שיחת ויקיפדיה:כיכר העיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

התמונה[עריכת קוד מקור]

צורם לי שבוויקיפדיה העברית נבחרה דווקא תמונת אילוסטרציה של קתדרלה. חסרות כיכרות בעולם? אפשר גם כיכר לחם, או כיכר רבין (או סוודר...). הללשיחה תיבת נאצות 23:48, 30 בינואר 2007 (IST)

כמי שאחראי לאילוסטרציה בויקיפדיה:מפעיל נולד, אני חושש מהגל שאתה מוביל :) .... ‏Harel‏ • שיחה 23:49, 30 בינואר 2007 (IST)
האמת שלא ממש הבנתי את האילוסטרציה במפעיל נולד. דניאלשיחה 06:52, 31 בינואר 2007 (IST)
דניאל, קרא את הערך יאן הוס ותבין. הלל - בוא לא נהיה קרתנים. אין כל פסול בקתדרלה, שהיא מבנה נאה, ולאחרונה אף נעשו ניסויים לגיירו. אלמוג 07:02, 31 בינואר 2007 (IST)
למה לא להיות עירוניים? ;-) למען האמת, הבעיה העיקרית בתמונה היא שלא ממש רואים את הכיכר, אלא הקתדלרה "משתלטת" על התמונה. דניאל צבי 07:32, 31 בינואר 2007 (IST)

התמונה החדשה[עריכת קוד מקור]

רציתי להגיד שהתמונה שיש עכשיו ב"כיכר העיר" (של העיר הסואנת) זו תמונה ממש מכוערת. לא התמונה עצמה, אלא הנושא שלה- נוף טיפוסי במקומות עירוניים "כבדים" כמו גוש דן וכאלה. לדעתי יהיה עדיף בהרבה להחליף את התמונה הזאת בתמונה של כיכר באיזו עיירה בארצות הברית בתקופת המערב הפרוע. זה סתם רעיון נחמד שצץ במוחי, הבעיה שאני לא יודע איפה אפשר למצוא תמונה כזאת, אבל אני אחפש.--Metalholic 13:52, 21 במרץ 2007 (IST)

מטאל - זו כיכר מרכזית בניו יורק. הדיון הוא על התמונה הקודמת שהציגה כיכר אירופית שהעצם הבולט בה היה קתדרלה. קומולוסשיחה 14:53, 21 במרץ 2007 (IST)
בסדר, ניחשתי שזו לא אותה תמונה. הנה, פתחתי דיון חדש לגבי התמונה החדשה.--Metalholic 14:59, 21 במרץ 2007 (IST)
מה דעתכם על משהו כזה?
פיסארו, אוונו דה ל'אופרה, פריז
עדיף בהרבה, אין ספק. תמונה מאוד טיפוסית לך. אם תמצא תמונה באותו סגנון, אבל מזווית יותר קרובה (לא מלמעלה)- יהיה עוד יותר טוב. רק שים לב ששכחת לחתום.--Metalholic 15:11, 21 במרץ 2007 (IST)
טיפוסית לי? מה אני, צייר? :) וזה נשמע כאילו שכחתי לחתום על הציור. בכל אופן גם הרעיון של ד"ט יפה מאוד. אפשר להחליף מדי פעם. אני דווקא אוהב את התמונה של "קפה וינה" ב"כיכר ציון". ‏Harel‏ • שיחה 15:12, 21 במרץ 2007 (IST)

אני דווקא בעד משהו מקומי, אחת התמונות בערך "כיכר ציון" למשל, כמו זאת: ד.ט 15:09, 21 במרץ 2007 (IST)

כיכר ציון בתקופת המנדט
גם נחמד מאוד, של הראל אבל צבעונית.--Metalholic 15:12, 21 במרץ 2007 (IST)
אני אוהב את הקיימת. היא פנורמית, צבעונית, רואים וכמעט שומעים את המיית העיר, שזה הרושם שאנו רוצים ליצור פה. חגי אדלר 18:06, 21 במרץ 2007 (IST)

בקיצור, אחרי שהיה לכם יותר משבוע להביע את דעתכם, האם אני יכול להחליף את את התמונה של ניו יורק באחת התמונות שהוצעו כאן?--Metalholic 10:25, 3 באפריל 2007 (IDT)

בשום פנים ואופן לא וזה הובהר לעיל. חגי אדלר 13:08, 4 באפריל 2007 (IDT)
איפה אתה רואה שזה הובהר? אתה היחיד שהתנגד (גם לא במפורש), בעוד הראל וד"ט הציעו תמונות חלופיות.--Metalholic 15:18, 4 באפריל 2007 (IDT)
שלושה אנשים הביעו דעה וכל אחד רוצה תמונה אחרת... למה תחליף? חגי אדלר 23:14, 4 באפריל 2007 (IDT)
לא רציתי להגיע לזה אבל... אולי הצבעה? לא צריך הצבעה רשמית, מספיק משהו "מקומי" וצנוע, כמו שהיה בשיחת תבנית:הפניה לערך מורחב.--Metalholic 13:42, 5 באפריל 2007 (IDT)
אחלה! מסוג ההצבעות שאני אוהב. לאף אחד לא אכפת להפסיד... חגי אדלר 19:33, 5 באפריל 2007 (IDT)
ומה דעתכם על הכיכר הזאת? אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 12:25, 16 באפריל 2007 (IDT)
כיכר דיזינגוף. היר ווי אר, אין דה סנטר אוף טאון, לוק!!
הצעה 5: פינת הנואמים ("הייד פארק קורנר" בלעז) ‏DGtal‏ 00:48, 17 באפריל 2007 (IDT)
פינת הנואמים. זה לא משנה מה אני אומר, העיקר שהתמונה שלי תהיה בויקיפדיה !
ויקיפדים מבצעים Mingling (מפגש ויקיפיקניק 2007)
ומדוע לא משהו מקורי באמת? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:58, 17 באפריל 2007 (IDT)

אז מה נסגר? יש תאריך dead line שבו ננעלת ההצבעה?--Metalholic 21:53, 21 באפריל 2007 (IDT)

נראה שהרוב אמר את דברו... חגי אדלר 07:47, 22 באפריל 2007 (IDT)

תמונת כיכר העיר[עריכת קוד מקור]

תמונת כיכר טיימס הקיימת היום[עריכת קוד מקור]

  1. Symbol support vote.svg בעד חגי אדלר 19:33, 5 באפריל 2007 (IDT)
  2. Symbol support vote.svg בעד נעה 13:41, 10 באפריל 2007 (IDT)

תמונת פיסארו, אוונו דה ל'אופרה, פריז[עריכת קוד מקור]

  1. Symbol support vote.svg בעד--Metalholic 19:40, 5 באפריל 2007 (IDT)
  2. Symbol support vote.svg בעדGridge ۩ שיחה 00:49, 17 באפריל 2007 (IDT).
  3. pacmanשיחה 01:00, 17 באפריל 2007 (IDT)

תמונת כיכר ציון[עריכת קוד מקור]

  1. Symbol support vote.svg בעד דובב 19:35, 5 באפריל 2007 (IDT)
  2. Symbol support vote.svg בעד הידרו 19:38, 5 באפריל 2007 (IDT) אך אשמח לקצת צבע
    אם יש אפשרות לצבוע את התמונה, אעביר את הצבעתי לכאן.--Metalholic 19:42, 5 באפריל 2007 (IDT)
  3. Symbol support vote.svg בעד שווייצן 14:27, 10 באפריל 2007 (IDT). אם יש משהו ישראלי שנראה טוב, ¿למה לא?. בכל מקרה - אני מסכים עם מטאל; כדאי לצבוע.
  4. ד.ט 12:21, 16 באפריל 2007 (IDT)
  5. ינבושד 12:23, 16 באפריל 2007 (IDT).
  6. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 12:24, 16 באפריל 2007 (IDT)גם תמונה יפה.

