסוג הזה--כ.אלון - שיחה 12:32, 4 בנובמבר 2016 (IST)
בעד כמו כ.אלון. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:58, 4 בנובמבר 2016 (IST)
בעד סטטית כברירת מחדל. גילגמש • שיחה 14:29, 4 בנובמבר 2016 (IST)
בעד סטטית כברירת מחדל. בברכה. ליש - שיחה 14:36, 4 בנובמבר 2016 (IST)

להציג את שתי המפות[עריכת קוד מקור]

הסבר: השארת המצב כפי שהוא היום

בעד בעיני שתי המפות חיוניות--‏Mikey641 • שיחה 01:46, 30 באוקטובר 2016 (IDT)
בעד מה שיש היום זה מצויין. אף אחת מן ההצעות לעיל לא פותרת את הבעיה ממנה התחיל הדיון, מפות בעברית או באנגלית. העלמת המפות הסטטיות היא "סטירת לחי" לצוות שעובד על זה שנים ללא לאות. אציין כאן את משתמש:קרלוס הגדול, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Mbkv717, משתמש:GilCahana. בנוסף, זו מכת מוות ניצחת למיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הכחלת מפות מיקום שנכתבו בו כבר אלפי ערכים, בעיקר על ידי משתמש:Itaygur שהוא אחד הכותבבים הפוריים בנושא. לשם מה לכתוב ערכים, אם הם נעלמים ולא ניתן להקיש עליהם במפה? שקלו בכובד ראש את הצבעתכם ואת ההשלכות שלה, ולא רק את הנפת האצבע במזנון. בורה בורה - שיחה 02:35, 30 באוקטובר 2016 (IST)

בעד בשום פנים לא להסיר את מפת המיקום. אין לי בעיה עם המפה הדינמית. נושא השפות הוא בעייה שולית וכמו שהבנתי הוא ייפתר בצורה זו או אחרת. יותר מכך, דמיינו לעצמכם קורא של הויקיפדיה שנמצא בחו"ל בעיר מסויימת, נכנס לערך של אותה עיר, רואה במפה הדינמית שם של רחוב או אתר ויכול להשות אותו לרשום על גבי שלטי הרחובות. התועלת של מפה כזאת בעברית היא די מוגבלת. Itaygur - שיחה 08:23, 30 באוקטובר 2016 (IST)

בעד שתי המפות חשובות קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:20, 30 באוקטובר 2016 (IST)
בעד גם הדינמית מוצאת חן בעיניי, ואפילו בשפות שאיני קורא. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ז • 13:42, 31 באוקטובר 2016 (IST)
בעד אני מצביע גם באפשרות זו כי אין לי עדיפות עם האפשרות להציג רק את המפה הסטטית או את שניהן (איפה שולצה כשצריך אותו). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:33, 2 בנובמבר 2016 (IST)

סיכום[עריכת קוד מקור]

סיכום הסקר:

14 משתמשים הביעו תמיכה בהצגה של אחת המפות בלבד ואפשרות החלפה ביניהן, כשאפשרות ברירת המחדל היא מפת מיקום
6 משתמשים הביעו תמיכה בהצגה של שתי המפות במקביל

בהתאם יצרתי דוגמה בכוויתה המציגה רק את מפת המיקום ומאפשרת החלפה למפת מפורטת. אם צורת הצג זו מקובלת נעביר אותה לשימוש ביתר היישובים. יישום זה אמור לפתור את הבעיה של עומס חזותי בגלל שתי המפות. בנוסף יורי עובד כחלק מבאג בפבריקטור על אפשרות לשפר את הכיתוב במפה המפורטת, כשבשלב הראשון כנראה שאפשר יהיה להגדיר בכל מפה האם רוצים את הכיתוב בשפת המקום או כיתוב באנגלית. ערן - שיחה 08:46, 5 בנובמבר 2016 (IST)

נראה טוב מאד. --Assayas - שיחה 23:50, 5 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש:ערן, אני רוצה בבקשה לראות את ההדגמה בערכים בוסטון, אבלינו, ג'נין, אלסקה, סרדיניה, מנילה, ניו יורק וגיאנה הצרפתית, שהן כל מיני אפשרויות נוספות. כשנראה נוכל לקבל החלטה מושכלת. בורה בורה - שיחה 03:11, 6 בנובמבר 2016 (IST)

הוספתי בכולן. ערן - שיחה 18:53, 6 בנובמבר 2016 (IST)

בדקתי את הדוגמאות השונות וזה נראה טוב. איך יתבצע היישום? אני מניח שלא נצטרך לכתוב תבנית:עיר/לשוניות... בורה בורה - שיחה 19:14, 6 בנובמבר 2016 (IST)

מצויין. Itaygur - שיחה 20:55, 6 בנובמבר 2016 (IST)

