שיחה:אלי כהן (פוליטיקאי, 1972)

ערך זה נכתב במסגרת מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

מידע שנאסף בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים תרם לערך זה. ‏עמיחי • שיחה 21:11, 6 בינואר 2015 (IST)

שינוי שם הערך בויקיפדיה

אודה באם תשנה את שם הערך אלי כהן(כולנו) לכותרת אלי (אליהו) כהן

אני מכירה את אלי וכשהפניתי תשומת ליבו הוא ביקש מפורשות לשנות זאת, בכל זאת זהו שמו על אף שזהו שם די שכיח. זה עתיד עוד להתעדכן לאחר שיתחיל לכהן כח"כ. אני יותר מאשמח לתרום לדף זה בכל הנוגע לכתבות, תמונות...כמובן באישורו.

בברכה, TalTal

―Oshratkuber1981 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום ותודה על הפנייה. אני מתייג עכשיו ומוסיף תבנית שינוי שם, כדי שעוד עורכים ישימו לב לדיון ויביעו את דעתם. לדעתי, לא נכון לקרוא לערך אלי (אליהו) כהן, מכיוון שיש עוד אנשים בשם זה שיש עליהם ערך בוויקיפדיה כפי שניתן לראות באלי כהן (פירושונים). אשמח לשמוע גם דעות אחרות. ‏עמיחי • שיחה 16:10, 25 במרץ 2015 (IST)

מה שמו הרשום של מר כהן בתעודת הזהות? גילגמש • שיחה 16:13, 25 במרץ 2015 (IST)

אלי הוא שם פרטי מהנפוצים ביהדות. רובם, אולי כולם, קיבלו סמוך ללידה (לרוב בזמן טקס ברית המילה) בשם ארוך יותר ואלי הוא שם קצר. לרוב זה אליהו או אליעזר, אבל יש גם שמות אחרים נפוצים פחות שקוצרו (למשל אלנתן (אלי) הורוביץ הי"ד). להערכתי רוב האלי הם אליהו, אבל זו הערכה לא מוכחת.

לגופו של עניין, אלי (אליהו) כהן פסול בעיניי מכמה טעמים: א. סוגריים בכלל ובאמצע שם בפרט זה רע וכאן זה לא רע הכרחי. ב. סביר שרוב היהודים ששמם אלי כהן שמם המלא הוא אליהו כהן. ג. הקורא לא יוכל להבחין משם הערך במי מדובר, אפילו לא באופן חלקי.

הערה טכנית: ברשימת המועמדים לכנסת נרשם שמו אליהו כהן. ‏DGtal‏ - שיחה 16:27, 25 במרץ 2015 (IST)

אני גם לא חושב שצריך להעביר, אבל כדאי לציין את השם המלא בפתיחת הערך, כמו שמקובל אצלנו. נהגנו ככה גם עם ציפי לבני. גילגמש • שיחה 17:58, 25 במרץ 2015 (IST)

נגד הוספת השם בסוגריים בשם הערך. אך יש לפרט את שמו המלא בתחילת הערך. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:10, 25 במרץ 2015 (IST)

גם לי הפריע מהתחלה השם (כולנו) מול השם (הליכוד). כל אחד מהם יכול לעבור מפלגה או לעזוב מפלגה. אבל אליהו זה לא פתרון, כי יכול להתאים לשניהם. צריך מאפיין משמעותי. רואה חשבון, אמן קראטא, חייל האוויר, צנחנים וכו' נראים לי לא כל כך מתאימים. אין לי שום הצעה. אין במקרה לאחד מהם כינוי שמודבק אליו, כמו לפואד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:42, 25 במרץ 2015 (IST)

הערה טכנית מקדמית: פואד זה לא כינוי אלא שמו ממש. לגופו של עניין, כל עוד שני הפוליטיקאים לא מחליפים מפלגות שם המפלגה יכול להיות פתרון מספק (ובניגוד לאגדות, יש עדיין פוליטיקאים שלא עוברים בין מפלגות, אפילו ראש ממשלה מכהן אחד). בטווח הארוך ייתכן ויהיו המון פוליטיקאים בשם זה ואז אולי נאלץ לעבור לשיטה הויקיאנגלית של (פוליטיקאי יליד 1949) אבל בינתיים אנחנו מסתדרים. ‏DGtal‏ - שיחה 09:22, 26 במרץ 2015 (IST)

אתה מתכוון לשיטה הוויקיעברית שהביאה לשמות הערכים טל בן-חיים (1982), טל בן-חיים (1989). ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 23:12, 26 במרץ 2015 (IST)

שמו המלא של אלי הינו אליהו אך רובם מכירים אותו כ- אלי ולאור הדיון גם לעניות דעתי לשים את שם המפלגה בסוגריים זה לא נראה "יפה" למראית עין... עדיין לא הבנתי מה הבעייתיות לכתוב אלי(אליהו) כהן?? TalTal

מכיוון שיש עוד אנשים עם אותו שם שיש עליהם כבר ערך בוויקיפדיה. ‏עמיחי • שיחה 12:40, 26 במרץ 2015 (IST)

אם ח"כ כהן רוצה להחליף את השם, מסתבר שהוא רוצה בעיקר שיורידו את הסוגריים של כולנו, וכנראה זה לא אפשרי כך שאם נבהיר את הדבר אולי הוא בכלל ימ שוך את בקשתו. נת קייק - שיחה 19:46, 26 במרץ 2015 (IST)

לפי תוצאות הבחירות כפי שפורסמו בילקוט הפרסומים, ולפי רשימת המועמדים לכנסת העשרים – שמו הוא אליהו כהן. חזרתי • ∞ • שיחה 23:30, 31 במרץ 2015 (IDT)

שלום רב, אודה להחזרת שם העמוד כפי שהיה אלי כהן (שר הכלכלה). במקרה נוכחתי לראות ששינו אותו ולא מבינה מדוע. תודה רבה שיחה

שימש מרצה באוניברסיטת תל אביב.

הערך מציין "שימש מרצה באוניברסיטת תל אביב", וכך כתוב גם בדף של ח"כ כהן באתר הכנסת. הייתי שמח לקבל הבהרה ואסמכתא לעניין זה. אין לי ספק, כמובן, שח"כ כהן לימד באוניברסיטת תל-אביב, הספק שלי הוא בקשר למילה "מרצה", מילה שסובלת מכפל משמעות. כל אדם שמדבר מול קהל הוא מרצה, אך באוניברסיטה זו גם דרגה בסגל האקדמי הבכיר. האם ח"כ היה מרצה במשמעות הראשונה, הרחבה, או במשמעות השנייה, כחבר הסגל האקדמי הבכיר? זאת אינני יודע, אך רצוי לדעת. דוד שי - שיחה 06:12, 30 באפריל 2015 (IDT)

שינוי ניסוח הכתיבה בערך זה

שלום רב, אני מעוניינת לשנות את סדר הדברים בערך זה. שכן, למשל הערך מתחיל בהיותו של ח"כ כהן רואה חשבון. זה אומנם נכון- אך לפני זה הוא אב לארבעה, מתגורר בחולון, השתחרר בדרגת רס"ן, מרצה באוניברסיטת תל אביב- ורק לבסוף רואה חשבון. הפרטים הללו אכן כתובים, אך הניסוח איננו נכון. אני מכירה את ח"כ כהן מקרוב ולכן אני עורכת את הערך. אשמח אם ניתן יהיה להתייחס לכך ולא לשנות את העריכה אותה אני מבצעת תודה יהל ―יהל וולך (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יהל שלום. אני שמח שכתבת כאן. בערכים אנציקלופדיים נהוג לכתוב בפתיח רק את הדברים העיקריים שבגללו יש לאדם ערך אנציקלופדי. מצבו המשפחתי ושירותו הצבאי הם חלק מהביוגרפיה שלו, אך לא הסיבה שבגללה יש עליו ערך בוויקיפדיה. אנא השווי לכתוב בערכים אחרים. ‏עמיחי • שיחה 11:21, 14 במאי 2015 (IDT)

עמיחי תודה על תשובתך המהירה.

אם כן, הסיבה העיקרית בגללה יש עליו ערך בויקויפדיה היא בגלל היותו חבר כנסת ולא בגלל היותו ראוה חשבון. האם ניתן לשנות את הסדר?

בביוגרפיה- האם ניתן להתחיל במידע אודות מצבו המשפחתי, שירותו הצבאי ותפקידו כמרצה באוניברסיטה?

כמו כן, כתוב פעמיים שהוא גר בחולון (גם בהתחלה וגם בסוף), הייתי מעוניינת לשנות זאת ולכתוב רק בהתחלה (בביוגרפיה כמובן).

האם בסדר?

תודה לך ―יהל וולך (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום יהל. לגבי פתיחת הערך בהיותו רואה חשבון ורק לאחר מכן חבר כנסת, יכול להיות שאפשר לשנות את הסדר, אך שימי לב שחבר כנסת זה לא מקצוע אלא תפקיד וככזה הוא זמני. רואה חשבון זהו מקצועו שיישאר גם לאחר שכהונתו בכנסת תסתיים. לגבי מצבו המשפחתי ומקום מגוריו - נהוג בערכי האישים להוסיף את זה רק בסוף הערך. לגבי חולון - אין כפילות בעניין. בפעם הראשונה זה תיאור היסטורי על מקום הולדתו ובמקרה השני זה תיאור עובדתי על המצב היום. דוידוד • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ה • 12:23, 14 במאי 2015 (IDT)

תודה על העריכה. נראה לי שהעריכה האחרונה היא טובה. ‏עמיחי • שיחה 14:40, 14 במאי 2015 (IDT)

שלום עמיחי ודיוויד,

לפי ההערות שנתתם לי בפעם הקודמת ביצעתי שינויים נוספים בערך "אלי כהן". האם השינויים הללו מתקבלים? באם יש בעיה אשמח אם תעדכנו אותי טרם השינוי על מנת שאוכל להתייעל. תודה ―יהל וולך (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום יהל, ראשית בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. כמו כן בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.

לגבי השינויים שלך, אם אין צורך מהותי עדיך לא לעבור שורה בסוף כל משפט, זה מסרבל את הקריאה. לכן, לא שייך להפריד בין השורות של זה שהוא גדל בחולון לבין שירותו הצבאי. לגבי שאר השינויים, שימי לב שלא יכול להיות שהוא מרצה (בהווה) באוניברסיטת תל אביב בזמן היותו חבר כנסת. הוא הרצה בעבר באוניברסיטה. דבר נוסף, אני לא מבין למה את מורידה כל הזמן את כהונתו כחבר המועצה הלאומית לספורט. זה לא נכון? דוידוד • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ה • 10:08, 19 במאי 2015 (IDT)

דויד תודה. לגבי מעברי השורה- אין הכרח להפריד, אשנה כך שיהיה השירות הצבאי וחולון באותה השורה. לגבי כהונתו כחבר המועצה הלאומית לספורט- זה אכן נכון, אבל לא מחקתי את זה. זה לא היה כתוב גם בערך הקודם. אשנה גם את ה"מרצה" באוניברסיטה. תודה ―יהל וולך (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כמעט הצלחת להזיח אבל תנסי לזכור גם לחתום . זה היה כתוב, תבדקי בגרסאות הקודמות. דוידוד • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ה • 10:34, 19 במאי 2015 (IDT)

בסוף אני אלמד, מבטיחה! עכשיו עשיתי שינויים נוספים. אם יש משהו שאתה חושב שצריך לשנות, אשמח אם תגיד לי למה כדי שאלמד להבא. למרות שאני חושבת שאני משתפרת:)יהל וולך - שיחה 10:03, 20 במאי 2015 (IDT)

יהל, תודה! נשמח שתכתבו גם בערכים נוספים! ‏עמיחי • שיחה 10:21, 20 במאי 2015 (IDT)

עמיחי שלום, עשיתי שינוי נוסף- הזזתי את מצבו המשפחתי של אלי לתחילת הערך במקום לסופו. אשמח אם תעדכן אותי באם בסדר. תודה יהל וולך - שיחה 16:55, 27 במאי 2015 (IDT)

זה מצוין. כך נהוג. ‏עמיחי • שיחה 17:22, 27 במאי 2015 (IDT)

יופי תודה רבה! יהל וולך - שיחה 18:14, 27 במאי 2015 (IDT)

נראה לי שעמיחי התבלבל, כך בדיוק לא נהוג. אין צורך לשנות את הערך כל הזמן אם אין סיבה אמיתית. דוידוד • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ה • 18:21, 27 במאי 2015 (IDT)

יהל וולך שינתה את הערך פעמיים - הראשונה הייתה כנהוג, השנייה לא... ‏עמיחי • שיחה 21:41, 27 במאי 2015 (IDT)

קישור חיצוני

הי, הוספתי עכשיו קישור נוסף ברשימת הקישורים החיצוניים. האם בסדר? תודה רבה, יהל יהל וולך - שיחה 11:27, 2 ביולי 2015 (IDT)

אני לא בטוח שזה רלבנטי לערך עצמו. אולי מספיק נאום הבכורה? ‏עמיחי • שיחה 12:56, 2 ביולי 2015 (IDT)

