ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 17

דף זה הוא דף ארכיון של בירורים. נא לא לערוך דף זה.

---

לארכיונים נוספים: 1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34

---

---

עזרה

המפעיל דרור מתנכל אליי, משחזר עריכות שלי בלי הצדקה ומאשים אותי בהשחתה. אפשר התערבות בבקשה? אלה עלי אדמות - שיחה 23:36, 18 באפריל 2019 (IDT)

אלה מזיזה ערכים בלי דיון סביר (לדוגמא - העברה בלי שעבר שבוע דיון, בלי הודעה בלוח המודעות, ובלי הודעה בדף השיחה של כותב הערך, וזה מבלי שהיא מתקנת את כל הקישורים האדומים שנוצרים. אזהרה בדף השיחה שלה לא הועילה, והיא ממשיכה לעשות זאת.

בנוסף, אלה מוסיפה נתונים בלי אסמכתאות, הסברתי לה באדיבות כיצד עליה להתנהג וכאשר הוער לה על כך - פנתה לדף זה.

אם לא הייתי זה שמזהיר אותה, הייתי מבקש חסימתה ב"בקשות ממפעילים". דרור - שיחה 23:42, 18 באפריל 2019 (IDT)

הי, למה אתם לא מביאים קישור לטענות? נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ד בניסן ה'תשע"ט 23:43, 18 באפריל 2019 (IDT)

שלום, אלה עלי אדמות. זה לא עובד כך. את צריכה להביא הוכחות וקישורים לדבריך. אף אחד לא צריך לחפש למה את מתכוונת. אני מבקש שתסגרי את הדיון ותפני אליי בדף שיחה. eli - שיחה 23:44, 18 באפריל 2019 (IDT)

הנחתי תבניות שינוי שם על הרבה ערכים, לא מעט מתוכם ערכים שדרור יצר. לאחר שהושגה הסכמה העברתי (לפעמים אחרים העבירו) לשם החדש, ובעצמי תיקנתי את כל הקישורים במרחב הערכים והצבתי תבנית מחיקה. דרור העביר חזרה ערך לשם השגוי, ומאז הוא משחזר עריכות שלי. אלה עלי אדמות - שיחה 23:48, 18 באפריל 2019 (IDT)

אני מבין. לא בדקתי, ומשכך אני צריך לבחון את זה לפני ולפנים. אני שוב אחזור על דבריי כי לא כאן המקום - אני מבקש שתפני אליי לדף שיחה. eli - שיחה 23:52, 18 באפריל 2019 (IDT)

פירטתי בדף השיחה שלך. אלה עלי אדמות - שיחה 23:58, 18 באפריל 2019 (IDT)

המפעיל דרור מתנכל אליי, משחזר עריכות שלי בלי הצדקה ומאשים אותי בהשחתה. ביקשתי כאן התערבות לפני 3 ימים, אלי גודין עזר חלקית ונעלם. אודה לטיפול מעמיק בבעיה. מקשרת לדיון. אלה עלי אדמות - שיחה 16:51, 21 באפריל 2019 (IDT)

אלה עלי אדמות - שימי לב שאני נועל את הפנייה בהמשך היום. eli - שיחה 13:16, 28 באפריל 2019 (IDT)

אפילו שלא טיפלת בעיקר הבעיה? אני לא מבינה את ההתעלמות, כל המפעילים אדישים / אוהבים את דרור / חוששים ממנו? אלה עלי אדמות - שיחה 14:21, 28 באפריל 2019 (IDT)

חלילה. סברתי שהטיפול הסתיים. eli - שיחה 14:22, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני אקל עליכם. הנה הביטולים שהגיעו לאחר שהעברתי דף שיצר לשם חדש לפי הכללים:

ביטל עדכון הכנסות שגרתי ותיקון קישור פנימי.

ביטל הסרה של פירוט שמקומו בקישור הפנימי.

ביטל פה ופה הפניה נוחה יותר.

"ביטל" שורה שקיצרתי ובעצם מחק את כולה, את הביטול הזה קיפודנחש שחזר.

מחק קישורים לוויקי האנגלית שהוספתי, את זה אלי גודין שחזר.

האשים אותי בהשחתה והעיר הערה מוזרה. אלה עלי אדמות - שיחה 21:59, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני לא חושב שכל השלבים לפני בירורים בוצעו. האם פנית עליו ושאלת אותו למה? חלק מהעריכות שהוא ביטל, אני מבין גם למה. חלק הוא לא היה צריך לשחזר אלא לשפר את העריכות שלך (שלא היו מושלמות, למשל הוספת קישור לערכים באנגלית אבל מחקת קישורים פנימיים אדומים). אבל אתה טוען להתנכלות ואת זה לא הראית. מה עם כל העריכות שלך שהוא לא נגע בהם? יתכן שהוא נתקל בעריכה שלך והוא סבר שאינה טובה מספיק ואז בדק עוג כמה עריכות. בכל מקרה, כל עוד לא פנית אליו והוא לא השמיע למה הוא עשה, אני לא רואה בזה התנקלות. נ.ב. את כל הפעולות הוא עשה כמשתמש רגיל ולא כמפעיל (או יתכן שפספסתי משהו). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:12, 29 באפריל 2019 (IDT)

ודאי שפניתי אליו, זה היה הצעד הראשון שלי, נכנסת לקישור האחרון? לא מחקתי קישורים פנימיים אדומים, הוא הוסיף אותם במסגרת הביטול, שים לב. כל הביטולים האלה קרו אחרי שהעברתי כמה דפים שיצר לשמות אחרים. הוא בעצמו הודה שהוא בודק את העריכות שלי כי לא העברתי לפי הכללים, מה שלא נכון. שוב, הכל מתועד בקישורים. אלה עלי אדמות - שיחה 16:55, 29 באפריל 2019 (IDT)