תמונת כיכר דיזנגוף[עריכת קוד מקור]

  1. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 12:24, 16 באפריל 2007 (IDT)
  2. קומולוסשיחה 12:49, 16 באפריל 2007 (IDT) אבריבודי'ז היר אגיין.
  3. Ori~ 08:09, 17 באפריל 2007 (IDT)

תמונת פינת הנואמים[עריכת קוד מקור]

  1. DGtal‏ 00:48, 17 באפריל 2007 (IDT)
  2. לא אוהב את התמונה אבל היא הרע במיעוטו. צריך למצוא תמונה מכיכר בישראל שמציגה אנשים בשיח ציבורי כמו בהייד פארק. השמח בחלקו (-: 01:14, 17 באפריל 2007 (IDT)

ויקיפדים דנים על הא ודא[עריכת קוד מקור]

  1. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:59, 17 באפריל 2007 (IDT) ויקיפד הצג ויקיפדים!

אולי בכל זאת[עריכת קוד מקור]

אני מודעת לכך שההצבעה על החלפת התמונה התסיימה כבר אבל אני בכל זאת רוצה להציע את תמונה:Magen-david-panorama1.jpg שבה נראית כיכר ישראלית עם הרבה מאוד אנשים - דבר שחסר היה בשאר התמונות לרבות זו שנבחרה בסוף. בבקשמב"ח 17:57, 28 באפריל 2007 (IDT)

אפוא היית עד היום בובה חמודה שלי? אותך למפעיל. יש בה את כל האלמנטים! איכות, חדות, צבעונית, ישראלית, אנשים. תוחלף התמונה הנוכחית לאלתר! Symbol support vote.svg בעד חגי אדלר 10:16, 29 באפריל 2007 (IDT)
גם אני בעד. תמונה נהדרת. רותם 10:21, 29 באפריל 2007 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד--שמעון 10:25, 29 באפריל 2007 (IDT)
Symbol support vote.svg בעדDGtal‏ 10:38, 29 באפריל 2007 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ערןב יופי של תמונה!
Symbol support vote.svg בעד שווייצן 18:03, 29 באפריל 2007 (IDT) לפי דעתי צריך לקצץ את תחתית התמונה ואז נוכל להכניס אותה כמו התמונה של הטיימס סקוור, צרה וארוכה.
Symbol oppose vote.svg נגד --Metalholic 13:47, 30 באפריל 2007 (IDT) אני אישית לא אוהב את אווירת ההמולה הקורנת מהתמונה, כמו גם מהתמונה הקודמת, של כיכר טיימס, שהוחלפה. אני מעדיף תמונה שלווה יותר, כמו זו הנוכחית, של כיכר ציון, או כמו כיכר האופרה.
Symbol support vote.svg בעד HansCastorp 05:54, 4 במאי 2007 (IDT)
מחליף, לאור התמיכה הגורפת. חגי אדלר 05:51, 4 במאי 2007 (IDT)
מעניין לשמוע איך התמונה צולמה. אותם אנשים מופיעים בה פעמיים (חשיפה כפולה?) מלמד כץ 05:55, 4 במאי 2007 (IDT)
לדעתי זה מונטז' של שתי תמונות. אם תסתכל על קו הגג של הבנין ב-2/3 שמאלה, תראה שבירה קטנה בקו המבנה שלא רוטשה טוב. כמו כן, שים לב לאיש בחולצה לבנה שעומד בין שני האנשים שיושבים זה מול זה על כסאות. נראה כאילו יש טשטוש מסוים ברגליים. זה לדעתי קו השבר. אין בזאת כדי לגרוע מיופי התמונה. חגי אדלר 06:09, 4 במאי 2007 (IDT)
כן, זה תצלום פנורמי שצולם בכמה תמונות שהודבקו אחת לצד השנייה. היה קשה מאוד לבקש מכל האנשים בכיכר שלא יזוזו בזמן הצילום אז יש את האישה שמופיעה פעמיים ויש עוד כמה שקצת זזו. השמח בחלקו (-: 11:31, 4 במאי 2007 (IDT)
זה אכן נותן חיים מיוחדים לתמונה. מלמד כץ 12:15, 4 במאי 2007 (IDT)

מזל טוב לשמעון פרס[עריכת קוד מקור]

על היבחרו לנשיא המדינה. סתם תהייה בנושא - מדוע נכתב בערך שמעון פרס שהוא נבחר לנשיא (ואף הופעלה על מצב זה הגנה) עוד בטרם שפורסמה הודעה רישמית בנושא? לא עדיף לחכות להודעה הרישמית? אני יודע שאנחנו רוצים להיות מעודכנים, אבל בכל זאת, עדיף לדעתי לחכות בסבלנות במקרים כאלה. לירן (שיחה,תרומות) 15:57, 13 ביוני 2007 (IDT)

לירן, הפרת את הנהלים. לפי הכתוב ב"כיכר העיר", ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ובתור שכזו אינה במה להבעת דעות. יחד עם זאת, ויקיפדיה היא גם קהילה, ואם אתם חשים צורך עז לשתף את חבריכם בתחושותיכם, זה המקום לעשות זאת.. אם הודעתך רוצה לברך את שמעון פרס, הרי שלפי הנוהל המקום לכך הוא כיכר העיר. אם הודעתך תמהה על ההגנה, הרי שהדיון בכך הוא בשיחה: שמעון פרס. מכיוון שעדיין אינך מפעיל לא אקרא להסיר את הרשאתך, אך דע לך שהפרה של הנהלים אינה מתקבלת בעין יפה. קילגור טראוט 16:00, 13 ביוני 2007 (IDT)
צר לי אלמוג, אך אתה טועה במקרה זה. זהו דיון מדיניות עקרוני, וככזה מקומו במזנון. שאלת המדיניות שעולה היא - האם במקרה שנערכות בחירות (או אירוע אקטואלי אחר), האם על ויקיפדיה להסתמך על תחזיות התקשורת או הסקרים בבואה לכתוב את התוצאה, או שמא עליה להמתין לתוצאות הרישמיות. לירן (שיחה,תרומות) 16:04, 13 ביוני 2007 (IDT)
א. מחכים לתוצאות הרשמיות. ב. כאן זה לא המקום לברך או לקלל את שמעון פרס. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:06, 13 ביוני 2007 (IDT)
אם כבר - מדוע זהו המקום לברך את מדינת ישראל ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 175#יום עצמאות שמח!! אך לא את נשיא מדינת ישראל? מה ההבדל? לירן (שיחה,תרומות) 16:11, 13 ביוני 2007 (IDT)
ככה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:12, 13 ביוני 2007 (IDT)
אין בכתיבת "מזל טוב" לבחירת נשיא כל הבעת דיעה מעבר לחריג. מדובר בברכה הבאה כנימוס, ולא כ"איזה יופי שפרס ניצח! יום שמחה לישראל!". מספיק עם ההצטדקות. מדובר בברכה לנשיא המדינה לגיטימית שהפכת אותה לפוליטית ללא סיבה. 88.154.90.200 22:23, 13 ביוני 2007 (IDT).
נדמה לי שאלמוג דיבר בציניות, אבל אולי אני טועה... גלובוס ~ שיחה 22:29, 13 ביוני 2007 (IDT)
זו גם דעתי. למיטב היכרותי, טענת טענות כאלה אינה אופיינית לו. 89.138.36.72 14:09, 14 ביוני 2007 (IDT)

