שיחת משתמש:אלמוג / ארכיון 21

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית


היי אלמוג. תוכל להעיף מבט שיחה:טדי קולק#מדף השיחה שלי? תודה ‏סקרלטשיחה 21:17, 5 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

היי. ראשית קבלי ח"ח על שפתחת את דף השיחה שלי שעמד מזה כיומיים בבתוליו. שנית - המומחה האמיתי לעניין יואל ברנד הוא אבא שלי שחוזר לכושר עבודה מלא, וישמח להתייחס. פני אליו בדף השיחה שלו. ביי! אלמוג 21:21, 5 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
פניתי :) תודה ‏סקרלטשיחה 21:26, 5 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

יורי גיא-רון[עריכת קוד מקור]

שלום אלמוג,

נראה כאילו משתמשים בנו כאתר פרסומי חינם. עיין בבקשה ביורי גיא-רון. מכיוון שהנ"ל בברנז'ה שלך תחליט האם ראוי שיישאר איתנו או שמא יש למחקו במחיקה מהירה. אביהושיחה 13:20, 6 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שכתבתי את הפרסומת. סבורני שחבר הוועדה למינוי שופטים זכאי לערך. DGtal 13:21, 6 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני לא רוצה להתייחס לעניין, שכן שמי מקושר למתמודד אחר בלשכה. לדעתי צריך לשים תבנית חשיבות, ושהנ"ל יסביר במה יתרונו על עשרות האלפים האחרים העוסקים במקצועו, המצדיק ערך בויקיפדיה, להנחת דעתם של הויקיפדים שאינם בברנז'ה. שלא לגוף העניין, דעתי אינה נוחה מפריימריסטים למיניהם ומתמודדים מכל מיני סוגים, שדווקא בעת ההתמודדות צץ ועולה להם ערך בוויקיפדיה. הערך, לעניות דעתי, צריך להיכתב לאחר ההתמודדות, וראה עמדותי בעניין יפעת סולל. גם אם המתמודד שאני חפץ ביקרו היה מעלה לכאן ערך, הייתי סבור שזו לא העת. בקשר לועדה למינוי שופטים - חברות בה יכולה לחזק את הדעה שהאדם ראוי לערך, אך לטעמי אינה מקנה זכאות לערך לכשעצמה. אלמוג 13:24, 6 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ממילא לשבעה מבין תשעת חברי הועדה יש ערך מכח היותם שופטים עליונים, שרים או חברי-כנסת. יש אם כן להשלים לדעתי את הערכים על כל חברי הוועדה לדורותיהם, ולא לקפח את נציגי הלשכה. יחסיות האמת 13:40, 6 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
לדעתי, לחברי לשכת עורכי הדין, גם אלו שבחרו בפעילות ציבורית ובשל כך מונו כחברים בועדה, חשיבות ציבורית פחותה בהרבה מחברי כנסת, שרים או שופטים עליונים. עורך דין צריך "דבר מה נוסף" על מנת להיות זכאי לערך. את דעתי זו הבעתי פעמים רבות ובמקומות שונים (שיחה:משה מרוז) ונדמה לי שזכתה להסכמה. אלמוג 15:57, 6 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

כתוב יפה. מצטרף להמלצה. בקרתי שם. קראתי על המקום, כלום יהודי. רק הפסיפס מאבן בככר הכנסיה ובחזית הכנסיה בצורת מגן דוד. אבל זה לא מעיד בהכרח על בנאיים יהודיים. אם כי זה פיקנטי. אולי כדאי להוסיף. ‏Daniel Ventura00:05, 8 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שלחתי לך מייל. בברכה, ירוןשיחה 15:59, 9 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שלחתי לרותם מייל, עם המבוקש. אלמוג 16:43, 9 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
מעולה, תודה! ירוןשיחה 17:57, 9 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אבא קובנר ב"מקור ראשון"[עריכת קוד מקור]

שבוע טוב אלמוג, האם ביכולתך להשיג את "מקור ראשון" של שבת? אם כן, ראה בבקשה מה שהוספתי להם בעניין אבא קובנר, האיש ויצירתו. במוסף "שבת". אגב "מקור ראשון" משביח והולך!Alosha38 06:27, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אבדוק את מהדורת האינטרנט שלהם, ואכן, גם שמאלן כמוני חייב להודות כי המדובר במעיין מפכה של איכות, במקום הפחות צפוי. אלמוג 06:36, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

חוששני שהם מעלים באיחור של שבוע שבועיים, אבל נשאר בטח באיזה דוכן.Alosha38 06:41, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ויתור על סמכויות ופרישה.[עריכת קוד מקור]

מכיוון שזה נושא אישי אני מעדיף להמשיך אותו פה ולא במזנון שם הוא נפתח.

א. יש הבדל בין ויתור על סמכויות לבין פרישה. אני ויתרתי על הסמכויות ובהחלט לא פרשתי. אין קשר בין השניים. אני חוזר וקורא לך לנהוג כמוני, על שני החלקים של זה.

ב. הרשה לי לגייס את הצד הפולני שבי, ולשאול למה רק אם גדי יבקש ממך לותר על הסמכויות תעשה את זה? למה הוא יותר חשוב ממני?

ג. סתם בשביל הרקורד, כשהייתי ילד וראיתי את החבובות, תמיד חיכיתי שהנשר סם יופיע. emanשיחה 18:16, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

  1. אין בכוונתי לפרוש, אך גם לא לוותר על סמכויות מפעיל, שהן לטעמי, חשובות לוויקיפדיה.
  2. אני רואה בהודעה זו משום רצון לשפר את היחסים בינינו. אבקשך רק מעתה ואילך שלא לייחס לי בריונות והיתממות, אלא לצאת מנקודת ההנחה כי אני אכן מאמין שאני פועל לפי הנהלים, ועושה זאת בתום לב.
  3. לגדי רעמת תלתלים נאה. לך אין. זה כל ההבדל. מצטער אלמוג 21:39, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אלמוג, אל תפרוש ואל תוותר על סמכויות. לגבי סעיף 3, אין לי אלא לומר it takes one to know one. דוד שי 22:15, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
לגבי 2, אין סתירה בין השניים. אתה חושב שאתה פועל לטובת הויקיפדיה, אבל באמונה הזו כל כך חזקה, עד שהיא מעוורת את עיניך מלראות עד כמה אתה מתנהג בבריונות. זה כבר קרה בעבר.
זה בדיוק הסיבה שאני חשוב שאתה צריך לוותר על הסמכויות, ולהישאר פה ככותב מן השורה.
emanשיחה 23:51, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מכיוון שהמצב הנוכחי בלתי נסבל, אני מבקש שתעבור על משתמש:איש המרק/ארגז חול2 ותביע את דעתך אודות מדיניות א', והליך ההצבעה המוצע שם. בברכה, --איש המרק 21:35, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

איני רואה את ההצעה בעין יפה. לדעתי יש רק הליך אחד תקין - העלאת הצעה לשינוי המדיניות הקיימת והתרת כתיבת ערכים פורנוגרפיים, שככל הצעת מדיניות עליה לעבור ברוב של 60%. תודה לך על הפנייה. אלמוג 21:40, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
האם, לכל הפחות, הצעה א' מתארת בצורה נכונה את המדיניות הרצויה בעינייך? חשוב לי להבין לפני שאני מעלה הצבעות, מה לדעתך המצב הנוכחי. בפרט כיצד יש לקבוע שגרון עמוק כן, ו"סילביה המשתוללת", לא. בברכה, --איש המרק 21:45, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
עקרונית הצעה א' אכן מתארת את המצב הקיים על פי הנוהג. "גרון עמוק" הוא תאונה, והיה עליו להימחק במחיקה מהירה. עם זאת, משחמק דרך הרדאר, ולא נמחק, הרי שניתן להשאירו בבחינת יוצא מן הכלל המעיד על הכלל, Sui Generis, Ova Rare וכיוצא בזה. אלמוג 22:29, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
שלום אלמוג. אינני מתנגד עקרונית לערכים שעוסקים בפורנו, אך אני תומך בהצעה שלך של הצבעה לשינוי מדיניות ברוב של 60 אחוז. ‏Gridge ۩ שיחה 22:32, 11 במרץ 2007 (IST).[תגובה]
תודה. אלמוג 22:34, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בבקשה. שכחתי לציין את המובן מאליו: אני מקווה שבכל מקרה תישאר איתנו. ‏Gridge ۩ שיחה 22:37, 11 במרץ 2007 (IST).[תגובה]
אין מה לדאוג. הבטחתי לפרוש אם גדי יחפוץ בכך אינה אלא רטוריקה שנמתחה עד לגבולות הדמגוגיה, וחוץ מזה, גדי עצמו לא ביקש. אלמוג 22:38, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני חושב שגרידג' התכוון לדאגה, שחולפת גם בראשי, שמא, במידה והצעה המתירה ערכי פורנו תעבור - תלך מאיתנו. זהר דרוקמן - I♥Wiki22:43, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
זה לא דבר שאני יכול להכריז עליו מראש, על מנת שלא להראות כמי שסוחט הצבעות לא ענייניות. לאחר שהקהילה תכריע בעניין, ולאחר בחינת ההחלטה שתתקבל והדרך בה התקבלה, אוכל לחשוב בדבר המשך דרכי כאן בראש שקט. אבל אין מה לדאוג, הוויקיפדיה ממכרת לא פחות מסמים פסיכואקטיביים כקפאין, סוכר והרואין. אלמוג 22:47, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ערב טוב, אני אשמח אם למרות התנגדותך, תכתוב מה לדעתך המצב החוקי הנוכחי בוויקיפדיה העברית תחת "דברי הסבר" במשתמש:איש המרק/ארגז חול2, אני מבקש שלא תביע דעה אודות המצב הרצוי אלא תתמקד בתיאור המצב החוקי, בצורה ממצה ככל האפשר, אני מניח שאתה מזדהה עם סעיף 1 שם, כמו כן כל הערה תתקבל בברכה. תודה, --איש המרק 23:57, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לאלמוג ערב טוב,

סיימתי את העבודה על הערך. ראיתי את תחילת עבודתך על אליעזר ליבנה והיא מעולה. אני יכול להעיד כי האיש היה נואם מבריק שאין היום רבים כמותו.

בברכה, אברהם אמיר 21:43, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

עכשיו ראיתי גם את הסיום. אברהם אמיר 21:46, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

באיזו שנה יצא "ישראל ומשבר הציביליזציה המערבית", 71 או 74? יחסיות האמת 17:34, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

1971, תוקן, וסחטיין על העירנות. תודה! אלמוג 17:39, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

האם קיבלת מייל ממני אתמול או שלשום? Avibliz 21:44, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

קיבלתי, ואכן העניין מנוטר, ומה שהיה לא יחזור. אלמוג 21:44, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תודה. Avibliz 21:45, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

כידוע מהשם של הערך טבק זה כמו מיץ תפוזים לכן כדאי להוריד כמה מהמחלות ברשימה כדי להתאים לתיאוריה הזו, כך חושב לפחות האזרח דרור שמחק את הקטע הבא: Avibliz 22:27, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]


הסיכונים הבריאותיים העיקריים בעישון טבק קשורים למחלות של מחזור הדם, במיוחד, העישון הינו גורם סיכון עיקרי להתקף לב; מחלות של מערכת הנשימה כמו מחלת ריאות כרונית חסימתית ונפחת; וכן למחלות סרטן, במיוחד סרטן הריאה, סרטן הגרון והפה. לפני מלחמת העולם הראשונה, סרטן הריאה נחשבה מחלה נדירה, שרוב הרופאים לא ראו במשך כל הקריירה שלהם. עם העליה בפופלריות של עישון סיגריות לאחר המלחמה חלה עליה חדה גם במקרים של סרטן הריאה. [1], [2]
מדובר בבלבול, אני זה שהוספתי הקטע. ליל מנוחההאזרח דרור 22:42, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
שמתי לב. לעיתים הויכוחים היום יומיים כאן מקהים את רגישותנו. יש להניח תום לב, לפני שנגררים למסקנות. לילה טוב (ונטול טבק) גם לך ולאבי אלמוג 22:44, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
סליחה על ההטרדה, כנראה העייפות וההתרגשות מהנסיעה הקרובה בעוד קצת יותר מ-24 שעות.Avibliz 22:47, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
נסיעה לאן? משהו מעניין, אני מקווה אלמוג 22:49, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
גרמניה, בעיקר לתערוכת סביט בהנובר, אם כי כנראה שבסוף אקח יום בברלין לקראת הטיסה חזרה. זו כנראה תערוכת המחשבים הגדולה בעולם אבל זה גם החסרון שלה. יותר מדי דברים וצריך להתמקד. הבטחתי לרותם לצלם, רק שהחשש שלי שמרוב צילומים כבר לא אדע להבדיל בין האתרים. אשמח אם מי שמכיר את הערכים הקשורים לברלין ויודע באילו מהן חסרה תמונה, ואם אגיע במסגרת טיול מאורגן לאותו מקום אשמח לצלם (על הכוונת אונטר דר לינדן) Avibliz 22:54, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
צאתך לשלום ושובך בשלום. לילה טוב. אלמוג 22:56, 11 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני חושב שטעית בחסימתו - הוא כנראה התכוון להוסיף ערך אמיתי (ראה: יוסי אבולעפיה) אבל כנראה לא מכיר את ויקיפדיה ועשה את זה בצורה שנראית כהשחתה. קסם-אמיתי 19:01, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

החלפת כל העמוד ויקיפדיה:סגנון בחומר שנלקח והועתק מאתר מסחרי של הוצאת עם עובד נראית לי מאוד בעייתית. יש כאן שתי בעיות - ראשית, ההשחתה, ושנית הפרת ז"י. נראה לי שחסימתו הייתה מוצדקת והכרחית. עם זאת, בשל הספק שהעלית, אסיר את החסימה, אך אמשיך לעקוב אחריו. אלמוג 19:06, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תודה רבה וערב טוב. קסם-אמיתי 19:08, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הסריקה של המעין הזכירה לי - זכורני שאמרת שתחת אמתחתך כמה גליונות של דבר (עיתון) שלא רצית לסרוק כדי שלא להסתבך עם הדוד של נדב. תהיתי אם אוכל לשכנעך לפחות לסרוק שער אחד בתור שימוש הוגן (אני רואה שאביך כבר פעל כך לגבי דבר לילדים)? דניאל צבי 20:50, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אין בעייה. יבוצע מחר או מחרתיים. שימוש הוגן אינו פוטנציאל להסתבכות עם הדוד. אלמוג 20:52, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אשר יגורתי בא לי ברגע זה[עריכת קוד מקור]

במשך שלוש שעות רצופות ערכתי את ליבנה, מהמסד ועד הטפחות. כל הזמן הזה חששתי שיקרה מה שאכן קרה: כאשר לחצתי על "שמור דף" הופיעה הערה אדומה[!] והודיעה שאבד הקשר עם השרת. הכול ירד לטמיון! האם יש הגנה במקרים כאלה? האם אפשר לשלוף את העבודה הסיזיפית הזאת ממקום כלשהו?

-( וירצי 23:14, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בעריכה מסיבית תמיד כדאי לשים תבנית עריכה, להוציא החומר לעורך חיצוני כמו WORD, ולשמור מדי פעם. בעריכה על ויקי, אני אישית היסטרי. לפני כל שמירה אני צובע הכל ומבצע CTRL-C כדי שיהיה לי גיבוי ב-BUFFER. חשדן, מה לעשות. חגי אדלר 23:18, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בפעם הבאה שווה לנסות לרענן את הדף (ואם המחשב מבקש "לשלוח מחדש" אז לאשר). הרבה פעמים זה עובד. אביעד המקורי מחוץ לחשבון

לא התאוששתי עדיין... כדי להימנע מההיסטריה שדיברת עליה, חגי, אעשה בדיוק מה שהצעת. תודה. העצה השניה: "הרבה פעמים זה עובד" - לא עובדת במקרה שלי. אבל תודה גם לך. וירצי 00:03, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מוזר. קרה לי הרבה שקיבלתי את הודעת "אבד הקשר עם השרת", אבל מעולם לא קרה לי שלא יכולתי לשוב ולשמור. הדף שבו את מקבלת את ההודעה האדומה הזו הוא אותו חלון העריכה, ואמור להיות בו אותו התוכן שניסית לשמור. לחיצה נוספת על שמור אמורה לעבוד. אם את עוד לא עושה זאת, מומלץ לערוך בפיירפוקס. ‏odedee שיחה 00:14, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

כבר קרה לי המקרה פעם אחת בעברי הקצר פה והסתיים בכי טוב. אין לי מושג מה קרה עכשיו. מה זה פיירפוקס? וירצי 00:25, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

זה - מוזילה פיירפוקס. ירוןשיחה 00:26, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

במקרה ראיתי FireFox ואני מבינה שזה דפדפן מומלץ. נחיה ונראה. תודה. וירצי אהה. אני רואה שמישהו (ירון) הוסיף קישור. אקרא אותו. תודה לך. קראתי. כרגיל אני מתרשמת דווקא מהחסרונות: תופס נפח גדול בזיכרון, איטי, אפשרויות מצומצמות בברירת המחדל ודרושות הרחבות, וכו'. רק 13% משתמשים. נו, נישאר בינתיים עם IE. כל זה לא יחזיר לי את אבידת העבודה שירדה לטמיון. לילה טוב לכולם. וירצי 00:43, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני לא מבין מספיק כדי להגיב לכל החסרונות שציינת, אבל אין שום בעיה עם המהירות שלו, ההרחבות הן רק צ'ופר חיובי ומועיל (כך לדוגמא, אפשר לקרוא עיתון בלי פרסומות זזות, ויש עוד המון דברים אחרים), ולא שמתי לב לבעיות האחרות. בנוגע לעריכה בויקי - לא יודע איך זה ב IE, אבל כאן בשועלאש BACK תמיד מחזיר לחלון העריכה עם השינויים שכבר ביצעתי, ולפעמים אני יוצא קדימה מהעריכה לבדוק משהו, וחוזר לדף העריכה באותו מצב בו השארתי אותו. מאוד נוח. בקשר ל 13% משתמשים - זה בגלל שמיקרוסופט שמה את זה כברירת מחדל בווינדוס ואנשים לא יודעים, לא טורחים לבדוק ולהתקין ולא אוהבים שינויים. אני ממליץ בחום, וחושב שאם תנסי שבוע תתאהבי ותישארי. למען גילוי נאות וכדי לתאם ציפיות אציין גם שיש כמה אתרים, בעיקר של ארגונים גדולים שבשבילם עדיין צריך לפתוח את האקספלורר, אבל אלה אירועים נדירים. גם אפנה אותך לכאן כדי שלא יהיו בעיות עם המספרים והלעז באתר הארץ (באותו עמוד, למטה יש גם את הגרסה החדשה, 2.0 של השועלאש באנגלית להורדה). בברכה, יוסאריאןשיחה 09:51, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

תודה לך. שמרתי את כל המידע לשעת צורך. בינתיים הספקתי לדבר עם חבר שיש לו FireFox והוא דווקא מתוסכל חדשות לבקרים בגלל בעיות גישה לאתרים. חוץ מזה בענייני טכנולוגיה (ואופנה) אני תמיד mainstream, ולכן לא נראה לי שיש סיכוי לשכנע אותי. "קול המון כקול שדי" (אמר התנ"ך), ובעניין זה אני בצד של ההמון (ורחוקה ממנו בדברים אחרים) אפילו אם זה לא מוצדק. וירצי 11:19, 13 במרץ 2007 (IST) ניטפוק קטן - מקור הביטוי קול המון כקול שדי אינו מהתנ"ך, אלא מביטוי לטיני. דניאל צבי 18:38, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

בדקתי והגעתי לוויקיפדיה. זה קצת מעגלי, לא? בסוף ניצור יקום מקביל... מכל מקום נהניתי ללמוד: Vox populi - vox Dei, ועוד ציטוט משם: "ואין להטות אוזן לאלה הנוהגים לומר 'קול המון-עם - קול אלוהים', מאחר שרגשת ההמון גובלת תמיד עם טירוף-הדעת" :-) אגב, האם זה מקובל להתנחל בדף שיחה של מישהו כדי לדון בעניינים שונים ומשונים? מה אומר "קול ההמון" באשר לכך? וירצי 19:31, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

כל מי שכתב בשיחה זו מוזמן להתנחל כאן כמה שירצה. אלמוג 21:31, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תקעתי יתד
אם כך... דניאל צבי 21:49, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לאלמוג, תודה רבה. וירצי 22:07, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שלום אלמוג. שלחתי לך מייל. ‏pacmanשיחה 15:08, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שלח אותו שוב ל %$#&^%$#*. את המייל שנשלח לפי הכתובת שלי בוויקיפדיה אראה רק בשעות הערב. אלמוג 15:10, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

קיבלתי והשבתי לך. אלמוג 15:23, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

התבוסטור[עריכת קוד מקור]

החלטתי לפרסם תבוסטור משלי, מעכשיו אפרסם "דבר תורה" מלווה בפרשנות אמנותית בדף המשתמש שלי. ולהקורא ינעם. ‏Harel‏ • שיחה 16:57, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

בניגוד לתבוסטורי אני, שהיו מפורשים ומובנים לכל קורא (והחמשיר של היום היה מתחיל במילים - האח לשופט וינוגרד / ונאמר פעמיים הידד... וגו') מזה זמן מה שאני הופך והופך בתבוסטוריך, ואיני מבין על שום מה ולמה. האם קהותי מזוקן? אלמוג 17:12, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
זו פרשנות מהמקורות ומעולם האומנות על האפוס הוויקיפדי. משהו פה לא ברור? :) ודווקא היום שמחתי לראות שהאדמו"ר מאשחר מצוי באותו צד בפולמוס ר' תומא כמוני. ‏Harel‏ • שיחה 17:15, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
דעותי בכל מחלוקת אינן לגופו של אדם, שאם לא כן אהיה נמצא תמיד מצדד בצד בו תומך ר' הראל, אלא לגופו של עניין, ולגופו של עניין צדקו חסידי ר' תומא, שכן גם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום, ואידך זיל גמור. אלמוג 18:29, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
לולא בעיות של זכויות יוצרים, הייתי מציע כמה תמונות מכאן בכדי לעתר את דף המשתמש של הראל. :( דניאל צבי 19:54, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אלמוג, הוא צודק רק פעמיים ביום, ואני לא חושב שאדם הגיוני שומר את שעונו המקולקל. אולם קטונתי - דנים בו רבותינו. ירוןשיחה 19:57, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ירון, עד כמה יפה הדמוקרטיה שפעם אחת, לראשונה מתחילת הכרותנו, אנו מוצאים עצמנו משני צדדיה של הצבעה! לכל זמן, ועת לכל חפץ תחת השמים. עת לחסום, ועת להסיר חסימה. עת לכתוב ערכים, ועת למחוק ערכים. להגיון בסיסי זה לא צריך שעון, גם לא מקולקל. בהצבעות בוויקיפדיה צריך מצפן, והמצפן שלי הורה זו הפעם על המשגה שבחסימה. אלמוג 20:02, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני מנסה לראות באור חיובי את העובדה שאתה זוכר רק את ההצבעות שהצבענו באותו צד של המתרס (שאל את פקמן, הוא בטוח יזכור להגיד לך). ובכל מקרה, בדמוקרטיה, כמו בדמוקרטיה, יש חילוקי דעות. אגב, אתה ועוזי תמיד רושמים רק את תחילתם של החמשירים, ואני מחכה בקוצר רוח לחמשיר מלא. המשך יום נעים, ירוןשיחה 20:20, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
נו טוב... האח לשופט וינוגרד / שחקר ושנה ולמד / וקירב את סופה / של מלכות הרשעה / וכולנו נאמר לו - הידד! אלמוג 20:25, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
מעולה, שרק נזכה לעוד כאלו :-) ירוןשיחה 20:29, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

איזה שחזור אלגנטי. ואני הלכתי לבדוק אם היא באמת מתה... ‏Gridge ۩ שיחה 19:55, 13 במרץ 2007 (IST).[תגובה]

הייתי הולך לבדוק אבל אותו משתמש "הרג" קודם כמה מלכות יופי קודמות. אלמוג 19:57, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שלום, הוא לא קשור לעניין הנוכחי, ונחסם אתמול בגלל הודעות ספאם לאחר אזהרה וחסימה קודמת. אני מבקש להחזיר את חסימתו (נשאר יום ומשהו). ‏pacmanשיחה 20:44, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ההצעה דיברה על חנינה כללית לכל החסומים. לדעתי יש הצדקה עניינית לחסימתו, ושחרורו יום לפני הזמן הוא חלק מהמחיר שאנו משלמים עבור שלום בית. ההצעה מדברת גם על איסור פרובוקציות. אם ימשיך בדרכו, לא יגיע רחוק. אלמוג 20:45, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בסדר, נקווה לטוב. בברכה, ‏pacmanשיחה 20:59, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

someone insist that he wrote somethig with elezer galili.i changed but it was canged back.