פיספסתי את הפנייה עליו. אז קודם כל ראיתי שגם קיפודנחד עזר לך (בביטול עריכות וגם בפניה לדרור) ולא רק אלי. בנוגע להתנכלות, כל ויקיפד רשאי לעקוב אחרי עריכות של משתמש אחר שהוא חושב שיש צורך לעקוב אחריו בגלל אופי העריכות, לא מדובר על התנכלות. גם אני חושב שהיד של דרור היתה קלה על המקלדת למרות שהוא הפסיק להגיב בדף שיחתו אני מקווה שהוא קרא והפנים את מה שכתבו לו. אם ה"התנכלות" לא חוזרת על עצמה, נראה לי שאפשר להסתפק במה שכבר נאמר, אם זה יחזור על עצמו (איתך או עם משתמש אחר) אז אולי צריך פעולה נוספת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:15, 29 באפריל 2019 (IDT)

"מזיזה ערכים בלי דיון" (לא נכון); "מבלי שהיא מתקנת את כל הקישורים האדומים" (תיקנתי אחד-אחד); "מוסיפה נתונים בלי אסמכתאות" (לא נכון); "אם לא הייתי זה שמזהיר אותה, הייתי מבקש חסימתה ב"בקשות ממפעילים"." (עד כדי כך!). הוא לא חזר בו משום האשמה או ביטול. אם הוא מבין שפעל לא כראוי, יש לו 3 אפשרויות לכל ביטול: 1. לשחזר לעריכה שלי. 2. לאשר שלא יבטל אם אחזיר בעצמי. 3. לנמק למה לדעתו הביטול מוצדק ולאפשר דיון משם. אלה עלי אדמות - שיחה 20:35, 29 באפריל 2019 (IDT)

"לא מדובר על התנכלות"? הוא אפילו לא מצליח להתאפק עד שייסגר הבירור. אלה עלי אדמות - שיחה 21:02, 29 באפריל 2019 (IDT)

אציין כי אלה עלי אדמות היא משתמשת חדשה שעריכותיה התחילו עם מספר רב מאוד של הצעות לשינויי שם והזזות דפים. בעקיבה וניטור אחר משתמשים חדשים, נהוג לעקוב אחר כל עריכות משתמש חדש במשך רצף, ואם אין הסכמה הרי שהמשתמש יכול להרגיש כי המנטר "מתנכל" אליו. סטטיסטית, יחסית לכמות האדירה של שינויים שאלה עלי אדמות מציעה, אני לא חושבת שיש הרבה שחזורים והתנכלות (אבל אני מודה, למרות כמות העריכות וההצעת הרב אני בדקתי עריכותיה מתחילת אפריל). אמא של גולן - שיחה 10:56, 30 באפריל 2019 (IDT)

אמא של גולן, את מתעלמת מתזמון הביטולים, מזהות המבטל, מסוג הביטולים ומההאשמות מצד המבטל. אלה עלי אדמות - שיחה 12:34, 30 באפריל 2019 (IDT)

שאלה בשבילך: האם כשהעברת את הדפים הצצת ב"דפים המקושרים לכאן" כמו שכתוב בהוראות ההעברה?

ועוד שאלה: האם ראית פעם את הדף עזרה:קישורים?--שלום1234321 • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 18:12, 30 באפריל 2019 (IDT)

כן וכן. תיקנתי את כל הקישורים במרחב הערכים לפני שהחלפתי את ההפניה בתבנית מחיקה. אלה עלי אדמות - שיחה 18:32, 30 באפריל 2019 (IDT)

דבר ראשון: אחד הדברים שמפריעים למפעילים זה תבנית מחיקה, והם מעדיפים שיכתבו להם בקשות מחיקה בדף הבקשות ממפעילים, כדי לעשות זאת ביתר קלות תכנסי לכאן תחת פסקת ניטור, תילחצי על האופציה הוספת לשוניות "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים (מופיע בשורה השלישית מלמעלה), תישמרי את ההעדפות ואז כשתיכנסי לדף שאת רוצה למחוק משמאל לסימן כתוב "עוד", אם תשימי שם את העכבר יהיה כתוב לך מתחת "מחיקה", תלחצי על זה ומשם אני חושב שתביני לבד מה לעשות...

דבר שני: צריך לתקן את כל הקישורים בכל המרחבים. למשל היה בדף משנה של דרור קישור לדף שיחה:קרחון מקקרואו שהעברת...--שלום1234321 • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 19:51, 30 באפריל 2019 (IDT)

שכחתי לקרוא לך...--שלום1234321 • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 19:52, 30 באפריל 2019 (IDT)

דבר ראשון: מפעילים, זה נכון? בשביל הסרת הפניה שגויה? ראיתי שתבנית {למחוק} מוסיפה את הדף ל"בקשות ממפעילים". בכל מקרה, לא קיבלתי תלונות על התבנית.