חידוש[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר

בככר העיר מדברים רק בקול אחיד. לעיתים, יש גם קול אחר - מותר גם לשמוע אותו ולא למחוק את דברו. נקראה אם גם משפט זה יימחק ! ‏Daniel Ventura‏ 08:02, 13 במרץ 2008 (IST)

אירועי היום[עריכת קוד מקור]

אי אפשר להחליף את המסגרת? השחור הזה נראה כמו מודעת אבל. דורית 20:55, 12 בפברואר 2009 (IST)

תודה רבה גמל. דורית 20:39, 14 בפברואר 2009 (IST)

פרסום מודעת דרושים גדולה ביום שני הקרוב[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם (אני מניח שאתם עוקבים גם אחרי הדף הזה...)
ביום השני הקרוב תתפרסם מודעת דרושים בעבור הויקיציטוט בכיכר העיר. אנו (חברי הויקיציטוט) מודעים לעובדה כי אין לנצל את הכיכר לפרסומת אולם בהתחשב במתיחת הפנים שעוברת על הציטוט אנו מבקשים את סבלנותכם, עזרתכם, והבנתכם. פרסום זה יהיה פרסום חד פעמי. תודה על ההבנה עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 17:06, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

ומודעה זו אינה פרסומת...? פרסמת את הפרסום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:17, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
לאור המחיקה הזאת החלטנו שכדאי להכין את הקרקע לפני... עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 17:31, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

ארכוב כיכר העיר[עריכת קוד מקור]

הדף נהיה מעט כבד ומלא בהרבה תוכן אז פתחתי את ארכיון 43 והוא לא מופיע בצד שמאל ברשימת הארכיונים. יש למישהו מושג למה? YevgeniTalk to me 11:46, 27 בדצמבר 2009 (IST)

הוספתי את הארכיונים הבאים בויקיפדיה:כיכר העיר/פתיח. יוסאריאןשיחה 11:57, 27 בדצמבר 2009 (IST)
הבנתי, ותודה. יופי, להבא גם אני אדע איך לעשות אז זה. YevgeniTalk to me 12:00, 27 בדצמבר 2009 (IST)

מפלגה וסיעה[עריכת קוד מקור]

ישנם ערכים בויקיפדיה שמדברים על מפלגה, כמו הערך כל "מפלגת עלה ירוק" . אך ההגדרה של מפלגה היא סיעה שנכנסה לכנסת, כלומר כל סיעה שלא נבחרה לכנסת היא נשארת סיעה ולא מפלגה. אני חושש שיש לשנות זאת בהרבה ערכים בויקיפדיה.

הפוך. סיעה היא רשימת חברי המפלגה שנכנסו לכנסת. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 23:24, 7 בפברואר 2011 (IST)
על זה נאמר "הפוך גוטה! הפוך!"עודד (Damzow)שיחההלוואי והייתי בדיקסי! • 23:57, 7 בפברואר 2011 (IST)
וסיעה אחת יכולים להיות חברי כנסת מיותר ממפלגה אחת. חזרתישיחה 23:39, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
כדכתיב כאן סעיף שלוש: "רק בויקיפדיה אפשר לחדש דיון לאחר הפסקה של שנים, כאילו לא נפסק כלל". • צִבְיָהשיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ז 23:46, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
חחח כי כי ראיתי את הדיון החדש למטה והצצתי כדרכי גם לאלו שמעליו; זה דיון לא צריך להיות בדף השיחה הזה, בכלל לא שמתי לב שזה דף שיחה. חשבתי שאני בכלל בכיכר... חזרתישיחה 00:01, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
ואני לא לבד... חיים 7 הצטרף אלי למטה... חזרתישיחה 09:32, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
כנראה שהגיע הזמן להריץ בוט שכל תכתובת שלא נערכה מעל חצי שנה (נאמר). דינה גניזה בארכיון...... • חיים 7שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ז • 10:52, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
יש ערך ששמו סיעה למעוניינים. ‏DGtal‏ - שיחה 12:19, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

מספר העוקבים אחרי ערכים[עריכת קוד מקור]

איכשהו שמתי לב,בערכים שאני ראיתי לפחות,אולי יש דרך אחרת לבדוק את זה,שכשנכנסים למידע על הדף רואים את מס' העוקבים.אני יודע שלבעלי הרשאות יש אפשרות לראות גם אם עוקבים פחות מ 30 איש.בכל אופן בינתיים,רק בערכים ישראל ו עובדיה יוסף יש יותר מ 30 עוקבים --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 16:33, 25 באוקטובר 2013 (IDT)

יש עוד ערכים, אבל עדיין לא הבנתי מה הבעיה שאתה מציג, אם יש כזו. FireSky - שיחה 16:42, 25 באוקטובר 2013 (IDT)
זו לא בעיה,זו הערה.תוכל להפנות אותי לערכים הנוספים ? --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 17:26, 25 באוקטובר 2013 (IDT)
אם יש מידע כזה הוא מוצג בדפים מיוחדים. אני לא יודע אם יש דף מרוכז לדברים כאלה. גם אם כן, סביר להניח בעיני שהמידע יהיה חסוי למשתמשים רגילים וחשוף רק לבעלי הרשאות כדי למנוע השחתה אפשרית. גילגמש שיחה 17:37, 25 באוקטובר 2013 (IDT)
מיוחד:דפים שאינם במעקב נדרשת הרשאת מנטר (יש דרך לעקוף את החסימה, אבל ממש אין לי כוונה לספר כיצד) • חיים 7שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ז • 00:13, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
♠ Maccabi34 ♠, כל הערכים המוכרים זוכים לעוקבים רבים, ראה: שמעון פרס, יצחק רבין, אורי אבנרי ואפילו מחמוד עבאס. ביקורת - שיחה 00:40, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

הפרח של ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

כאשר מארכבים את הסקר הנ"ל (כרגע בראש הדף) נא לארכבו לויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 5. תודה. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:08, 27 בנובמבר 2013 (IST)

אי ציון שמות בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

ציינתי סטודנט ישראלי מאוניברסיטת תל אביב שפירסם שעון למכירה באיביי, בתגובתו לכתבה בוואלה על הפיגוע היום. מנטרת מחקה את פרטי הסטודנט, אף על פי שהוא פרסם שעון למכירה, וקרוב לוודאי שהיה רוצה למכור שעון זה.
איפה יש החלטה של ויקיפדיה על אי-פרסום שמות בכיכר העיר של ויקיפדיה?
אני מסתמך על פרסום חוזר ונשנה של שם האחראית על מיזם הכתיבה של ערכי הנשים, תוך כדי העלאת צילום מסך מפייסבוק לוויקיפדיה, בו הוצג שמה המלא של אשה נוספת מפייסבוק, ועל צילום מסך זה הגיבה המנטרת בכיכר העיר: "נפלא" (כ"ו באלול ה'תשע"ו 12:09, 29 בספטמבר 2016). להזכיר, מנטרת ואפילו מפעיל, אינם רשאים למחוק את דבריו של ויקיפד אחר, כפי שנכתב בדיון כאן ("בקשות מחיקת גרסאות מסוימות"). עורך-בורוכוב - שיחה 22:44, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