הי עמיחי הוספתי היבט נוזף, חשוב ומשמעותי בפעילות הפוליטית, על שחבר הכנסת נבחר לאחד מ- 100 המשפיעים של מגזין זה מרקר. אנא ראה האם הוספתי בסדר. (יהל וולך - שיחה)

הוספת אך כתבת בצורה פרסומית ולכן משתמש אחר "קיצץ" אבל השאיר את העניין הזה בצורה קצרה ונייטרלית. האם תוכלי לתת קישור למקום בו פורסמה הבחירה בו ע"י דה מרקר? תודה רבה, ‏עמיחי • שיחה 21:27, 3 בספטמבר 2015 (IDT)

עמיחי בוקר טוב. מדוע אני לא מצליחה להוסיף קישורים? זה כותב לי שהעמוד לא קיים. האם יש לכך סיבה? תודה רבה (יהל וולך - שיחה)

מהו הקישור שאת מנסה להוסיף? גם לי זה לא עבד... ‏עמיחי • שיחה 10:32, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

באופן עקרוני, אין קישורים ש"לא עובדים". קישור הוא בסך הכל טקסט. אם לא ניתן לשמור את הדף עם הקישור המבוקש, סימן שהקישור לא סתם לא עובד, אלא הוא מוגדר כספאם ואין להוסיפו. אני לא יודע במה בדיוק מדובר, אבל בהתחשב בעריכות קודמות, אני מרשה לעצמי להניח שמדובר בקישור פרסומי כלשהו. גילגמש • שיחה 10:57, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

שלום עמיחי, ראשית תודה על היום. מתנצלת שיצאתי לקראת הסוף, היתה לי פגישה ב15 שלא יכולתי לאחר. הוספתי קישור נוסף לדף, מקווה שעשיתי זאת בסק. תודה! (יהל וולך - שיחה 16:40, 27 בינואר 2016 (IST))

תודה שבאת! שמחתי להיפגש. תיקנתי מעט את הקישור. שימי לב. אגב, פגשתי אח"כ גם את גדעון אלון עצמו שהראה לי את הכתבה הזו... המשך הצלחה, ‏עמיחי • שיחה 23:45, 27 בינואר 2016 (IST)

שינוי שם

מה פתאום שם הערך הזה הוא אלי כהן (שר הכלכלה והתעשייה)? שר בישראל מכהן במשך שנתיים, בממוצע. האם נשנה את שם הערך הזה כל פעם שכהן יעבור תפקיד? שם הערך צריך להיות אלי כהן (פוליטיקאי), או משהו דומה. יוניון ג'ק - שיחה 22:58, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

בעד חזק יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:00, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

רעיון טוב גילגמש • שיחה 23:02, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אבל צריך להמציא שם. פוליטיקאי לא מתאים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:05, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

יוניון ג'ק צודק. אבל בטרם מחליטים יש לראות את אלי כהן (פירושונים) ויש למשל את אלי כהן (הליכוד), לפי זה צריך להיות אלי כהן (כולנו), אבל אישים יכולים לעבור מפלגות ואז מה ? זה טוב כשכבר האיש פרש מהפוליטיקה וגם אז בתנאי שלא יהיה עוד אחד באותה מפלגה אחר כך. אולי לרשום אלי כהן (שר) זה מצמצם את האפשרויות אבל גם זה לא בהכרח יספיק ובכל מקרה צריך מודל קבוע למקרים אחרים. וכן אולי נצטרך לשנות גם את אלי כהן (הליכוד) בהתאם. אולי צריך במקרים אלו לרשום בסוגריים פוליטיקאי ואת שנת כניסתו לתפקיד ח"כ/שר לראשונה מי-נהר - שיחה 23:17, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

דחליל: אלי כהן הליכוד מתמנה לשר הכלכלה והתעשייה בממשל טראמפ. או עובר לכולנו. בעניין השנים - אף אחד לא יבדיל ביניהם. אם כבר, אלי כהן פוליטיקאי חולון ואלי כהן פוליטיקאי ירושלים. עקום, אבל יכול לעבוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:25, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

לIKhitron לא הבנתי מדוע הזלזול. ההיגד בתגובתי "אבל אישים יכולים לעבור מפלגות ואז מה ?" אינו מתייחס לדוגמא שצויינה אלא לעיקרון שיש שני אישים בשם זהה. הווי אומר ההתייחסות אינה לדוגמא אלא להצעה הכללית של שימוש בשם המפלגה בסוגריים. התייחסות כללית למודל ולא לדוגמא הפרטית. מי-נהר - שיחה 02:22, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

אין לי מושג איפה ראית זלזול, אבל זאת בהחלט לא הייתה הכוונה, מי-נהר. אם פגעתי בך בלי שרציתי, אני מתנצל. בעניין שאר הדברים שכתבת, כנראה זה נאמר בהנחה של זלזול, כי לא הצלחתי להבין אף מילה לאן זה שייך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:43, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

עם אנשים עם שמות נפוצים - צריך איכשהו להבדיל ביניהם. התקדים לשם של הערך הזה הוא שם הערך ישראל כץ (שר העבודה והרווחה). לא רואה סיבה שזה יהיה שונה. אלא אם יתמנה לשר במשרד אחר. ‏עמיחי • שיחה 23:49, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

ואם השר עבר משרד ממשלתי ? (עלה או ירד), בוחרים את הראשון או את הבכיר ממנו ? או אולי את האחרון ? או אולי את זה שהיה בו יותר זמן ? ואם יש לו כמה תיקים יחד? אז כל פעם משנים לאיש את הזיהוי ? הפתרון צריך להיות מערכתי לפוליטיקאים, לא נקודתי. מה שאני כן מבין מהצעתך התבניתית נכבדי היא שההבדלה בין ח"כים היא לפי מפלגה, וההבדלה בין שרים הוא לפי תיק. אבל כשם שמרבית הח"כים בעלי הסוגריים מזוהים בשם ח"כ להבדל משם של מי שלא היה ח"כ, ורק כאשר יש שני ח"כים זהים אזי מציינים המפלגה, כך אפשר לעשות כאן שיצוין (שר) ורק אם יהיו שני שרים לציין לפי התיק. ועדיין צריך להחליט מה התיק הקובע כנ"ל. מי-נהר - שיחה 15:32, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יש לי הצעה קצת "מחוץ לקופסה" עבור מקרים כאלו, והיא לשנות את שמות כל הערכים של "אלי כהן" שיש באופן הבא:

• אלי כהן --> אלי כהן (i)
• אלי כהן (השריף) --> אלי כהן (ii)
• אלי כהן (במאי) --> אלי כהן (iii)
• אלי כהן (קוקוס) --> אלי כהן (iv)
• אלי כהן (מאמן) --> אלי כהן (v)
• אלי כהן (הליכוד) --> אלי כהן (vi)
• אלי כהן (מנהל) --> אלי כהן (vii)
• אלי כהן (שר הכלכלה והתעשייה) --> אלי כהן (viii)

הסיבה להצעה: הסוגריים נועדו על מנת להבדיל בין שני ערכים שונים עם שם זהה, ולא לשום מטרה אחרת. אין כל צורך אמיתי לסווג אישים, לא על פי מקצועות, לא על פי כינויים ולא על פי מפלגות (שכפי שצויין לעיל - יכול להשתנות עם הזמן), ואין כל צורך להחליט איזה תיק ממשלתי חשוב יותר, וכיוצ"ב. ולכן, אולי יש מקום לגישה ניטראלית יותר, ופשוט לרשום בסוגריים משהו שרירותי יותר (בדוגמא הנ"ל מספר סידורי, על פי סדר המועדים שבהם נוצרו הערכים הנ"ל לראשונה בויקיפדיה העברית). כי ממילא כאשר הגולשים מקליקים על קישור, אנחנו "מסתירים" את מה שכתוב בסוגריים (למשל: מקשרים אל אלי כהן ולא אל אלי כהן (מנהל)). אז מה זה חשוב מה כותבים בסוגריים? (כל עוד זה ניטראלי, תמציתי, מדוייק) יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

זה באמת מאוד יעזור לעורכי ויקיפדיה. הבעיה היא שאנו כותבים בשביל קוראים, לא בשביל עצמנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:50, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא רואה כאן שום בעיה עבור הקוראים. התוכן של הערכים (מבחינת הקוראים) לא ישתנה. יוניון ג'ק - שיחה 02:57, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אני דואג לאלו שיחפשו את הערכים הללו. נגיד בגוגל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:11, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

תראה, אני לא מעלה על דעתי מצב שבו מישהו ירצה לחפש בגוגל מידע על השר אלי כהן, וירשום שם "אלי כהן (שר הכלכלה והתעשייה)". הוא ירשום "אלי כהן". ויגיע לדף הפירושונים. (וזה ממילא בדיוק מה שקורה עכשיו, בלי קשר למה שכתוב בסוגריים) יוניון ג'ק - שיחה 11:05, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

מה עושים בויקי האנגלית? והאם אנו לא מנהלים דיון ששייך למזנון ? מי-נהר - שיחה 03:39, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

מה קשור ויקי אנגלית? יוניון ג'ק - שיחה 11:05, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

ברור שהוא לא ירשום אלי כהן (שר הכלכלה והתעשיה). אבל הוא בהחלט ירשום אלי כהן שר הכלכלה והתעשיה, ולא אלי כהן iv. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:01, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

ואז יקרה אחד מהשניים: או שגוגל יהיה מסכים חכם כדי להפנות אותו ישר לערך הנכון (שכולל בתוכו גם את המילים "אלי כהן" וגם את המילים "שר הכלכלה והתעשייה"), וגם אם לא, אז גוגל יפנה אותו אל הדף בויקיפדיה ששמו "אלי כהן (שר הכלכלה והתעשיה)" שיהיה דף הפנייה לערך אותו המשתמש חיפש. יוניון ג'ק - שיחה 23:15, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

ממממ. נניח שגוגל באמת יהיה מספיק חכם. זה לא תמיד ככה, אבל נניח. אז מה הרווחת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:19, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

הרווחתי שני דברים: (א) אם וכאשר אלי כהן יפסיק לכהן כשר הכלכלה והתעשייה ויעבור למשרד אחר - לא יהיה צורך לשנות את שם הערך הזה + כל ההפניות אליו; (בעיה דומה היתה עם משה ליאון - הערך הזה שינה שמו כמה פעמים. פעם הוא היה "פוליטיקאי", פעם היה "רואה חשבון", אם ייבחר לתפקיד ראש עיריית י-ם - יהיה צורך לשנות שוב את שם הערך... אני מניח שיש דוגמאות נוספות לבעיה זו) (ב) אחידות. יש לנו כאן 8 ערכים על אישים בשם "אלי כהן", חלקם מזוהים באמצעות המקצוע שלהם, חלקם מזוהים באמצעות הכינוי שלהם, חלקם מזוהים על פי שיוך מפלגתי. זה מצב לא כל כך מוצלח, לטעמי. יוניון ג'ק - שיחה 23:31, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

ליוניון ג'ק, לשאלתך, ויקיהאנגלית בהיותה הגדולה ביותר מתמודדת עם בעיות של שמות בצורה הגדולה ביותר. יש מקום במסגרת דיון שכזה להבין אין היא מתמודדת עם הסוגיה הכללית הזו של סידור והצגת השמות. מי-נהר - שיחה 23:11, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

בויקיהאנגלית כותבים בסוגריים את המקצוע של הבנאדם. ואם זה לא מספיק, אז מוסיפים גם את שנת הלידה. יוניון ג'ק - שיחה 23:17, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

כך חשבתי, תודה לך על אישור הדברים. מי-נהר - שיחה 23:22, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

הצעה לשינוי שם

על מנת לשמור על אחידות, אני מציע לשנות את שם הערכים באופן הבא:

• אלי כהן --> אלי כהן (1924-1965)
• אלי כהן (במאי) --> אלי כהן (1940)
• אלי כהן (הליכוד) --> אלי כהן (1949)
• אלי כהן (השריף) --> אלי כהן (1951)
• אלי כהן (קוקוס) --> אלי כהן (1960)
• אלי כהן (מאמן) --> אלי כהן (1961)
• אלי כהן (מנהל) --> אלי כהן (1971)
• אלי כהן (שר הכלכלה והתעשייה) --> אלי כהן (1972)

יוניון ג'ק - שיחה 14:49, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

זה לא רעיון מוצלח כי אף אחד לא יידע להבחין לפי שנת לידה. אפשר שילוב עם מקצוע, כמו "אלי כהן (פוליטיקאי יליד 1972)" ו"אלי כהן (מאמן יליד 1951)". ‏DGtal‏ - שיחה 14:51, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

ולדעת שאלי כהן הוא "פוליטקאי" ולא "חבר כנסת" או "שר" או מ-"כולנו" לא צריך לדעת? יוניון ג'ק - שיחה 14:57, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

גם אני מתנגד ותומך בהשארת המצב הנוכחי. ‏עמיחי • שיחה 16:09, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

אוקיי. יוניון ג'ק - שיחה 22:57, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

ממתי תפקיד של אדם מופיע בשם הערך?

משהו חדש בויקיפדיה?

