ויקיפדיה:כיכר העיר

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

תמונת פנורמה של כיכר העיר

אירועי היום בקהילת ויקי י"ט בניסן ה'תשפ"ד - 27 באפריל 2024 חול המועד פסח יום הולדת ל- Gross2killer • שיחה יום נהדר לכולם מחרתיים, כ"א בניסן - 29 באפריל יום הולדת של Oren neu dag • שיחה יום הולדת של כפירי • שיחה אופס, כבר עבר יום הולדת לתומר Bear - שיחה יום הולדת לאברהם אמיר • שיחה יום הולדת לניר ודל (Nirvadel) שיחה לוח השנה המלא לקהילת ויקי

דפי משנה

----

• לובינג
• סקרים: 1 - 2 - 3 - 4 - 5

---

ארכיונים

---

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - רק"פ

טקסט לבן לצורך צורת הדף

הוסדר רישיון התמונות הליך קבלת תמונות ברישיון חופשי של התאגיד כאן

היי. אני שמח לבשר שהוסדר הרישיון הקבוע להעלאת תמונות של התאגיד כאן. תודה לחנה ומיכל, לעמותה, לצוות OTRS, ובמיוחד לאנשי התאגיד, בראש ובראשונה צוות הדיגיטל והמחלקה המשפטית. כבר ביום הראשון, לאחר שנים רבות, סגרנו את החורים בערכי מיכל רבינוביץ', ירון ברובינסקי, אסף ליברמן ושרון וכסלר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:59, 15 במאי 2018 (IDT)

כל הכבוד לכל העושים במלאכה! ביקורת - שיחה 19:02, 15 במאי 2018 (IDT)

מה הכוונה ב"סגרנו את החורים"? שרשיון התמונות בערכים האלה הוסדר, או שיש בהם תמונות? כי לגאולה אבן אין תמונה מעודכנת וללוסי איוב אין תמונה בכלל. Liad Malone - שיחה

שלא היו תמונות, ועכשיו יש תמונות ברישיון חופשי. חכה עם הלא מעודכנים, בואו נדבר על אלו שאין בכלל. אמש העברתי רשימה של ארבעת הדחופים הללו, היום קיבלתי תמונות. היום העברתי רשימה של עשרים פחות דחופים, שאין או יש באיכות מאוד ירודה, ולוסי איוב ביניהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:25, 15 במאי 2018 (IDT)

התודות והברכות לחנה שהדריכה וסייע. לסטר - שיחה 17:39, 16 במאי 2018 (IDT)

כל הכבוד! גם בערך של קלמן ליבסקינד אין עדיין תמונה שלו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:22, 17 במאי 2018 (IDT)

גם הוא ברשימה. אם אתה רוצה, MathKnight, יש תמונה גרועה בקטגוריה של אסף ליברמן לבינתיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:30, 17 במאי 2018 (IDT)

Liadmalone, אם אתה רוצה לזרז את התהליך, אתה יכול לעבור על אתר התאגיד, בחלק של תוכניות מקור, למצוא סקרינשוט יפה של לוסי איוב, ולשלוח לי במייל את התמונה, את כתובת התוכנית ממנה זה נלקח, ואת השנייה המדוייקת בה זה מופיע. MathKnight, אתה יכול לעשות את אותו הדבר לקלמן ליבסקינד, אם תצליח, כי הוא בעיקרו איש רדיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:46, 27 במאי 2018 (IDT)

ובכן, Liadmalone, MathKnight, איחרתם :-). יש כבר תמונות.

כולם, שיתוף הפעולה נמשך, נוספו היום תמונות של דפנה לוסטיג, גואל פינטו, גור מגידו, יאיר ויינרב, לוסי איוב, מיכאל הנגבי, עד כאן!, קלמן ליבסקינד, רוני קובן, רדיר כמאל מריח, תם אהרון, ותמונות נורמליות של ליאת רגב, עידו רוזנבלום, שפרה קורנפלד, תמר אלמוג. שוב תודה רבה לתאגיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:47, 28 במאי 2018 (IDT)

מה הרישיון כולל ואיזה תמונות? האם הוא כולל גם חומר ארכיוני? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:22, 28 במאי 2018 (IDT)

אני לא מבין בזה כלום. אם תפתח איזו תמונה, ותעבור על כמה לינקים, אולי תמצא את מה שאתה צריך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:35, 28 במאי 2018 (IDT)

תיקנתי את הכותרת. לא מדובר בתמונות חופשיות שניתן לקחת ממקום כלשהו אלא בהליך מסודר של הצבעה על תמונות שמועלות על ידי משתמש מטעמם. Geagea - שיחה 20:07, 28 במאי 2018 (IDT)

יוסי מרשק, שלום קיטל, מרדכי גילת. ברשימה שנתתי כמעט לא נשארו אנשים. רק נעמה סיקולר ושרון פרי. אם מישהו יכול למצוא שידורי הטלוויזיה של התאגיד בהם השתתפו, כדי לקחת צילום מסך, אני מאוד אשמח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:46, 29 במאי 2018 (IDT)

משתמש:Geagea, האם הם יכולים לאשר רישיון חופשי לתמונה זו של D9N במבצע חומת מגן, שכרגע נמצאת תחתץ שימוש הוגן? התמונה לקוחה מצילום מסך של ארכיון רשות השידור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:00, 6 ביוני 2018 (IDT)

לא יודע. זו שאלה. צריך לפנות אליהם ולשאול האם הם קיבלו את זכויות היוצרים לחומרים של רשות השידור. Geagea - שיחה 19:03, 6 ביוני 2018 (IDT)

ראה ויקיפדיה:מסדר ניקיון/תמונות חסרות בארכיון כאן 11. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:05, 6 ביוני 2018 (IDT)

פניתי אליהן, Geagea, MathKnight, קיבלתי תשובה שכן. אחרת לא הייתי מפרסם את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:12, 6 ביוני 2018 (IDT)

היי, אכן, קיבלנו את כל החומר מהרשות יחד עם זכויות היוצרים. בהדרגתיות כל מה שאפשר עובר דיגיטציה ומונגש לציבור. תוכן הוידאו עולה ליוטיוב, תוכן האודיו עולה לאתר כאן בכותר "קול ישראל - אוצרות הארכיון".

לא הכרתי את הרשימה תחת ויקיפדיה:מסדר ניקיון/תמונות חסרות בארכיון כאן 11 . אשתדל למצוא תמונות רלוונטיות ולהעלות לויקישיתוף. בכללי אציין גם פה, הדרך הכי יעילה לעבוד מולנו בנושא התמונות היא למצוא את סרטון שכבר עלה לערוץ היוטיוב "כאן תאגיד השידור הציבורי" או בערוץ היוטיוב של כאן 11 בו הסרטונים הישנים הם מערוץ 1 ולהגיד מאיזה דקה ושנייה לחתוך את התמונה שתרצו להעלות. אם הסרטון לא נמצא בערוץ יוטיוב זה, ניתן לבקש שימצאו את החומר הארכיוני ויעלו אותו ליוטיוב בקבוצת הפייסבוק הייעודית לנושא: https://www.facebook.com/groups/149655682346115/ דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי - שיחה 18:05, 17 ביולי 2018 (IDT)

תודה, דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי. את לא מכירה את זה, כי התכוונתי לספר לך מחר או מחרתיים, אחרי שיירגע קצת עם המונדיאל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:12, 17 ביולי 2018 (IDT)

מעולה :) מעלה עכשיו את התמונות דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי - שיחה 18:42, 17 ביולי 2018 (IDT)

אישור לשימוש תמונות ממשטרת ישראל

קובץ מהפייסבוק של משמר הגבול

צלף ימ"ס מהפייסבוק של משמר הגבול

שלום, משטרת ישראל העבירה אישור שימוש תמונות מחשבונות הפייסבוק,הטוויטר, איסטגרם וטלגרם שלה. משתמש Geagea הכין תבניות: תבנית 1 ו-תבנית 2. תודה לכל מי שעזר וסייע חנה, עובד, ול-Lionster במסגרת תפקידו. לסטר - שיחה 14:42, 24 במאי 2018 (IDT)

מצויין. טוב לשמוע. עדירל - שיחה 14:53, 24 במאי 2018 (IDT)

חדשות מצוינות! בפייסבוק יש להם לפעמים תמונות ממש טובות (ימ"מ, היחידה האווירית של משטרת ישראל), מה איכות תמונות האינסטגרם והטוויטר שלהם? – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 17:22, 24 במאי 2018 (IDT)

באמת טוב לשמוע ותודה ל-חנה, עובד, ול-Lionster,לסטר מי-נהר - שיחה 17:39, 24 במאי 2018 (IDT)

תודה רבה - חדשות מצויינות! ‏Ovedc • שיחה 08:49, 25 במאי 2018 (IDT)

• האישור כולל את כל התמונות וקטעי המדיה ב-11 חשבונות מדיה חברתית. מדובר באישור הכולל גם את האישור הקודם ובכוונתי להעביר את כל הקבצים לאישור החדש בתבנית החדשה.

טכנית: יש להוסיף תבנית רישיון - {{IsraeliPoliceLicense}} לשדה הרישיון. כמו כן יש להוסיף את התבנית {{IsraeliPolice-link|link=|source=}} לשדה המקור כאשר link= יקבל את הקישור לדף התמונה בפייסבוק ואילו source= יקבל מספר מ-1 ועד 11 כדי לזהות מאיזה חשבון מדיה. דוגמאות כאן. דף לדוגמה בעברית ובאנגלית. אשמח אם מישהו ירצה לתרגם גם לשפות אחרות.

בקשה: נא לא להעלות את הקבצים לוויקי העברית אלא ישירות לוויקישיתוף. Geagea - שיחה 20:35, 24 במאי 2018 (IDT)

העלתי את התמונה המגניבה הבאה - File:Magav-Facebook--Yamas-Sniper-0001.jpg. אנא תקן את תבניות הרישיון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:10, 24 במאי 2018 (IDT)

הערות. לתבנית הרישיון לא צריך להוסיף כלום. וכן תבנית {{IsraeliPoliceLicense}} היא תבנית רישיון, אין צורך להוסיף לה תבנית רישיון נוספת. Geagea - שיחה 21:15, 24 במאי 2018 (IDT)

מהו דגם הרובה שבתמונה? Tzafrir - שיחה 12:18, 25 במאי 2018 (IDT)

קשה מאוד לזהות כי הוא עטוף בבדי הסוואה ועל הקנה מותקן משתיק קול. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:07, 25 במאי 2018 (IDT)

ביררתי. הרובה הוא SR-25 Mk 11, רובה צלפים חצי-אוטומטי שנמצא בשירות כל כוחות הביטחון שלנו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:48, 25 במאי 2018 (IDT)

תיוג Doodoo Bo, כותבערכים, Tomtom. ‏ Geagea - שיחה 14:12, 25 במאי 2018 (IDT)

גם Oyoyoy ו-Ravit. ‏Geagea - שיחה 14:53, 25 במאי 2018 (IDT)

ניתן להעלות גם את קבצי הווידאו מאותם חשבונות של המשטרה. העליתי 2 לדוגמה. ההעלאה מתבצעת דרך דף זה. Geagea - שיחה 16:44, 26 במאי 2018 (IDT)

אני מציע לפתוח דף עזרה שיסביר איך להעלות תמונות וקטעי וידאו של המשטרה וזרותועיה, ואיך להוסיף את הרישיונות המתאימים. את הדף אפשר לפרסם בוויקישיתוף (ולקשר אליו מתבנית הרישיון והקטגוריה המתאימה) ואולי גם כאן באיזו קטגוריה ייעודית להעלאת תמונות עם רישיון גורף או משהו דומה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:25, 28 במאי 2018 (IDT)

העברתי את כל הקבצים של משטרת ישראל לוויקישיתוף. החלפתי את תבנית הרישיון הישנה בחדשה. ישנה רק תבנית רישיון אחת: {{IsraeliPoliceLicense}}. ישנה תבנית נוספת לשדה המקור שבה יש לכתוב את הקישור לדף בחשבון המדיה החברתית של המשטרה. נוכחתי לדעת כי הרבה מהקישורים לחשבון הפייסבוק של המשטרה הובילו לדף שגיאה ועמלתי רבות לאתר את הדף ולהוסיפו. בכדי להימנע ממחיקות בעתיד הוספתי תבנית {{LicenseReview}} שבקר (reviewer) של ויקישיתוף יבדוק את הקישור ויאשר שהקובץ אכן נמצא שם. זה ימנע מחיקה של הקובץ במידה והקישור יהיה שבור בעתיד. דף עזרה יגיע גם אבל כרגע אני בגרעון עצום עם OTRS וחייב להדביק קצת את הפער (חנה, שטיפלה ברוב הכרטיסים בדרך כלל, לא פעילה תקופה ארוכה). ישנם כרגע 238 קבצים שהועלו במשך השנים. אפשר להיעזר בהם כדי לראות איך זה צריך לראות. דף לדוגמה קובץ הממתין לאישור בקר ויקישיתוף. Geagea - שיחה 04:14, 30 במאי 2018 (IDT)

מאגרי תמונות קק"ל וארכיון המדינה בוויקישיתוף

שני מאגרים המכילים אלפי תמונות הועלו לוויקישיתוף על ידי עמותת ויקימדיה ישראל. התמונות ברשות הציבור והעורכים מוזמן לעשות בהן שימוש. בין התמונות נמצא גם מאגר תמונות של הצלם זולטן קלוגר אך לצערנו מרבית התמונות ללא זיהוי מקום, אירוע או אנשים, מי שיוכלו מוזמנים לזהותם.

• מאגר קק"ל commons: Category:Files from JNF uploaded by Wikimedia Israel
• מאגר ארכיון המדינה commons: Category:Files from ISA uploaded by Wikimedia Israel

תודה Shnili-WMIL - שיחה 09:47, 27 במאי 2018 (IDT)

כל הכבוד על הנגשת התמונות לשימוש הציבור! ‏עמיחי • שיחה 14:35, 27 במאי 2018 (IDT)

יפה מאוד! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:41, 27 במאי 2018 (IDT)

יצרתי בזמנו תבנית עבור שדה מקור KKLJNF. חשבתי שאפשר יהיה להוסיף אוטומטית קישור לדף באתר קק"ל. אני מניח שזה לא מתאפשר. בכל אופן הוספתי את התבנית לכל הקבצים. אם בא לכם, בנוסף להוספת קטגוריות, גם להוסיף את מזהה מאתר קק"ל יהיה נחמד. כרגע יש 8,642 קבצים ללא מזהה ו-42 קבצים עם מזהה. הוספת המזהה מוסיפה קישור לדף באתר קק"ל. לגבי מאגר ארכיון המדינה לא יצרתי. נראה בהמשך אם אפשרי. Geagea - שיחה 14:48, 27 במאי 2018 (IDT)

אכן לא הצלחתי, אני מתנצל על העיכוב בתשובה geagea. מתניה • שיחה 16:33, 27 במאי 2018 (IDT)

שאלה: האם מדובר בכל תמונות ארכיוני קק"ל והמדינה או רק בחלק מהם? ‏עמיחי • שיחה 19:23, 27 במאי 2018 (IDT)

התמונות הראשונות שמצוין בהן אופקים אינם של העיר אופקים, אלא נקודה ליד צאלים שניטשה בהמשך. ראו, שתי נקודות ..., הצופה, 20 בנובמבר 1947. נא לא לקטגר לאופקים.אודי - שיחה 08:37, 28 במאי 2018 (IDT)

שאלה אחרת - האם ניתן לחפש בתוך הקטגוריה? יהפוך את עבודת מיון התמונות לקלה בהרבה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 11:05, 28 במאי 2018 (IDT)

כמובן. יש בדף החיפוש שדה לקטגוריות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:20, 28 במאי 2018 (IDT)

אפשר לחפש בקטגוריה ספציפית. יש לכתוב בשדה החיפוש (XYZ זה מה שרוצים לחפש)

XYZ incategory:"Images_from_the_Jewish_National_Fund_photo_archive". ‏ Geagea - שיחה 17:09, 28 במאי 2018 (IDT)

ארכיון משה שרת

עמותת ויקימדיה ישראל העלתה לויקישיתוף מאגר תמונות נוסף - ארכיון משה שרת. שימוש יעיל ומבורך. Shnili-WMIL - שיחה 12:07, 31 במאי 2018 (IDT)

תמונות מצויינות! חושו אחים לשלבם בערכים. תמונה זו למשל - מי יודע מיהם המנהיגים הערבים שנראים בה? דב ט. - שיחה 13:44, 31 במאי 2018 (IDT)

שרת, ויצמן, בן-צבי ואחרים במפגש עם מנהיגים ערבים, מלון המלך דוד, 1933

תרומה נפלאה! בנוסף לשיבוץ תמונות בערכים נדרש שיוכן לקטגוריות. התחלתי בכך, אבל המלאכה רבה. דוד שי - שיחה 20:46, 1 ביוני 2018 (IDT)

שבירה

שאלה/הערה כללית לאור פרסומים נשנים על מאגרי תמונות שיהיו זמינות לשימוש במסגרת ויקישיתוף או היתרים גורפים.

כידוע מה שנכתב כאן ירד לאחר זמן קצר לתהומות הנשייה.

האם כל מאגר והיתר מוזן בדף נגיש ומעודכן המאגד את כל מאגרי התמונות הזמינות ?

לדוגמא לגבי המקרה הנוכחי. כל התמונות כעת ושיהיו נמצאות תחת השם משה שרת. למי שיבואו אחר כך לא יהיה ידוע שדווקא תחת שמו של איש מסויים ישנו אוסף תמונות רב הנוגעות לשלל ערכים אחרים.

אמנם יש לנו דף בשם ויקיפדיה:מקורות לתמונות אבל כידוע הוא אינו מעודכן ואינו ידידותי כל כך.

סבורני שבכל פרסום בכיכר העיר על מקור נוסף של תמונות. נכון להזכיר ולהפנות אל דף ייעודי המציין רשימה כזו לשימוש. מי-נהר - שיחה 00:15, 2 ביוני 2018 (IDT)

צודק בהחלט, אנסה לפרסם שם. Shnili-WMIL - שיחה 10:31, 4 ביוני 2018 (IDT)

עדכנתי שם, תודה. Shnili-WMIL - שיחה 10:42, 4 ביוני 2018 (IDT)

התוודעתי לזה רק עכשיו, אז סליחה על שדברי מגיעים לאחר ההתרגשות. ראשית, אני מברך על כך שהעמותה ממשיכה במיזמים לשחרור תכנים מגופים שאנו בקשר עמם. זה עוד יותר נחמד שאנו עושים זאת בשנה בה נארח בישראל את כנס הגלאם הבינלאומי. שתי הערות/שאלות:

1. התמוונות תזכנה להרבה יותר חשיפה אם תשוייכנה לקטגוריות המתאימות. אלה המדוברות כאן משוייכות רק לקטגוריה הכללית "Files from Moshe Sharett Archive uploaded by Wikimedia Israel". מי יגיע אליה בעתיד? בתמונות מופיעים נשואי-ערכים נוספים מלבד משה שרת, כך שהוספת הקטגוריות המתאימות עשויה להביא לשיבוצן בערכים מעבר לזה שאודות שרת.

2. לפי מה שאני רואה, התמונות הועלו ע"י בוט - "Wmilbot" המופעל על-ידי מתניה. לא זכור לי (אולי פספסתי) משהו שנכתב על הבוט הזה. אולי הוא יוכל לעזור במיזמים נוספים. ראוי לכתוב במקום כלשהו לאילו מאגרים הוא מתממשק, מה יכולותיו... כאשר הייתי מעורב בעצמי במיזם גלאם בעבר, השתוקקנו לבוט מעין זה וחיכינו לכתיבת הקוד המתאים. אולי הוא יתאים גם לסביבה המשמשת מאגרים של גופים עמם עבדנו בעבר. תודה ושוב ברכות, Ldorfman • שיחה 14:53, 17 ביוני 2018 (IDT)

... Shnili-WMIL...‏ Ldorfman • שיחה 01:41, 4 ביולי 2018 (IDT)

סיכוי טוב למצוא תמונות לערכים בארכיון הערוץ הראשון

היי. התברר לי אתמול שיש דרך להשלים המון ערכים שאין בהם תמונה. אם משהו חסר לכם בערך מסויים, זאת הדרך:

1. תחשבו על תוכנית בערוץ הראשון לשעבר, ממנה ניתן לקחת צילום מסך.
2. תמצאו את התוכנית הזאת בארכיון רשות השידור ביוטיוב, המופיע עכשיו כערוץ יוטיוב כאן 11.
3. מלאו שורה בדף ויקיפדיה:מסדר ניקיון/תמונות חסרות בארכיון כאן 11.

לדוגמה, אם הייתם צריכים תמונה של מירב מילר או של אורן נהרי, ניתן למצוא אותן כאן. אנא דאגו כי בתמונות שבחרתם לא יהיה משהו שאין עליו זכויות יוצרים לתאגיד, כמו בכתבות על ציורים. עדיף להתמקד בתוכניות אולפן, בראיונות עם אנשים מעניינים, או בעובדי הרשות עצמם. אני אעביר את הבקשות שלכם הלאה בתקווה שניתן יהיה להעלות את התמונה שרציתם. תודה רבה לתאגיד שהרשה לי לפרסם את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 1 ביוני 2018 (IDT)

כיצד באמת הגיב אובמה לבחירתו של טראמפ

סוכנויות הידיעות, "אולי דחפנו חזק מדי"; כיצד באמת הגיב אובמה לבחירתו של טראמפ, באתר TheMarker‏, 31 במאי 2018

eli - שיחה 05:52, 3 ביוני 2018 (IDT)

מדוע כל פעם כשאני נכנס לדף בוויקיפדיה, אני מיד מורד לתחתית הדף?