שיתוף הפעולה של ליבנה בשנות הארבעים היה אכן עם אלעזר גלילי, דמות מעניינת הראויה לערך משל עצמה. אין המדובר בישראל גלילי הידוע, אם כי אף הוא מוזכר במקומות אחרים בערך. התיקון נכון. אלמוג 12:13, 14 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ככה, אפילו האדמו"ר מאשחר לא מצביע לסטף? לפחות מאביו של האדמו"ר יש לי ציפיות. ‏Harel‏ • שיחה 19:59, 14 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לאדמו"ר יש כמה בעיות אידיאולוגיות עם בנאדם עם הון אישי של למעלה ממיליארד דולר, אבל די ייסרת אותי עם אלתרמן. איך שכחתי אותו? אלמוג 20:01, 14 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אשיב לך במילותיו: "אם גם נמחה את עקבותיו מן הקורות / הקורות תהינה עקבותיו". (המלים, אגב, נכתבו על דב"ג, מעניין). ‏Harel‏ • שיחה 20:04, 14 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שלום אלמוג, האם יש לך התנגדות שאעלה את התמונות שצילמת לויקישיתוף? מתניה שיחה 20:12, 14 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ראיתי שכתר התחלת, והעלית דווקא תמונה שלא רציתי להעלות, של החייל בבופור (מעניין מי זה). עקרונית אתה יכול להעלות כל תמונה שנמצאת בדף התמונות (ז"א לא תמונות שסרקתי מעיתונים ישנים), חוץ מהתמונה של הבראץ. אלמוג 20:18, 14 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תודה, לגבי התמונה שכבר העליתי, יש לי דף משתמש:מתניה/אישורים שבו חתמת לפני שהתגייסתי, אז הנחתי שזה בסדר, ומטעמי נימוס בדקתי שזה עדיין בתוקף. מתנצל. מתניה שיחה 20:41, 14 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
זו בעייה שלי, הייתי צריך לשים את התמונה הספציפית הזאת עם רשיון אחר. אני לא חושב שיש כאן בעייה בטחונית, בסך הכל רואים את המבצר (ולא את מתחם המוצב) ונגמ"ש עתיק, אבל אני לא רוצה שייעשה בה שימוש חופשי, ואלוהים יודע מה הגויים שם בויקישיתוף יכולים לעשות איתה. אלמוג 20:43, 14 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

יא אבו אל בנאת, מע סלאמה. עכשיו שיש לנו הודנה בין "הנשר הקרח" לבין "גדוד חללי אל תאחת", לא חראם על ההודנה? ככה הכל ווג'ארס. כדאי להפסיק, שלא ניגרר לנקמת דם בין שבט אל-מכלילאת לשבט אל-מחקקיאת. אלסלאמה עליכם. ‏Harel‏ • שיחה 16:30, 15 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני מבקש, מעתה אמרו "העיטם הקירח". בברכה, ירוןשיחה 16:36, 15 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ההודנה תמה עוד כמה שעות, ודי היה כיף לכתוב במסגרתה את ריקה זראי ושער למדע ולא להיגרר לסיבוב המליון וחצי של... נו... הדבר הזה. אני לא רואה את השתתפותי בדיון בנוגע לאותו אביזר שימושי כהפרת ההודנה שכן הטיעון הוא פרוצדורלי טהור, ולא נעשה לפי הקווים הרגילים של מכלילנים / מחקנים. שהרי אליבא דכולי עלמא קצרמר דורש שכתוב דינו מחיקה. כן אוסיף כי יזמתי את נושא ההצבעה על עשרת הגדולים על מנת למנוע דיונים מסוג זה, ולהתעסק במשהו אחר, אבל ברגע של חולשה התפתיתי ונסחפתי. אנא מחל לי. בנוגע לאבו אל בנאת, יגיע היום ותגע עדיך נקמת ידו של בני, פלג, גבר מסוקס בן 6, שאפילו התחפש בפורים לנארוטו, וכבר בגיל שלוש וחצי מחק כאן את המזנון, והכל מתועד. אלמוג 16:41, 15 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ידיעותיך במשפט עשויות לסייע לעלם צעיר[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחה:המהפכה החוקתית

הבטחות צריך לקיים[עריכת קוד מקור]

הבטחתי לערוך את אליעזר לבנה שוב לאחר התקלה המצערת. לאחר ההתנסות ההיא אינני מעיזה לערוך ב"שידור חי", אלא רק ב-וורד. התכוונתי לעשות זאת בסופשבוע זה. דא עקא, הוורד שלי "נדפק". הכול התחיל משגיאת עצירה (stop error) שמיקרוסופט אינו יכול לתקן בשפה העברית...
סיכומו של דבר, אעבוד על כך בסופשבוע הבא בלי נדר. וירצי 12:07, 16 במרץ 2007

היי וירצי. יותר משחשוב לי שהערך על ליבנה יהיה במצב טוב, חשוב לי שיהיה לך כאן כיף ושתעבדי על דברים שאת נהנית מהם. לכן אשמח לראות עריכות שלך בערך הזה, אבל גם במקומות אחרים, ולא "אתפוס אותך במילתך". אלמוג 14:19, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
הערה טכנית: תוכלי לערוך ב'פנקס רשימות'. בברכה, ינבושד 14:21, 16 במרץ 2007 (IST).[תגובה]
אלמוג, הגעתי למסקנה שאתה אדם חביב ביותר. לכן אנצל את ההזדמנות לשאול שתי שאלות off topic. נרשמתי למפגש פסח, וקצת לא נעים לי כי אני לא יודעת אם זה מפגש חברים פרטי או שמא כל דיכפין יתא ויאכל :-) ואם אכן כל דיכפין וכו' האם מותר להתלוות בבעל או אולי נהוג להשאירו בבית? :-)) וירצי 15:34, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ינבושד, אולי שכחתי ואולי מעולם לא ידעתי: מה זה פנקס רשימות ואיך מגיעים אליו? תודה מראש וירצי 15:34, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
עורך קבצי טקסט (פשוט וללא עיצוב) של חלונות. איך מגיעים אליו? התחל > תוכניות > עזרים > פנקס רשימות. בהצלחה! ינבושד 15:38, 16 במרץ 2007 (IST).[תגובה]
תודה רבה. אנסה. וירצי 17:03, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בקשר למפגש, ודאי שכל אחד יכול להגיע. אין דבר כזה "מפגש פרטי". מפגשים קודמים נערכו בחללים סגורים, באולם באוניברסיטה, בכיתת לימוד, ב"סלון מזל" או אף במתחם המזון בקניון עזריאלי. המפגש הזה נערך בגני יהושוע, ושמעתי שהמקום גדול דיו להכיל את כל הויקיפדים וגם את משפחתם. השוני בין מפגש זה למפגשים קודמים הוא שמפגשים קודמים כללו תכנית "כבדה" של הרצאות ודיונים, בעוד שמפגש זה הוא חברתי גרידא. גם למפגשים קודמים היו שהגיעו עם נשותיהם / בעליהם. (ובמיוחד כשהמדובר בזוג ויקיפדים רשומים). אני, לכשעצמי, מגיע תמיד למפגשים עם אבא שלי... מעיון בדף של המפגש אני רואה שיש כאלו שהצהירו כבר שיגיעו עם נשותיהם וטפם, כך שלא תהיי לבד. בקשר ל"חביב", הדעה הרווחת כאן היא כי אני דיקטטור איום ונורא, אלא שאני תלוי לפרנסתי בעורכות לשוניות, ולכן אני מפגין חביבות מעושה כלפי מי שנתפס אצלי כקשור לתחום. אלמוג 17:17, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
מעושה או אמיתית - חביבות היא מצרך יקר ונחוץ בעולמנו הקר והמנוכר. מכל מקום, קיימתי את הבטחתי. אצלי מילה זו מילה! :-) הרוח הכללית שנשבה מהערך דמתה מעט בעיניי לזו של נכד הכותב על סבו האהוב (האם יש קרבה משפחתית כלשהי בינך לבין נושא הערך?). הפנמתי היטב את העיקרון המקודש של האובייקטיביות הוויקיפדית, שנחרת במוחי כמכוות אש בסיועו האדיב של המשתמש elico, ולכן השתדלתי לנטרל מעט את הנימה הפמיליארית. אני מקווה שתהיה מרוצה מהתוצאה, ואשמח לשמוע את דעתך בנדון. במעומעם זכורה לי קטגוריה ושמה "ביקורת עמיתים" - האם תוכל להדריכני כיצד להגיע לשם? לא תזיק לי מעט הכרה (מלשון היכרות, אבל לא רק). וירצי 19:30, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
באופן כללי אהבתי מאוד את עבודתך. שתי הערות. מסיבה כלשהי נקרא החודש השלישי כאן מרץ ולא מרס. הדבר חשוב במיוחד בקישורים כי קישור לתאריך ב"מרס" יישאר אדום. שיניתי שני דברים קטנים. ראשית הביטוי "עלול" כולל התייחסות ערכית. לכן שיניתי אותו בהקשר של הפיתוח הגרעיני (ראי בגירסאות של הערך). שנית, הידחקותם של פרס וברגמן לאופוזיציה לא הפחיתה את שאיפותיהם הם בתחום הגרעיני, אלא הובילה להורדת הפרופיל של המדיניות הגרעינית של המדינה כמדינה. פרט לתיקונים אלו, הכל יפה מאוד בעיני, ואני מודה לך על כל התיקונים. אגב, אין לי קשר לליבנה, ודעותיו רחוקות מדעותי כרחוק המזרח מן המערב. אבל יש לי נטייה מגונה להזדהות עם נושאי כתיבתי, נטייה שאני מקווה שהשינויים שלך תיקנו. ודבר אחרון - ויקיפדיה:ביקורת עמיתים. ושוב - הרבה תודה! אלמוג 19:48, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
עכשיו שמתי לב ש"אבא שלי" הוא קישור. התרשמתי מאוד! הוא נמנה עם האבות המייסדים עד 120, ואתה נצר למייפלאוור של הוויקיפדיה הישראלית. תגיד לאבא שלך שהוא חמוד מאוד ושיש לו עיניים יפות. זהו, עשיתי את שלי לסופשבוע הזה. להשתמע בשמחות. וירצי 20:01, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
:) שבת שלום! אלמוג 20:03, 16 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אליעזר ליבנה[עריכת קוד מקור]

ערך מרשים! נהניתי לקרוא אותו וללמוד על דמות שכמעט לא הכרתי לפני כן. --Yoavd 07:51, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אכן, כך צריך להיראות ערך על דמות ציבורית בישראל. דוד שי 08:48, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תודה ליואב ולדוד. הכיף הגדול בוויקיפדיה היא כתיבת ערכים מסוג זה והמשוב עליהם. אלמוג 14:05, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

על הטור המיוחד. אינני בטוח שכולם ירדו בכל פינה לסוף דעתך, אבל יש דברים המכוונים ליודעי ח"ן וגם להם ערך רב. וחן חן על האזכור הכפול ומכופל שלי. אני לתומי חשבתי בשעתו שהתעלמת מקושייתי על המשורר השוטר. ‏Harel‏ • שיחה 12:18, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ברכות גם ממני על הטור המאלף, אם כי אני משתייך לרוב הדומם שלא הבין את כל רמיזותיך... הללשיחה תיבת נאצות 12:35, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
חפשו את המהדורה המוערת, בחנות הספרים הקרובה למקום מגורכם! דניאל צבי 13:33, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תודה לכולם על הברכות. הטור יהיה ברור בהרבה אם תצאו מנקודת הנחה שאין כאן דרש, אלא רק פשט. אלמוג 14:05, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ברכות! במיוחד על החלק השלישי. Mort 17:23, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

[1] גאווה רגיונאלית, אני מניח. וגם יכול לשמש כהערת שולים להערתך למעלה לפני כמה ימים על מנהגי הבילוי בחבל הצפון. כן ירבו. --אורי שיחה 16:43, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

תודה, אם כי אני מכחיש כל אחריות אישית לעניין. אגב, קיבלתי ממך את המייל, ואשתדל להשיב לך בצורה מסודרת במהלך הימים הקרובים. אלמוג 19:13, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בשמחה. כמה מחברי הטובים ביותר הם מהצפון, והם אינם יכולים להינקות מאחריות בכזו קלות (אם כי לא מדובר באותו התאריך). לגבי המייל - אין כל דחיפות. בברכה, --אורי שיחה 19:29, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שלום לך אלמוג, כתבתי בתחילה הודעה ארוכה אך אינני רוצה לעורר עצבים בנושא כה רגיש ולכן מחקתי אותה. אני אשמח אם תחשוב מחדש על מה שכתבת בדף השיחה של הערך. לילה טוב, תומאס 21:00, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מצטער. זו דעתי. יש אמת פשוטה ברורה ושווה לכל נפש, שלא ניתנת לעיוות. חיזבאללה הוא אירגון טרור, וזו עובדה שכל מי שמסתכל במציאות נכוחה יכול לראות אותה ולהבין אותה. עובדה זו אינה קשורה בשום עובדה אחרת, כגון האם על ישראל להחזיק בחוות שבעא, או האם הצעדים שננקטו במהלך המלחמה היו מוצדקים, ועד כמה נפגעו אזרחים לבנונים. לכשעצמו המדובר באירגון שהפך את הפגיעה באזרחים למדיניות לשם השגת מטרותיו, וזו הגדרתו המדוייקת של ארגון טרור. מצטער. אין כאן פוליטיקה, פשוט להסתכל למציאות בעיניים ולתעד מה שרואים שם, כמו שאנחנו חייבים לעשות בוויקיפדיה. אם כוונתך לדברים הקשים שכתבתי ליונתןה, הרי שבניגוד לך (ותחזיק חזק - כאן מגיעה מחמאה), שאתה לפחות מחולל מהומות על דברים שאתה מאמין בהם, הוא מחולל מהומה לשם מהומה, על דבר שהוא אפילו מודה שאינו מאמין בו (והוא כתב שלדעתו חיזבאללה הוא אירגון טרור) לטעמי זהו סוג נחות במיוחד של קיום ויקיפדי. אלמוג 21:08, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
יש! קיבלתי מחמאה... אני קם מחר מוקדם לעבודה, אז עכשיו אני אלך לישון, אני אשיב לך על העניינים מחר. בכל מקרה, התכוונתי בנוגע ל"ארגון טרור", "פגיעה באזרחים" וכדומה, ולא בצורת הדיבור כלפי יונתן (שבלי שום קשר הייתי שמח אם סגנון הדיבור בוויקיפדיה ובכלל היה משתפר) לילה טוב, תומאס 21:24, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
כל קוראי התבוסטורים שלי בתקופת המלחמה יכולים להעיד עד כמה הייתי רגיש לפגיעה באזרחים הלבנונים, ועד כמה גיניתי את הפגיעות המיותרות בהם. מצד שני אני רגיש גם לפגיעות בישראלים. מין סטייה כזו. לכן כן - פגיעה באזרחים, וכן - ארגון טרור. מי שמעיף טילים על ריכוזי אוכלוסייה בלי אבחנה הוא טרוריסט, וצריך להיות עם מחשבה מאוד מאוד מוסטת וממוקדת בדבר אחד בשביל לומר את ההיפך. לילה טוב. אלמוג 21:27, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
(לא מתכוון להפריע לכם) "מי שמעיף טילים על ריכוזי אוכלוסייה בלי אבחנה הוא טרוריסט" - ולכן אנרכיסטים רואים בממשלות את ארגון הטרור הגדול ביותר. אגב מה דעתך על דף השיחה של האצ"ל? תודה וליל מנוחה האזרח דרור 00:24, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני דווקא חושב שמי שנלחם להגיע לNPOV גם על דברים שאינו מאמין בהם, ראוי גם הוא להערכה. אבל זה אני. Odonian 13:23, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
  • דובר צה"ל או גנרל יוסי כהן אומרים מדי פעם לפעם שהם יהרגו/ירצחו/ ישמידו את כל מי ששותף לטרור/לחימה של הפלסטינים בישראלים/חיילים/מתנחלים/ילדים. הם מוכנים לפוצץ רכב שנמצאים בו נניח חמישה אזרחים וטרוריסט/לוחם/חייל אחד. האם אתה חושב שבעקבות זה צה"ל הוא ארגון טרור? או שאתה מבטל את הדוגמא של פיגוע מצובה שנתת?
  • אם אני לא טועה, ותקן אותי אם אתה זוכר אחרת, הטיל הראשון שחדר לתחומי ישראל נחת בתחנת רכבת. נסעת לאחרונה ברכבת? חלק ניכר מאוד מנוסעי הרכבת הם חיילים. האם עדיין הרכבת נחשבת בעיניך כמטרה אזרחית?
  • אף אחד מהחטופים הישראלים לא נחטף ממיטתו בבית, כולם היו בזמן שירות צבאי פעיל, לעומת זאת מידי יום ביומו חיילי צבא ישראל חוטפים אנשים שקשורים ללחימה נגד הכיבוש בדרכים כאלו או אחרות, מביתם במיטתם. אז למה השני לגיטימי והראשון לא?
  • טרור - טקטיקה של שימוש באלימות, המופנה בעיקר כלפי אזרחים אקראיים וחפים מפשע לשם השגת מטרות פוליטיות. לפי מה שאני מבין אתה כן שירתת בצבא. האם אתה מכיר את המושגים "מיפויים" ו"אלמנת קש"? האם זה לא בדיוק טרור?
כמובן שהכל בעיני המתבונן. שיהיה יום טוב, תומאס 15:33, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אין לי כוונה להיכנס לוויכוח הזה, רק אעיר לגבי הנקודה האחרונה - מיפויים ואלמנות קש אינן טרור. אלו פעולות שעל אף שהן עושות שימוש בכפיה, ועל אף שתאורטית אין בכך צורך, הרי שבפרטיקה הן אכן עושות שימוש גם באלימות כלפי אזרחים - הרי שאלו לא אקראיים והמטרה אינה פוליטית, אלא בטחונית. זה הבדל גדול. אין בדברי אלו בכדי להביע עמדה על כלל פעולות צה"ל בשטחים, אבל אלו דוגמאות לא טובות ואין לערבב בין דוגמאות ראויות לשאינן ראויות. בברכה, --אורי שיחה 15:40, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אין לי שום כוונה להיכנס לויכוח הזה לגופו. חבל לי שאזרח מדינת ישראל מצדיק את רצח שמונת עובדי הרכבת בחיפה בכך שחיילים נוסעים ברכבת, אבל מילא, שיהיה. המקלדת סובלת הכל. אלמוג 16:00, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
חס וחלילה הצדקה, בודאי שאני מתנגד להרג חפים מפשע, אבל אני חושב שכדאי להסתכל על הדברים בפרספקטיבה רחבה. בברכה, תומאס 16:02, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תומאס, אני מגדיר את עצמי איש שמאל, ואפילו איש שמאל קיצוני. ועם כל זאת את מה שכתבת כאן בדף המשתמש שלי קשה לי להבין, מצטער. ביני לבינך פרוסה תהום רחבה שמקשה עלי את השיח איתך. איני יכול לראות "פרספקטיבה רחבה". ההגיון שבכך שברכבת נוסעים חיילים רבים, מכשיר פגיעה במוסך הרכבת ורצח 8 עובדי רכבת, נשגב מבינתי. עדיף לי להישאר בפרספקטיבה הצרה שלי. אני מאחל לך להמשיך ולהיות צודק. לי, אישית, עדיף לטעות ולא להיזקק להגיון מסוג זה. דברים דומים אני יכול לכתוב על כל אחת מהדוגמאות שלך. חבל להתווכח ולהשחית מילים לריק. איש באמונתו יחיה, ובהצלחה. אלמוג 16:06, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
כנראה שלא הסברתי את עצמי כראוי. אז אני אהיה יותר בהיר: אני מתנגד באופן נחרץ לפגיעה שהיתה ברכבת, ואני מביע צער עמוק על אנשים שנהרגים. כמו כן, אני מתנגד באופן נחרץ לפגיעה שהיתה בביתו של סלאח שחאדה, ואני מביע צער עמוק על אנשים שנהרגים. שיהיה יום טוב, תומאס 16:15, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אלמוג, אתה מביע את דעותך הפוליטיות בגוף הערכים, דבר שהוא לחלוטין לא מקובל. אתה זכאי לחשוב שחיזבאללה הוא ארגון טרור, ואני יכול אפילו להיות שותף לדעתך, אבל אין לך רשות לקדם את דעתך באמצעות הערכים בוויקיפדיה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה13:39, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
דרור, זו אינה "דעה פוליטית". לאירגון טרור יש הגדרה ברורה וחיזבאללה עונה עליה. חבל לי שאינך מבין שהמדובר בעובדות ולא בדעה. אלמוג 15:37, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני חושש שדרור צודק. ההגדרה "מהו טרור" היא עניין של דעה. זהו סיווג של פעולה אלימה שמציין חוסר לגיטימיות. פעולות דומות שהן כן לגיטמיות מכונות "צבאיות". כשאינן לגיטמיות, מכונות "טרור". הויכוח כאן הוא לא מה כולנו חושבים על החזבאללה (ארגון טרור) אלא מה צריך להיות כתוב בויקיפדיה. אני סבור שהיותו הארגון ארגון טרור היא דעה. בברכה, קומולוסשיחה 15:58, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ואני חושש שדרור, שאותו אני מעריך, ולו היה לי שיח ושיג רק איתו אני בטוח שהעניין היה מסתיים באופן ראוי המניח את דעת כל הצדדים, נגרר אחרי חבורה של משתמשים שכל מטרתם היא ליצור ריב מדון ופרובוקציות. כוונתו של דרור היא טובה, אך יש שם אחרים הפועלים לטעמי ממניעים אחרים. אלמוג 16:00, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ואמשיך ואסביר. כל הויכוח אם חיזבאללה הוא ארגון טרור או לא מתחיל מפעילותו של המשתמש יונתן, שעמדתו הפסידה בהצבעה בעניין כוח 17. שאל את עצמו יונתן כיצד ידגיש את עמדתו ויעורר מהומה, ונטפל לערך "חיזבאללה". יכול היה גם להיטפל להנמרים הטאמילים, הבריגדות האדומות או הנתיב הזוהר, ובעזרת השם יש כבר 31 ערכים בקטגורית ארגוני הטרור, אבל בחר להיטפל למשהו משלנו. משהו שפוגע בנו, משהו שמכאיב. משהו שמחזיק עכשיו בחטופים שלנו, רצח באזרחים שלנו, ועשה לנו בכלל את החיים למאוד לא נעימים. העמיד עצמו יונתן בעמדת המשקיף האובייקיטיבי, וקבע כי החיזבאללה אינו ארגון טרור. קביעה זו יש בה מספר יתרונות - ראשית, היא מנוגדת לעמדה ה"ישראלית" ולכן כל המביע אותה הוא NPOV, וכל מי ששולל אותה הוא סובייקטיבי. שנית, זה בעל פוטנציאל להיות מעצבן ולפגוע. עם אנשים כאלו לא ניתן לנהל ויכוח ענייני. חבל לי שאנשים עם שכל, כמו דרור, נגררים אחרי פרובוקציות זולות אלו. עם פרובוקטורים אין לי שיח ושיג. אפעל כמיטב יכולתי להשאיר את החיזבאללה בהגדרתו המדעית האובייקטיבית והמדוייקת כארגון טרור, ואם דרור ירצה, עוד מספר חודשים או שבועות, אוכל לנהל איתו שיח ושיג שקט בעניין זה ללא נוכחות פרובוקטורים, מחרחרי ריב, ושאר אנשים שאינם תורמים. אלמוג 16:16, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אמתין, אם כן, מספר חודשים או שבועות עד שהפרובוקטורים יעזבונו. קומולוסשיחה 16:19, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

נהניתי לקרוא. --Yoavd 08:58, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

תודה, נהניתי לכתוב. אלמוג 08:59, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

איגרת דרבנן[עריכת קוד מקור]

השלום והברכה, האדמו"ר מאשחר שליט"א! אצתי רצתי אליך, ואני שד"ר קטן, תולע ארץ, עפר נדרס לרגלי ר' קלימט ור' גאודי ור' הופמן, ובפי אגרת דחופה דרבנן, הנזעקים וחרדים על מצבו הבכי רע של היוגענדשטיל. והננו כניצבים על עברי פי פחת. ואין מחריד! אנא ממך האדמו"ר האלוקי, קרא אליך את תלמידיך החכמים, הגדולים בתורה, הגאונים מר שמח ומר אביעד ומר טלמור וכל האחרים מאורות הגולה, וצאו לדרככם, ואל תשופו ואל תנוחו לפני שתתוקן זו העוולה ותשוב השכינה על הארץ. ומן השמיים תבורך וכו' וכו'. ובכל אשר תפנו - תרשיעו. ‏Harel‏ • שיחה 17:11, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