לגמרי לא חדש. נובע מכך שיש הרבה אלי כהן וצריך להבדיל ביניהם. ראה לעיל דיונים על הצעות לשם אחר. דוד שי - שיחה 12:46, 23 בפברואר 2019 (IST)

שינוי שם

לאלי כהן (פוליטיקאי, 1972). יוניון ג'ק - שיחה 18:38, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד גילגמש • שיחה 20:14, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד חזק. – Dork105 (שיחה) 01:14, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

מתלבט, למרות הדיון שנערך למעלה, השם המוצע לא משהו וצריך דרך אחרת להפריד אותו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:05, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

כמו מה למשל? גילגמש • שיחה 14:15, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

שאלה טובה, ולמרות שקראתי את הדיון למעלה, לא מצאתי שם. חשבתי על אלי כהן (שר) אבל היה כבר שר בשם הזה. לדעתי, ערך על שר דורש שם מכובד יותר כמו שנעשה בישראל כץ. הבעיה שהיא לרשום בסוגריים שם מפלגה או תפקיד משתנה במהרה במציאות כמו שלנו. נמתין להצעות נוספות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:56, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

ואם כבר, עניין הפרדת השנים משונה לגמרי. ראה למשל יובל סגל שעוסק בשני שחקנים שונים שמלבד השם אין שום דבר משותף: לא תחומי המשחק, לא הגיל, לא הייחוס. ובסוף הופרדו רק בגלל שם הלידה. יש כאן פתח לדיון רחב ומעמיק יותר. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:01, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

אני לא רואה שום דבר לא מכובד בציון שנת הלידה. אפשר לשקול משהו אחר כמו "אלי כהן (פוליטיקאי המאה ה-21)" אבל זה יהיה בעייתי כי יתכן שיהיה פוליטיקאי נוסף בשם זה. לדעתי, ההפרדה על בסיס שנת לידה עדיפה. גילגמש • שיחה 15:22, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד ־ אבל אולי עדיף אלי כהן (חבר הכנסת, 1972) – ירח אפל – שיחה 18:58, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

נגד. אבל צריך איכשהו להבדיל בינו לבין אלי כהן (הליכוד). ‏עמיחי • שיחה 23:22, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

לא הבנתי למה שם הערך שונה, לאחר דיון קצר בלבד, ומבלי להתייחס לאחרים ששמם אלי כהן, למשל הח"כ האחר בעל אותו השם. ‏עמיחי • שיחה 14:20, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

שמו של הערך על אותו ח"כ אחר כבר שונה לאלי כהן (פוליטיקאי, 1949). יוניון ג'ק - שיחה 19:59, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה, ‏עמיחי • שיחה 20:03, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

• אלי כהן חבר כנסת.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 19:51, 19 בנובמבר 2019 (IST)

אבקש לשנות מספר פרטים

ישנם מספר פרטים בערך שאינם הולמים ערך מקצועי ומתאימים יותר לפינה בתכנית רכילות ולכן אבקש לשנותם. דוגמא: מה העניין עם לימור לבנת? מעבר לעניין הרכילותי, אין שום עניין מהותי בכך שרצה לעבוד איתה. אם כשהיה ילד חלם לעבוד כאסטרונאוט הייתם מוסיפים גם את זה? מה גם שאני לא יודע על סמך מה רשום ש"משנכשל פנה למגזר העסקי..." זוהי פרשנות גרידא, חסרת כל ביסוס. 2. מדוע רלוונטי לרשום את משלח היד של הוריו? מה גם ש"עצמאי" זהו אינו מקצוע. 3. "את פעילותו הפוליטית החל בסניף הליכוד בחולון ושם גם הכיר את משה כחלון." האם יש סימוכין לזה? תודה ―Nerizuki (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסרתי כמה מפרטים אלו. Dovno - שיחה 12:55, 9 ביוני 2020 (IDT)

תודה Dovno. משתמש:Nerizuki, רק למען הגילוי הנאות - מה הקשר בינך לנשוא הערך? ‏עמיחי • שיחה 12:56, 9 ביוני 2020 (IDT)

עבדתי במשרד הכלכלה כאשר היה שר הכלכלה. ―Nerizuki (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הצעה לתוספת (תיקון טעות)

בבחירות האחרונות השר קודם למקום ה-14 בליכוד ולכן הייתי מציע להכניס בסוף (לפני שר המודיעין) שורה כזאת:

בבחירות לכנסת העשרים ושתיים, עלה למקום ה-14 ברשימת הליכוד. ―212.179.110.6 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בוצע ‏עמיחי • שיחה 15:26, 22 ביולי 2020 (IDT)

ענת כהן

אני חושב שהיא לא מורה אלא סמנכלית בחברת תקשורת לא מצליח אבל למצוא בגוגל Lcalmog - שיחה 22:24, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

הצעות לתיקון

האם נחוץ לרשום את משלח ידה של אמו? האם יש לכך ערך? לא רואה חשיבות. בנוסף, ראיתי שאצל אחרים כתוב בתיאור הערך (הליכוד), אז למה אצל אלי כהן כתוב (פוליטיקאי)?

כי כבר יש עוד אלי כהן שהיה חבר כנסת מטעם הליכוד. ‏עמיחי • שיחה 17:33, 6 בדצמבר 2020 (IST)

ומה לגבי משלח ידה של אמו? האם לא מיותר?

ממש לא! כך מקובל בכל ערכי האישים בורה בורה - שיחה 19:07, 29 בדצמבר 2020 (IST)

הדף הזה הוא עלון יח"צ ולא מתיימר אפילו להיות ערך באנציקלופדיה.

שכונה.

הסרת פרט לא מבוסס

הורדתי את הקטע שהכיר את משה כחלון בסניף הליכוד בחולון. למישהו יש סימוכין לכך שזה נכון?

שינוי שם- דיון מחודש

האם לא כדאי לשנות את השם ל: אלי כהן, הליכוד 1972, ואת השני ל: אלי כהן, הליכוד 1949. יותר מדויק מפוליטיקאי לא? ולגבי המעבר בין המפלגות, אנשים עושים גם מעבר בין קריירות. אלי כהן היה רו"ח, מרצה, סמנכ"ל, מי יודע האם יהיה פוליטיקאי כל חייו...

אני לא חושב שכדאי לעשות את הדבר הזה. כרגע הוא מוכר בציבור בעיקר בתור עיסוקו בפוליטיקה. גילגמש • שיחה 18:07, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

מועד סיום שירותו הצבאי

בערך כתוב שסיים את שירותו הצבאי בשנת 2000.

בדף האישי באתר הכנסת כתוב שהשתחרר מצה"ל ב-2002. יש מקור ל-2000? רון חל (HLron) - שיחה 11:29, 7 באפריל 2023 (IDT)

ערך פרסומי ולא אנציקלופדי

זה לא נראה כמו מונח אנציקולפדיה. זה נראה כמו פלאייר פרסומת לקראת בחירות. הערך צריך להכתב בגישה ניטראלית ולא ע"י מי שרוצה ביקרו הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A06:C701:47F4:5700:5803:6394:BC1B:4BC4 07:32, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

הורה להנפיק דרכונים דיפלומטים לחברי ליכוד ויאיר נתניהו

במסגרת תפקידו כשר החוץ, ניצל את זה והורה להנפיק לחברי ליכוד דרכונים דיפלומטים בניגוד לדעת אנשי המקצוע במשרד החוץ.

יש לזה חשיבות אנציקלופדית וזה ראוי להיות מצוין.

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-12-07/ty-article/.highlight/0000018c-40bc-d2d5-abef-f5ff27500000 2A02:14F:178:27EB:0:0:D26D:EE7E‏ 10:51, 7 בדצמבר 2023 (IST)

בעד. אצביע גם בדיון המקביל למען הסר ספק. אסף השני - שיחה 18:55, 20 בדצמבר 2023 (IST)

משוב מ-8 בדצמבר 2023

זה לא פוליטיקאי. זה עסקן ליכוד שספק לביבי מנעמים דוגמת דרכון דיפלומטח לבן: יאיר נתניהו. ולעסקנים נוספים הליכוד. זה לא פוליטיקאי!!! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:14F:1ED:85F9:0:0:BCA7:ED6D‏ 12:26, 8 בדצמבר 2023 (IST)

גרסה יציבה

רונאלדיניו המלך, "גרסה יציבה" היא לא נימוק, וודאי שאין צורך לקיים דיון בדבר שנוסף ללא דיון, פלוס זו גם לא גרסה יציבה - זה הוסף לערך (לאחר התדרוך האמור) ב-7.12 [1]. משחזר ל"גרסה יציבה" באמת. אפשר תמיד לדון כאן. איש עיטי - הבה נשיחה 12:44, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הגרסה היציבה היא זו שאליה שחזר משתמש:יונה בנדלאק, וכפי שאפשר לראות בהיסטוריה שבת וניסית להסיר את המידע שהוסף לערך על פרשת הדרכונים הדיפלומטיים. ברור שזאת פרשה לא נעימה, שמישהו דורש את הסרתה ויכולה לעורר מחלוקת. אם ברצונך לשנות, יש לפתוח כאן פסקה ולדון בשינויים שרצית להוסיף. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:59, 19 בדצמבר 2023 (IST)

כבודו, הכתבות הראשונות בתקשורת על כך הן מלפני שבוע וחצי - 11-12 בדצמבר. גרסה יציבה נקבעת בחודש למיטב ידעתי. זו לא "פרשיה לא נעימה" אלא לא-פרשיה - "בכירי משרד החוץ" תדרכו נגד השר הממונה (זו לא הפעם הראשונה), ותגובת השר הייתה שהדבר נכון, וההחלטה כבר התקבלה לפני 14 שנים. איש עיטי - הבה נשיחה 13:10, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הפעם עלו חשדות לפלילים שראוי שיחקרו. בערך הוצג המצב כולל תגובתו של השר כהן ואפשר היה להוסיף את ההתפתחות האחרונה בכתבה שנתווספה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:46, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לא נכתב בערך דבר על חשדות לפלילים. אשמח אם תכתוב כאן, כדי שאבין במה מדובר. (ובמיוחד מי העלה את החשדות לפלילים - פרקליטות המדינה או "בכירי משרד החוץ"). איש עיטי - הבה נשיחה 16:55, 19 בדצמבר 2023 (IST)

התנועה לאיכות השלטון פנתה ליועצת המשפטית לממשלה [2] בין השאר בטענה כי "מעלים חשש כי הנחיותיו של השר כהן היו נגועות בשיקולים זרים המנוגדים לכללי המנהל התקין, ועשויים לעלות עד שורה של עבירות פליליות חמורות ביותר מתחום טוהר המידות ואף פגיעה בביטחונה של מדינת ישראל וביחסי החוץ שלה". גם קיימת פרשנות משפטית שהעבירות יכולות לעלות עד כדי הפרת אמונים. קטונתי מלנתח משפטית את הטענות ולדעת מי צודק והאם אכן יוגש כתב אישום. החשוב הוא שהועלו טענות כבדות נגדו, התקשורת התייחסה באופן שוטף לפרשה וגם כעת מדברים עליה. אבקשך להשיב את הפסקה לערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:05, 19 בדצמבר 2023 (IST)

תודה. כשתהיה התייחסות רשמית זה שווה לאזכור, כרגע לדעתי זה חסר משמעות (כאמור, זה תדרוך מכוון של אנשים שאינם מוצלחים בבחירת מטרותיהם. יש לי עוד דוגמאות, אם תרצה), אבל אני מושך את ידי מהסוגיה - אם תרצה תחזיר, ובלבד שבעתיד, כשנחליט שזה חסר משמעות, נוכל להשמיט (ולא יאמר "גרסה יציבה" או "דף שיחה"). איש עיטי - הבה נשיחה 18:21, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לא מדובר רק ביאיר נתניהו, הפסקה מדברת על דרכונים לחברים ואנשים חזקים בליכוד, ראש המועצה האזורית מטה בנימין ישראל גנץ, ראש העיר דימונה בני ביטון, ראש מועצת מרחבים שי חג'ג' שידוע גם הוא כאחד הפוקדים לליכוד. הוא השתדל לסדר דרכון לראש המועצה האזורית שדות נגב תמיר עידאן, אבל לא הצליח. מחיקת הפסקה כולה אינה מוצדקת. לגבי נתניהו התשובה ששרי חוץ סידרו לו דרכון בעבר לא משנה את העובדה שיש חשד לפלילים. בהערה: תשובת המנכ"ל היא משונה, הוא אמר שלמאבטחים יש דרכון דיפלומטי, זה יתכן? מאבטח מקבל מעמד של דיפלומט עם חסינות דיפלומטית והכל? המאבטחים של יאיר נתניהו מתחלפים כל שבועיים. La Nave ‏ 19:14, 19 בדצמבר 2023 (IST)

ואם הוענק דרכון דיפלומטי? אל דאגה, מישהו עוד יערוך תחקיר מסודר על הנהלים ויבדוק מי קיבל דרכון דיפלומטי בימי השרים הקודמים, ויגלה שזה נוהג מקובל להכניס קצת מקורבים. אבל ל"בכירי משרד החוץ" היה דחוף להוציא כותרת בסגנון "מנכ"ל משרד החוץ הוזהר: "דרכון דיפלומטי ליאיר נתניהו - חומר נפץ"" בלי לבדוק את הנתונים (אגב, ואם בכירים הם, למה הם לא מודעים לכך? האם מדובר במינויים שקודמו תחת שני השרים הקודמים שהחליטו שגם להם יאה התואר "שומרי הסף"? לקורא הנבון פתרונים). איש עיטי - הבה נשיחה 19:29, 19 בדצמבר 2023 (IST)