יש דרך לשנות את זה בהגדרות? בערכים ארוכים זה מציק במיוחד. אני נכנס לערך ומיד מורד עד למטה. אביעד‏ • שיחה 12:43, 3 ביוני 2018 (IDT)

כדאי שתשאל זאת בויקיפדיה:דלפק ייעוץ. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:17, 6 ביוני 2018 (IDT)

תודה. אביעד‏ • שיחה 08:49, 7 ביוני 2018 (IDT)

מפגש קיץ - עדכון חשוב

למי שלא ראו את העדכון במזנון:

התאריכים שהוצעו לא היו נוחים (וכן עקב מיעוט המשתתפים שנרשמו, בטרם נחליט לבטל את המפגש - אנא השתתפו בדיון). הוחלט על מפגש במקום ממוזג (ולא פיקניק) - הצביעו על המקום והתאריך כאן. הדיון יסתיים בעוד שבוע (ב-8 ביוני). תודה לדרור על מאמציו לקיים את המפגש. Shnili-WMIL - שיחה 16:36, 3 ביוני 2018 (IDT)

"תכתוב לי ערך בויקיפדיה"

"תכתוב לי ערך בוויקיפדיה": הדרישות החריגות של המרצה מבר אילן סטודנט טוען כי פרופ' רונית קרק הטילה עליו משימות לצרכיה האישיים ביניהן כתיבת ערך בויקיפדיה Nirvadel - שיחה 21:05, 4 ביוני 2018 (IDT)

כתבה מזעזעת המייחסת שחיתות מובנית באקדמיה ואני מתרשם בפעם המי יודע כמה שזה יותר מנכון. למעשה תגובתה של המרצה עצמה מעידה על כך בנוסף לכך שהיא ממש ביזיון לאינטילגנציה. והאנשים האלה מלמדים פסיכולוגיה? מי-נהר - שיחה 21:17, 4 ביוני 2018 (IDT)

אם היא דרשה מסטודנט לכתוב ערך עליה במסגרת הקורס - זה לא ראוי. אם דרשה מכל סטודנט לכתוב ערך הקשור לחומר הנלמד בקורס כחלק ממטלות הקורס - לגיטימי בהחלט, ובתנאי שצוין בסילבוס או בתחילת הקורס. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:25, 4 ביוני 2018 (IDT)

בתגובתה של הפרופ' המצויינת בכתבה נאמר כך: "פרופ' קרק טענה עוד כי "הסיבה שרציתי לעלות ערך בוויקיפדיה, היא שאוניברסיטת בר אילן ביקשה מהסגל שתהיה להם נראות מבחינה אקדמית שלהם בכל מיני אתרים. זה מאוד מקובל ובכל מיני מקומות עם הפרסומים שלנו, עם השמות שלנו כאשר מחפשים אותנו ימצאו את זה בכל העולם, אין בזה שום נושא אישי"." מי-נהר - שיחה 21:33, 4 ביוני 2018 (IDT)

זה לגיטימי שהיא תרצה ערך עליה בוויקיפדיה. השאלה היא האם היא מנצלת יחסי מרות בצורה לא הוגנת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:42, 4 ביוני 2018 (IDT)

האם זכויות היוצרים של המפרסמים מפרי עטם במסגרות האקדמאיות נשמרות או נגרעות לעומת הפרסום בויקיפדיה? האם הסטודנטים ערים לסוגיית זכויות היוצרים? במידה והזכויות נגרעות והסטודנטים אינם מודעים לכך הרי אם מרצים מחייבים את הסטודנטים להעלות ערכים לויקיפדיה במסגרת קורס אקדמי יש בכך נוהג פסול שעל הויקיפדיה למשוך ידה ממנו. 89.138.95.64 09:30, 5 ביוני 2018 (IDT)

אפשר לקבוע מדיניות בויקיפדיה העברית שכל מי שאונס/ת מי שנותן ליחסי מרות בכדי שהוא יכתוב ערך על האונס/ת, אזי ערכו של הנ"ל יישאר, אך יינעל לעריכה (אלא אם יש סיבות ממש טובות לערוך - קרי במקרים של חוסר חשיבות או חשיבות לא מובהקת) - והטקסט בו יוחלף בתיאור האונס.Icewhiz - שיחה 22:00, 4 ביוני 2018 (IDT)

טיעונו של האלמוני אינו ברור לי. אדרבא, אם הסטודנט כותב ערך בוויקיפדיה, הזכויות ככותב שמורות לו מיני וביה. דווקא כשהוא כותב קטעים של מאמר אקדמי יש מקום לדיון למי שייכות הזכויות. עוזי ו. - שיחה 10:34, 5 ביוני 2018 (IDT)

על הדרישה לכתוב ערך בוויקיפדיה על המרצה עצמה אינני מתכוון להגן; אבל כל שאר הדוגמאות בכתבה מבוססות על חוסר הבנה של תהליכי ההכשרה של סטודנטים במקצועות כמו פסיכולוגיה. מחקר הוא חלק ממטרות ההכשרה, וממילא ביצוע מחקר הוא חלק מההכשרה עצמה; באופן טבעי הסטודנט מבצע חלקים יותר טכניים של המחקר, ובתוך מסגרת מחקרית רחבה שהמנחה מתווה. זה לא "בשביל המנחה" או "בשביל האוניברסיטה", אלא בשבילו. עוזי ו. - שיחה 10:38, 5 ביוני 2018 (IDT)

אוסיף עוד שמקובל שתלמיד המחקר עוזר למנחה בדברים כמו שימוש במחשב, בניית אתר אישי, הכנת מצגות וכו'... Piled Higher and Deeper כתב על זה קומיקס. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:57, 5 ביוני 2018 (IDT)

תלמידי מחקר הם אכן גם פועלים שחורים (בצדק, כאשר גם חלק נכבד מעבודת המנחה היא טכנית וביורוקרטית). אבל מן הכתבה משתמע שהוא לא היה תלמיד מחקר שלה, אלא סטודנט בקורס "התנסות במחקר". כתיבת ערך ויקיפדיה (על נושא כלשהו והמרצה בכלל זה) איננה "התנסות במחקר", וכך גם סיוע בפסיכומטרי לבן של המרצה. לא נפגשתי בדברים כאלה במוסדות האקדמים בהם למדתי. H. sapiens - שיחה 14:54, 5 ביוני 2018 (IDT)

זה כבר ניצול פסול. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:29, 5 ביוני 2018 (IDT)

יועץ תקשורת לבית המשפט העליון

טובה צימוקי, יועץ תקשורת נבחר לבית המשפט העליון, באתר ynet, 5 ביוני 2018. • דגש חזק • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 13:09, 5 ביוני 2018 (IDT)

אפשר תקציר מנהלים? – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:23, 5 ביוני 2018 (IDT)

הכותר אומר הכל. הרשות השופטת יוצאת למלחמה באמצעות שכירת יחצ"ני חוץ. הנאורות במיטבה. • דגש חזק • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 13:25, 5 ביוני 2018 (IDT)

הרשות השופטת כנראה שכחה שתפקידה הוא רק לשפוט, ולא לנהל את המדינה או להכתיב לישראלים מה לחשוב ולמי להצביע. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:33, 5 ביוני 2018 (IDT)

לכל רשות יש גם ענייני מנהלה, אז ודאי שהרשות השופטת לא עוסקת "רק" בשפיטה, כפי שהכנסת לא עוסקת "רק" בחקיקה. האם אסור שלבתי המשפט יהיה דובר, למשל (הרי הדובר לא עוסק ב"שפיטה")? ואם דובר אז מדוע לא יועץ תקשורת? לא הבנתי את הקשר בין עצם קיום יועץ תקשורת לבין "לנהל את המדינה" וודאי שלא "להכתיב לישראלים מה לחשוב ולמי להצביע". האם כשיש למשרד ממשלתי כלשהו יועץ תקשורת אז המשרד מנסה להכתיב לישראלים מה לחשוב, במקום לנהל את ענייני המשרד כרשות המבצעת? Dovno - שיחה 13:43, 5 ביוני 2018 (IDT)

להבנתי, לא מדובר על דובר רגיל אלא על יחצ"ן שאמור לקדם קמפיינים פוליטיים לפי העמדות של בג"ץ ונשיאתו חיות, ובפרט להתנגד לרפורמות במערכת המשפט שמקדמות הממשלה והכנסת. לרשות השופטת אסור לעשות קמפיינים נגד חוקים של הכנסת, גם אם הם לא מוצאים חן בעיניה. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:46, 5 ביוני 2018 (IDT)

זה אכן יכול להיות בעייתי, אולם בכתבה רק מוזכר ש"כך חוגים פוליטיים טוענים" (בוא נאמר שאם היינו כותבים על כך ערך בויקיפדיה זה לא היה נחשב מקור אמין לטענה). עפ"י מה שביהמ"ש עצמו אומר (שוב, לפי הכתבה) מדובר ביועץ תקשורת שיעבוד עם מערך הדוברות על מנת לתת מענה לבעיות הקשורות לאמון הציבור:

• "השילוב עם חוסר התמצאות של חוגים נרחבים בשפה המשפטית גורם לכך שהחלטות שיפוטיות מוצאות מהקשרן הנכון ולעיתים מסלפות את דבריהם וכוונותיהם של השופטים - ומקבעות סדר יום המחלחל עמוק בקרב ציבורים רבים. לעיתים הדברים מגיעים לכדי הסתה נגד מערכת המשפט""
• "יועץ התקשורת יעסוק בהנגשת השיח המשפטי לציבור הרחב"
• "אין מדובר בקטטה עם הפוליטיקאים, אלא במתן הסבר מהיר, זמין ופשוט של תהליכים משפטיים"
• וכמובן: "מדובר במהלך משולב, אשר אושר על ידי הממשלה".

ימים יגידו איך זה יתנהל בפועל, אולם אין צורך בפניקה על בסיס כתבה כזו (ובטח לא באיומים שביהמ"ש רוצה להכתיב לאנשים מה לחשוב ולמי להצביע(. Dovno - שיחה 13:54, 5 ביוני 2018 (IDT)

זו צעד שמותאם למציאות החדשה. בעבר פוליטיקאים ואנשי תקשורת לא תקפו ולא הסיתו נגד בתי המשפט. אגסי - שיחה 14:21, 5 ביוני 2018 (IDT)

תקיפות והסתה (אני הייתי שומר את המילים האלה למקרים חריפים יותר) ברמה שקיימת היום תמיד היו אצל מי שלא היה מרוצה מהפסיקה. מה שלא היה עד לפני 26 שנים הוא דעתם של השופטים שהם מוסמכים לפסול חוקים של הכנסת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 15:01, 5 ביוני 2018 (IDT)

אגב, את הפוסט של "בצלם" שטען ששופטי בג"ץ שותפים לפשעי מלחמה ושהם צריכים לשלם עליהם, בעקבות פסיקת בדבר הריסת בתים לא-חוקיים של ערבים אף אחד מאבירי שלטון החוק והדמוקרטיה לא גינה או הוקיע. למה מה שמותר ל"בצלם" אסור למוטי יוגב? – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:08, 5 ביוני 2018 (IDT)

בעיני המינוי עצמו לא בעייתי (סוף סוף נזכרו להנגיש שפה משפטית לציבור...), אבל הרקע למינוי גורם לזה להיראות כמו צלילה עמוקה יותר של בית המשפט לביצת המאבקים הפוליטיים, שהוא אמור להישאר מחוצה לה עד כמה שאפשר. גם העובדה שהיועץ לא נשכר כחלק מהדוברות מטרידה. שימו לב לסתירות בתגובת הנהלת בתי המשפט לכתבה: מדובר ב״משרת אמון״ בלשכתה של הנשיאה ולא בדוברות, אבל ברור ש״אין מדובר ביועץ תקשורת 'אישי' אלא בגורם מקצועי״. נראה ש״מקצועי״ הפכה רשמית למילת הקסם החדשה. נתנאל - שיחה - מומלצים 23:05, 5 ביוני 2018 (IDT)

שבירה 2

שוב פעם עורך משתלט על כותרות דיונים בדחיפת עמדתו האישית וסגנונו שאותם אין הוא רשאי לכפות על משתתפי הדיון שפתח. מאחר ואף דיון אינו של עורך אחד אלא של כל הקהילה. מה עוד שהכותרת אינה מוסרת מידע ענייני על מהות הדיון. ואפילו שמדובר בכיכר העיר זה לא בסדר. בכותרת יש לציין מידע אובייקטיבי על נושא הדיון. לכותרת אין חתימה. בתגובתו של העורך יכתוב איזה כותרת ואיזה עמדה אישית שהוא רוצה. מי-נהר - שיחה 14:41, 5 ביוני 2018 (IDT)

יש בזה משהו. צריך להחליט על סטנדרטים ולהפעיל אותם באופן שוויוני. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 15:11, 5 ביוני 2018 (IDT)

כיכר העיר זה כיכר העיר ואין טעם לתקנן את הכתיבה פה. מותר לכל אחד לכתוב את דעתו בחופשיות, בגבולות הסביר. ראובן מ. - שיחה 15:13, 5 ביוני 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אדון מי-נהר, ההגדרה של כיכר העיר, כמצויין בראש דף זה היא ”המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם”. הביטוי "דחיפת עמדתו וסגנונו" הוא מוזר, שכן זה לא דיון על ערך שמישהו חיייב להשתתף. מי שלא רוצה, לא חייב להגיב. גם לי מפריע שלעיתים קרובות אתה נוהג להתנסח באריכות מייגעת, ובספירה האחרונה שלי באחד מדפי השיחה ספרתי 53 מילים רצופות שהוצאת ממקלדתך ללא שום סימן פיסוק ביניהן. אז מה? תן לי להתנסח באופן שנוח לי, ודאי וודאי שבדף זה. • דגש חזק • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 15:15, 5 ביוני 2018 (IDT)

מסכים בהחלט. ככר העיר היא שיתופית. הכותרת יוצרת מתחם מגודר שבו פותח הדיון מארח את שאר המשתתפים. הככר אינה מיועדת לכיבוש מתחמים פרטיים, ולכן האירוח צריך להיות נייטרלי - זה מכתיב גם כותרת שאינה מפריזה בחד-הצדדיות שלה. עוזי ו. - שיחה 15:43, 5 ביוני 2018 (IDT)

הידעת?

דייגו מראדונה הופיע שלוש פעמים באצטדיון רמת גן, במדי נבחרת ארגנטינה מול נבחרת ישראל בעת שארגנטינה ערכה משחקי הכנה לטורנירי המונדיאל. ב-1986, ניצחה ארגנטינה 7–2 כאשר מראדונה כבש צמד שערים. ב-1990, ניצחה ארגנטינה 2–1 כשאחד מהשערים נכבש על ידי מראדונה וב-1994 ניצחה ארגנטינה 3–0.אודי - שיחה 08:36, 6 ביוני 2018 (IDT)

הביטול של משחק הידידות בין נבחרת ארגנטינה בכדורגל לנבחרת ישראל בכדורגל בעקבות טרור ה-BDS הפלסטיני היא אירוע מצער ומקומם, וניצחון לנאו-נאצים הפלסטינים. נקווה שנבחרת ארגנטינה תחזור בה, ואם לא - שתודח בבושת פנים מהמונדיאל (למשל: 0 נק' מתוך 3 משחקי הבתים), זה יהיה עונש ראוי. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 09:37, 6 ביוני 2018 (IDT)

במילים אחרות: תחת שרי ספורט שאינם מירי רגב נבחרת ארגנטינה משחקת בישראל. יורם שורק - שיחה 09:48, 6 ביוני 2018 (IDT)

אבל טוב וחשוב שכבוד השרה התעקשה להעביר את המשחק מחיפה מכיוון שאין שום תקדים למשחק של נבחרת ארגנטינה בחיפה. אותי מעניין מה תהיה הפוטו אופ הבאה שכספנו יקנה לה. Tzafrir - שיחה 09:53, 6 ביוני 2018 (IDT)

העם עם CR7. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:15, 6 ביוני 2018 (IDT)

העם אולי (למרות במשחק נגד פורטוגל לפני כמה שנים באצטדיון רמת גן, הקהל צעק לו "מסי" כל פעם שהוא נגע בכדור), אני לעולם ועד עם מראדונה. לא נורא, שנה הבאה ברצלונה ומסי יגיעו לטרנר לשחק נגד באר שבע בליגת האלופות.אודי - שיחה 12:48, 6 ביוני 2018 (IDT)

בפעם האחרונה שברצלונה ובאר שבע נפגשו זה נגמר ממש לא טוב לבאר שבע. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:05, 6 ביוני 2018 (IDT)

אגב, מסי וארגנטינה הפסידו פעמיים ברציפות לנבחרת צ'ילה בכדורגל בגמר הקופה אמריקה (2014 ו-2015). – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:20, 6 ביוני 2018 (IDT)

לולא לו היה מפעיל משרד התרבות והספורט, בשיתוף עם גורמים אחרים ובראשם משרד החוץ, הכנות דיפלומטיות ראויות כהקדמה למכה, אולי BDS לא היו קוצרים ניצחון מקומם. מירי רגב ערבבה פוליטיקה עם ספורט וזו התוצאה. היא זורעת מריבות בכל מקום בו היא נמצאת, משסעת ומפלגת. ניב - שיחה 16:12, 6 ביוני 2018 (IDT)

לו ולא לולא. עוזי ו. - שיחה 22:40, 6 ביוני 2018 (IDT)

תודה עוזי. ניב - שיחה 16:01, 7 ביוני 2018 (IDT)

נחשפו שיטות הלחץ של ה-BDS על ארגנטינה: איימו לרצוח את ליאו מסי ואת משפחתו, וכן איימו ברצח על משפחות של כדורגלנים נוספים. ככה מתנהג ארגון טרור ולא ארגון מחאה אזרחית או ארגון שלום (כפי ששיחה מקומית מנסים לצייר את ה-BDS בכתבות השקר שלהם). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:00, 6 ביוני 2018 (IDT)

^{[דרוש מקור]} לטענה שה-BDS משתמש באיומים ברצח כשיטת לחץ. במבט ראשון (ושני ושלישי) זה נראה fake news פאר אכסלאנס. קיפודנחש 19:33, 7 ביוני 2018 (IDT)

זו לא הפעם הראשונה שה-BDS משתמש באיומים ואלימות. יש בערך עליו דוגמה לאיומים שהפעילו על זמר דרום אפריקאי. כמו כן, מאמן נבחרת ארגנטינה נימק את אי-הגעתו בסיבות ביטחוניות. ברור שלא מסוכן לארגנטינה להגיע לישראל ולשחק בה בזכות האבטחה הישראלית המעולה שהיא תקבל. אז מהו הסיכון הביטחוני אליו התכוון המאמן? איום על חיי שחקני הנבחרת ומשפחותיהם מצד פעילי BDS ופלסטינים החיים בארגנטינה (שם אין אבטחה ישראלית). וזו לא תהיה הפעם הראשונה שאויבי ישראל מפעילים טרור בארגנטינה. ולבקשת המקור? פתח גוגל חדשות היום ותמצא בשפע. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:52, 7 ביוני 2018 (IDT)

ולמי שלא יודע, ל-BDS באמת לא אכפת ממירי רגב או מירושלים או מחיפה. הכול אותו דבר מבחינתו. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 20:59, 7 ביוני 2018 (IDT)

פתחתי גוגל חדשות ולא מצאתי שם שום דבר שרומז ש-BDS איימו על מישהו ברצח. בהחלט יתכן שגוגל חדשות מראה לך מה שאתה רוצה לראות, ולא מראה לי מה שאני לא רוצה לראות. יש מקור ספציפי לטענה הזו? (ואל תביא לי את ״הערך עליו״ - קבלה בידינו מאבותינו שוויקיפדיה לא יכולה לשמש מקור). קיפודנחש 00:57, 8 ביוני 2018 (IDT)

כנראה שלא באמת חיפשת. יש מקור בערך על ליאו מסי (הוושינגטון פוסט כמדומני) וחיפוש בגוגל ימצא לך מקורות נוספים. זה גם פורסם בעיתונות הכתובה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:19, 8 ביוני 2018 (IDT)

אגב, אפילו לא בדקת בערך BDS ששם מופיע המשפט הבא: ”באוגוסט 2013 נאלץ המוזיקאי סליף קייטה לבטל הופעה בישראל בעקבות מאות איומים על חייו, ניסיונות סחיטה, הטרדות והכפשות מצד פעילי ה-BDS” עם קישור למקור [10] (אתר פרספקטיבה). אבל למה להתאמץ אם אפשר פשוט לזרוק תבניות מקור ללא ניסיון כנה לחפש מקור? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:26, 8 ביוני 2018 (IDT)

מי שבודק בקישור מוצא מאמר באתר שעוסק בתקשורת ובו ציטוט של הודעת פייסבוק ובה הBDS מואשם בהפעלת קמפיין נגדו "ולפעול בהתמדה להרוס את המוניטין והקריירה.." כלומר מדובר בפעולה תקשורתית של ארגון שכל פעולתו תקשורתית. שוב: הרעיון שארגון ה BDS מאיים על חייו של מישהו שקול לטענה שערוץ 7 בונה התנחלויות או שמערכת הארץ מחלקת את ירושלים. כלומר טענה הראויה לבחינה ביקורתית. יורם שורק - שיחה 11:29, 9 ביוני 2018 (IDT)

ככל שאני מבין BDS אינו ארגון אחד, אלא קמפיין ששותפים בו הרבה מאוד ארגונים ואנשים. ערוץ 7 והארץ הם גופי תקשורת רשמיים. אין דמיון. נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 15:59, 13 ביוני 2018 (IDT)

ריבוי דיוני חשיבות

אני מצטער אבל המצב הנוכחי לא יכול להמשיך ככה. נפתחו בחודש האחרון עשרות דיוני חשיבות תמוהים ומשונים בנושאים שעל רובם קיים קונצזוס ברור ומתמשך. אני מוצא את עצמי נלחם על ערכים שהם בבסיס יסודה של ויקיפדיה. בעוד שקיימים כאן ערכים שמצבם הוא בלשון המעטה בכי רע, הקהילה מתעסקת בקיום דיונים ארוכים חסרי תכלית.

אני תומך במדיניות "לא אוכל לא שותה" וכבר נתקלתי במצבים שרק אחרי שאני כתבתי שלד לערך, הסתבר שישנם אנשים רבים שמרחיבים אותו ומביאים אותו לשלמות. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה לאנשים וחלק מהערכים שצריכים להיות בה הם מושגים פופולריים ולא רק לבעלי תואר ראשון או שני.

עד היום הסתפקתי בעיקר בעריכה גרפית והרחבת מאגר התמונות הקיים. הדיונים האלו מוציאים לי את החשק להמשיך ולכתוב כאן.