כיכר העיר ולמיטב ידיעתי גם הארכיונים נסרקים על ידי גוגל. • צִבְיָהשיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ז 22:51, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
זה לדלפק ייעוץ. מכל מקום אין לפרסם שעונים למכירה בוויקיפדיה, יכול היית לתת את הקישור שההוא נתן לאיביי כדי לקצר את התהליכים (חיפוש השם בוואלה וכו'). ביקורת - שיחה 23:06, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
השעון עצמו לא פורסם למכירה בוויקיפדיה. הקישור בהודעה היה לערך איביי בוויקיפדיה, לא לשעון שנמכר באיביי. אם גוגל אכן סורק את כיכר העיר, ניתן להציב בראש הדף את המחרוזת "לא לחיפוש". בכל מקרה, גוגל וכל מנועי החיפוש האחרים סורקים גם את וואלה, גם את התגובות מפייסבוק לוואלה וגם את פייסבוק. נוכח תגובות ביקורת וצביה כאן, לא הסתיים העניין. עורך-בורוכוב - שיחה 23:38, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
לא רואה שום בעיה עם ההודעה המקורית בכיכר העיר. חזרתישיחה 08:55, 19 בדצמבר 2017 (IST)

הוספת כפתור "מעבר לתחתית העמוד"[עריכת קוד מקור]

בעקבות ויקיפדיה:הכה את המומחה#פתיחת פיסקאות בפורמט לנייד, האם יש התנגדות להוספת תבנית "מעבר לתחתית העמוד" כפי שיש בדלפק הייעוץ ו"הכה את המומחה"? אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 08:15, 19 בדצמבר 2017 (IST)

מומלץ. אולי שכל דף מעל X בתים יכיל זאת באופן אוטומטי? נראה לי שאין סיכוי שיסכימו... חזרתישיחה 08:51, 19 בדצמבר 2017 (IST)
איך תוסיף את זה אוטומטית? ואני בעד להוסיף את זה כאן (או בכל דף). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:43, 19 בדצמבר 2017 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. זעקת האגודל! אגלי טל - שיחה 11:55, 19 בדצמבר 2017 (IST)
ו... איך מקדמים את הנושא?... אגלי טל - שיחה 12:58, 26 בדצמבר 2017 (IST)
יש כפתור כזה כבר עכשיו. בברכה, זאב קטןשיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 13:22, 26 בדצמבר 2017 (IST)
לא אצלי על כל פנים. יום טוב אגלי טל - שיחה 10:07, 27 בדצמבר 2017 (IST)
זה מופיע רק ב-PC, לא בנייד. • צִבְיָהשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח 11:42, 27 בדצמבר 2017 (IST)
זה נצרך בנייד הרבה יותר מבמחשב... למי פונים? ערב טוב אגלי טל - שיחה 20:19, 27 בדצמבר 2017 (IST)
מתייג את 1Or, המקיסט, טבעת-זרם, נעם דובבבעלי הידע בויקיזציה ותמיכה. בתודה אגלי טל - שיחה 00:01, 1 בינואר 2018 (IST)
הכפתור קיים גם בנייד, לא רק במחשב. פשוט שמו אותו לא הכי למעלה, אלא מתחת לתמונה ולרשימת אירועים ולרשימת ארכיונים. להעביר אותו שיהיה מעליהם? אוריאל, Orielno - שיחה 17:00, 3 בינואר 2018 (IST)
עכשיו ראיתי. כדאי להעבירו באמת. ובכלל כדאי לשפר את תצוגת הניידים של דף זה שלא יצטרכו לגלול תמיד הצידה. בתודה אגלי טל - שיחה 18:54, 3 בינואר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

העברתי ויישרתי את הכפתור לצד ימין. זה גורם לעיצוב במחשבים להיות קצת פחות אלגנטי, אבל עכשיו מי שגולש מהנייד יראה את הכפתור מיד. אם למישהו יש רעיון יותר טוב איך לעשות את זה הוא מוזמן. אוריאל, Orielno - שיחה 19:49, 3 בינואר 2018 (IST)

מה רע במה שהצעתי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:51, 3 בינואר 2018 (IST)
ביצעתי את השינוי לפני שראיתי את תגובתך. אבל אם אתה מתכוון להצעה: "לשבץ את זה מעל טבלת האירועים, מחובר אליו", אז זה עדיין יופיע בנייד מתחת לתמונה ומתחת לתוכן העניינים, כלומר לא ממש למעלה. אבל אם אתה חושב שזה יותר טוב תעשה את זה ונראה איך זה מסתדר או לא. תמיד אפשר להחזיר. אוריאל, Orielno - שיחה 20:49, 3 בינואר 2018 (IST)
תודה לך. אגלי טל - שיחה 22:27, 3 בינואר 2018 (IST)
כן. אם ככה, אז אותו דבר, רק בצד השני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:03, 4 בינואר 2018 (IST)

לארכב[עריכת קוד מקור]

נראה לי שצריך למצות את כל הדיונים ולארכב את הכיכר א.פ עריכות-שיחה 09:09, 28 בדצמבר 2017 (IST)

הערך שלוש השבועות[עריכת קוד מקור]

בס"ד לצערי הרב הנני נתקל לא מעט בפעמים שבהם אם מרחיבים ערך מסויים בויקיפדיה (ואפילו אם מתקנים טעיות), אם יהי' מישהו שלא ימצא חן בעיניו אותו העריכה למרות שהיא מוצדקת ומובאים לה מקורות מבוססים (תורנים) יהי' מישהו שיש לו תפיסה הפוכה דהיינו שהינם מבית מדרש אחר, יבטלו במחי יד את העריכה הנכונה מבלי לבדוק, שמא זה יפגע בתפיסת עולמם.

בנוסף אציין שכך גם בנוי הערך בויקיפדיה באנגלית

אם עריכתך מבוטלת, עליך לפנות לדף שיחת הערך ולנסות לשכנע שעריכתך מוצדקת. כך יתכן שהיא תתקבל. גילגמש שיחה 05:23, 13 בפברואר 2018 (IST)

מחקו לי את הדף, שיכול היה להיות אחד הדפים שחשובים שויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אתמול הזדעזעתי לגלות שדף שהעליתי לפני כשבועיים בשם "דברים שלא תשמע מהרופא שלך" הורד.

לקח לי מספר ימים לכתוב את הדף הזה, שאמור היה לתת לגולשים מידע על סדרת ספרים העוסקת בהבנת המימד האנרגטי של הגוף, בהבנת מחלות שונות המתפתחות כתוצאה מפגיעות שונות במימד זה, ובדרכים להימנע מהן או לרפאן באופן טבעי ללא צורך בטיפולים רפואיים, בין אם תרופתיים או פולשניים. הספר הראשון בסדרה "דברים שלא תשמע מהרופא שלך", "הפתרון המוחלט למחלות החניכיים" יצא בישראל בשנת 1997, ועד היום הציל אלפי אנשים מניתוחים, מאיבוד שיניים, מסבל עצום ומהוצאות ענק ומפגיעה קשה באיכות החיים. הספר השני בסדרה 'דברים שלא תשמע מהרופא שלך', הנקרא בשם '(י)סודות הבריאה' שיצא בנובמבר 2004, הוא למעשה מקור המידע היחיד בעולם המציע אלטרנטיבה הגיונית להתפתחות החיים, כאשר הוא מציג את האנרגיה כיסוד החיים, ומסביר כיצד החיים התפתחו בגלל הדחף הטבעי של אנרגיה להשתמר ולהתפתח, להבדיל מהתפיסה הדתית הטוענת שאלוהים ברא את העולם עם כל היצורים בשבעה ימים - ומהתפיסה המדעית, הטוענת שהתפתחות החיים היא תוצאה של רצף אקראי של מוטציות. ספר זה מסביר את הגוף כישות אנרגטית, ואת  תפקודם של אברים שונים, השותפים בייצור, שימור וויסות האנרגיה, ומאפשר להבין לא מעט תופעות גופניות ומחלות המתפתחות כתוצאה מהפרות שונות של איזונים בהיבט האנרגטי, על כל התהליכים והתופעות הקשורים בהן.