חישוב אוטומטי של צפיפות[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע שכאשר יש לנו שטח ואוכלוסייה בתבנית:עיר, הצפיפות תחושב אוטומטית.--‏Mikey641 • שיחה 19:56, 3 בנובמבר 2016 (IST)

כבר היה על זה דיון, ונדחה. עיין בארכיונים. בורה בורה - שיחה 20:03, 3 בנובמבר 2016 (IST)

חיפשתי ולא מצאתי--‏Mikey641 • שיחה 20:12, 3 בנובמבר 2016 (IST)

שיחת תבנית:עיר/ארכיון 5#צפיפות. בורה בורה - שיחה 18:42, 4 בנובמבר 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:56, 10 בנובמבר 2016 (IST)

שינוי מיקום "סדר הכניסה" והוספת אפשרות ל"מוטו" ו"כינוי"[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף וק:תב

אתר אינטרנט[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 23:11, 21 בנובמבר 2016 (IST)

יש הנוהגים לכתוב בתבנית:עיר בשדה ״אתר אינטרנט״ כך:

אתר אינטרנט=[http:xxxx האתר הרשמי של העיר]

בעיני זו כפילות לא ראויה. ניסיתי להסיר כאן וכאן אבל נראה שהתבנית נהיית רחבה מדי. אני מציע לעשות שינוי ב{{עיר}} שתציג את כתובת האתר רק עבור כתובות פשוטות (לדוגמא http://www.shoham.muni.il) אבל עבור כתובות מסובכות יותר (כמו http://www.city.aomori.aomori.jp/contents/english/index.html) תציג רק את המילים ״אתר האינטרנט״. (אני לא חושב שצריך להיכנס כאן לדיון מה זה ״כתובת מסובכת״). לאחר שנשנה את התבנית כנ״ל, נוכל להריץ בוט. ‏«kotz» «שיחה» 22:02, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

בינתיים אני יכול להריץ את הבוט על ערים עם כתובות פשוטות, כמו כאן ‏«kotz» «שיחה» 22:05, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

נגד חזק שום תצוגת כתובות ערומים בשום ערך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:04, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

זו בעיה כללית בכל התבניות ששמות ארוכים מרחיבים את התבנית. אם הבוט יכול לספור תווים, אז כל מופע מעל X תווים של כתובת אינטרנט, שיהפוך למבנה [WWW אתר "שם הערך בלי הסוגריים"] בורה בורה - שיחה 11:42, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

בורה בורה, זה בדיוק סוג הדברים שלא צריך לעשות בבוט אלא בתבנית. ‏«kotz» «שיחה» 16:09, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

kotz, אז אולי נעשה תבנית:תצוגת אתר אינטרנט שמה שהיא עושה זה לערוך בצורה כזו את שם האתר. ואז בכל התבניות נשים אותה ויהיה לנו מראה אחיד, ולא כל אחד ימציא לעצמו שמות. בתוכה נכניס את המחרוזת לתצוגה תקנית. בורה בורה - שיחה 19:42, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

בורה בורה ההצעה היא כזאת:

בערכים אילת וטבע, יכתבו |אתר אינטרנט=http://teva.com
בתבנית {{עיר}} ו{{חברה}}, בטבלא יהיה שימוש ב{{תצוגת אתר אינטרנט|{{{אתר אינטרנט|}}}}}
תבנית:תצוגת אתר אינטרנט:

א. עבור כתובות ארוכות, תכתוב "אתר אינטרנט" כשלוחצים עליו לוקח את הקורא לאתר הנ"ל

ב. עבור כתובות קצרות, תכתוב את הכתובת בקיצור, למשל teva.com

אם לזה התכוונת, אני בעד.
נראה לי שיגאל מתנגד ל-3ב הנ"ל.

‏«kotz» «שיחה» 20:18, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אני אומר SS ‏‎ (simple stupid)‎ כמו שנהוג אצלנו בעולם המחשבים. תמיד יהיה כתוב [http://teva.com אתר אינטרנט] אתר אינטרנט לא משנה קצר, ארוך, בינוני. בורה בורה - שיחה 20:27, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

משתמש:IKhitron, יש לך השגות? בורה בורה - שיחה 01:20, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

ממש לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:18, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

יפה. משתמש:Kotz, הבה ניישם את [http://teva.com אתר אינטרנט] אתר אינטרנט בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 17:40, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

אני מתנגד. עבור גוגל אני רוצה לראות google.com ‏«kotz» «שיחה» 18:56, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

אני

נגד אי אחידות שמבוססת על לוגיקה כלשהיא שאינה נהירה לקוראים ולכותבים. בורה בורה - שיחה 19:01, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

עוד דעות? בורה בורה - שיחה 20:23, 2 בנובמבר 2016 (IST)