ואם, אז אלי כהן בסדר? מה שבטוח, כשיאיר לפיד היה שר החוץ הוא לא חילק דרכונים דיפלומטיים לחברים. La Nave ‏ 20:32, 19 בדצמבר 2023 (IST)

למה בטוח? בטוח ש"בכירי משרד החוץ" לא חיפשו לתדרך עליו (או לא מצאו אוזן קשבת לתדרוכים) + למיטב הבנתי, מה שנטען זה שהמנכ"ל, רונן לוי, ביטל החלטה של וועדה של משרד החוץ. (זה וודאי לא החלטה ישירה של השר). כשדובר על נתניהו הבן חשבתי שיש לזה זכות אזכור בתור הסערה התורנית, אבל על דמויות פחות חשובות אין צורך לאזכר כאן (אולי בדף שלהם, וגם זה בקושי). איש עיטי - הבה נשיחה 20:42, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לא הבנתי מה שאמרת על יאיר לפיד. מה שידוע זה שכהן החתים את רונן לוי על אישור הדרכון בינואר, ממש ביום שלוי נכנס לתפקיד במקום אלון אושפיז שפרש, שלא היה חותם על דבר כזה. La Nave ‏ 20:52, 19 בדצמבר 2023 (IST)

חשבתי שהייתי ברור: אינני מבין מאיפה את מביאה את הביטחון הזה שלפיד או אושפיז לא נתנו דרכונים לחברים. מי שיכל למנות את אמיר חייק לשגריר בוודאי יכל למצוא מועמדים לדרכון דיפלומטי בעלי תירוץ הגיוני למדי, כמו יו"ר השלטון המקומי או פרויקטים חקלאיים לחיזוק הקשר עם מדינות והבאת עובדים. איש עיטי - הבה נשיחה 21:09, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אושפיז היה 30 שנה במשרד החוץ, אני לא מכירה אותו אבל העובדה שאלי כהן חיכה לרגע שהוא יפרוש כדי להחתים את רונן לוי, אומרת שהוא אפילו לא העז לבקש מאושפיז. את יאיר לפיד אנחנו כן מכירים והוא לא הטיפוס לשוק כזה, גם הנורמות בממשל נתניהו שנוצרו במשך 20 שנה הן אחרות. אתה יודע מה, גם ציפי חוטובלי לא הייתה עושה את זה, על אף שהיא ליכודניקית, אלה טיפוסים אחרים. La Nave ‏ 21:19, 19 בדצמבר 2023 (IST)

יש בערך דרכון מעט על דרכון דיפלומטי, אבל לא מספיק. ראוי להרחיב שם על הנושא, ואם יש צורך לפתוח ערך ייעודי לדרכון דיפלומטי. אין שום סיבה לקחת כמה כתבות משמיצות, ולעדכן את הערך. אנחנו אנציקלופדיה, לא אתר לאיסוף השמצות. יעקב - שיחה 01:04, 20 בדצמבר 2023 (IST)

מומלץ לקרוא מכתב זה של אריה זיני, הממונה על יישום חוק חופש המידע במשרד החוץ, לגבי הזכאים לדרכון דיפלומטי. מומלץ גם לקרוא את רוני לינדר, מועדון הדרכון הדיפלומטי נחשף: שגרירים, שופטים, ח"כים ובני זוגם, באתר TheMarker‏, 30 במאי 2013 שם ברשימת מקבלי הדרכון הדיפלומטי נמצאים "ח"כים לשעבר: כמו דליה איציק ובעלה, נינו אבסדזה, רוני בראון, רחל אדטו, יובל צלנר ויוליה שמאלוב ברקו." ויש גם "רשימה זו כוללת גם את שופטי בית המשפט העליון בהווה ובעבר ובני זוגם - כמו חנן ומרגלית מלצר, אליעזר וחנה ריבלין, יורם ואהרונית דנציגר, דורית ויחזקאל ביניש, אשר גרוניס ואהרון ברק. הנוהל קובע שאנשי שירות החוץ מדרג מסוים וכן מי שכיהן בתפקידים רמי דרג כנשיא, ראש הממשלה, שר הביטחון ושר החוץ, יוכלו להמשיך ולהחזיק בדרכונים דיפלומטיים גם לאחר סיום תפקידם." את כל המידע הרב הזה אפשר לכלול בערך על הנושא. כמה חבל שיש אנשים שלא רואים בויקיפדיה מקום לאסוף ולהנחיל מידע אמין, אלא מקום להשמצת יריבים פוליטיים. יעקב - שיחה 01:15, 20 בדצמבר 2023 (IST)

באמת שיא הצחוק, שמולי מחזיק דרכון דיפלומטי. לפי המאמר אנשים שהיו אי פעם זכאים לדרכון דיפלומטי וקיבלו אותו, לא מחזירים אותו ואין במשרד החוץ מישהו שאחראי לבטל את הדרכונים. אני לא רואה איך זה מצדיק דרכון דיפלומטי לחברי מרכז הליכוד ולילד. La Nave ‏ 09:44, 20 בדצמבר 2023 (IST)

מטרתנו בויקיפדיה להביא מידע אנציקלופדי, לא לעשות הכרעות ערכיות. אם נושא הדרכונים הדיפלומטיים של ישראל מעניין אותך, את מוזמנת לכתוב על הנושא ערך שיסכם את המדיניות בראייה היסטורית ויביא את השיקולים השונים של מנכ"לי משרד החוץ בהנפקת דרכונים אלו. יש התחלת מידע בערך דרכון. להביא כתבות של צהובונים שהאמת והמורכבות הפוליטית אינה מעניינת אותם, אינה משרתת את הויקיפדיה. יעקב - שיחה 10:02, 20 בדצמבר 2023 (IST)

קישרת את המאמר כדי להראות שיש עוד אנשים שמחזיקים דרכונים דיפלומטיים שלא מגיעים להם, ולכן ערכית המעשה של אלי כהן הוא בסדר. La Nave ‏ 10:15, 20 בדצמבר 2023 (IST)

הבה נשאיר לי את היכולת להביע את ההכרעות הערכיות שלי. קישרתי את המאמר כדי להראות שהנושא מורכב ושיש ארגון שכבר שנים נאבק נגד השימוש המוגזם לטעמו בדרכונים פוליטיים. על כך ניתן לכתוב, בראייה היסטורית, בערך על הנושא. בערך על שר החוץ הנמצא בתפקיד כשנה, אין מקום לאזכור הנושא על סמך כתבות של צהובונים שנכתבו על ידי כתבים שהנושא של אמת והקשר זר להם. אציין שאין מקום להאשים את הכתבים, שכן הויקיפדיה לא הכינה להם את המידה ועל כן מניין ידעו? יעקב - שיחה 10:50, 20 בדצמבר 2023 (IST)

@La Nave Partirà נכון הוא רק סידר ג'וב לגיסתו בקרן קיימת, ועוד סידור עבודה לכמה חברים, זך ותמים יהיר לפיד מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 14:49, 1 בינואר 2024 (IST)

רק הערה - דרכון דיפלומטי לא מקנה חסינות דיפלומטית. Eladti - שיחה 08:59, 20 בדצמבר 2023 (IST)

בעד הכנסת המידע. אצביע גם בדיון המקביל למען הסר ספק. אסף השני - שיחה 18:56, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אבהיר שמדובר בעסקת חבילה. אם כותבים בערך זה על הענקת דרכונים דיפלומטיים אז כותבים פרק כזה בערכים של כל שרי החוץ של מדינת ישראל. אצל משה שרת, מנכ"ל המשרד הפורש יוצא לחופשה עם משפחתו עם דרכון דיפלומטי. משרד העליה מוחה בענין ח.רדאי, מעריב, 29 באוגוסט 1951, יצא לבלות בחו"ל לפי דרכון דיפלומטי, הארץ, 30 באוגוסט 1951 גולדה מאיר העניקה דרכון דיפלומטי לראובן ברקת מהמחלקה המדינית של ההסתדרות. הדרכון הדיפלומטי של מר ברקת, הַבֹּקֶר, 10 באפריל 1958. והנה סיפור מוזר על מינוי זמני של עוזרת במשרד החוץ שהשתמשה בדרכון דיפלומטי להבריח את בתה מישראל. כצד מקבלים בישראל דרכון דיפלומאטי סיפור נוסף על השחיתות האוכלת בחוגים השליטים, קול העם, 3 באפריל 1956 שמעון פרס העניק למרדכי פירון מעמד יועץ ודרכון דיפלומטי במסגרת קח ותן עם זבולון המר מהמפד"ל. פרס מינה את הרב מרדכי פירון כיועצו לענייני יהדות התפוצות, מעריב, 26 באוקטובר 1987 יעקב - שיחה 19:43, 20 בדצמבר 2023 (IST)

יעקב, העיתונאים צריכים לפנות אליך לתחקירים. איש עיטי - הבה נשיחה 19:47, 20 בדצמבר 2023 (IST)

יעקב, אינך מזכ"ל הויקיפדיה ולכן אין בסמכותך "להבהיר" דברים. אתה מוזמן לפתוח דיונים בכל אחד מהערכים שהעלית. אסף השני - שיחה 19:51, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תוספת מיותרת. מסכים עם מה שכתב יעקב. ידך-הגדושה - שיחה 12:11, 21 בדצמבר 2023 (IST)

המידע על הדרכונים רלוונטי לערך לאור העניין הציבורי שהוא עורר. מסכים עם אסף השני, הדיון פה לא רוחבי וקיים הבדל בין המקרים שהזכיר יעקב – אם נצטרך, נדון כל מקרה לגופו (מה לעשות, יש הבדלים בפרטי המקרים), אבל מה שנחליט פה לא יחול באוטומטיות מעוותת על כל הערכים האחרים. פעמי-עליון - שיחה 17:20, 23 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

זה מה שהוסף לערך:

בדצמבר 2023 דווח כי כהן הורה למנכ"ל משרד החוץ להנפיק דרכונים דיפלומטיים לחברים חזקים בליכוד וכן לבנו של ראש הממשלה, יאיר נתניהו. זאת בניגוד לעמדת אנשי המקצוע במשרדו, שסברו כי שאינם עומדים בתנאים ואינם ראויים לדרכון כזה. כהן לא הכחיש אך טען שעשה זאת מנימוקים ענייניים. בעקבות הפרסום פנתה התנועה לחופש המידע למשרד החוץ בבקשה שיפרסם לציבור את רשימת בעלי הדרכונים הדיפלומטיים ואופן הענקתם. משרד ראש הממשלה טען ש-4 בקשות קודמות אושרו בידי מנכ"לי המשרד ללא תנאי.

הפסקה הזאת כוללת את ההטיות הבאות:

1. "חברים חזקים בליכוד" - לא לשון נייטרלית. הם חברי ליכוד.
2. "בניגוד לעמדת אנשי המקצוע במשרדו, שסברו כי שאינם עומדים בתנאים ואינם ראויים לדרכון כזה" - פוליטיקאים מקבלים החלטות בניגוד לדעת "אנשי המקצוע". זה תפקידם. אחרת לא היה צריך אותם והיה אפשר להסתדר בלעדיהם.
3. הפסקה לא ציינה שמדובר בראשי מועצות ושהנפקת הדרכונים מרחיבה את מה שהיה נהוג שיש מספר ראשי מועצות שמקבלים דרכונים.
4. הקטע משמיט את העובדה שיאיר נתניהו נושא דרכון דיפלומטי מאז שנת 2009, עת הגיע לגיל 18.
5. הקטע משמיט את העובדה ששרי חוץ תמיד נהגו להנפיק דרכונים דיפלומטיים לכל מיני אנשים.

אציע על כן את הלשון הזאת:

כנהוג אצל קודמיו בתפקיד, כהן הורה למנכ"ל משרד החוץ להנפיק חמישה דרכונים דיפלומטיים בהתאם לסמכותו להנפיק דרכונים במקרים חריגים. ארבעה מהדרכונים הונפקו לראשי רשויות חברי הליכוד ובהנפקתם הרחיב כהן את מעגל מקבלי הדרכונים הדיפלומטיים בקרב ראשי מועצות מראשי עיריות ירושלים, תל אביב ויו"ר מרכז השלטון המקומי, למספר ראשי מועצות נוספים. בנוסף, הנפיק מנכ"ל משרד החוץ דרכון דיפלומטי לבנו של ראש הממשלה, כפי שנהגו קודמיו בתפקיד מאז שנת 2009.