דבר שני: אני חושבת שלקרוא לי משחיתה שראויה להיחסם כי לא נגעתי בדף משתמש שאינו שלי זה טיפ-טיפה מוגזם. אלה עלי אדמות - שיחה 20:13, 30 באפריל 2019 (IDT)

אינני מתכוון להכנס בהאשמות הנקודתיות של שני הצדדים. אבל אני מאוד מקווה שהדיון יירגע קצת, כדי לא להבריח או להוריד מוטיבציה למשתמשת שמאוד רוצה לתרום, ועובדת המון בעניין, כמו שאני רואה בשבועות האחרונים. הימור שלי? שנה מהיום היא מפעילה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:28, 30 באפריל 2019 (IDT)

מצטרף לדברי יגאל. אני צופה שיתוף פעולה מבורך בין דרור לאלה עלי אדמות, וכולנו נרוויח... בברכה, גיברס - שיחה 00:05, 1 במאי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בקשר לדבר הראשון: ראי שיחת תבנית:למחוק#ביטול. בקשר לדבר השני: אם דרור לא היה "מגלה" שסימנת את הדף בתבנית למחוק היה נשאר לו קישור לדף שאינו קיים בלי שהוא ידע מכך... בנוסף לכך: אם את לא רוצה לגעת בדפים במרחב המשתמש אז לפחות תתקני את הקישורים בכל שאר המרחבים (כרגע דרור עשה זאת...)--שלום1234321 • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 05:00, 1 במאי 2019 (IDT)

דרור עשה זאת? מה? אני תיקנתי את הקישורים הפנימיים אחד-אחד בדפי הערכים, בדפי הקבצים ובתבניות. אפילו את ויקינתונים עדכנתי. רק במרחבים אישיים ובארכיונים לא נגעתי. אני לא מבינה למה אתה מנסה להסיט את הדיון לנושא תבנית המחיקה. התלוננתי על רצף ביטולים ללא הצדקה וללא הסבר ועל האשמות מוזרות. אלה עלי אדמות - שיחה 05:15, 1 במאי 2019 (IDT)

סליחה, חשבתי שאת העברת את הדף קרחון מק'קרו לשם קרחון מקרו...--שלום1234321 • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 06:37, 1 במאי 2019 (IDT)

ראיתי הוספת שבירה בין מילים באותו פרמטר בתבנית. השבירה מאריכה את התבנית, ובערכים קצרים תחתית התבנית מגיעה עד הערות השוליים. יש מקום לשקול אם יש להוסיף שבירה בין מילים בתבנית. בעת הצורך ניתן לדון על כך במזנון. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:18, 3 במאי 2019 (IDT)

דוריאן מתי שברתי בערך קצר? ומה הקשר לכאן? אלה עלי אדמות - שיחה 23:15, 3 במאי 2019 (IDT)

בקשת חסימה

ביקשתי את חסימת נעם דובב בדף "בקשות ממפעילים" אך הבקשה הוסרה ללא שטופלה, היום הועלתה שוב בקשה על ידי אנונימי. אני מצרף בשמי את בקשת האנונימי מהדף המדובר.

נעם דובב (שיחה | תרומות | מחוקות | חסימה | יומן חסימות | WS‏) - מנהל מלחמת עריכה בדף שיחה:רזאן א-נג'אר. כפי שניתן לראות כאן וכאן נועם ערך את דבריו של משתמש:חיים 7 בניגוד לכללים בויקיפדיה:דף שיחה#מחיקת ועריכת דברי אחרים, הגדיל חטא על פשע ולאחר שחיים שיחזר אותו ואף הזהיר אותו בתקציר העריכה שלא יערוך וישנה את דבריו הוא נכנס למלחמת עריכה ושיחזר שוב ושוב. גם אחרי שחיים ביקש את חסימתו בדף הבקשות ממפעילים הוא המשיך להשתולל, וביקש בתגובה את חסימתו של חיים על... שביקש את חסימתו(!) גם משתמש:גיברס הסביר לו שאסור לו לערוך את דברי אחרים, ולא להיכנס למלחמת עריכה כאן וגם משתמש:Dovno הסביר לו שאין לו זכות לערוך את דברי חיים אך נועם שב על קיאו וכעבור יומיים הוא שוב חוזר על עריכתו שבוטלה כמה פעמים. מבקש מהמפעילים להתערב ולשים סוף לבריונות שלו. אציין כאן שכבר הייתה כאן בקשת חסימה נגדו בשל מלחמת העריכה הזו אך היא הוסרה על ידי המפעיל דוד שי ללא התערבות וללא אכיפת הכללים. 109.253.110.234 05:32, 28 באפריל 2019 (IDT)

ואני פונה לדף זה מכיון שאני סבור שמדובר בבעיה רחבה יותר מדריסת הכללים ברגל גאווה. מדובר בדפוס התנהגות שלא יכול להיות במיזם שיתופי, הקללות הבוטות והיחס המזלזל לחברי הקהילה. • חיים 7 • שיחה • 13:21, 28 באפריל 2019 (IDT)

את דעתי יצא לי להביע בכמה הזדמנויות שונות, ולאור הבקשה שהוגשה, אחזור אליה בקיצור נמרץ. כל משתמש, יהא תורם ככל שיהא - בדגש על תורם - צריך ללמוד שיתופיות מהי. משתמש שלא מבין זאת - אין מקומו במיזם, חד וחלק. אחת מהחסימות הקודמות הוארכה על ידי בהינתן התעלמות בוטה מהנחייתי המפורשת להתנהגות נאותה. eli - שיחה 13:49, 28 באפריל 2019 (IDT)

לצערנו יחסית לסגנונו של דובב מדובר בעניין של מה בכך. הוא היה צריך להיחסם לצמיתות הרבה לפני נדנד. הוא ניפץ כל כלל התנהגות אפשרי והביא את הקהילה למצב שבו כל מי שייחסם על התבטאות ייעשה לו עוול, כל עוד דובב איננו נחסם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 14:08, 28 באפריל 2019 (IDT)

