שיחה:שירין אבו עאקלה

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    מדוע כתבה חדשותית צריכה להופיע כערך מילוני?! יש לכך מקומות אחרים.Yorlas - שיחה 12:04, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    ויקיפדיה לא מכילה ערכים מילוניים, בשביל זה יש את מילוג. אקסינו - שיחה 13:54, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    הסרטונים שמתעדים את הפגיעות בשירין ז"ל[עריכת קוד מקור]

    @אקסינו, ראיתי שמחקת משפט שהוספתי לגבי הסרטונים שמתעדים את הפגיעות בשירין ולטענת גורמי ישראלים מזימים את טענות הפלסטינים. לענ"ד הטענות הללו חשובות. אם יש לך מחלוקת לגבי הניסוחים או המידע שהוספתי - אשמח מאוד שנדון על זה בדף השיחה ולא בגוף הערך. בברכה, איתן ברוך - שיחה 12:45, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    היי איתן ברוך, הניסוחים ששהו בערך לא היו נייטרלים ונראו כמו הסברה ישראלית ראשונית, והדבר התברר כנכון שמסתכלים על המקור (קבוצת הטלגרם של אבו עלי אקספרס), אלא שהניסוחים העכשווים הם קצת יותר טובים ובכל זאת שאינני מתחבר באופן מלא אליהם, אני חושב שניתן להשאירם ולהמשיך לדון על הניסוחים בערך. אקסינו - שיחה 12:58, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    סליחה על על חוסר הנטרליות, לכן החשיבות של ויקיפדיה כשיתופית ותודה על התיקונים שלך!
    כרגע כל מה שכותבים בפסקה הזו ישרת נרטיב מסויים. אנחנו צריכים לעשות מאמץ לא לנטות לאחד הנרטיבים. יש לך רעיונות כיצד אפשר לנסח את הטענות בצורה מאוזנת יותר?
    (דרך אגב, נהוג לכתוב תקציר עריכה לכל העריכות (כפי שכתוב בעזרה:תקציר עריכה#מלאו תמיד את שדה התקציר). לדעתי חשוב להקפיד על זה, במיוחד בערכים רגישים ואקטואלים. סליחה על הביקורתיות...)
    בברכה איתן ברוך - שיחה 13:05, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    היי, קודם כל תודה רבה על שיתוף הפעולה
    אפשר לכתוב טקסט הרבה יותר נייטרלי ממה שנכתב, היו כמה דברים שהציקו לי בטקסט שנכתב.
    קודם כל, לדעתי לא נהוג לכתוב "דבר שעשוי לרמז", כי אז אתה מביע את דעתך בגוף הטקסט (אפילו בלי לשים לב לכך באופן מלא).
    דוגמה לטקסט כזה: "האבנים נזרקו מצד ההתנחלות, דבר שעשוי לרמז על כך שהמתנחלים עשו זאת". אפשר במקום זאת לכתוב "יש הטוענים שמתנחלים זרקו את האבנים", ובערך אפשר לנסח זאת בצורה דומה
    אותו דבר על המשפט "במיוחד עקב העובדה", שוב יש פה ניסיון להדגיש וזה שוב לא מתאים, אנחנו לא עיתון אלא אנציקלופדיה, וזה למה עדיף לא לכתוב את זה בכלל.
    לגבי הביקורת שלך, היא מתקבלת, אני מודה שאני לא הכרתי את הדף ואני תמיד מקבל ביקורות בברכה. אקסינו - שיחה 14:01, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    היי אקסינו, ראיתי שעשו עוד שינויים בערך. אז אם שינויים שלדעתך חשובים - כדאי להחליט עליהם בצורה מוסכמת.
    1. "דבר שעשוי לרמז" - לדעתי החלק הזה פשוט מסביר את טענת אבו אלי אקספרס ודעמיה, בלעדיו הטענה שלו לא תהיה מובנת. יש לך רעיון לדרך אחרת לנסח את המשפט כך שיהיה מובן?
    2. "במיוחד עקב העובדה" - מסכים, ראיתי שעורכים אחרים כנראה עשו בשכל והסירו את המשפט.
    בברכה ותודה, איתן ברוך - שיחה 17:09, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    היי, חשוב לציין שאבו עלי אקספרס הוא לא גוף עיתונות מוסמך ומדובר בערוץ טלגרם מפוקפק למדי, כך שאני מעדיף לא להכניס פרטים מעמוד הטלגרם שלו ולציין שהם עשויים לרמז על דברים. אפשר להגיד שיש הטוענים ... ואם יש תימוכין וסימוכין במקומות אחרים שמתואמים עם הגרסאות של אבו עלי, יש להוסיפם. אקסינו - שיחה 18:17, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    ראשית כל, אני לא יודע על סמך מה אתה אומר שהוא "ערוץ טלגרם מפוקפק למדי" הוא מוחזק כאמין, ולראיה ראה כמה משתמשים בתכניו, ובנוסף אני עוקב אחריו תקופה ארוכה וראיתי שהוא די מדייק בדבריו, אשמח אם תפנה אותי לדברים שהוא כתב שבעקבותיהם את חושב שהוא מפוקפק, אפילו הארץ שביקרו אותו חריפות, לא טענו שהוא לא אמין, אלא שהוא גם מכפיש עיתונאי,
    דבר נוסף, את דבריו כתב גם ראש הממשלה נפתלי בנט ועוד גורמים רבים (יש לציין שכולם כתבו את זה אחריו), יתר על כן, הוא מביא סרטונים וראיות לכל טענה, ועל כן בשביל לחלוק עליו צריך לטעון טענות לגופו של טיעון, בברכה, איתן ברוך - שיחה 18:30, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    @אקסינו, טוב לציין שאין בישראל גוף עיתונות מוסמך. אתה רוצה להדפיס עיתון? פשוט תדפיס, אין צורך בהסמכה. אם עתונאי רוצה תעודת עיתונאי הוא יכול להוציא, אבל אינו צריך. Yyy774 - שיחה 21:12, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    בכל עיתון יש בעיות אבל אנחנו לא מעתיקים את מה שנכתב מערוצי טלגרם. אקסינו - שיחה 21:29, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אקסינו, אני חושב שאין כלל כזה, ולא הגיוני שיהיה כלל כזה. הערוץ של ישות אמינה אמין לא פחות מהאתר של היישות. Yyy774 - שיחה 22:20, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    חשיבות[עריכת קוד מקור]

