שיחת תבנית:מלחמת חרבות ברזל

מחקר מקורי על נושא אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים

אנחנו לא עיתון, ולא נכתוב ערכים כמו שכותבים כתבות בעיתון. רצף הערכים הטבח במסיבת הטבע ליד רעים, קרב רעים, קרב שדרות, הטבח בנתיב העשרה, הטבח בחולית, הטבח בניר עוז, בני הערובה בקיבוץ בארי והתבנית שנוצרה כדי לאחדם יחדיו תבנית:מלחמת חרבות ברזל - הם כולם ככולם מחקר מקורי, שמבוסס על תיאורים גרפיים של סרטונים מרשתות חברתיות או כתבות מהעיתונים כשאנחנו בלב האירוע. עוד לא ברור לנו מה היתה המציאות ומה בדיוק קרה במקומות האלו, כיצד יקרה שמם הרשמי בין אם במוסדות המדינה או דרך עיתונות פופולרית או מחקר אקדמי; רוב מכריע של הערכים כתובים באופן חסר ודל, ואינם עומדים בקריטריונים של ערכים בוויקיפדיה. אני מבקש מהעורכים בנושאים אלו - גלו איפוק, תכתבו לעצמכם טיוטות במחשבים הביתיים שלכם, ובבוא היום (לכל הפחות כשהלחימה תסתיים), אפשר יהיה לדון על הכללת הערכים האלו במרחב הערכים שלנו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:45, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

יש חמישה ערכים פוטנציאליים. יש חשיבות ברורה לתבנית. מתייג את יאיר דב ואת דוד שי. Hello513 - שיחה 15:26, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תבנית ניווט חיונית פחות מאשר הערכים, ולכן אין סיבה להיחפז איתה, בפרט שרבים מערכיה טרם נכתבו ואחרים נתונים בדיון חשיבות. בשלב זה ניתן לנווט באמצעות הקטגוריה. דוד שי - שיחה 15:32, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בזמנו (ראה תקציר עריכה כאן) – Lostam כתב "כרגע אין לפחות 5 ערכים מוכחלים", זה לא הרף הנדרש לתבנית ניווט? Hello513 - שיחה 15:38, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

ברמה האישית אני סבור שיש חשיבות לתבנית. מדובר במלחמה של ממש, באופן רשמי, ולכן ללא ספק תהיה לה תבנית. אפשר להציע פשרה - להמתין יום-יומיים, ובאם לא תובע התנגדות משמעותית לערכים שכבר מוכחלים - לשחזר את התבנית. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 15:55, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני תומך בהחזרת תבנית הניווט. ‏Ovedc • שיחה 16:00, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מה, פשוט מחקתם עכשיו תבנית תוך פחות משעתיים ולאחר דיון כל כך קצר? זאת בדיחה? אורי9 - שיחה 18:20, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

לא היה דיון. ההודעה בדף השיחה נכתבה לאחר המחיקה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד 18:34, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אורי9 לא היה כאן שום דיון. מחדל של ממש. מקווה שהדבר יתוקן בהקדם. Hello513 - שיחה 18:36, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

באיזה זכות מוחקים שלושה ערכים ותבנית ללא דיון מקדים? בטח אחרי שבחלקם כבר הוחלט בדיון מקדים שאין למחוק אותם

גארפילד, כל טיעוניך נחמדים וענייניים, אך לא מצדיקים מחיקה על דעת עצמך. אורי9 - שיחה 18:38, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני חושב שהמחיקה היתה קצת פזיזה. אנחנו כבר בשלב שאפשר לכתוב סיכום אירועים מרכזיים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:02, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

@גארפילד. היית יכול להסיר קישורים אדומים או לנסח מחדש. מדוע למחוק תבנית על מלחמה??? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד 18:07, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

התבנית מלאה בערכים לא טובים, השמות של האירועים שבהם טרם התקבעו - והתבנית הופכת את ויקיפדיה הלכה למעשה לזו שקובעת את השם שייקבע להם בציבור - וזה לא תפקידנו. אחרי שיעבור זמן, השמות יתקבעו ויהפכו לרשמיים, יהיה יותר מידע מדויק שייאפשר כתיבה של ערך אנציקלופדי בעל נפח ראוי - אין בעיה שהתבנית תחזור. כרגע לא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:36, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

@גארפילד

טענתך על שמות הערכים: שמות הערכים הקיימים נקבעו על פי מיקומם קרב שדרות (שנמחק), קרב אופקים וכו'.

לגבי מחיקת התבנית: הערכים הקיימים מצדיקים תבנית ניווט. ולכן אין הצדקה למחיקתה.

מחיקת ערכי הקרבות: עצם הקרבות הם בעלי חשיבות היסטורית משמעותית, ואם אתה חולק על כך גש בבקשה לדף השיחה. וגם אם אתה סבור שכרגע המקורות אינם מצדיקים ערך עצמאי, היית צריך להעביר לטיוטה וכך גם את התבנית הנוכחית. ערכים על נושאים שוליים בהרבה מועברים לטיוטה ולא נמחקים במחיקה מהירה.