אשמח לשמוע את דעתכם. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:12, 7 ביוני 2018 (IDT)

טבעי שבמיזם שיתופי יהיו חילוקי דעות, לפעמים מהותיים, וזה מתבטא בין השאר בדיוני חשיבות. לא מזמן היה יום עם אולי 2 דיוני חשיבות ואפס הצבעות מחיקה ומחלוקת, אז יש סטיות מהממוצע לשני הכיוונים. לא כיף להשקיע בערך ואז למצוא שהוא בסכנת מחיקה וגם לא כיף כשמבטלים עריכות אחרות שלנו, אבל זה החיסרון בקריאה ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים - לתעוזה יש יתרונות אדירות אבל לפעמים גם מחיר לא נעים. ‏DGtal‏ - שיחה 00:45, 7 ביוני 2018 (IDT)

אנסה להרחיב את מה שטל אמר. לענ"ד המיזם שלנו סובל ממחלה אוטואימונית, כלומר העורכים שלנו הם אלה שמצמיתים את הגורמים החיוביים שהם הם הכוח והעתיד של המיזם. המשאב הכי הכי הכי חשוב של המיזם זה המשאב האנושי. המציאות מלמדת בצורה מובהקת שאנו כושלים בלהביא אנשים ועוד יותר סובלים מהרחקת אנשים.

הצומת הראשי ביותר בו אנשים גם ותיקים אבל בעיקר חדשים שזה הרוב שבו הם חוטפים הלם ממה שהם חווים בעוצמות של התנגדות ואנטי כלפי עבודתם או הנושא שבו עסקו ואין זה משנה כלל אם זה היה לשמה או שלא לשמה. זה בהתנפלות על הערכים החדשים. הם עוברים כאן סיכול ממוקד.

אפשר ללמד זכויות על הויקיפדים הכורעים בנטל שאין להם את הסובלנות הסבלנות וההשקעה המתבקשת לטיפול באנשים ובתכנים שהם לראשונה מעלים אבל התוצאה היא האוטואימניות.

זה קשור לנושא שהעלה טל כי לעומת הקצוות שבהם חייבים ממש להילחם בהצבעות מחיקה או מקרים שהמצריכים מחיקה מובהקת שבמקרה לא קרתה בדיון החשיבות הרי שרוב המקרים הם כאלה שהמאבק הדווקאי עליהם לא מציל את המיזם בכלום אבל כן משמיד לו את הכמות והאיכות של התרומות המצטברות של עורכים רבים העובדים יחד בשיתופיות.

תמיד יש סטיית תקן שבה מישהו לא יוצא מרוצה מהחלטות הרוב אבל חבל שהמחקנים לא מבינים שאיבוד המשאב האנושי הרב הוא מה שמביא פחות ניטור ופחות שיפור ופחות איכות בסופו של דבר.

מצטער שכתבתי ארוך זו שעה מאוחרת ואי לי זמן לערוך. המכירים אותי כבר רגילים לדלג, ליל מנוחה. מי-נהר - שיחה 01:26, 7 ביוני 2018 (IDT)

להפך. רוב גדול של הערכים הפחות חשובים נכתבים בידי בעלי עניין, לא בידי העתיד של ויקיפדיה. זה משחק סכום אפס: או כמות, או איכות. ככל שיש יותר ערכים כך קשה להשתלט עליהם וויקיפדיה העברית הופכת לאתר יחצנות שבו כל אחד מפאר את עצמו או את בני משפחתו או את מי ששילם לו. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 21:01, 7 ביוני 2018 (IDT)

א. אנו יודעים לזהות יחצנות.

ב.1. עובדתית זה לא נכון מרבית התורמים לויקפידיה אינם בעלי עניין. פר תורם. ולא פר משקל עריכה.

ב.2. גם מי שמגיע מסיבה אישית יכול למצוא עצמו לומד את עקרונות המיזם ותורם בשלל עריכות לא אישיות.

ג.לא עליך המלאכה לגמור, שאלת ההשתלטות על המשימות אינה תלויה ואינה קשורה לכמות או האיכות של המיזם. יש להתמודד עם שאלה זו בפני עצמה. והיא תהיה קיימת תמיד. בפרט במצב הקיים במצבת העורכים הפעילים שמספרית הם שוליים לעומת המשימות.

ד. תמיד יהיה לך יותר בכמות ויותר באיכות של חלק מהכמות, ולכן זה גם לעולם לא סכום אפס אלא סכום של סדרה חשבונית עולה.

ה. יחצנות לא אומרת שאין חשיבות. לכן המבחן הוא התוצאה ולא הכוונה.

ו. בעלי החשיבות שגם לשיטתך הם כאלו, אכן נהנים מיחצנות בזכות האתר כך שזו לא מילה גסה כשזה מוצדק ושומר על סגנון אנציקלופדי.

ז. זכותם של כל בני אדם לתרום תוכן למיזם כהבנתם, השאלה היחידה היא האם תהיה להם מוטיבציה לעשות את זה בצורה הולמת ובהתאם לחזון של המיזם. או להתנגש כאן כגל סוער ולהיעלם תוך שהם גובים מאיתנו מחיר.

ח. אין בכך הצדקה של כתיבה ללא גבולות.

ט. יש לכולם פטור מהתייחס לתגובה ארוכה כזו. מי-נהר - שיחה 21:27, 7 ביוני 2018 (IDT)

על חלק ממה שכתבת אני חולק (למשל א') ובחלק מהמקרים אתה חולק על דברים שבכלל לא אמרתי (למשל ב'). זה ויכוח חוזר וחבל להשחית עליו עוד הרבה זמן. רק לפרוטוקול שיש מי שחושבים אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 21:30, 7 ביוני 2018 (IDT)

הדיונים האלו חוזרים כי לא נמצא פתרון. הבעיה עדיין נמשכת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:39, 7 ביוני 2018 (IDT)

כתבו עליהם בעיתון

מיכל לסטר ואיציק אדרי, באתר גלובס שנילי - שיחה 11:10, 7 ביוני 2018 (IDT)

האמת, מפתיע, לא ידעתי שיש כל כך הרבה להט"בים בתפקידים בכירים. תודה על הכתבה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:46, 7 ביוני 2018 (IDT)

המלצות חברים, המלצות!

אני מקווה שאני במקום הנכון, אם לא תקנו אותי. לצערי אני לא תולעת ספרים גדולה, אני מתחילה לקרוא ספר ומפסיקה בעמוד ה-50 כיא ניא פשוט מאבדת עניין, שמתי לב שאני נהינת דווקא בקריאה של ביוגרפיות\אוטוביוגרפיות (נהניתי מאוד ממה יקרה אם אמות מחר בבוקר וממכתבי יוני), מישהו יכול להמליץ לי על ספר טוב בז'אנר? (לא בהכרח של דמות ישראלית), אני נואשת מכיוון שצפויה לי טיסה ארוכה מאוד (עם קונקשן כמובן) לריו דה ז'ניירו(אם למישהו יש המלצות לאטרקציות מעניינות בעיר, אשמח גם :)),

תודה רבה מראש!--Haya831 - שיחה 19:44, 8 ביוני 2018 (IDT)

את האמת, הביוגרפיה של ביבי נתניהו "נתניהו: ביוגרפיה" מאת בן כספית מרתקת, אם כי ישנם פרקים בהם הכתיבה נעשית חובבנית ומוטת באופן ניכר, ופרקים בהם הכתיבה מהוקצעת ומרתקת. עוד ביוגרפיה, קצרה יחסית, שכתובה באופן ממוקד וטוב היא הביוגרפיה של שמעון פרס מאת אילן כפיר, דני דור ומשה מילנר "פרס - האיש שתמיד היה שם". יש עוד מגוון ביוגרפיות טובות מעניינות, ובהן הביוגרפיה של אובמה מאת אורלי אזולאי (ששכחתי את שמה). ניב - שיחה 22:21, 8 ביוני 2018 (IDT)

תודה רבה, האם שמעת/קראת על ביוגרפיות טובות שהן לא של פוליטיקאים?(למרות שאני לא פוסלת את הצעותיך)--Haya831 - שיחה 00:55, 9 ביוני 2018 (IDT)

Haya831, לצערי רק ביוגרפיות--Haya831 - שיחה 03:53, 9 ביוני 2018 (IDT) של פוליטיקאים: "בלילות לבנים" - אוטוביוגרפיה מרתקת של מנחם בגין על תקופת מאסרו בכלא הסובייטי. "יגאל אלון: אביב חלדו" ו"בן-גוריון, דמותו של מנהיג" של ההיסטוריונית המחוננת אניטה שפירא. "החצוף הארצישראלי" - אוטוביוגרפיה של איתמר בן-אב"י. "יומני לאה גולדברג". עוד לא רכשתי, אבל נשמע מענין: החדש של תום שגב - "מדינה בכל מחיר - סיפור חייו של דוד בן-גוריון". אגב, אני קורא הרבה ספרים, אבל דוקא בטיסות הארוכות אני מעביר את הזמן בסרטים. חוסך לי את העינוי של הירדמות-התעוררות וכו'. Liad Malone - שיחה 01:33, 9 ביוני 2018 (IDT)

מי שבודאי תוכל להמליץ על ביוגרפיות של לא-פוליטיקאים, היא ורדה. Liad Malone - שיחה 01:37, 9 ביוני 2018 (IDT)

אל תדאג משתמש:Liad Malone יש לי כבר ארסנל של סרטים, אני פשוט אשמח לעוד מקור בידור ליתר ביטחון :), זה לא שיש לי משהו נגד ביבי או פרס, פשוט אנחנו גם ככה שומעים/ שמענו עליהם כל הזמן והייתי שמחה לדמות קצת יותר אפופת מיסתורין ורומנטיקה(אולי כל מדינאי הופך לכזה אם עוברות מספיק שנים)--Haya831 - שיחה 03:53, 9 ביוני 2018 (IDT)

אני ממליץ על הספר "ג'נגיס ח'אן" מאת ג'ק ותרפורד, סיפור מופלא על צייד ערבות סיבירי, שצבאותיו כבשו חלק גדול מהעולם, תככים, אכזריות וחוכמת מלחמה ומדיניות. אם לחרוג מהביוגרפיות, הייתי ממליץ על הזקן בן המאה שיצא מהחלון ונעלם, איתו לא תרדמי, אלא אם תהיי מאוד עייפה. בברכה. ליש - שיחה 07:19, 9 ביוני 2018 (IDT)

אני ממליץ על "ימי עמוס", הביוגרפיה של עמוס מנור. רדיומן - שיחה 08:58, 9 ביוני 2018 (IDT)

ובכיוון אחר לגמרי - אני אהבתי את האוטוביוגרפיה של כריס הדפילד "מדריך האסטרונאוט לחיים על כדור הארץ", את האוטוביוגרפיה של ג'ין קרנז (Gene Kranz) שנקראה "Failure is not an option" אמא של גולן - שיחה 11:09, 9 ביוני 2018 (IDT)

תודה רבה חברים!--Haya831 - שיחה 16:10, 9 ביוני 2018 (IDT)

Haya831, הגעתי די באיחור, אבל בכל זאת אוסיף את השנקל שלי: "כוכבים יש רק בשמים" של גילה אלמגור, ו"לו הייתי פיראט" של ירון לונדון. אפשר להוסיף גם את "גינת בר" של מאיר שלו, לא בדיוק ביוגרפיה אבל הנאה צרופה, בעיקר בטיסה ארוכה. טיסה טובה וקריאה נעימה! שלומית קדם - שיחה 17:42, 9 ביוני 2018 (IDT)

"מבקיע חומות" - הביוגרפיה של הממציא הצבאי דוד לסקוב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:58, 10 ביוני 2018 (IDT)

בלתי שביר של לורה הילנברנד על לואי זמפריני. מתניה • שיחה 22:03, 10 ביוני 2018 (IDT)

בשביל ממש הרבה זמן, צ'ה של ג'ון לי אנדרסון. ביקורת - שיחה 04:09, 11 ביוני 2018 (IDT)

טרור מדינתי לפי אמנת ג'ניבה

מצאתי כאן מסמך מעניין משנת 1987. האמנה מגדירה בתור "מעשה טרור" שלל תופעות שכנראה כל מדינה עשתה... הגדרות מוזרות כמו "הכנסת נשק גרעיני לשטח מדינה אחרת", "תקיפת מטרות בדרך המסכנת חיי אזרחים", שכר בנשק, דיסאינפורמציה של אוכלוסיית אויב, ניהול תרגילים צבאיים שמדמים מלחמה ועוד ועוד (כנראה כל פעולת עוינת מוגדרת כטרור). אבל מה שסיקרן אותי במיוחד הוא שניסיון התנקשות ביאסר ערפאת הוגדרה כמעשה טרור מדיני. אני תוהה לי: האם האנשים השכבתו את המסמך באמת חיים באותה הפלנטה שאני חי? מועצת הביטחון לא יודעת אבחן בין מעשה טרור למלחמה? Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:56, 10 ביוני 2018 (IDT)

לא לגמרי עונה על שאלתך, אבל עמדתי האישית היא שכל המהות של דיני המלחמה היא לאפשר למדינות החזקות להלחם על פי כללים שנוחים להן, כל זמן שהם נוחים להן. בעיני המושג "טרור" הוא מושג שבמהותו הוא תעמולתי, ויהיה קשה מאוד למצוא סולם מוסרי שיבדיל באופן חד בין פעילות של מדינות לפעילות של ארגוני טרור. מעבר לזה אני חושש שאסור לי על פי חוק להביע את דעתי. משה פרידמן - שיחה 19:10, 10 ביוני 2018 (IDT)

לשאלתך הראשונה, זו באמת הגדרה אקדמית למדי שלא נוסחה ולא אושררה על ידי נציגי מדינות. אמנם מדובר על גוף של האו״ם, אבל לא מדובר על מסמך עם חשיבות מעשית. וכן, הם חיים באותה פלנטה. חשוב על ההפצצות בתקופת מלחמת העולם השנייה ומעשי זוועה אחרים בעשרות השנים שקדמו להצהרה. אגב, שים לב לאתר שבו יושב הקישור שלי. Tzafrir - שיחה 09:10, 11 ביוני 2018 (IDT)

אוסיף שלא מדובר באמנת ג'נבה, ולמעשה לא מדובר כלל באמנה. זהו מסמך פוליטי ולא מחייב. לו זאת הייתה אמנה מחייבת, לא היו מכניסים אזכורים של אירועים ספציפיים. אמיר מלכי-אור - שיחה 09:16, 11 ביוני 2018 (IDT)

מי רוצה לעשות בגרות במוזיקה מזרחית ?

• כתבה במאקו: המסלול לבגרות במוזיקה מזרחית יוצא לדרך לראשונה בישראל. צחי לרנר - שיחה 00:43, 13 ביוני 2018 (IDT)

״השטחים הפלסטיניים״

יש משהו שאני לא מבין לגביהם. מה הופך את יהודה ושומרון ורצועת עזה ליותר ״פלסטיניים״ משאר ארץ ישראל? ממתי החלו להשתמש בשם הזה, ומי גרם לזה שישתמשו בו? ועוד שאלה שקשורה - במשאי מתן בין ישראל לפלסטינים הוצע מספר פעמים שתמורת סיפוח של מספר התנחלויות הפלסטינים יקבלו בחזרה אדמה בישראל שתסופח למדינה הפלסטינית החדשה. אבל זה אידיוטי - ההצעה הזאת מתבססת על ההנחה הסמויה שיהודה ושומרון ״שייכים״ להם איכשהו, למרות שמעולם לא הייתה יישות ערבית-פלסטינית עצמאית באזור (לפני הרשות הפלסטינית), שממנה ״גנבו״ את השטחים להתנחלויות. מישהו יכול להסביר לי את ההיגיון של כל הדבר הזה?

אציע תשובה חלקית: הכינוי הזה נהוג בעיקר בעולם, אבל מעט מאד בישראל. מה שהופך את השטחים הללו ליותר "פלסטיניים" הוא שכל תושביהם בזמן כיבושם על ידי ישראל ב-1967 היו ערבים, ושבניגוד לשטחים המיושבים ערבים בתוך מדינת ישראל, מאז 1967 נמנעה מדינת ישראל מלספח אותם אליה. לגבי השאלה השניה, אציע את התשובה: מכיוון שהשטחים הללו נחשבים "פלסטיניים" (על פי התשובה לשאלה הראשונה) וגם מכיוון שזה מה שנותר משטחי המדינה הערבית שהיתה אמורה לקום בארץ ישראל בהתאם לתכנית החלוקה ב-1947, סיפוח התנחלויות יהווה גריעה מהשטח הכולל המיועד למדינה הפלסטינית העתידית, ולכן יהיה זה "צודק" "לפצות" את הפלסטינים בשטחים בתוך מדינת ישראל. חילופי שטחים כאלה עשויים להיות לטובת ישראל מבחינה דמוגרפית, אם הם כוללים ישובים בעלי אוכלוסיה ערבית גדולה. לגבי הטענה "שמעולם לא הייתה יישות ערבית-פלסטינית עצמאית באזור": זוהי טענה נפוצה מאד לצערי, אבל משכנעת רק את המשוכנעים. קיומה של יישות עצמאית קודמת אינו יכול להיות תנאי לקיומה העתידי של יישות עצמאית אחרת. תנאי כזה יבטל את זכות קיומן של מדינות רבות בעולם. מספיק להסתכל סביבנו: היתה פעם מדינה לבנונית לפני עצמאות לבנון? ומדינה עיראקית לפני עצמאות עיראק? האם בכל המרחב הערבי התנאי הזה תופס רק לגבי ערביי פלסטין? Liad Malone - שיחה 14:05, 13 ביוני 2018 (IDT)

השואל ממוקד בזכויות הסטוריות, אותך מעניין יותר מעמד משפטי. זה לא דומה ללבנון ועיראק, משום ששם אין שום ויכוח, לא על זכויות היסטוריות ולא על מעמד משפטי. נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 14:16, 13 ביוני 2018 (IDT)

לא מצאתי את האבחנה הזאת, בין זכויות היסטוריות למעמד משפטי, לא בדברי השואל ולא בדברי. זה כן דומה ללבנון, לעיראק ולירדן. גם שם היה שלטון מנדטורי לפני שניתנה עצמאות. גם שם היו סכסוכים. לבנון "נקרעה" מסוריה הגדולה לטובת מדינה נפרדת, בשל הריכוז הנוצרי הגדול יחסית שהיה בה. גם עבר הירדן "נקרעה" מארץ ישראל המנדטורית בתחילת השלטון הבריטי. אתה לא שומע על הויכוח בגלל אופי המשטרים שלהם, אבל כן שומע עליו כשמתרחשות אצלם מהפכות. השלטון ההאשמי הוצב על ידי הבריטים והיה זר לעיראק ולירדן. בספטמבר השחור 1970 היה נסיון להפיל את השלטון הזה. במדינות הללו אין ויכוח על זכותם ההיסטורית של תושביהן, כשם שגם לגבי ערביי ארץ ישראל אין ויכוח כזה. אוכלוסיה בעלת אופי אתני מסוים ששוכנת במקומה כבר מאות שנים, אינה נדרשת להוכיח את זכותה ההיסטורית. המטלה הזאת, לצערי, עדיין נופלת עלינו, היהודים, כמי שחוזרים למולדתנו העתיקה, ואנחנו אלה שנדרשים להסביר מדוע זכותנו ההיסטורית עדיין עומדת אחרי 2000 שנה. הסכסוך שלהם איתנו אינו אמור להפחית מזכותם כאוכלוסיה ילידית לעומת אחיהם הערבים בעיראק, ירדן ולבנון. Liad Malone - שיחה 17:23, 13 ביוני 2018 (IDT)

א. לא אמרתי שאתם הבחנתם, לדעתי יש הבדל בין הגישות שלכם כנ"ל. ב. הזכות ההיסטורית שהוא מדבר עליה היא לאומית, לא זכות פרטית לגור במקום מסוים. אני לא חושב שיש היום מאבק לאומי ממשי על עצם הזכות לשלוט במדינה, לא בעיראק ולא בירדן ולא בלבנון. יש מאבקים פוליטיים ושבטיים פנימיים. אם כבר דוגמה טובה יותר מבחינתך היא סוריה, אבל גם שם זה בעיקר מאבק דתי שאינו ממוקד לא בזכויות היסטוריות ולא במעמד משפטי. גם בספטמבר 70 לא היה מדובר בוויכוח על אלה, ארגוני המחבלים פשוט חשבו שיש להם מספיק כוח להשתלט. נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 20:32, 13 ביוני 2018 (IDT)

דווקא יש: הכורדים בעיראק רוצים (או לפחות רצו) מדינה משלהם. יכול להיות שגם הכורדים בסוריה. אבל יותר מעניין: דאעש ניסה ליצור מדינה שחרגה מהגבולות המדיניים הקיימים: זה כמעט לא קורה בעשרות השנים האחרונות. דאעש קם על הרקע הזה (למיטב זכרוני) – ההנהגה העולמית של אל קעידה ניסתה לאלץ אותו להיות כפוף להנהגה המקומית של אל קעידה בסוריה, והם לא הסכימו להיות כפופים וגם לא הסכימו להיות כפופים לגבולות המדיניים הקיימים (הבסיס של דאעש הוא עיראקי). Tzafrir - שיחה 09:29, 14 ביוני 2018 (IDT)

הכורדים זו סוגיה של מיעוט שדורש שלטון על הטריטוריה שלו, כמו הקטלאנים. אין ויכוח שיש להם זיקה לטריטוריה, הוויכוח הוא אם זה מצדיק את לקיחת השלטון מהמדינה הקיימת. הוויכוח על ארץ ישראל הוא על כל הקופה, של מי זה בכלל. גם השמאל יתקשה לטעון שיש לו זכות היסטורית על תל אביב אבל לא על שכם. דאעש זו כמובן קטגוריה נפרדת, הם לא מתחשבים לא בהסטוריה ולא במשפט ולועגים לחלוקות מדיניות בכלל. מבחינתם החוק היחיד בעולם כולו הוא האסלאם בפרשנות שלהם. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 10:30, 14 ביוני 2018 (IDT)