    עם כל הכבוד (ואין הרבה), בגלל כמה צעקות של קיצונים יוצרים ערך על אישה שנהרגה בתקרית מצערת ? מעניין אותי מאוד לדעת כמה שניות היה לוקח למחוק ערך שהיה נוצר על אחד מהנרצחים בגל הטרור האחרון.. דגן דיגן - שיחה 18:49, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    היא עוברת את הסף האנציקלופדי גם בלי שום תלות בנסיבות מותה.
    עיתונאית מרכזית יחסית בכלי תקשורת מאוד גדול. —מקף, תייגו אותי 20:23, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    מה הקשר? מדובר בעיתונאית בכירה מאוד של אל-ג'זירה, הייתה במקצוע 25 שנה, פרסמה מאות ידיעות, זכאית לערך גם בלי מותה המצער. אקסינו - שיחה 21:34, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אחת מהעיתונאיות הבכירות והוותיקות ביותר באלג'זירה. החשיבות ברורה מאליו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 22:12, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    מעניין שעם כל הכבוד להנ"ל - נוצר לה ערך רק לאחר (ובעקבות) מותה.. דגן דיגן - שיחה 07:32, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    וזה אינו גורע מהעובדה שהייתה ראויה לערך גם קודם לכן. אין זה מקרה ראשון שבו המניע לכתיבת ערך הוא מותו של אדם, אף שהאדם היה ראוי לערך עוד בחייו. יש גם מקרים שבהם דווקא המוות הוא שהצדיק את כתיבת הערך, אבל אין זה המקרה שלפנינו. דוד שי - שיחה 07:43, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    בהחלט. יצא לי מספר פעמים לכתוב ערך על דמויות אחרי מותן, מהסיבה הפשוטה שאחרי כך לא צריך יותר לעדכן את הערך 😜 התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 17:13, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

    להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 00:21, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    אזרחית אמריקאית?[עריכת קוד מקור]

    האם יש לציין בערך את אזרחותה האמריקאית אם היא הייתה אזרחית אמריקאית? 46.114.147.196 09:07, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    כן, בהנחה כמובן שיש מקור אמין לקיומה של האזרחות, זה משמעותי בהרבה הקשרים. ‏DGtal‏ - שיחה 09:09, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    Abu Akleh, a 51-year-old Palestinian American, had been covering a military raid on the Jenin refugee camp "when she was shot in the face by a single bullet, despite wearing a press vest, So the npr.Org