שיקול דעתך היה מוטעה, ומותר לך להודות בכך ולחזור בך. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד 18:51, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אם תדגיש את דבריך, לא תהיה צודק יותר.

שמות של ערכים לא נקבעים על ידך או על ידי, אלא על ידי מוסדות המדינה. הם היחידים המוסמכים לתת שמות אלו. ושים לב שלא מדובר בהתבטאות של שר או ראש ממשלה, אלא מסמכים רשמיים שהמדינה מנפיקה בהם יהיה רשום השם המפורש של האירוע. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:57, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הטענה שחזרת עליה בשלישית היא שמות הערכים.

• האם בכל ערך על פיגוע אתה מחכה לשם רשמי של המדינה?
• כשיהיה שמות רשמיים נדון בשינוי השם כמקובל, בגלל זה למחוק את הערכים?
• אתה רק מוכיח למה טעית באי העברת הערכים המדוברים לטיוטה עד שישתבחו דיים.

(ההדגשה נועדה לסדר את הדברים לא מעבר) Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד 19:18, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני רוצה שוב להוסיף שמדובר במחיקה שעוברת על מדיניות המחיקה, מכיוון שלא נערך לפניה דיון והיא לא עומדת בתנאים למחיקה מהירה. עבירה חוזרת על מדיניות המחיקה היא עילה להסרת הרשאות לפי מדיניות הסרת ההרשאות, אז זה מאוד ביג דיל. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 19:31, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גארפילד אני באמת מרגיש.ה שאתה מפספס את הנקודה שהמחיקה שלך פשוט עברה מפורשות על כללי ויקיפדיה. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 19:33, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

נעשתה פעולה לא תקינה של בירוקרט.

בשם טענה על שמות ערכים נמחקו מספר ערכים ותבנית ללא העברה לטיוטה.

אני מתייג מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: ובירוקרטים‏‏‏ האם אתם עומדים מאחורי המחיקה הזו? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד 21:06, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

Amit91803 יצירה חוזרת אינה פיתרון. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד 21:47, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גארפילד מחק אתמול שורה של ערכים כאמור לעיל.

תייגתי את המפעילים, והם בחרו להתעלם. בינתיים רוב הערכים והתבנית המחוקים נוצרו מחדש. כמנטר, אינני יודע כיצד לפעול, ואני מאמין ששאלה זו מעסיקה את יתר המנטרים@מקף, HaShumai, Omer abcd, David7031, ספסף, עוז גבריאל, העיתונאי המנטר, Saifunny, אייל, ארז האורז, HiyoriX, חובב המכוניות, Lavluv, Neriah, ו־Idoc07:.

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: ובירוקרטים‏‏‏ תנו דעתכם:

האם אתם מאפשרים את השחזור?

מה דעתכם על עצם המחיקה?

אם אתם מאפשרים שחזור, מה עם היסטוריית הגרסאות? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ד 19:38, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אני עם דעת הרוב. אם צריך למחוק, לפחות להעביר לטיוטה. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ד • 19:43, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אף שאני מסכים עם שיקול הדעת של גארפילד, נראה לי שאין ברירה אלא לקבל את עמדת אלה הלהוטים לכתוב ערכים על בסיס מידע חלקי ביותר, ולקיים דיון חשיבות או דיון טיוטה במקום שנחוץ. Lavluv, אם ידועים לך ערכים שבהם נמחקה היסטוריה, תוכל לבקש בבקשות ממפעילים לשחזר את ההיסטוריה. דוד שי - שיחה 19:59, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

Lavluv, שחזרתי את ההיסטוריה של התבנית הזאת. אתה מוזמן להשות בין הגרסאות ולעדכן את התבנית בהתאם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:42, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

בנוסף יש לשחזר גרסאות של: קרב רעים, בני הערובה בקיבוץ בארי לתוך הערך הטבח בבארי.

רק לשם התיעוד על היקף המחיקה:

• 13:37, 9 באוקטובר 2023 גארפילד שיחה תרומות מחק את הדף תבנית:מלחמת חרבות ברזל (אקטואלי, מחקר מקורי, כתיבה לא אנציקלופדית) (תודה)
• 13:36, 9 באוקטובר 2023 גארפילד שיחה תרומות מחק את הדף בני הערובה בקיבוץ בארי (אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים, כתיבה לא אנציקלופדית) (תודה)
• 13:36, 9 באוקטובר 2023 גארפילד שיחה תרומות מחק את הדף הטבח בניר עוז (אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים, כתיבה לא אנציקלופדית) (תודה)
• 13:36, 9 באוקטובר 2023 גארפילד שיחה תרומות מחק את הדף הטבח בחולית (אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים, כתיבה לא אנציקלופדית) (תודה)
• 13:36, 9 באוקטובר 2023 גארפילד שיחה תרומות מחק את הדף הטבח בנתיב העשרה (אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים, כתיבה לא אנציקלופדית) (תודה)
• 13:36, 9 באוקטובר 2023 גארפילד שיחה תרומות מחק את הדף קרב שדרות (אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים, כתיבה לא אנציקלופדית) (תודה)
• 13:36, 9 באוקטובר 2023 גארפילד שיחה תרומות מחק את הדף קרב רעים (אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים, כתיבה לא אנציקלופדית) (תודה)
• 13:36, 9 באוקטובר 2023 גארפילד שיחה תרומות מחק את הדף הטבח במסיבת הטבע ליד רעים (אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים, כתיבה לא אנציקלופדית) (תודה)

Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ד 11:34, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

נתתם לגארפילד ומרעיו מנדט למחוק ערכי מחאה ועכשיו אתם מקבלים אותה בהפוכה גם בערכי המלחמה. נותנים להם אצבע הם לוקחים את כל היד. בורה בורה - שיחה 20:21, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

איזה ערכים (בנוסף לאלה שכבר נמצאים) יש להוסיף לתבנית?

גם ערכים עתידיים יתקבלו בברכה אורי9 - שיחה 23:56, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

אם להיות אופטימי: השמדת חמאס, חורבן עזה, סיפוח רצועת עזה לישראל, גוש קטיף... בן עדריאל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ד 23:59, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

קרב עלומים בורה בורה - שיחה 17:32, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

טרור מתקפת הפתע או קרבות מתקפת הפתע

ההפרדה בקרבות היישובים אינה ברורה לי. לפי מה הוחלט לשים ב"טרור" ולא ב"קרב"? מציע להעביר את כל קרבות היישובים לשורה אחת. בורה בורה - שיחה 23:12, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד לכל היותר ניתן להפריד בין יישובים לבין מחנות צה"ל שהותקפו. דוד שי - שיחה 02:46, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 05:27, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

למרות הכתוב כאן משתמש:יאיר דב החליט על דעת עצמו להשיב את החלוקה הישנה והמטופשת. למשל בקרב עלומים נטבחו 16 תאילנדים ונחטפו 8. אז הם לא בני אדם? זה לא טרור? כאמור, להעביר את כל קרבות היישובים לשורה אחת. בורה בורה - שיחה 17:45, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

ההצעה שאתה מציע לא נראית לי יותר הגיונית, אלא ההיפך. ככלל החלוקה בין טבח לקרב ברורה: ביישוב שבו נערך טבח ונהרגו תושבים רבים, הנושא הדומיננטי הוא הטבח, וקרב הבלימה הוא משני לו. ביישוב שבו כיתת הכוננות הצליחה לבלום את המחבלים, ולא בוצע טבח, הנושא הדומיננטי הוא קרב הבלימה, ולכן הוא צריך להופיע בקטגוריה נפרדת. אם יש יישוב כזה או אחר שבו יש מקרה גבולי, כמו במקרה של עלומים שבני הקיבוץ ניצלו מטבח וכך זה סוקר בתקשורת, אפשר לדון האם שם הערך צריך להישאר 'קרב עלומים', וממילא להשתייך לקטגוריה הזו, או להשתנות ל'הטבח בעלומים' (או אולי: טבח העובדים הזרים בעלומים) ולעבור לקטגוריית מעשי הטרור. אבל לשים את כולם באותה קטגוריה, ולהשוות את הטבח בבארי או בכפר עזה, בהם נהרגו עשרות רבות של אזרחים, לקרב כרם שלום בו נפלו מספר קטן של לוחמים תוך כדי קרב, או הקרב על קיבוץ מגן בו נהרג אדם אחד במהלך הקרבות, בעיניי זה חסר היגיון לחלוטין. יאיר דב • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד • 19:18, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

קטגוריית פיגועים

אני מציע להוסיף קטגורייה של פיגועים ולשים בה את הפיגוע בטולכרם (כנראה שגם יהיו, או שהיו ואני לא יודע) RegiRexi - שיחה 20:59, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

רשימת הרוגים

אני נוטה לתמוך בהסרת רשימת ההרוגים מהתבנית. אני רוצה לשמוע דעות נוספות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:51, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

מיותר לחלוטין Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ז' בחשוון ה'תשפ"ד 23:47, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד ההסרה Eladti - שיחה 23:51, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

כנל. נריה - 💬 - 23:52, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

החלפתי את זה לקטגוריות. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ז' בחשוון ה'תשפ"ד 23:59, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה. ~ מקף ෴‏ 21:49, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

קישור לדף עם מספרי ההרוגים

משתמש:MathKnight הוסיף קישור לתבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/מקורות.