ומשהגענו ללשון הזאת, אנו רואים שמדובר בסערה בכוס תה, ונראה שיש לוותר לגמרי על הקטע. יעקב - שיחה 19:06, 23 בדצמבר 2023 (IST)

יעקב צודק. ויקיפדיה אינה עיתון. ‏עמיחי • שיחה 12:50, 24 בדצמבר 2023 (IST)

כפי שכתב יעקב, השחיתות והפריצות של הנפקת דרכונים דיפלומטיים כהטבה למקורבים שלא מגיע להם דרכון כזה אינה דבר חדש, בוודאי שלא מאז 2009 בה החל שלטונו של הפריץ המושחת שאומנותו העיקרית היא קניית תומכים תמורת הטבות על חשבון הציבור. עם זאת, אני חושב שהנושא הוא אנציקלופדי ויש להזכירו בערך, וכן שהניסוח שהציע יעקב פחות מוצלח מהניסוח הקיים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:15, 26 בדצמבר 2023 (IST)

הניסוח הזה מעקר במכוון את תוכן הפסקה ואז מציגה כחסרת תוכן ממשי. בעד השארת הקטע הקיים ואף הרחבתו מעבר לכך על כל הבקשות שהוגשו ליועמש"ית ויתר ההשלכות שהיו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:51, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אני תומך בנוסח של יעקב, מהסיבות שציין. כמו כו, תומך בהשמטת הקטע כולו. ‏Ovedc • שיחה 13:48, 26 בדצמבר 2023 (IST)

תומכת בהחזרת הפסקה בגרסה שאליה שחזר יונה בנדלאק. גם לדעתי הניסוח של יעקב מעקר את תוכן הפסקה. Sofiblum - שיחה 21:26, 26 בדצמבר 2023 (IST)

דף השיחה אינו מיועד להצבעות, אלא לדיון. הצבעתי על בעיות שאני רואה בנוסח שהוכנס בתחילה, והצעתי נוסח חלופי. מצופה שיהיה דיון ושיוצעו הצעות חלופיות שיתמודדו עם טענותי. יעקב - שיחה 22:11, 26 בדצמבר 2023 (IST)

משתמש:ArmorredKnight, איננו מנהלים כאן קרב אצבעות. העליתי מספר נקודות בעיתיות בנוסח שלך והצעתי נוסח חלופי. אתה מוזמן להציע נוסח שמתגבר על הבעיות הצבעתי עליהם. העריכה שלך על כן אינה מתקבלת ושוחזרה. אבקש מהבירוקרטים‏‏‏ להתערב ולדרוש קיום דיון ענייני. יעקב - שיחה 15:02, 31 בדצמבר 2023 (IST)

שחזור אחרי הצבעת רוב

אתה פועל בניגוד לנהלי ויקיפדיה. אם יש רוב יציב בדף השיחה ולמשך מספיק זמן, אז אמורים לפעול בהתאם לרוב הזה.

אני אשמח שהבירוקרטים‏‏‏ יתערבו. כי כרגע אתה מפר את נהלי ויקיפדיה. ArmorredKnight - שיחה 12:54, 1 בינואר 2024 (IST)

אספרה נא. בעד הקטע 6 (טל, ארמור נייט, אסף השני, לה נאווה, פעמי עליון, איתמראשפר וסופי). נגד 4 (אני, יעקב, ידך הגדושה, עמיחי (ועובד)) רוב מזערי, שאין לסמוך עליו. איש עיטי - הבה נשיחה 13:07, 1 בינואר 2024 (IST)

הכלל הוא שרוב של אחד הוא רוב.

אך הרוב הןא של שניים כי לעובד אין ז"ה.

יעקב עושה כאן מה שהוא עשה בסמוטריץ' וגרם לבקשת חסימתו.

מעבר לזה צורת הדיון על ידי התשה, חלוקת הוראות לעורכים אחרים, והידבקות לזוטות כמו "חזקים בליכוד" כדי פסול את כל המידע אינה מקובלת. La Nave ‏ 13:19, 1 בינואר 2024 (IST)

אין כלל של רוב של אחד הוא רוב. מקובל להניח שרוב גדול - שני שליש או שלושת רבעי המתיידנים הוא רוב. יעקב שמר על התוכן והציף בעיות, והעיון בנוסח הוא כלל לא זוטות. מעבר לכך, דיון רציני הוא מטרה, לא התשה. איש עיטי - הבה נשיחה 13:28, 1 בינואר 2024 (IST)

אין כלל כזה ואין אפילו מוסכמה כזאת, ענו ליעקב על הטענות שלו מעל ומעבר, הנוסח שלו יחצ"ני ולא מתאים לוויקיפדיה, ולא התקבל. La Nave ‏ 14:07, 1 בינואר 2024 (IST)

מה יח"צני בנוסח שלו, שנראה עובדתי למדי? לא ראיתי מישהו שהגיב לטענותיו (כן ראיתי שנטען שהוא מעקר מתוכן את הפסקה - כיוון שהוא גורם לה להיראות חסרת רלוונטיות, ואני מסכים עם טענה זו - המידע באמת לא רלוונטי). איש עיטי - הבה נשיחה 14:12, 1 בינואר 2024 (IST)

@איש עיטי אין שום כלל שקובע רוב מינמלי. הרוב צריך להיות יציב ויש פה רוב די יציב על פני מספיק זמן. 85.65.228.32‏ 14:37, 1 בינואר 2024 (IST)

אין שום כלל שקובע כלום. אם תלך אחר קביעת כללים מנוסחים, אפשר לדרוש הסכמה מוחלטת. אם נלך אחר המנהג, המנהג הוא לא לנוע אחר רוב דל, אלא אחר רוב גדול יותר. (עיינו בוק:מ#רוב יציב ורוו נחת). איש עיטי - הבה נשיחה 14:44, 1 בינואר 2024 (IST)

למעשה כאן נקבע שרוב אמור לספק במקרה כזה, כאמור: "פעמים רבות מסתיים ויכוח בענייני תוכן כאשר יש רוב בדף השיחה בעד עמדה מסוימת". יחד עם זאת, ליעקב שמורה הזכות לפתוח הצבעת מחלוקת גם בהינתן הרוב בדף השיחה. מוסיף בעריכה מאוחרת שאמנם לא מצאתי פירוט בנושא, אך להבנתי הגרסה שהתקבלה ברוב היא זו שאמורה להופיע בערך במהלך הצבעת המחלוקת. אוסיף עוד שלי עצמי אין דעה בנושא כאן. טענות שני הצדדים לגיטימיות ובעלות משקל. תאו הארגמן - שיחה 14:48, 1 בינואר 2024 (IST)

אם כך, כל עוד @יעקב לא פותח הצבעת מחלוקת אין לו זכות לבטל את העריכה ואם הוא יבטל שוב את העריכה זה יחיה מלחמת עריכה וראוי יהיה שינקטו נגדו סנקציות במצב כזה. 85.65.228.32‏ 15:37, 1 בינואר 2024 (IST)

@איש עיטי הכללים המנוסחים דורשים רוב. לא יותר מזה. אין לך זכות להמציא כללים ואכוף את דעת המיעוט שלך על הערך הזה.

אתה מקסימום יכול לפתוח הצבעת מחלוקת. אבל כל עוד לא פתחת, אין לך זכות לבטל את העריכות שנעשו בהתאם לדעת הרוב. פעולה כזאת תהיה מלחמת עריכה. 85.65.228.32‏ 15:39, 1 בינואר 2024 (IST)

@PurpleBuffalo, יש רוב של 7 מול 4 (לפי ספירת איש עיטי) לאזכור פרשת הדרכונים, ואיננו מעניקים פרס לכוחנות, להפך. גרסת ארמור היא הקובעת, והמתנגד רשאי להמשיך לדון משם ואף לפתוח מחלוקת, אך אינו רשאי להחליט שהרוב איננו רוב או שהתשובות שקיבל לא מספקות. La Nave ‏ 15:42, 1 בינואר 2024 (IST)

בדיוק. 85.65.228.32‏ 15:44, 1 בינואר 2024 (IST)

@La Nave Partirà, את מנסה לשכנע אותי בעמדה שהבעתי במפורש כמה פסקאות למעלה? תאו הארגמן - שיחה 15:48, 1 בינואר 2024 (IST)

@איש עיטי מעיון בדך השיחה הזאת המנהג הזה לא תמיד מתבצע והוא גם לא הוכרז ככלל. ככה שאתה לא יכול להשתמש בו. כשיחליטו שזה יהיה הכלל אז יהיה מה לדבר. מקריאת הפסקה האחרונה של איש השום, אפשר לראות בבירור שכרגע אין שום הסכמה על כללים כאלו שדורשים רוב גדול.

ושוב, ניסיון שלכם לאכוף גרסה בניגוד לדעת הרוב זה מלחמת עריכה. 85.65.228.32‏ 15:43, 1 בינואר 2024 (IST)

אפשר לראות שאין הסכמה לרוב של 1 או שניים, וממילא עריכה על סמך רוב שכזה תהיה שנויה במחלוקת ודינה ליבטל. הגיוני, לא? איש עיטי - הבה נשיחה 16:49, 1 בינואר 2024 (IST)

לא, לא הגיוני.

הכללים הם שאם יש רוב אז זה מכריע.

כמובן בשאלות עובדתיות, מתייחסים למקורות ולא לרוב. אבל אם מדובר בשאלות חשיבות אז הרוב קובע. זה שהרוב כרגע לא מוצא חן בעיניך לא משנה את הכללים. 2A02:14C:5400:800:54C7:4789:E014:A5A8‏ 17:16, 1 בינואר 2024 (IST)

מצטרף מאוחר: נהניתי לראות את בקיאותו של יעקב בהיסטוריה ונכחתי לראות שמדובר בסערה בכוס מים, ועל כן אני בעד הסרת הפיסקה כולה. אייל • שיחה 00:51, 2 בינואר 2024 (IST)

הבאת תגובת נשוא הערך באופן הוגן

הלשון הנוכחית של הפסקה על הדרכונים היא:

עוד באותו החודש דווח כי כהן הורה למנכ"ל משרד החוץ להנפיק דרכונים דיפלומטיים לראשי מועצות מקומיות חברי ליכוד וכן לבנו של ראש הממשלה, יאיר נתניהו, בניגוד לעמדת אנשי המקצוע במשרדו, שסברו כי הם אינם עומדים בתנאים ואינם ראויים לדרכון כזה. כהן השיב שראשי הרשויות מחזיקים בתפקידים של קשרים בינלאומיים, ושדרכונים דיפלומטיים ניתנים לראש מרכז השלטון המקומי וראשי עיריות ירושלים ותל אביב יפו. לגבי הדרכון הדיפלומטי ליאיר נתניהו נמסר שהוא ניתן מטעמי אבטחה וש-3 בקשות קודמות בנושא אושרו בעבר.

שתי המחיקות פוגעות קשה בזכות של הקורא להבין את נימוקיו של כהן. לגבי המחיקה הראשונה, כהן טוען שנהוג לתת דרכונים דיפלומטיים לראשי רשויות בכירים, ושהוא הרחיב נוהג זה מ-4 ל-7 (אחד מה-4 הוארך על ידו). הנימוק למחיקה הוא לא נביא "אבל גם הוא עשה ככה", אבל במקרה הזה דווקא חייבים להביא את ה"גם הוא עשה ככה" כי זה לב הטענה. הוא אומר הרי מוסכם שראשי רשויות מקבלים דרכונים דיפלומטיים, אני הרחבתי. לא ניתן הסבר למחיקת הנימוק "מטעמי אבטחה" ולא נראה לי שיכול להיות נימוק למחיקה זאת. הרי זה לב העניין. אבקש להחזיר את הטקסט המחוק. יעקב - שיחה 08:03, 2 בינואר 2024 (IST) יעקב - שיחה 08:03, 2 בינואר 2024 (IST)

לפחות המשפט הראשון שנמחק לא קשור לשום הסבר. רק טענה שלו שגם אחרים מושחתים. סוג של. וויקיפדיה לא צריכה להיות במה לטענות פוליטיקאים. 85.65.228.32‏ 08:15, 2 בינואר 2024 (IST)

יש נוהג למי נותנים דרכונים דיפלומטיים. ייתכן שזה לא מוצא חן בעיניך, ואולי גם לא מוצא חן בעיני, אבל זה הנוהג והוא לא קשור לאלי כהן. אלי כהן מתח טיפה את הגבולות. לא יפה. הנה כתבנו על זה בערך שלו. אבל יש להיות הוגנים ולהבהיר שהוא מתח את הגבולות רק טיפה. דרכונים דיפלומטיים כבר נתנו ל-4 ראשי רשויות והוא הוסיף עוד 3 (וחידש לאחד). זה מצוי בתגובה שלו, וזכותו שתגובתו תשמע בערך שלו. יעקב - שיחה 09:58, 2 בינואר 2024 (IST)

לאלי כהן אין שום זכות תגובה בוויקיפדיה. אפשר לדבר על זכויות הקוראים או יותר נכון איך לעשות אנציקלופדיה טובה יותר.