בקשה חצופה. לא מדובר פה במחיקת דברים אישיים. מדובר פה במי שפתח מעיין הצבעה. זה לא נותן לו זכות להכתיב את סדר הדברים וכו'. eman • שיחה • ♥ 14:20, 28 באפריל 2019 (IDT)

משתמש תמהוני בעל עבר עשיר של הטרדות, טרחנות, השתלחויות בוטות ללא פרובוקציה, ומפגנים של תפישת מציאות לקויה. היה צריך להיחסם לצמיתות מזמן. המקרה הנוכחי הוא עבירה בוטה על איסור עריכת דברי אחרים, וירידה מתחת לכל רמה סבירה של התבטאות כלפי עורכים בתקצירים. AddMore-III - שיחה 14:37, 28 באפריל 2019 (IDT)

בעד חסימת נעם דובב. המשתמש מעכיר את האווירה השיתופית במיזם, משתלח בבוטות בכל מי שמחזיק בדעה שונה משלו. תרומותיו הרבות לא מכסות על הנזק שהוא מיסב למיזם. בברכה, גיברס - שיחה 16:53, 28 באפריל 2019 (IDT)

גם אני תומך בחסימה. בלתי-אפשרי כמעט לשתף איתו פעולה, כל מי שלא מסכים עם דעתו סופג התקפות אישיות ותיוגים כ"ימין קיצוני", "מיזוגן/טרנסופוב", וכן "בקשות" חסימה לא מוצדקות מצידו (שרובן נדחו על הסף), בייחוד בדיונים האחרונים (בהם הוא ביקש לחסום משתמשים רבים שחלקו על דעתו או מתחו עליו ביקורת). הוא נחסם מספר פעמים לאחרונה לתקופות קצרות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:44, 28 באפריל 2019 (IDT)

חסימה לצמיתות מיועדת למקרים קיצוניים ביותר בהם כלו כל הקצין. זה לא המקרה. בר 👻 שיחה 23:18, 28 באפריל 2019 (IDT)

כמו זה של נדנד? מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ט • 10:49, 29 באפריל 2019 (IDT)

למעשה, הדיון מחולק לשני חלקים: החלק המקורי הוא הטיעון בדבר ניהול מלחמת עריכה, ובהמשך, נטענות כאן טענות מסוג אחר, על אודות התנהגות שאינה הולמת.

ובכן, לגבי החלק הראשון, נראה שהיה שם ניסיון לייצר מעין הצבעה מלאכותית שאינה הוגנת. אינני יודע האם נעם נהג כדין, אך בהתחשב בנסיבות, אין כאן שום עילה לחסימה. מלחמות עריכה מנוהלות כאן על בסיס קבוע, ורק במקרים קיצוניים מאוד, נעשה שימוש בכלי החסימה. אינני רואה סיבה להיטפל דווקא לנעם. אגב, במקרים כאלו יש לצפות להתערבות של מפעיל שאינו קשור למחלוקת, מה שלא קרה במקרה הזה, למרות האזכור בדף המפעילים.

כעת מגיעה הטענה השנייה, שאין בינה קשר ברור לנושא שבגינו נפתח הבירור. נטען שנעם מתבטא בצורה שאינה ראויה. גם כאן, לא חסרים משתמשים שמתבטאים בצורה פוגענית, הן כלפי משתמשים אחרים, כולל כלפי נעם, והן כלפי אוכלוסיות אחרות. על פי רוב, כשנעם כותב את מה שהוא כותב, הוא עושה זאת כתגובה להתבטאויות בעייתיות אחרות. האם כל אלו שקוראים לחסום אותו בגין אותן התבטאויות, יקראו לחסום גם את מי שמתבטא כך כלפי נעם? למותר לציין שזוהי דוגמה אחת מני רבות ממקרים בהם משתמשים תוקפים בצורה אישית ובעייתית את עמיתיהם, ובניגוד גמור לכללי ההתנהגות. אם נעם יחסם, יש לחסום גם כל משתמש אחר שעבר שהתבטא בצורה פוגענית, ועוד לא נגענו בפוגעניות כלפי אנשים על רקע נטייה וד"ל.

כמה עגום לגלות שהקטע הפותח את הדיון שבו משתמשים מתלוננים על פוגעניות, מכיל את המילים "שב על קיאו", ומשום מה, איש לא טרח להעיר על צורת ההתבטאות הזו.

לסיכום: אני לא חושב שכל התבטאות ומעשה של נעם הם במקום, וודאי שכמו כל משתמש אחר במיזם הזה (אגב, גם אני ) הוא איננו חף מטעויות. אבל, עילה לחסימה ודאי אין כאן, הן מפני נסיבות מקרה המחלוקת עם חיים, והן משום שהדברים בהם הוא מואשם כאן, קיימים במיזם - למרבה הצער - אצל משתמשים ובמקרים רבים מאוד, ואין מקום לחלק בין דם לדם. ישראל - שיחה 00:03, 29 באפריל 2019 (IDT)

מסכימה מאוד עם מה שישראל אמר פה. בכלל, נראה לי שבקשת החסימה הזו היא יותר מרירות על הדיון הקודם שהיה בדף זה מאשר תלונה של ממש. אולי אני טועה, אבל זו ללא ספק התחושה שעולה פה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:11, 29 באפריל 2019 (IDT)