אני סבור שהקישור הזה מיותר באופן שבו הוא מופיע, שכן אנחנו לא מציגים שם נתונים אלא הפניה לקטגוריות. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 18:57, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

יש שם מקורות לחלק לא מבוטל, צריך פשוט להוסיף גם לשורות הנוספות. ~ מקף ෴‏ 18:59, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי זה חשוב ונוח שהקישור יהיה בתבנית הזאת. הקבוצה "הרוגים" נראה המקום הכי מתאים לשים אותו. בשם הקבוצה לא כתוב "קטגוריות" אלא רק "הרוגים" ונכון שכמעט כל האיברים ברשימה הם קטגוריות, אבל את התבנית של המקורות הפרדתי בהדגשה. אולי כדאי לחשוב על הפרדה טובה יותר, אבל הקישור צריך להישאר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:00, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

MathKnight מקף אפרט:

לא מדבר בתבנית מידע, אלא בתבנית ניווט בין הערכים השונים של המבצע. בתבנית גם לא מופיעים נתונים ולכן איננו נדרשים להפנות למקורות. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 20:56, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

הבנתי ~ מקף ෴‏ 21:59, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

הקישור שהוספתי כולל הן את הנתונים עצמם (שמתעדכנים באופן שוטף) והן את המקורות להם. אם מישהו רוצה לדעת כמה שוטרים נהרגו במתקפת הפתע - בקישור לתבנית יש לו תשובה (נתון מספרי + אסכמתא). זה מאוד מועיל וגם מאוד נוח לתחזוקת התבנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:03, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

ע"פ וק:תבנית "תבניות ניווט: תבניות המוכנסות למספר מצומצם של ערכים, המאפשרות ניווט נוח בין ערכים הקשורים זה לזה באופן מסוים." התבנית נועדה לנווט ולא לתת מידע חשוב ככל שיהיה.

לע"ע הסרתי את הקישור. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 08:32, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

יש כאלה דוגמאות למכביר. אתה בדעת מיעוט (גם אני בעד) אז למה הסרת? בורה בורה - שיחה 08:47, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

1. תרצה להפנות לדוגמאות למכביר?

2. תוכל להסביר איך זה משתלה עם ההגדרה של התבנית כניווט?

3. למה הסרתי? א. כדי שלא יטענו אח"כ לגרסה יציבה. 2. היינו 2 כנגד 1 (לפי מה שהבנתי את התגובה האחרונה של מקף).

4. ההתנגדות שלי אינה עקרונית, ואני פתוח לשמוע תשובות. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 10:24, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

1. תבנית:יהדות היא רק אחת מני רבות.
2. אין מניעה לנווט בין קטגוריות.

בורה בורה - שיחה 10:37, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

איפה יש הפניה למקורות בתבנית הזאת?

בין קטגוריות. כן.

תציג לי הפניה דומה לזו. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 12:44, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

הדף הזה יכול בקלות גם להיות ערך, מטעמי נוחות טכניים הוא נמצא במרחב התבניות. הוא נותן הרבה יותר מידע מאשר קישורים לקטגוריות שבאותה שורה. זה מאוד מועיל לקורא ולכל מי שמחפש מידע על המלחמה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:42, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

הוא לא יכול להיות ערך. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 13:00, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

הדף הזה מועיל לקורא הרבה יותר מהקישורים לקטגוריות באותה שורה. אין שום סיבה לא לקשר אליו בתבנית - הוא מכיל מידע חשוב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:18, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אפשר לקבל דוגמא אחת להפניה לתבנית דומה?

התבניות האלו הן בד"כ "החצר האחורית" של ויקיפדיה וודאי לא אמורים להפנות אליהם מתבניות ניוווט. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 13:20, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

במה ההתנגדות הזו מועילה? למה סתם להתעקש? מה מפריע לך שיהיה קישור לדף המידע הזה? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:30, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה רציני??? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 13:33, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

כן. לא רק שאין שום סעיף בכללי התבניות שאוסר על קישור לדף הזה, ההתנגדות הזאת דווקאנית ולא מועילה. האם אתה טוען שהקישור הזה לא מועיל לקורא? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:40, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

הקישור הזה מועיל לקורא ומיועד להערות שוליים וקש"ח בערכי המלחמה אני בכלל מפקפק בתפקידה של התבנית כעומדת בפני עצמה כפי שאתה מציג אותה.

לדעתי היא אמורה לשמש כמו תבנית:בעלי תפקידים, לעידכון הנתונים בערכים הרלוונטיים, ולא כערך אליו אנו מפנים את הקוראים לקרוא. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 17:10, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

קראת אותו? אין בו רק הערות שוליים, יש בו גם את הנתונים עצמם, כלומר: כמה ישראלים נהרגו וכמה מחבלים נהרגו, פילוחים וכו'. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:21, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אבל בתבנית ניווט אין את הנתונים, ולכן הצגת המקורות באפן הזה היא מיותרת. לגבי הכללת הנתונים עצמם בתבנית, אתה מוזמן. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א בחשוון ה'תשפ"ד 15:33, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

אגב, כרגע זה רוב של 3–2 להחזרת הקישור: אני, בורה בורה ומשתמש:אורי9 שהוסיף מחדש את הקישור. לגבי משתמש:מקף, אני מבקש שיבהיר את עמדתו בנושא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:45, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אם החזרתי את הקישור לתבנית, כנראה היה זה בטעות.