אני

נגד, אני חושב שצריך למצוא פתרון אחר הולם יותר מאשר [http://teva.com אתר אינטרנט] אתר אינטרנט, אם הכתובת ארוכה צריך להציג את הכתובת עד ה-"/" הראשון. אסף (Sokuya) - שיחה 20:33, 2 בנובמבר 2016 (IST)

לפעמים גם "להציג את הכתובת עד ה-"/" הראשון" זה ארוך... אבל זו חלופה הוגנת. אני מסכים לה רק אם יש אחידות דהיינו גם טבע תעשיות פרמצבטיות תוצג tevapharm.com וגם pastemagazine.com הארוכה.בורה בורה - שיחה 20:49, 2 בנובמבר 2016 (IST)

זאת לגמרי הכוונה שלי, אני איתך אסף (Sokuya) - שיחה 21:06, 2 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש:Kotz, מה אומר? בורה בורה - שיחה 03:17, 6 בנובמבר 2016 (IST)

הבעיה היא שיש דברים שכתובת אתר האינטרנט שלהם היא ב-domain לא רלוונטי; למשל יש בתי ספר שכולם תחת הדומיין schooly.co.il ודומיו; או נניח יחידות צה״ל (אני ממציא) שכולם תחת idf.org; או חברות שכל מה שיש להם זה דף פייסבוק. אז להציג רק את ה-domain זה מטעה. לדעתי, מי שטרח להמציא כתובת domain לאתרו, כמו intel.com, אזי ויקיפדיה צריכה לתת את המידע הזה, כשירות לקורא. מי שאין להם אתר ברמת דומיין, אין ערך לתת את הכתובת בתצוגה כי אף אחד לא יזכור אותה ממילא. ‏«kotz» «שיחה» 21:05, 6 בנובמבר 2016 (IST)

שינוי מיקום "סדר הכניסה" והוספת אפשרות ל"מוטו" ו"כינוי"[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:עיר

אני עובד כעת על הערכים על מדינות ארצות הברית אשר מבצעים שימוש בתבנית עיר ואשמח לכמה התאמות בנושא.
ראשית, אני ממליץ להזיז את מיקום "סדר הכניסה" לשורת "תאריך ייסוד", כמו שכיום מבוצע ביחס ל"שטח" ודירוג שטח".אגב, מבדיקה קלה ניראה כי בפרמטר "סדר הכניסה" משתמשים כיום רק בערכים על פרובינציות קנדה ומדינות ארצות הברית.
שנית, כיום לרובן ככולן של מדינות ארצות הברית "פרמטר נוסף" לכתיבת הכינוי הרשמי של המדינה (ראה למשל בויומינג). ברצוני להוסיף גם את המוטו הרשמי של כל מדינה (כך גם מקובל בערכים בויקיפדיות זרות), אך אין לכך מקום נוח. האפשרות הראשונה שחשבתי עליה היא להגדיר את "סוג יחידה שלטונית ראשונה" כמוטו, וב"יחידה שלטונית ראשונה" לכתוב את תוכן המוטו. עם זאת זה ממקם את המוטו מתחת לשורת ה"מדינה" באופן צורם מעט.
יש לי שתי הצעות בנושא (אשמח בפרט להתייחסותו של Mikey641. בהזדמנות זאת תודה על הפעילות המבורכת שלך):

הוספת פרמטר חדש של "סוג פרמטר נוסף שני" ופרמטר חדש של "פרמטר נוסף שני". עשוי להיות שימושי למקרים אחרים ובעניין מדינות ארצות הברית יאפשר את הגדרת "סוג פרמטר נוסף שני" כמוטו רשמי.
הוספת שני פרמטרים חדשים של "כינוי" ו"מוטו". הפרמטרים האלו יהיו כנראה רלוונטיים כמעט ורק לערכי מדינות ארצות הברית.

בברכה, Ariel196 - שיחה 09:16, 20 בנובמבר 2016 (IST)

― סוף העברה

Ariel196

בעד, העברה של "סדר הכניסה" לשורת "תאריך ייסוד" כך שיהיה {{{תאריך ייסוד}}} (סדר כניסה:{{{סדר כניסה}}})
בעד, הוספה של |מוטו=, וש|סוג פרמטר נוסף=כינוי

--‏Mikey641 • שיחה 10:54, 20 בנובמבר 2016 (IST)

אפשר לדעת מה הכוונה ב"כינוי"? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:05, 20 בנובמבר 2016 (IST)

למעט שתי מדינות, לכל מדינות ארצות הברית ישנו כינוי רשמי (official state nickname) המהווה מעין מוטו עבורן. ראה את הרשימה המלאה בויקיפדיה האנגלית (אנ'). בברכה, Ariel196 - שיחה 11:28, 20 בנובמבר 2016 (IST)