ישראל, אם תקרא את הדיון המאורכב על נדנד, תוכל למצוא שם הרבה דוגמאות להתבטאויות פוגעניות של נעם. ההשוואה בין פגיעה חד-פעמית לבין דרך ההתבטאות הקבועה של נעם מגוחכת. ייתכן שיש לטפל מקרים כאלה בחומרה וייתכן שלא, אך לא ניתן להחיל את הכללים רק על צד אחד. נעם כבר הוזהר בעבר ואף נחסם על התבטאותו הפוגענית, ואף שאין מקום לחסום אותו לצמיתות, ראוי לחסום אותו לדעתי לימים מספר. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ט • 10:55, 29 באפריל 2019 (IDT)

מיכאל, יתכן שאתה צודק. פשוט אני רואה שמשתמשים רבים אחרים מתבטאים בצורה פוגענית דרך קבע, וכתבתי בפירוש שהדוגמה שהבאתי היא אקראית, והיא אחת מני מקרים רבות. הלוואי והיה מדובר על משהו חד פעמי. לגבי חסימה, לא חסרים כאן משתמשים שמרשים לעצמם להתבטא בצורה האמורה באופן חפשי, אלא שבניגוד לנעם, הם לא נחסמו מעולם. אחדד רק, שאני מוטרד באופן כללי מהתנהגויות פוגעניות, והתשובה לכך צריכה להיות אכיפה הדוקה של כללי ההתנהגות מצד המפעילים, באופן כללי. אינני רואה תועלת בהיטפלות לנעם. ישראל - שיחה 15:06, 29 באפריל 2019 (IDT)

נכון נכון, בהחלט. גם אני סבור שיש לאכוף את הכללים יותר טוב. לא מדובר רק על נעם, ויש לחסום כל משתמש שמתנהג בתוקפנות כלפי אחרים. ויקיפדיה אמורה להיות מקום "ידידותי למשתמש" מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 13:03, 30 באפריל 2019 (IDT)

או, לשחרר את כולם. לא ייתכן לחסום רק את נדנד. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 13:13, 30 באפריל 2019 (IDT)

הדיון כאן מתמקד דווקא בנעם, כי הוא כבר עבר את כל הגבולות. השימוש הבוטה שלו במילים ומשפטים קשים צריך להיפסק, ויפה שעה אחת קודם. דברים כמו "מסע הצלב המאורגן על ידי נדנד/נרו יאיר וחבריו" "הסתה" "ציד נשים והקטנתן" "התנכלות לערכי נשים" "טרנסופוביה". כך גם המלחמה שהוא מקדש נגד מישהו תתנהל בכל הערוצים האפשריים. הוא יבקש את חסימתו בבקשות ממפעילים, ישמיץ אותו בדפי שיחה, התנהגויות בלתי נסבלות שהופכת את החיים כאן לגיהנם.
אלי גודין כבר הציע לו (שיחת משתמש:נעם דובב#נחסמת ליום) לקחת הפסקה מפעילות באתר, והצהיר "הרחקתך מהאתר הינו צעד חיוני ראשון במעלה". כמובן תגובתו של נעם: "מה עשיתי שמגיע לי החסימה הזאת?! החלפתי את הכותרות ל"חסימה שערורייתית" - א. אין לך בעלות על כותרות ב. אמת דיברתי (כפי שאמרתי אמת כשכתבתי "מסע ציד" ו"מסע צלב" קודם). החסימות אכן שערורייתיות ואתה יודע זאת היטב. ג. לא אמרת לי שאסור לי לשנות כותרות. מבקש שתפנה אותי למדיניות האוסרת זו. ד. כבר פעם שלישית שאתה מוצא סיבת שווא לחסום אותי. על אפך ועל חמתך (כמו על אפם וחמתם של אחרים) לא אתרחק מהמיזם. שוקל לפנות לוויקימדיה ולהציג להם את נתוני ההתנכלות שלך הסדרתיים שלך, אוכיח להם שאתה-אתה מזיק למיזם ואתה זה שתיחסם. אתה מפחד מבירור כי אתה יודע שידך תהיה על התחתונה. מבקש שתפסיק להתנכל לי" שוב, כדרכו, איומים וגידופים, וסירוב להודות ולהתנצל. בברכה, גיברס - שיחה 14:28, 30 באפריל 2019 (IDT)

כפי שכתבתי, דברים פוגעניים נאמרים כאן - למרבה הצער - דרך קבע על ידי משתמשים רבים, כולל כאלו שמותחים ביקורת על נעם. כללי ההתנהגות הבסיסיים כבר מזמן הם בגדר המלצה בלבד, לפחות כשמדובר במשתמש שיש לו מעט כוח. תלונות דומות לאלו שעולות כאן, ואף חזקות מהן, ניתן להפנות למשתמשים רבים אחרים, וציטוטים רבים שלהם יכולים להיות בעייתיים בהרבה לעומת אלו שהוצגו כאן. שים לב, שהבירור הזה נפתח בכלל כשהטריגר הוא "מלחמת עריכה", אלא שמהר מאד הוא הוסט לכיוון אחר. אלו שמרגישים נפגעים מהתבטאויות מסוימות, ובהנחה שהם לא מייצרים כאלו בעצמם, צריכים לבקש אכיפה הדוקה יותר באופן כללי, והמקום לכך הוא לא כאן. כבר כתבתי שאינני מגבה אוטומטית כל התבטאות של נעם, אבל אני סבור שאין מקום לשפוט אותו בחומרה יתרה עד יתרה מאד, ביחס למשתמשים אחרים. ישראל - שיחה 15:04, 30 באפריל 2019 (IDT)

אני מזמין את כל מי שרוצה לפתור את הבעייה הכללית להצטרף לדיון הזה, שלמרות שהוא כמעט שלא זכה לתשומת לב, יש בו כיוון לפתירה, ולו חלקית, של תרבות השיח. ישראל - שיחה 15:17, 30 באפריל 2019 (IDT)