המחלה השכיחה ביותר בין אלו המוסברות בו, היא מחלת השפעת וסיבוכיה, המוסברת כסוג של קריסת מערכות כתוצאה מהתקררות, ומביא דרכים למניעתה ולריפויה. ספר זה נותן הסבר מרענן, ברור ומפורט למחלות רבות המתפתחות כתוצאה מהפרות שונות של איזון האנרגיה. ברור לי שהמידע הזה אינו מקובל במטריקס, וזו הסיבה שכל כך הרבה אנשים חולים, ומערכת הבריאות עובדת באופן נורמלי בתפוסה מקסימלית, אבל האמנתי שויקיפדיה היא אנציקלופדיה שמאפשרת לקוראיה גישה למידע שאינו ממסדי, והתאכזבתי לגלות שהעורכים של ויקיפדיה חושבים אחרת.

מאחר והשקעתי זמן ואנרגיה בכתיבת המידע, אשמח אם לפחות במקום להשליך אותו לפח תשלחו לי אותו למייל : eyalcohen.com@gmail.com

תודה איל כהן 185.3.147.95 09:26, 21 במאי 2018 (IDT)

תודה על רצונך לתרום, כדאי שתקרא לפני כן ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. לגבי שיחזור וקבלת החומר שכתבת, פנה לויקיפדיה:בקשות ממפעילים. שנילי - שיחה 09:49, 21 במאי 2018 (IDT)
הערך נמחק בנימוקים: "לא אנציקלופדי: ללא כל אסמכתא, פסאודו מדע". זה אכן פסאודו-מדע. יש המון ספרים מהסוג הזה. גם לא מצאתי בגוגל שום אסמכתא שהספר פופולרי או זכה לביקורות טובות באופן שמקנה לו חשיבות אנציקלופדית. אגסי - שיחה 11:42, 21 במאי 2018 (IDT)
אם לאנרגיה יש "דחף טבעי להתפתח", למה היא עושה את זה רק בכדור הארץ? עוזי ו. - שיחה 14:11, 21 במאי 2018 (IDT)
כנראה יש לה דחף טבעי קודם לבחור פלנטה מסוימת להתפתח בה. ראובן מ. - שיחה 01:05, 22 במאי 2018 (IDT)
למי שמעוניין. חזרתישיחה 06:54, 22 במאי 2018 (IDT)

העברת שורת הפתיח לתחילת הדף[עריכת קוד מקור]

ניסיתי להעביר את שורת הפתיח "המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם" לתחילת הדף ולהדגיש אותה - אבל חירבשתי את כל הדף.. במיקומה הנוכחי קל לפספס את שורת ההסבר, שחשובה בעיקר לעורכים חדשים (כמוני) שאינם מתמצאים עדיין במרחבי ויקיפדיה הפתלתלים. אשמח אם מישהי/ו שמבינים יותר ממני יוכלו לעזור. Staval - שיחה 00:00, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

קישורי בינוויקי[עריכת קוד מקור]

למה הדף מקושר לערך "Irreligion in the United States" באנגלית?--א.פ עריכות-שיחה 14:53, 17 בדצמבר 2018 (IST)

תיקנתי, זה נבע מתקלדה לפני חודש. Mbkv717שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ט • 15:44, 17 בדצמבר 2018 (IST)


הערות בקורת אחדות על ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אני מבקש להצביע על כמה עניני יסוד של ויקיפדיה במהדורה העברית. אנא קבלו את הדברים כביקורת בונה, שזו כוונתי. כיוון שהדברים דברי ביקורת, הם אינם מזכירים את הרבים העושים עבודה טובה ונאמנה וראוים להערכה.


1. אחריות.

כותבי ויקיפדיה נושאים באחריות מוסרית כלפי ציבור הקוראים, לספק להם מידע נכון ברמה טובה, ובעיקר שלא להכשיל את הקוראים. לא תמיד הכותבים מודעים לאחריות זו. לפעמים שיקולים זרים גוברים על חובת האחריות.


2. עניין של מהות.

עניין שולי הנדון בדף השיחה של הערך 'אדריאנוס', – האם אדריאנוס או הדריאנוס? דברי אחד הכותבים המכונה Ijon קוממו אותי והביאו לכתיבת הערות בקורת אלו. הנה העתק דבריו:

"לדעתי ראוי להשאיר את שם הערך אדריאנוס. זה השם שהשתרש בתרבות העברית, והוא השם הנוהג בחיבורים לא-אקדמיים, והוא השם המשמש בספרות, וראו זכרונות אדריאנוס למשל. ה"ה עמית ושצמן נוקטים את הכתיב המדויק יותר (אין חולק על כך ששמו היה האדריאנוס ולא אדריאנוס), וזה טוב ויאה לחיבור עיוני ולהשכלת הקורא העברי. אך כשם שאנו מכנים את אכילס אכילס, כפי שנתן לנו אותו שאול טשרניחובסקי, ולא אקהילֵוּס, כפי שקראה לו אמו, כך נמשיך לכנות את האדריאנוס אדריאנוס", וכמובן שהמחפש האדריאנוס יגיע לערך הנכון, ודי בכך. אגב, עברית אינה השפה היחידה המשבשת מעט את שמו – הנה הוא אדריאנו בפורטוגלית ואפילו חאדריאן בסרבית, אם ליטול שתי דוגמאות – ומה בכך? Ijon "

משלושת ההערות לדברי Ijon שרשמתי בדף השיחה, השלישית היא העיקרית והמהותית ואותה אביא כאן.


ג. השכלה סוג א' וסוג ב'.

'תולדות הרפובליקה הרומית, ותולדות הקיסרות', ספריהם של פרופ' שצמן ופרופ' עמית שיצאו בהוצ. מגנס, הם אכן ספרי עיון למשכילים. אבל המשכילים האלו אמורים להיות הציבור הרחב, תלמידי בית הספר התיכון, גם תלמידי השנים האחרונות של בית הספר העממי, והספרים האלו הם בבחינת ספרות יסוד עבור הציבור הזה. באוניברסיטה הם משמשים מבואות למתחילים והמתקדמים פונים לקריאת המקורות והמחקרים המפורטים, המיועדים למתמחים. טשרניחובסקי לא כתב 'אכילס' למען איזו מגמה 'עממית' כביכול, האמורה להנמיך את איכות התרגום שלו. קיימות בארץ הוצאות ספרים איכותיות המוציאות ספרות יפה וספרי עיון. שמן 'עם עובד', 'ספרית פועלים', 'הקיבוץ הארצי' והשמות מדברים בעד עצמם. ויקיפדיה אכן אינה אמורה להיות ספרות מחקר, אבל אינה צריכה להנמיך את רמת המידע שהיא מוסרת ולהופכו לסוג ב'. ההבחנה שעורך Ijon מקוממת בעיני. אינני חושב כי תלמיד בית הספר המחפש איזה ערך בויקיפדיה, צריך להסתפק באיכות מסוג ב' או 'כתיב פחות מדויק' [מה זה?], כאלו שאינם מתאימים לחיבור עיוני ולקורא משכיל. הוא, תלמיד בית הספר, אמור להיות הקורא המשכיל, וכתיבת 'הדריאנוס' ב-'ה' אינה דורשת מאמץ אינטלקטואלי עודף על פני כתיבת 'אדריאנוס' ב-'א'.


