שיחת קטגוריה:פעילי זכויות אדם

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
קישור=ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:פעילי זכויות האדם ערך זה הועמד למחיקה ב־17 באוגוסט 2007
והוחלט למוחקו.
קישור=ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם ערך זה הועמד לשחזור ב־13 ביוני 2018
והוחלט לא לשחזרו.

קטגוריה שנמחקה[עריכת קוד מקור]

הי Lostam, פתחתי את הקטגוריה הזאת במרץ 2017, לא זכרתי או לא ידעתי על הצבעת המחיקה מ-2007 ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:פעילי זכויות האדם ראה גם שיחת קטגוריה:פעילי זכויות האדם. עברו מאז 10 שנים, מה דעתך הדרך הטובה ביותר לפעול, האם להניח תבנית חשיבות כדי לקיים דיון בנושא? חבל לי למחוק לפני קיון דיון בנושא כדי שהעבודה לא תלך לאיובד אם יוחלט להשאיר את הקטגוריה. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:45, 22 ביוני 2017 (IDT)

הדיון שהתקיים אז די הוביל לקונצנזוס (וראי גם מה שאת כתבת שם...). הנקודה היא פשוטה: אין לנו ערך פעיל זכויות אדם וגם לא יהיה כי זה בלתי ניתן להגדרה. ולכן, אין הגיון לפתוח קטגוריה שאי אפשר להגדיר מה נכלל בה ומה לא. עמית - שיחה 23:55, 22 ביוני 2017 (IDT)
בוודאי שניתן לכתוב ערך על פעיל זכויות אדם וכן להשתמש בהגדרות מסודרות לכך קטגורית ברם הקהילה בחרה במודע שלא להיכנס למחלוקת בלתי נגמרת בנושא בשל הקושי להסכים על כך במסגרת כללי העבודה השיתופית. מי-נהר - שיחה 14:39, 23 ביוני 2017 (IDT)
הנחתי תבנית חשיבות. חנה, אודה לך אם תוכלי לנמק מהו לדעתך שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז המחיקה. גם שינוי מהותי שחל בוויקיפדיה העברית ב-10 השנים שחלפו מאז הצבעת המחיקה יכול להיות לגיטימי בעיניי. יתקיים דיון של שבוע, אם בסופו לא תהיה הסכמה רחבה עם עמדתך - לא יהיה מנוס ממחיקת הקטגוריה, אלא אם תרצי ללכת על האופציה של הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 06:36, 23 ביוני 2017 (IDT)
אני אישית לא רואה בעיה בקטגוריה. יש בינוויקי וגם ההגדרה נראית די פשוטה - פעיל זכויות אדם הוא איש שפועל למען זכויות אדם. גיא - פתרון למחיקה 09:29, 23 ביוני 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חשיבות. 1+ למה ש-GuySh כתב. יוניון ג'ק - שיחה 09:52, 23 ביוני 2017 (IDT)

לLostam הנכבד. יוצרת הקט' איננה צריכה להצביע על שינוי נסיבות מהותי מאחר ואין מדובר בשחזור מוקדם הווי אומר בתוך הזמן שאין להעלות הצבעה חדשה. דף זה יכול לעבור הליך שחזור ככתוב במדיניות (זמן וחמישה תומכים בעלי זכ"ה) בכדי שיוכלו להעלותו להצבעת שחזור באם יבחרו לעשות זאת. מחיקתו של כל דף שהוא בהליך הצבעה אינה אומרת שצדקו המוחקים ולכן ישנו מנגנון תיקון כמקובל ברוב מיוחס של 60 אחוז מי-נהר - שיחה 14:33, 23 ביוני 2017 (IDT)