אתה טועה ומטעה. אין לך דוגמה קיצונית יותר מנעם דובב. יש אמירות שהם בגדר סבירות, ויש כאילו שכבר נמאס לשמוע אותם. אזכיר גם את ההטרלה של נעם בדף הבקשות ממפעילים, שאמורה להיפסק בהקדם. בברכה, גיברס - שיחה 16:15, 30 באפריל 2019 (IDT)

ראה למשל את דברי יעלי כאן [1]. בברכה, גיברס - שיחה 16:18, 30 באפריל 2019 (IDT)

שים לב שגם אתה כבר מראה סימנים של פנייה לכיוונים פחות נעימים, במילים "טועה ומטעה". כמובן שאין בזה עילה לפתיחת דיונים וכדו' ואפילו אילו היה כן, לא הייתי עושה זאת, אבל בהחלט הדבר ראוי לציון. פנייה לכיוונים אישיים אינה תורמת למקצועיות הדיון. בכל אופן, הבאתי בתגובתי הראשונה כאן דוגמה אחת להתבטאות מאוד לא מתאימה, ובאותו דף תוכל למצוא כאלו נוספות. אין לי כוונה להביך כאן משתמשים אחרים, ולכן כל עוד שהביורוקרטים לא ידרשו ממני דוגמאות נוספות, כנראה שאעדיף להימנע מהפנייה ישירה אליהן. לא הבנתי מה אתה רוצה מדברי יעלי, האם אתה מתכווין לסגנון שלה, של מישהו אחר, או של כמה אנשים ביחד? ישראל - שיחה 16:29, 30 באפריל 2019 (IDT)

במילים "טועה ומטעה" ציינתי את העובדה היבשה (לטעמי, יתכן ואתה מעדיף רק "מטעה" ). את דברי יעלי הבאתי בכדי להסביר לך את ההבדל בין נעם לבין האחרים. נעם דובב יורד לחיי אחרים, וכפי שזה בא לידי ביטוי בדברי יעלי (ואגב במקרה ההוא נעם הצליח במלאכתו. בהמשך הדיון יעלי מבקשת מנעם שיפסיק להתעסק איתה ובתמורה היא הסירה את בקשת החסימה שלה נגדו מדף הבקשות מהמפעילים). בברכה, גיברס - שיחה 17:06, 30 באפריל 2019 (IDT)

תוכל להשתמש בכל מילה שתבחר , פשוט הבעתי את דעתי. לא שוכנעתי שיש הבדל משמעותי בין נעם לבין אחרים, על אחת כמה וכמה שלא חסרות דוגמאות אחרות וכדלעיל. נראה שנעם ויעלי הצליחו לפתור בכוחות עצמם את המחלוקת ביניהם, ואינני רואה טעם לפתוח את העניין מחדש. שוב אציין, שלטעמי, נעם הוא לא הבעיה, מציע שתשקול להצטרף ואולי גם לפתח את הדיון שאליו קישרתי. ישראל - שיחה 17:12, 30 באפריל 2019 (IDT)

בכדי לתת מושג קל על מה אני מדבר אציג פה 2 קישורים, מתוך ההיצע הרחב שנעם מספק לנו. כאן ("שיא של שפלות, נבזות ורשע ושקרים") וכאן ניתן לראות הסרת דיון מדף הבקשות ממפעילים, מלא בביטויים מזעזעים שלו ("תפסיק עם השקרים, דברי הבלע, וההסתה. הבריונות והאלימות הקיצונית היא מנת חלקך" "דברי ההסתה, והדיבה והתרת הדם שנרו יאיר כתב עליי") כפי שניתן לראות הוא גם ביקש את חסימתי, וזאת בשל העובדה שביקשתי ממנו לחזור בו מהמשפט הראשון וקראתי למפעילים להבהיר לו את חומרת מעשהו. אם יש צורך אשמח להביא שורת קישורים נוספת. בברכה, גיברס - שיחה 17:24, 30 באפריל 2019 (IDT)

אבל כמובן, כשמדובר על משתמש פרוגרסיבי ו"שפוי", אין צורך לחסום אותו. כאן חוסמים רק חרדים חשוכים. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 23:30, 1 במאי 2019 (IDT)

ומסתבר שכבר יש דיון בעניינו (ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 15#האשמות בציד ורדיפה). מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 23:33, 1 במאי 2019 (IDT)

כמי ששיתף פעולה עם משתמש:נעם דובב בכתיבת ערכים רבים בנושאי שחמט, אני יכול להעיד כי תרומותיו היו משמעותיות, ובכל האינטרקציה איתו הוא היה חיובי ביותר. קשה לי להאמין שמדובר באותו משתמש שאני משתף איתו פעולה במשך 4-5 השנים האחרונות. אני מתנגד בתוקף להצעת החסימה. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:40, 2 במאי 2019 (IDT)

מתנגד לחסימה. BAswim - שיחה 19:58, 2 במאי 2019 (IDT)

אני חייב לומר שמבחינת עמדות אני קרוב מאוד לעמדותיו של נעם דובב. אבל אני חושב שהלשון התקיפה, המאשימה והלא-נעימה שהוא משתמש בה באופן קבוע היא חמורה ועברה גבולות, ועליו להפסיק. כמובן שגם מבחינת שוויון חשוב לחסום אותו, או לפחות להזהירו, כדי לא ליצור מראית עין של איפה ואיפה.
אפילו אוסיף ואומר - לדעתי הדרך שבה משתמש נעם דובב במקלדתו להאשים ולתקוף כל אדם שעמדותיו שונות משלו חמורה אף יותר ממה שעשה נדנד, מעשים שבגינם נחסם. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:19, 2 במאי 2019 (IDT)