3. עצלות.

בעית היסוד של רבים מהקוראים והכותבים באתר היא העצלות. חוסר הנכונות לקום מן הכסא ולגשת אל ארון הספרים. העצלות מלווה בביטחון עצמי. אני יודע, איני צריך לבדוק. [כך Ijon לא קם לבדוק את טענתו לפיה 'ה"ה עמית ושצמן נוקטים את הכתיב המדויק יותר', גם אינו בודק ללמוד מה פרוש השם 'אכילאוס' (ולא אקהילֵוּס) שאמו העניקה לו כביכול. ('קה' 'kh' משמש את האנגלית עבור ח' וכ' לא דגושה)]. למה להתאמץ ולפתוח את האנציקלופדיה העברית, הבריטניקה, או איזה ספר עיון? ודאי לא יעלה על הדעת לגשת אל ספריה קרובה כאשר ה'מידע' נתון בלחיצת מקש. למה בכלל לרכוש ספרים עבור מה שכביכול ניתן בחינם.

ומדוע יגש 'כותב' ערך לספרים וילמד נושא מסויים כאשר מישהו כבר כתב עליו בויקיפדיה האנגלית. די לו בתרגום. מה טיבו של כותב הערך באנגלית, האם הערך מקיף דיו, האם רמתו מספקת, - אלו שאלות בקורת מיותרות. אפשר שעצם הכתיבה באנגלית 'נחשבת' עדות לאיכות כשם ש'כתב רש'י' 'מעיד' על קדושה. מה נכתב בשפות אחרות על אותו הערך? – ה'כותב' לא שמע עליהן. תרגום אינו מספיק לכתיבת ערך. חובה ללמוד את הנושא ולהכיר אותו. כיוון שהתוכן אינו עובר ביקורת רמתו פחותה והתוצאה ירודה. כמובן, רמת הערכים אינה אחידה. יש היודעים את מלאכתם.

כאשר אתה מבקש לדעת איזה דבר ראוי לפנות לבעל מקצוע בנושא ולגשת לספרות המתאימה שנכתבה בידי בעלי מקצוע. מעולם לא עלה בדעתי לעמוד ברחוב ולשאול לדעת העוברים ושבים מדוע התפוח נופל לארץ ומה המרחק לירח. 'משאל גוגל' הוא הכלי המוזר ביותר בו נתקלתי בויקיפדיה. כאשר יש בעיה בודקים מה דעת הקהל המשתקפת בגוגל וכך מחליטים. אחד הכותבים העיר כי ויקיפדיה היא מפעל דמוקרטי, כל אחד יכול לכתוב והרוב קובע. אבל אנציקלופדיה אינה משאל בכיכר העיר אלא מעשה אקדמי מקצועי, הן מבחינת הידע הנדרש מהכותבים, הן מבחינת העריכה. בכל עניין צריך לקרא ספרות מקצועית ולהתיעץ עם בעלי המקצוע המתאימים מן האקדמיה. אלו דורשים מאמץ, וממאמץ מבקשים להימנע בשם העצלות. בדבר זה ויקיפדיה היא מעשה חריג שלא לטובתה.

המידע והידע הם 'דמוקרטיים' אך ורק במה שהם פתוחים לעיון הציבור כולו למען השכלתו. המעשיה הבאה בקישור כאן משקפת יפה את 'הבעיה הדמוקרטית'.

https://www.youtube.com/watch?v=Zh3Yz3PiXZw


4. קבלנות.

יש המציגים רשימה הגדולה של ערכים אותם 'כתבו' או תרגמו. 'אני מתרגם עשרות ערכים לשבוע', מתפאר אחד. 'כתבתי ארבעת אלפי ערכים', מתפאר אחר. היהירות הזו אינה ראויה. כתיבת ערכים באנציקלופדיה אינה עבודת סרט נע בבית חרושת. הכמות אינה הופכת לאיכות אלא פוגעת בה. זאת ועוד. הכמות מיסדת יומרה, 'הנה אני כותב אנציקלופדיה'. והיומרה מולידה יהירות והתנגדות לביקורת. עצם הופעת הטקסט שלך באתר מפורסם הנקרא 'אנציקלופדיה' היא אישור כביכול ל'איכות' התוכן המוצג ועדות לרמתו של הכותב בעל ה'ערך'. בקורת מנומקת ותיקון אינם מתקבלים ברצון, לפעמים אפילו בעוינות. נסה פעם לתקן שגיאה ומדוד את הזמן עד להחזרתה של השגיאה למקומה. לפעמים הזמן קצר ביותר.


5. חסרונו של עורך.

מקומן של בקורת, הערה והשגה על התוכן בדף השיחה של הערך. אביא כאן דוגמאות של ערכים המעידים על הבעיתיות של העדר עורך ומבקר.


א. ראו הערך 'איכר'.

זו הדוגמה הקיצונית והמבישה ביותר שנתקלתי בה.

עבודת האדמה היא עיסוקם העיקרי והווית חייהם העיקרית של בני האדם מזה כעשרת אלפי שנים. [בעולם המערבי מציאות זו השתנתה רק לאחרונה]. כל העולם האנושי הזה מסתכם בשורות ספורות של סתם. קורא הערך לא ידע דבר על עולם עובדי האדמה במקרא, על האחים הגרקכים וחלוקת אדמות לחיילים ברומא הרפובליקנית, על ביטול השיעבוד של 40 מליון האיכרים ברוסיה ב 1861. על מעמד האיכרים בחברה של ימי הבינים ועל המרידות העקובות מדם שלהם. על הרעב הגדול באירלנד והקולחוזים בברית המועצות, על הבאת עבדים למטעי קנה הסוכר והכותנה, ועוד ועוד.

בעל הערך אינו מסוגל להבחין בין איכר וחקלאי. הרי חקלאות היא מדע עיוני ומעשי שחיינו תלויים בו במובן הבנאלי ביותר.

(מאז שונו כמה מלים ונוספה הודעה כי הערך 'קצר').

הנה הערת בעל הערך בתחילת דף השיחה:

'הערך תורגם כמעט מילה במילה מהערך המקביל בויקיפדיה האנגלית. אין שום הערות בויקיפדיה האנגלית בנוגע לערך זה, ואני מניח שהוא מבוסס על מקורות מוסמכים ולא סתם על קלישאות חסרות בסיס'.

נפלא!

בעל הערך הוא בור. הוא אוויל אם חשב שכתיבת ערך אינה דורשת ומחייבת לימוד, בקיאות ושיקול דעת. הוא נוכל אם ידע את הדרישות והחליט לוותר עליהן ולהונות את הקורא. הקורא יעשה בור. אם המורה ותלמידיו יסתמכו רק על הנכתב בערך זה ודומיו, סופם שהעצלנות תטביע אותם בשלולית עכורה של בערות.