זעקתך היא זעקתי. עם זאת אני מפנה אותך לעובדה שהיוגנדשטיל זכה לערך, וזה יותר ממה שניתן להגיד על אוברי בירדסלי, למשל, או עד אתמול על אלפונס מוכה, בכלל צריך להרחיב את כל עניין האר נובו. אם יימצא לי הזמן ואורך הרוח (כמו גם המקורות) אנסה לעשות שם משהו. את השבת רציתי לבלות בהרחבת מדיניות הגרעין של ישראל, או בחיטוט בענייני היה היה בעתיד והכחלת חלק מהאדומים שם. אם אמצא ב-48 השעות הבאות מקורות, אגש לענייני היוגנדשטיל והאר-נובו. ייתכן שאזנח הכל, ואצא עם ילדי לראות את העגורים שנתקעו באגמון החולה, וכתבו עליהם בכל העיתונים. אלמוג 17:17, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אם תרצו לצאת דווקא לשביל קסום וייחודי מאין כמוהו ברמות מנשה, הידוע רק ליודעי ח"ן, אוכל להמליץ לך עליו. ‏Harel‏ • שיחה 17:20, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תודה על ההצעה, אבל דווקא שם היינו בשבת שעברה, ונתקלנו בצפיפות אוכלוסין ומכוניות הידועה רק בסינגפור ובעזה רבתי. כל המרחב שבין יקנעם למגידו הפך למרמס להומו ארבעעלארבעטיס, סוג של פרימאט הנע בעדרים ומכלה כל העומד בדרכו. בנס יצאנו שלמים ממאוץ (אין מילה עברית לstampede?) עדרי הפרא הממונעים. סבורני שאם היה שם שביל קסום, הפך זה מזמן למרמס. אלמוג 17:25, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אין לי אלא לקבוע שהייתם במקום הלא נכון. אם הייתם נוסעים בשביליי הסודיים, לא הייתם פוגשים איש (מלבד עבדך הנאמן וחבר מרעיו), ומסביב סביב רק יערות מוריקים וגבעות מתגלגלות. ‏Harel‏ • שיחה 17:26, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אם כך, בפעם הבאה שיתחשק לנו להגיע לשם, אקדים וארים אליך את השח רחוק, וגם אזכה לשמוע את קולך הצלול, דבר שלא יצא לי מזמן. בשבת זו - החולתה! אלמוג 17:28, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

המשיב למלעיזים[עריכת קוד מקור]

מה טעם מצית לך להתחרט מתשובת המופת שהשבת את פני הקיביצער? ‏Harel‏ • שיחה 21:47, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

כי אמרתי לו דברים דומים ודי חריפים בשיחה:חיזבאללה, ולא רציתי שהעניין ייראה כרדיפה אישית. כתבתי והתחרטתי. אני חוכך בדעתי אם פשוט להתעלם ממנו מעכשיו ואילך, ולהמליץ גם לאחרים על כך. הרופא שלי ממליץ על כך בהתלהבות, בשל ההשפעה הטובה על לחץ הדם, בעוד שהפסיכיאטר חושב שזה יגזול את שכר טירחתו השבועי. כשהם יגיעו להחלטה מוסכמת אודיעך. אלמוג 21:49, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ואני דווקא חשתי גאווה בתשובתך המעמידה דברים על קיודם, והתרגשתי כלמקרא בג"ץ ‎6126/94 (אבל רק בחלק של חשין). ‏Harel‏ • שיחה 21:51, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בתור חובב דבריו של חשין, אפשר לקבל קישור לדברים המדוברים? :-) וכמובן סליחה על ההפרעה לשני האדמו"רים, ירוןשיחה 21:56, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תיהנה. ויש לי עוד, אם אתה צריך. רק חומר משובח. ‏Harel‏ • שיחה 21:56, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:  :::: אכן, אחד מפסקי הדין האהובים עלי, אם כי עדיפה עלי דעתו של חשין מאשר דעת הרוב. אבל אין מה להשוות. ראשית, אין להשוות את יחסיות ללרנר, ושנית בניגוד לחנה סנש ז"ל, הרי שחברי העמותה נמצאים בינינו ויכולים להעמיד בעצמם כל מלעיז על הלעזתו, ואינם זקוקים למליץ יושר, ולו אף רהוט כמותי. רק בשביל הרקורד, התגובה שנמחקה כללה הבעת תודה לעושים במלאכת העמותה, שנשאו בעול הזמן, המאמץ והתשלום על מנת לקדם את ענייני העמותה בשביל כולנו. אז - שוב תודה לכולכם, בלי קשר למה שנכתב במזנון. אלמוג 21:58, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ובכל אופן, דף המזנון מראה שגם להודעה שנמחקה הייתה השפעה. עדיין יש שביב תקווה לוויקיפדיה העברית. אלמוג 22:01, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
למען הפרוטוקול, דווקא למחיקה הייתה השפעה. יחסיות האמת 22:11, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אומר לך את האמת - כתבתי והצטערתי. לא רציתי לכתוב את מה שכתבתי. אתה נראה לי תורם עם פוטנציאל, שהייתי מעדיף להתווכח איתו על נושאים כמו זמן הווה / עבר באגדות אנגליות (קיבלתי את דעתך וגם למדתי משהו), ולא לריב את הריבים המטופשים הללו מדי ערב לפני השינה. התכוונתי למה שכתבתי במזנון. בוא נפתח דף חדש. ננסה לשתף פעולה ולהבין זה את נקודת ראותו של זה. ננסה למתן את הניסוחים. אני מצידי מבטיח להשתדל. ושוב תודה על מה שכתבת במזנון. אלמוג 22:14, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
גם אני סלחתי ומקווה לעתיד ורוד. ‏Harel‏ • שיחה 22:15, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני מבטיח להשתדל יותר, למרות שזה לא קל לי. יחסיות האמת 22:35, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ראה דברי בדף השיחה של הערך אברהם אמיר 22:40, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אהלן אלמוג. שלחתי לך מכתב לכתובת בזהב. זהר דרוקמן - I♥Wiki23:12, 21 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

היי זהר. קיבלתי. אשיב לך תשובה מסודרת מחר במייל. אלמוג 13:22, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אם שלחת, אז אני לא קיבלתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki18:33, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

חתול צ'שיר[עריכת קוד מקור]

שלום!

אתה יכול לספר לי תקציר מה קרה עם החתול? החסימה (אפשר לקבל קישור?) וכל התוקפנות המופנת אליו?

תודה, ‏Almighty ~ שיחה 02:48, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

איני נוהג לתת "תקציר בגוף הערך". הקישור שרצית הוא זה. אני ממליץ לך בחום שלא לעורר מריבות נושנות אלה. אציין בקצרה כי נראה לי שדרכו של צ'שייר קט בכל הנוגע לסמים אינה דרכה של הוויקיפדיה העברית, ועל רקע זה בא מה שאתה קורא "תוקפנות", ואילו אני מכנה "תגובת מגננה בריאה". לאחר שעיינתי בדף המשתמש שלך ראיתי שאתה תלמיד הכיתה י"א בעל תחומי עניין רבים. יש הרבה דברים שמספרים לך בכיתה י"א שאינם נכונים. "התיק האישי" נזרק לזבל מייד לאחר סיום הלימודים בתיכון. שירות צבאי הוא עניין ארוך, קשה ומסוכן לעיתים. בחיים מצליח לא תמיד החרוץ שמשקיע, אלא לעיתים התחמן או הפרזיט הנהנה מעבודתו של החרוץ וכן הלאה. רק דבר אחד נכון, מנסיוני - סמים הם עניין רע ומסוכן, אל תתקרב אליהם אלמוג 06:13, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
"מנסיוני"? האם ניתן להסיק שהאדמו"ר הוא בעל ניסיון בסמים? חגי אדלר 06:57, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
מנסיון חיי. לא השתמשתי בכל סם אסור מעולם, אך נחשפתי היטב להשפעות המזיקות של השימוש בהם על ידי אחרים. אלמוג 07:01, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אלמוג, אתה בטוח שהתיק האישי נזרק לזבל? נראה לי שהוא מוחזק באיזה משרד כדי שאפשר יהיה להעסיק כמה עובדי מנהלה מיותרים שיתרוצצו סביבו. ‏Gridge ۩ שיחה 07:39, 22 במרץ 2007 (IST).[תגובה]
עם כל הכבוד, חלק מדבריך הם דברי סרק, אלמוג. ‏Almighty ~ שיחה 17:42, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בכיף. תשתמש בסמים. זה טוב. סתם עובדים עליך בבית ספר. כולם עושים את זה ולכולם לא קורה כלום. זה מה שרצית לשמוע? מצטער. זה לא נכון. לא כולם עושים את זה, לרבים מהם קורים דברים רעים. אם אתה רוצה לשמוע דעה שנוחה לרוחך לך למקום אחר. אני יודע מה קורה למשתמשים בסמים, ובעצם גם אתה יודע. אלמוג 17:44, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
עזוב אותך, אלמוג, אל תיקח ללב או לריאות. תמיד תוכל להתנחם בספרים כגון זה. תראה מה זה, הוא ניסה חשיש ותראה מה קרה לו. ‏Harel‏ • שיחה 17:52, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
כשם שאין להסיק ממנו על כל הנקראים ולטר, או בנימין, ולומר שנחנו בכשרון הכתיבה שלו, כך גם אין להסיק ממנו על כלל המשתמשים בחשיש. יש לנו כאן ילד בן 17 שגולש באינטרנט. אני לא רואה זאת באופן חיובי שהוא נתקל כאן בלגיטימציה לשימוש בסמים, מצד אף אחד מהמשתמשים באתר או המפעילים. האמת הברורה והידועה צריכה להאמר - סמים זה רע. זה הורס את הגוף והנפש. תתרחק מזה. אלמוג 17:56, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
כנראה שנימת הציניות והסרקזם בדבריי לא הייתה מספיק ברורה. דעתי כדעתך. ועובדה - כשמעשנים סמים, באים אנשים רעים ורודפים אותך עד פורט בו. ‏Harel‏ • שיחה 17:58, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני מהאנשים הציניים והסרקסטים ביותר בוויקיפדיה, אם לא עלי אדמות. יש נושא אחד שבו קשה לי להיות ציני וסרקסטי, ודו משמעויות מאבדות את קסמן, וזה הסמים. אני שמח שדעתך כדעתי, אם כי תת התרבות הירושלמית הסטודנטיאלית מוכרת לי לרעה בהקשר זה... אלמוג 18:00, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני לא מהתת-תרבות, אני מהעל-תרבות, או שמא מהאל-תרבות :) אבל עידן ד הוא מהתת-תרבות :) ‏Harel‏ • שיחה 18:03, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
כל-י. היקר, אתה מוזמן לבקר אצלנו בשבת. אשתי נוהגת לתבל את הסעודה בסיפורים על התורנו(יו)ת של השבוע, שתמיד מתחילים במלים "ובדיוק כשאני סוגרת את הטלפון מגיעים למיון שני שוטרים עם עוד חולה". לא פעם החולה הוא בן 22, שבדיוק ההורים החזירו אותו ארצה מהודו, או בן 18, שניסה חשיש בפעם הראשונה לפני שבוע, ומאז פוחד להכנס למיטה וישן על השטיח. לפעמים הסיפורים מצחיקים, לפעמים מתסכלים, לפעמים נוגים; בדרך כלל עצובים מאד. מין רולטה רוסית כזו. אולי לך לא יקרה כלום. עוזי ו. 18:09, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
עוזי, תודה לך, ריגשת אותי. גם סביב שולחן השבת שלי סיפורים דומים, אם כי מפן קצת אחר. אלמוג 18:18, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
לרולטה רוסית יש עכשיו ביטוח: חברה ישראלית (שלא אנקוב בשמה מנימוקי פרסומת) מציעה ביטוח החזרה מחו"ל של תייר שנדפק לו המוח עקב שימוש בסמים. הביטוח לא מתקן את המוח, אבל עושה את הסיפור יותר נוח. דוד שי 20:01, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני מבקש לא להדביק עלי תגיות, בתגובתי לא התכוונתי לדבריך על סמים, ואיני משתמש בסמים וגם לא מתכוון להשתמש (כנראה עיינת לא מספיק טוב בדף המשתמש שלי), התכוונתי לכך שאתה גלשת מנושא השיחה וניסית ללמד אותי משהו שאני מעדיף ללמוד בבית מאשר באינטרנט. אין כל טעם לנסות לחנך אותי כאן (לא שאני לא מחונך..). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 01:38, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני, לכשעצמי, מנסה ללמוד מכל אחד, גם ממך. איני מנסה לחנך אותך, אבל אם אני רואה אדם כלשהו הולך ועומד למעוד לתוך בור, אפנה את תשומת ליבו. כך חינכו אותי. אלמוג 06:07, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אבל זוהי בדיוק הבעיה: אתה כן מנסה לחנך. בעיני רוחך אתה הוא העומד על שפת הבור להתריע, להזהיר ולהציל את הצפויים ליפול לתוכו. כפי שאתה נוכח כאן, והרי הצהרת שאתה לומד מכל אחד - הגישה הפטרונית הזאת לא עובדת. בוודאי לא אצל הדור הצעיר של היום - דור האינטרנט. הוא רוצה מידע מלא, מדויק, לא מסונן, לא מטעם, נקי מהטפות מוסר צדקניות, כזה שניכר עליו שנמסר בידי מי שבאמת מכיר את הנושא מקרוב, לטוב ולרע. אם את מבוקשו זה לא יקבל בוויקיפדיה, פשוט יפנה למקורות אחרים למידע, ואלה כידוע זמינים בשפע. ויקיפדיה אז תוכל להתבשם בנקיונה, טוהר מידותיה וגישתה הפדגוגית, אבל את מטרתה לא תשרת. מגיסטר 07:22, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בוקר טוב לך מגיסטר. הידעת כי "מגיסטר", מחנך, הוא בלטינית "עושה הדברים הגדולים" ואילו "מיניסטר" הוא "עושה הדברים הקטנים"? יש הבדל, שהצליח אף לחדור דרך גולגלתי שהוקשתה בשכבות של אינדוקטרינציה, בין לשוחח ולנסות להסביר בדף השיחה שלי, לבין מרחב הערכים. בדף השיחה אני יכול להביע את דעתי שהסמים הם רעים, ושום דבר טוב לא יוצא מהעיסוק בהם. במרחב הערכים כמובן שאיני יכול להתבטא כך. ואכן, מרחב הערכים צריך להיות מלא, מדויק, לא מסונן, לא מטעם, נקי מהטפות מוסר צדקניות, ואני משתדל ככל יכולתי להפוך אותו לכזה. מבחינתי זה גם כולל את ההבחנה בין קפאין להרואין, ומידע ממנו עולה כי עישון קנביס על ידי האם מזיק לעובר. ערכי הסמים כפי שנערכו על ידי חתול צ'שייר היו כל דבר חוץ ממדוייקים, לא מסוננים, ונקיים מהטפות. המעיין כיום בערך קנביס מקבל מידע טוב בהרבה מזה שעיין בו לפני חודש. אני שומר את הזכות להביע את דעותי ללא חשש בדף זה, דף השיחה שלי. מי שאינו רוצה לשמוע הטפות מוסר צדקניות, שיתרחק מדף השיחה שלי. לכאן באים בראש מורכן על מנת לשמוע את דעותי, ואני שומר את זכותי לייסר את הבאים לכאן עד שייטיבו את דרכם. אני שב וחוזר שאיני מרשה לעצמי (כשם שחתול צ'שייר הרשה) התנהגות מעין זו במרחב הערכים. אלמוג 07:30, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

גישתך בנוגע לחתול צ'שייר[עריכת קוד מקור]

לא מקובלת עלי עמדתך בנוגע למשתמש הנ"ל. אתה מחליט כפוסק בודד בעניין אחרי שהתקיים בירור מרובה משתתפים, חלקם מכובדים ומקובלים בקהילה, שחלקו על עמדתך. אם ברצונך לאסור על המשתמש הנ"ל לערוך מרחב זה או אחר, להכריז עליו כטרול או סתם לחסום אותו לצמיתות, פעל לפי הנהלים ועשה זאת. עד אז אין לך זכות להזהיר אותו באופן בו אתה עושה זאת. אציין גם שבסוף הבירור ביקשתי לדון בהמשך דרכו של המשתמש, ודבריי שם עדיין עומדים וממתינים לתגובתך. בברכה, ‏ ~ קובי‏ • שיחה 20:51, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

עניין זה נטחן עד דק בדף הבירורים. לא אעסוק בו עוד. לא אאפשר לערכי הסמים לחזור למצב בו היו לאחר שחתול הצ'שייר פעל עליהם את פעולתו, איני יחיד בנושא, דעתי נשמעה והתקבלה. אלמוג 20:56, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
לא ברור על דעת מי התקבלה. לפי דעתי יש לחתול כל זכות לערוך כל ערך כאשר יחפוץ, גישתו רצינית בהרבה מגישתך בנוגע לערכים אלה, והבטחתך להביא דיעה של מומחים בתחום לא נתמלאה. שים לב שדוקא הויקיפד הרוקח צידד במשתמש החתול, וטען שרובן המכריע של עריכותיו הוסיפו ושיפרו את הערכים. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 21:09, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
לך לא ברור, לי ברור. יש עוד כמה שברור להם. אין המדובר בויכוח מקצועי כי אם בנסיון להטיה של שורת ערכים. אני יודע את זכויותי וחובותי, ואפעל לפי הדין, לפי הנוהל, ולפי כל החלטה. לך כתוב איזה ערך. אלמוג 21:10, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
הנסיון להפוך כמה ערכים לערכים רציניים המכילים עובדות בדוקות, ולא לשופר של דעות קדומות והפחדות שמנסים לחנך. ברוח הטלת המשימות של הזמן האחרון - שתה כוס מים לפני שאתה שולח אותי לכתוב ערכים. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 21:14, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני מאוד שמח על שאתה פועל בצורה נחרצת על מנת לשמר את פניה הנאות והמוסריות של ויקיפדיה בנושא ערכי הפורנו. נושא זה, עם זאת, שונה. למרות דעתך, השפעת הסמים היא עניין מדעי למדי (עד כמה שרפואה היא מדע) והדיון לגביו, לפחות באנציקלופדיה, צריך להיות ענייני ולא מתוך פטרונות מחנכת על הקורא. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 21:21, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
יוסאריאן, אומר לך בכנות. אני מעריך אותך כמשתמש תורם. קראתי ונהניתי מבית המעלות ומערכים נוספים טהא מוחמד עלי כמדומני. עמדתך בנושא ערכי הסמים היא לגיטימית, כמו גם עמדתי. אני יכול לנהל אתך דיון ענייני. ההבדל ביני ובינך לבין חתול צ'שייר הוא שהוא עורך רק בערכי הסמים, עריכות רבות, וכולן מוטות לכיוון אחד, והביאו לתמונת מצב לפני מספר שבועות, שלדעתי הייתה מחרידה, ואין לי מילה אחרת לתאר אותה. ברגע שרעש הרקע שיוצר חתול הצ'שייר יופסק, נוכל אני ואתה, ואחרים שאת דעתם אני מעריך כמגיסטר, להגיע לעמק השווה. אלמוג 21:26, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
רעש הרקע של החתול פסק לפני זמן מה, ובדיוק אז הבירור בדף הבירורים אורכב, כששאלותיי ממתינות לתשובותיך. אין לי זכויות כאן כמו לך, ואכן תרומותיי לא מסתכמות ברשימה מפוארת של ערכים מומלצים אלא בערכים חדשים ספורים (ועלובים משהו), מעט סידור, הגהה פה ושם, ונסיון לעזור לויקיפדיה להיראות כמו אנציקלופדיה אמיתית, כל זאת במשורה. חשבתי שעמדתי תיבחן לגופה ולא לגופו של אומרה, ואולי טעיתי. אנטוש את הדיון כאן. אין לי חפץ בו, עשה כרצונך. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 21:37, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני מציע לוותר על עוד דיון ארוך ומיותר ולעבור להצבעה בין המפעילים לגבי אילו ערכים מותר לממשתמש הבעייתי הזה לערוך ואילו אסור לו. ‏Yonidebest Ω Talk 21:15, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אם זה מה שיפתור את הבעייה, אני מסכים. אני מרגיש די לבד בפעולות נגד עריכותיו המוטות, שלדעתי הן הכרחיות כדי לשמור על הוויקיפדיה העברית מלהפוך למשהו שונה לגמרי, ואשמח לקבל קצת גיבוי. אלמוג 21:20, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני לא חושב שצריך להביע על העניין. יש לך גיבוי מספיק רחב ולא צריך להצביע על כל פיפס. אין בעיה שיערוך את הדפים השונים, אבל שיקפיד לשמור על נייטרליות. אם יכשל בכך אז אפשר לפעול נגדו בדרכים המקובלות. אני לא זוכר מקרה שבו הצביעו על זהות ערכים שמותר למאן דהו לערוך או לא לערוך. גילגמש שיחה 21:28, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
במידה שהעניין אינו נהיר, אם אראה אותו עורך שוב את ערכי הסמים, אחסום אותו. המצב שהיה שם לא יחזור. ‏odedee שיחה 21:30, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אם כך אין צורך בהצבעה. אלמוג 21:36, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

נחסמה בפניי האפשרות לומר כמה מילים על הקאת בדף השיחה. אז הנה:

הקטגוריות בקפה (צמח) הן: קצרמר בוטניקה | עצים
הקטגוריות בקוקה הן: שיחים | צמחי מרפא | Malpighiales
הקטגוריות בפרג אגסני הן: קצרמר בוטניקה | פרחים | צמחי ארץ ישראל | דו פסיגיים קדומים
הקטגוריות בערך קאת הן: שיחים | סמים ממריצים
בדקתי שלושה צמחים נוספים הקשורים לסמים ואני רואה שאין כאן אחידות.

אפשר לשים את הקטגוריה סמים ממריצים אצל כל ערכי הצמחים הללו, ואפשר שלא. אבל לעניות דעתי, אחידות צריכה שתהיה. Mort 21:16, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אכן, לדעתי צריך אחידות. אין לי בעייה שהקטגוריה של הסמים הממריצים תתווסף גם לקוקה וגם לפרג. העניין הוא יותר עניין לבוטנאים לענות בו. השאלה הייתה לא לגבי הפרג אלא לגבי קפה, שהוא עניין שונה לחלוטין. אלמוג 21:20, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לאלמוג, שלום. אני חייב להגיד לך שניסחפת. אמנם אני לא לועס קאת אבל רבים סביבי כן ובמשך שנים רבות, מעולם לא היה מאותם לועסים מישהו שנפגע כמו שהיטבת לתאר, ובעיני, אתה הישמצת את התימנים ואת עצמך כי גם אתה תימני. חבל, שלא שמרת על ריסון. בברכה, המומחה.

עדיין אינני תימני. תיארתי את מה שראיתי, ולפי דף השיחה אינני יחידי באבחנה זו. אני אוהב את התימנים באמת ובתמים. תרבותם, כולל האלמנט של לעיסת הגאת היא מרתקת. יש בהם אנשים יוצאים מהכלל. עם כל זאת, אלו מהם שראיתי לועסים גאת אכן הדרדרו לאפאתיה לאחר כשעה. ייתכן שאלו יוצאי דופן בפיזיולוגיה שלהם. אין לי מדגם ראוי, שכן צפיתי בלעיסת הגאת רק בקרב מספר מצומצם של אנשים, אבל אלו ההשפעות שראיתי. איני יכול לומר משהו שאינו אמת. ייתכן שרוב האלמנטים ממריצים. וייתכן שמה שראיתי הוא טעות מדגם. אבל זה מה שראיתי. ערב טוב. אלמוג 21:36, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אם כך, אז אין הבדל בין קפה לבין קאת, שניהם בשימוש מופרז מזיקים ובשימוש שאינו מופרז אינם מזיקים, והקאת אף מועיל. אגב, גדולי תורה רבים לעסו קאת דבר שעזר להם לריכוז וחידוד המוח בשעת למידתם.