זהו כמובן מצג שווא. ברור לאיזה מחנה אתה משתייך, על פי תיבת המשתמש שלך שאתה מצהיר שאתה יהודי דתי. אני רחוק ממך בדעות כמרחק מזרח ומערב. אתה כמובן קרוב לנדנד בדעות. ולשאר ההבלים והדברים הנלוזים והמופרכים שלך אין טעם אפילו להתייחס. נעם דובב - שיחה 23:05, 2 במאי 2019 (IDT)

זה יישמע לך מוזר, אבל לא כל היהודים הדתיים הם העתקים זהים. ראובן מ. - שיחה 23:32, 2 במאי 2019 (IDT)

כאן כל אלה היוצאים נגדי בתוקפנות חסרת מעצורים מתנהגים כמחנה אחד, דתי-ימני-שמרני, ומתגייסים כאיש אחד, לתמיכה בנדנד והסתה ורדיפה והשמצה פראית, נטולת רסן, שלא בוחלת בשום אמצעי, כולל בדותות מתועבות נגדי תחת כל במה ועץ רענן. מדוע? אך ורק כי אני עומד בחזית הבעת העמדות הליברליות, האנטי-להט"בפוביות, האנטי-מיזוגניות, בעד זכויות האדם כלל, והשמאליות שהם כמובן לצנינים בעיניהם. הדה-לגיטימציה נועדה להרחיקני מהזירה כדי לאפשר את ההטייה החדה ימינה, לכיוון הדת והשמרנות, הלהט"פוביה והמיזוגניה ביתר חופשיות. אדרבה, שיביע כאן שמזן את דעותיו ונראה כמה הן "קרובות" לשלי. נעם דובב - שיחה 23:45, 2 במאי 2019 (IDT)

רק על התגובה הזאת ראוי לחסום את נועם דובב. אם לא יחסם, אני חושב שלא יהיה מנוס מלשחרר את חחסימתו של נדנד (דבר שאני סולד ממנו). לא יתכן שזכות ההשתלחות באוכלכוסיות שלמות וההגנה על ציפור הנפש תהיה שמורה רק לצד אחד. Eladti - שיחה 23:53, 2 במאי 2019 (IDT)

אלעד, עם כל הכבוד, נעם הביע כאן את דעתו ותגובתו כלפי האשמות קשות שהוטחו בו לאורך כל הדיון הזה. אתה יכול להסכים אתו או עם סגנונו, ואתה כמובן יכול גם לחלוק עליהם. אבל כל עוד שהוא לא שלל את הלגיטימציה של אלו המוזכרים בתגובותיו, מענייני דת וקיום מצוות אישיים שלהם, ההשוואה לנדנד היא פשוט לא הוגנת. למותר לציין שתגובות חמורות בהרבה מאלו שלו צצות במיזם בכלל ובדף זה בפרט, כפטריות לאחר הגשם, ולא ראיתי שנזעקת לבקש את חסימתם של העושים זאת. ישראל - שיחה 00:19, 3 במאי 2019 (IDT)

ישראל, לא כל כך הבנתי את דבריך; אתה רואה במיזם השתלחויות חריפות או בוטות יותר ממה שנעם כתב כאן? בקישורים שהוצגו? גם אם אלך איתך, בקו המחשבה שלך ("ענייני דת וקיום מצוות אישיים שלהם") - מוזמן לראות כאן, השתלחות מגעילה ודורסנית, שהייתי מעדיף לא להציגה כאן. בברכה, גיברס - שיחה 04:10, 3 במאי 2019 (IDT)

גיברס, לא התרשמתי שיש בתגובה ההיא משום שלילת לגיטימציה של אדם להתנהג במרחב האישי שלו ולהגדיר את עצמו בהתאם לאמונותיו ורגשותיו. תוכל לקרוא שוב את מה שכתבתי לעיל, יש שם תשובות מורחבות יותר לכל מה שאתה ואחרים שואלים כאן. אין טעם שאחזור על כך שוב ושוב. ישראל - שיחה 13:36, 3 במאי 2019 (IDT)

ישראל, עם כל הכבוד לך, בהודעה של נועם כתוב שאני, התומך בחסימתו, "דתי-ימני-שמרני, תומך בנדנד, רודף ומשמיץ באופן פראי, לא בוחל בשום אצמעי וכותב שקרים". אני סופר כאן לפחות 8 האשמות, שאף אחת מהן לא נכונה. אז מי משתלח במי???

בעיני נדנד ונועם הם 2 הקצוות של אותה בעיה בדיוק ולכן יש לחסום את שניהם. Eladti - שיחה 00:26, 3 במאי 2019 (IDT)