הדיבור על זכויות של חברי כנסת בוויקיפדיה לא רלוונטי, כי אין שום זכות כזאת בוויקיפדיה וויקיפדיה זה לא במה לפוליטיקאים לשטוח את דעתם. 85.65.228.32‏ 10:29, 2 בינואר 2024 (IST)

תגובה של נשוא היא ראויה לאנציקלופדיה אם יש בה מידע אנציקלופדי ואם היא אמת מוכחת. איננו ערוץ תקשורת ולכן איננו מצרפים בבל"ת או תגובות שקריות או תגובות שאי אפשר להוכיח את אמיתותן. במקרה של אלי כהן מה שניתן לומר הוא שהוא טען שד' דיפלומטי ליאיר נתניהו אושר לפי פניית לשכת נתניהו 3 פעמים לפני כן. La Nave ‏ 11:22, 2 בינואר 2024 (IST)

ההסבר של שיקולי אבטחה נמסר על ידי סגן מנכ"ל משרד החוץ. אנחנו לא צריכים לשפוט את ההצהרות שלו. אנחנו לא טוענים שהוא צודק ושיש אכן צורך אמיתי. אנחנו טוענים שזו טענתו של אלי כהן ומשרד החוץ. יעקב - שיחה 12:17, 2 בינואר 2024 (IST)

הסתכלתי במקור שלך ואין שום דבר שמציין שזה מה שאמר סמנכל משרד החוץ. 85.65.228.32‏ 04:24, 3 בינואר 2024 (IST)

"בנוגע לדרכון הדיפלומטי לבנו של ראש הממשלה, אמר דיין כי הזכאות לבני ראשי ממשלה הם עד גיל 18 וכי השיקול לתת גם מעבר לכך על ידי המנכ"ל הוא ביטחוני: "הבן של ראש הממשלה הוא מאובטח שב"כ, וכדי לא ליצור הפרדה בין המאובטחים בבידוק יש צורך בדרכון. הם גם ככה מקבלים עד גיל 18 אוטומטית, וזו לא מילה גסה לתת לבנו של ראש ממשלה"." יוסי דיין הוא המשנה למנכ"ל המשרד. הציטוט מתוך: אסף גולן, המשנה למנכ"ל משרד החוץ: הדרכון הדיפלומטי ליאיר נתניהו - משיקולי ביטחון, באתר ישראל היום, 19 בדצמבר 2023. מן הסתם אפשר למצוא את פרוטוקול הדיון באתר הכנסת. יעקב - שיחה 09:52, 3 בינואר 2024 (IST)

כל הקטע (ולא רק השורה המסומנת בקו אמצעי בתחילת השיחה) אינו ויקיפדי בעליל. הויקיפדיה אינה מדור רכילות בעיתון, אינה מבקר המדינה וגם לא בית משפט. ככל שהיה מדובר במשהו חריג ולא מקובל, והייתה מוגשת תלונה או שהיה מוגש דוח ביקורת, היה מקום לשקול להזכיר. אחרת אין חשיבות ויקיפדית. אין תקדים דומה לרזולוציה כזאת של מידע בערכים דומים. אם על כל טופס ומסמך שעובר בכל משרד ממשלתי היה איזכור בויקיפדיה (גם אם הוא מוזכר בעיתון כלשהו), כל ערך היה אין ספור עמודים. Viki.coo - שיחה 23:07, 8 בינואר 2024 (IST)

ההסרה שלך באופן חד צדדי, על אף הדיון כאן לא מקובלת. אבקשך להשיב את הדברים למקומם. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:52, 9 בינואר 2024 (IST)

@יונה בנדלאק, התערבותך בבקשה. La Nave ‏ 06:41, 9 בינואר 2024 (IST)

La Nave, להתערב בכך שלא החזקת לגרסה הקיימת אלא לגרסה אחרת?

כפי שכתב תאו הארגמן, אין למחוק בצורה חד־צדדית אלא רק לאחר דיון.

ואני מסכים עם viki.coo שהפסקה הזו מיותרת. לא כל שטות שעושה שר צריך להופיע בויקיפדיה, גם אם זה הגיע לעיתונות. בסוף מקבלים ערכים עם רבה מלל אבל של אנקדוטות ולא של מידע אינציקלופדי על האישיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:18, 9 בינואר 2024 (IST)

@Viki.coo, אתה לא יכול להיכנס סתם כך באמצע דיון שמתנהל כאן כבר תקופה, שיש נוסח שמקובל על מרבית הויקיפדים, וחלקים בו עדיין בדיון, ופשוט למחוק אותו כי זה לא מוצא חן בעיניך. אתה מוזמן להצטרף לדיון, אך לא למחוק חד צדדית קטע שלם שנדון פה בהרחבה. תאו הארגמן - שיחה 09:39, 9 בינואר 2024 (IST)

תודה תאו. יונה, "רכילות" היא נשמת אפה של ההיסטוריה, אמר מיכאל הרסגור. כן רכילות לא רכילות, זהו פרט אישיותי חשוב לציור הדמות. המגמה החדשה בוויקיפדיה עברית לא לציין שום פרט מחמיא, אינה אנציקלופדית. באופן משונה הדיונים הכי עיקשים ונמשכים חודשים על חודשים, ראו סמוטריץ', רוטמן, סטרוק, אלי כהן, כאילו אנחנו סוכנות יחסי ציבור. La Nave ‏ 14:17, 9 בינואר 2024 (IST)

La Nave, זו בדיוק הטענה שלי. האם פעולה מסויימת אחד של שר מגדירה את האישיות שלו? אם היו כמה אירועים שיחד מראים משהו - אז יש מקום. אבל פעולה אחת, לדעתי אינה מספיקה כדי להגדיר שזה חלק מהאישיות שלו.

זו גישתי בכל הערכים והעובדה שלא מקבלים את דעתי במקומות אחרים, לא אומרת שהגישה שלי שגויה ולכן אני מעלה אותה בכל מקום שאני רואה לנכון. ועוד משהו, העובדה שיש ערכים שנראים כמו יח"צ לא אומרת שאנחנו צריכים להסכים לזה גם במקומות אחרים. וזו בעיה בערכים אקטואליים שאני מתנגד עקרונית ליצירתם. את מוזמנת להסתכל למשל בערך על עמיר פרץ (זו רק דוגמה, אפשר לבחור כל פוליטיקאי שפרש בעשור האחרון). האם את חושבת שאם הערך שלו היה נכתב עכשיו ולא תוך כדי תפקידיו הפוליטיים, הוא היה נראה ככה? הערך שם מלא אנקדוטות חלקן חשובות והיו מופיעות כמו שעובדה שהוא דחף לפיתוח כיפת ברזל. וחלקן לא, כמו למשל תקרית המשקפת הסגורה או הקמת ועדת בדיקה שאפילו לא כונסה.

כרגע, לא ברור אם פרט המידע הזה חשוב. אבל מרגע שהוא יופיע בערך, גם בעוד 20 שנה לא נוכל להסיר אותו. גם אם בדיעבד יתברר שפרט המידע הזה לא חשוב בכלל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:58, 10 בינואר 2024 (IST)

מסכים שמחיקת הפסקות הללו פוגעות קשה בזכות של הקורא להבין את נימוקיו של כהן.לדעתי יש למחוק את כל הפסקה, אין לה ערך אנציקלופדי ולא תורמת להבנת דרכו של אלי כהן. חזי חדשי - שיחה 08:56, 10 בינואר 2024 (IST)

אני שב ומבקש להחזיר את ההסברים על צרכי בטחון ועל כך שלראשי רשויות אחרים ניתנו דרכונים דיפלומטיים. מדובר על מידע מאוד מבוסס שנותן הקשר נכון של הנושא. יעקב - שיחה 14:28, 9 בינואר 2024 (IST)

לעומת כלי תקשורת ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ואינה מציינת הסברים מפוברקים. בכל זאת הכנסת את ההסבר, ודי בזה. La Nave ‏ 14:40, 9 בינואר 2024 (IST)

תוכלי להביא ראייה כלשהי לכך שמדובר על "הסבר מפוברק"? את דעתך האישית תגבשי לעצמך. כאן אנו מביאים את טענות הצדדים. טענו שהוא חילק דרכונים לחברי ליכוד, צריך להביא את טענתו למה הוא עשה זאת. אם היה לך ראייה לכך שזה שקר ושראשי רשויות תל אביב וירושלים לא נושאים דרכונים דיפלומטיים, היה מקום לדון אם להביא או לא, אבל אין לך ראייה כזאת. יעקב - שיחה 15:28, 9 בינואר 2024 (IST)

ראשית קל לטעון שלראשי הרשויות המסכנים יש עניינים בחו"ל, גם מירי רגב הוציאה את כל אנשי משרדה לנופשון במרוקו לצורך מקצועי, לך תוכיח שהם לא ראו כמה אוטובוסים. שנית, העובדה היא שאנשי המקצוע במשרד התנגדו. La Nave ‏ 18:13, 9 בינואר 2024 (IST)

הדיון איננו על עניינים בחו"ל, אוטובוסים או אנשי מקצוע. הנוסח שהצעתי כולל את התנגדות גורמי המקצוע. מה שנמחק מהנוסח שלי היו שתי טענות, אחת שיש עוד ראשי רשויות שנושאים דרכונים דיפלומטיים והשנייה שהדרכון של יאיר נתניהו ניתן מטעמי אבטחה. את הטענות שהדרכונים חולקו לחברי ליכוד בניגוד לעמדת גורמי המקצוע הבאנו, עכשיו צריך להביא את העמדות של הצד השני. זו המשמעות של נייטרליות והגינות. יעקב - שיחה 18:21, 9 בינואר 2024 (IST)

מסכים. או שתימחק כל הפסקה, מה שעדיף. או שלשם האיזון יוחזר הקטע שנמחק שמציין את העובדה שמדובר בדרכונים דיפלומטיים ושהדרכון של יאיר נתניהו ניתן מטעמי אבטחה SamiBuzaglo - שיחה 05:40, 10 בינואר 2024 (IST)

אין סימוכין לטענות הלא-סבירות האלה, אין לי התנגדות לכתוב אותן בתוספת "כביכול". הטענה ש"הילד" קיבל דרכון דיפ' על פי דרישת משרד ראש הממשלה כבר שלוש פעמים היא יותר חזקה, והיא בערך. La Nave ‏ 08:49, 10 בינואר 2024 (IST)

למה אין סימוכין? אין סימוכין לכך שהמשנה למנכ"ל משרד החוץ אמר שיאיר נתניהו קיבל דרכון דיפלומטי משיקולי אבטחה? אני פשוט לא מבין מה את טוענת. האם יש לך סימוכין לכך שלחולדאי אין דרכון דיפלומטי? יעקב - שיחה 08:58, 10 בינואר 2024 (IST)

"הטענה ש"הילד" קיבל דרכון דיפ' על פי דרישת משרד ראש הממשלה כבר שלוש פעמים היא יותר חזקה" - למה? האם יש מקור רשמי שאמר את זה? אם לא, איך אנחנו מגדירים מתי לטענה של עיתונאי מצמידים "כביכול" ומתי לא? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:01, 10 בינואר 2024 (IST)

כדי שלא יהיה תיאור מוטה של הפרשה השולית הזאת, צריך להביא בתמצות את הסבר השר כהן, ולא לעשות cut&paste מתוך ההסבר שלו:

"את בקשתו של שר החוץ הנוכחי אלי כהן להעניק לנתניהו הבן דרכון הוא נימק בכך שנתניהו מאובטח בידי אנשי שב"כ, הנושאים דרכונים כאלה מתוקף תפקידם, ולפיכך לא ייתכן שהאישיות המאובטחת תיאלץ להיפרד מהמאבטחים במעברי הגבול." Avreymaleh - שיחה 15:30, 10 בינואר 2024 (IST)

הוא לא נימק כך, הוא אמר שגם קודמיו העניקו לילדx דרכון דיפלומטי לפי דרישת לשכת נתניהו, זה הדיוהי מהכרותנו עם המשפחה, ויש לזה סימוכין נוספים. מ"מ מנכ"ל משרד החוץ הפטיר בראיון שיש גם סיבה בטחונית כי למאבטחים יש דרכונים דיפלומטיים. האמנם? מוזר מאד. והם חייבים לעבור במסלול הדיפלומטי? La Nave ‏ 16:30, 10 בינואר 2024 (IST)

מה את חושבת על דברי מ"מ מנכ"ל משרד החוץ, לא צריך להשפיע על תוכן הערך. הקורא צריך לשמוע את שני הצדדים, והנימוק של שיקולי אבטחה הוא עמדת אחד הצדדים ולכן חייב להיות בערך, אם עמדת הצד השני נמצא בערך. יעקב - שיחה 19:05, 10 בינואר 2024 (IST)

את דעותי אני שומר לעצמי או כותב בפייסבוק. פה אנחנו משתדלים לכתוב באופן נייטרלי. ואם מ"מ מנכ"ל משרד החוץ אומר, אז אנחנו כותבים. הקוראים מספיק חכמים לפקפק במה שאומרים כל מיני מומחים ובעלי תפקידים. יעקב - שיחה 09:24, 11 בינואר 2024 (IST)

לא ענית על שאלתי, זה לא עניין של "מחשבות" ולא של "עמדות", למותר לציין שכאנציקלופדיה איננו כותבים דעות ותגובות אלה עובדות. La Nave ‏ 06:08, 11 בינואר 2024 (IST)

מתנגד לכל הפסקה על נושא זניח שהיה קיים גם בתקופתם של שרי חוץ אחרים ולא הוזכר בערך על שמם. בעדפות שניה, אם כן מזכירים את הנושא, כמובן שאין להסתיר את התגובות אליו. מובן מאיליו שאזכור הנושא בצורה חד צדדית הוא פסול לחלוטין, לא מקצועי ולא ניטרלי בלשון המעטה Viki.coo - שיחה 23:46, 10 בינואר 2024 (IST)