נזכרתי למה פתחתי את הקטגוריה. ערכתי והרחבתי את הטיוטה על פעילת זכויות האדם רזאן זיתונה. חיפשתי קטגוריה מתאימה וגיליתי רק קטגוריות משנה שקיימות בחלקן זמן רב כמו קטגוריה:פעילי זכויות אדם הודים ונוספים לפי עם, לא מצאתי קטגוריה כללית וזה נראה לי משונה, ולכן יצרתי אותה וריכזתי לתוכה את קטגוריות הבנים.
מי שיקרא את הערך על זיתונה יבין עד כמה הקטגוריה הזאת נכונה ומתאימה לערך. אני לא מקבלת את הטיעון שקשה לכתוב ערך על פעיל זכויות אדם וגם שזה מהווה הצדקה לאי פתיחת קטגוריה. הוויקיפדיה של היום שונה בדברים רבים מהוויקיפדיה ב-2007 ואני לא חושבת שאלה המקרים שיש להצעקש בפורמליות של הצבעת המחיקה שנעשתה אז. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 15:07, 23 ביוני 2017 (IDT)
לחנה Hanay, השאלה לא תיהיה על אלו שקל להסכים עליהם אלא על אלו שיש עליהם ויכוח בהתאם לשימושיות של המינוח. כגון אורית סטרוק. מי-נהר - שיחה 20:35, 23 ביוני 2017 (IDT)
השאלה היא במה השתנתה הויקיפדיה. אני נורא מבקש: תקראי בעיון את הדיון הקודם. אם משהו באמת השתנה, בבקשה תצביעי עליו ואל תסתפקי באמירה כללית כמו "הוויקיפדיה של היום שונה בדברים רבים מהוויקיפדיה ב-2007". עמית - שיחה 15:46, 23 ביוני 2017 (IDT)
מי-נהר, תקרא שוב את מה שכתבתי, בעצם אמרנו את אותו הדבר. יש החלטת פרלמנט כיצד לשחזר ערך שנמחק בהצבעת מחיקה ואין לגביו הסכמה שחל מאז מחיקתו שינוי נסיבות מהותי. אם יש קונצנזוס בדיון בדף השיחה ניתן לחסוך את ההליך של הצבעת שחזור, ולכך התכוונתי בדבריי. Lostam - שיחה 17:43, 23 ביוני 2017 (IDT)
נכבדי אם אני מבין את תגובתך נכון, הרי שאתה אומר שציינת שניתן יהיה לשחזר ללא הצבעת שחזור עם יהיה קונצנזוס, כקל וחומר מכללי שחזור בגין שינוי נסיבות. ואם לא יהיה קונצנזוס הרי שיפנו לשחזור בהליך הרגיל באם יתמכו בחשיבותו 5 בעלי זכ"ה. תודה על הבהרתך. מי-נהר - שיחה 20:31, 23 ביוני 2017 (IDT)
אורית סטרוק היא באמת בעייתית בקטגוריה זאת, אבל רזאן זיתונה היא רלוונטית מאד. עכשיו אני מצפה לקבל תשובה היכן נקטלג את זיתונה אם הקטגוריה הזאת תימחק. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:57, 23 ביוני 2017 (IDT)
תלי תילים של מאמרים עסקו בשאלה "מיהו יהודי?" אז בגלל שאין לה תשובה קלה, אחידה, פשוטה ואובייקטיבית - נוותר על הערך יהודים או על הקטגוריה:יהודים? לא. מטבע הדברים, הגדרות שעוסקות בזהות הן המון פעמים מורכבות ואין להן תשובה ברורה ומוסכמת אחת. ויקיפדיה צריכה לעשות מאמץ להתמודד עם הידע שקיים בעולם - על כל מורכבותו. קיימת תופעה כזו בעולם שנקראת 'פעילי זכויות אדם' (Human rights activists), יש עליה מידע, וראוי שאנציקלופדיה ששואפת לכלול את כל הידע האנושי - תשאף להציג לקוראיה גם אותה. אפשר בתור התחלה למצוא את המכנה המשותף הנמוך ביותר: להסכים על איזו הגדרה צרה, ולהמשיך משם את הדיון. אני בעד הקטגוריה. אולי שינוי הנסיבות המהותי הוא דווקא שינוי שחל בקהילת עורכי ויקיפדיה במהלך העשור האחרון. דוג'רית - שיחה 00:45, 27 ביוני 2017 (IDT)
לדוג'רית כאמור אין צורך בקיומו של שינוי נסיבות מהותי כדי להעלות את הקט' להצבעת שחזור. די בחמישה תומכים בנימוק חשיבות. מי-נהר - שיחה 19:44, 28 ביוני 2017 (IDT)
חמישה תומכים כאן ממש לא יספיקו, כי הייתה הצבעה. גם לדעתי לא השתנה שום דבר מהותי, וזה יגרור ויכוחים קשים ומרים. נסתדר בלי זה. נרו יאירשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ז • 00:56, 29 ביוני 2017 (IDT)
מה שדוג'רית. תומכת בחידוש/שיחזור/קיום הערך. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 23:30, 29 ביוני 2017 (IDT)
נרו יאיר כשאמרת נסתדר בלי זה, לא נתת תשובה לגבי הערך רזאן זיתונה אודה לך אם תתייחס ספציפית לערך הזה ותסביר איך נסתדר. הצבעה מ-2007 עוד מעט תיכנס לחוק העתיקות. ממש לא רלוונטי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:32, 30 ביוני 2017 (IDT)
אני חושב שיש מקום לקטגוריה הזאת בהתאם לטיעונים שהועלו ואני תומך בהשארתה--היידן 07:01, 30 ביוני 2017 (IDT)
חנה, זו ממש לא בעיה. כבר יש לה הרבה קטגוריות, אולי אפשר גם פעילים חברתיים. ואני מציע לא לזלזל בחוק העתיקות, קצת כבוד לארכאולוגיה. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ז • 11:29, 30 ביוני 2017 (IDT)