מורט, לעניין הקטלוג הזה, אני מציע לך לחשוב אם ראוי לקטלג את לימון בקטגוריה:חומצות משום שהוא מכיל חומצה אצטית. ‏odedee שיחה 21:28, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
חומצה ציטרית, אצטית זה חומץ, אבל כוונתך ברורה. שנילישיחה 21:30, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
לא הבנתי את הערתך. טענתי המרכזית דיברה על אחידות, ולכן להוריד את הקטגוריה "סמים ממריצים" מהערך "קאת". Mort 21:32, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
כוונתי הייתה שהמהות חשובה. זה שחפץ או מאכל מכיל חומר מסוים, עוד לא אומר שצריך לקטלג אותו בהתאם לחומר הזה. הכמות ואופני השימוש הם הקובעים. אם אין משתמשים בלימון באופן ייעודי כחומצה, אין צורך לקטלג אותו כך. אם אין משתמשים בצמח הקוקה כסם, אין צורך לקטלג אותו כך. אם בצמח הקאת כן משתמשים כסם, הקטלוג שלו כך הוא מתאים. אני מסכים איתך שאין אחידות, אבל צריך להיזהר עם זה אחרת מגיעים לאבסורדים. לגבי עלי הקוקה, אפשר לדעתי לקטלג אותם כסם, מפני שכן לועסים אותם כסם. ותודה לשנילי על התיקון, אכן התבלבלתי. ‏odedee שיחה 21:38, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

נא לסלוח לי[עריכת קוד מקור]

אבל אני מכור לסם הפסיכואקטיבי המסוכן מכל טלוויזיה ועתה הגיעה שעתה אלמוג 21:36, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

משתמש:HaKetem הוסיף הלילה כל מיני תוספות לערך קנאביס שנועדו להפחית את חשיבותו של הקנאביס כסם מסוכן בטענה שכתבנו על הסכנות בערך חשיש ומריחואנה ולא צריך לחזור עליהן. שוב מדובר בתיקונים ותוספות קטנות שאם לא נשים אליהם לב יתפחו. Avibliz 01:01, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

חסימת בר נרשמתם[עריכת קוד מקור]

הוא נאצי. למה רק יום? צ"ל לצמיתות. חגי אדלר 07:14, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הוא כנראה לא נאצי, אלא בטח ילד בן 12 שמשעמם לו, ולא מבין מה הוא עושה. אלו, טווח הקשב שלהם קצר, וחסימה ליום כמוה כחסימה לצמיתות. אם ישוב וימשיך להשחית, יהיה מי שימשיך ויחסום. אלמוג 07:16, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
לא, מדובר כנראה באותו טרול נאצי (ראה דף הבודקים שעמוס בבקשות בנושא הזה). בברכה, ינבושד.
ממילא נחסם לצמיתות על ידי עודדי. אלמוג 08:53, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ראה נא אם התוספת שהוספתי לערך מניחות את דעתך בכדי להוריד את תבנית השכתוב, בברכה גלנוס 08:48, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

בהחלט. תודה על התוספת. אני מסיר את התבנית. אלמוג 08:51, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
הייתכן? הורדת תבנית שכתוב מאחד מערכי הסמים בלי מלחמת עולם? ממש ימות המשיח! דניאל צבי 09:51, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ערכתי גם אותו, עריכה מסיבית. אני מאמין שגם ממנו אפשר להסיר את תבנית השכתוב גלנוס 12:28, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אתה רשאי להסיר תבניות על סמך שיקול דעתך, בוודאי בערכים שנמצאים ישירות בתחומי התמחותך. אינך זקוק לאישור מאלמוג. אם פנייתך היא מטעמי נימוס גרידא, הרי זה משובח. מגיסטר 12:51, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני מאמין בהסברה והדברות, תוגבתו של אלמוג לעריכתי במורפין מחזקת את אמונתי. נימוס גם הוא ערך חשוב בעיני. אני מעדיף שאלמוג יבחן את הערך ויסיר את התבנית לאחר שיניח את דעתו גלנוס 13:45, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
טוב עשה גלנוס שפנה אלי, לא כי חייב היה, אלא משום הנימוס, מכיוון שאני שהצבתי את תבנית השכתוב. אכן, העריכות האחרונות פתרו את הבעייה שהייתה בערך, והסרתי את תבנית השכתוב. תודה על העבודה, על הגישה החיובית, ועל הפניית תשומת הלב. אלמוג 14:47, 23 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

בנימה יותר רגועה ואופטימית מהשיחות האחרונות שניהלנו, רציתי לעדכן אותך (במקרה שאינך מעודכן) שהערך שעמלת עליו הועלה להצבעת המלצה ונראה כי בקרוב הוא יהיה מומלץ. בברכת המשך עבודה פורייה בוויקיפדיה, ‏Almighty ~ שיחה 02:03, 24 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

תודה על ההפנייה. לא עמלתי לבד, המדובר בפרוייקט שיתופי, ואחד המוצלחים מסוגו. אלמוג 05:45, 24 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לאלמוג שבת שלום,

העלייתי את האיש מתהום הנשייה. אודה לך על הגההת הערך.

בברכה, אברהם אמיר 10:57, 24 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני כבר לא זוכר אם שאלתי אותך לגבי התמונות שלך. האם {{ייחוס}} זה בסדר? ‏Yonidebest Ω Talk 00:51, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אין לי בעייה גם עם PD. מה שיותר חופשי (לתמונות שצילמתי בעצמי, לא לתמונות "הגלגל" וכו') יותר טוב. אלמוג 06:26, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
שיניתי ל"ייחוס" אלמוג 13:09, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הרפובליקה של סאלו[עריכת קוד מקור]

במקרה קבלתי עכשיו קישור להתראה מגוגול על יהודי איטליה. תרגום הכתבה ועריכת קיצור ( באמצעות שתי תוכנות ) ממנה נתנה לי את התצאות הבאות:

הקטע הבא מצוי בערך שלך באחוזים הקטע האחרון הפיקנטי אשים בערך של יהדות איטליה

  • .And the 8 september of the 1943 was passed from the "negation of the rights" of Hebrew to the "persecution against the life".In this period beyond 7.000 persons - 18% of the citizens consider you of "Jewish race" - were captured and interned:1.898 to work of the Italians, 2,489 to work of i Germans, 312 in joint operations Italian-Germans, 2,314 in operations of which the responsibility is not knownץ.
  • On the Hebrew it hung a ransom of 5,000 Liras for a man, 3,000 for one woman, 1,000 for a child.Every ¶capture finds origin in one delation. One shame that lamb?

הנתונים של הקטע הראשון מעט שונים: יותר לחובת הגרמנים ופחות לטובת האיטלקים. איך אומרים בעברית " דזלבה זאך"

Daniel Ventura09:20, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

למרות הרישומים המדוייקים של הבירוקרטיה האיטלקית וספר עבה קרס שפרט את שמות כל יוצאי איטליה שנספו בשואה יש עדין בעיה אם המספרים. הם נעים בין 7500 לבין 8500. זאת לא הבעיה. גם הנתונים מי הביא להסגרתם לא הייתי קונה אותם. הרושם הכללי הוא נכון. אבל הדיוק ? אתה מכיר את הפתגם הלטיני " המתחיל למנות - סופו לטעות" .בהצלחה בערכים נוספים. ‏Daniel Ventura20:44, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני נוטה לראות את האנציקלופדיה של השואה כמקור מדוייק ואמין. מצד שני אין ספק שלך יש מקורות רבים וידע אישי. שמחתי לשתף אתך פעולה, ואשמח לעבוד על ערכים נוספים. רק כשכתבתי את הערך ראיתי כמה אדומים יש בנוגע לאיטליה במלה"ע השניה. אולי אנסה לקדם את העניין. אלמוג 20:47, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

נהניתי לקרוא. רציתי לשאול אותך למה התכוונת במשפט " היילוד רב האונים נודע בכינויים שונים, ספרות מדע, פנטסיה מדעית" מהפסקה השנייה.

אגב, האם הסופר ט.קלרק שאתה מזכיר בקבוצה הראשונה איננו ארתור סי קלארק? קראתי הרבה SF אבל לא זכור לי קלרק אחר (אם כי בוודאי ישנם רבים שלא קראתי). --Yoavd 16:27, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

תודה על המשוב החיובי. "היילוד רב האונים" זהו ציטוט מהספר, והכוונה לספרות המד"ב שהייתה אז בחיתוליה. ו. ט. קלארק, אינו ארתור ס. קלארק, אלא קלארק אחר שכנראה לא צלח איטב את השנים שחלפו מאז 1951, כמו בן שמו המפורסם ארתור. אלמוג 19:41, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
מן הסתם הכוונה ל-Walter Van Tilburg Clark. דניאל צבי 19:47, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לא נראה לי שזה הסופר , כי בערך שלו כתוב שהוא כתב מערבונים. הקלרק שמוזכר כסופר SF הוא : Charles Heber Clark אלא שעדיין לא כתבו עליו ערך... --Yoavd 21:50, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

פאוזוליני[עריכת קוד מקור]

ערב טוב. החלפתי את התמונה בערך לתמונה אחרת שמסתובבת בויקיפדיות הזרות תחת שימוש הוגן. מישום מה נטען כי זה לא חוקי. האם תוכל להכריע בנושא? talmoryair 19:07, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

סיפור מסובך. העניין הוא כנראה שהתמונה הועלתה בויקי האיטלקית, כאשר נטען שם שהיא בשימוש חופשי לפי שני סעיפים בחוק זכויות היוצרים האיטלקי. על זה הועלתה אזהרה שמחוץ לאיטליה החוק שונה, והתמונה אינה חופשית. מישהו העלה את זה לויקי האנגלית כ"שימוש הוגן". עד כמה שחבל, לא הייתי מסתבך כאן והייתי מחזיר את התמונה הישנה. עדיף תמונה פחות טובה (ושלך אכן עדיפה בהרבה) מאשר להפר זכויות יוצרים. אלמוג 19:41, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אם כן, מדוע אי אפשר להשתמש בסעיף של "שימוש הוגן" במקרה זה? talmoryair 20:17, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
בין היתר כי בשביל שימוש הוגן צריך להגיד שאין תמונה אחרת הראויה לשמש בערך, וכאן יש. שימוש הוגן הוא בהגדרה הפרת זכות יוצרים, וצריך לתת לו הצדקות מספיקות, ועד כמה שהבנתי את המצב, כאן הן לא מתקיימות. ובכל אופן הייתי מפנה את השאלה לדרוראבי, שהוא גם יותר מבין ממני בשאלות האלה של זכויות יוצרים, וגם בדרך כלל יותר מקל. אלמוג 20:19, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

קריפטוגרם[עריכת קוד מקור]

מגדות נהר האין שלוחה לך ברכתי. המכס עליה כבר שולם. שא ברכה על הראייה החכמה והמתוחכמת שלך את מכלול הידע האנושי. אלויס פרסלי. ‏Harel‏ • שיחה

כמו שאני אומר לפעמים לשופטים, שאחרי 2 בצהריים אין חקירה חוזרת, כך, אחרי עשר בלילה קשה לי להגיב לקריפטוגרם בצורה מתוחכמת. אציין כי נהניתי לקראו. אלמוג 22:59, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
שמחתי לקרוא תגובתך. לילה טוב לך, חלום לך על רפובליקת וימאר ומחר כתוב לנו ערך לתפארת. ‏Harel‏ • שיחה 23:02, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הי אלמוג. אבקש את תגובתך בדף השיחה, לנוכח הפרסום החדש שצוות החקירה הודיע כי רוב הפרסומים אודות החקירה אינם נכונים... דובב 22:49, 25 במרץ 2007 (IST).[תגובה]

הגבתי שם. אלמוג 22:58, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הזמנה למתקפת איכות[עריכת קוד מקור]

שלום אלמוג.
רציתי להזמינך למתקפת איכות חדשה שאני מארגן. זה הרבה זמן לא יצאה לפועל מתקפת איכות בוויקיפדיה העברית, ואני חושב שהגיע הזמן למתקפה חדשה. פניתי אליך כי אתה ויקיפד רב השפעה ונסיון, גם במתקפות איכות, ובעל ידיעות בתחומים רבים. אשמח אם תעזור לי בארגון המתקפה ובהבטחת הצלחתה: בכתיבת והרחבת ערכיה, בבנייתה ובהוספת ערכים אליה. בתודה מראש, תומר 00:20, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מזון... טעים! נרשמתי. אלמוג 06:22, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
תודה על ההיענות! נקווה שנצליח להבטיח את הצלחתה. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 12:35, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לאלמוג שלום,

  1. ראה דברי לדוד שי בדף השיחה שלו בענין העברת קטע מהערך על ביירוד לערך על דאלס. ראה אם תוכל לבצע זאת.
  2. מביקורו של דאלס בישראל בשנת 1953 נשמרה בזכרוני כתובת הגרפיטי שצויירה ע"י אנשי מפ"ם (כנראה) על קירות רבים ברחבי הארץ, שהיתה בה נימה של פיוט עם בקיאות במקורות, האומרת: "דאלס עמלק מארצנו הסתלק !" האם ראוי להזכיר זאת בערך ?
  3. מאמרו של אמיר אורן "ספירו הירשזון וריצ'רד אולמרט" בעתון "הארץ" של היום העלה בזכרוני את הביטוי האלמותי The bastrds changed the rules and nobody told me

האם לדעתך ראוי להכניס ביטוי זה לערך על אגניו ?

  1. נא הבא מחר לאביך את הספרים שהבטחת לו.

ערב טוב, אברהם אמיר 21:58, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אהלן, נאמר לי שאתה יכול להסיע אותי למפגש (כפי שתוכנן במפגש הקודם, רק שאז לא יכולתי להגיע ברגע האחרון), במידה ואתה יכול לאסוף אותי מכל מקום שנוח לך בחדרה, צור איתי קשר. :) *גוטה *שיחה *100 השירים *מ.א-ק.ר 22:45, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אנחנו באים הפעם בהרכב מאוד מורחב, ולצערי אין לנו מקום לטרמפיסטים. אלמוג 11:25, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אנא, תן דעתך המלומדת לשיחת הקטגוריה שפתחתי שם. בברכה. ליש 10:06, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לאלמוג ערב טוב,

התחלתי בעריכת הערך. לשם כך דרוש לי הספר. אל נא תשכח להביאו.

בברכה, אברהם אמיר 20:43, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

תביא בבקשה את המצלמה שלך. גילגמש שיחה 10:15, 29 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

לא הבנתי את ההערה שלך. בתור פוליטיקאי שהיה צריך להפסיק את הקרירה שלו בגלל המשפט, הדבר החשוב ביותר מבחינתו הוא האם הוא יכול (חוקית) לחזור ולכהן כשר או לא. בגלל שהוחלט שאין קלון, חוקית הוא יכול לחזור לכהן כשר גם אם 100% מישראלים יחשבו שזה לא מוסרי. התוצאה החוקית בהחלט ראויה לציון בהקשר זה, ועל כך שהוא יוכל לחזור לכהן כשר ולכן לא ברור לי למה הסרת את המשפט. דעתך מה העליון יפסוק במידה ותהייה עתירה, לא צריכה להשפיע על השאלה החוקית הפורמאלית. דובב 18:32, 29 במרץ 2007 (IST).[תגובה]

זו אינה שאלה פורמלית אלא שאלה מהותית ביותר. שאלת כהונתו כשר אינה תלויה רק בשאלה האם בית משפט השלום פסק שיש קלון, אלא בה במידה בשאלה האם בג"צ יפרש את העובדות בעניינו כמונעות ממנו לכהן כשר. לכן לא ניתן לומר ש"אין מניעה חוקית". יש ועוד איך. אלמוג 18:36, 29 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אודה אם תוכל לפרט. שמעתי היום לא מעט פרשנים ברדיו וכולם אמרו פה אחד שאין מניעה חוקית. ההתייחסות לבג"צ במקרה זה אינה רלוונטית בשלב זה, כי השאלה היא האם החוק היבש מאפשר זאת ולא כיצד בג"צ יפרש את זה - גם אם בסוף זה מה שמשנה וגם אם 100% שתוגש עתירה בנושא. אינני בקיא מספיק בתחום, אך בהחלט נראה שיש משמעות וקשר בין ההחלטה של בית המשפט השלום האם יש קלון או אין לבין שאלת אפשרותו של רמון לכהן כשר ולכן ראוי לציין את זה בצורה זו או אחרת. בכל מקרה, אשמח אם תוכל לפרט בנושא. דובב 18:46, 29 במרץ 2007 (IST).[תגובה]
ודאי, השאלה האם רמון יכהן כשר או לא תלויה בדין. הדין הוא שם כולל לכלל הנורמות המשפטיות החלות על סוגייה מסויימת. החוק הקובע כי אדם שעבר עבירה אך אין בעבירה קלון יכול לכהן כשר הוא נורמה מסוג אחד, ופסיקה ענפה של בית המשפט העליון בשאלה מי ראוי לכהן באיזה תפקיד הוא נורמה אחרת, ושתיהן חלות בד בבד זו לצד זו. מכאן שלא ניתן לומר ש"אין מניעה חוקית" כל עוד בג"צ לא אמר את דברו. לכל היותר ניתן לומר ש"ההחלטה כי אין בעבירה קלון מסירה מניעה טכנית אפשרית לכיהונו כשר", אבל זה ניסוח מסורבל, המותיר שאלות רבות פתוחות, שאלות שהערך חיים רמון הוא לא המקום לפרט את התשובה להן. אלמוג 18:50, 29 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אני מקבל את דעתך כעת שאולי יש בעייתיות מסויימת עם המונח "אין מניעה חוקית". אנסה למצוא נוסח חלופי, עדיף כציטוט מגזר הדין בקשר בין הקלון לתפקיד כשר (אני זוכר שדיברו על זה היום ברדיו). בברכה, דובב 23:16, 29 במרץ 2007 (IST).[תגובה]

בירור הזוי[עריכת קוד מקור]

אנא עקוב אחר עריכותיהם האחרונות של המשתתפים בבירור ההזוי שיזם צ'שייר. זו הזדמנות מצוינת ללכוד את כל בובות הקש של הנרקומנים ולתקן את העיוותים שהכניסו הלאה לערכי הסמים. Avibliz 19:18, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

אבי, סוג זה של התבטאות אינו מוסיף אמינות לעריכות שאתה עורך. לאחר עניין חתול צ'שייר שיתפתי פעולה גם עם משתמש:גלנוס שהיה בין המצדדים בו בויכוח, והצלחנו להגיע להסכמה שהורידה את תווית השכתוב מכמה ערכים. איננו במלחמה, ואיננו במסע צלב. ביטויים כמו "בובות הקש של הנרקומנים" רק מעוררים אנטגוניזם לעמדה שאם תוצג באופן ראוי ומתון תקבל ללא ספק תמיכה נרחבת. אם שמת לב, הבעתי בך תמיכה באותו הויכוח. העבודה שצריך לעשות תעשה, אך לא מתוך עימות ועלבונות, אלא מתוך רצון לשיתוף פעולה והגעה לנוסחים מוסכמים, ותוך נכונות להתעמת רק אם יש צורך בכך. אלמוג 19:22, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אני רק חושב שצריך להגן על כבודה של האמת מול המזלזלים בה. לדעתי, כדאי לבדוק האם כמה מהשמות הללו אינן בובות קש של החתול, זו בקשה לגיטימית, כי הוא מבין שעוקבים אחריו, אז הוא משתמש בחברים או בבובות קש כדי להמשיך להטות וכבר תפסתי שינויים לא סבירים בערך קנאביס. ביקשתי את עזרתך, כי הם החליטו לראות בי התגלמות הרוע ולא לתת לי לערוך, למרות שלהם אסור לערוך ואני חייב לערוך כדי להביא אותם למצב הנכון. Avibliz 19:25, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
כל מי שנמצא כאן זמן מה יכול לראות את ההבדל בינך ובין חתול צ'שייר. ההבדל העיקרי שאני רואה הוא שאינך משתמש עם אג'נדה שבא להביא שורה של ערכים בנושא מסויים למצב אותו הוא רואה כראוי, אלא משתמש התורם במבחר של סוגי ערכים, בנושאים שונים (אם כי המדע הוא המחבר ביניהם). לכן ביטויים כמו "לא לתת לי לערוך" הם מוגזמים, שכן אין כל סיבה שמישהו ממפעילי המערכת יישמע להם. אם תקפיד לבצע עריכות מתונות ובעלות סימוכין בערכי הסמים, בעלות תקצירי עריכה ענייניים, אין כל סיבה שמישהו יגביל אותך במשהו. באשר ל"בובות קש", אולי הם כן, ואולי הם לא. לשם כך יש בודק. אם יש לך חשד מוצק - העלה אותו בפני הבודק. אני עברתי את ההליך לגבי כמה משתמשים שחשדתי בהם, ההליך הוא פשוט יחסית, ומתיר ספיקות. אלמוג 19:29, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אעשה זאת. תודה. בכל אופן, גם אם הם סתם חברים שלו, זה לא נותן להם לגיטימציה להטות את ערכי הסמים. Avibliz 19:31, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אל תדאג, ערכי הסמים לא יוטו. בשביל זה אני ואתה נמצאים כאן, כמו גם אנשים נוספים, השומרים על האיזון בערכים אלו. אלמוג 19:32, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
עצם המתקפה עליך ועלי מראה שהם לא מתכוונים לותר על זכותם הלגיטימית לסמם את בני הנוער. אולי חסימה אחת לא הספיקה. Avibliz 19:39, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אלמוג, אני מצטער על השימוש במונח בובות הקש של הנרקומנים. Avibliz 21:20, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

עוד ערך מעניין שקראתי מפרי "עטך"... --Yoavd 19:29, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

תודה. רציתי קצת לקשקש אתך היום, אך התפקיד הציבורי שהוטל עלי מנע ממני את זה, ומשהשתחררתי משם כבר נעלמת... אשמח להתראות אתך במפגשים הבאים. אלמוג 19:31, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

אתה צודק. הבעיה היא שהמפגש תוכנן זמן רב מראש, אבל אבא של חבר טוב שלי נפטר יום לפני כן, בלי הודעה מוקדמת ובלי כל תכנון... למרבה הצער, עקב חג הפסח כמעט שלא יושבים שבעה והרגשתי חובה לעזוב וללכת לארוע מצער זה. --Yoavd 06:44, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אכן ערך מרתק. ‏Danny-w17:32, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

בהעדר לוביזם, האפשרויות העומדות בפני כדי לקדם את עמדתי, הן:

  1. יזימת עוד דיון במזנון שאת תוצאותיו העקרות והמצערות נוכל לצפות, או
  2. העלאת הצבעה בנושא כל חודשיים, עד למציאת הנוסח המקובל על כלל הקהילה, מה שגם לא מבטיח טובות.

הלוביזם שלי אינו אגרסיבי: הוא כולל פניה לעד שני ויקיפדים ביום. מי שבוחר שלא לענות אינו מוטרד שנית, וגם את מי שאינו מעוניין לפתח את הדיון איני מנסה למשוך בלשון. לדעתי, המגובה בנתונים חלקיים, להצעה בנוסח ההצעה שלי סיכוי טוב לעבור. הלוביזם רק יגדיל את הסיכוי שרצון הקהילה יעשה ושהתהליך לא יהיה כואב כמו קודמיו. לדעתי, דיוני מדיניות והצבעות למיניהן היו מתפתחים לאפיקים פוריים הרבה יותר, או לחלופין כלל לא יוצאים לפועל, אם היו נערכים קודם להם דיונים לא פורמליים. עקב כך, אני מתכוון להמשיך בדרך זו.

אגב, ברור שלב חשוב לי כמצביע, אך אם תיכנס ללינקים בדף שיחתו של דוד, תגלה שמדובר באמת בויקיפד חשוב ונחמד. על מה שאמר היה ראוי להחסם (כמו רבים שלא נחסמו). כעת, עם או בלי קשר לחג החירות, הגיע הזמן לשחרורו. חג שמח, הנדב הנכון 23:08, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

הלוביזם שלך הוא אגרסיבי ומעצבן. אשמח אם לפחות דף שיחת המשתמש שלי יהווה לי מפלט מהניג'וס הזה. אלמוג 07:15, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

לאלמוג שבת שלום,

ראה את התוספת שהוספתי היום לדף השיחה שלי.