נגד הבאת הפיסקה הזאת. בהמשך לטענות קודמיי. דרגון - שיחה 15:34, 11 בינואר 2024 (IST)

מצחיקה ההתגייסות רבתי להגן על אלי כהן, כאילו הוא לא נורמטיבי בקואליציה, מה הוא כבר יכול לחלק בתור שרחוץ, מקסימום כמה ג'ובים בלשכה וכמה דרכונים דיפלומטיים. La Nave ‏ 16:04, 11 בינואר 2024 (IST)

@יונה בנדלאק יעקב שוב עשה את זה. החזיר לפתע את הגרסה שלו בנימוק שיש לו רוב. La Nave ‏ 16:15, 11 בינואר 2024 (IST)

היה דיון של מעל שבוע. את והאנונימי עומדים יחידים לעומת כל שאר משתתפי הדיון. לא הצלחתם להעמיד נימוק ראוי לשמו. לא כל דבר צריך למשוך עד אין קץ. יעקב - שיחה 17:40, 11 בינואר 2024 (IST)

למעלה התקיים דיון רב משתתפים שהתעלמת ממנו. פתחת את הדיון הזה ב-2 לחודש והשתתפנו בו רק טל, אתה ואני. ב-8 הצטרף ויקי, ב-9 קראתי ליונה, אחר כך הצטרפו בוזגלו ואבריימלה ועוד מישהו. איזה רוב? אתה עושה את זה שוב ושב, מה יהיה? La Nave ‏ 20:08, 11 בינואר 2024 (IST)

שחזרתי לגרסה הקודמת שלך ונסגור את זה. La Nave ‏ 20:19, 11 בינואר 2024 (IST)

לא התעלמתי משום דיון. היה דיון בשאלה אם יש להזכיר את הדרכונים בכלל. הדיון לגבי המחיקות שלך החל בשני לחודש. חיכיתי בסבלנות לדיון של תשעה ימים. נשארת היחידה (שוב, את היחידה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, רק את. אין אף אחד אחר!!!!!!!!!!!). יש פה בדף השיחה לפחות שלושה תומכים נוספים בגרסה שלי. הפסיקי עם המריבות הללו. אם תשחזרי שוב אפנה למפעילים ואדרוש את חסימתך. לא ניתן להמשיך כך. יעקב - שיחה 21:38, 11 בינואר 2024 (IST)

יעקב, אתה אמור להמתין שבוע מתום הדיון, כלומר אחרי שהדיון דמם. בדיון הזה הייינו שלושה, אתה מצד אחד, אני וטל מצד שני, לפני יומיים הצטרפו תומכיך, כשכל שאר האנשים שהשתתפו בדיון בפרק הראשי הותשו. המתן בסבלנות למיצוי הדיון. שחזרתי לגרסה שלך, לא שלי, לדעתי זה אמור לספק אותך. La Nave ‏ 21:48, 11 בינואר 2024 (IST)

@PurpleBuffalo, תאו, אני מתנצלת להטריח אותך אבל עזרתך נחוצה שוב כי הסיפור חוזר על עצמו וזאת תבנית קבועה בכל הערכים, יעקב פתח תת-דיון, תוך כדי דיון החליט שיש לו רוב רגעי, וכפה גרסה. שחזרתי לגרסתו הקודמת והוא שחזר חזרה. La Nave ‏ 21:42, 11 בינואר 2024 (IST)

התנהל דיון והוחלט לכלול בערך את סיפור הדרכונים (מאז הגיעו עוד מתדיינים וייתכן שאין לכך רוב, אבל נשים את זה בצד). הפרק הוסף לערך והוספתי את תגובתו של אלי כהן. La Nave, קצצה את התגובה באופן מוטה. פתחתי דיון ב-2 בינואר. מאז הגיעו לפחות שלושה נוספים שתמכו בעמדתי, ואף לא אחד שתמך בעמדתה. כלומר יש לפחות רוב של 4:1 לגרסה שלי. למרות זאת היא מתעקשת למנוע את הכנסת הגרסה שלי. אבקש לחסום אותה ולמנוע ממנה לערוך בנושאים פוליטיים. יעקב - שיחה 21:46, 11 בינואר 2024 (IST)

בדיון היינו אני וטל מולך. התומכים שלך הצטרפו אתמול, אלמלא מיהרת כל כך להכניס את גרסתך סביר שהייתי עוזבת את זה כי אתה מתיש בדיונים. La Nave ‏ 22:03, 11 בינואר 2024 (IST)

סיכום הדיון על הדרכונים

• בעד הפסקה: רונאלדיניו המלך, La Nave, אסף השני, פעמי-עליון, איתמראֶשפָּר, Sofiblum, ArmorredKnight
• נגד הפסקה: איש עיטי, יעקב, ידך-הגדושה , עמיחי, ‏Ovedc, אייל, Viki.coo, יונה ב., חזי חדשי, SamiBuzaglo, Avreymaleh, דרגון

על פניו נראה שיש רוב ברור נגד כל הפסקה. אישית, אין לי בעייה שישאר, אבל בנוסח הוגן. אם לא ניתן להסכים על נוסח הוגן אז שיימחק. יעקב - שיחה 21:59, 11 בינואר 2024 (IST)

בתחילת הדיון לפני חודש היה רוב ברור נגד הפסקה שהתעלמת ממנו עד שהספירה הייתה בצד שלך. ניהול דיון בצורת התשה לא מקובלת. לא הסכמתי עם התירוצים הקלושים של שר החוץ, והייתי מוכן להביאם בתור תגובה לשם "האיזון" אך גם כאן לא נעננו והמשכתם בדיון באופן חד צדדי. אני עדיין חושב שיש מקום לניסוח חמור יותר של הפסקה בלי כל ההסתייגויות המיותרות שמטרתן לעקר את הפסקה מתוכן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:25, 11 בינואר 2024 (IST)

לא התעלמתי ממנו. חתרתי לפשרה. ואילולא העקשנות של La Nave היינו משיגים פשרה כבר לפני שבוע וייתכן ששאר המתדיינים כלל לא היו טורחים לבוא ולהביע עמדה (יש דברים הרבה יותר חשובים לעסוק בהם). מטרתינו אינה לגנות אנשי ימין או לחשוף את דעותיהם הכמוסות. מטרתנו להביא מידע נייטרלי, וזה כולל את עמדות שני הצדדים, כשפעמים רבות איננו אוהבים את העמדה של אחד הצדדים. יעקב - שיחה 22:31, 11 בינואר 2024 (IST)

טל יקר

האמירה שהבאת ההסבר של השר כהן לנתינת הדרכון לנתניהו ג'וניור היא "לעקר את הפסקה מתוכן" משמעה שיש כאן הנחת יסוד של "תוכן" שהוא מעשה השחיתות של השר. והבאת תגובה מעמעמת את ה"תוכן" הזה. אתה יכול להבין שכמו שמישהו אחד מניח את זה כהנחת יסוד יש גם מישהו אחר שמניח את ההיפך כהנחת יסוד וככה לא יוצאת אנציקלופדיה אלא אוסף אקלקטי של הנחות יסוד ונגזרותיהן. אני חושב שהנושא בכללו הוא שולי, אבל אם מביאים אותו, צריך להביא את הנושא בשלמותו. במאמר מוסגר, לפני זמן לא רב נמחקה באופן תמוה ביותר בעיני פיסקה שלמה על פעולותיו של השר במהלך מלחמת חרבות ברזל, אבל זה נושא אחר ואפתח עליו דיון נפרד.

בברכה, Avreymaleh - שיחה 22:42, 11 בינואר 2024 (IST)

זה באמת כל כך חשוב? שיהיה כתוב, שלא יהיה כתוב, שיהיה כתוב ככה, שיהיה כתוב אחרת. הכל מקובל עלי, ובלבד שלא תטרידו את מנוחת החורף שלי בתיוגים. איש עיטי - הבה נשיחה 22:50, 11 בינואר 2024 (IST)

נגד הפסקה. ידך-הגדושה - שיחה 06:40, 12 בינואר 2024 (IST)

איש עיטי, זה לא הכי חשוב, זה פרט שיש לו חשיבות לקורא.

אף אחד לא עד כדי כך תמים להאמין שכהן לא העניק טובות הנאה לחברים, תן לי ואתן לך. הוא חיכה לרגע שנכנס למשרד החוץ מנכ"ל חדש במקום המנכ"ל הוותיק והממלכתי, ובו ביום החתים אותו כהן על אישורי הדרכונים.

מה שצריך לכתוב הוא שכהן נתן דרכונים דיפ' לזה וזה, אנשי המקצוע התנגדו, והוא אמר שעשה זאת מסיבות ענייניות.

יעקב מתעקש להכניס תגובה ארוכה של כהן, שאומר שלראש העיר דימונה יש קשרים בחו"ל, ועובדה שגם ראש העיר תל אביב וראש העיר ירושלים קיבלו ד"פ.

הוא הכניס את זה בכוח עכשיו, יופי של אנציקלופדיה.

הבעיה היא לא מקומית בערך הזה, אותו סיפור היה בסמוטריץ', רוטמן, דיוני התשה אינסופיים כדי לא לציין פרט ביוגרפי שבעיניהם לא מחמיא. גם בערך עסקת שליט, מלחמת התשה כדי לא להזכיר את נתניהו (כי עסקת שליט היא כביכול רעה, על אף שזה הדבר ביותר שנתניהו עשה). דיונים שעמסיקים את הקהילה חודשים. כאן יעקב פעמיים החליט פתאום שיש לו רוב וכפה את הגרסה שלו, ובירוקרטים נותנים לו יד חופשית, בזמן שכל עורך אחר היה נחסם. La Nave ‏ 09:04, 12 בינואר 2024 (IST)

ע"פ אותו היגיון, "אף אחד לא עד כדי כך תמים" לחשוב שאנשים עם רקע ומוצא ושיוך קבוצתי כשל כהן (, אמסלם ואחרים) אינם נותנים ומקבלים טובות הנאה בכל מקרה, בלי צורך בנתון כלשהו, הרי כולם יודעים שהם בטוח גם לוקחים שוחד... (גם מבלי שיש צורך בראיות ועדויות)

אז מה שטוב כפוסט ברשת חברתית כלשהי (אם מוכנים להסתכן בתביעת דיבה) לא בהכרח מתאים לויקיפדיה.

יש כמה מקרים בהיסטוריה שבהם למשל איש לא היה תמים לחשוב שהיהודים לא משתלטים על העולם, שדרייפוס, כמה כל היהודים, הוא מרגל, ו "כולם ידעו" שיהודים מכינים מצות מדם של ילד נוצרי. מכיוון שעל הרקע הזה של כולם יודעים הכניסו כמה וכמה מבני משפחתי (ושל עוד כמה עורכים בויקיפדיה) לתאי הגזים, ישנה הבנה שמשפט המתחיל ב "אף אחד לא עד כדי כך תמים להאמין..." דורש תיקוף נוסף ואינו מחזיק מים רק בפני עצמו, לצורך הטלת אשמה חמורה בויקיפדיה (ישירה או עקיפה במשתמע, ע"י יצירת רושם מוטעה). Viki.coo - שיחה 15:07, 12 בינואר 2024 (IST)

מתנגד לפסקה ומצטרף לסיכום, אפשר להוסיף אותי, אם לא מאוחר מדי לאור הסיכום. Yts24 - שיחה 15:45, 12 בינואר 2024 (IST)

מצטרף לעמדת יעקב בעד הסרת הפסקה כולה או להגיע להסכמה חושב שחושב - שיחה 22:43, 13 בינואר 2024 (IST)

@יעקב,

איך רוב ברור אם שני מאלו שנגד הצטרפו רק אתמול?

אם פותחים את הדיון מחדש או ממשיכים אחרי הרוב היציב שהיה אז, אז צריך לחכות קצת יותר ולא להסתמך על רוב מקרי שנוצר בדיוק אתמול! ואולי מחר לא יהיה. זה קצת מניפולטיבי מה שאתה עושה פה ואני בספק אם תואם לנהלי וויקיפדיה. ArmorredKnight - שיחה 13:56, 14 בינואר 2024 (IST)

הייתי בודק חשד לגיוס עורכים. זה נראה לא סביר שבמשך זמן רב היה רוב יציב בעד הכללת הפסקה ואז פתאום ביום אחד הצטרפו כמויות של עורכים שנגד.

זה חשוד מאוד. ArmorredKnight - שיחה 13:57, 14 בינואר 2024 (IST)

מעבר לזה בשלב הזה אני בעד פתיחת הצבעת מחלוקת. מקווה שמישהו ירים את הכפפה. פה הסיכוי של גיוס להטות יהיה נמוך יותר. אחר כך נוכל לדון על הניסוח המדוייק. ArmorredKnight - שיחה 13:59, 14 בינואר 2024 (IST)

לדעתי אין מקום לפיסקה זו, במיוחד לאור מקרים דומים שנעשו בעבר ואשר לא קיבלו כזאת התייחסות ויקיפדית. Pasta Gerev - שיחה 07:49, 14 בינואר 2024 (IST)

נגד הכללת הפסקה מטעמי קודמי בן-צור - שיחה 09:53, 14 בינואר 2024 (IST)

Pasta Gerev, אפשר דוגמה?