מכיוון שכל תושבי שכם הם ערבים ואילו רובם המוחלט של תושבי תל אביב הם יהודים, השמאל כלל לא יתקשה לטעון שיש לו זכות על תל אביב ולא על שכם. קצת קשה לומר לאוכלוסיה ערבית שיושבת מאות שנים בשטחי יהודה ושומרון, שאין לה זכות היסטורית על השטחים בהם היא יושבת. הזכות הזאת כבר נקבעה מעצם זה שהם שם כל כך הרבה זמן. אבל כל זה לא רלונטי וחסר משמעות אם בסופו של דבר אתה מאמין שהזכות שלך על האדמה שהם יושבים עליה נובעת מהבטחה אלוהית. Liad Malone - שיחה 11:02, 14 ביוני 2018 (IDT)

דיברתי על זכויות לאומיות היסטוריות, לא זכות קניין פרטי. לפי דבריך אם משתלטים בדרך כלשהי על מקום (למשל שיח מוניס) זה מקנה זכות לאומית עליו? הציונות מאמינה בהגדרה בזכות יהודית לאומית על ארץ ישראל שקשורה בקשר הדוק בתנ"ך ובהיסטוריה היהודית. יהודי שאינו ציוני באמת צריך להסביר באיזו זכות הוא נמצא בשיח מוניס. אבל בסדר, הוויכוח הזה מן הסתם ימשיך להתנהל. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 11:22, 14 ביוני 2018 (IDT)

אם לעם אחד יש זכות לאומית היסטורית האם זה מבטל את אותה הזכות של עם אחר? במה פשעו ערביי ארץ ישראל (עד המאה ה-20) שהם יושבים דוקא בתחום המולדת של העם היהודי שפתאום החליט לחזור אליה? למה דוקא הם, מכל ערביי המזרח התיכון, נדרשים להתפנות ממקומותיהם ולא למשל ערביי עיראק, סוריה וירדן? הציונות מעולם לא טענה שערביי ארץ ישראל צריכים לצאת ממנה. לא נותר לי אלא לקבל את העובדה שהזכות עומדת לשני העמים. מצב טראגי. אבל את הזכות יש לממש. לקבוע עובדות בשטח. היתה מלחמה, ערביי שיח מוניס פונו, כפרם הועלם (למעט הבית הירוק) והיהודים הקימו על חורבותיו אוניברסיטה. הזכות הלאומית ההיסטורית היא על כל הארץ, לא על כפר ספציפי. וההשתלטות עליו לא מקנה את הזכות הלאומית, אלא מממשת אותה. Liad Malone - שיחה 11:51, 14 ביוני 2018 (IDT)

א. לפי הגישה הציונית ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, גם אם הוא גורש ממנה. לערבים לא היה מעולם שלטון בארץ ישראל. ב. לא הבנתי איך הגעת להתפנות של מישהו ממקומו. ג. בעיניי לא מוסרי לטעון שבגלל שהיהודים נלחמו בערבים והרסו את שיח מוניס ואפילו הקימו על חורבותיו את הוד קדושת האוניברסיטה זה כבר לא של הערבים. אדרבה, לפי זה מה שנשאר לערבים לעשות זה להחזיר ליהודים כגמולם. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 12:13, 14 ביוני 2018 (IDT)

א+ב. אם אין כוונה לדרוש ממישהו להתפנות ממקומו, כנראה שהארץ שייכת גם למישהו הזה. "לערבים לא היה מעולם שלטון בארץ ישראל"? ראה את הערכים הכיבוש הערבי של ארץ ישראל והתקופה המוסלמית המוקדמת בארץ ישראל. ארץ ישראל היתה ערבית במשך 1300 שנה. זה לא מספיק זמן? ג. חלוקת הלאומים והמדינות הקיימות היום בעולם לא נעשתה בצורה מוסרית. פעמים רבות זה מניב שלום לדורות. אם לא היתה מתרחשת יציאת הערבים ב-1948, היה כאן הרבה יותר גרוע. ואכן הערבים מחזירים ליהודים כגמולם, כמיטב יכולתם. הם עושים זאת כבר משנות ה-20, הרבה לפני שהיהודים השתלטו להם על משהו. Liad Malone - שיחה 21:36, 14 ביוני 2018 (IDT)

א. חילקתי כמה פעמים בין זכות לאומית וזכות קניין פרטי. ודאי כבר ראית. ב. התכוונתי כמובן לפלסטינים. ג. הבנתי. אז אנשי צפון ת"א חיים בשיח מוניס כי חלוקת הלאומים מלכתחילה לא אמורה להיות מוסרית, אבל הם דורשים במקביל (לפחות רבים מהם) שמדינת ישראל תיסוג מחברון וממזרח ירושלים, כי שהותנו שם אינה מוסרית. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 23:25, 14 ביוני 2018 (IDT)

א. כבר כתבתי שלא מצאתי אבחנה כזאת, לא בדברי השואל ולא בדברי. 1300 שנות ערביותה של הארץ הן אלו שהקנו לערבים את הזכות הלאומית. בדיוק כמו ש-250 שנות תקופת ההתנחלות והשופטים + 400 שנות בית ראשון + 600 שנות בית שני + עוד קצת עד בר כוכבא הקנו ליהודים את הזכות הלאומית שלהם. שבטי ישראל לא התנחלו בכנען עם הזכות הזו בכיסם. הם נלחמו, התישבו ודחקו את העמים שישבו בה לפניהם. בדיוק כמו ששאר עמי העולם הגיעו למולדותיהם הנוכחיות. ב. והוא שאמרתי: לערבים הפלסטינים מעולם לא היה שלטון עצמי בארצם, אבל כך גם לערביי ירדן, עיראק, לבנון וכו', ומשום מה רק זכותם הלאומית מעורערת. כי היא מתנגשת עם הזכות הלאומית של היהודים. יוצא הדופן במשוואה הזו הם היהודים, שללא אח ורע בהיסטוריה, חזרו פתאום לארצם אחרי 2000 שנה. כל אוכלוסיית המזרח התיכון עברה אלפי שנות שעבוד לאימפריות מתחלפות. גם העם היהודי חווה את זה: לפני בית ראשון, אחרי בית ראשון, במהלך בית שני, אחרי בית שני. האם הימצאות תחת שלטון אימפריאלי זר גורמת לאיבוד הזכות על הארץ? האם התנאי לכך הוא תקופה כלשהי בעבר של שלטון עצמי בארץ (שבאופן מאד נוח היה רק ליהודים)? ומה השיב על כך עם ישראל בשנת 1200 לפנה"ס כשטענו זאת בפניו הכנענים? איזו זכות לאומית עמדה לו אז כאשר חדר לארצם והתנחל בה? ג. אני בטוח שלא הבנת את זה רק עכשיו. זו הרי הצביעות הגדולה ביותר של השמאל. זה הרבה יותר נוח להטיח במתנחלים שהם גוזלים אדמות של ערבים וגורמים לחיכוכים איתם, כאשר אזור השרון המערבי והשפלה כבר נוקו מערבים (מישהו אמר "טיהור אתני"?) על ידי הזרוע הצבאית של תנועת העבודה ב-1948. להבדיל מהמתנחלים, תושבי המרכז והשרון (המערבי) לא רואים היום מסגדים מהחלון ולא צריכים לחלוק את הדרכים עם כפרים ערבים. בגלל זה המציאו את הטענה השקרית שהמצוקה ההומניטרית היא זו שמביאה אלפי פלסטינים אל הגדר של רצועת עזה בכל שישי. כדי שלא יצטרכו להתיחס למטרתם האמתית - (תהלוכת) השיבה. לערים שברחו מהן (חיפה ויפו), לערים שגורשו מהן (לוד ורמלה) ולמאות הכפרים שהיו ואינם עוד.

אגב, ראה את פולין. עברה קטסטרופה במלחמת העולם השניה, אבל עברה גם טיהור אתני שרק חלמו עליו לפני כן: התפטרו מכל הגרמנים ומכל היהודים ונשארו להם עם מדינת ענק הומוגנית. אני מאמין שהרבה יותר נוח להם ככה. היה שוה את זה. מלחמה איומה ואחריה שלום אתני לדורות. Liad Malone - שיחה 15:44, 15 ביוני 2018 (IDT)

א. לא אמרתי שחילקתם ואני יודע שלערבים עמדה משלהם. רק הצגתי את העמדה הציונית הקלסית. ועדיין יש הבדל בין עם ששלט מאות שנים בחבל ארץ מסוים, ובין עם שמעולם לא שלט בו. ג. שמח להסכים איתך, וניסחת יפה גם את העניין עם צעדת השיבה. לגבי פולין, תוסיף לזה גם שהרוויחו על הדרך תיירות חוץ משמעותית. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 15:54, 15 ביוני 2018 (IDT)

יש להוסיף שהטיהור האתני בפולין, כמו במקומות רבים, היה דו-צדדי או יותר נכון רב-צדדי. מיעוטים לא-פולניים נרצחו או נעקרו מפולין בגבולותיה היום, יחד עם פולנים רבים, ופולנים הועברו לפולין ממדינות אחרות (ברה"מ אז, בלארוס, אוקראינה וליטא היום), בכלל זה ממחוזות היסטוריים של פולין. ראו [1] ו [2]. דב ט. - שיחה 11:05, 17 ביוני 2018 (IDT)

הימורים: מנצחת מונדיאל 2018

• ברזיל. אודי - שיחה 14:45, 13 ביוני 2018 (IDT)
• ברזיל או גרמניה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:00, 13 ביוני 2018 (IDT)
• גרמניה Nirvadel - שיחה 22:02, 13 ביוני 2018 (IDT)
• גרמניה Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 17:57, 17 ביוני 2018 (IDT)
• איטליה. ‏Lionster‏ • שיחה 19:25, 17 ביוני 2018 (IDT)

Lionster (שיחה | תרומות | מונה), אתה יודע שאיטליה צופה מהבית? שוודיה דאגה לזה נילס אנדרסן - שיחה 18:10, 21 ביוני 2018 (IDT)

נילס אנדרסן כן, הבנתי את זה רק בדיעבד. בהחלט חבל ‏Lionster‏ • שיחה 18:15, 21 ביוני 2018 (IDT)

• איסלנד. נילס אנדרסן - שיחה 18:10, 21 ביוני 2018 (IDT)
• אנגליה. בברכה אגלי טל - שיחה 00:45, 28 ביוני 2018 (IDT)

  טוב, את גרמניה (וארגנטינה) כבר הורדנו... Danny-w • שיחה 11:27, 1 ביולי 2018 (IDT)

רוב הגדולות הודחו. נשארנו עם ברזיל, צרפת ובלגיה (שכמעט הודחה על ידי יפן היום), ואולי אנגליה. מי המנצחת הגדולה של המונדיאל? סוכנויות ההימורים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:16, 2 ביולי 2018 (IDT)

האם ויקיפדיה ניטרלית?

― הועבר מהדף משתמש:יהודה 01
כאן מאמר ישן באתר הידברות על הנושא.

אני חושב שהשאלה אינה רלוונטית כעת. הבעייה היא אחרת. יש חרדים או דתיים שבאו במטרה לתקן את הערכים שיש בהם כפירה לדעתם, אבל הם לא יודעים לערוך בצורה אנציקלופדית, ממילא עריכותיהם בוטלו. כך הם מרגישים שיש הטייה נגדם. באמת ייתכן שהמבטל לא היה מתייחס לעריכה הבעייתית אם לא שהייתה לו אג'נדה אנטי דתית. ומזה יוצא שעריכות בעייתיות לצד האנטי דתי נשארו, אבל העריכות הדתיות בוטלו. כמובן שמי שבאמת איכפת לו יכול לתקן את זה, אבל הוא צריך קודם ללמוד את הכללים. אני גם חושב שמתוך כך שיצא לויקיפדיה שם של אתר חילוני אנטי דתי, הרבה נרתעו מלחלוק על החילוניים ואפילו רקדו "מה יפית" בפניהם באופן שוויתרו על עקרונות דתיים ובלבד למצוא חן בעיני החילוניים. דבר המגדיל עוד יותר את התחושה שהאג'נדה השלטת כאן היא אנטי דתית.

למעשה לדעתי אי אפשר לעשות אנציקלופדיה שיתופית לכלל הציבור, בלי שיהיו בה בעיות שגורמות שהציבור החרדי יהיה צריך להינזר ממנה. עצם הרעיון שהרוב קובע אפילו אם הם נגד הדת זה כבר נגד הדת. ואי אפשר למנוע את זה, אם לא שהרוב יהיו חרדים. לא שאלת הניטרליות עומדת כאן על הפרק.

― סוף העברה
--יהודה • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 21:37, 13 ביוני 2018 (IDT)

זהו, שוויקיפדיה היא אנציקלופדיה. אמנם אנציקלופדיה ברשת, עדכנית ומגניבה, שמקיפה המון תחומים באופן שלא שיערו בעבר שאפשרי. ועדיין היא אנציקלופדיה, ולכן מבוססת על מדע ועל מחקר מדעי. קיימים בוויקיפדיה ערכים רבים מאוד על תרבות, מיתוסים ופולקלור, וטוב שכך. אך בכולם מובהר שמדובר בתרבות, מיתוסים ופולקלור. הציפיה המדעית היא שגם בערכים הנוגעים לדת זה יובהר. אכן יש עורכים חרדים המתקשים בכך. Danny-w • שיחה 11:31, 1 ביולי 2018 (IDT)

14 במאי 2018

לפי דעתי היום הזה יזכר כיום בו נהרסה וקרסה לחלוטין ההסברה הישראלית. כמי שאכפת לו מהנושא, כואב לי לראות מה חושבים עלינו עכשיו. בכל מקום שאני מגיב ברשת כישראלי אני מותקף שהמדינה שלי ״רוצחת״ ולא רק על ידי הפעילים הארדקור של ה-BDS, אלא על ידי הציבור הכללי. זה היה יום החג של ה-BDS, היום שבו הצליח ״להוכיח״ באופן רשמי שישראל היא מדינה מטורפת שרוצחת ילדים. איפה משרד החוץ? איפה ההסברה? מה קורה פה? למה אני ואנשים כמוני צריכים להילחם בשביל המדינה, שלא עושה בעצמה כלום כדי להגן על עצמה? אבל זאת ביקורת כללית. הנזק של אותו 14 במאי 2018, שמבחינת העולם חיילי צה״ל טבחו בו 62 מפגינים פלסטינים חפים מפשע (בעוד בפועל היו שם 50 מחבלי חמאס, ועוד 3 מחבלי ג'יהאד ו-9 ״אחרים״), לדעתי, לא ימחה לעולם. תמיד כשפעיל BDS ירצה ״להוכיח״ שישראל היא מדינה רוצחת הוא יפנה לאותו יום. חמאס עשה לנו תרגיל בלתי יאמן. לפי דעתי, זה היה הפיגוע ההסברתי הגדול בהיסטוריה של ישראל.

לצה"ל וממשלת ישראל יש חלק די גדול בקריסת ההסברה שלהם. מהיום הראשון של הפגנות השיבה מול הגדר הם ניסו לשכנע אותנו שכל מי שהתקרב לגדר ונורה, הוא בעצם חבר בארגון טרור ו/או ניסה לפגע בצורה כלשהי. באותו הרגע הטענות האפולוגטיות האלו שלהם קבעו שכל מי שנורה ליד הגדר ולא ניסה לפגע, הוא בעצם הרוג חף מפשע. כך ויתרה מדינת ישראל על זכותה להגן על גבולה מפני כל מי שמנסה להסיג אותו. צה"ל יכול להמשיך לקשקש את עצמו לדעת עם סטטיסטיקה מופרכת של "מחבלים" המשתייכים לארגונים שונים, בזמן שעל המרקע רואים נערות עם דגלים. מדינת ישראל צריכה להרחיק מגבולה כל מי שמאיים לחצות אותו או מאיים על קיומו, בכל האמצעים. Liad Malone - שיחה 02:20, 16 ביוני 2018 (IDT)

העיקר שהגבול נותר בלתי עביר, שגרירות ארה"ב בירושלים והאירנים נבלמו. פעם נוספת הפעלנו כוח מידתי כפועל יוצא מזכותנו הטבעית להגנה עצמית ולא 'נפלו השמים' כפי שחזו החמוצים והגלותיים למיניהם. בגזרת העולם יש לנו את טראמפ הטוב והמיטיב ושכל השאר יקפצו לנו. 89.138.211.244 07:05, 16 ביוני 2018 (IDT)

לא כדאי להיכנס להיסטריה, מצבנו הרבה יותר טוב ממה שזה נראה בחלקים מהתקשורת. רוב האנשים בעולם בכלל לא מתעניינים בסכסוך הישראלי פלסטיני, ול-BDS תמיד היו האשמות שקריות להאשים אותנו, גם במספרים גדולים יותר מ-62. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 14:43, 17 ביוני 2018 (IDT)

העובדה שרוב האנשים בעולם לא מתעניינים בסכסוך שלנו היא לאו דוקא דבר טוב. זה אומר שהם שמעו משהו בטלויזיה או באינטרנט שישראל היא "רעה" בצורה כלשהי ושהפלסטינים "מסכנים". זה לא עוזר לנו. כשיבשיל הרגע שבו העולם יטיל עלינו את אותו החרם שהטיל על דרום-אפריקה בזמנו, זה יעבור הרבה יותר בקלות בדעת הקהל העולמית. לרוב האנשים הללו שלא מתעניינים זה כבר יהיה מובן מאליו. Liad Malone - שיחה 16:36, 17 ביוני 2018 (IDT)

או שכאשר יבשיל הרגע יקרה להפך, כמו שקרה עם העברת השגרירות לירושלים. בזמנו גם הבטיחו שאין סיכוי שישראל תזכה באירוויזיון, כי האזרחים הפשוטים באירופה כולם נגדנו. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 16:59, 17 ביוני 2018 (IDT)

מנהלת קרן ויקימדיה העולמית: "ויקיפדיה הולכת למות"

לא קראתי, כי זה ארוך מדי יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:45, 15 ביוני 2018 (IDT)

כותרת לא מוצלחת למאמר שמבקש את תמיכת ענקיות האינטרנט פייסבוק וגוגל בוויקיפדיה, כתמורה למידע שהן שואבות מוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 23:07, 15 ביוני 2018 (IDT)

מאיפה הכותרת הזו? הכותרת המקורית (בתרגום לעברית) היא "פייסבוק וגוגל חייבות לעשות יותר בתמיכה בוויקיפדיה".אגסי - שיחה 13:39, 17 ביוני 2018 (IDT)

הכותרת שונתה. מחקו את המשפט שאמר משהו כמו "אחרת היא תמות" שנילי - שיחה 14:05, 17 ביוני 2018 (IDT)

מעניין... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:36, 17 ביוני 2018 (IDT)

גם אני הספקתי לראות את הכותרת הקודמת ותהיתי. בגוף המאמר לא מצאתי שום אזהרה בנוסח "אחרת וויקיפדיה תמות". כנראה שעורך בוויירד הכניס זאת לכותרת בתור קליקבייט, כמיטב המסורת בעיתונות, ואחר-כך מחק בעקבות מחאות הכותבת/הקוראים. אירוני שזה קורה למאמר שמדבר על הבעיה של פייק-ניוז באינטרנט. H. sapiens - שיחה 17:46, 17 ביוני 2018 (IDT)

מאוכזב מהתנהגות צה״ל

מבחינתי תמיד צה״ל היה צבא מוסרי.. הייתי מבין למה זה הגיוני שירו באנשים על הגדר מהחשש שהם ינסו לפגוע במישהו, אבל לפי הדוח הזה[3] של human rights watch ירו שם בילדים, עיתונאים, אפילו בפרמדיקים (!!) שהיו במרחק מאות מטרים מהגדר. הם לא יכלו להוות סכנה בשום מצב ובשום תירוץ. (וזה עוד מבלי להזכיר שמספר האנשים שנורו עומד על 14,000 {!}, יותר ממספר הפצועים בצוק איתן {!!}). זה פשוט לא מסתדר עם הטענות של צה״ל, ״הצבא המוסרי בעולם״, שטוען שבוצע ירי מידתי ומדויק. Human rights watch אמר שישראל ביצעה לכאורה פשעי מלחמה בעזה, וראיתי איפשהו גם שאפילו אמנסטי אינטרנשיונל, אם אני לא טועה ארגון זכויות האדם הנחשב בעולם, קרא לאמברגו נשק על מדינת ישראל.. הייתי באמת שמח לדעת אם יש הסבר כלשהו לדבר הזה, כי אני מאוד רוצה לתמוך בצבא שלנו ואני באמת רוצה להאמין שהוא הצבא המוסרי בעולם.

לפולטיקאים ולמפקדים בכירים אין שליטה מלאה על מה שקורה בעקבות ההחלטות שלהם. הם החליטו לירות נגד נסיונות לפרוץ את הגדר ונתנו פקודות בהתאם. הם גם עשו מאמצים למנוע מהירי לצאת מידי שליטה. אבל עד כאן ידם מגעת. הדברים מתגלגלים כלפי מטה ומתבצעים איך שהם מתבצעים. יש צלפים שמפספסים ופוגעים במי שלא התכוונו, יש כאלו שממרחק של מאות מטרים לא דייקו במי ירו, יש כאלו שלא הבינו את הפקודות, וכן על זה הדרך. זאת הסיבה שיש לתת לשלטון מינימום של סמכויות. כל מה שהשלטון יעשה יהיה שונה מהתמונה האידיאלית שאנו מציירים לעצמנו כשאנו מדמיינים ביטוח לאומי שידאג לנכים, פיקוח על מעונות או מניעת עישון. בפועל נקבל משהו שונה לגמרי והרבה יותר מכוער. לגבי המקרה הספציפי, הבחירה היא כנראה בין לא לירות בכלל לבין ירי מכוער. אולי בגלל זה צה"ל מנסה להמנע מירי על עפיפונים.