אני תומך בשיטת הקטגוריות הנהוגה בתבנית כבר עכשיו. אישים בולטים במלחמה, כדוגמת רחל אדרי, צריכים לקבל את השורה "אישים" או "אישים בולטים". אורי9 - שיחה 16:30, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אם אתה בראש הזה אז:

1. לא חוזרים על עריכה שיש לה התנגדות אא"כ הושגה הסכמה או רוב בדף השיחה.

2. לא משתמשים ברוב אקראי, אלא ממתינים עד לחלוף שבוע או מיצוי הדיון המאוחר מביניהם. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בחשוון ה'תשפ"ד 17:12, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

רק עכשיו ראיתי את הדיון הזה. הדף הזה אולי מועיל, אבל לבלוב צודק שזה לא המקום לשים אותו. מי שרוצה לדעת את מספרי ההרוגים יפנה לערך מלחמת חרבות ברזל ולתבנית המידע שלו. גם מפריע לי שהדף הזה הוא לא ערך רשמי ובפתיח שלו יש הוראות טכניות ולכן לא מתאים כל כך לקשר אליו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 19:05, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

מטה משפחות החטופים והנעדרים

למה מטה משפחות החטופים והנעדרים מופיע תחת תוצאות המלחמה ולא במקומו הקודם? הרי הוא לא תוצאה של המלחמה, אלא חלק ממנה אורי9 - שיחה 17:45, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

כי הוא לא מטה תעמולה של הצד הישראלי במלחמה, אלא הוא מטה שהוקם כתוצאה ממתקפת הפתע, בה נחטפו האזרחים הישראלים, במטרה לפעול לשחרורם ולסיוע בטיפול בכל ההשלכות שבעקבות חטיפתם. אם יש לך מקום מתאים יותר למקם אותו - אשמח לשמוע, אני פתוח להצעות. יאיר דב • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 23:22, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

שיניתי את הכותרת "תעמולה" ל"מאבק ההסברה" שנראה לי מתאים יותר (למשל הערך על תגובות בין-לאומיות הוא לא בדיוק קשור לתעמולה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:25, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

הצדדים הלוחמים

באמת יש צורך לקשר אל משמר הגבול ואל ימ"מ? הרי שניהם חלק ממשטרת ישראל. למה אל משמר הגבול מקשרים, אבל אל חיל האוויר או חיל הים לא? יוניון ג'ק - שיחה 23:50, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

כי יחידות משמר הגבול ובמיוחד הימ"מ לקחו חלק מרכזי מאוד בקרבות מתקפת הפתע, ולמעשה היו הכוח הביטחוני הראשון שהגיב למתקפת הטרור למעט כיתות הכוננות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:55, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

דגל פלשתין

לא כל האויבים פלשתינים, הגם שרובם רואים את הפלשתיניזם כסיבת המאבק ומזדהים איתם. האם הדגל שלצד "ארגוני הטרור" צריך להיות דגל פלשתין? אולי עדיף פשוט לשים שם את סמל האסלאם, שהוא המאפיין המשותף לכולם? פעמי-עליון - שיחה 21:56, 1 בנובמבר 2023 (IST)

מלחמת חרבות ברזל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מבקש לאשר את תבנית:מלחמת חרבות ברזל, את טיוטה:תבנית:מפת מתקפת הפתע כתבנית:מפת מתקפת הפתע ויצירת תבנית הדומה לה מבחינה עקרונית בתבנית:מפת חרבות ברזל.

למה רשימת יישובים סלקטיבית? בעלומים למשל נערך קרב הירואי וכיתת הכוננות חיסלה 10 מחבלים וכל השאר ברחו. לא לפני ששחטו 16 עובדים זרים. בורה בורה - שיחה 18:37, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

בינתיים מה שיש ומה שביקשו... כשיהיו עוד, כמובן, ניתן וצריך יהיה להוסיף אותם לתבנית. אורי9 - שיחה 19:27, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

שמעת על לולאת נושא? לא משמיטים ערכים. כל מקום שהיה קרב - יש לציינו. בורה בורה - שיחה 20:07, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הדיון מתקיים כבר במקומות אחרים. אייל • שיחה 20:07, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

יובהר, אני נגד התבנית כל עוד היא משמיטה פרטים. גמרו לדון אי שם במקומות אחרים וחזרו לכאן. בורה בורה - שיחה 20:11, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

שיחת תבנית:מלחמת חרבות ברזל אייל • שיחה 20:13, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

ולגבי טיוטה:תבנית:מפת מתקפת הפתע? הרי נהוג בתבניות כאלה לשים רק את הערכים הקיימים ולהשמיט את אלה שעוד לא. אורי9 - שיחה 14:19, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא מכיר את המנהג הזה. בתבניות מיקום שמים גם מיקומים של ערכים שלא קיימים. כך במפות מיקום של מדינות וגם במפות מיקום של איצטדיונים באליפויות ובכל מקום. אז אם יש מנהד מיוחד במפות של קרבות, אשמח שתשתף דוגמאות או דיון שבו זה הוחלט אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:25, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