יעקב אם אתה כבר סופר ראשים אז אני גם נגד הפסקה על המתאמת של האו"ם, אני לא חושב שיש סיבה להזכיר את החממות הטכנולוגיות בפריפריה, והקשרים עם סודאן ולוב מנופחים יתר על המידה אפשר לקצר אותם משמעותית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 02:07, 17 בינואר 2024 (IST)

בעד הפסקה: 7 רונלדיניו המלך, La Nave, אסף השני, פעמי עליון, איתמראשפר, Armorreknight, י Sofiblum

נדב הפסקה: 16 איש עיטי, יעקב, ידך הגדושה, עמיחי, Ovedc, אייל, Viki.coo, יונה ב, חזי חדשי, Avreymaleh, יSamibuzaglo, דרגון, Yts24, חושב שחושב, Pasta Gerev, בן צור.

מי שיוכל לעזור ב QA על הנתונים, יבורך. בכל מקרה התוצאה בהחלט ברורה.. Viki.coo - שיחה 11:28, 22 בינואר 2024 (IST)

מלחמת עריכה, מיוחד:הפניה/logid/18546533. אם לאחר כמה ימים נראה שזה נכון, תן למישהו אחר ליישם. כבר עכשיו ברפרוף אני רואה שספרת עורך בתשלום. בקיצור, לא משהו להסתמך עליו. ~ מקף ෴‏ 02:25, 23 בינואר 2024 (IST)

אקח על עצמי לסכם את הדיון.

בעד הפסקה: 7

רונלדיניו המלך

La Nave

אסף השני

פעמי עליון

איתמראשפר

Sofiblum

Armorreknight

.

נגד הפסקה: 15

איש עיטי

יעקב

ידך הגדושה

Atbannett, עמיחי

אייל

Viki.coo

יונה בנדלאק

חזי חדשי

Avreymaleh

Samibuzaglo

דרגון

Yts24

חושב שחושב

Pasta Gerev

בן צור

הורדתי את ovedc שהיתה טענה שהוא עורך בתשלום. בכל מקרה הרוב הוא מובהק ולא נראה שיש מקום לויכוח על כך. Yts24 - שיחה 15:34, 26 בינואר 2024 (IST)

מוצאו ופעילותו המדינית

אני כותב כאן כבר שנים ומעולם לא נתקלתי בפעילות כזו עיקשת להסיר מידע אודותיו מהערך, כאילו שזה מה שישפיע על פריימריז או מה שלא יהיה. גזילת הזמן הזו לא מתקבלת על הדעת ואין שום סיבה להמשיך ולדון כאן במשך למעלה מחודש על פסקה, בשביל להסתיר את המידע כאשר הדיון כאן רק עושה את הנזק ההפוך לקריירה שלו. שיהיה.

לגופו של עניין, משתמש:David102324 הקדיש את פעילותו לערך זה בלבד ובמלחמה עיקשת ניסה להסיר שוב ושוב את התכנים הבעייתים בהם פסקת הדרכונים, הכשלון הדיפלומטי בהדלפת הפגישה עם שרת החוץ הלובית והרס מאמץ דיפלומטי עתיר שנים ובפרט את מוצאו ממרוקו. הוספתי שני מקורות נפרדים, בהם ציוץ מחשבונו הרשמי של כהן בהם הוא מסביר במפורש ומציין את שמות הוריו. אשמח לשמוע מדוע הפסקה הזו מוסרת ללא הבאת מקור נגדי לטענה? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:52, 14 בינואר 2024 (IST)

האם עדתו קשורה לפעולו? אם כן, האם במקורות מראים זאת? אם לא, למה צריך לציין את זה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 02:09, 17 בינואר 2024 (IST)

טל, גם משתמש Nerizuki,שני ניקים, אולי הוא עצמו, אולי יחצן בתשלום, עוסקים בפיאורו. La Nave ‏ 07:06, 17 בינואר 2024 (IST)

זה לא פרט שיש להסתיר אם כהן מתגאה בכך בעצמו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 09:13, 18 בינואר 2024 (IST)

פעילותו המדינית בתקופת מלחמת חרבות ברזל

הי la nave partira משום מה מחקת פסקה שהכנסתי על פעילותו של אלי כהן כשר חוץ בזמן מלחמת חרבות ברזל בטענה כי זהו תפקידו. הטענה אינה רלוונטית משום שמטרת ערך הויקיפדיה היא לתת מידע לגבי האיש ופועלו. הדבר נכון במיוחד באירוע בעל חשיבות לאומית והיסטורית כדוגמת מלחמת חרבות ברזל. כך למשל בערך של גבי אשכנזי מצוינים השיחות שערך עם שרי חוץ בזמן מבצע שומר החומות :״במהלך מבצע שומר החומות, מאז פרוץ הלחימה פעל דיפלומטית ושוחח עם לפחות 35 שרי חוץ[93].״ אצל אשכנזי אגב מדובר רק על שיחות טלפון, כמובן שלפגישות יחד עם משפחות החטופים וסיורים בקיבוצי הדרום יש חשיבות רבה הרבה יותר, ומן הראוי להכניס זאת בערך הויקיפדיה של השר. ―Nerizuki (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מסכים שיש להחזיר את הדברים. זה אכן גבולי, אבל אפשר לספר בקצרה על פעילות קרובה לשגרתית בערך על שר. הערך לא מיועד רק להשמצות. יעקב - שיחה 17:55, 5 בפברואר 2024 (IST)

לא רואה סיבה לציון מיוחד של פעילות שגרתית. אפשר להוסיף פסקה באחד הערכים שקשורים למלחמה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:10, 5 בפברואר 2024 (IST)

רונאלדיניו המלך לא ענית לגופם של טענות. הבאתי דוגמא זהה מערך של שר חוץ אחר ששם הוזכרה פעילות שגרתית באופן דומה. כמובן שאפשר להוסיף גם בערך של המלחמה את הפעילות של שר החוץ. אבל מכיוון שזהו הערך האישי שלו אני רואה חשיבות בהוספת הפעילות שלו בעיקר שם. ―Nerizuki (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בפסקה שהוסרה יש פירוט יתר של כל שרי החוץ ואני לא חושב שיש צורך בפירוט כזה. כך שנשארנו פחות או יותר עם המשפט "מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל, אירח השר כהן שרי חוץ מכל העולם שהגיעו לביקורי הזדהות בישראל[23], סיירו יחד איתו ביישובי הדרום, ונפגשו עם משפחות חטופים", שאפשר להשאיר אם תתעקש אבל גם כאן לדעתי זו ציון פעולה שגרתית שעדיף להעביר לערך על המלחמה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:42, 7 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם @נריזוקי שצריך אחידות, או שמורידים מאשכנזי או שמשאירים כאן גם. Tshuva - שיחה 09:47, 8 בפברואר 2024 (IST)

כפי שנימקתי, שר חוץ נפגש עם שרי חוץ, זה מה שהוא עושה ואיננו מפרטים כל מפגש כזה גם אם היה שר חוץ לשנה אחת. המסגור בתוך מלחמת חרבות ברזל הוא מלאכותי.

הערה: נריזוקי כותב את הערך על אלי כהן משנת 2017, ללא גילוי נאות. La Nave 🎗 ‏ 10:31, 8 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם Tshuva שצריך אחידות. כמובן שלא מפרטים כל מפגש אבל יש חשיבות בציון פעילות מדינית בתקופת מלחמה. אני הולך עם הנוסח פשרה שהציע רונאלדיניו המלך ומוסיף גם משלחות של משפחות חטופים --Nerizuki ⁃ שיחה 11:51, 28 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם דעתו של @יעקב. הגיוני לתת פירוט מתבקש. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 12:38, 28 בפברואר 2024 (IST)

@Nerizuki, אין כעת רוב להחזרת הקטע. 2 בעלי זכות הצבעה בעד ההוספה (אני ויעקב) 2 נגד (נאוה וטל). לך, אין כעת זכות הצבעה. אני מסיר את הפסקה עד להסכמות/הכרעות. מצטער. לא שמתי לב לדעתו של תשובה. החזרתי את הקטע. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 12:48, 28 בפברואר 2024 (IST)

בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית ידך-הגדושה ⁃ שיחה 12:55, 28 בפברואר 2024 (IST)

בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה ידך-הגדושה ⁃ שיחה 12:56, 28 בפברואר 2024 (IST)

שלום!

אני חושב שהצורה לחשוב מה ראוי לכתוב על נבחר ציבור בוויקיפדיה בתחום עבודתו ופועלו בצורה ניטרלית, היא לחשוב מה היינו כותבים אילו אותו אדם היה בממשלה או בקואליציה שאנו לא תומכים בה, אך לא מתעבים אותה, ולעניינינו אני סבור שיש לכתוב על פועלו רק בדברים בעלי משמעות כזאת או אחרת מעבר לפעולות השגרתיות השוטפות בשגרה. טוען ⁃ שיחה 21:46, 28 בפברואר 2024 (IST)

אני לא כל כך מבין - למעלה רצו להביא מפועלו בתחום הנפקת הדרכונים, שנראה כאילו היה ייחודי לו - הנפיק לאנשי ליכוד ובניגוד לעמדת אנשי המקצוע, ובאו משתמשים והסבירו שעולם כמנהגו נוהג ושכל שרי החוץ הנפיקו פה ושם לאנשי שלומם ומה פתאום לציין בערך פעילות שגרתית. והנה - מסתבר שגם אירח שגרירים זרים ונסע לאו"ם - לא שינוי מדיניות וודאי לא פעולה בניגוד לעמדת אנשי מקצוע, שום חריגה ושום דבר, אלא שני משפטים שמסכמים פעילות שגרתית של שר-חוץ, שמתוארת כפעלתנית - "...בנוסף... ועוד" - ועכשיו מסתבר שדווקא "אפשר לספר בקצרה על פעילות קרובה לשגרתית בערך על שר".
לדעתי צריך לגבש כללים מנחים, אבל לא חושב שבכל תרחיש הכללים יהיו שמפרסמים את הפעולות השגרתיות של השר - למען הציבור כפי שמחייב אותו תפקידו - אולם משמיטים פעילויות שנועדו לחזק את כוחו הפוליטי והן לכל הפחות שנויות במחלוקת, או במילים אחרות - לא מיוחצ"נות. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 13:42, 28 בפברואר 2024 (IST)

ורק לעניין הטכני של מצב הערך כרגע - לפי הבנתי מדפי שיחה רבים ומרובים - לא מקובל "לנצל" רוב רגעי בדף השיחה על מנת לשנות את הגרסא היציבה בערך. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 13:47, 28 בפברואר 2024 (IST)

ההערה האחרונה לגמרי בלתי נעימה. שים לב כי הדיון אינו "רגעי" כלל. הדיון קיים כבר מזה כשלושה שבועות. אני דווקא נטיתי למחוק את ההוספה, הגם שאני תומך בה, כדי להיצמד לכללים. כך אכן עשיתי ורק לאחר בדיקה שחזרתי את עריכתי כי התברר לי שטעיתי. כדי להיות הוגן, הוספתי גם בעלי ידע שונים. לקרוא לכל זה "נצלנות"? ידך-הגדושה ⁃ שיחה 14:38, 28 בפברואר 2024 (IST)

אתה הצטרפת היום, אין רוב ובצדק La Nave 🎗 ‏ 15:53, 28 בפברואר 2024 (IST)

אני מסכימה עם לה נווה, רונאלדיניו ונילס שאין טעם לפרט בערך של שר החוץ פעולות שמהוות חלק מעבודתו השוטפת של השר. זה נכון כמובן גם לערכים של שרי חוץ אחרים. לדעתי ראוי לציין פעולות ייחודיות - למשל כאלה שהובילו להישגים משמעותיים או כאלה שעלו לכותרות כשנויות במחלוקת. Sofiblum ⁃ שיחה 19:18, 28 בפברואר 2024 (IST)

נכון להוסיף זאת לערך Yts24 ⁃ שיחה 20:50, 28 בפברואר 2024 (IST)

ברור שיש לפרט בערך את פעילותו האינטנסיבית של השר כהן, בפרט ביחס למלחמת שמחת תורה שהיא אירוע מכונן בהיסטוריה הלאומית של ישראל. נתן טוביאס ⁃ שיחה 13:14, 11 במרץ 2024 (IST)

אשאיר כאן ציטוט יפה שמצאתי: ”כהן הוא נרקומן תקשורת ויח"צ. במשרד החוץ מספרים שהוא מצא מדינות שלא היו קיימות על מפת העולם כדי לנסוע ולהצטלם עם המנהיג ולשווק תמונות של מדינאי דגול.”[3]. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:08, 26 במרץ 2024 (IST)

@רונאלדיניו המלך, רק להזכיר לכבודו פה זה לא טוויטר, פה מקיימים דיונים עניינים על כתיבת ערכים. טוען ⁃ שיחה 16:07, 26 במרץ 2024 (IST)