    ערך נפרד[עריכת קוד מקור]

    לעניות דעתי, בדומה לפרשת מוחמד א-דורה, ראוי שפרשת מותה תתואר בערך נפרד. בריגה - שיחה 11:11, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    אם הפרשה תתפוצץ אז כן, אבל כרגע אני לא רואה צורך. אקסינו - שיחה 11:57, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    מותו של מוחמד א-דורה תואר בערך נפרד משום שאין ערך העוסק בו ואין הצדקה לערך כזה. כפי שנאמר לעיל שירין אבו עאקלה ראויה לערך גם בלי קשר למותה, ולכן אני לא רואה צורך בערך נפרד על מותה. דוד שי - שיחה 12:36, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    הוסף תמונות מ-Commons[עריכת קוד מקור]

    הוסף תמונה של כותב המאמר

    ותמונה מהלוויה של שרין אבו עקל'ה


    Masry1973 - שיחה 11:46, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    האם הייתה תושבת ישראל?[עריכת קוד מקור]

    שירין אבו עאקלה נולדה בירושלים בשנת 1971, ומכאן שבלידתה הייתה תושבת ירושלים, כלומר תושבת ישראל. היא גם פלסטינית, כיתר ערביי מזרח ירושלים שאינם אזרחי ישראל. בהמשך למדה בירדן ולפי הערך חזרה לרשות הפלסטינית, ולא צוין היישוב שחזרה אליו. האם חזרה למזרח ירושלים? ואם לא חזרה, האם עדיין נחשבה לתושבת ישראל? לשאלה זו חשיבות מבחינת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, משום שאם היא תושבת ישראל, החוק חל עליה, ואלי תזכה גם לדף זיכרון באתר "לעד". צירפתי אותה לקטגוריה:נפגעי פעולות איבה, אבל אם היא תושבת ישראל נצטרך להעביר אותה לקטגוריה:ישראל: נפגעי פעולות איבה. דוד שי - שיחה 13:06, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    האם היא פלסטינית או ערבית? האם היא נפגעת פעולת איבה?[עריכת קוד מקור]

    Yyy774 האם תוכל לנמק מדוע החלפת "פלסטינית" ל"ערבית", ומדוע ביטלת את שיוכה לקטגוריה:נפגעי פעולות איבה? כילידת ירושלים היא אינה אזרחית ישראל, ולכן לא צריך להיות ויכוח שהיא פלסטינית. האם יש לך ספק שהיא נפגעה בפעולת איבה? דוד שי - שיחה 13:36, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    למה ערבית אני מניח שלא צריך להסביר. מדוע לא פלסטינית? נראה לי שיותר ערבית מפלסטינית והיה תיאור ארוך. לא נורא שיהיה גם וגם, ארוך אבל נסבל.
    לגבי הגדרת נפגע פעולת איבה, לא מוצא איך היא נכנסת תחת ההגדרה. הגדרת המונח היא ישראלי ובהרחבה מי שנהרג בישראל במסגרת פיגוע. כאן מדובר על שטח A שעל אף היותו חלק מארץ ישראל לעניין זה אינו בשטח הדרוש. אולי נפגעת תאונת עבודה היא הקטגוריה. Yyy774 - שיחה 13:50, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    יותר ערבית מפלסטינית? טיעון מגוחך, שירין הגדירה עצמה כפלסטינית ונולדה במזרח ירושלים, להתעלם מהגדרתה זה הדבר הכי חמור שיש. אקסינו - שיחה 13:53, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אקסינו, אם ברצונך בתגובה ממני - נא לתייג אותי. יש דברים חמורים יותר. שיהיה גם וגם, לא נורא. השמטנו את הדת שלה בפתיח ואני לא יודע כמה היא משמעותית בעניינה. Yyy774 - שיחה 14:26, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    ערבית פלסטינית, כך צריך, היא עיתונאית פלסטינית שמסקרת ידיעות מהרשות הפלסטינית, וכך היא מגדירה את עצמה. אקסינו - שיחה 14:27, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    לדעתי, הניסוח של אקסינו מתאים ומדויק יותר. —מקף, תייגו אותי 00:01, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    @דוד שי, תיוג שנשכח Yyy774 - שיחה 21:14, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אני יכול לחיות עם הצירף "ערבית פלסטינית" (הוא מופיע בערכים נוספים), אך לא מבין את הצורך בכפילות "ערבית פלסטינית", שהרי כל פלסטיני הוא ערבי, ולכן די ב"פלסטינית".
    חלק מההגדרה בחוק של נפגע פעולות איבה הוא "תושב ישראל, בין שנפגע בישראל ובין מחוצה לה". כיוון שאבו עאקלה נולדה בירושלים ונקברת בירושלים, סביר שהיא תושבת ישראל ולכן מקומה בקטגוריה:ישראל: נפגעי פעולות איבה, אבל מטעמי זהירות שייכתי אותה לקטגוריה:נפגעי פעולות איבה, שנועדה למי שאינו תושב ישראל. ראו גם דיון בשיחת קטגוריה:נפגעי פעולות איבה. דוד שי - שיחה 04:17, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    מקורות חלשים[עריכת קוד מקור]