לא הושג קונצנזוס שמאפשר לא למחוק את הקטגוריה. ניתן לגייס תמיכה של חמישה ויקיפדים ואז לפתוח הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 07:12, 30 ביוני 2017 (IDT)

Lostam חבל שהזדרזת למחוק את הקטגוריה, יש תמיכה בולטת והתנגדות מעטה ולא ניתנה כל תשובה היכן מקטלגים את רזאן זיתונה. רק נכתב נסתדר תמיהה. אפתח בהצבעת מחיקה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:14, 30 ביוני 2017 (IDT)
אני תומך בקיומה של הקטגוריה. התופעה שהיא מקטלגת אכן קיימת בעולם ובישראל. חשיבות הקטגוריה אינה נגזרת מהויכוחים שעוד יגיעו, בין ימין ושמאל שיטענו שאורית סטרוק היא פעילת זכויות אדם ויהודה שאול הוא שונא ישראל שצריך להוציא להורג או להפך תלוי באיזה צד של המפה אתה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:18, 30 ביוני 2017 (IDT)
חנה, מדוע הזדרזתי? כתבתי לך כבר ב-23.6 שהערך יימחק כעבור שבוע אם לא תושג הסכמה רחבה שחל שינוי נסיבות מהותי מאז המחיקה בהצבעה הקודמת. זה נכון שיש רוב לתומכים בקטגוריה, אבל יש 3 מתנגדים, ומדברי התומכים לא ממש ברור מהו שינוי הנסיבות המהותי שטוענים לו. הצבעת שחזור היא הדרך הנכונה ללכת בה במקרה זה, ואני מוכן לתרום את קולי ולצרף את תמיכתי בפתיחתה. Lostam - שיחה 07:25, 30 ביוני 2017 (IDT)

חתימות לפתיחת הצבעת שחזור[עריכת קוד מקור]

אני זקוקה לחמש חתימות לצורך פתיחת הצבעת שחזור. אני מתייגת את התומכים כאן. דוג'רית, משתמש:Hayden Von Feldheim, גיא , משתמשת:TMagen, משתמש:יוניון ג'ק,גארפילד ואת משתמש:מי-נהר חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:20, 30 ביוני 2017 (IDT)

  1. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:20, 30 ביוני 2017 (IDT)
  2. --היידן 07:21, 30 ביוני 2017 (IDT)
  3. Lostam - שיחה 07:25, 30 ביוני 2017 (IDT)
  4. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:47, 30 ביוני 2017 (IDT)
  5. יוניון ג'ק - שיחה 08:59, 30 ביוני 2017 (IDT)
  6. דוג'רית - שיחה 12:35, 30 ביוני 2017 (IDT)
  7. TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 16:08, 30 ביוני 2017 (IDT)
  8. BDaniel - שיחה 13:36, 3 ביולי 2017 (IDT)
  9. נעם דובב - שיחה 00:32, 26 במאי 2018 (IDT)

חנה, אני מקווה שבריאותך שבה אליך, ואשמח אם תוכלי להמשיך איפה שהפסקת (אני לא כ"כ מבינה איך התהליך אמור להתבצע). כרגע קיים מצב חסר היגיון בו הקטגורית קטגוריה:פעילי זכויות אדם אמריקאים, קטגוריה:פעילי זכויות אדם הודים, קטגוריה:פעילי זכויות אדם קרואטים וקטגוריה:פעילי זכויות אדם ברזילאים מפוזרות כמו עלים ברוח, במקום לגור תחת קורת גג אחת קטגוריה:פעילי זכויות אדם (Category:Human rights activists). להבנתי, אספת מספיק חתימות וניתן להתחיל בהצבעת שחזור. דוג'רית - שיחה 17:42, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