והמלצה לכולם בישראל ובעזה: אל תנסו להתעמת עם בריונים עם רובים ביד, לא עם צה"ל לא עם המשטרה ולא עם השב"כ. זה ממש לא כדאי. עדירל - שיחה 18:29, 18 ביוני 2018 (IDT)

מספר האנשים שנורו לא עומד על 14,000. אם 14,000 היו נורים ורק כמה עשרות היו נהרגים היה מדובר בצבא המדוייק בעולם, ובמערכת הבריאות המשובחת בעולם, ושני הדברים לא נכונים. מספר הפצועים (יש לו מקור אגב?) כולל פצועים משאיפת עשן (בין אם תוצרת ישראל או תוצרת הפלסטינים), גז מדמיע, כדורי גומי, פציעות עצמיות (כשאנשים רצים בתוך עשן עם בקבוקי מולוטוב, סביר שיהיו כמה נפילות וכוויות) כמו גם סתם המצאות פרועות (כמו התינוקת שישראל הואשמה בהריגתה). לעניין ההרוגים, בשלב מסויים, חמאס(!) הודיע ש-80% מההרוגים הם אנשיו, כלומר אחד משניים, או שרוב מוחלט של המפגינים הם אנשי חמאס, או שהירי של צה"ל מדוייק מאוד. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:58, 19 ביוני 2018 (IDT)

אני מצטט כמה משפטים מהדו״ח המקושר: „במהלך ההפגנות שנערכו לאורך תקופה זו, הכוחות הישראליים ירו למוות ב-118 בני אדם, בהם 14 ילדים. 3,895 בני אדם נוספים נפצעו מירי חי ונזקקו לטיפול בבית חולים.״. למיטב הבנתי המקור לנתונים הללו הוא דיווחי משרד הבריאות הפלסטיני בעזה: אלו הם הנתונים שבהם כולם משתמשים ולא שמעתי ערעור של מקורות ישראליים סבירים עליהם (יש כזה?). אז כן, יש כמות גדולה של אנשים שנפגעו מירי חי. למיטב הבנתי (ואני ניזון בעיקר מדיווחים בתקשורת הישראלית) יש כאן בעיקר (או כמעט רק) ירי צלפים לרגליים. הירי הוא לרוב לטווח ארוך יחסית ולכן קליעי גומי ודומיהם לא יעילים וחייבים להשתמש בתחמושת חיה (למה? אני לא מכיר מספיק את התחום). כולנו יודעים שירי לרגליים לא תמיד מדויק. לפעמים יש ריקושטים (דוגמה שהתפרסמה היא של החובשת הפלסטינית שנהרגה לפי הדיווחים הישראליים בשוגג). אני מניח שלא מעט מהנפגעים (וגם כמה מההרוגים) לא היו בכוונת צלף.

גם את האמירה על כמות פעילי החמאס בין ההרוגים צריך לקחת בזהירות: מי שהולך קדימה הם האמיצים ושיעור גבוה מהאמיצים הם השבאב של הארגונים השונים (בפרט כשיש שיעור גבוה של אבטלת צעירים). התינוקת שישראל הואשמה בהריגתה אינה האשמה פרועה אלא הגזמה ודוגמה לבלבול של יום קרב. היא מתה בהפגנה. הייתה האשמה אוטומטית של הגז המדמיע, ואולם כבר בסוף אותו היום חזרו בהם שרותי הבריאות מההאשמה ודיווחו על בעיות לב שהיו לתינוקת.

אז יש כאן ירי מדוד אבל עדיין מאסיבי על אנשים שנמצאים ברובם לפחות עשרות מטרים בתוך שטח הרצועה (זה הנימוק לשימוש בתחמושת חיה). זה לא השטח הריבוני של מדינת ישראל (כזכור: יצאנו מהרצועה. בגבול מול לבנון, לדוגמה, ישראל מחזיקה רצועת ספר שנמצאת בתוך שטח ישראל למטרות דומות). אז צריך להבין גם את נימוקי הצד השני. Tzafrir - שיחה 09:09, 20 ביוני 2018 (IDT)

תמיהה לגבי התפתחות הצבעה על שחזור הקטגוריה: פעילי זכויות אדם

נקודה תמוהה בעיניי היא התפתחות ההצבעה הנ"ל: מ-10:0 לטובת השחזור (ניצחון מוחץ בנוקאאוט) המאזן כרגע הוא 14:13 לטובת השחזור, שמשמעותו הוא אי-שחזור ומחיקת הקטגוריה וכל תתי הקטגוריה שלה, משום שדרוש רוב מיוחס של 60 אחוז. נעם דובב - שיחה 00:01, 19 ביוני 2018 (IDT)

ועכשיו יש גם תיוג מופגן של תומכי השחזור בדף השיחה של הערך, מתחת לפסקת "תיוג", וזה כבר ניסיון בוטה להטות הצבעה. נעם דובב - שיחה 01:08, 19 ביוני 2018 (IDT)

אני אגיד לך, יש קבוצת פייסבוק סגורה וסודית שמקדמת אג'נדות בויקיפדיה, ומגייסת מצביעים לכל מיני הצבעות. אז משם הגענו. וברצינות: הדוגמתיות שלך מעוררת השתאות. האם לדעתך נרו יאיר גייס את Eman, או להיפך? האם Ldorfman או ‏Lionster גם הם חלק מעדת הימנים שבאו רק לדפוק את השמאלים? ובכלל, ראית כאן מישהו שלא מופיע בדרך כלל בהצבעות? התשובה האמיתית לשאלתך כל כך פשוטה שקצת מביך שיש צורך לכתוב זאת: כשאוספים חתימות לשחזור, אין משמעות להתנגדות, וממילא אף אחד לא טרח לבוא ולהגיד במפורש את דעתו המתנגדת, זאת בשונה מפתיחת הצבעה. בנוסף, תמיד הרבה אנשים מופיעים בהצבעה בלי שהשתתפו בדיון. אני אישית משתתף בחלק מדיוני החשיבות, ובחלק נכבד אני מרפרף קלות ורושם לעצמי לחזור כשתיפתח ההצבעה.
אחר התנגשות. התיוג הזה הוא מענה הולם להטיה. אין פסול עצמי בתיוג, אלא הפסול הוא בהטיה שנגרמת בגללו. לכן יש מקום לתקן את הטיה שכבר נוצרה. יזהר ברק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 01:19, 19 ביוני 2018 (IDT)

מדוע אתה טוען שאני רואה קשר קונספירציה, או זיקה בין נטייה פוליטית לבין אופן ההצבעה בהצבעה זו? תמהני (וכבר היו מקרים של הטיית הצבעות, להווי ידוע לך). וממתי מתקנים עוול (לשיטתך) בעוול? נעם דובב - שיחה 01:42, 19 ביוני 2018 (IDT)

כשהבעת "חשד להטיית ההצבעה / גיוס מצביעים" (שזהו חשד חמור, אגב, למרות שכבר היו מקרים) - ראיתי בדבריך הנחה ברורה על אינטרס משותף. אחרת עוד יותר לא ניתן להסביר מה פתאום עלה בך החשד הזה. וגם אם עלה - מדוע טרחת לכתוב אותו גם בשיחת דף ההצבעה וגם כאן. כעת אתה טוען שכלל לא כיוונת לכך. טוב. אין לי מה להוסיף. לא מתקנים עוול בעוול. אבל כמו שאמרתי, לא הפורמליסטיקה היא העניין, אלא המהות. ובמהות - העוול המקורי תוקן. לגבי הפורמליסטיקה - אולי הגיע הזמן לקבוע מדינויות ברורה. יותר מדי דיונים היו על כך, ואפס מדינויות כתובה וברורה. ואם בעידן דפי השיחה עוד הסתדרנו, בעידן התיוגים הבעיה חריפה אף יותר. יזהר ברק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 02:34, 19 ביוני 2018 (IDT)

היה גל של אנשים שלא הבינו למה באמת שלא תהיה קטגוריה כזאת, והצביעו בזה אחר זה. הדיון התנהל במעמד צד אחד. בהמשך הגיע גם הצד השני והתחיל לנמק את עמדתו, ואנשים התחילו להבין את הבעיה. ראוי היה שיקראו מלכתחילה למישהו שיציג את הצד השני. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 10:03, 19 ביוני 2018 (IDT)

בעניין הגיוסים, לא רק "יותר מדי דיונים היו על כך" אלא גם הצבעת פרלמנט שניסתה לשנות את הכללים לקבלת זכות הצבעה באופן שימנע גיוסים. הקהילה החליטה שלא לשנות את אופן קבלת זכות ההצבעה ולמעשה הביעה במובלע הסכמה לקיומם של גיוסים. באופן אישי, מעולם לא ניסו לגייס אותי ומעולם לא הפצרתי באף עורך שיצביע עבור אפשרות מסויימת או בכלל, אבל אני לא מוצא שום פסול בגיוסים. הייתי רוצה שבכל הצבעה חשובה ישתתפו כמה שיותר עורכים כך שתוצאות ההצבעה ישקפו כמה שיותר את עמדת הקהילה. אם גיוסים מעלים את שיעור ההשתתפות בהצבעה, כן ירבו. בברכה, Easy n - שיחה 10:49, 19 ביוני 2018 (IDT)

גונן שגב ואיראן

לאחר שנודע כי השר לשעבר גונן שגב, שהתגורר בשנים האחרונות בניגריה בבושת פנים לאחר שנאסר בעוון סחר בסמים, כעת מתברר כי הוא ריגל לטובת אויבתנו הגדולה ביותר - איראן. לא התעמקתי, אבל בסימן שאלה נותרה לי התהייה: האם בישראל ישנו עונש מוות בגין ריגול (ריגול מהנסיבות החמורות עבור מדינת אויב, לא ריגול עבור צרפת/ארה"ב/בריטניה)? תודה לעונים, ניב - שיחה 08:14, 19 ביוני 2018 (IDT)

מה הוא בדיוק עשה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תיאורטית כן, מעשית לא. ראו עונש מוות#עמדת המשפט הישראלי בנושא עונש מוות שנילי - שיחה 08:47, 19 ביוני 2018 (IDT)

קודם כל, שים לב שהוא הואשם אך עוד לא הורשע (את העובדות בית משפט עדיין צריך לברר). לשאלתך: אני לא משפטן, אך אתה יכול לקרוא את הסעיפים הרלוונטיים בחוק העונשין. עונש מוות מופיע בחוק רק תחת עבירות בפרק "בגידה", ולא בפרק "ריגול" (וכן גם בסעיף 300 (ב) - רצח עפ"י חוק עשיית דין בנאצים ועוזריהם, אך זה לא רלוונטי כאן). אך שים לב גם להתנייה בסעיף 96 לחוק. בגדול - אישום בריגול לא גורר עונש מוות. אישום בסיוע לאויב במלחמה (ורק תוך כדי פעולות איבה צבאיות) יכול תאורטית להביא לעונש מוות. Dovno - שיחה 08:49, 19 ביוני 2018 (IDT)

על פי כתבה זו, כתב האישום הוא על העבירות סיוע לאויב במלחמה, ריגול, ומסירת מידע לאויב. Dovno - שיחה 11:06, 19 ביוני 2018 (IDT)

סיום שנת פעילות העמותה בבתי הספר

עם סיומה של שנת הלימודים בבתי הספר, מסתיימת השבוע גם פעילות עמותת ויקימדיה ישראל בשדה החינוך בעברית לשנת תשע"ח. בשנה זו הובלנו בהצלחה מיזמי כתיבה וצילום בלמעלה מ-50 בתי ספר שונים ומסגרות אקדמיות לנוער ברחבי הארץ. כ-2000 תלמידים השתתפו בתוכנית ותרמו לוויקיפדיה העברית מאות רבות של ערכים חדשים או מורחבים, עשרות תמונות חופשיות חדשות ועשרות ערכים חדשים בוויקימילון העברי.

מיזמי הכתיבה והמיזמים האחרים לא יכלו להתקיים ללא הסיוע הנדיב של מתנדבי ההדרכה של העמותה ופעמים רבות גם בעזרתם של עורכים רבים שנעתרו לבקשותינו וחיוו דעתם על חשיבותו של נושא מסוים, או הוסיפו תבניות מידע, שיפרו, שייפו וסייעו בהעלאת הערכים. לכולכם תודה רבה. האדיבות והנדיבות שהצגתם כלפי הכותבים הצעירים בצעדיהם הראשונים במרחב ויקיפדיה פתחו עבורם שער לקהילה והיוו מופת של שילוב בין ערכי השיתופיות והשוויון שעומדים בבסיס קהילת ויקיפדיה ובין סטנדרטים גבוהים של איכות וענייניות הראויים לאנציקלופדיה.

זו גם הזדמנות עבורי להיפרד (לכל הפחות בשם משתמש זה...) ולהציג בפניכם את ד"ר רותי אלסטר- רכזת החינוך החדשה של ויקיפדיה. העבודה בעמותה הייתה עבורי חוויה יוצאת דופן של למידה ושל שותפות עם צוות מצוין וקהילה תומכת. תודה באופן אישי לכל מי שסייע לי במהלך עבודתי. Itamar-WMIL - שיחה 18:36, 19 ביוני 2018 (IDT)

תודה על פעילותך ובהצלחה בהמשך הדרך. שנילי - שיחה 18:50, 19 ביוני 2018 (IDT)

עוד מקור נסגר

היי לכולם. גם לאמא של גולן, בורה בורה ודוד שי. בעוד כמה ימים נסגר האתר wikispaces.com. מצאתי לפחות 45 קישורים אצלנו. צריך לעשות עם זה משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:15, 20 ביוני 2018 (IDT)

להסיר לא בעיה. השאלה אם עדיף ארכיון האינטרנט. בורה בורה - שיחה 02:20, 20 ביוני 2018 (IDT)

ודאי אין הצדקה להסיר אם זה קיים בארכיון. עוד לא כתבו בוט שמעביר קישורים כאלה לקישור לארכיון, אם קיים? נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 11:00, 20 ביוני 2018 (IDT)

יש בוט באנגלית, לפי הידוע לי הפעלתו בוויקיפדיה העברית נתקעה. ראה דיון: שיחת תבנית:דובר צה"ל. משתמש:Ijon התחיל לעבוד על התאמה לעברית. Uziel302 - שיחה 23:13, 27 ביוני 2018 (IDT)

נרו יאיר, שכחתי לתייג. Uziel302 - שיחה 23:15, 27 ביוני 2018 (IDT)

מתייג את משתמש:IKhitron, משתמש:Guycn2, אולי תרצו לתייג נוספים. בוט כזה יהיה דבר אדיר. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 09:53, 28 ביוני 2018 (IDT)

לצערי, אינני מבין שום דבר בבוטים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:51, 28 ביוני 2018 (IDT)

חוקיות הודאות שניתנו תחת עינויים

(אני רק שאלה) למה בעצם מחר, רוצחים פלשתינים לא יקומו ויגידו שההודאות ניתנו תחת עינויים? • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 08:22, 20 ביוני 2018 (IDT)

עובדה שההודאה באמצעות עינויים הייתה חוקית לחלוטין עד שהגיעו נערי הגבעות הנלוזים. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 08:25, 20 ביוני 2018 (IDT)

אבל בסופו של דבר בימש מחוזי פסל אותן. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 08:26, 20 ביוני 2018 (IDT)

הודאות שהושגו על ידי עינויים פסולות בבית המשפט ולא חשוב אם מדובר ביהודים או בערבים. ידיעות שהושגו בדרך כזאת משמשות לא פעם למניעת פעולות טרור והצלת חיים. אז יש היתר מסוים לשימוש בחקירות כאלה, אך ההיתר לא מכשיר את ההודאות לשימוש בבית המשפט. בברכה. ליש - שיחה 08:30, 20 ביוני 2018 (IDT)

למדינת ישראל, כמו שהיה לברית המועצות ולגרורותיה, יש מערכת חוקית הצהרתית מפוארת על זכויות אדם. אולם, לשב"כ, לפרקליטות ולבתי המשפט יש עשרות שנות נסיון במסמוס כל הזכויות הללו ובפועל אם המערכת הזאת החליטה מכל סיבה שהיא להרשיע אותך סיכוייך לצאת מזה שואפים לאפס. כך למשל, בערעור של מחבל שנדון בבית המשפט העליון לאחרונה כתב השופט שמכיוון שכשלאחר העינויים המחבל דיבר באופן חופשי יותר מהנצרך, הרי שההודאות שמסר היו מרצון חופשי. תמיד השופטים מוצאים משהו בהתנהגות הנחקר, קורבן עינויים שבור ורצוץ, שמעיד על התחכום הרב שלו ויכולתו לשלוט בחוקריו ולכן הודאותיו הן מרצון חופשי. לגבי עצם העינויים, הכלל הוא שהבדיקה של תלונות על עינויים מתקיימות רק לאחר משפט הזוטא, שזה כשנתיים אחרי האירוע. לאחר מכן המבת"ן כדבר שבשגרה מאבד מסמכים, לא מצליח לאתר מתלוננים, עובדיו יוצאים לחופשת לידה ולא נמצא להם מחליף (זה לא המצאות, הכל מופיע בפסקי דין של בית המשפט העליון) וכן הלאה. כשזה לבסוף מגיע איכשהו לבג"ץ, בג"ץ תמיד מוצא דרך למסמס את העניין. במקרה האחרון נטען שמכיוון שבעקבות העינויים נמצא אדם אחר שבעקבות העינויים שלו נמצא חגורת נפץ, הרי שמדובר בחקירת צורך ואין עניין להעמיד את החוקרים לדין. כך שאם אתה בצד של מערכת העינויים אין לך מה לדאוג היא משומנת להפליא ושופטים, פרקליטים ואנשי שב"כ פעולים יד ביד כדי לשים לאל את כל זכויות האדם, מבלי להציג את מדינת ישראל כמה שהיא באמת, מדינה שמפעילה עינויים בשיטתיות. עדירל - שיחה 10:35, 20 ביוני 2018 (IDT)

ליש ענה את התשובה. העינויים (נקרא לילד בשמו. אמנם לא אינקוויזיציה, אבל המטרה היא לגרום כאב עד שהנחקר יישבר) הותרו כדי למצוא "פצצה מתקתקת", לא כדי לגבות הודאות. במקרה של הנאשמים במקרה של דומא לא הבנתי איזו פצצה מתקתקת חיפשו, וגם איך אפשר לומר שבגלל שאחרי שהמענים בשב"כ העבירו את הנחקרים למשטרה הם הודו שוב ושחזרו - זה כבר בסדר. עדירל, אתמול פורסם שגם ערבים עונו בשנתיים האחרונות בשניים או שלושה מקרים סך הכול, כלומר נראה שלגבי ערבים כן מפעילים שיקול דעת סביר. נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 10:59, 20 ביוני 2018 (IDT)

השב"כ משקר באופן תמידי (כך קבעה מבקרת המדינה מרים בן פורת לאחר שהם נשבעו בכל היקר להם ש"מעכשיו" הם יאמרו רק אמת) כך שכל מספר שיתפרסם מכיוון הארגון הזה הוא חסר משמעות. לשב"כ ולפרקליטות יש הגדרה מאוד מעניינת של "צורך". מבחינתם, בכל מקרה שבו מישהו חשוד בעשיית עבירה והוא עלול לעשותה שוב בעתיד, הוא מהווה פצצה מתקתקת ויש "צורך" לענותו. וכך יוצא, שכדי לשלוח אדם למאסר עולם כל מה שצריך זה החלטה של אדם אחד בשב"כ שמאן דהו הוציא לפועל פיגוע. משם עוברים לעינויים במהלך 21 יום שבהם כמעט כל הקרבנות מודים במיוחס להם, ותחת איומים גם מודים בפני שוטר לאחר יממה של מנוחה. ההודאות מתקבלות על ידי בית המשפט ככאלו שניתנו מרצון חופשי וכ"מלכת הראיות" והאדם מורשע ויושב מאסר עולם. בדיוק כמו בברית המועצות ובסדום. המשפט הוא רק תפאורה חסרת משמעות. על פי הפרסומים בפרשה הנוכחית, השב"כ החליט שהפיגוע בדומא בוצעה על ידי מישהו מ"קבוצת המרד" בגלל הדמיון בין המסמך שנמצא במכונית של אורבך לבין הפיגוע בדומא, ולאחר שנתגלה שכל שאר בני החבורה לא עשו את הפיגוע נשאר להפיל אותו על עמירם בן אוליאל. לחוקרים לא היה ואין עד היום שמץ של ראייה לכך שבן אוליאל מעורב בעניין. השב"כ התעלמו מהעובדה שהמסמך פורסם בטלוויזיה יום לפני הפיגוע וכל מי שרצה יכל לעשות שימוש במידע הגלום בו. עדירל - שיחה 22:50, 20 ביוני 2018 (IDT)

אני מקווה שההגנה יודעת את מה שכתבת. האם התפרסם פסק הדין של משפט הזוטא? אני לא חושב שהודאה נחשבת כיום כמלכת הראיות. מהי ההלכה המשפטית לגבי הודאה פלוס פרטים מוכמנים? הרי תמיד יכול הנאשם לטעון שהחוקרים גילו לו את הפרטים מראש, והם תמיד יכחישו, וזה מסתכם במילה מול מילה. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 11:49, 21 ביוני 2018 (IDT)

ההלכה היא שככלל אם השב"כ אמר שאתה אשם, אתה אשם. השופטים כבר ימצאו משהו. היו שני יוצאים מן הכלל שאני מכיר מהעת האחרונה. אחד מהם הגיע לעליון כאשר המחבל הודה בסיפור מפורט על איך הוא הבריח נשק, הגיע לחתונה, ירה בו ואחר כך הטמין אותו בחצר הבית שלו. השב"כ חפרו לו את כל החצר ולא מצאו את הנשק. לעומת זאת, השב"כ לא בדקו אם בכלל היתה חתונה (כנראה שבכלל לא היתה על ]פי הפרטים שנתנו ב"הודאה"), לא בדקו אם הנשק שהוא "הבריח" נכנס לתיק שבו הוא הבריח אותו, לא בדקו את מצלמות האבטחה של המחסום ובקיצור לא בדקו כלום. המחבל הורשע על סמך ההודאה המפורטת שלו במחוזי ורק בעליון הצליח בנס לקבל זיכוי, בעיקר בגלל שהוא לא ערער על עצם היותו חבר בארגון טרור ורק ערער על סיפור הבדים שסיפר. אילו טען לזיכוי מוחלט כנראה היה מורשע. לגבי פרטים מוכמנים, לא היו פרטים מוכמנים. רק טמבל או שופט שלא רוצה לדעת את העובדות יאמין לסיפור הזה. הרי כשמפרסמים בעיתון מפרסמים את הטענות הכי חזקות. ומה הטענה הכי חזקה שלהם: שאלו את עמירם האם רצת ישר או נפלת במהלך הריצה והוא אמר נפלתי במהלך הריצה. פרט מוכמן לעילא ולעילא. כלב שוטה ברחוב יודע לספור יותר טוב מזה. עדירל - שיחה 12:29, 21 ביוני 2018 (IDT)

א. מה שכתבת הוא אולי פרקטיקה או שורה תחתונה, לא הלכה. ב. בעניין הפרטים המוכמנים, אני חושש שאינך מכיר גם את החומר הגלוי שפורסם. זכור לי ששאלו אותו באיזה צבע היה הבקבוק, ולא בטוח שמפרסמים הכול. ג. האם התפרסם פסק הדין? נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 13:17, 21 ביוני 2018 (IDT)

צבע הבקבוק זה גם בדיחה. 50% מבקבוקי הבירה ירוקים. יזהר ברק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 14:04, 21 ביוני 2018 (IDT)

לפני אי אלו שנים עבדתי במועדונית בסיוע לילדים לעשות שיעורי בית. היה שם ילד בכיתה ג' שבחשבון היה זורק תשובות וכשאיש הצוות היה אומר מחייך או אומר נכון הוא היה רושם את התשובה הנכונה. סירבתי לשתף פעולה והתעקשתי לנסות להסביר לו את ההגיון מאחורי פתרון הבעיות. כמובן נחשבתי לעושה צרות, כי בגללי הילד לא סיים את שיעורי הבית והמורות יכעסו על עובדי הצהרון.