כמו יונה. בורה בורה - שיחה 20:06, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:02, 3 בנובמבר 2023 (IST)

לא בוצע בורה בורה - שיחה 06:02, 3 בנובמבר 2023 (IST)

תוספות של ערכים אדומים שקיים להם מקבילה בוויקיאנגלית

לאחרונה, משתמש:Jaredscribe מוסיף לתבנית הרבה קישורים אדומים לערכים פוטנציאליים תוך הוספת קישור בינוויקי לערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית. חלק מהם מיותרים וסתם מנפחים את התבנית. בנוסף, אין להסתמך על ויקיפדיה האנגלית בכל הקשור לסכסוך הישראלי-פלסטיני ובפרט על ערכיה בנושא מלחמת חרבות ברזל; הם סובלים מהטייה חמורה, שימוש בפייק ניוז כמקורות ושלילה אוטומטית של כל מה שגורם ישראלי ולעיתים גם כלי תקשורת ישראלי טוען. אין מה לקשר לערכים הללו בתבנית, הם גורמים יותר נזק מאשר תועלת ואין סיבה לקשר לתוכן שקרי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:49, 23 בנובמבר 2023 (IST)

גם השמות שהוא נותן הם תרגום מכונה קלוקל. הוא נחסם ממרחב הערכים בגלל חוסר השליטה שלו בעברית, ותמהני האם מן הראוי להרחיב את החסימה הזו. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 23:08, 23 בנובמבר 2023 (IST)

למה תתלונן?

מאת וק:נועז: ויקיפדיה מתפתחת מהר יותר כשאנשים פותרים בעיות, מתקנים שגיאות דקדוק, מוסיפים עובדות, מוודאים שהניסוח מדויק וכך הלאה. זה בסדר, זה מה שמצופה שתעשו. אל תפחדו לכתוב ערך, לערוך, להוסיף ולחדש דברים על מה שכבר נאמר או שלא נאמר. תמיד יש מקום לשיפור, לחידוד, להבהרה נוספת. כל פן חשוב וכל פן מוסיף. אל תשאלו "מדוע לא מגיהים את הדפים האלה?", הגיהו בעצמכם. למרבה הפלא, בסוף הכול מסתדר. זה דורש מידת מה של נימוס, אבל זה עובד, אתם תראו.

לא ראוי לאיים עלי. באותו זמן שבזבזת בכתיבת את התוכחה הזות והתוכחה האחר בדף שיחה משתמש שלי, יכולת לתרום משהו מועיל.

האם זו הסיבה שויקיפידיה עברית כל כך מאחור וכל כך חסר?

אל תלך בעקבות הדוגמה הרעה של @איש עיטי, אבל הוי וק:נועז לערוך ערכים.

Jaredscribe - שיחה 03:37, 24 בנובמבר 2023 (IST)

הני הערכים אדומים שאני מציע. כמובן הם סובלים מהטייה, על כן תקן אותם. (הבדל). אזרה מבוקשת. אנא שתפו פעולה בשבועות הבאות לתרגם ולשפר ולתקן את ההטייות.

תודה, Jaredscribe - שיחה 02:33, 24 בנובמבר 2023 (IST)

בבקשה, שתפו פעולה ותקנו את האיות והניסוח כאשר ראוי: (אני חוסר החליטה בעברית)

• החטיפה לעזה
• מצור על עזה
• קרב ג'באליה
• מצור על בית החולים שיפא
• מצור על רצועת עזה
• משבר הומניטרי ברצועת עזה
• האנטישמיות בעולם
• פשעי מלחמה במלחמה חמאס-ישראל של 2023
• העימות במחנה הפליטים ג'נין (עקטובר 2023)
• מתקפות על בסיסי צבא אמריקני

תודה, Jaredscribe - שיחה 02:41, 24 בנובמבר 2023 (IST)

מבצע בבית חולים שיפא שם טוב יותר?

לא ראוי להתעלם מזה.

Jaredscribe - שיחה 03:09, 24 בנובמבר 2023 (IST)

• קוראים למות ישראל == en:Calls_for_the_destruction_of_Israel (תודה ל@Eladkarmel)
• מהנהר_עד_לים == en:From the river to the sea (תודה ל@Oyoyoy)

Jaredscribe - שיחה 01:31, 25 בנובמבר 2023 (IST)

• אירועי מלחמת חרבות ברזל (Timeline of the 2023 Israel–Hamas war).
• פינוי אזרחים במלחמת חרבות ברזל (Evacuations during the 2023 Israel–Hamas war)
• (Kidnapping of Shani Louk) או לשפר את טיוטה:שני לוק
• השפעות מלחמת חרבות ברזל (Effects of the 2023 Israel–Hamas war)