בברכה, אברהם אמיר 16:52, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

לא שכחתי את אשר דיברנו. אהיה איתך בקשר ואעדכן. זהר דרוקמן - I♥Wiki18:34, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

סומך עליך :) אלמוג 18:51, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

עובדה לא ידועה על מוסוליני[עריכת קוד מקור]

שלום אלמוג,

ראיתי כי אתה כותב סדרת ערכים על איטליה במלחמת העולם השנייה. אנקדוטה מעניינת שקושרת את הפעילות שלי בוויקיפדיה עם הפעילות שלך, אם כי נראה לי כי יש לה מקום רק בהידעת, היא שעל שמו של מוסוליני יש מינרל. המינרל מוסוליניט הוא שם נרדף לטלק. שבוע טוב. אביהושיחה 20:20, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

עולה בדעתי תשובה מתחכמת, אך בשל כבודו של דף שיחתי, לא אעלה אותה על הכתב. חג שמח! אלמוג 20:22, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
ובאותו נושא - שם הפרק "המערכה באיטליה" צריך להיות "הזירה האיטלקית" או "החזית האיטלקית". כפי שאמרתי בזמנו במזנון, נהוג לחלק את מלחמת העולם השניה לזירות (או חזיתות) ואת החזיתות לשנים את השנים למערכות, את המערכות למבצעים ואת המבצעים לקרבות. גילגמש שיחה 22:34, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

קרא כאן איך נצחו בעלות הברית את גרמניה הנאצית בקרב מונטה פשע המלחמה המושתק ביותרקסימו. המפקד העליון אישר 2000 גברים נרצחו וxxxx מגיל 7 עד 70 yyyy ואף אחד לא שילם להם פיצויים עד היום. הידד לצרפת ןלארצות הברית ולאיטךיה ששתקה. ‏Daniel Ventura04:48, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שלחתי לך חומר בנושא. האם זה הגיע אליך. אם תרצה אני אחבר את הערך. חג שמח. ‏Daniel Ventura11:27, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
השם המוצע האונס בצ'יוקיאריה (1944) Ciociaria le donne di Esperia.‏Daniel Ventura11:32, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
קיבלתי את החומר, וטרם הספקתי לקרוא אותו. ודאי שזהו ערך שיכול להכתב ולתרום לוויקיפדיה העברית, ומכיוון שאתה בקיא בהרבה יותר ממני, אשמח אם תכתוב, ואשמח לבצע הגהות וקישורים. עם זאת, המצב של ערכי איטליה במלחמת העולם השנייה הוא חמור מאוד. הערך הזירה האיטלקית במלחמת העולם השנייה נכתב על ידי רק ביום שבת, וויטוריו אמנואלה השלישי נכתב על ידי רק היום. כך גם דינו גראנדי ופייטרו באדוליו. ישנם ערכים רבים המחכים להכתב, אישים, מאורעות, קרבות, חסידי אומות העולם, ומחנות הריכוז והמעבר באיטליה, כאשר נושא זה, על אף חשיבותו, נראה לי בעדיפות שנייה. אשמח להמשיך ולשתף אתך פעולה - חג שמח! אלמוג 11:37, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
טוב אכתוב ערך זה. תשאיר לי גם את הערך על מחנה הריכוז בפוסולי. יש לי עך כך חומר רב.בהצלחה. ‏Daniel Ventura13:13, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
נדמה לי שחסר לך בערךהמערכה באיטליה במלחמת העולם השנייה את שמו של מפקד צבא בעלות הברית גנרל מארק קלארק (General Mark Clark). מקבילו הגרמני נמצא בערך. ‏Daniel Ventura14:24, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
הוספתי קטע קישור בערך הנ"ל והתחלתי לכתוב את הערך החדש. חג שמח.‏Daniel Ventura14:53, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
שיניתי את שם הערך להאונס בצ'יוקיאריה - אני מקווה שלא היה עוד אחד כזה בשנה אחרת. דוד שי 17:03, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לפקודתך אדוני, בוצע. דודסשיחה 18:05, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שא ברכה! כאשר אמצא את הצמח ירושלים (צמח) אוכל להחזיר לך טובה... אלמוג 18:07, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
יש תכשיט, אבל היחס שם הוא הפוך... דניאל צבי 18:21, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
ואף אחד לא הזכיר כאן את ירושלים (אוהיו)? :-) ‏Danny-w21:49, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לפני עידן האינטרנט כתבתי מאמר ארוך למדי על הספר "יוליסס" מאת ג'יימס ג'ויס. הוא התפרסם בעיתון "צומת השרון" (מקומון של רשת שוקן) ב-1992. אני מעוניינת להרחיב את הערך של היצירה בוויקיפדיה על בסיס המאמר. הוא אמנם נשען על מקורות, אך גם מקורי לגמרי. כל הניסוחים הם פרי עטי (אז באמת היה מכשיר כזה), והיה חשוב לי מאוד לחדש ולא לחזור על דבריו של איש. שאלתי היא: מהו המעמד החוקי של החומר הזה? האם אני רשאית לעשות בו שימוש כרצוני? (בידי צילום המאמר). לא מצאתי תשובה בערכים הנ"ל (אבל אולי היא מסתתרת בקישורים החיצוניים). תודה מראש וחג שמח. וירצישיחה 09:41, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

ארשה לעצמי לנסות להשיב לך, עד שבעל הבית יבוא ויתן חוות דעת. אם לא העברת את זכויות היוצרים למקומון המסוים (עם תמורה או בלעדיה), הן עדיין שלך ואת יכולה לעשות בהן ככל העולה ברוחך. אם העברת את הזכויות, עדיין תוכלי להרחיב, אך לא תוכלי להעתיק, תצטרכי לנסח מחדש. בברכה. ליש 09:48, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
נ. ב. באמת הצלחת לסיים את קריאתו של "יוליסס"? אם כן את משתיכת לחוג מצומצם מאוד. חג שמח. ליש 09:50, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לוירצי חג שמח. ראשית, אני אמנם עורך דין, אבל אין לי כל הבנה בזכויות יוצרים. אני ממליץ לפנות בעניין זה אל משתמש:Deroravi, שנחשב ל"מומחה הבית" בעניין זה וישמח לתת חוות דעת. שנית, בעניינים כאלו עדיף להיות זהיר ולא להצטער. ושלישית - שימי לב, יש רגישות מסויימת ל"מחקר ראשוני". הגיגים ומסקנות אישיים שלך יכולים להתקבל באופן בעייתי, להבדיל ממידע או מעובדות. כך, למשל, קראי את שיחה:לוליטה#האם זהו הערך שישמש דוגמה עבור ערכי ספרים אחרים? שם הייתי צריך לנמק מדוע כתבתי כי "לוליטה הוא ספר שקריאתו הראשונה היא אך מבוא לקריאה השנייה"... כמו שהבנת, הוויקיפדיה היא שדה מוקשים, וכדאי למפות אותו היטב לפני שצוללים עמוק לתוכו. אלמוג 10:03, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

ראשית, לאריה - תודה לך. אני בטוחה שלא העברתי להם שום זכויות. באשר לנ.ב. שלך - לא הייתה לי ברירה גדולה. למדתי סמינריון על הספר אצל המתרגמת שלו (ד"ר יעל רנן). זו הייתה כמובן חוויית הקריאה הקשה ביותר בחיי, ומבחינתי לא היה בה פיצוי הולם להשקעה העצומה. התפעלתי מהספר עמוקות בממד האינטלקטואלי בלבד, אבל ככל בן תמותה בעל צרכים "פרימיטיביים" יותר (בעיקר בממד הרגשי) יצאתי מן הקריאה בפחות מחצי תאוותי בידי. וירצישיחה 10:16, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה, אלמוג, אפנה לדרור (אני זוכרת אותו מהפיקניק). אגב, דאגתך נוגעת ללבי אך מיותרת בשלב זה :-). לאחר הצליבה הפומבית והלינץ' הציבורי שחוויתי מידיו הרגישות והעדינות של מיודענו רדלר, ולאחר מכוות האש שנצרבה בי מידיו של elico (בתום לב מבחינתו) שאף קדמה להם, האמן לי שהפנמתי הפנם היטב את כל הלקחים הרלוונטיים לעניינינו. היית צריך לתת לי קרדיט (=מזכה) שכך הוא הדבר, אבל בכל זאת נחמד מצדך לדאוג... וירצישיחה 10:16, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
קראתי בהמלצתך את דף השיחה של לוליטה ואת הערך עצמו. חבל מאוד שלא הייתי כאן אז. גם לי היו כמה תשובות לא רעות לטוענים שם. "פסגת יצירתי" מבחינה אקדמית עד כה היא - "בעיות מעשיות ותיאורטיות בתרגום ובחקר התרגום של הרומן השירי על פי 'לוליטה' ושני תרגומי היצירה לעברית" (64 עמ'), בקורס של פרופ' גדעון טורי. אם יום אחד אשתמש בה לצורכי ויקיפדיה, ייתכן שזה יהיה הערך "השמן" ביותר על היצירה בקרב כלל הוויקיפדיות... נא להירגע, אין חשש כזה. המשימה גדולה מכפי כוחי (שאותו אני מעוניינת לנסות ולהשקיע ברכישת הכרה רשמית יותר). וירצישיחה 11:38, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
נושא מרתק! כמי שאינו מבין יותר מדי בתיאוריה של הספרות, וללא השכלה פורמלית בספרות או בתרגום, בעיית התרגומים של לוליטה נראתה לי תמיד נושא מדהים, מה גם שהיצירה עצמה נכתבה בשפה שאינה שפת האם של מחברה. אם כבר דיברנו על משפטים, אנא השווי את העניין שבעבודתך זו לפיסגת יצירתי האקדמית "המוביל כשומר", עבודה סמינריונית בהיקף של כ-70 עמ' שהישוותה בין משטרי האחריות השונים במשפט הישראלי והבינלאומי בנוגע למוביל. עושה חשק, הא? אלמוג 11:43, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
ראשית, מה שכתבת פה ("נושא מרתק!") עושה לי חשק לכתוב מגילה שלמה (כלומר, מעצים את נטייתי הטבעית למגילות), אך לא אתפתה. היום ערב חג; שתי עלמות חן ועלם חמודות עושים את דרכן להתארח בצל קורתנו; המלאכה מרובה מדי והזמן קצר להפליא. אנטוש כעת את העמדה לעבר מילוי שלל חובותיי, ונחזור לדון בכך בהדמנות כלשהי בעתיד. זה באשר לרישא. ובאשר לסיפא: לאחר שנים כה רבות של עיסוק בספרות, בלשון, ובעולמות הפנימיים בכלל, באמת שיש לי חשק עז לעסוק בענייני מעשה פרוזאיים ויבשים לגמרי. הנה שתי קלישאות בעניין: הכול יחסי; מה שרואים מכאן לא רואים משם, או ההפך, וכו'. וירצישיחה 12:05, 2 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
נו נו, ומה המסקנה? יש למוביל אחריות על המיטלטלין שבחזקתו או לא? יחסיות האמת 19:53, 3 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
ודאי, כשומר שכר, על פי חוק השומרים, יצירה מקורית של המחוקק שלנו. ועם זאת, ישנן אמנות בינלאומיות שונות המסדירות משטרי אחריות שונים בהובלה אווירית וימית. אלמוג 19:55, 3 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

עיין שם. האם אתה עדיין מתנגד? חגי אדלר 02:17, 3 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

כנראה שאין ברירה ודינו של הידעת זה נגזר. אלמוג 07:38, 3 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
היה ואינו... תתנחם בעובדה שעשה את שלו בשנה שעברה, וגרם לכתיבת ערך חדש אחר. חגי אדלר 08:16, 4 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

"לאן נישא את הבגידה ?"[עריכת קוד מקור]

לאלמוג שלום,

ראה דברי בדף השיחה של טדי קולק. יכולתי להרחיב בענין זה, כידוע לך מצויים בידי מקורות מספיקים, אך על מנת שלא להרבות מחלוקת בחג החירות, הסתפקתי ברמז.

חג שמח לך ולבני ביתך, אברהם אמיר 18:55, 3 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

האמת היא שיש כאן כמה ערכים מעניינים ביותר בפוטנציה, ואם יהיו מלווים בסימוכין הראויים, אין כל סיבה שלא ייכתבו, על אף שהדברים הם ללא ספק מכוערים ומעוררי מחלוקת. חג שמח גם לך. אלמוג 19:27, 3 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

למה לא היה מקום להביא לקבורה מכובדת את השרידים שסביר היה להניח כי מלוחמי בר כוכבא[עריכת קוד מקור]

בערך בר כוכבא נכתב : "שרידים שנמצאו במערות אלו באזור נחל חבר שויכו ללוחמי בר כוכבא, ואף נקברו בידי הרב שלמה גורן ששימש כרב הראשי לצה"ל בטקס צבאי, אם כי ישנם ששייכו שרידים אלו לתקופה הכלכוליתית, שקדמה למרד בשלושת אלפים שנים.". משפט נכון. לא הבנתי מדוע הוספת למעשיו של הרב גורן טקס הזוי וכללת בקבורה גם חזירים - דבר שספק אם הוא נכון. למה לא היה מקום להביא לקבורה מכובדת את השרידים שסביר היה להניח כי מלוחמי בר כוכבא !!!. האם יש לך מידע אחר ? ‏Daniel Ventura00:20, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אני זוכר את הטקס היטב. המדובר בטקס הזוי לחלוטין והשתוללות לאומנית. במקום נמצאו עצמות חזירים לצד עצמות האדם הכלכוליתי. גפ אם המדובר בלוחמי בר כוכבא, הטקס לא הוסיף להם כבוד. אבל שים לב דניאל - הערתי נאמרה במרחב השיחה ולא במרחב הערכים. את הערך על בר כוכבא, כולל ההתייחסות לטקס כתבתי, והביקורת שלי אינה מופיעה בערך עצמו. אלמוג 07:14, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אם לגבי המדובר בטקס הזוי לחלוטין והשתוללות לאומנית אולי יש מקום להערכה אבל עצמות חזירים לצד עצמות האדם הכלכוליתי שהובאו לקבורה יחד עם לוחמי בר כוכבא האם היה לך ידע על כך. אני לא משוחח על בסיס "הערך על בר כוכבא" אלא על בסיס של סתם ידע אישי. חג שמח. ‏Daniel Ventura09:40, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
כן, בהחלט. ראה את הקישור למאמר של ספי בן יוסף בדף שהעלה את חמתך. ועדיין - המדובר בדף שיחה. לא הייתי מתקרב להכניס ביטויים כאלו למרחב הערכים, ואני מקווה שאתה מבין את ההבדל. חג שמח! אלמוג 06:38, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
שינוחו על משכבם בשלום. אשר לספי בן יוסף, גם הוא כבודו במקומו מונח, אם אפשר רחוק ממני - פעם היה כותב יותר יפה. הנקודה שלי היא עשיית הדי-לגיתימציה לכל אירוע לאומני. נכון כי היה פשיזם וצריך להזהר מגלישה, אבל גם האלטרנטיבה אינה מובילה לקיומה של המולדת לטווח סביר. הזלזול במורשת בר כוכבא, שהחלה עוד קודם, עם מאמרו של ... הלעג על דבריו האחרונים של טרומפלדור וכ"ו מובילים את הצבר המצוי להכרה כי למעשה אין הבדל בין מדינת ישראל ( אצלי לפחות ראשית צמיחת גאולתנו) לבין וונציה למשל. חג שמח. ‏Daniel Ventura07:26, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
איני מזלזל בכל דבר שהוא לאומי או לאומני, אלא בכל דבר שהוא לאומי ומגוחך. הטקס ההוא זכור לי כאחד משיאי הגיחוך. לא בכל מקום בו מונף דגל ישראל ומושרת "התקווה" אני עומד דום. לעיתים אני עוצר בהשתאות ושואל את עצמי האם האירוע מכבד את הדגל. האירוע ההוא לא הביא כל כבוד לבר כוכבא, לרב גורן המנוח, או לצה"ל שנאלץ להקצות לו מסוקים וכוח אדם. אלמוג 07:29, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אולי פעם תחשוב אחרת. קשה לחשוב כאשר אמצעי התקשורת עושים "שטיפת מוח". אני זוכר שבשנות ה-2000 בערך 1990 גילו בעכו, ליד תחנת הניסיונות החקלאית של פעם, הכניסה לבסיס גולני, לשעבר, עצמות של חיילים צרפתיים מצבא נפוליאון. הביאו תזמורת צבאית מפאריז + מחלקת חיילים וערכו להם טקס קבורה צבאי והיום יש במקום מצבה ואולי אפילו גן קטן - במה נופלים מורדי בר כוכבא מחיילים אלה. האם בגלל ה"הרכבי" ( עכשיו נזכרתי בשמו) טען שהמרד לא נעשה בחכמה מותר היה לגחך על פעולתו של הרב גורן. אגב, אני מניח שהוא לא החליט על כך לבד. נשאר לחשיבה.

אגב, גם האיטלקים תכננו למשוט את המלחים שטבעו בצוללת - נדמה במפרף חיפה - אם הם היו עושים כן בוודאי לא היו לועגים להם.

האם ההבדל של 1900 שנה הוא הקובע. מועדים לשמחה.‏Daniel Ventura23:44, 7 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

צ'או, במבינו. אל'אורה! (ואני דווקא חייב לציין שהם נוהגים בסדר). ‏Harel‏ • שיחה 03:18, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

צ'או, בלו! איך היה בגולה הדוויה? מה הבאת מתנה? אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 03:19, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
חייבים מתקפת איכות בנושא רנסנס! אחרי שראיתי את כל הציורים של טינטורטו וטייפולו, השתכנעתי סופית! לא הבאתי כמעט כלום, רק פורצ'יני ופרמזן. ‏Harel‏ • שיחה 03:21, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
ואת ה-פ' השלישית, פרוג'ינה, שכחת? בוש והיכלם. וברוך השב. ‏odedee שיחה 05:11, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
חיבוק גדול של ברוך השב לחיק קורתנו, נזיפה גדולה על ההיעדרות מהמפגש. איפה היית שהתרשמת שנוהגים בסדר? הייתכן שהחוויות שחוויתי נבעו רק מכנס של עברייני תנועה בעלי הפרעת אישיות סוציופטית ותסביך מאצ'ו שהתכנס בפירנצה לשלושה ימים (עם גיחות לקיאנטי ולאורבייטו), ולאחר ששבו איש למוסד הסגור בו הוא כלוא, חזרו כבישי איטליה להיות ראויים לנהיגה? אלמוג 07:18, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
בוקר טוב, אלמוג, וסליחה על הפלישה החצופה. רציתי רק להעיר שאני מבינה כי המרחב האישי פה פוטר אותנו מכבלי הפוליטיקלי קורקטיוּת והטקטיוּת. באופן עקרוני, שימוש הומוריסטי בסטיגמה כלפי אנשים שאיתרע מזלם ללקות בנפשם ולבקר במוסדות כאלה אינו מעלה חיוך על פניי (ובקרוב תתפענח הסיבה לכך). נו, שוין. אגב, אשמח אם תציץ בדף השיחה של הערך שביל הזהב (אגב, איך יוצרים קו אנכי קטן לשילוב מלל בהפניה לקישור, בלי להעתיקו ממקום אחר כלשהו?). אחרי שכתבתי שם אתמול את בקשתי, החלטתי לברר את הסוגיה עד תומה. ומה גיליתי? עדיף שאסכור את פי. רק אומר שחשתי תערובת של אכזבה ובושה בשם המיזם היפה הזה. וירצישיחה 09:10, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
בוקר טוב וירצי. אני מכיר אנשים רבים וטובים שהיה בעברם אירוע שהצריך טיפול נפשי ברמה זו או אחרת של אינטינסיביות או מוסדיות, ואיני רואה בכך כל סטיגמה, ולכן הרשיתי לעצמי להתלוצץ בעניין זה. בעניין שציינת, אציץ בקישורים, ואם אוכל, אסייע. הקו האנכי הקטן נמצא בדרך כלל מימין למקש ה =+, ולמעלה (שיפט). המשך יום נעים. אלמוג 09:19, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אוקיי, תודה. :-) וירצישיחה 09:29, 5 באפריל 2007 (IDT) נ"ב: במקלדת שלי אין מקש מימין ל=+ (רק Backspace) :-([תגובה]
מה, קצת קשה אז נשברים? בואי נחפש מקש שנראה עם הסמל הזה \ למטה ולמעלה משהו שנראה כמו שני קווים אנכיים זה מעל זה. בטוח שיש. אלמוג 09:38, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
נראה שהגיע הזמן להחליף מקלדת (אבל היא לא נורא ישנה). רגע, רגע... זה לא ייאמן. המקש הזה נמצא אצלי בקצה הימני, מימין ל-shift! הנה test. תצוגה מקדימה... יש! תודה רבה לך, חביבי. וירצישיחה 09:47, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
סליחה על ההתפרצות, אבל דרך נוספת היא לנצל התווים שמתחת לכפתורי "שמור דף" ו"הראה תצוגה מקדימה" במצב עריכה. כך למשל מצוי בסימני פיסוק המקף העליון שאינו בלוח המקשים התקני ואת הקו שווירצי חיפשה אפשר למצוא בתווים מתמטיים. על מנת להשתמש בכלי יש למקם את הסמן במקום המתאים בטקסט וללחוץ עם העכבר על התו בו מעוניינים. אביהושיחה 22:34, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
גדול! התגלו שם אוצרות (הייתה לי "נקודת עיוורון" ביחס לחלק הזה בדף העריכה). תודה מקרב לב! וירצישיחה 23:16, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

פה יונתן שיחה 22:03, 5 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]


הרפובליקה החדשה[עריכת קוד מקור]

אני אודה לך אם בפעם הבאה תזהיר לפני שאתה מזיז את הדף תוך כדי שאני כותב בו, לא כל כך נעים לגלות שפסקה שכתבת אבדה רק בגלל שהעבירו אותו תוך כדי העבודה עליו. Oroo

בעיה שנוצרה בזמן החיפוש[עריכת קוד מקור]

עכשיו שהעברת את "הרפובליקה החדשה" ל"הרפובליקה החדשה (מלחמת הכוכבים)" ו"הרפובליקה הישנה" ל- "הרפובליקה הישנה (מלחמת הכוכבים)" נוצר מצב שבו:

אם מישהו יחפש "הרפובליקה החדשה" - הוא מופנה לדף הרפובליקה החדשה על מלחמת הכוכבים (למרות שאם יש כמה למה אין אפשרות לבחור?) אם מישהו יחפש "הרפובליקה הישנה" - הוא יגיע לערך שלא קיים. בעיה לא? Oroo

את המחיקה של הרפובליקה החדשה טרם ביצעתי, כי היית בעריכה של הערך. ועכשיו אבצע אותה. אין שום סיבה שמישהו שמחפש "הרפובליקה החדשה" או הישנה יגיע לערכים אלו. אלמוג 17:07, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אז איך ימצאו את הערכים?[עריכת קוד מקור]

בעצם לפי מה שאתה אומר שהדרך היחידה אם מישהו ירצה למצוא אותם זה רק אם הוא יעבור קודם בערך "מלחמת הכוכבים". Oroo

או שיכתוב את השם "מלחמת הכוכבים" בסוגריים. כמו קזבלנקה (סרט) ערך מומלץ שכתבתי שהשקעתי בו הרבה והדרך היחידה למצוא אותו היא בסוגריים. לדעתי לשני ערכים ספיציפיים אלו אין כל זכות קיום, אבל כרגע מה שאני כן מוצא לנכון לעשות הוא למנוע את הזיהוי המוחלט בוויקיפדיה העברית העוסקת ברפובליקות רבות, חדשות וישנות, של המושגים האלו עם התחום הצר והמצומצם של "מלחמת הכוכבים". אלמוג 17:31, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אני מבין שלפי ההיגיון הזה בשבוע הבא[עריכת קוד מקור]

כבר אני אראה שהערך "הממשלה" עבר להיות תחת הערך "מדינת ישראל"? או שאולי מדינת ישראל תהיה תחת הערך "מדינות העולם"? למה אין דף הפניה שיפנה לערכים השונים ושימנע את הבעיה? Oroo

17:35 6 באפריל 2007

כנראה שלא הבנת את ההגיון הזה. אני מקווה שההגיון מובן לשאר קוראי דף זה. כמו כן העברתי את "ברית המורדים" לברית המורדים (מלחמת הכוכבים). הצעתי לך שבערכים נוספים שאתה כותב על אירגונים ממלחמת הכוכבים תוסיף מראש את השם בסוגריים. אלמוג 17:36, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לחלופין, אתה יכול פשוט לא לכתוב אותם וכך תפתר הבעיה (-: ‏pacmanשיחה 17:37, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

-- לחלופין, אני כן יכול לרשום אותם, לקבל הסבר אמיתי ללא שמץ של התנשאות כאילו אני ילד. גם בויקיפדיות אחרות הערכים מופיעים ומפורטים הרבה יותר. ויקיפדיה לא מוגבלת לערכים "טהורים" ויכולה גם לכלול ערכים אחרים כמו של תרבות פופ. אני משקיע הרבה זמן בתרגום, עריכה ודואג גם לביצוע של הגהה, התשובות האלה אם הם נאמרות ברצינות גורמות לאתר להיראות כמו מקום מפגש של חבורה מצומצמת שמבצעת אפליה על פי נושאי כתיבה והדבר גובל בסתימת פיות כיוון שעורך זה או אחר אינו אוהב נושא זה או אחר. הצעתי פיתרון הגיוני לגמרי - יצירת דף הפניה שיפתור את הבעיה בצורה פשוטה ועניינית. אני לא חושב שהכתיבה בערכים הללו דומה לדוגמאות שהובאו לכתיבה גרועה בערכים של מלחמת הכוכבים. אפשר גם לתת תשובות יותר ענייניות ולא זלזול מופגן.

Oroo 17:46

איני מזלזל בך במופגן או שלא במופגן. הערכים שכתבת לוקים בכל מה שלוקים ערכי "התרבות הפופולרית". הם אינם אנציקלופדים, אינם ברי חיות מבחינה ויקיפדית, וגרוע מכל הם כתובים איום ונורא, סובלים משגיאות ניסוח ותחביר, ומהווים בלוק של טקסט המובן ליודעי ח"ן בלבד. בשל החלטה שלי להנמיך את רמת העימותים שאני מתעמת כאן עם מפעילים לא העליתי אותם להצבעת המחיקה / איחוד הראויה להם, ורק הוספתי סוגריים לשמם. אנא הפסק להטריד אותי בעניין זה ולהטיף לי מוסר. אלמוג 17:56, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

--תודה רבה, עקב היחס שמראה מפעיל מערכות אני פורש מהאתר הזה, לפני שאלך אצטט חלק באתר שחשבתי שבאמת מתייסים לו - ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה:

אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חבר אחר בקהילה.

אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר. מותר להעביר ביקורת בונה, אך ללא שימוש במילים פוגעניות.

יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה. ויקיפדים נבחנים רק לפי תרומתם. גם כאשר ויכוח מתלהט אין לתקוף ויקיפד עקב גילו, מינו, עדתו או כל מאפיין אישי אחר.

יש להקפיד על יושר, הגינות ונקיון כפיים.

לפני שינוי מהותי בערך קיים, ראוי להתייעץ עם כותב הערך המרכזי, או לפחות להודיע לו על השינוי.

אם אתה חושב שהטפתי מוסר, אני מתנצל אבל לא עשיתי את זה. אני לא מעוניין להמשיך לכתוב כאן או להשתמש יותר באתר.

---אני נותן לך הרשאה למחוק אותי / שם המשתמש שלי / כל מה שכתבתי וכל זכר אחר לקיומי באתר.---

אני מאחל לך שבאתר הבא בו תרצה לתרום, תגלה יתר סבלנות וסובלנות. אלמוג 18:09, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני עם אלמוג! ממה שקראתי בדיון זה אני קובע ש...
  • הוא צודק.
  • הוא אדיב.
  • הוא מסביר.
  • הוא פתוח.
  • הוא סובלני.
  • אני כבר מזמן הייתי מנווט את אורו ל"ויקיתרבות". שם תרומתו תהייה יעילה ומוערכת. חגי אדלר 18:43, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
איני יודע מיהו "הוא" הצודק והאדיב, והאם התכוונת לבקר אותי או לא, אבל ויקיתרבות הוא בהחלט המקום המתאים לערכים שכתב אורו, מבלי להמעיט בערכו של אורו או של ויקיתרבות. הוויקיפדיה אינה המקום המתאים להם. הם כתובים גרוע ולא אנציקלופדים. מצטער, אבל זו האמת, והאמת לעיתים אינה נעימה. אלמוג 18:52, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
האם זה מובן עתה לאחר ההדגשה שלי? חגי אדלר 08:38, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
חגי, חשבתי שהסיפור הזה נגמר בחיבוק גדול, לחיצת יד גברית, צ'פחה הדדית ורצון להמשיך ולכתוב ערכים. אם אצטרך לעסוק בשטויות האלה, מתי אמצא את המספרים הנכונים לגבי סדר הכוחות במבצע האסקי? חג שמח! אלמוג 08:54, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
נו, ומה לעשות שאני קודם קורא מבקר ערכים שקראת, ורק אחר כך נפנה לקרוא זוטות בדפי משתמש... כולי עדיין פליאה על גלישתך המפליאה לתחומי מלחמת העולם השנייה. זה ערך ראשון בתחום זה של מלחמות? ערך נאה לכל הדעות, ודאי למתחילים. אגב הוספתי לך פסקה גם על גנרל קלארק. חגי אדלר 09:32, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

היי. שלחתי לזהב :) תודה סקרלטשיחה הפתיעו אותי 21:10, 6 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

רות, היישר. אלמוג 07:46, 7 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שינוי סטטוס זמני של "ברית המורדים" לעמוד פירושונים[עריכת קוד מקור]

אלמוג ידידי, אני רואה שקיומו של עמוד המקשר את המשתמשים המחפשים מידע על "ברית המורדים" ל"ברית המורדים (מלחמת הכוכבים) בצורה ישירה אינו פיתרון ראוי בעיניך, וכי אתה סבור כי קיימות "בריתות מורדים" רבות. אי לכך החלטתי לשנות באופן זמני את עמוד "ברית המורדים" מעמוד קישור לעמוד פירושונים, כדי לאפשר לך לחלוק עימנו את הידוע לך על דבר קיומם של אירגונים כאלה. אשמח אם תשתף אותנו תחת עמוד זה בארגונים נוספים הידועים לך המחזיקים בכינוי "ברית המורדים". כמובן שעל פי כללי העריכה, באם לא יוספו פירושונים נוספים לעמוד מלבד "ברית המורדים" של "מלחמת הכוכבים" עד 14.4.2007 (סוף השבוע הקרוב), אאלץ להחזיר את העמוד למצב קישור-ישיר, שכן יהיה זה מצחיק להותיר אותו כעמוד פירושונים עם פירוש אחד. בתודה מראש על עזרתך ותרומתך! --הראל ורבין 08:35, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

איני ידידך, שכן אני זוכר היטב את תשפוכת החרפות ששפכת עלי בדלפק הייעוץ, ואת חברך אורו שהשווה אותי לנאצי. אף אחד לא נותן לי אולטימטום, בטח לא בדף השיחה שלי. אלמוג 08:53, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אבקש ממך להירגע ולנהל דיון ענייני. אם מפריע לך שאני קורא לך ידידי, פשוט אחדל מכך. נסה להיות קצת יותר סבלני. מעודי לא שפכתי על איש חרפות, על כן אבקש ממך לקרוא מחדש את התגובה שכתבתי לך באותו דיון ולחזור לפרופורציה. זו הייתה ביקורת עניינית מאוד שנועדה לבקש ממך לשפר את דרכיך לאור התנהלותך הבעייתית כלפי ידידי אורו. אגב, דווקא לא מפריע לו שאני קורא לו ידידי ;-). דבר שלישי, מדוע אתה מרגיש שאני מציב לך אולטימטום? על הערכים להיות נגישים במידת האפשר, ועל כן איני רוצה להשאיר את עמוד "ברית המורדים" במשך יותר משבוע כעמוד פירושונים עם... פירוש אחד. במקום לטרטר את המשתמש על פני עמוד נוסף, אני חושב שיהיה נכון ונגיש יותר לקשר את המשתמש ישירות ל"ברית המורדים (מלחמת הכוכבים), כפי שנעשה בשאר אתרי ויקיפדיה בעולם. היות שלמרות חיפושיי ברשת בהם לא מצאתי ארגון נוסף הקרוי "ברית המורדים", אתה אומר כי אתה מכיר אירגון נוסף הקרוי בשם זה, החלטתי לאפשר לך לשתף אותנו ולהוסיף את הפירושון לעמוד. אני מאמין שזה הפיתרון ההגיוני והראוי ביותר. אני מקווה כי כעת אתה רגוע מעט יותר ותסכים לחלוק עימנו את ידיעותיך, בצורה קונסטרוקטיבית ובונה. --הראל ורבין 09:19, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]


ובכל אופן, לאלו הקוראים את הדף, ורוצים לדעת מדוע אין מקום לחיבור של "ברית המורדים" ישירות לערכי מלחמת הכוכבים, הרי ש"ברית המורדים" קיימת באתיופיה [2] ובצ'אד [3], קהילת שמאל אינטרנטית שמחר תומאס אולי יכתוב עליה ערך (שמייד אעלה להצעת מחיקה) [4] ותיאטרון [5], וזה רק ההתחלה של מה שגוגל נותן לנו. יש עוד. אלמוג 09:01, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה על הרעיון ;-) תומאס 09:09, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]


מצויין! אנא הוסף את המידע לרשימת הפירושונים. ושוב תודה. הרחבת את השכלתי. --הראל ורבין 09:23, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
מר ורבין, אינך אורח רצוי בדף זה, וכל הודעה נוספת ממך תימחק. אם יש לך שאלות לגבי ערך או דף, אנא כתוב אותן בדף השיחה הרלבנטי. אלמוג 11:26, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מקצרמר למובחר[עריכת קוד מקור]

אתה מתחרה השנה? דניאל ב. 12:25, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לא. נרשמתי להיות שופט, וגם אני מוכן לתת עזרה והנחיה לכל פונה. התחרות הקודמת הייתה התחרות האחרונה שלי. אלמוג 12:25, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
חבל, ויקיפדיה מפסידה עוד ערך מומלץ. דניאל ב. 12:27, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני משתדל לתרום לויקיפדיה גם בלי קשר לתחרות... אלמוג 12:28, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
טוב. בכל אופן במקרה והראל יאשר לי להשתתף בתחרות עם הערך שחייה אשמח לעזרה וביקורת. בברכה, דניאל ב. 12:36, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני כאן לרשותך ולרשות כל מי שפונה בעניין. גם כתבתי רשימת טיפים. בהצלחה! אלמוג 12:37, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
את הטיפים כבר קראתי. :) דניאל ב. 12:42, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
זה לא פייר! למה אתה מגלה לכולם? ;-) הללשיחה תיבת נאצות 12:58, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אשמח אם תוכל להעיף מבט בערך זה, הוא כלל לא עוסק בפילוסופיה אסלאמית. כך שאם הייתי משאירה בו את מה שקשור לפילוסופיה, הדף היה נותר ריק. מה אפשר לעשות במקרה זה? כל המידע המצוי בערך קיים גם בערכים שיעה וג'יהאד, רק בצורה פחות עילגת. אליזבט •• שיחה 16:47, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

המדובר בתרומה של אלמוני מתחילת 2005, קצרמר דורש שכתוב שדינו מחיקה (ואכן מייד יעלה עליו הכורת). צ'מעי, אולי בשביל שתפסיקי לנג'ס לי עם המחיקות אני פשוט אעלה את שמך במפעיל נולד? אלמוג 18:18, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני מוכן להסכים רק בתנאי שהיא תמשיך לכתוב ערכים! וכדי שזה לא יתגלה כ-"כן כן, אל תדאג, היא תמשיך" ייקבע לה רף מינימלי של ערכים בחודש. P: ירוןשיחה 18:26, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני לא צעירה מדי? אני פה פחות משנה. ונראה לי שאלמוג, למשל, מצליח לכתוב ערכים למרות שהוא מפעיל. דרך אגב, סיימתי לפני כשבוע עם השיפוץ הסופי של מתואלים, תעיף מבט :) אליזבט •• שיחה 18:52, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
עקבתי אחר הערך והוא ערך מעולה. וברצינות - אני רואה את הערכים שאת כותבת, ורואה שאת מגלה בגרות ובקיאות בנהלים. השאלה היא עד כמה את מוכנה גם לנטר שינויים אחרונים ולתקן השחתות. אם תתחילי בפעילות כזו, בואי נאמר במשך החודש הבא, ותראי רקורד של לחימה בהשחתות לצד העבודה המעולה שלך בכתיבת ערכים, נראה לי שגם על אף "צעירותך" תעברי את "מפעיל נולד" בהצטיינות. אלמוג 19:02, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני מנטרת את השינויים האחרונים, אבל אחרי זמן מה זה הופך למשעמם ואני עוברת לעריכה. אני בחיים לא אגיע לרמתה של סקרלט למשל, אבל בצעתי מספר יחסית גדול של שחזורים. לדעתי כדאי שנחכה עוד שלושה חודשים, עד שאהיה פה שנה. בחודשים האלו, אנסה לשים יותר דגש על ניטור השחתות. מקובל? אליזבט •• שיחה 19:11, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אם את מדברת על צעירותך, מה אני אמור לעשות? D: ירוןשיחה 19:13, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לא בגיל, בפז"מ בויקי :) אליזבט •• שיחה 19:14, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

זה תלוי רק בך. אנסה להזכיר לך עוד שלושה חודשים, אם אינך מרגישה מוכנה עכשיו. אני, למשל, מוניתי למפעיל אחרי כחודשיים וחצי של פעילות, אבל זה היה בפרהיסטוריה. אגב, העליתי את מתואלים כמועמד למומלץ. אלמוג 19:17, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אליזבט! אל תסכימי למלכודת הדבש של אלמוג! מהוויקיפד(ית) עם יחס העריכות לערכים מומלצים הטוב ביותר בעולם תהפכי לפועלת קשת יום, ממורמרת ומתוסכלת, שחוקה ונרגנת, המכלה את ימיה בקרבות-תרנגולים בדף הבירורים. הישארי מי שאת! עשרות ערכים על פילוסופיים סופים ומיתולוגיה קדם-איסלאמית מחכים לך! ‏Harel‏ • שיחה 19:22, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני חושבת ששיקול הדעת שלי הוא בסדר היום, אני פשוט רוצה להוכיח שאני ראויה לתפקיד, זה הכל :) תודה רבה על המועמדות למתואלים, אני מקווה שזה יוביל ליותר עריכות של הערך.
להראל, נראה לי שזה תפקיד לא כל כך נורא. הרבה מפעילים מפגינים שמחה ולא רק מרמור כיום. אליזבט •• שיחה 19:26, 8 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מסע נפוליאון במצרים[עריכת קוד מקור]

שלום אלמוג, במשפט הפתיחה של הערך מסע נפוליאון בארץ ישראל נרמז על כך שברבות הימים ייכתב הערך מסע נפוליאון במצרים. אני מבקש לדחוק את הקץ. לא ברור לי האם אכן יש צורך בערך נפרד, או שעדיפה הרחבה של הערך הקיים, תוך שינוי שמו למסע נפוליאון במצרים ובארץ ישראל, שהרי מדובר במסע אחד, והערך הקיים עוסק לא מעט גם במסע במצרים, ולא רק במסע בארץ ישראל. דוד שי 10:23, 9 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

כשאגמור את מסעי באיטליה בעוד מספר ימים, אראה מה אוכל לעשות בעניין זה. אלמוג 10:30, 9 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
הרשו לי להתערב. המסע בארץ ישראל היה ספיח זניח למסע העיקרי למצרים, כך שאי אפשר לאחד בין השניים. גילגמש שיחה 10:35, 9 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שאלה אליך שם[עריכת קוד מקור]

הי אלמוג. שאלה אליך שם. :-) שבוע טוב. דני ‏Danny-w21:16, 9 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

בתור הויקיפד שהואיל בטובו להעיר לי על הערך ולפרט מה לא בסדר בו, אתה מוזמן להעיף מבט בהודעה האחרונה שלי בדף השיחה (תחת הכותרת "אני חושב שסיימתי") של הערך, ולאחר מכן לקרוא את הערך מחדש, כי עברו עליו שינויים רבים, לקראת מועמדותו להמלצה. Odonian 21:47, 9 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שלחתי לך מייל דרך ויקי. ‏Gridge ۩ שיחה 07:14, 10 באפריל 2007 (IDT).[תגובה]

גרידג' ידידי הטוב - את המייל קיבלתי כבר אתמול והוא היווה לי הפתעה נפלאה לחג השני (ואני מתכוון לכל מילה). רציתי לענות לך לאחר מחשבה ולא כלאחר יד, ולנסח משהו שיהיה לך נחמד לקרוא כשם שלי היה נחמד לקרוא את המייל שלך, וזה יקרה אולי היום בערב. אלמוג 07:16, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני שמח לשמוע, ויש לי סבלנות, פשוט אתה ידוע כמקבל מיילים בעייתי, אז חשבתי לכתוב לך הודעה בדף השיחה. ‏Gridge ۩ שיחה 07:19, 10 באפריל 2007 (IDT).[תגובה]
זה נובע מהעובדה הלא ברורה שיש לי את המייל שמקבל בבית, ואת המייל ששולח במשרד, ושניהם מחברות שונות, במרחק של כ-60 קילומטרים זה מזה. אני יותר אדם של טלפונים. אני מודע לזה שזה לואו טק, וכל זה, אבל מי שנולד בשנות השישים כבר הגיע לשלב שבו הוא נחשב מיושן. זמננו עבר. אלמוג 07:20, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

כל יום הוא טרבלינקה[עריכת קוד מקור]

במשתמש:האזרח דרור/ארגז חול ביולוגיה, תסתכל בבקשה בערך ותגיד אם יש לך הערות. יש בערך כל מיני חוסרים, אבל הבעיה העיקרית היא חשש להטיה. תודה האזרח דרור 15:30, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תודה, דרור, על הפנייה. אני זוכר טוב את הכתבה בהארץ. עברתי ברפרוף, אבל זה דורש קצת יותר העמקה. אולי אתפנה להעיר את ההערות במהלך מחר. אנא נדנד לי בעניין זה אם לא שמעת ממני תוך יום יומיים. אלמוג 16:23, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
מנדנדהאזרח דרור 20:31, 12 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
ואללה! אני לא בסדר. אשתדל להתפנות לזה עד מוצאי שבת. אלמוג 20:32, 12 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אבל אני רוצה לפרסם עוד היום. קוצים יש לי. האזרח דרור 20:44, 12 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אבל אני מטופל בשני ילדים שאמא שלהם עדיין לא חזרה מהעבודה... אין לי בעייה שתוציא את זה החוצה, ואעיר בדף השיחה של הערך. הערך עומד בעד עצמו, וראוי גם במצבו. אלמוג 20:47, 12 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה רבה. פשוט כל יום הוא כו'. בהצלחה עם הילדים (מה הם עושים ערים בשעה כזו)?האזרח דרור 20:51, 12 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

ויטוריו אמנואלה השלישי[עריכת קוד מקור]

שלום!

שמו של המלך נגזר מהשפה העברית , עמנו אל - אז למה להשתמש באות א'?

בכמה מקומות תיקנתי , אבל אולי יש סיבה טובה לכיתוב הזה- מה דעתך? --Yoavd 16:02, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

גם השם ג'יימס נגזר מהשפה העברית, וגם השם פול, ובכל אופן לא נקרא להם יעקב ושאול. השם הוא אמנואלה, שם איטלקי שמוצאו מעברית, ואין טעם להלביש עליו את האות ע' שאינה קיימת באיטלקית. ואגב, הודעה זו בדיוק כתבתי בתשובה לפנייה זהה בשיחה: ויטוריו אמנואלה השלישי אלמוג 16:25, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

בברכה, דניאל ב. 17:08, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

בהחלט, ואני שמח על כך. יש את כל הסיבות להאמין שלאחר תום תקופת החסימה של שבועיים, הוא לא יחזור על מעשיו. אלמוג 17:10, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
נדיר שהדברים האלה נגמרים בטוב. כדאי שתכתוב לו שההתנצלות מתקבלת. דניאל ב. 17:14, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
הוא השווה אותי לנאצי. ההתנצלות רחוקה מלהספיק לטעמי. היא מותנית בכל מני התניות, ומשתמשת בלשון יותר עקלקלה ופחות בוטה מזו שבה השתמש על מנת לפגוע בי. איני מוכן להתייחס אליו עוד, אלא לאחר שובו, אם יסטה מהדרך הנכונה אלמוג 17:16, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
היכ הוא השווה אותך לנאצי? דניאל ב. 22:25, 10 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
באחת הגירסאות של דף המשתמש שלו צירף תמונה של שריפת הספרים על ידי הנאצים, והציב כיתוב ממנו ניתן להבין שהאירוע הזה מתייחס באיזה אופן לפעילותי בוויקיפדיה. אלמוג 06:41, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שיר הרעות[עריכת קוד מקור]

אתה חושב שמשקל שיר הרעות הוא אנאפסט? יחסיות האמת 08:50, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לא הייתי רוצה לחוות דעה בעניין זה, מחשש לבזיון. נסה את שלומית קדם, האנס או רחל1. אלמוג 08:54, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה. יחסיות האמת 09:06, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

עזרה בתחרות מ"קצרמר למובחר"[עריכת קוד מקור]

חשבתי להשתתף בתחרות ולהרחיב את הקצרמר גט.

האם לדעתך כדאי לכתוב עליו? מה אני צריך לעשות על מנת להשתתף? וכן, אם בסופו של דבר לא יהיה לי זמן לכתוב, אני מתחיב למשהו או לא?


נ.ב המחשב שלי מושבת, כך שאני כותב על מחשבים מזדמנים, יכול להיות שאראה את תשובתך רק בעוד זמן מה. אליהו52זשיחה 14:56, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לאליהו שלום, ותודה על פנייתך. ראשית הערך גט הוא קצרמר במובן שהוא יכול להכיל חומר רב בהרבה משהוא מכיל כעת, וזו אכן ההגדרה הוויקיפדית הרגילה ל"קצרמר", אך כמדומני שתקנון התחרות קובע שעל הערך להכיל פחות משלוש מאות מילים לפני הרחבתו, והערך "גט" כולל הרבה יותר. עם זאת, ניתן לפנות למזכיר התחרות (משתמש: Harel ולבקש ממנו "חריג". לאחר מכן יש להרשם בבית הנכון של התחרות (כמדומני הבית השלישי, העוסק במדעי החברה.). גם לאחר ההרשמה אינך מתחייב לדבר. הפעילות בוויקיפדיה היא כולה וולונטרית, וכך גם התחרות. אם תירשם ולא תרחיב את הערך, לאחר התחרות פשוט יורידו מהערך את תבנית ההשתתפות בתחרות ולא קרה כלום. נושא הגיטין הוא נושא מרתק, שחלו בו התפתחויות מעניינות במהלך הדורות, וודאי שאשמח לראות ערך מורחב עליו, אך בגלל שהוא כבר רחב למדי, אולי תמצא נושא סמוך לכתוב עליו, ואז לא תצטרך לבקש "חריגה"? תחום היהדות הוא תחום רחב מני ים, ורבות מפינותיו עדיין לא מצאו להן מי שיכתוב עליהן. אשמח להמשיך ולסייע בכל דבר ועניין. אלמוג 16:30, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
החוק הוא 3,000 תווים ולא 300 מילים ואת האישור צריך לקבל משופטי הבית שלך ולא מהמזכיר. גילגמש שיחה 17:22, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

נראה לי שהערך פחות מ3,000 תווים (אך צריך לספור), אם כך היתי רוצה להרשם. השאלה אם הערך שייך ליהדות "הבית השני" או ל"מדעי החברה" "הבית השלישי"? אליהו52זשיחה 17:50, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שאלה טובה. אם מדובר בביוגרפיה של אדם חשוב ביהדות כדוגמה שמואל דוד לוצאטו או יוסף בכור שור הרי שאלו מצאו את מקומם בעבר בבית השני. הנושא הוא נושא הלכתי, אך גם בעל השלכות חברתיות, ויש מקום גם להשוות למנהגים בדתות אחרות, וכן לנושא הגירושין במשפטי המדינות השונות, ולאו דווקא בדין הדתי. לכן הייתי נוטה לשייך אותו לבית השלישי. אלמוג 17:52, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
בעניין השיוך לבתים: ראה בדף התחרות - יש בו גם פירוט נוסף של הגדרת הבתים, תראה שם שנושאי יהדות הם בבית השני. אני גם חושב שאולי כדאי לבחור תת-נושא כלשהו של תחום הגטין ולכתוב עליו. כך או כך גם לי נראה שהערך יכול להתאים לתחרות במצבו הנוכחי, אין עוררין על כך שהוא איננו מספק. ‏Harel‏ • שיחה 17:53, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לא צריך לספור. על פי WORD הערך גט מכיל ברגע זה 1937 תווים. אביהושיחה 21:40, 11 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מחקת לי הצבעה![עריכת קוד מקור]

אפשר לדעת למה מחקת לי הצבעה בהצבעה על קטגוריה: מתמודדים עם מגבלה נפשית?