האנציקלופדיה העברית 'המפגרת' מקדישה לערך 'אכר' 19 עמודים [38 טורים] ! הבעיה העיקרית של האנציקלופיה המעולה הזו (למרות שהתיישנה עם הזמן), במה שהיא דורשת לקום מהכסא, לגשת אל ארון הספרים, להוציא כרך כבד, לקרא 19 עמודים, ואי אפשר לעשות 'העתק – הדבק'! בגלל זה משליכים אותה לרחוב. יש ויקיפדיה לעצלנים ובורים.


ב. ראו הערך 'קונטינגנציה'.

ראו את תוכן הענינים של הערך הזה בשפה הלטינית.

https://la.wikipedia.org/wiki/Contingentia

אלו שמות האישים המוזכרים בתוכן הענינים: אריסטו, בואטיוס, תומס מאקוינו, דונס סקוטוס, אוקהם, לייבניץ, שפינוזה. אף אחד מהם אינו מופיע בערך העברי. נדלג כאן על נושאים אחרים המופיעים בתוכן הענינים בערך הלטיני. אי אפשר להמנע מהכרת פער הרמה בין בעל הערך הלטיני לבין מקבילו העברי.

והנה פתיחת 'משנה תורה' של הרמב'ם, ספר המדע, הלכות יסודי התורה, פרק ראשון, הלכות א-ג, העוסקות ממש במושג הזה:

'הלכה א.

יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון והוא ממציא כל נמצא וכל הנמצאים משמים וארץ ומה שביניהם לא נמצאו אלא מאמתת המצאו.

הלכה ב.

ואם יעלה על הדעת שהוא אינו מצוי אין דבר אחר יכול להמצאות.

הלכה ג.

ואם יעלה על הדעת שאין כל הנמצאים מלבדו מצויים הוא לבדו יהיה מצוי ולא יבטל הוא לבטולם שכל הנמצאים צריכין לו והוא ברוך הוא אינו צריך להם ולא לאחד מהם לפיכך אין אמתתו כאמתת אחד מהם'.

המושג הזה הוא מרכזי גם במחשבה התאולוגית והאונטולוגית, והקורא בערך העברי אינו מוצא דבר. כותב הערך לא מבין שצריך להיות בעל ידע בנושא, ולהשקיע עבודת לימוד הנדרשת לכתיבת ערך אנציקלופדי. האם הוא מן 'הקבלנים'? ודאי שאינו מחשיב את אחריותו המוסרית כלפי הקוראים. לאחר ויכוח נוספה הערה בדבר היות הערך חלקי. גם זה השג.


ג. העתקתי ולא נגעתי.

מצרים בתקופת האימפריות הרומית והביזנטית [edit source | edit]

ערך מורחב – האימפריה הרומית

האימפריה הרומית, שבסיסה בעיר המדינה רומא, התקיימה באגן הים התיכון החל מימיו של אוגוסטוס (המאה ה-1 לפני הספירה). בשיא התפשטותה, בימיו של הקיסר טריאנוס, היא חלשה על שטח של כמעט 6 מיליון קמ"ר, בשטחים נרחבים של העולם המוכר. מורשתה של האימפריה רומית והשפעתה ניכרות עד היום בתחומים נרחבים, בהם השפה, דת, ארכיטקטורה, פילוסופיה, משפטים והממשל.

ערך מורחב – האימפריה הביזנטית

האימפריה הביזנטית או ביזנטיון הוא כינוי שניתן לחלקה המזרחי של האימפריה הרומית, שנוצר כתוצאה מפיצול הקיסרות הרומית בשנת 395, והתקיים עד לנפילתה הסופית של בירתה קונסטנטינופול בידי הטורקים העות'מאנים בשנת 1453.


ממש היסטוריה אוניברסאלית. שני הקטעים האלו טובים לא רק למצרים אלא גם לסין, לירח, לגלקסית אנדרומדה, למה שלא תרצו. [דרך אגב, הקביעה בטקסט: 'החל מימיו של אוגוסטוס' היא שגויה].

דוגמאות אלו יש בהם כדי ללמד על הצורך בעורך ומבקר.


6. התפשטות הבערות.

הערת בעל הערך 'איכר' כי 'הערך תורגם כמעט מילה במילה מהערך המקביל בויקיפדיה האנגלית' מלמדת על בעיה מטרידה. האחד משרבט כמה מלים של סתם, השני מעתיק כמו תוכי. השטחיות והבערות מתפשטות באופן אחיד.


7. בעית השפות.

ויקיפדיה מגישה אתר 'יעוץ לשוני' בו נעשתה עבודה רבה וטובה. צריך שכותבי הערכים ישתמשו בו.

א.

אחדים מהמתרגמים כאן שותפים לדעה כי אנגלית היא השפה היחידה בעולם. כאשר חסר המונח הלועזי של איזה מושג, תבוא ההערה (אנג'). לא ראיתי (לט') או (יוונ'). הרי רוב המילים בשפה האנגלית מקורן בשפות לטיניות או גרמאניות.

ב.

צריך לתרגם לפי שפת המקור ולא לפי האנגלית. לא היה בצרפת מלך בשם פרנסיס, אלא פרנסוא / פרנסואה, ולא היה בגרמניה מלך בשם הנרי אלא היינריך, ועוד. הערה מפורטת על כך מופיעה ב'יעוץ הלשוני', אבל מעתיקי הערכים מתעלמים ממנה. עצלנות?

ג.

דוגמה מן הערך 'קונטינגנציה'.

על מקור המושג נכתב תחילה: '(מאנגלית contingent = תלוי )'. למה מאנגלית? כי בעל הערך כנראה תרגם מאנגלית ואינו מודע לקיומן של שפות אחרות. למשל בגרמנית Kontingenz, בספרדית contingencia. האנגלית לקחה מצרפתית שקיבלה מלטינית. המילה משמשת גם בהונגרית, צ'כית, פולנית, רוסית, ודאי בעוד שפות, והן לא לקחו אותה מאנגלית. התחילית con רומזת על המקור הלטיני שהמתרגם אינו מודע לה.

מילון טוב פותח באטימולוגיה של המילה, ערך אנציקלופדי ראוי פותח באטימולוגיה של המושג.

ראו ערך המילה והקישורים שלה במילון אטימולוגי:

http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=contingent

מילון טוב הוא Wiktionary :

https://en.wiktionary.org/wiki/contingent#Etymology

ההפניה 'מאנגלית' הוסרה בידי מבקר ערכים בויקיפדיה לאחר מתן הסבר [וראו להלן]. היא לא הוחלפה במקור הלטיני [ראה הערך בשפה זו].

ד.

הנה מובאה ראויה מויקיפדיה:

'מלחמת בעלות הברית (בלטינית: bellum sociale; השם הלטיני נובע מהמילה socii - בעלי ברית בלטינית; גם מלחמת האיטלקים ברומא או המלחמה האיטלקית - bellum italicum) היא מלחמה שהתנהלה בשטחו של חצי האי האפניני בין השנים 91 ל-88 לפני הספירה'.

כאשר בעל הערך 'פרגריני' מעתיק מן האנגלית ואינו בקיא לא בהיסטוריה ולא באנגלית, הוא מתרגם את המונח האנגלי המקביל social war כ'מלחמה חברתית' במקום 'מלחמת בעלות הברית'. זה אינו המובן הראשון של social המופיע במילון, וראו המובאה הקודמת. גם כאשר מושג נדמה מוכר וידוע, עדיין צריך תמיד לבדוק במילון מקצועי. עורך-מבקר בעל ידע היה פועל לתיקון הטעות וגם ליצירת קישור מתאים בין שני הערכים.