ההלכה לגבי פרטים מוכמנים היא שאלת השכל הישר. אם בן אדם בהודאה שלו מספר איפה הוטמנה הגופה ואיפה היה הנשק והם אכן נמצאו שם לאחר שקודם לכן חיפשו ולא מצאו, יש פה משהו. אם בן אדם ניחש נכון בשאלה שהתשובה יכולה להיות כן או לא ועשה זאת פעמיים, כשאין לנו בכלל תיעוד של מה החוקרים אמרו לו קודם לכן, אז הערך של הפרטים המוכמנים אמור להיות אפס. אבל הכל תלוי במה שהשופטים רוצים. קרא פסקי דין של בית המשפט העליון. כשהם רוצים הם יכולים בפנים רציניות לכתוב כל שטות. רק לאחרונה, יורם דנציגר כתב ברצינות תהומית שכדאי לבעלי דירות נופש להשכיר את הדירות שלהם דרך חברת ניהול כי כך הם לא יצטרכו להתעסק בשיווק, פרסום וגביית הכסף מהלקוחות. השופטים החליטו להכניס לבעלי דירות הנופש באבי אביהם, וייתכן מאוד שבצדק, ולצורך כך הם מוכנים לכתוב כל שקר ושטות בפסק הדין. שופטים גם יכולים לקבוע ללא נימוקים כלל. בפסק הדין נגד השחרור המוקדם של יורם שקולניק, מישאל חשין כתב בנימוקים שלו אין לי סמכות נגד נשיא המדינה אבל אני לא ארשה לו להשתחרר מוקדם. זה היה הנימוק. השופטים עושים מה שבא להם. עדירל - שיחה 14:40, 21 ביוני 2018 (IDT)

תודה. סליחה שאני חוזר על שאלתי בפעם השלישית, פשוט עוד לא קיבלתי תשובה (אפילו לא "איני יודע"). האם התפרסם פסק הדין של משפט הזוטא? נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 14:59, 21 ביוני 2018 (IDT)

אני לא ראיתי, אבל לא חיפשתי. עדירל - שיחה 15:00, 21 ביוני 2018 (IDT)

תודה. במחשבה שנייה, הסגרת גופה או נשק הם הרבה מעבר לפרטים מוכמנים. מופתע שכתבת דבר כזה. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 15:02, 21 ביוני 2018 (IDT)

נרו יאיר, פשוט חיפשתי בגוגל. הינה פסק הדין. נילס אנדרסן - שיחה 19:16, 21 ביוני 2018 (IDT)

עדירל, גרסה מודרנית של הנס החכם? Botend - שיחה 21:38, 21 ביוני 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אולי אני טועה, אני בוודאי לא מבין בנושאי ביטחון ישראליים, אבל לעניות דעתי וזכרוני: אם מחבל מבצע פעולת טרור הוא לא נשפט על ידי בתי המשפט הישראליים ה"רגילים"; או שהוא נשפט בפני בית-דין צבאי או שהוא נכלא במה שמכונה "מעצר מנהלי". אם אני צודק בכך, הרי שחוקי מדינת ישראל לא חלים עליו לרבות פסיקות בתי המשפט, כל שכן דיני ראיות קבילים, ולכן הן לא רלוונטיות עבורו. אני טועה? נילס אנדרסן - שיחה 18:03, 21 ביוני 2018 (IDT)

למיטב ידיעתי, דיני הראיות בבתי המשפט הצבאיים דומים לאלו שבמדינת ישראל. עדירל - שיחה 18:18, 21 ביוני 2018 (IDT)

וכמובן יש הבדל בין אזרח ישראלי, שכן נשפט בבית משפט ישראלי, ובין אזרחי הרשות הפלסטינית. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 20:35, 21 ביוני 2018 (IDT)

אין דבר כזה :"אזרחי הרשות הפלסטינית". הרש"פ היא לא מדינה, לכן האנשים שתחת שליטתה הם לא אזרחים. ובוודאי ישראל לא מתייחסת אליהם כאזרחים של מדינה,. eman • שיחה • ♥ 13:40, 24 ביוני 2018 (IDT)

מדוע תושב של רשות אוטונומית אינו אזרח שלה? הערך אזרחות פותח במילים "אזרחות היא חברות בקהילה פוליטית, בדרך כלל במדינה", כלומר לא תמיד. המשפט השני בדבריך סובייקטיבי לגמרי ולכן חבל להתווכח עליו. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 13:43, 24 ביוני 2018 (IDT)

לא. המשפט השני בדברי עובדתי לחלוטין. ואני תמהה על הטענה המוזרה שלך כאילו הוא סובייקטיבי.

לדוגמה. האם בכניסה לישראל, מדינת ישראל מתייחסת לפלסטינים תושבי השטחים כאזרחים של מדינה? התשובה היא כמובן לא. אין מעבר גבולות, ומה שצריך זה לא דרכון או ויזה, אלא אישור כניסה שמוציא צה"ל.

ולמשל בחקיקה, כשרוצים להתייחס לפלסטינים תושבי השטחים (למשל חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), תשס"ג-2003, קודם שי בסעיף ההגדרות משהו כמו "בחוק זה – "אזור" – כל אחד מאלה: יהודה והשומרון וחבל עזה". ואז " "תושב אזור" – מי שרשום במרשם האוכלוסין של האזור, וכן מי שמתגורר באזור אף שאינו רשום במרשם האוכלוסין של האזור, ולמעט תושב יישוב ישראלי באזור.'"

eman • שיחה • ♥ 15:03, 24 ביוני 2018 (IDT)

אם התכוונת שישראל לא מכירה בהם כאזרחי מדינת פלסטין - אתה כמובן צודק. הרשות הפלסטינית קיבלה אוטונומיה ממדינת ישראל, ולכן הגיוני שהיא לא תדרוש מהם דרכון או ויזה בכניסה לשטחה. זה אומר שהם לא אזרחים בשום מובן?! נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 16:38, 24 ביוני 2018 (IDT)

אבל היא גם לא מכירה בהם כאזרחי ישראל. לכן הם לא מוכרים כאזרחים של אף מדינה או ישות.

וזה בניגוד לרוב הישויות האוטונומיות שהן חלק ממדינות, והתושבים הם קודם כל אזרחי המדינות שנתנו את המעמד האוטונומי, מי שהעביר את הסמכויות לרש"פ זה הממשל הצבאי, לא מדינת ישראל. ולכן ישראל מתייחסת לתושבים שם כאוכלוסיה תחת ממשל צבאי, בדיוק כפי שהיה מאז 1967, למעשה לפי הסכם אוסלו ב' הרש"פ מחליפה את "המנהל האזרחי" בניהול החיים באזורי A ו B.

בכל מקרה, אתה יכול להביא דוגמה שבה ישראל כן מתייחסת אליהם כאזרחים? eman • שיחה • ♥ 20:30, 24 ביוני 2018 (IDT)

ברוב הישויות האוטונומיות מדובר באנשים שהיו אזרחים של מדינה ואז דרשו אוטונומיה. כאן זה מקרה שונה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 12:31, 25 ביוני 2018 (IDT)

רווח אישי

לא בטוח אם שאלה לגיטימית לכאן, או בכללי. האם ג'ימי ויילס, יוצרה של קרן ויקימדיה (ובכך גם של ויקיפדיה), מקבל כל רווח אישי מהאתר עצמו? הרי האתר מתוחזק על ידי מתנדבים ולא מכיל פרסומות. מעניין אותי גם איך הוא מגיב לפסקה בערך האנגלי עליו שמדבר על "קונטרוברסיות" לגביו. Bear - שיחה 09:34, 24 ביוני 2018 (IDT)

ראשית כדאי לזכור שבקרן ויקימדיה יש עובדים. איני יודע אם זה כולל (אולי כלל בעבר) את ויילס. מעבר לזה - כמובן שהוא קיבל הרבה פרסום בזכות ויקיפדיה, ונראה שהוא ידע לתרגם את זה גם מבחינה כלכלית. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 12:30, 24 ביוני 2018 (IDT)

ראיתי מאמר לפני כמה שבועות, בו התפעלו מגודל הונו האישי - כ-900,000 דולר, מעט מדי יחסית לפרסומו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:16, 24 ביוני 2018 (IDT)

אני מניח שיש אנשים מפורסמים אף יותר שיש להם הרבה פחות כסף. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 16:36, 24 ביוני 2018 (IDT)

אבל זה באמת לא הרבה אם זה כולל נכסים כמו נדל"ן. כל הסכום הזה זה דירה די גדולה במושבה הגרמנית. • צִבְיָה • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח 20:43, 24 ביוני 2018 (IDT)

900 אלף דולר? מעט מאוד יחסית למקים אחד האתרים הפופולריים בעולם. לא 10 מיליון דולר? זה נשמע יותר הגיוני... ‏Guycn2 · ☎‏ 20:52, 24 ביוני 2018 (IDT)

יכול להיות שפספסתי אפס... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 24 ביוני 2018 (IDT)

לא פספסת, זה מופיע בכמה אתרים, עד כמה שזה מוזר. לדוגמא כאן שנילי - שיחה 21:04, 24 ביוני 2018 (IDT)

זה מלפני 5 שנים. גיא הביא למעלה מקור, לא יודע ממתי אבל כנראה עדכני יותר, שאומר 10 מיליון דולר. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 12:34, 25 ביוני 2018 (IDT)

האם נראה הגיוני שבחמש שנים הונו גדל ממיליון ל־10 מיליון? נראה שאחד האתרים, לפחות, טעה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:48, 25 ביוני 2018 (IDT)

למה לא? אנשים עשו גם סכומים גדולים יותר בבת אחת. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:10, 25 ביוני 2018 (IDT)

נרו יאיר, יונה ב., זכייתו בפרס דן דוד ב-2015 הביאה לו מיליון דולר בבת אחת. Uziel302 - שיחה 00:01, 28 ביוני 2018 (IDT)

מדינה בתוך מדינה

מדינת גמביה - נחש מתפתל בתוך מדינת סנגל

המקרה המוזר והיוצא דופן של מדינת גמביה הביא אותי ליצירת הקטגוריה קטגוריה:מדינות המוקפות במדינה אחרת.
האם ידוע לכם על מדינות נוספות המתאימות לקטגוריה? בברכה, דני. Danny-w • שיחה 17:57, 26 ביוני 2018 (IDT)

Danny-w, תתחיל כאן: (List of countries that border only one other country) ו-(List of enclaves and exclaves). זה לא מדויק, אבל סביר שתמצא דברים מעניינים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:02, 26 ביוני 2018 (IDT)

Danny-w, כתבתי בדף שיחת הקטגוריה, אך אחזור כאן: מהי הגדרת הקטגוריה? ההבנה הטבעית שלי היא מדינות המוקפות לחלוטין במדינות נוספות. לפי זה, פורטוגל וגמביה לא צריכות להיות כאן, כיוון שיש להן גבול ימי ולכן הן לא מוקפות במדינה אחרת. לעומת זאת את קריית הוותיקן ואת סן מרינו אפשר להוסיף. השאלה אם יש מספיק כדי להצדיק את הקטגוריה. Dovno - שיחה 18:03, 26 ביוני 2018 (IDT)

השבתי בדף השיחה שם. הדף כאן פחות נועד לדיונים ויותר להפניה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 18:15, 26 ביוני 2018 (IDT)

Danny-w, חוששני שאתה מחליף בין לוח המודעות לבין כיכר העיר. • דגש חזק • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ח • 18:17, 26 ביוני 2018 (IDT)

אופס, צודק. התכוונתי באמת לרשום את השאלה בלוח המודעות. טעות שלי . מאחר שהדיון כבר כאן - נשאיר אותו וכאן. בכל מקרה השבתי בדף השיחה של הקטגוריה. לשיקולכם. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 18:19, 26 ביוני 2018 (IDT)

אם פורטוגל וגמביה נחשבות, אז גם מונקו, קוריאה הדרומית, סינגפור, קנדה, הרפובליקה הדומיניקנית, האיטי, קטר, דנמרק, אירלנד ובטח עוד המון מדינות אחרות. בברכה, Easy n - שיחה 23:28, 26 ביוני 2018 (IDT)

אך קצת קשה לקרוא למדינות כמו קנדה ואירלנד "מדינות המוקפות במדינה אחרת". Dovno - שיחה 23:49, 26 ביוני 2018 (IDT)

בקטגוריה האנגלית מופיעה גם הממלכה המאוחדת. לזה יש פתרון פשוט: עצמאות לסקוטלנד (אלא אם כן מחשיבים את גיברלטר כגבול יבשתי). Tzafrir - שיחה 06:54, 27 ביוני 2018 (IDT)

לסוטו תמיד הפתיעה אותי בהקשר הזה. Ehud Amir - שיחה 15:06, 3 ביולי 2018 (IDT)

רשמים והרהורים מתיעוד הבחירות לרשויות המקומיות

הייתי רוצה לחלוק רשמים מפרוייקט דה-פקטו שמתגבש סביב הערך הבחירות לרשויות המקומיות בישראל (2018) לאחר שEldadHe התחיל לפרט מעט על "הערכויות ברשויות השונות" (פירוט שכלל לא קיים בערך על הבחירות הקודמות) והערך די מהר התחיל לטפוח למימדי ענק, כשלא מעט עורכים ותיקים, חדשים ואנונימיים תורמים מידע לערך (בולטים בהיקף התרומות EldadHe ו-Nirvadel).

• ההיקף - במשפט: די מטורף. לא היה פשוט לגלות כמה רשויות משתתפות בבחירות אבל בסוף גיליתי את התשובה: 251 (מתוכם יש כרגע מידע על 52 מערכות בחירות). המידע הבסיסי הוא כמובן רשימת המועמדים לראש הרשות, אבל אפשר ורצוי להרחיב ולתאר את שמות הרשימות המתמודדות (בדרך כלל שילוב של מפלגות מקומיות ומפלגות ארציות) והעומדים בראשם. בדרך כלל התככים הקטנים לא רלוונטיים לויקיפדיה, אבל יהיו מקרים שבהם המידע הזה מהותי. לאחר הבחירות עצמן יהיה צורך להוסיף בכל רשות פרק טכני עם התוצאות, קצת הערות מהדו"ח הקבוע של מבקר המדינה לכשיתפרסם ובזאת הערך כנראה יושלם.
• עורכים אנונימיים - במשפט: קריטיים להצלחת הפרוייקט. רוב מניין ורוב בניין של העריכות האנונימיות היו מועילות ומדוייקות, כשחלק היו תיקונים קטנים, הוספת שמות מועמדים ואפילו פסקאות שלמות על יישובים (כולל סימוכים). היו מעט מאוד השחתות או נסיונות לקידום והאדרת מועמדים.
• איתור מידע - במשפט: קשה מאוד למצוא מקורות על בחירות מקומיות. יש מקומות שיש מקומון מוצלח שמתעד אותם (בדרך כלל המקומונים מתעסקים עם כמה רשויות סמוכות), אבל הרבה פעמים זו כתבה רנדומלית (למשל אם המועמד הוא סלב או שיש דיל חרדי שמתועד בעיתונות המגזרית) ואין כתבות המשך. בחלק מהמפלגות הארציות אפשר למצוא מידע על הסיעות המקומיות מטעמן (באתר מרצ יש אפילו את תוצאות הפריימריז לרשימותי בכל הארץ) אבל לא תמיד. כמעט בטוח שיש גם מידע בעיתונות הרוסית והערבית, אולי גם בשפות אחרות, ושיש מידע במקומונים שיוצאים בנייר אבל בפועל יש כרגע 130 הערות שוליים ואף אחת מהן לא מפנה למקורות בנייר או בשפות זרות. האתגר פה הוא עצום (תבחרו רשות אקראית ותראו כמה מאתגר למצוא מידע אמין).
• הפניות לערכים קיימים - מתברר שיש המון ערכים קיימים על אנשים שמעורבים בבחירות, חלקם ראשי רשויות וח"כים בעבר או בהווה, אבל גם הרבה אנשים אחרים (המקרה שבלט: ל-4 מתוך 6 המועמדים בראש העין כבר יש ערך). באופן טבעי מרוויחים מזה גם עדכון ושדרוג של ערכים קשורים, כולל אישים, יישובים, רשויות ומפלגות.

לסיכום ההתרשמויות שלי: האם זה הערך החשוב ביותר בויקי? לא. האם הוא יעזור לאזרח להחליט למי והאם בכלל להצביע בעוד 5 חודשים? כנראה שכן. האם כתיבת הערך תשפיע לטובה או לרעה על שאר ויקיפדיה? גם וגם - גוזל זמן יקר אבל בעקיפין גורם לשידרוג לא מעט ערכים שלא נגעו בהם מזמן. האם חובבי הטריוויה והפוליטיקה יהנו מהערך הזה? ברמות מטורפות.

בהצלחה לכולנו, ‏DGtal‏ - שיחה 10:55, 27 ביוני 2018 (IDT)

אני חייב לציין שאני מאוד נהנה לערוך, ככל שמתאפשר לי. אכן יש בעיה של מקורות ולכן גם יש קושי להוסיף רשויות שונות שלא מדווחות... הבעיה היא שלא לכל עיר באמת יש אתר שמסקר ועד כמה שזה יישמע הזוי, דווקא בת"א אין באמת מקומון אינטרנטי חוץ מטיים אאוט תל אביב שממעט לדווח על התחום. אני חושב שיותר מידע מגיע במקומונים המודפסים וגם כי כעת זה עוד מוקדם מדי מבחינת דעת הקהל. אני לא חושב שיש לזה איזה ערך לאזרח במי לבחור, שכן הערך הוא אינפורמטיבי בלבד ולא מדווח מה המצע של כל מועמד איך לטפח כל גינת כלבים, מה שכן הוא מידע רחב חדשותי לכל מי שמתעניין בדמוקרטיה ורוצה לעקוב אחרי המערכת בכללותה. אני לא חושב שיש לזה משהו דומה. --EldadHe - שיחה 20:07, 27 ביוני 2018 (IDT)

אתם באמת מתכוונים לדווח על 250 רשויות? זה נראה לי שייקח מכם הרבה מאוד משאבים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 09:51, 28 ביוני 2018 (IDT)

בכל דבר יש רצוי ומצוי, כי לא תמיד יש מידע נגיש, ואז כל מה שיהיה בסוף זה רישום של פרק התוצאות. אני מניח שבחלק מהמועצות האזוריות הדיווח יתמצה בסופו של דבר בשני משפטים: במ.א. פלונית הוכרז פלוני, המכהן כראש המועצה משנת 2009, כזוכה כיוון שהיה מועמד יחיד. יהיו מן הסתם יישובים שבהם הדיווח יהיה מפורך, כשהמקום הכי בולט כרגע זה ירושלים. נכון, זה המון משאבים, אבל זה גם פרויקט עם תאריך סיום. ‏DGtal‏ - שיחה 10:23, 28 ביוני 2018 (IDT)

אני גם סבור שצריך לרשום ביותר מקומות את מספר המושבים במועצה... בסה"כ ברור שלא נדווח על כולם, אבל עושים את מרב המאמצים. נקווה לטוב. --EldadHe - שיחה 11:45, 28 ביוני 2018 (IDT)

היה קישור מלוח המודעות לדיון על חרדים מודרניים ונראה שהגדרתם לא ברורה. מה שכן, יש רשימה שמזוהה איתם בשתי רשויות מקומיות: טוב (מפלגה) שלא מופיעה אפילו בטוב (פירושונים). האם יש טעם בערכים על מפלגות דומות (קיימות רק ברמת השלטון המקומי אך קיימות ביותר מרשות אחת)? אין לי בראש כרגע מפלגה דומה (אולי עץ (מפלגה) ואולי אחת או שתיים במגזר הערבי). למען הסר ספק: אני לא מתנדב לכתוב את הערך. Tzafrir - שיחה 14:36, 29 ביוני 2018 (IDT)

מפלגת טוב התמודדה בכמה רשויות והצליחה ב-2008 (כמדומני מנדטים ב-3 יישובים) יותר מב-2013 (אולי מנדט) אז אני לא רואה סיבה מהותית להתנגד לערך עליהם וזה אפילו בתוכניות שלי לאי שם בעתיד (אם כי יהיה קשה למצוא מקורות) ועל "עץ" יש כבר את הערך בני תורה (מפלגה). יש לנו בקטגוריה:מפלגות מקומיות בישראל גם כמה מפלגות לגמרי מקומיות והיה דיון על הקריטריונים לאחרונה. אין קונצנזוס אבל בגדול נראה שהכיוון הוא לאשר מפלגות מקומיות בולטות בערים הגדולות ביותר (כרגע יש ערכים על רשימות בת"א, י-ם וחיפה) וומפלגות קטנות יחסית שהטביעו חותם חריג (הדוגמאות הן קולנו נוה שיזמה את הקמת הסטטוס "ועד רובע עירוני סטטוטורי" ומפלגת הן שחשובה בהיסטוריה של המפלגות החרדיות). ‏DGtal‏ - שיחה 12:19, 1 ביולי 2018 (IDT)

כבר כמה שנים שהערך גאוגרפיה כאן מתחת לכל ביקורת

מישהו כאן מתנדב לערכו? לפחות את פתיחו? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ויקיפדיה:שום גמדים לא יבואו. ממליץ שתתנדב בעצמך. ‏DGtal‏ - שיחה 12:58, 27 ביוני 2018 (IDT)

ערכתי את הפתיח. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נעים להכיר - רכזת חינוך חדשה בעמותת ויקימדיה ישראל

שלום,

שמי רותי אלסטר. לפני כמה ימים נכנסתי לתפקיד של רכזת חינוך עברית בעמותת ויקימדיה ישראל במקום איתמר נחמה.