    אבו עלי אקספרס אינו מקור קביל לכשעצמו בבלעדיות.
    יש צורך במקורות מכלי תקשורת אמינים/גופים רשמיים של מדינת ישראל, אפילו אם כלי התקשורת ומשרד החוץ מעתיקים ממנו ישירות.
    אין לי בעיה שנקשר אליו ראשון בכל הערת שוליים, על מנת לתת לו קרדיט, אני אפילו בעד. —מקף, תייגו אותי 23:59, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    @מקף, כל כך למה? התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 13:15, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    (אגב, כרגע אני חושב שהבעיה נפתרה) —מקף, תייגו אותי 09:57, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    היי @התו השמיני, מצטער, לא הבנתי את דבריך. תוכל לכתוב בניסוח שונה?Face-smile.svgמקף, תייגו אותי 09:55, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    למה לדעתך וויי-נט אמין יותר מאבו עלי? בינתיים הוא לא טועה, ובהחלט כולם מעתיקים ממנו. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 14:26, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    מפני שלהם יש עורכים, מגיהים, קולגות לבקרת ולמשוב עמיתים – מערך שלם ומקצועי של בעלי השכלה וניסיון בתחומי המדיה והעריכה, שגם אם לא למדו דבר בעצמם ואפילו הפרו זכויות יוצרים על משפטים שלמים של חדשות, פרשנות והשערות מאבו אקספרס – ניתן להסתמך יותר מאשר על הידיעה המקורית בערוץ של האדם הפרטי, גם אם הוא אמין יותר באופן משמעותי מכל הערוצים שמופעלים על ידי אדם פרטי. ― מקף‏ 12:28, 19 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    נהרגה מירי בשוגג[עריכת קוד מקור]

    וויקי כבר יודעת ממה היא נהרגה? 2A02:3038:414:C25C:1807:EA3D:67C4:4615 19:25, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    אף אחד כמובן לא התכוון לירות בה. הפולמוס הוא על מי ירה ולא האם זה נעשה בכוונה או בטעות. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 20:08, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    כל זמן שלא ידוע מי ירה בה ומדוע ירה בה, הקביעה שהירי היה בשוגג היא השערה לא מבוססת. דוד שי - שיחה 22:15, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    מסקנות הביניים של צה"ל שפורסמה[עריכת קוד מקור]

    תקלדה 2A02:3038:414:C25C:1807:EA3D:67C4:4615 19:29, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

    להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 00:21, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    פרשת מותה[עריכת קוד מקור]

    אני מציע לתמצת כמה שיותר את הפסקה "פרשת מותה", ולהפנות לערך המורחב פרשת שירין אבו עאקלה. יוניון ג'ק - שיחה 19:00, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    רעיון טוב —מקף, תייגו אותי 09:58, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    נראה שיש רצון לעשות בדיוק ההיפך - לאחד את הערך פרשת שירין אבו עאקלה‎ אל תוך הערך שירין אבו עאקלה‎. מבחינתי, זה לא משנה ולא עקרוני, כל עוד אין כפילות מיותרת של אותו המידע בשני ערכים שונים. יוניון ג'ק - שיחה 18:00, 21 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    אין מידע על עבודתה העיתונאית[עריכת קוד מקור]

    חסר מידע על העבודה העיתונאית שלה, סקופים שהוציאה, כתבות שסיקרה ששברו את הרשת ויש רק מידע על חייה האישיים ועל מותה Lemobsxuizi - שיחה 09:54, 19 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    לא הצלחתי למצוא כתבות בעברית או באנגלית שסוקרות זאת. ― מקף‏ 12:30, 19 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    יש יותר בערך הערבי -כאן. ‏La Nave Partirà‏ 12:55, 19 במאי 2022 (IDT)[תגובה]