ה.

בגרמנית מצוי הצרוף pf [קופף, אפפל, פפפר] הגייתו אינה נוחה לאנשים שאינם מורגלים בשפה הזו. רבים בארץ בטאו את שמו של הגנרל האמריקאי במלחמת המפרץ 'שוורצקופף' [ראש שחור] כ'שוורצקוף'. כך הופיע הערך 'ריינלנד פאלץ' [צ'ל 'פפאלץ' ותוקן], אשר עורכו החליט בשרירות לבו כי זו ההגיה אשר מקובלת על הציבור בארץ ובאמת עליו. כתיב כזה אינו ראוי אבל כותב הערך הוא בעליו. וכי מה אם 'מקובל על הציבור'? ה'ציבור' אומר 'שתי שקל' ו'שתי לילות'. אנציקלופדיה אמורה ללמד ולכוון ולא ללכת בעקבות אי הידיעה הציבורית.

ישנם כללים מנחים לעניין התעתיק הבאים למנוע שגיאות וליצור אחידות. ויקיפדיה מספקת טבלאות ברורות וערוכות יפה של כללי תעתיק. ראוי מאד שלא להתעלם מהם. במקרה הזה ראו: 'ויקיפדיה: כללים לתעתיק מגרמנית'. בעל הערך לא החשיב אותם.

הערה.

'צריך להיות ותוקן'. שים לב כי עד לתיקון הטעות מוגשת השגיאה לקורא התמים. חשוב על האחריות כלפיו שלא להטעות אותו.

ו.

נפולאון, נרון - על העיוורון.

בדף השיחה של ערכים אלו יש דיון על איות הערך. זו שיחה בין אנשים שאינם יודעים, אבל אף אחד לא פונה לבעל מקצוע, אף אחד אינו מבקש למצא כלל דקדוקי לאיות נכון.

'שאלתי את גוגל והוא מוסר ש-111,000 איזכורים לא טועים. יש לקרוא לערך "נפוליאון" ולא "נפוליון"'. – הנימוק ה'דמוקרטי' הזה הוא חסר תוקף משום שהוא חסר נימוק דקדוקי.

תשובת הקדמיה ללשון לשאלתי: 'כאמור - ככל שהבנתי מגעת - נפולֵאון (וגם בלי ניקוד נפולאון). גם נֵרון בצירי (ובלי ניקוד נרון). נֶפּאל בסגול - לפני דגש'.

ז.

'הסיומת "ציה" היא תעתיק עברי (קלוקל) לסיומת האנגלית "tion", ייתכן בהחלט (לפי דבריך - ודאי) שהייתה קיימת מילה מעט אחרת מאותו שורש שמקורה בשפה אחרת (לטינית לדבריך) שבה השתמשו לפני שאימצנו את המילה האנגלית'. – זו דעתו של ויקיפד חביב שאינו בודק.

תשובת האקדמיה ללשון לשאלתי: 'את הסיומת '-ציה' [במילים כמו קואליציה, מניפולציה, אופרציה], לקחנו מרוסית (היא קיימת גם בפולנית)'. '-tion' היא גם סיומת שם עצם ממין נקבה בגרמנית, המתורגמת '-ציון' לעברית.

אי אפשר לדעת הכל אבל צריך להשתדל לבדוק ולשאול.


8. עריכה.

אנציקלופדיה ראויה, גם אם היא 'עממית', אינה נוצרת על ידי ההמון אלא על ידי המוכשרים לדבר. ['המון' בלטינית הוא 'וולגוס'. כדאי לזכור את משמעות הדבר].

האומנם יכולה אנציקלופדיה, גם אם היא חסרת יומרה, להתנהל ללא עורכים בעלי מקצוע? דווקא משום היות הכותבים חובבניים נדרשת עבודתם של עורכים אשר יבדקו ויאשרו את הערכים ויארגנו את המכלול. אני מודע כי מבחינה מעשית הדבר בלתי אפשרי. כדאי לשקול שיטת עבודה בזוגות. אחד כותב ערך ומציע את עבודתו לביקורת. אחר קורא, שואל מעיר, ולבסוף מחליטים השנים אם לפרסם את הערך.

באשר לכותבים, הדרכה נאותה היא חיונית להם. אבל קודם לכל הדרכה טכנית של עבודה באתר ויקיפדיה נדרשים שני ענינים:

א. ההכרה במחויבות המוסרית כלפי הקורא המבקש ידע ומידע על מנת שלא להכשילו.

ב. החובה לקרא על הנושא שעליו רוצים לכתוב וללמוד אותו מתוך מקורות מוסמכים שבכתב. את החובה הזו צריך להכיר גם נער בבית הספר התיכון. העתקת ערך קיים בויקיפדיה אינו מקור מהימן להסתמך עליו ואינו מחליף בשום אופן את חובת הקריאה והלימוד.


עודד Freiherr

Freiherrלהלן תגובה בעיקר על מה שקשור ללשון ולתעתיקים אבל לא רק.
  1. יש שימוש גובר והולך בייעוץ הלשוני ובנוסף מספר ויקיפדים שפועלים לשנות תעתיקים מאנגלית לשפת המקור שלדעתי גם מחלחל לכותבים. בעבר כבר ביקשנו מהאקדמיה ללשון העברית לפתוח כאן "דלפק ייעוץ" (כפי שיש לספריה הלאומית: ויקיפדיה:דלפק היעץ של הספרייה הלאומית) הם לא עשו זאת ותחת זאת מידי פעם פונים ויקיפדים לאקדמיה ללשון העברית, אבל זה פתרון לא יעיל לגוף כמו ויקיפדיה שבכל יום נכתבים עשרות ערכים בתחומים שונים שבחלקם יש שאלות לתעתיקים או תרגומים של מושגים.
  2. אכן יש שימוש רב בקישורים לשפה האנגלית אולם מספר ויקיפדים דואגים להתאים את הקישור לשפה הרלוונטים יותר. אומנם יש מעל ל־5000 ערכים שמשתמשים ב{{אנ}} אבל יש גם כ־450 ערכים שמשתמשים ב{{צר}} כ־500 ב{{גר}} ועוד בודדים לסינית, ערבית, יידיש ועוד.
  3. הנימוק של "מבחן גוגל" הוא נימוק שלא מתקבל בשום דיון. אולי הוא משפיע על חלק מהמתדיינים אולם בהרבה דיונים מצויין שמבחן גוגל אינו נחשב.
  4. באופן כללי יותר, הכותרת שלך היא על "ויקיפדיה" אך אתה מציין שיש כללי תעתיק בויקיפדיה שיש כותבים שלא פועלים לפיהם ובנוסף יש כללים אחרים שלא כולם תמיד שומרים על כולם. אך הבעיה היא שלא כל הכותבים משתמשים בהם, וזו אכן בעיה, אבל לא של ויקיפדיה שכן פעלה ליצור כללים היכן שאפשר אולם לפעמים לוקח קצת זמן ליישם את כל הכללים בגלל העובדה שויקיפדיה יכולה להיכתב על ידי כל מי שירצה בכך (כולל אנונימים שלא צריכים אפילו להירשם באתר).
לאור הידיעות שאתה מפגין בתעתיקים (בעיקר ביוונית ולטינית), אני מקווה שתצטרף לוויקיפדים הפועלים על מנת למגר את "השפה הבינלאומית" מויקיפדיה העברית ולהחליפה בשפות המקור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:35, 2 בספטמבר 2019 (IDT)