מה שהציע @אגסי בשיחה:מלחמת_חרבות_ברזל#יצירת_ערכי_משנה_(דיון_מחודש)

תודה ל@OHALON לערוך קבינט המלחמה (ישראל)

Jaredscribe - שיחה 03:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)

@Jaredscribe, כוונתך רצויה אבל מעשיך אינם רצויים. בשביל ליצור ויקי טובה ורחבה יותר, חייבים לשלוט בשפה בה היא נכתבת. (אתה מוזמן לקרוא על ויקיפדיה הסקוטית) איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:00, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אני דווקא מעריך את יוזמתו של משתמש:Jaredscribe והוספתי כעת 2 הצעות שלו לתבנית:לטיפול דחוף#הצעות: השתלטות צה"ל על בית החולים שיפא ואנטישמיות בתקופת מלחמת חרבות ברזל אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:17, 24 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על שתוף פועלה. אני מקבל את שמות שינוים שנתן @אגסי לדפות אלה.

Jaredscribe - שיחה 16:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)

כנראה @איש עיטי לא עשה כלם בתבנית זה חוץ מבוטלה. כוונותו לא רצויה וגם מעשיו בדף שיחה הזה אינים רצויים. בשביל ליצר ויקי טובה ורחבה יותר, חייבים להוי וק:נועז לערוך ערכים. אם הוא לא יכול ולהגיה, לשפיר, לחידוד, או להבהרה, גם הוא לא כשיר לבטל או לתת עצה ופסקת דין.

(הוא מוזמן לקרוא על תהילים א', אם הוא יכול להבין את הלשון הקודש. ואם הוא לא יכול, אל תשמעו לו או לאנשים כמוהו. אשרי האיש אשר לא ישב במושב לצים.

תודה, Jaredscribe - שיחה 17:51, 24 בנובמבר 2023 (IST)

האביר העלה בעיה עניינית שמות הערכים תוכנם והיקפם של הערכים בויקיהאנגלית אך גם Jaredscribe העלה בעיה עניינית יש הרבה נושאים בהקשר לתבנית שטרם כוסו כלל אצלינו ושיש משנה חשיבות ובהילות לטפל בהם בויקיהעברית דווקא בגלל שהם בויקיזרות. דרוש פיתרון ביניים מקדם. לפיו לא יוספו כל הערכים האדומים בתבנית אבל שיהיה מקום ייעודי כגון דף מיזם עם הפניה לשם משיחת תבנית זו שבו ירוכזו קישורים אלה. לשם שיפור העבודה השיתופית. מי-נהר - שיחה 21:45, 24 בנובמבר 2023 (IST)

הנה מה שהורמתי לתבית מלפני הבטילה: [1]

יש לכם בעיות בקישורים אודומים, אם אתם פוגעים בזה, wikt:הכחיל אותו. Jaredscribe - שיחה 09:06, 29 בנובמבר 2023 (IST)

"יש הרבה נושאים בהקשר לתבנית שטרם כוסו כלל אצלינו ושיש משנה חשיבות ובהילות לטפל בהם בויקיהעברית דווקא בגלל שהם בויקיזרות." על פי @מי-נהר.

הנה פיתרון ביניים מקדם. עם יש דף מיזם או מקום ייעודי, תגיד לנו אפה, ואעבירה את הטיוטה הזה שמה.

Jaredscribe - שיחה 09:13, 29 בנובמבר 2023 (IST)

הסבר לעיצוב

בשורות היחידות, הרציונל הוא שהסמל יקשר לערך הכללי על היחידה ואילו הטקסט יקשר לערך או לפרק על היחידה במלחמת חרבות ברזל (למשל חיל האוויר הישראלי#מלחמת חרבות ברזל). בחלק מהיחידות טרם נכתב ערך או פרק כזה ויש לתקן את הקישור בהתאם. גודל הסמלים נבחר כך שכולם יהיו באותו גובה, ומכיוון שהסמלים ברוחב שונה, אין פרמטר מספרי אחיד לכל התבניות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 01:00, 4 בדצמבר 2023 (IST)

כמה מתקפות פתע היו כבר במהלך המלחמה?

MathKnight, הוספת פירוט "{{ש}}([[7 באוקטובר]] [[2023]])" מיד לאחר "מתקפת הפתע", למרות שלא היו עוד מתקפות פתע במהלך המלחמה חוץ מזו, ולכן אין צורך לפרט עליה. האם יש סיבה מיוחדת? אורי9 - שיחה 18:42, 4 בדצמבר 2023 (IST)

כן, צריך להופיע התאריך "7 באוקטובר" בתבנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:54, 4 בדצמבר 2023 (IST)

למה? חשוב שהתאריך יופיע בתבנית בכלל או דווקא שם? אורי9 - שיחה 19:49, 4 בדצמבר 2023 (IST)

כי זה הפך לסמל, כמו ה-11/9. בהרבה מקומות מתייחסים למתקפת הטרור שהביאה למלחמה בשילוב עם ציון התאריך, כגון "טבח 7 באוקטובר", וכדאי שזה יופיע בתבנית כדי שהקורא שלא יודע יזהה את התאריך והקורא שיודע ידע לקשר את המלחמה לטבח 7 באוקטובר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:23, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אמצעי לחימה ישראליים

התבנית ענקית.