אשמח לתשובה, וכן אבקש ממך להחזיר את ההצבעה שלי. זה ממש לא הוגן למחוק הצבעות של משתמשים אחרים! Liransh 07:45, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אין לי מושג על מה אתה מדבר. אם בטעות עליתי על הצבעה שלך (והדבר אינו זכור לי), הרי שההצבעה מתקיימת עדיין ותוכל לשוב ולהצביע. אלמוג 09:07, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תוקן. גילגמש שיחה 09:08, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

קורט וונגוט[עריכת קוד מקור]

שלום אלמוג,

אם כדבריך קורט וונגוט הוא "השנון והמרתק שמבין סופרי המאה ה-20", כלום נראה לך הוגן שכך נראה הערך עליו בוויקיפדיה? אביהושיחה 07:58, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

כן. ערך די קצרמרי. אני קורא את הערך בויקינגלית כדי לראות אם ניתן לתרגמו. אלמוג 09:08, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
הערך בויקינגלית נראה ארוך למדי. דרך אגב, מוזר איך לפעמים לפעמים נתקע לך בראש משפט אחד בנוגע לאדם. אתה מכיר את השאלה מה נמצא "Between Timid and Timbuktu"? אביהושיחה 09:53, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
הו, וונגוט, אהובי משכבר הימים. אם תרחיב את הערך, אלמוג, אני מתחייבת לערכו בשמחה רבה (לא אוהבת לתרגם בעצמי, אולי כי בצעירותי נאלצתי להתפרנס גם מכך ובדוחק). וירצישיחה 10:28, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
TIME... אראה מה מצב הפנאי ומצב הרוח שלי בשבת, אם כי לאחר תמריצים מאביהו ומוירצי נותרה לי מעט מאוד ברירה. אלמוג 10:39, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
גם אני מחכה בקוצר רוח לערך המורחב. דוד שי 14:35, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
יופי של עבודה, בייחוד אהבתי את פיסקת הניתוח. דרך אגב, עיבוד של אחד מסיפוריו הקצרים (שהופיע למיטב זיכרוני ב"ברוכים הבאים לבית הקוף") הופיע בסדרה האמריקנית המתקתקה "Love amrican style". בסיפור מנסה טכנאי של המחשב המרכזי הענק "אפיקק" לחזר אחר נערה הדורשת ממנו שירי אהבה שהוא אינו מסוגל לחבר. ביאושו מתנה הטכנאי למחשב את צרותיו, ובמעין וריאציה מודרנית על סירנו דה ברז'רק מצליח המחשב לחבר שירי אהבה נפלאים. הטכנאי זוכה בנערה ושמסתבר למחשב כי לא הוא יזכה בנערה למרות ששירי האהבה שלו הם ששבו את לבה הוא עולה באש. נכון זו טריוויה בלבד, אבל טריוויה חביבה. אביהושיחה 21:39, 15 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה על המשוב. זה אחד הערכים שיותר נהניתי לכתוב, וודאי לאחר העידוד שקיבלתי ממך. האנקדוטה שלך נחמדה, אבל נראה לי שעדיף שתישאר בדף השיחה שלי ולא תנדוד לערך... קילגור טראוט 21:53, 15 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
ברור לי שמקומם של אנקדוטות הוא בדפי שיחה ולכן אוסיף לך עוד אחת. לפני 30 שנה קניתי ספר שעדיין איתי בשם "Who's Who in Science fiction" של Brian Ash שנכתב בשנת 1976. בספר מוקדשים בין פסקה לעמוד על כל סופרי המדע הבדיוני הנודעים (לא רק בשפה האנגלית) שהיו מוכרים אז, כשהדגש, אחרי ביוגרפיה קצרה, הוא על הספרים והספורים מתחום המדע הבדיוני שהוציאו. לקורט וונגוט מוקדשים מספר מילים חמות אם כי כבר ב1976 כפי שכותב Ash בתחילת הערך על וונגוט "A idiosyncratic voice on the sf horizon who now prefers to dissociate himself from the genre". ומהו ה-Teaser הכתוב על הדף האחורי של הספר? " ?...Will the real Kilgore Trout stand up".
עוד הערה אחת. ממש לא ברור לי למה לא תרגמו את Player Piano לעברית. אני זוכר שהתרשמתי מהספר, אם כי הוא הרבה יותר מדע בדיוני קלאסי ושונה מאוד מהסגנון של וונגוט שהופיע בספריו המאוחרים יותר. אביהושיחה 21:22, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
טוב, לשם כך יש לנו כאן את משתמש:שלומית קדם. ניסיתי לעניין אותה בוולטר מ. מילר אך לשווא. אולי לאחר מותו של וונגוט יוזמה לתרגם את "פלייר פיאנו" תקנה את ליבם של המו"לים. קילגור טראוט 21:31, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני לא בטוח שאני מסכים איתך בנושא אי היותו סופר מד"ב. סופרים רבים מנצלים את הרקע של מד"ב\פנטזיה כדי לתת דרור לרעיונות שונים, שקשה יותר להביעם בסגנון אחר. בכל מקרה הוספתי קצת לעריסת חתול, ואשמח להערות או תיקונים. האזרח דרור 16:03, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
דרור, כתבתי לך בדף השיחה שלך. הוספת פרשנות, שלדעתי שגויה ולא אובייקטיבית. הוספתי לערך הודעת שכתוב. קילגור טראוט 16:05, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אלמוג - איפה היית כשהבאתי בורר להנסיך כספיאן? ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 16:32, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
קראתי עכשיו שם את דף השיחה, וניתן לומר שבגדול דעתי כדעתך שם. אני תמיד נמצא באותו מקום, זה שפנית לדוד שי כבורר זה בעייה שלך... :) קילגור טראוט 16:37, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לא ידעתי מספיק אז. הצעתי אותך, את הראל ואת דוד. דרור בחר בתבונה בדוד. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 16:39, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תחרות ופלמח[עריכת קוד מקור]

השבתי על שניהם אצלי. ‏Harel‏ • שיחה 09:54, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

ראיתי שם, תודה. היחס בין פעילותו הרצחנית של הפלמ"ח כמתואר בערך ובין שאר פעילויותיו המתוארות שם הוא כמו הבדיחה של ליש על נקניק סיביו, העשוי מחלקים שווים של סוס ועוף - על כל תרנגולת שנכנסת לתערובת, מכניסים גם סוס. אלמוג 10:41, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני מציק לך כי אתה צריך להמליץ לי על שופטים לבית השלישי. ‏Harel‏ • שיחה 12:24, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

חזרה לעבודה[עריכת קוד מקור]

לאלמוג ערב טוב,

לאחר הפסקה קצרה, מסיבות הידועות לך שהזמן גרמן, אני מתכוון לחזור אט אט לויקיפדיה. מצאתי באחד הארכיונים הרבה חומר נוסף אודות הספינה פולוניה, זו שהורי הוריך, ("העולים החדשים" - להבדיל מאלו מן הצד השני שהגיעו ארצה ב 1794), עלו בה ארצה באפריל 1937. אני מתכוון להרחיב את הערך בקרוב.

שבת שלום,

אברהם אמיר 17:53, 13 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

פלישת בעלות הברית לסיציליה[עריכת קוד מקור]

שוב נהניתי לקרוא אחד מערכיך! --Yoavd 09:25, 15 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תודה על המשוב. בינתיים הספקתי לכתוב גם את ערך ההמשך פלישת בעלות הברית לאיטליה וגם ערך מקביל הסכם שביתת הנשק עם איטליה במלחמת העולם השנייה. אם ערך זה עניין אותך ודאי תמצא עניין בערכים האלו. קילגור טראוט 12:04, 15 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

[6]. דוד 14:42, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לא ושיחזרתי. המרד לא היה ההתקוממות הראשונה כנגד הגרמנים בשטחי הכיבוש. תנועות פרטיזניות היו פעילות בכל ארצות הכיבוש, ברמה זו או אחרת של פעילות. וודאי שלא היה "תמריץ" למרידה הפולנית. המרידה הפולנית בורשה באה כתוצאה מהמצב הגיאופוליטי - התקרבות הצבא האדום לשערי ורשה, הרצון לשחרר את העיר באמצעות מרידה פולנית לאומית ולהקדים את הקומוניסטים, ללא כל קשר למרידה היהודית. קילגור טראוט 14:45, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה רבה. כך חשבתי, ואתמול גם שיחזרתי אותו פעם אחת, אך חשבתי שאם הוא מתעקש שמא יש משהו בדבריו. דוד 19:04, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

פרקי מפעילים[עריכת קוד מקור]

הלל אומר, הוי כתלמידיו של אהרון--אוהב שלום ורודף שלום, אוהב את הברייות ומקרבן לתורה. ואני אומר, הוי כתלמידיו של אלמוג--אוהב שלום ומשכין שלום, אוהב את הבריות ומקרבן לוויקיפדיה :) ‏Harel‏ • שיחה 20:11, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

נו טוף... יש אנשים שלא כל כך יסכימו, אבל אני מקבל בכל אופן את המחמאה. ערב טוב והמשך פעילות נעימה. קילגור טראוט 20:14, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
כמו שאמר לי אלדד, Quod licet Iovis, non licet bovis. ‏Harel‏ • שיחה 21:02, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי את הנמשל, אבל אני מקווה שאני יופיטר ולא השור. אגב, בפעם הקודמת היית זה שהעיר לי על הופעתה של הממונה במדיה. היום היה סיבוב נוסף, ואני מחכה למחמאות. קילגור טראוט 21:25, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
בוודאי שיופיטר. על הממונה שמעתי הפעם רק מפמ'קומו' אחת, שאמרה שהספיקה לראות אדמונית קצרת שער. תבורך שחייך נשמעים כספר מתח! ‏Harel‏ • שיחה 21:26, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
כמו בפעם הקודמת אדגיש שאת הברכות אני רוצה על כך שאדמונית קצרת שיער וחמת מזג זו מוכנה אף להסתכל עלי, ועל המתח, כרגיל, אני מוותר. קילגור טראוט 21:29, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תמיד אמרתי שאדום זה יפה. דורית 12:43, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

התייעצות - מר זוטרא[עריכת קוד מקור]

שלום אלמוג. אם תוכל, ראה נא משתמש:ינבושד/ארגז1#מר זוטרא ראש הגולה. הערך המוכן שם מתאר, בין היתר, מרד של ראש הגולה בשלטון הסאסאני. האם יש להפריד את הערך לשניים - האישיות, והמרד (אני נוטה לומר שלא)? כמו כן אשמח להערות נוספות. הערה: הערך עומד לפני סיום, אני ממתין למקורות נוספים כדי שאוכל לשלב טענות מסוימות בערך (לדוגמה, עניין התיארוך). תודה, ינבושד 20:38, 16 באפריל 2007 (IDT).[תגובה]

שלום ינבושד. ראשית, אני שמח שפנית אלי, כי אני מצאצאיו של מר זוטרא (ממנו כמה דורות לרב האי, משם אל המהר"ל, דרך משפחת הורוביץ אל יוסף שמואל ברנדויין-מוריה ומשם אלי. בקיצור, חומץ בן יין אם אי פעם היה כזה). עניין מר זוטרא והמרד מזכיר לי בהרבה את נושא בר כוכבא ומרד בר כוכבא. גם אצל בר כוכבא יש הרבה פרטים הקשורים במרד. ההבדל הוא שמסביב לבר כוכבא יש המון ערכים שנכתבו שמתארים את התקופה ואת הפועלים בה, ואצל מר זוטרא כמעט הכל אדום. לכן אני מציע לעת עתה להשאיר את התוכן בערך מר זוטרא, ואם מישהו ימצא לנכון ויתחיל לכתוב את הערכים מסביב, ניתן יהיה לחשוב על הפרדה. אגב, באשר לתיארוך והשתלשלות הדורות אני מאוד ממליץ על ספרו של מאיר וונדר "אלף מרגליות". לא תאמין מה תמצא שם. אשמח להמשיך ולעזור. בידידות קילגור טראוט 20:46, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה רבה! לא ידעתי שאתה מצאצאי מר זוטרא (ראש הגולה, אני מניח, ומחפש גם קשר לאמורא מר זוטרא, אולי סבו). אם אתה מיוחס לרב האי גאון, אתה גם צאצא של רבה בר אבוה (תלמידו של רב). אני בהחלט אשמח לראות את הספר הנ"ל, בעיקר בגלל שהמקורות שישנם על אותה התקופה דלים מאוד, והמעט שיש מכיל סתירות (הסתבכתי הרבה אצל הסבוראים, ראה פסקאות על "זהותו" בכמה מן הערכים). הבעיה היא שאינני יודע מתי אוכל להתפנות לחפש את הספר. תודה רבה, ינבושד.
יש לי את הספר במשרד. נמשיך מחר במייל. אכן היו כמה וכמה מר זוטרא, אבל לפי המחקר שלי אני צאצא של כולם. קילגור טראוט 21:00, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
שוב תודה! לגבי מחר, מסתבר שלא אהיה כאן עד סוף השבוע (יום שישי, סיכוי סביר לגיחה ביום רביעי בלילה או חמישי). תודה רבה, ינבושד.

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כמו שאמרתי, אכן צאצא של כולם... דניאל צבי 21:05, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

בוקר טוב אלמוג, שלחתי לך מייל. בברכה, ינבושד 10:09, 20 באפריל 2007 (IDT).[תגובה]

טבח צ'רנובחוס, קוסוב[עריכת קוד מקור]

אדון קילגור טראוט, אנא הסתכל בהודעה שלי במזנון (שאיש לא שם את ליבו אליה) בנוגע ל2 הקהילות היהודיות באוקריאנה. האם ייתכן וזה חוש הומור מעוות של מישהו? האזרח דרור 22:00, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

יש מי ששם לב, אך באין תשובה ראויה, לא הגבתי. אני מנחש שזה שם נוסף לאותו יישוב, אך אם לא ימצא מישהו שיודע משהו, צ'רנוחובס תיאלץ לרדת מבמת הוויקיפדיה. בברכה. ליש 23:38, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תיאור הדברים הוא דומה, אבל הוא גם דומה לגורלן של עיירות יהודיות רבות במערב אוקראינה. עם זאת, בשל העדר הסימוכין המוחלט לקיומה של צ'רנובחוס (לך תדע איך כותבים את זה בלועזית בשביל חיפוש בגוגל) אני מוחק את הערך על הטבח שם קילגור טראוט 06:42, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לדעתי כדאי להעתיק את הפתיל הזה לשיחה:קוסוב וליידע את יוזם הערך טבח צ'רנובחוס. איני עושה זאת בעצמי מכיוון שאין זה דף השיחה שלי, תרומתי לדיון נסיבתית בלבד ואין לי גישה להיסטוריה של הערך המחוק. כל טוב, ליאור 09:52, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אלמוג. אני מעריך מאוד את כתיבתך. אתה כותב בצורה מלאת ידע, מעמיקה, רהוטה ומדויקת צחי לרנר 23:14, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לצחי - תודה. בדיוק בשביל משוב כזה אני כותב. אני שמח שיש לכתיבה קוראים, ושהיא מעשירה אותם. קילגור טראוט 06:38, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תפסתי טרמפ, כי גם אני מעריכה מאוד את כתיבתך, ולא פחות מכך - את אנושיותך. רציתי רק להגיד לך שנרגעתי. רחל התקשרה אליי לרוע מזלה בדיוק כשהעניין הסתיים, ו"זכתה" לספוג את כל מררתי. מובן שזו לא הופנתה כלפיה אישית; היא נשמה טהורה ממש. רציתי לאחל לך לילה טוב ושתדע שנשארתי בחיים ושהכול בסדר. בחרתי בניסוח זה, כי קיבלתי מייל פרטי מוויקיפד אחד שהביע תקווה שנשארתי בחיים, ובאותה נשימה סיפר לי בטובו שהחליט היום (הוא וחברתו החליטו) להינשא (אני לא מגלה מי זה). כל כך שימחתני הבשורה שמיד חזרתי לעצמי, וכעת אני מאירת פנים ונינוחה. גם נדמה לי שחטפתי את אבעבועות הרוח באופן קל למדי (טפו-טפו, זה בא בגלים). ליל מנוחה ותודה על הכול. דליהשיחה 23:31, 16 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לדליה - אני שמח שכך הסתיים הערב, ומאחל לך רק בריאות. קילגור טראוט 06:38, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

היי אלמוג :) ראיתי שדיברת על מטוסיאן, וחשבתי לכתוב את הערך. האם יש לך רעיון היכן כדאי לי להתחיל לחפש חומר? באילו עיתונים וספרים? תודה, רותם 19:58, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

היי רותם. אין לי מושג. פסוט מדובר בסוג מקומי של סיגריות שהיה פופולרי עד שנות השישים + -. על דובק בוודאי יש יותר חומר, וזה גם עסק יותר חשוב. נסי להתחיל בבדיקה בספר של דנקנר וטרטקובר. "איפה היינו ומה עשינו". קילגור טראוט 20:01, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
מן הסתם משם אני שואבת את הידע על קיום הסיגריות הללו :) אני אנסה לחפש בבית אריאלה. רותם 20:03, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
סליחה על ההתערבות, סיגריות מטוסיאן יוצרו ונמכרו בתקופה שקדמה להקמת המדינה ובימי מלחמת העצמאות. ישנה תמונת פרסומת ידועה ב"דבר השבוע" מ 1948, בה מופיע חיל חבוש כובע גרב (שהיה הכובע הראשון של כוחתינו בטרום צה"ל, מתחילת מלחמת העצמאות ועד כינון הרשמי של צה"ל ביוני 1948, שכונו "כוחות המגן"). הסיסמה של מטוסיאן היתה "כמובן - מטוסיאן !" אברהם אמיר 22:35, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
התערבות מבורכת :) האם היה אז איזשהו עיתון כלכלי שכדאי לחפש, שאולי יהיה בו חומר בנושא? רותם 22:37, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אגב, דובק היא חברה קיימת ואם אכן סיגריות מטוסיאן יוצרו על ידה, ניתן אולי לקבל חומר עליהן מאנשי יחסי הציבור של החברה.
בהזדמנות זו - תודה על הכנסת תמונת הצבע הנהדרת לערך פולוניה (ספינה). אברהם אמיר 22:39, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לרותם, עתונים כלכליים הם חידוש בן זמננו. לא היו כאלה בתקופה שקדמה להקמת המדינה ובימיה הראשונים. אברהם אמיר
אוקי, תודה. אני אנסה בכיוונים אחרים. רותם 22:45, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מסע נפוליון בארץ הקודש[עריכת קוד מקור]

היי, תראה את תוספת התמונה לערך. אתה אוהב אותה? אם לא, תוריד. גילגמש שיחה 22:21, 17 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אין בעייה. כרגע זה יישאר. רק אתמול הייתי בעכו וראיתי את הפסל, ולא הייתה לי מצלמה. בפעם הבאה שאהיה בעכו אקח מצלמה ואצלם הפסל מקרוב. הפסל הוא פסל יפה ומפורט של נפוליון רוכב על סוס, וחבל שהתמונה לא מראה אותו אלא ככתם קטן בצד. קילגור טראוט 05:52, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אל תשאל, הייתי בטיול מודרך עם המרצה שלי לתקופת הצלבנים. נסענו לראות את חומות עכו. בדרך המדריך אומר - הינו תראו מהגבעה הזאת ירה נפוליון על עכו, אז נאלצתי לצלם מהחלון. יחסית לתמונה שצולמה דרך החלון כשהאוטובוס עמד על רמזור אדום, נראה לי שיצא לא רע :-) גילגמש שיחה 07:35, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

סריקת תמונות מעיתונים ישנים[עריכת קוד מקור]

שלום אלמוג, מחמאות על הפרויקט הנפלא הנ"ל. עלו בדעתי כמה ערכים שיצאו נשכרים מתמונות מהשנים ההן - תפריט - אולי מפרסומות של מסעדות, בתי אוכל בתל אביב - כנ"ל, ארוחת עשר - תמונה של תיק האוכל של ילדותנו תשמח אותי מאוד... תודה מראש, גברת תרדשיחה 08:55, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שלום לך גברת תרד, ועד כמה שאני זוכר זו הפעם הראשונה שאני מארח אותך בדף השיחה שלי, ורציתי לומר לך שהערכים שלך פשוט מעוררי תאבון... אני עוקב אחרי הכתיבה שלך ונהנה ממנה מאוד. בעניין הפירסומות - יש כאן בעייה מסויימת, שלא מדובר בתמונות לשימוש חופשי, אלא בסריקה שהתוצר שלה הוא "שימוש הוגן", וככזה יש לדאוג לקשר הדוק במיוחד בין התמונה ובין הערך. ויתרתי אתמול על הרבה מאוד תמונות שלא היה להן ערך מתאים כגון "מיץ פז" או "מרגרינה בלו בנד", "סבון יצהר" ורבים אחרים. מודעות מקסימות, מעוצבות יפה, ונאיביות כרוח התקופה. עם זאת אנסה לקרוא את הערך על בתי האוכל בתל אביב, ולראות אם יש מודעה המתאימה להם שכן יכולה להיות מוכנסת. השבועון שסרקתי אתמול "קולנוע" נועד לבליינים, ומלא במודעות לבתי קפה (וראי לדוגמה את הערך אריה פילץ) קילגור טראוט 09:54, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אחרי שעיינתי בערך אני רואה שאני יכול להכניס לשם כמה מודעות, ודאי של קפה עטרה. אם את כותבת הערך, למה לא תוסיפי לערך "גלידה ויטמן" שזה המקום בו נפגשו יצחק רבין ולאה רבין? בעניין תיק האוכל, יש לי תמונת ילדות עם התיק, אבל אשתי אסרה עלי להציגה מהסיבה שאני נראה בה "חנון". לדעתי אני דווקא מתוק שם. קילגור טראוט 09:57, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
יש בידי תוכניות ישנות וישנות מאוד של הפילהרמונית, שבהן נכללות פרסומות שובות לב של בתי עסק בתל אביב של פעם - חנויות למעילי פרווה, מגדניות, מתפרות, בתי קפה אירופאיים ועוד ועוד. אסרוק בהזדמנות. ולכו כבר לבקר בתערוכה במוזיאון ארץ ישראל, אני מקווה שלא נסגרה עדיין. ‏Harel‏ • שיחה 09:58, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לא לוותר כל-כך מהר. אפשר לשבץ תמונות בויקיפדיה:תמונה מחפשת ערך, ולציין שהם שהן בשימוש הוגן, ומיועדות לערך מסויים.
שנית, אני מציע שתציץ בחידוש האחרון בויקיפדיה:אישורים להעתקה. עוזי ו. 10:23, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
נפלתי מהכיסא. אקדיש עכשיו זמן רב לשדידת האוצר, והעשרת הוויקיפדיה. ממש אין מילים. קילגור טראוט 10:45, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תודה על האירוח בדף שיחתך ועל המחמאות. את בתי אוכל בתל אביב כתבה שלומית קדם ואני בטוחה שהיא תשמח להרחיבו (או אם אתה תרחיבו). ושכנע את אשתך לגבי תמונת תיק האוכל, כמעט כולם היו חנונים אז... בעניין דומה - רציתי להפנות את תשומת לבך גם ללוף - אולי תוכל להשיג תמונה של קופסת השימורים הצה"לית הזו. בברכה, גברת תרדשיחה 09:07, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אני תמה מאוד על הודעתך בדף הבירורים (על הודעתו של הראל אני לא תמה, כי כבר הביע תמיכה ב"משתמש" הזה בעבר). הגבתי להודעתך, וכמו שכתבתי שם לדעתי הסקת המסקנות שלך שגויה מאוד, ולהגיד שבגלל שכך וכך אנשים שנרשמו לאתר הצביעו בצורה מסוימת זהו גם רצונה של "הקהילה" זו טעות לדעתי. מכל מקום, חבל מאוד שזו דרך ההתנהלות החדשה (כנראה) של ויקיפדיה: אם יש פה מקום למשתמשים לא תורמים ולכאלה שכל מטרתם לעורר ריב ומדון, ומשתמשים מכובדים מוצאים תירוצים לשחרור חסימתם באמתלות חוקיות ומנהליות שונות ומשונות, אני חושב שאעדיף לא לכתוב כאן, באמת חבל להרוס את ויקיפדיה. ‏pacmanשיחה 16:41, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אני חושב שיש כאן מקרה של אי הבנה וחבל. ראשית, אין שום סיבה שתפרוש, אתה כוח חיובי כאן, וחבל יהיה מאוד בלעדיך. שנית, איני תומך בפלח, ולדעתי אינו צריך לכתוב כאן, לא הודעות ולא הצבעות, ובמחילה גם לא ערכים. עם זאת, לכל דבר זמן ועת לכל חפץ תחת השמיים. זה לא הזמן וזו לא הייתה הצורה. באשר לרצון ה"קהילה" הקהילה מבחינתי מורכבת ממשתתפים התורמים במרחב הערכים כמוני וכמוך. רצונה של קהילה זו ברור וחד משמעי, ולא רק בשאלה זו כי אם בכל שאלה העומדת על הפרק. עם זאת הכללים הקיימים מוסיפים לקהילה זו מיני ספיחים המעוותים את התוצאות, ועל כך ניסיתי להצביע. קילגור טראוט 17:45, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה, אבל אני לא מתכוון לפרוש. אם הקהילה היא המשתתפים התורמים במרחב הערכים, והכללים הקיימים מוסיפים לקהילה זו מיני ספיחים המעוותים את התוצאות, אני לא מבין מדוע תמכת בשחרורו של המשתמש בגלל ההצבעה בפרלמנט. בברכה, ‏pacmanשיחה 17:47, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תוצאות ההצבעה בפרלמנט מראות כי לא ניתן להפוך את המצב הראוי בו הקהילה היא המשתתפים התורמים במרחב הערכים לכלל ישים. מכיוון שכך, ומכיוון שעיקר הטענה כנגד פלח היא כי אינו תורם במרחב הערכים, אלא רק "מנהל", נראה לי שחסימתו מסיבה זו אינה ראויה. ההתבטאות הספיציפית בגינה נחסם אינה נוראית, ראיתי גרועות ממנה ושרדתי בחיים. קילגור טראוט 17:52, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אה, אני מבין. השאלה היא אם אכן תוצאות ההצבעה בפרלמנט מעידות על מה שכתבת. ‏pacmanשיחה 17:55, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
פקמן ידידי (בשיא הרצינות). אני עכשיו חייב ללכת. אם הבנת את העניין והבנת מה שניסיתי לכתוב, אני מקווה שהכל בסדר וכעסך חלף. בוא נמשיך לכתוב ערכים (אני מתכוון לשבת הערב ולסרוק כמה מודעות אם יהיה לי זמן). הדרך בה מנוהלת הוויקיפדיה עדיין נמצאת בהתהוות. אני ואתה, ואחרים, נזיז אותה לכיוון הנכון, אין לי בכך ספק. כל מה שצריך זה סבלנות, חוש לעיתוי, וקצת טקטיקה, מה שהיה חסר מאוד בהתנהלות האחרונה בפרלמנט. קילגור טראוט 17:58, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