אז הכיוי הוא מוטו או שיהיה גם כינוי וגם מוטו? אני בעד שדה מוטו, זה קיים בעוד מקומות. אבל אני לא חושב ששדה כינוי יהיה טוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:13, 21 בנובמבר 2016 (IST)

אני תומך בשניהם. אתה מוזמן לראות איך זה נהוג בויקיפדיה האנגלית בערכי מדינות ארצות הברית. מדובר באחד מהסמלים הלאומיים של המדינה, והוא ראוי לציון לאחר הדגל, הסמל (Seal) והמוטו. בברכה, Ariel196 - שיחה 09:22, 21 בנובמבר 2016 (IST)

נגד העברה של "סדר הכניסה" לשורת "תאריך ייסוד" כך שיהיה {{{תאריך ייסוד}}} (סדר כניסה:{{{סדר כניסה}}})
בעד העברה של "סדר הכניסה" מתחת לשורת "תאריך ייסוד"
נגד הוספה של |סוג פרמטר נוסף=. הפרמטרים החופשיים האלה רק עושים בלגן.
בעד השמטה של "סוג פרמטר" הקיים. הוא נוצר בזמנו כי הייתה התנגדות לפרמטר "מוטו". אני מציע להוסיף במפורש את הפרמטר מוטו, ולהעביר לשם את התוכן מהפרמטר הנוסף. הפשרה הזו לא הייתה מוצלחת.
בעד הוספת שדה כינוי
נגד חזק על מניפוצליות בשדות אחרים שאינם מיועדים לשימוש כמו רעיון הזוועה "להגדיר את "סוג יחידה שלטונית ראשונה" כמוטו" בורה בורה - שיחה 18:02, 20 בנובמבר 2016 (IST)

תודה על הבעת דעתך אך אשמח לכמה הבהרות. ראשית, מה כוונתך בסעיף 2? כבר היום "סדר הכניסה" נמצא מתחת לשורת "תאריך ייסוד". אשמח גם לדעת מדוע אתה מביע התנגדות בסעיף 1. אתה תומך גם בהורדה לשורה נפרדת של דירוגי השטח, האוכלוסייה והצפיפות? לגבי השמטה של "סוג פרמטר" – לפני השמטה יש לוודא שלא נעשה שימוש בפרמטר זה גם לדברים אחרים שאינם "מוטו". ולסיום, באשר ל"מניפוצליות" (סעיף 6), אין צורך להתייחס לעניין זה היות וההצעה הזאת לא עומדת על הפרק. בברכת ערב טוב, Ariel196 - שיחה 20:28, 20 בנובמבר 2016 (IST)

אני מתנגד כי כך מכניסים מלל ("סדר כניסה:") לתוך שורות התוכן וזה לא רצוי. במקרה זה רק מספר 13 למשל אינו אומר כלום, להבדיל למשל מאוכלוסייה שאם בא אחריה 2016 כולם מבינים מה זה
אתה צודק. זה נכנס כאשר מייקי הסב את התבנית למבנה החדש והכניס את זה. לא שמתי לב, הייתי מתנגד גם אז... נשמע מה חושבים אחרים
לגבי השמטה של "סוג פרמטר" זה ברור! לא משמיטים מידע אף פעם בורה בורה - שיחה 20:41, 20 בנובמבר 2016 (IST)

בעד סדר כניסה בשורה של תאריך ייסוד - זה רעיון טוב.
למה מיועד "כינוי" מלבד מדינות ארצות הברית? האם פתח תקווה היא "אם המושבות", והאם ביירות היא "פריז של המזרח התיכון"? (והאם התשובה לשאלה זו תהיה ברורה בעוד חודש למי שיוסיף את התבנית לערך חדש או יערוך בערך קיים?) אני חושש שפרמטר כזה עשוי לא להתאים כל כך לתבנית כללית כמו תבנית עיר. ערן - שיחה 20:47, 20 בנובמבר 2016 (IST)

הפרמטר רלוונטי רק למדינות ארצות הברית אשר לכל אחת מהן (למעט שתי מדינות) יש כינוי רשמי (official state nickname) שאומץ כסמל מדינתי. ראה את הרשימה המלאה בויקיפדיה האנגלית (אנ'). בברכה, Ariel196 - שיחה 21:02, 20 בנובמבר 2016 (IST)

אני לא זה שהכניס את הדירוג לאותה שורה. זה בוצע לפני כן וזה היה מאוד נחוץ. המבנה הקודם היה בעייתי. שיחת תבנית:עיר#בעיות בתבנית:עיר

מסכים עם ערן לגבי ה"כינוי", תבנית עיר היא אכן תבנית כללית ולא צריך להוסיף פרמטר ששייך רק למדינות ארצות הברית ולכן צריך להשאיר את הפרמטר נוסף

--‏Mikey641 • שיחה 21:48, 20 בנובמבר 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:51, 25 בדצמבר 2016 (IST)