היא מקשרת ל-99 ערכים המהווים חלק ממלחמה זו, מתוכם 8 ערכים שעוד לא נכתבו ו-3 קטגוריות.

בתבנית מופיעה שורה "אמצעי לחימה ישראליים", שאני מעוניין למחוק. כדי לא לפתוח מלחמת עריכה אני פותח דיון מוקדם.

מתייג את כותב השורה, MathKnight אורי9 - שיחה 16:39, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא רואה בכך בעיה, התבנית בין כה וכה מופיעה בתחתית הערך אחרי הערות השוליים. השורה הזאת גם אינפורמטיבית וממלאת צורך שאי אפשר לספק בקטגוריה רגילה. אם הייתי צריך לקצץ - הייתי עושה זאת במקומות אחרים (למשל: יש כפילות רבה בשורת "מהלך האירועים" ושורת "הזירת העזתית"). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:19, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אין לקצץ בורה בורה - שיחה 18:31, 11 בדצמבר 2023 (IST)

להוסיף לכוחות הביטחון גם את כוחות הפינוי

יחידת להבה השתתפה בפינוי הפצועים המורכב באסון אל מעאזי לדעתי ראוי לציין אותם תחת כוחות הביטחון או אם רוצים ללכת על יותר כללי לפחות את מערך כבאות והצלה לישראל Shahf14 - שיחה 14:06, 30 בינואר 2024 (IST)

הצעה להסתרת התבנית בערכים, כברירת מחדל

שלום לכולם! זו תבנית חשובה הנמצאת בכ-200 ערכים. עם זאת, היא התרחבה מאוד וכבר תופסת כשני עמודים. אני מציע להשתמש בפרמטר "הסתרה", כדי שלא תוצג במלואה בתוך הערכים, כברירת מחדל.

מי שירצה, יוכל להרחיב ולראות אותה במלואה. מה דעתכם? ‏Ovedc • שיחה 07:33, 29 במרץ 2024 (IDT)

הדגשה

מציע לבטל את "אירועים עיקריים" ובמקום זאת להדגיש את הערכים העיקריים המסוימים בגוף התבנית. כמו שעושים במבצעי צבא הגנה לישראל, למשל. הערך "אירועי מלחמת חרבות ברזל" יופיע ב"שונות". זה על מנת להפוך את התבנית לנוחה יותר ופחות מסורבלת. אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 00:20, 14 באפריל 2024 (IDT)

מאוד לא כדאי להדגיש קישורים בתבנית. כשהתבנית מוצבת בדף כלשהו שנמצא בה הקישור הזה הופך להדגשה. הוספת הדגשות תיצור בלבול מיותר. איש עיטי - הבה נשיחה 00:38, 14 באפריל 2024 (IDT)

בטוח? ניסיתי עכשיו להדגיש קישור בתבנית בתצוגה מקדימה ועבד רגיל. היו גם שני קישורים מודגשים בתבנית הזאת למשך תקופה, ולא שמעתי על בעיות לגביהם. אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 10:42, 14 באפריל 2024 (IDT)

שיחת תבנית:מלחמת חרבות ברזל. זו התוצאה של קישור מדף לעצמו. אם תדגיש דברים אחרים בתנית, מי ידע מה בין שיחה:מלחמת חרבות ברזל לשיחת תבנית:מלחמת חרבות ברזל? איש עיטי - הבה נשיחה 10:51, 14 באפריל 2024 (IDT)

שכל התבנית תבנית ניווט וכל התבנית קישורים (או לפחות, כל מקום שאיננו מודגש בכל מקרה), ולכן, הכל סגול. ההבדל בין שיחה:מלחמת חרבות ברזל לשיחת תבנית:מלחמת חרבות ברזל נראה לעין. אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 11:13, 14 באפריל 2024 (IDT)

המעורבות האיראנית

זה קצת מוזר ש'המעורבות האיראנית' נמצאת בתבנית ב"החזית הצפונית", למרות שערכי המשנה בה ההשתלטות האיראנית על אוניית המכולות MCS Aries והתקיפה האיראנית על ישראל לא התרחשו דווקא בצפון. רק הערך תקיפת הקונסוליה האיראנית בדמשק התרחש בחזית הצפון. בברכה ד"ר צללים • שיחה 21:40, 17 באפריל 2024 (IDT)

לדעתי אתה צודק. כשאני הוספתי את זה לתבנית שמתי את זה כ"חזית" נפרדת ולא הכפפתי אותה לחזית הצפונית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:01, 17 באפריל 2024 (IDT)

אפשר גם לשים את המעורבות האיראנית ב"זירות נוספות". ד"ר צללים • שיחה 08:49, 18 באפריל 2024 (IDT)