במסגרת תפקידי, אני אחראית על המשך מיזמי החינוך לכתיבה ולהרחבה של ערכים בוויקיפדיה העברית על ידי תלמידים. המיזמים מתקיימים במסגרת בתי הספר (לרוב) ובמסגרת תוכניות לנוער שוחר מדע (למידע נוסף ראו כאן).

אשמח לשתף פעולה עם קהילת העורכים והמתנדבים של ויקיפדיה.

בברכה, Ruti-WMIL - שיחה 13:36, 27 ביוני 2018 (IDT)

הערך באנגלית על ההיסטוריה של ״Palestine"

אין לי בעיה עם זה שקוראים לו באנגלית ככה, אני יודע שזה השם המקובל בלועזית למה שאנחנו מכנים ארץ ישראל, אבל כן יש לי בעיה עם זה שבתבנית שם ליד מוצג הדגל ה״פלסטיני״ (דגל אש״ף). השארתי להם הודעה בדף השיחה עם האנגלית המחורבשת שלי שפלשתינה התקיימה זמן רב עוד לפני שהחלה התנועה הלאומית הפלסטינית, ואני מקווה שישימו אלי לב. אתם מבינים את הנזק שזה עושה לנו שבדף ההיסטוריה של פלשתינה מופיע הדגל הפלסטיני?

הדגל הפלסטיני רלוונטי לערך, לא כך? Uziel302 - שיחה 20:16, 27 ביוני 2018 (IDT)

לא הבנת. הערך הוא על ההיסטוריה של האזור ״פלשתינה״, ולא על הלאומיות ה״פלסטינית״. הקישור ביניהם הוא בדיוק מה שהתעמולנים ה״פלסטינים״ מנסים לעשות.

לאיזה ערך התכוונת? הערך האנגלי w:Palestine הוא ערך פירושונים ואין בו דגל. יש ממנו הפניה למספר ערכים שונים על הארץ שנקראת פלסטינה. בלי קשר: הדגל האמור הוא דגל פלסטין. הכינוי „דגל אש"ף״ מטעה (אם כי הוא גם הדגל של אש"ף). Tzafrir - שיחה 21:01, 27 ביוני 2018 (IDT)

הכוונה היא כנראה לערך w:History of Palestine. ‏ Corvus‏,(Nevermore)‏ 21:07, 27 ביוני 2018 (IDT)

אכן, בתבנית המידע שבצד ימין יש הפניה לפורטל המדינה הפלסטינית. ההפניה הזו צריכה להימחק משם, משום שהערך History of Palestine לא עוסק בהיסטוריה של המדינה הפלסטינית אלא בהיסטוריה של השטח הגאוגרפי פלשתינה (ארץ ישראל). ‏Guycn2 · ☎‏ 07:02, 28 ביוני 2018 (IDT)

צודק, יש שם הפניה לפורטל. נו, כן, "צריכה להימחק". ואיך תגרום לכך שהם ימחקו אותה? הרי ויקיפדיה האנגלית בדרך כלל מוטה לרעתנו. גם התמונה שם בראש התיבה שלצד העמוד היא של כיפת הסלע, וכבר מראש מעוררת אצל הקורא את האסוציאציה עם הפלסטינים. אלדד • שיחה 07:09, 28 ביוני 2018 (IDT)

למרבה הצער רק מי שיש לו שם יותר מ־500 עריכות יכול לערוך את הערך הזה. שווה לנסות, אני לא בטוח שאם מישהו יסיר את ההפניה לפורטל הם יבטלו את העריכה. ‏Guycn2 · ☎‏ 07:11, 28 ביוני 2018 (IDT)

כלומר, הבעיה היא עם התבנית w:Template:History of Palestine. כיפת הסלע היא דווקא סמל סביר. בכל מקרה, אתם מוזמנים לדון בדף השיחה של התבנית הזו (וללא התלהמות) Tzafrir - שיחה 07:27, 28 ביוני 2018 (IDT).

מקריאה בסיסית של דף השיחה: המצב הקיים הוא כבר פשרה פוליטית: יש גם את w:Template:History of Israel ושתי התבניות מתייחסות לכל ההסטוריה ובעיקרון שונות רק בתקופה המודרנית. בפועל יש שוני רב יותר. אם יש לך הצעה מעשית למיזוג שתי התבניות הללו או סידור מוצלח יותר של מאמרי ההיסטוריה, אתה מוזמן להציע אותה. וכמובן, אני בטוח שכל מיני עורכים פלסטינים בוויקיפדיה ראו מדי פעם את התבנית על ישראל במאמרים שונים וחשבו שוויקיפדיה היא בעד ישראל. Tzafrir - שיחה 07:33, 28 ביוני 2018 (IDT)

אני לא בטוח אם זה מצחיק או עצוב אבל יש להם en:History of Israel שמדבר על ההיסטוריה היהודית בארץ ישראל ויש את en:History of Palestine שמדבר על ההיסטוריה הכללית של אותו השטח. הפרקים הראשונים די זהים ורק מהתקופה העות'ומנית מתחילים ההבדלים. אצלנו מצב כזה לא היה מחזיק מעמד בגלל כפילות מידע. אם כי יש אצלנו את היסטוריה של הרפובליקה העממית של סין ואת היסטוריה של סין כך שאולי זה אותו מצב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 28 ביוני 2018 (IDT)

ויקי באנגלית מוטה באופן שיטתי נגד ישראל. העידו על כך ויקיפדים שבהשקפותיהם הפוליטיות הם עמוק בשמאל, וניסו להשפיע על ערכים הנוגעים לישראל והסכסוך כך שיהיו ניטרלים יותר. דב ט. - שיחה 18:08, 28 ביוני 2018 (IDT)

נראה לי שבמקום לדרוש להוריד את ההפניה לפורטל פלסטין, יש הרבה יותר סיכוי להוסיף הפניה לפורטל ישראל!

(אבל חוץ מזה, ויקיפדיה שבה חבורה קטנה אך כוחנית למשל מעלימה מסיבות פוליטיות מידע רלוונטי וחשוב מערך, עם תירוצים מן הגורן ומן היקב, לא ממש יכולה להתלונן על האובייקטיביות של ויקיפדיות אחרות בידיים נקיות).eman • שיחה • ♥ 23:36, 28 ביוני 2018 (IDT)

עמנואל, אין לי מושג על איזו חבורה אתה מדבר, אבל אני בהחלט מתלונן על ההטייה השיטתית בוויקי באנגלית ואני לא רואה איך הטיות פה מצדיקות עוול שם. מי שהגיע לעימותים קשים עם פעילים פרו-פלסטינים שם, שאף הביאו לחסימתו, הוא משתמש שהיה נחשב בישראל שמאלן קיצוני וגם נאבק נגד הטיות (מהכיוון הימני בדר"כ) בוויקי בעברית. זה לא איזה ויקיפד או שניים אלא קבוצה מאורגנת, בקיאה בנהלים עם הרבה זמן ומרץ. דב ט. - שיחה 12:10, 29 ביוני 2018 (IDT)

ההטיות פה לא מצדיקות את ההטיות שם, אבל גם לא להפך. הצעתי הצעה קונסטרוקטיבית. שמי שפעיל בוויקיפדיה האנגלית שינסה אותה (אני לא פעיל שם).

על איזו קבוצה אני מדבר? תיכנס לקישור ותראה. בכל מקרה, מה שתיארת נכון גם לגביה. רק שמראש אנחנו ויקיפדיה יותר קטנה, ומספיק במספר קטן של אנשים + אדישות של הרוב, לעשות הטיה שיטתית, כמו שהחבורה הזו עושה. eman • שיחה • ♥ 19:31, 29 ביוני 2018 (IDT)

אני לא מבין איזה נזק עושה "לנו" הדגל הפלסטיני בערך הזה . לי אישית לא נגרם נזק ולא ברור איך איכות הויקיפדיה העברית (אם "לנו" פירושו הויקיפדים העבריים) נפגעת ממנו. בינתים בדקתי את הערך גאליה אצלנו ושם מתנוסס דגל צרפת למרות שלאומיות צרפתית (או שפה צרפתית קל וחומר דגל צרפתי) לא הייתה כשיוליוס קיסר כבש את גאליה. איכשהו ויקיפדים גאליים לא מרגישים נפגעים במיוחד.. יורם שורק - שיחה 16:28, 29 ביוני 2018 (IDT)

איזו תגובה מיתממת. היות שברור לי שאתה יודע טוב מאוד מה ההבדל בין גאליה לפלשתינה, אומר רק - התגובה שלך מדרדרת את הדיון, שעד עכשיו לפחות ניסה להיות ענייני. Reuveny - שיחה 21:13, 29 ביוני 2018 (IDT)

ויקיפדיה העברית היא אינה "ויקיפדיה הישראלית" והיא מחוייבת לייצג את האמת ולא את חוות הדעת הסובייקטיבית של ממשלת ישראל. --EldadHe - שיחה 06:21, 30 ביוני 2018 (IDT)

ומהי האמת? עמו ישראל קובע את האמת. וידוע מה עמו ישראל בוחר. כמו שמערכת המשפט אמורה לשנות כיוון הפלגתה בהינתן חילופי שלטון כך גם רוח הויקיפדיה בעברית. 89.138.211.244 07:17, 30 ביוני 2018 (IDT)

האמת היא פשוטה, שזהו הדגל אשר מייצג את פלשתין נכון לעת עתה. ויקיפדיה אינה כלי תקשורת המונים אשר תפקידו לכתוב את מה שהציבור רוצה לקרוא. --EldadHe - שיחה 08:38, 30 ביוני 2018 (IDT)

האמת היא שויקיפדיה בעברית חייבת קיומה לקימומה מחדש של מולדת העברים במולדתם ההיסטורית. ומכאן מחוייבותה לרוחו של עמו ישראל ומאוויו. 37.26.146.144 09:18, 30 ביוני 2018 (IDT)

עובדתית, קיומה של השפה העברית הייתה הרבה לפני קום המדינה. בכל מקרה, אף אחד לא אמר שהנרטיב של ממשלת הימין היא דווקא זו שטובה לישראל. --EldadHe - שיחה 10:39, 30 ביוני 2018 (IDT)

ההיסטוריה הציונית לא מתחילה עם הקמת המדינה. ממשלה היא כלי בידי המדינה שהיא עצמה כלי להגשמת מאוויי האומה ואלו הותוו בכתבי הקודש לפני זמן רב. 89.138.211.244 06:08, 1 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יש המון בעיות עם התבנית הזאת, פעם הערתי שם על זה: Prehistory,_Ancient_history_and_Classical_period? – אסף (Sokuya)^שיחה 10:55, 30 ביוני 2018 (IDT)

EldadHe - מה שפיספסת זה ש Palestine באנגלית (ושאר שפות אירופיות) זה לא רק "פלסטין" אלא זה גם "ארץ ישראל". והערך המדובר מדבר על ההיסטוריה של ארץ ישראל מתקופת הכנענים ועד ימינו. לכן זה אכן בעייתי שהוא כביכול משוייך רק לפלסטין. eman • שיחה • ♥ 12:01, 30 ביוני 2018 (IDT)

בהתאם לדיון פה כתבתי להם על כך בדף השיחה History_of_Palestine#Infobox מוזמנים להצטרף לדיון ולרשום גם שם את דעתכם. מתייג את: Uziel302, Tzafrir, Corvus, Guycn2, יונה בנדלאק, Eman, Reuveny, יורם שורק, EldadHe, דב ט.... – אסף (Sokuya)^שיחה 14:32, 1 ביולי 2018 (IDT)

אני בעצמי יכול לערוך את הערך, אבל אשמח להשיג שם קודם קונזצוס בדף השיחה. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:37, 1 ביולי 2018 (IDT)

בוצע. Uziel302, Tzafrir, Corvus, Guycn2, יונה בנדלאק, Eman, Reuveny, יורם שורק, EldadHe, דב ט.. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:09, 4 ביולי 2018 (IDT)

לדעתי זו טעות אם תהיה נהירה המונית של עורכים שלא עורכים בד"כ בויקיאנגלית. זה רק יצור "אנטי". eman • שיחה • ♥ 14:39, 4 ביולי 2018 (IDT)

נמצאה פשרה משתמש AddMore-III הסיר את התבנית של ההיטוריה הפלסטינית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:47, 4 ביולי 2018 (IDT)

זו טעות להוציא את התבנית. הבעיה היא עם התבנית עצמה, שאמורה לדבר על פלשתינה/ארץ ישראל אך משויכת ל״מדינת פלסטין״ באמצעות הדגל בה. לפי דעתי, צריך לשנות את התבנית הזאת ולהציע להם לפתוח חדשה בשם ״history of the state of Palestine" שתדבר על הלאומיות הפלסטינית, הרשות וכו'. ―2A01:6500:A043:4F8F:1176:C6A4:90B7:BB66 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כבר פניתי אליהם לפני שנתיים בנושא התבנית עצמה, מוזמן לקרוא את התשובה שקיבלתי: Prehistory,_Ancient_history_and_Classical_period?. בכל הוצאת התבנית מהערך היא לא טעות, היא צודקת בכל מקרה. נ.ב. מוזמן לחתום בסוף כל הודעה בעזרת ~~~~, זה יוסיף את החתימה שלך וכך נוכל לעקוב עם מי אנחנו מדברים. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:36, 5 ביולי 2018 (IDT)

המפגש

מה נסגר לגבי המפגש? האם יהיה בת"א? ומתי? ראובן מ. - שיחה 15:37, 28 ביוני 2018 (IDT)

הדבר הראשון שקפץ לי לראש היה הדיון סביב מפגש השייח'. אני צריך ויקיחופשה. ‏DGtal‏ - שיחה 22:18, 28 ביוני 2018 (IDT)

גם אני שואלת - מה, היכן, מתי ואם בכלל. דרור, הובלת אותנו לשקלא וטריא בסוגיות תאריך, מקום, מזון וטרמפים, נהרנו בהמונינו להצביע - ומה עכשיו? מחכים בקוצר רוח ובלשון שלוחה שלומית קדם - שיחה 11:27, 1 ביולי 2018 (IDT)

עדיין לא הצלחנו לארגן מיקום (מתעקשים על כמה מקומות ספציפיים הקרובים לרכבת, זה לא פשוט). דרור - שיחה 21:16, 1 ביולי 2018 (IDT)

מחכים לתשובות סופיות. הפעם קצת יותר קשה למצוא מקום נגיש. לסטר - שיחה 22:16, 1 ביולי 2018 (IDT)

הבינותי, תודה. ראובן מ. - שיחה 17:24, 2 ביולי 2018 (IDT)

המפגש יתקיים ב- 10 לאוגוסט במשרדי חברת IBM, מגדל השחר, רחוב אריאל שרון 4 (לשעבר רחוב שפע טל 3), גבעתיים. תודה על הסבלנות וההבנה ראובן מ., DGtal, שלומית קדם, דרור, Ldorfman, משתמש:Shnili-WMIL. תודה Matanya. לסטר - שיחה 07:46, 3 ביולי 2018 (IDT)

תודה רבה על העדכון מיכל. ראובן מ. - שיחה 19:40, 3 ביולי 2018 (IDT)

תודה, מיכל ודרור. Ldorfman • שיחה 01:19, 4 ביולי 2018 (IDT)

תלונה

המזגן בסלון טפטף לי עכשיו איזה שעה על הספה. ליטרים, גלונים של מים, וזה עוד בלי להגזים! בתור אזרח ותיק ורב זכויות בוויקיפדיה מגיע לי יותר. וזה עוד בלי להזכיר שכבר כמה שבועות אין לי זכות הצבעה. אני רואה את כל הדברים האלה בחומרה רבה. מתייג את הביורוקרטים. ראובן מ. - שיחה 18:50, 28 ביוני 2018 (IDT)

לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) • דגש חזק • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 18:53, 28 ביוני 2018 (IDT)

ואתם לא מתנצלים על ההמתנה? והעיקר: פנייתי לא חשובה לכם? :( ראובן מ. - שיחה 19:02, 28 ביוני 2018 (IDT)

צריך לתייג את בעלי הידע בעשיית רוח, בכל מקרה יתכן ויש אבק הסותם את המזגן וצריך לנקות אותו מבפנים. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח 19:06, 28 ביוני 2018 (IDT)

איש המזגנים בא הרגע, אמר שצינור הניקוז היה מקופל וכנראה זה מה שגרם לבעיה. הוא טיפל בזה, אבל רק אחרי שנהרס לי המצב רוח. ראובן מ. - שיחה 19:10, 28 ביוני 2018 (IDT)

נראה שבעבור זה האלקושי הציע לתייג את בעלי הידע בעשיית רוח. • דגש חזק • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 19:13, 28 ביוני 2018 (IDT)

במדעי המצב רוח אני דווקא חזק... ראובן מ. - שיחה 19:16, 28 ביוני 2018 (IDT)

לפחות הטכנאי יצא צדיק, כאשר אמר לך שהבעיה טמונה בצינור מקופל, ולא אמר שצריך להחליף מדחס, קבל וכד'. אגסי - שיחה 17:30, 29 ביוני 2018 (IDT)

הערך ה-50 מיליון בכל הויקיפדיות

לפי חישוב פשוט של התקדמות כתיבת הערכים הממוצע, כפי שמופיע בWikipedia milestones, נראה לי שמתישהו בימים אלו אמורים לכתוב את הערך ה50 מיליון של ויקיפדיה בכל השפות... האמנם? יש קישור למעקב אחרי זה? --EldadHe - שיחה 18:38, 29 ביוני 2018 (IDT)

כרגע יש כ-45 מיליון ערכים, כאמור בטבלה למעלה מימין. אגסי - שיחה 19:12, 29 ביוני 2018 (IDT)

לא. זה מספר דפים בכל המרחבים בוויקיאנגלית. יגאל (בקשת עזרה, -IKhitron ושיחה) 21:00, 29 ביוני 2018 (IDT)

לפי הטבלה שאני שמתי ב-4 ביוני 2017 היו 45 מיליון ושנה לפני כן היו 40 מיליון... אם הקצב זהה, אז עכשיו בערך צריכים להיות 50 מיליון. --EldadHe - שיחה 21:07, 29 ביוני 2018 (IDT)

זה מתעדכן תוך 24 שעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 29 ביוני 2018 (IDT)

מה מתעדכן? אני לא ראיתי מונה של ערכים בכל הויקיפדיות... מה ששם אגסי זה מונה הדפים (לא רק ערכים) באנגלית. --EldadHe - שיחה 21:26, 29 ביוני 2018 (IDT)

בטבלה שהבאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:32, 29 ביוני 2018 (IDT)

מצאתי עוד דף, אבל עדיין אין גם שם מונה של הערכים בסה"כ בכל הויקיפדיות. --EldadHe - שיחה 21:43, 29 ביוני 2018 (IDT)

יש בדף שהבאת, למה אתה צריך עוד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:50, 29 ביוני 2018 (IDT)

הסתכלתי שוב, אין שם את מספר הערכים העדכני שיש בכל הויקיפדיות. --EldadHe - שיחה 22:00, 29 ביוני 2018 (IDT)

נכון, אבל הם מעדכנים כל חמישה מיליון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:12, 29 ביוני 2018 (IDT)

יש 48 מיליון, כך לפי הדף הזה. נצטרך להמתין עוד קצת... אולי אפילו זה יהיה ערך "משלנו" כמו במיליון. --EldadHe - שיחה 17:38, 30 ביוני 2018 (IDT)

אלו לא כולם, אבל זה בהחלט מראה את הקצב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:29, 30 ביוני 2018 (IDT)

יש גם טור של Σ. --EldadHe - שיחה 18:55, 30 ביוני 2018 (IDT)

נכון, וכתוב שזה לא הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:22, 30 ביוני 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם הבנתי נכון, כבר כמה חודשים טובים ש-lsjbot הפסיק לעבוד גם בסבואנו, מן הסתם זה מאט את הקצב... Mbkv717 • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 00:07, 1 ביולי 2018 (IDT)

ועדיין אני משער שהLsjbot לא יצר כמות כה עצומה של ערכים שמשנה את המאזן הכללי של כלל הויקיפדיות... יכול להיות שפשוט יש כ"כ הרבה ערכים בויקיפדיות שיש פחות על מה לכתוב ערכים חדשים.--EldadHe - שיחה 10:30, 1 ביולי 2018 (IDT)

לפי הנתונים בוויקיפדיה הגרמנית הוא ייצר מיליון ערכים בחצי שנה ב-2017. יכול להיות שזה מה שעושה את ההבדל. Mbkv717 • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 13:19, 1 ביולי 2018 (IDT)

אם ליאור רודיטי יוצר את הערך ה50 מליון, אני מתפטר מתפקידי כמפעיל. בר הראל • שיחה 22:33, 7 ביולי 2018 (IDT)

בר, אני יכול להרגיע אותך, זה לא יקרה. הוא מוגדר כטרול, לכן כל ערך שיצור יימחק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:08, 7 ביולי 2018 (IDT)

יגאל, גם אם הוא ימחק, זה עדיין יהיה הערך ה50 מיליון. אחרת יקרה מצב שהערך ה50 מיליון ישתנה, וכך יהיו 2 ערכים בעלי התואר ה"ערך ה50 מיליון". ואם יהיו 2 ערכים בתור ה"ערך ה50 מיליון", בקצב הזה יכולים להיות גם 3! ו4! ו20! ו100! ו1000! ו50 מיליון ערכים בעלי התואר ה"ערך ה-50 מיליון", ואז הערך ה50 מיליון יהיה גם הערך ה100 מיליון! מצב זה גורם לזילות בלתי נסבלת של שם התואר. בר הראל • שיחה 23:30, 7 ביולי 2018 (IDT)

אבל זה מה שיש. לכן בודקים פעם אחת, מוקדם ככל האפשר, ולא חוזרים לזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:40, 7 ביולי 2018 (IDT)

ולכן לא נותר אלא לראות האם הבחור יצור את הערך ה50 מיליון. ואם כן, אתפטר. איחלתי לבחור בהצלחה בר הראל • שיחה 23:44, 7 ביולי 2018 (IDT)

ראיתם לאן מעבירה אתכם ויקיפדיה האיטלקית בכל דף שאליו אתם מנסים להיכנס?

https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_3_luglio_2018

ויקי האיטלקית מוחה על תקנות שלטענתה יגבילו הפצת מידע ברשת. כבר היו דברים כאלה: אאל"ט, ויקיפדיה כבר הוחשכה לתקופת מה במחאה על יוזמת חקיקה של הקונגרס בארה"ב נגד גלישה חופשית, לפני כמה שנים. אבל מה קורה פה? לא ממש הבנתי. והאם ויקי באיטלקית תחזור? אני לא קורא איטלקית, אבל אוהב כמה איטלקים. מגיעה להם ויקי. Ehud Amir - שיחה 15:04, 3 ביולי 2018 (IDT)

On July 5, 2018, The Plenary of the European Parliament will vote whether to proceed with a copyright directive proposal which, if approved, will significantly harm the openness of the Internet.