דוג'רית תפעלי כמו בהצבעת השחזור ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:שאול אולמרט. תפתחי את הדף, תעלי את הטיעונים שלך. תתייגי כאן את כל התומכים שהצביעו בעד שחזור הדף, ותפני אותם להצבעת השחזור שפתחת. לאחר מכן תקבעי זמן פתיחת הצבעה וזמן סגירה, בדיוק שבוע ותפרסמי בלוח המודעות. אני עדיין עם בעיות בעיניים. בהצלחה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:12, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
תודה. אני אבדוק את זה שבוע הבא. החלמה מהירה. דוג'רית - שיחה 19:43, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
חנה, גארפילד, והאחרים שתמכו בהצעה, בהתאם לבקשתכם נוצרה לאחרונה קטגוריה:פעילות זכויות אדם ישראליות, בה משולבת, בין השאר, פעילת זכויות האדם אורית סטרוק. לעדכון. (אגב, רזאן זיתונה שהייתה הסיבה לפתיחת הדיון הנוכחי, אינה ישראלית ומובן שאינה מופיעה בה). בברכה, דני. Danny-wשיחה 15:35, 26 במאי 2018 (IDT)

פתיחת הצבעת שחזור[עריכת קוד מקור]

פתחתי דף הצבעה, לידיעתכם: היידן, גיא, TMagen, יוניון ג'ק, גארפילד, מי-נהר, חנה Hanay ‏, Lostam, גארפילד, דוג'רית, BDaniel ו-Danny-w. נעם דובב - שיחה 00:09, 13 ביוני 2018 (IDT)

מצטער על התיוג שוב, לא ידעתי ולאור הזמן הרב שעבר נדרש איסוף חתימות מחדש. נא חתימתכם בשנית. היידן, גיא, TMagen, גארפילד, מי-נהר, חנה Hanay ‏, Lostam, גארפילד, דוג'רית, BDaniel ו-Danny-w. יוניון ג'ק פתח הצבעה מחודשת בדף הצבעת השחזור ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם. תודה, נעם דובב - שיחה 07:15, 13 ביוני 2018 (IDT)

1 ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 09:47, 13 ביוני 2018 (IDT)

תודה, TMagen, אך החתימות מרוכזות בעמוד ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם. תוכלי לחתום שם בבקשה? נעם דובב - שיחה 13:27, 13 ביוני 2018 (IDT)

2 חתמתי בעד הצבעת שחזור כאן. דוג'רית - שיחה 12:25, 13 ביוני 2018 (IDT)

תודה, דוג'רית. נעם דובב - שיחה 13:27, 13 ביוני 2018 (IDT)

עדכון: ההצבעה נפתחה. מוזמנות ומוזמנים להצביע. נעם דובב - שיחה 23:10, 13 ביוני 2018 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

אינני סבור שיש לשחזר את הקטגוריה (מאותן סיבות שהוזכרו בהצבעת המחיקה).
אך במידה שמשחזרים, יש לשחזר לשם הנכון ולא השגוי. בעברית אומרים "זכויות האדם". ביידוע. האדם כמו האנושות, הציבור. לא מדובר על אדם ספציפי אלא על שם כולל . כך שאם כן משחזרים יש להחזיר לשם הנכון, לא השגוי. יש להחזיר את היידוע. בברכה, דני. Danny-wשיחה 15:35, 30 ביוני 2017 (IDT)

בינוויקי[עריכת קוד מקור]

קטגוריה זו קושרה לקטגוריה "Civil rights activists" שבויקיפדיה האנגלית. למיטב ידיעתי והבנתי, זוהי טעות, משום ש-"זכויות אדם" הם "Human rights", ו-"זכויות אזרח" הם "Civil rights". תיקנתי בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 22:25, 23 ביוני 2017 (IDT)

מצוין. דוג'רית - שיחה 00:45, 27 ביוני 2017 (IDT)
לא. כאשר דנים בשינוי שם של קטגוריה, המשפיעה על ערכים רבים, יש לדון בכך קודם בדף השיחה, ולקבל הסכמה. כך מקובל בוויקיפדיה. בברכה, דני. Danny-wשיחה 08:12, 30 ביוני 2017 (IDT)
לא מדובר בשינוי שם קטגוריה, אלא בשינוי הקישור לוויקינתונים. דוג'רית - שיחה 12:37, 30 ביוני 2017 (IDT)