הי, אם הבנתי נכון אתה כתבת את סרט אפל. אני חושב בחוזקה ששם הערך צריך להיות פילם נואר ואף קיימת קטגוריה:סרטי פילם נואר. אם לא כתבת את הערך, אנא הפנה אותי לאדם הרלוונטי או המקום להשמיע את הרעיון. תודה,Frenkשיחה 18:54, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שלום פרנק, ותודה על שהפנית לעניין את תשומת לבי. מכיוון שזו הוויקיפדיה העברית, הרי ששם הערך צריך להיות "סרט אפל" שהוא מונח שהשתרש בשיח הקולנועי בעברית ומופיע במקורות רבים. פילם נואר היא הפנייה, ולדעתי די בכך. אם אינך מקבל את דעתי המקום להביע את דעתך הוא שיחה: סרט אפל. קילגור טראוט 19:43, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
בכנות, אני לא מכיר מספיק את השיח הקולנועי ע"מ לדעת באיזה מושג משתשמשים, בתור חובב קולנוע המושג סרט אפל צורם לי, אבל כנראה שאני בדעת מיעוט. במבחן גוגל עולה כי הצדק עימך- 1770 תוצאות לסרט אפל ו- 770 לפילם נואר. מצד שני, קיימת קטגוריה בויקי של קטגוריה:סרטי פילם נואר. בכל מקרה צריכה להיות אחידות. אני אעלה את הנושא בדף השיחה של הערך. תודה. Frenkשיחה 23:15, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אגב- תרשה לי להציע לך לארכב :) Frenkשיחה 23:16, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תמונות הפלמ"ח[עריכת קוד מקור]

אפשר לנסות לשאול את המשתמש הפעיל Idobi שמצהיר על עצמו כעו"ד. יחסיות האמת 21:56, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

גם אני עו"ד ולא מבין בזה כלום. דרור מבין, ודיי בכך. תודה על העצה. אגב, גם ממך עולה לעיתים ניחוח משפטי. האם צדקתי? קילגור טראוט 22:18, 18 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

יופי של תמונות[עריכת קוד מקור]

תבורכו אתה ועוזי, העושים במלאכה. הצלת נפשות של ממש. נתיבה גאה בך, תהיה בטוח. יש לך אולי עניין בספר Who's who in Palestine 1932? כל כולו דמויות של "אנשי היישוב" וחבריהם במנדט הבריטי, אני בטוח שאברהם אמיר כבר כתב על רבים מהם. ‏Harel‏ • שיחה 15:11, 19 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מה פירוש "יש לך עניין"? ודאי שיש. האם אתה מציע להשאיל אותו לצרכי סריקה? זה נשמע לי משהו שאבא שלי היה הורג בשבילו. קילגור טראוט 15:13, 19 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
היה לי פעם איפשהו בעליית הגג. אחפש. זה באנגלית, האב הקדום של ספרי "1001 אישים" אם אתה מכיר את הסוגה. כל מיני אנשי ממשל ושלטון וכלכלה וגם כמה ששילמו כמה ג'ובות כדי להיכלל. ‏Harel‏ • שיחה 18:09, 19 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
שווה נסיעה לעיר הקודש... קילגור טראוט 18:11, 19 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אם ניפגש פעם בעיר החטאים על שוקו בלחמניה ביחד עם הלוחמת המגדרית, אשמח גם להביא את זה לשם. וזה אם בכלל אצליח למצוא את זה. אתה כבר שבע הבטחות ממני לספרים. הבטחות כמו חול ואין מה לאכול. עדיף שאשתוק. ‏Harel‏ • שיחה 18:13, 19 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
יקירי, ואני נדרתי שלא להזכיר בפניך את חטאיך... איך הרבובדיה אומר? מחולים, מחולים, מחולים. קילגור טראוט 18:15, 19 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מצטרף לברכות. כל הכבוד גם לאנשי מוזיאון הפלמ"ח על הפתיחות.--‏Golf Bravo18:25, 19 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

כיפאק היי! (מי יודע, בקצב הזה אני עוד עלול למצוא תמונות לערך שלי.) דניאל צבי 00:53, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מה הוא מקורו של שם המשפחה קשבין??[עריכת קוד מקור]

שאלתי בפינת הכה את המומחה מה פרושו של שם המשפחה קשבין? מה מקורו מעין הוא בא? מה המשמעות ואחד המשתמשים אמר שאני צריך לפנות אליך בנושא, שאתה מבין אז זוהי שאלתי. מקורושל שם המשפחה קשבין כנראה מזרח אירופאי(לא סגור על זה)והאם זה אכן שם משפחה יהודי או שאולי סלבי ? נכתב באנגלית : kashvin וברוסית кашвин אני מאוד צריך את עזרתך בנושא זה אז אם אתה יכול לעזור בבקשה!!! בתודה white_devil 01:07, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שלום לך, ותודה על הפנייה. עניתי לך שם שקשבין הוא שם של מחוז באיראן. גם תשובות נוספות שקיבלת שם מענייינות. ההצעה הטובה יותר שקיבלת שם היא לפנות לפורום שורשים משפחתיים בתפוז [7], שם יקבלו אותך במאור פנים. הייתי פעיל שם בעבר והאנשים שם טובים ותקבל תשובה בדוקה ומוסמכת (וייתכן שתמצא גם בן דוד רחוק או שניים שמעולם לא ניחשת שהם קיימים) קילגור טראוט 06:03, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

נאצי. נא לחסום מיידית. חגי אדלר 07:26, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אתה חושב שמישהו יכול להקדים את עודדי? קילגור טראוט 07:29, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
האמת לא... אבל הקדמתי אותו בדקה בשחזור הערך. חגי אדלר 07:50, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

ערך פחות קונפליקטואלי[עריכת קוד מקור]

אהלן ידידי, מה שלומך?
יצא ממכבשי אתמול (עבדתי עליו יום שלם). עד כה פינקת אותי בהתייחסות לערכיי החדשים, ולכן אני חשה בחסרון המשוב שלך. נכון הוא שהפעם לא היה על האביר לרוץ ולחלץ את העלמה ממצוקה, ובכל זאת... דליהשיחה 10:27, 20 באפריל 2007 (IDT) חנניה רייכמן[תגובה]

את הערך קראתי ונהניתי ממנו הנאה מרובה, הסיבה שלא תיקנתי / ערכתי / הגבתי היא כי רציתי לעלעל בכרכי "דבר לילדים" ובספר הישן של משלי קרילוב, ששניהם מצויים בספריה של אבי, אליה אגיע רק ביום א'. כדי לראות מה אני יכול להוסיף משם. כמו כן קיבלתי עכשיו טיפ נוסף, ואוסיף אותו לערך. קילגור טראוט 10:48, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
יופי. אשמח להרחבותיך מרחיבות הדעת. "משלי קרילוב" מונח לפניי. באמת הזכרת לי שאני רוצה למצוא שם (בשבילי לא בשביל הערך של רייכמן) את המשל שהכי אהבתי. על העלמה הבררנית (ראיתי: "הכלה הפסלנית") שפסלה את כל מחזריה ובסוף נאלצה להסתפק בבעל מום... (ואילו אני דווקא מצאתי מישהו שעלה על כל ציפיותיי בכל התחומים) המשל היה מדויק מבחינתי עד גיל די מופלג . :-) דליהשיחה 11:22, 20 באפריל 2007 (IDT) נ"ב: הייתי מנויה גם של "הארץ שלנו" וגם של "דבר לילדים", וזכורים לי רגעי ההתרגשות, לאחר הריצה הבהולה לתיבת הדואר, למראה האוצר היקר המבצבץ ממנה. אני טיפוס שזורק הכול (גם מה שצריך), ודבר לא אגור אצלי בדיוק כמו אצל העגור... רק "יואב בן חלב" - הפופאי הראשון - זכור לי. דליהשיחה 11:22, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אמא שלי עבדה בחנות של "דבר" בעפולה, והייתה מביאה לי את העיתון, והיו לנו בבית המון כרכים ישנים. אני זוכר את רוני קרחוני, את טים וספייד, את הסיפורים של מנחם תלמי על האוצר בחצי האי סיני ועל הצלחת המעופפת, וגם את יואב בן חלב. אבל אלו הכרכים מסוף שנות השישים ותחילת שנות השבעים. היום אני מוצא עניין רב יותר בכרכים משנות הארבעים והחמישים, שאבא שלי קרא כשהיה ילד. הבת שלי קוראת "מעריב לילדים", עיתון המוקדש לאלילי הנינט ותרבות ה-SMS, שאיני מצליח להבין ממנו מילה. היא מנויה גם על "משקפיים" אבל הוא מונח בצד מייד עם הגיעו, והיא מקפידה שלא לקרוא ממנו מילה. קילגור טראוט 11:27, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אמנם התחלתי לקרוא רק באמצע/שלהי שנות ה-60, אבל אל תשכח שיש לי אח בוגר ממני בשבע שנים כמעט, והיו לי בבית כל אוצרותיו הרוחניים, כולל כרכים אדומים מרהיבים של "תרבות". בגיל 7 התפרסם ב"דבר לילדים" (או "בארץ שלנו") ציור שלו (פיל), וכולם חשבו שהוא יהיה צייר מחונן...
קראתי עכשיו את ה"הכלה הפסלנית" - ענק!!! "ורק היא עדיין מתבתלת...")
זה נראה כאילו הולך ופוחת הדור, ביני לבין אחי ניטש ויכוח קבוע. הוא חושב שאנחנו מקדשים את הערכים ואת הכישורים שאפיינו את דורנו, ואילו לילדים בימינו יש כישורים ויתרונות רבים שלא היו לנו. שיפוט ערכי - טוב או לא טוב - בעיניו מלמד על צרות אופקינו שלנו. נו שוין. אני מקדשת את האוריינות, והכרתי ביטוי חדש המשקף את ההיפוך - בוריינות... דליהשיחה 11:38, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שלום,
מלכת אסתר ואני מבקשים שתשמש כבורר בסוגייה האם ראוי שהערך יכלול רשימה כללית של מדינות בהן התבצע רצח על כבוד המשפחה ב-2004 על פי ארגון מסוים, או שהערך צריך להתייחס לנושא באופן כללי בלבד. ראה שיחה:רצח על חילול כבוד המשפחה#תפוצה (וכדאי גם את הדיון שלפניו). ‏pacmanשיחה 16:11, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

המחלוקת הוצגה כראוי. מלכת אסתר 16:13, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה לכם על הפנייה, אבל אני מרגיש שהמדובר בסוגיה בסוציולוגיה שקשה לי להכריע בה והיא אינה בתחום הבנתי או מומחיותי. אני ממליץ לפעול בשני שלבים - ראשית להוסיף כמה שיותר אסמכתאות לכל פיסקה בערך, ולסלק את אלו שאין להן אסמכתאות, שנית לבדוק איזה אסמכתאות יש ל"רשימת המחלוקת" של המדינות. לאחר שהערך יהיה מוסמך, וגם המחלוקת תהיה עם אסמכתאות, יש לפנות לאדם עם רקע סוציולוגי כדורית או כמורט שישמש כבורר ויעשה סדר בבלגן. את כל זאת כתבתי לאחר שקראתי את הערך (ולא אהבתי את מצבו הנוכחי, בלשון המעטה) ואת המקביל שלו באנגלית (שגם הוא לא מציאה גדולה) קילגור טראוט 17:01, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
איני מקובלת על פקמן, ואיני רוצה לעסוק בסוגיה. יש לי החשש שגם מורט לא יהיה מקובל עליו. לכן, אני מקווה שהם יפעלו (לפחות לגבי האסמכתאות), כפי שהצעת. בהצלחה, דורית 17:04, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לא אמרתי שאת לא מקובלת עלי, אבל אני יודע שיש לך דעות נחרצות בעניינים כאלה (לא שזה דבר רע, כמובן) ולכן העדפתי בהתחלה בורר אחר. אני רוצה להזכיר שהמחלוקת ביני לבין מלכת אסתר היא רק על הרשימה של המדינות שבשנת 2004 על פי ארגון מסוים היה בהם רצח על כבוד המשפחה. אם את מעוניינת להחליט האם להכניס את הרשימה הזו או לא, בבקשה. ‏pacmanשיחה 17:06, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לפקמן - דורית אומנם קומוניסטית פמיניסטית וכו', ומורט אף הוא חשוד בנטיות דומות, אבל הם ראשית לכל סוציולוגים במקצועם (ככל הידוע לי), ולכן אני מייחס חשיבות יתרה לדעתם, כמו גם נמנע מלעסוק בעצמי בסוגייה זו מכיוון שהכשרתי במשפטים ובמידה מוגבלת במדע המדינה לא מכשירה אותי לכך. קילגור טראוט 17:09, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אני לא מפקפק בזה, אבל הרשימה אינה קשורה לחוות דעת מקצועית אלא לשיקול דעת פרטי של כל אחד ואחד. חוות דעתם נוגעת לערך באופן כללי (האם רצח בשבדיה נקרא רצח על כבוד המשפחה או לא), ואשמח אם יביעו אותה בערך בתוספת סימוכין. ‏pacmanשיחה 17:14, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

פלישת בעלות הברית לאיטליה[עריכת קוד מקור]

ערך יפה מאוד! לעניין השאלות שהעלית בדף השיחה: אינני יודע מה היה מצב פסי הרכבת באיטליה בתקופה זו, אך משך הנסיעה מהצפון לדרום הוא ענין של שעות; ודאי לא של ימים, כך שאם הפסים היו שלמים , לא היתה צריכה להיות בעיה להעביר דיביזיה של חי"ר מרחק זה. לגבי כלי רכב כבדים, כנ"ל. --Yoavd 17:03, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

כך חשבתי, וכך עולה גם מהחומר שקראתי שהתייחסתי אליו בדף השיחה של הערך. שוב תודה על המשוב, אתה נותן למילה "פירגון" בוויקיפדיה משמעות חדשה. קילגור טראוט 17:10, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
העניין הוא לא משך הנסיעה, אלא פריקה וטעינה של הכוחות והציוד. גילגמש שיחה 17:12, 20 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אתמול בערב נפגשתי עם חבר יליד רומא , שזוכר היטב את התקופה. למיטב זכרונו מצב פסי הרכבת היה תקין, ופרט לכך המיומנות שנצברה אפשרה לאנשים הטכניים לתקן פסי רכבת שהופצצו בתוך מספר שעות. שאלתי אותו את השאלה והוא לא ידע, אך ברשותו מספר ספרים בנושא והוא ינסה למצוא משהו. אם יהיה מידע נוסף אעדכן. --Yoavd 07:08, 21 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה. אני מניח שהגרמנים, לאחר חמש שנות מלחמה, ולאחר ששינעו כוחות אדירים במרחב שבין בין סטלינגרד לדנקירק, פיתחו בשלב זה מיומנות שאיפשרה להם לשנע דיביזיה משוריינת באופן מהיר ככל האפשר. כמובן שאם תמצא מקורות ותוסיף אותם לערך הדבר יהיה מעולה.קילגור טראוט 07:26, 21 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
שוב, העניין הוא לא הנסיעה על המסילה, אלא העליה והירידה מהרכבת. אני מניח ששניכם יצאתם לטיולים משפחתיים - רק לשים את הדברים באוטו ולהכניס לשם את הילדים לוקח שעתיים. תחשבו מה זה לשים על רכבות 10,000 איש, מאות טנקים, אלפי כלי רכב ואלפי סוסים. בנוסף לכך לארוז את כל המסמכים הרלוונטים, לקחת את המכונאים ואת ציודם הכבד, לקחת את התחמושת והמזון וכיוצא באלה. את כל זה אי אפשר לעשות בחמש דקות. הטעינה והפריקה יקחו ככל הנראה כמה ימים. גילגמש שיחה 07:33, 21 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
הילדים שלי אינם דיביזייה צבאית משוריינת. בלי לעשות השוואות, אני זוכר מהשירות הצבאי עלייה וירידה לקו, פריקה וטעינה מבצעית, ועד כמה שאני זוכר היו לנו כמה תירגולות שקיצרו מאוד את הזמן הנדרש. ויש לזכור שאנחנו מדברים בייקים. קילגור טראוט 07:36, 21 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תמיהה קלה[עריכת קוד מקור]

ראיתי את הערתך המסכמת כאן: "אני מקווה כי בזאת הסתיימו כל הוויכוחים, וניתן להמשיך ולעבוד. אני מבקש מכולם להתייחס באופן אנושי, ידידותי וראוי זה לזה". אכן דברים ראויים. אולם, התעלמותך הרועמת מן ה"פנינים" של חברתנו לקהילה וביניהן: "התנהגותם של חלק מכם מנוגדת לכל דקורום בסיסי של התנהגות אנושית. לפלאחים נבערים מדעת אין קמצוץ מהרשע שעולה מדברי אנשים כאלה או אחרים." מתמיהה.

גם אם נפלו ביננו מחלוקות בעבר, מעולם לא פיקפקתי בכך שטובתה של הויקיפדיה לנגד עיניך. לכן גם ראיתי טעם בפנייתי זו אליך. אף אם אתה (להבדיל ממני ומאחרים) לא נכלל כרגע בקהל הרשעים, הנחותים אף מ"פלאחים נבערים מדעת", לדברים האלה השפעה מרעילה והיא אינה חולפת אם מתעלמים מהם. יש להסתייג מן הדברים, לא למען אלה אליהם כוונו התבטאויות אלה, אלא למען עתידה של הקהילה הזו. על דברים פחותי-ערך בהרבה נחסמו כאן אנשים עד שהבינו טעותם וחזרו בהם, ובצדק.--‏Golf Bravo15:15, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אני מסתייג לחלוטין מן הדברים, וככל שהם מופנים לחברים בקהילתנו אינם ראויים, ולא היו ראויים מעולם. הבהרתי הסתייגויות אלו בעל פה ובכתב לכל המעורבים, כולל לדליה ול"פלאחים הנבערים מדעת" עצמם, אך ברוח השלום האחווה שאני רוצה להשרות בין דליה ובין שאר הקהילה הוויקיפדית, לא מצאתי לנכון להתייחס אל העבר, אלא רק אל העתיד. קילגור טראוט 15:41, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

דנוטה לאטו[עריכת קוד מקור]

שלום, לדעתך זה למחיקה מהירה על פי המדיניות לערכי פורנו? תסתכל איך זה נראה בגרסאות הקודמות (שורת הפתיחה). ‏pacmanשיחה 16:03, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

הגב' הייתה אייקון מיין סטרים (אם כי מאוד SLEAZY) בשנות השמונים, בלי קשר לפורנו, בשל כיכובה בסרטי יהודה ברקן. ניתן לה להנות מהספק. קילגור טראוט 16:07, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
טוב, תודה. ‏pacmanשיחה 16:08, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

הבנתי שאתה כתבת את הערך. תודה רבה על הערך המקיף והמעניין שדי הציל אותי ממוות בטוח (בדמות מבחן...), יומטוף. שווייצן 18:27, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מה תודה רבה? זה לא מספיק. אני דורש התחייבות לזוג כרטיסים בשורה הראשונה לפרמיירה של הסרט הראשון שתביים. קילגור טראוט 19:23, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
ומאיפה נודע לך סוד כמוס זה, שזה יהיה מקצועי בעתיד? אתה גם קורא בקפה? לילה טוב, שווייצן 03:32, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אם ראית את תגובתי פה. תודה, יונתן שיחה 19:28, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

כן. העניין סבוך ואין מספיק סימוכין. כרגע נראה לי שאם החוק הישראלי משחרר תמונות עתיקות מזכויות יוצרים אין בעייה להעלותן. רוב התמונות שהעליתי הן מלפני 1946. אם תמצא סימוכין לכך שיש בעייה משפטית, אמחק את אלו שלאחר 1946 בצער גדול, אך תוך ידיעה שהדבר החשוב ביותר בויקיפדיה הוא שמירה קפדנית על זכויות היוצרים. קילגור טראוט 19:30, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

יהי זכר יקיריך ברוך[עריכת קוד מקור]

יהי זכרם, וזכר כל הנופלים, ברוך. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) - מצעד המילים 20:00, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אתה מוחק לי את ההפניות? Maromn 21:20, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אין יוצרים הפניות מכתיב שגוי. אגב למה הסרת את תבנית העריכה מהערך על גאידמק אם לא ידעת את הסיבה שבגללה היא הופיע. עליך לשאול את הלל ששם את התבנית האם אפשר להסיר אותה. דניאל ב. 21:23, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
תודה, דניאל. חסכת לי את התשובה. קילגור טראוט 21:25, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
האם זאת דרך יפה להגיד שגרמתי לך התנגשות עריכה. :) דניאל ב. 21:34, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
לא. על הלל לציין זאת בדף השיחה. מפני שלא עשה זאת, ומפני שראיתי שאין צורך בתבנית (הערך נראה לי בסדר גמור) הורדתי אותה. ושוב לא, זאת לא שגיאת כתיב. Maromn 21:30, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
הלל טעה, זה לא אומר שיש לבטל את דבריו. הלל הוא ויקיפד מכובד שניתן לסמוך על שיקול דעתו, אני בטוח שהייתה לא סיבה טובה לשים את התבנית. אז מה זה? דניאל ב. 21:34, 22 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שלום, ברשותך תוכל בבקשה לומר לי מי זה? מתניה שיחה 06:10, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לואי ליקי. בערך הייתה תמונה חופשית ויותר מוצלחת אז מחקתי את זו. קילגור טראוט 06:46, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

התוכל להציץ שם רגע קט? אני רוצה לסגור את נושא "אגרת בתי השימוש".

עמוד המשתמש שלך נגע ללבי. אם הייתי רואה אותו קודם, הייתי ודאי מאמץ את הרעיון להעלות את זכרם של גיסי וחבר טוב שלי שגם הם נפלו על משמרתם. חגי אדלר 17:18, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תודה לך, וגם למת'נייט שביקרתם כאן וקראתם את דף המשתמש שלי, שעוד מעט אחליפו לנוסח של יום יום. לגופו של עניין, אני יכול להתווכח עם כל אדם ואדם בויקי העברית פרט לאורי רדלר, ומסיבה זו לדעתי דינו של "הידעת" זה להיאסף אל בית השימוש הרומאי ממנו בא. קילגור טראוט 17:24, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

על החן שבערכים הקטנים[עריכת קוד מקור]

לפעמים יש בערך אחד קצר עולם ומלואו, סיפור קורע לב, סמליות ואירוניה, תחילתו של תסריט. כיף לשייף את הפינות של הערכים האלה שאתה כותב. ‏Harel‏ • שיחה 19:10, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

כיף לראות את תיקוניך. והקדמת אותי שכן העריכה הבאה שלי הייתה אמורה להיות הבעת תודה בדף השיחה שלך על ה"שיפוץ" והתיקונים. תחילתו של הערך במאמר שהופיע השבוע באחד העיתונים (מעריב?) שקרא לצה"ל לקרוא מחנה על שם שמיד, כשם שקרא הצבא הגרמני למחנה על שם שמיד. יום עצמאות שמח!קילגור טראוט 19:13, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
במעריב מתעניינים בעולם שמחוץ ליודה ונינט? אתמהה. חג עצמאות שמח! ‏Harel‏ • שיחה 19:14, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
בהזדמנות זו עלי לשבח את מעריב, שהוא העיתון היחיד המוכן להגיע אל אשחר, הנמצאת כידוע מעבר להרי החושך. הן ידיעות אחרונות והן הארץ אינם מצליחים לפרוס את ידם הארוכה עד למפתן דלתי, ובפעם אחת כאשר התפתיתי למבצע "חודש בחינם" של הארץ, הגיעו פעם בשלושה ימים שלושה עיתונים, וסתמו את תיבת הדואר שלי. קילגור טראוט 19:18, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
אגב, למיטב זכרוני יש בלב ברלין מחנה על שם שטאופנברג, לך אין צורך להסביר על שום מה ולמה. ‏Harel‏ • שיחה 19:27, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
עד כמה שאני זוכר כל האזור שם שנקרא במלחמת העולם "בנדרבלוק", שם היה מרכז המרד, נקרא כיום על שמו של שטאופנברג. קילגור טראוט 19:41, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
  1. ^ Witschi 2001, A Short History of Lung Cancer. Toxicol Sci. 2001 Nov;64(1):4-6. PMID 11606795
  2. ^ Adler I. Primary malignant growths of the lungs and bronchi. New York: Longmans, Green, and Company; 1912., cited in Spiro SG, Silvestri GA. One hundred years of lung cancer. Am J Respir Crit Care Med. 2005 Sep 1;172(5):523-9. PMID 15961694