The directive instead of updating the copyright laws in Europe and promoting the participation of all the citizens to the society of information, threatens online freedom and creates obstacles to accessing the Web, imposing new barriers, filters and restrictions. If the proposal would be approved in its current form, it could be impossible to share a news article on social networks, or find it through a search engine; Wikipedia itself would be at risk.

m:SaveYourInternet‏, wmfblog:2018/06/29/eu-copyright-proposal-will-hurt-web-wikipedia. וזה קשור לכל ויקיפדיות, לא רק איטלקית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 3 ביולי 2018 (IDT)

הם כתבו את ההודעה הזאת בכמה שפות, אפשר לנווט דרך הלינקים בראש הכתבה. לא צריך תרגום גוגל.– אסף (Sokuya)^שיחה 15:24, 3 ביולי 2018 (IDT)

שיניתי לאנגלית המקורית. 129.69.140.138 17:51, 3 ביולי 2018 (IDT)

https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/proposal-directive-european-parliament-and-council-copyright-digital-single-market

אני מניח שהכוונה היא למידע שבכתבה הזו. Ehud Amir - שיחה 12:59, 4 ביולי 2018 (IDT)

ושכחתי להודות לכם על המקורות המעניינים שהפניתם אותי אליהם. תודה! Ehud Amir - שיחה 13:52, 4 ביולי 2018 (IDT)

קראתי שההצעה נדחתה. כולם מאושרים, לפחות עד ספטמבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:12, 5 ביולי 2018 (IDT)

מתוך הפייסבוק של העמותה:

בעקבות הקמפיין שהובילה ויקיפדיה דחה הפרלמנט האירופי את הכוונה לשנות את חוק זכויות היוצרים. בהצבעה שהתקיימה היום נדחו השינויים ברוב של 318 חברי פרלמנט (278 הצביעו בעד ו-31 נמנעו).

בשבועות האחרונים ניהלה קהילת ויקיפדיה קמפיין תקשורתי באירופה במטרה לקרוא לחברי הפרלמנט האירופי להצביע נגד הכוונה לשנות את חוק זכויות היוצרים. שיאו של הקמפיין היה בהחשכת הוויקיפדיות בספרדית, איטלקית ופולנית במחאה על הצעת החוק.

השינויים המוצעים בחוק היו מאיימים על חופש האינטרנט, פוגעים בחופש המידע ומאיימים על חופש הביטוי והיצירה באמצעות יצירת קשיים, פילטרים והגבלות. אם ההצעה היתה עוברת, לא היה ניתן לפרסם ידיעות חדשותיות ברשתות חברתיות או למצוא אותן במנועי חיפוש ובוויקיפדיה. כמו חוקים רבים, יתכן שההחמרה בחוק היתה מוצאת דרכה גם לחוקים בישראל.

מתנדבי ויקיפדיה הובילו את המאבק ביחד עם קרן החזית האלקטרונית (EFF), מרכזי מחקר רבים, עמותות, מורים, ספרנים ואזרחים. כמו כן, כמעט 900 אלף חתימות נאספו עד כה בעצומה אשר יעדה הוא איסוף מיליון חתימות.

בעקבות החלטת הפרלמנט, יפתח מחדש הדיון על נוסח הוראת זכויות היוצרים. תנועת ויקימדיה וקהילת מתנדבי ויקיפדיה ימשיכו בדיאלוג עם המוסדות האירופיים, כך שהנוסח הסופי של הוראת זכויות היוצרים יוכל באמת להגן על האינטרנט הפתוח ויוכל גם לשלב מרכיבים נוספים לטובת הידע החופשי באינטרנט.

לקריאה מורחבת בבלוג הבינלאומי של ויקימדיה

— https://www.facebook.com/WikimediaIL/photos/a.350829971638332.91320.135920589795939/1695330367188279/?type=3&theater

– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:30, 5 ביולי 2018 (IDT)

וגם כאן, בבלוג של ויקימדיה. Ehud Amir - שיחה 09:28, 7 ביולי 2018 (IDT)

אנקדוטה משעשעת מהפוליטיקה המקומית

קובץ:פטר וייס שלטי בחירות.jpg

השלט המדובר ותודה ליורם שורק

מי שייסע בכביש 40 ליד רחובות ייראה בצומת הכניסה הצפונית לעיר (צומת רחובות מזרח) בדיוק ליד הרמזור 2 שלטים צמודים עם תמונה של מועמד לראשות מ.א. גזר. הגדול מבחירות 2018 והקטן מבחירות 2013. המועמד, אגב, הוא פטר וייס שמכהן בתפקיד כבר 24 שנה. לא הספקתי לצלם, אז מי שבסביבה ואיננו הנהג מוזמן לצלם. ‏DGtal‏ - שיחה 00:11, 6 ביולי 2018 (IDT)

אני נוסע שם לעתים תכופות ואני יודע בדיוק על איזו כרזה אתה מדבר. זה באמת משעשע. ניב - שיחה 11:35, 7 ביולי 2018 (IDT)

צילמתי והוספתי לערך. יורם שורק - שיחה 14:30, 16 ביולי 2018 (IDT)

הצינור היום

מישהו ראה את הכתבה על עריכה בתשלום לפני כמה דקות? ראיתי רק את השניות האחרונות. חזרתי • ∞ • שיחה 22:37, 9 ביולי 2018 (IDT)

[4], בערך דקה 7:00. עדירל - שיחה 00:10, 10 ביולי 2018 (IDT)

מביש. החשבונית הזו מכתימה את כל המיזם הזה. את הדייסה הזו מבשלים הויקיפדים עצמם, בהתנגדותם לאיסור על עריכה בתשלום. Liad Malone - שיחה 00:30, 10 ביולי 2018 (IDT)

אוקיי נראה לי אני עושה הסבת מקצוע • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח 00:50, 10 ביולי 2018 (IDT)

אכן לא משתלם להיות מפעילה. אין מי שישלם על העבודה הזאת. Liad Malone - שיחה 00:52, 10 ביולי 2018 (IDT)

אין דבר מביש בחשבונית; ערכים גרועים הם הבושה היחידה. ההזדעזעות של גיאהמנחה בתכנית אינה מוצדקת ונובעת, כמו כל התייחסות בתקשורת לויקיפדיה, מבורות בנוגע לאופי המיזם, כלליו, דרכי הפעולה בו - והסטטיסטיקה של תופעת העריכה בתשלום. ראינו כבר איך חוסר הבנה של המערכת מצד גורמים בתקשורת ובאקדמיה גרמו להצעות מחיקה סטנדרטיות להפוך לפסטיבל השמצות תקשורתי. הרי כולנו יודעים שלהצביע על עריכה בתשלום זה לחפש את הבעיות מתחת לפנס, ושההשפעה שלה לרעה על איכות הויקיפדיה מזערית. אדרבה, עריכה בתשלום על ידי ויקיפדים מתנדבים, כעדותו של צחי, מגדילה ומשפרת את התרומה הרגילה של המשתמש.

בשבילי תג מחיר כזה הוא בעיקר תזכורת לערך העצום של ההתנדבות שלנו ושל הפרויקט שאנחנו בונים ומתחזקים, כ"ח לפושי"ד. נתנאל - שיחה - מומלצים 01:46, 10 ביולי 2018 (IDT)

אלף כל, זה לא גיא. הוא כבר שנים ברשת עם הצנרת. בית, לא הובע שם זעזוע. הדבר היחיד שהפריע לי זה שלא צוין שהערכים שנכתבים בתשלום הם בסופו של דבר ערכים רגילים לויקיפדיה, וצריכים לעמוד בסטנדרטים שלה בכל מקרה. מהכתבה היה נשמע שכל אדם יכול לשלם כדי לקבל ערך בויקיפדיה. בפועל, צריך לעמוד בקריטריונים של חשיבות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח 02:10, 10 ביולי 2018 (IDT)

בעקבות הכתבה הזו העלתי הצעה בויקיפדיה:מזנון#דרישות מעורכים בתשלום לגבי פרסום. eman • שיחה • ♥ 03:30, 10 ביולי 2018 (IDT)

כתבה שנעשתה מתוך בורות (מתייחסת לוויקיפדיה בתור חברה, ועוד). המקור לכתבה הוא בבירור עורך בתשלום שרצה לפרסם את המקצוע. צריכים לפרסם את המקצוע. כלומר לפרסם איך נראו ערכים שהוזמנו ואיך הם נראים היום. Tzafrir - שיחה 06:58, 10 ביולי 2018 (IDT)

חבל שלא ביקשו תגובה, אפילו לא מטעם עמותת ויקימדיה ישראל והציגו מצג שווא כאילו הכותבים בתשלום פועלים מטעם ויקיפדיה ולא כפרילנסרים מטעם עצמם, וכאילו שאפשר להכניס כל ערך פרסומי לוויקיפדיה ללא בקרת חשיבות אנציקלופדית וללא בקרה על הנייטרליות של התוכן תמורת תשלום. אולי צריך לנסח מכתב תגובה ולבקש שיקריאו אותו באותה תוכנית. המכתב יבהיר ש"ויקיפדיה רואה בשלילה עריכה יחצ"נית תמורת תשלום והיא מסתייגת ממנה, אך בשל היותה אנציקלופדיה חופשית בה כל אחד יכול לערוך, היא לא אסרה לגמרי על עריכה שכזו. ויקיפדיה מקפידה על חשיבות אנציקלופדית וניטרליות בערכים. בימים אלה הקהילה דנה כיצד להתמודד עם עריכות בתשלום ובפרט עריכות יחצ"ניות." – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 12:31, 11 ביולי 2018 (IDT)

צודק. מיכל, לתשומת לבך. דוד שי - שיחה 20:44, 11 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם צפריר והאביר ודוד. יש כמובן בעיות גם בויקיפדיה העברית, אבל באופן פרדוקסלי אפשר לומר שלמדנו מהסיפור הזה גם על ארבע בעיות בתוכנית "הצינור": א. חובבנות. ב. פופוליזם. ג. בעיה אתית קשה (אי בקשת תגובה). ד. ואולי הכי מעניין: הם מתלוננים על כתיבה בתשלום בויקיפדיה, אבל נראה שכותב בתשלום השתמש בהם כדי לפרסם את עצמו. הייתי יכול לעשות מזה דרמה ולומר כמה אני מזועזע, אבל בניגוד אליהם אני לא צריך רייטינג. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח • 22:53, 11 ביולי 2018 (IDT)

לא ידענו על הכתבה מראש וצערי, לא ביקשו מאיתנו תגובה. לסטר - שיחה 16:35, 12 ביולי 2018 (IDT)

סביר להניח שאם תפנו למערכת התוכנית, או למערכת של הערוץ, ותבקשו לפרסם את תגובתכם לאותו אייטם, הם יעשו זאת, באחת התוכניות הקרובות. אגסי - שיחה 16:58, 12 ביולי 2018 (IDT)

כהכנה לצעד אופריטיבי ראו ויקיפדיה:כתיבה בתשלום/מכתב תגובה לכתבה בצינור 9.7.2018. כרגע זה רק טיוטה והתגובה לא תישלח אלא אם תאושר על ידי הקהילה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:07, 12 ביולי 2018 (IDT)

בתור מי אתה מגיב, קרן ויקימדיה? עמותת ויקימדיה ישראל? "קהילת הכותבים" (אם יש ישות או אישיות כזו)? מסובך קצת להגיב... • דגש חזק • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 19:14, 12 ביולי 2018 (IDT)

בירוקרטים‏‏‏ וחברי העמותה (משתמשת:לסטר, משתמש:Itzike ומשתמשת:Danalif) - מה אתם מציעים? אפשר לפרסם את התגובה בשם העמותה, או בשם ויקיפדיה העברית/קהילת העורכים אם תאושר ברוב גדול מספיק. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:37, 12 ביולי 2018 (IDT)

אני מציע פשוט להניח לזה. עוד כתבה פופוליסטית ולא מדויקת מטעמי רייטינג שתישכח במהרה (ושלא ממש השאירה הדים). אפשר פשוט לפנות אליהם ולציין שלהבא, מן הראוי לפנות לעמותה/לקהילה לשם קבלת התייחסותם. ‏Lionster‏ • שיחה 19:38, 12 ביולי 2018 (IDT)

@MathKnight: אם אני מבין נכון, עמותת ויקימדיה ישראל לא קשורה במישרין למיזם ויקיפדיה. היא מעודדת ותורמת לו, אך היא אינה נושאת באחריות כלשהי לפעילותו. כך שהעמותה לא רלוונטית לכאן. או קהילת הכותבים או קרן ויקימדיה. • דגש חזק • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 19:39, 12 ביולי 2018 (IDT)

ויקימדיה ישראל מחפשת רכז/ת אדמיניסטרציה

ויקימדיה ישראל מחפשת רכז/ת אדמיניסטרציה לפרטים נוספים כאן. תודה מיכל לסטר - שיחה 11:29, 10 ביולי 2018 (IDT)

הרחבת והעמקת ערכים על תולדות ישראל - קול קורא לרגל "תשעת הימים"

הערב מתחילים "תשעת הימים" הראשונים של חודש אב, שבהם אנו מציינים לפי הלוח העברי את ימי חורבן הבית ואבדן השלטון המדיני בארץ ישראל. לפי המסורת היהודית (אולי מתוך רצון למעט בימי אבל), מעלים בימי אבל אלו את זכרם של אסונות אחרים שפקדו את העם בשנות גלותו.

במסגרת מיזם זה שחרת על דגלו את הנגשת הידע לכלל הציבור, אני מפרסם "קול קורא" צנוע זה, וקורא לכל מי שיכול לעשות זאת להתמקד בימים הקרובים בתחום חשוב זה של תולדות ישראל, קהילות שנכחדו בשואה, השואה, פרעות ופוגרומים, יהודים במלחמת העולם הראשונה, וכל מה שעולה בדעתכם. ויקיפדיה העברית היא שער לעולם של ידע ונקודת מוצא למחקר בשביל רבים וטובים, נושאים אלו מטבע הדברים מכילים המון מידע מקורי בעברית, ואיסופו כאן חשוב לאין ערוך. סינכרון המידע מול ידע קיים בשפות זרות, יעמיק וירחיב את היריעה, ולפעמים כל זה בזכותכם! ביקורת - שיחה 17:06, 12 ביולי 2018 (IDT)

חורבן בתי המקדש. איזה אובדן שלטון מדיני? לפני 586 BC היה וסאל בבלי בירושלים וגם אחריה היה וסאל בבלי בירושלים. לפני 70 היה מעין שלטון מקומי בחסות הרומים, וגם מאות שנים אחריה נותר שלטון כזה. AddMore-III - שיחה 19:09, 12 ביולי 2018 (IDT)

עדיין התקיימה ישות מדינית. גם היום אנחנו בובה בפוליטיקה העולמית גם אם יש כמה ישראלים שנוח להם לחשוב לא כך. ביקורת - שיחה 19:42, 12 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הצעה למי שרוצה לשלב אקטואליה (כדורגל) להעמיק את הכיסוי של שואת יהודי קרואטיה. ביקורת - שיחה 19:42, 12 ביולי 2018 (IDT)

בערך שואת יהודי יוגוסלביה • דגש חזק • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 19:49, 12 ביולי 2018 (IDT)

השחתות בערך של שני משתמשים שונים

נתקלתי לאחרונה בשני מקרים, גדעון לוי ודתיה בן דור, שבהם היו השחתות של משתמשים שונים, אך שוחזרה רק ההשחתה האחרונה, והתוצאה הייתה שהערך נשאר עם השחתה מכוערת . (כדאי להסתיר את ההשחתה לפחות בערך של גדעון לוי). בשני המקרים ההשחתות היו בפתיח, כך שהן נתגלו מהר יחסית, אבל השחתות בסוף הערך יהיה קשה יותר לגלות. אז אני מציע למנטרים, לפני שאתם משחזרים עריכה אחרונה, כדאי לבדוק בהיסטוריה של הערך, האם היו לפני כן עריכות של אנונימיים או משתמשים חדשים. וכמובן חשוב לבדוק בתרומות של המשחית, האם הוא ביצע השחתות נוספות שלא נתגלו. לא כולם מקפידים על כך.אגסי - שיחה 22:44, 13 ביולי 2018 (IDT)

אנשים בתמונות

לפני הרבה שנים ראיתי בידיעות אחרונות תמונה של טוביה צפיר מחזיק בובה של יצחק שמיר בכתבה על חרצופים. מתחת לתמונה היה כתוב "טוביה צפיר (משמאל)". יעני, אל תתבלבלו. להפתעתי, ראיתי היום את אותו הדבר בערך על נמל התעופה רמון. ההיסטוריה חוזרת... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:35, 16 ביולי 2018 (IDT)

בינתיים כבר הסירו את הכיתוב המדובר. אבל הזכרת לי את הציוץ הזה על השיפור בכיתוב התמונה, הטוב ביותר בוויקיפדיה! ‏עמיחי • שיחה 09:35, 17 ביולי 2018 (IDT)

זכויות יוצרים

בפסק דין שניתן באחרונה בבית המשפט המחוזי בירושלים קבע השופט כי "זכויות יוצרים אינו תחום נעלם ולא ידוע, וכל הדיוט יודע כי ליצירה, בין אם היא צילום, ציור או ספר, יש יוצר ויש בעלים". אף שבפסקי דין רבים נאמר כי "בית המשפט בתוך עמו יושב", נדמה, על סמך ניסיוני בוויקיפדיה, שבמקרה זה לא ישב השופט בתוך עמו. הדיוטות רבים אינם יודעים שליצירה יש בעלים, או לפחות אינם יודעים שלשם שימוש ביצירה יש לקבל רשות מהבעלים. מצב זה בא לידי ביטוי הן במקרים שאנשים מייבאים לוויקיפדיה, בתום לב, מידע (טקסטים ותמונות) בלי רשות בעליו, והן במקרים שאנשים מעתיקים מוויקיפדיה בלי לתת קרדיט לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 07:16, 17 ביולי 2018 (IDT)

בתי משפט חייבים לפסוק על פי העיקרון העתיק של "אי-ידיעת החוק אינה פוטרת מעונש". לדעתי, במקרה זה ביהמ"ש פשוט אומר שחוקי זכויות יוצרים אינם חוק זניח ועלום (או טרי לגמרי) שאף אחד לא יודע מקיומו, ולכן ביהמ"ש חייב להניח שכללים אלו ידועים לציבור. Dovno - שיחה 08:57, 17 ביולי 2018 (IDT)

אנשים בהחלט יודעים שיש ליצירות זכויות יוצרים ובכך השופט צודק. נכון שאנשים רבים אינם יודעים את היקף זכויות היוצרים, ואף עורכים ותיקים בויקיפדיה העברית חושבים שאפשר להעלים זכויות יוצרים במשיכת מכחול קלילה ולא יודעים שלויקיפדיה, הידועה כאנציקלופדיה חופשית, יש מגבלות על דרכי השימוש בתוכן החופשי שלה, אולם אין זה אומר שהם אינם יודעים כלל שיש זכויות יוצרים. עדירל - שיחה 10:09, 17 ביולי 2018 (IDT)

תביעת לשון הרע

בצער רב קראתי על תביעת לשון הרע שהגישה יעל ויילר-ישראל נגד עמיתינו חנה יריב, חן סרוב ואשר שטיינמן. אין לי ספק שהתביעה, על סך 2.7 מיליון שקל, תידחה בבית המשפט, אבל עדיין לא נעים להתמודד עם תביעה כזו. אני מקווה שעמותת ויקימדיה ישראל (ובמידת הצורך גם קרן ויקימדיה) תתייצב לצד הנתבעים במימון ההגנה ובכל סיוע שיידרש, משום שאין מצב צודק יותר שבו נדרשת תמיכת העמותה. לבי עם הנתבעים, ואני מקווה שהטרדה זו תחלוף במהרה מחייהם.

אף שבוודאי יש לרבים מכם מה לומר על התובעת, אני ממליץ להימנע מכך, לפחות בדיון זה. דוד שי - שיחה 07:23, 17 ביולי 2018 (IDT)

שאלה תיאורטית, בלי שום קשר

עמותת ויקימדיה יכולה לתבוע אדם שהשחית בקביעות וניסה לפגוע במגוון מיזמי ויקי, תוך נסיון שיטתי לפגיעה באמינות האנציקלופדיה ואף הטלת רפש עליה במגוון במות? ומה לגבי תלונה פלילית למשטרה? יזהר ברק • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח • 13:07, 17 ביולי 2018 (IDT)