אמת דיברתי. ואותך ואת האחרים שמסיתים מולי בכל במה אפשרית (וישנן דוגמאות למכביר) צריך לחסום. והנה דבריו הנכונים של אגלי טל: "השאלה כאן היא על זכותם של שמרנים ודתיים לבטא את דעותיהם בסוגיית הלהט"ב. הדעות שביטא נדנד אינן ייחודיות אלא משותפות לרוב הדתיים". והדעות שביטא נדנד הן הומופוביות מובהקות. ניתן לראות את עמדות אנשי המחנה, שאכן תואמות להפליא לאלו של נדנד, בין היתר, בדיונים בשיחה:אבי שטיין, שיחה:סתיו סטרשקו, שיחה:מאי פלג (כולל ההצבעה שנערכה בערך זה). נעם דובב - שיחה 00:30, 3 במאי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מתקשה לראות איך אדם שממנו יצא הציטוט "יש לי שנאה מסויימת לפעילים/ות פמיניסטים/ות רדיקלים/ות. זה כי לדעתי הם אנשים רעים, אין לי הסבר אחר למה שהם עושים. ... אני מתכוון לאותם שמפתחים את הרעיונות החולניים הללו. הסיבות להתנגדות לפועלה של הקהילה הגאה מעט מורכבות מכדי לפרוש אותן כאן, אז רק אציין מספר נקודות... אחוז ההומוא‏ים באוכלוסיה גדל בצורה חדה כאשר ניתנת לגיטימציה ציבורית ליחסים כאלו. גם מפני שזה גורם לאנשים לפתח נטיה כזאת, וגם מפני שתרבות השוללת יחסים כאלו גורמת להומו‏אים מטבעם לפתח נטיה למי‏ן השני. הומוא‏ים אינם יכולים להביא ילדים בצורה נורמלית, ובמקרה שיבחרו להביא ילד יצטרכו ברוב מוחלט של המקרים לנצל אישה אחרת הזקוקה לכסף, ולבסוף לקחת את הילד שלה ממנה, שזה דבר חולני שאי אפשר להעלות על הדעת. ילדים שיגדלו לשני גברים לא יזכו לאמא, וילד, כמה זה פשוט, חייב אמא. אין לציבור שום אינטרס בנישואי גברים, כך שאין הצדקה לתת להם שום תקציב שניתן למשפחות רגילות" משתווה לנעם, שאמנם מתבטא בחריפות, אבל רק בתגובה לתקיפות מתמשכות שמתבצעות עליו, וגם אז, לא בחומרה כמו נדנד ומבלי לבטל את זכות הקיום של אף אחד. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:35, 3 במאי 2019 (IDT)

כמו כן אני בטוחה שנעם דובב יסכים איתי שללא ספק אפשר להיות דתי ואף חרדי ולא להיות הומופוב ושונא, אך נדנד אינו כזה. אנשים דתיים שתורמים למיזם ויקיפדיה: בואו בהמוניכם. אנשים דתיים כמו נדנד, לא צריכים להיות פה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:38, 3 במאי 2019 (IDT)

מסכים עם כל מילה. תודה רבה, יובל וישראל וכן תודות לברק, ליואב ולגיא שתמכו בי, כנגד הזרם העכור, בדיון זה. נעם דובב - שיחה 00:42, 3 במאי 2019 (IDT)

אז נעם דובב, מוכיח כאן לכולנו את יכולותיו; במקום לחזור בו ולהתנצל, ממשיך להסית ולהשתלח בבוטות. האווירה העכורה והשיח הרדוד שהלה מפיץ כאן ראוי להן שיפסקו, ויפה שעה אחת קודם. קורא למפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: להתעשת, לגלות אבירות ולחסום אותו מידית. בברכה, גיברס - שיחה 04:52, 3 במאי 2019 (IDT)

בנוסף, שימו לב לטקטיקה המכוערת בה הוא נוהג: שמזן, הוא המפעיל היחיד שגילה אומץ רוח ואמר את הדברים כפשוטם, "האמירות שלך חמורות מהסיבות בגינן נחסם נדנד". בתגובה, דובב לא מנסה להפריך את ההאשמות, לא מבקש לחזור בו, אלא מפנה האשמה מכוערת כלפיו - "על פי תיבת המשתמש שלך אתה מצהיר שאתה יהודי דתי... אתה כמובן קרוב לנדנד בדעות" ממשיך: "אלה היוצאים נגדי בתוקפנות חסרת מעצורים מתנהגים כמחנה אחד, דתי-ימני-שמרני, ומתגייסים כאיש אחד, לתמיכה בנדנד והסתה ורדיפה והשמצה פראית, נטולת רסן, שלא בוחלת בשום אמצעי, כולל בדותות מתועבות נגדי תחת כל במה ועץ רענן. מדוע? אך ורק כי אני עומד בחזית הבעת העמדות הליברליות, האנטי-להט"בפוביות, האנטי-מיזוגניות, בעד זכויות האדם כלל, והשמאליות שהם כמובן לצנינים בעיניהם. הדה-לגיטימציה נועדה להרחיקני מהזירה כדי לאפשר את ההטייה החדה ימינה, לכיוון הדת והשמרנות, הלהט"פוביה והמיזוגניה ביתר חופשיות." והסיום: "אדרבה, שיביע כאן שמזן את דעותיו ונראה כמה הן "קרובות" לשלי." כלומר, לפי דבריו רוב הדתיים הומופוביים: "אמת דיברתי... הדעות שביטא נדנד אינן ייחודיות אלא משותפות לרוב הדתיים. והדעות שביטא נדנד הן הומופוביות מובהקות..." והוא מתריס בפרצופו של שמזן א-ת-ה--ד-ת-י-! (מזעזע...) תוך סיום בהתגרות מכוונת "שיביע את דעותיו". בברכה, גיברס - שיחה 05:17, 3 במאי 2019 (IDT)

גיברס, חברו הטוב של נדנד, הנלחם במרץ לשחרורו מחסימה, תוך השתלחות בערן ובאלי גודין, תומך בדעותיו ההומופוביות (כבר אמר כאן לא אחת, שה"הגיגים" ההומופוביים שלו לגיטימיים, ולדבריו ההומופוביים הנוספים, המופיעים בדף המשתמש התייחס כ"בדיחה") ומסית נגדי תחת כל במה ועץ רענן, כולל בדיון זה, לא בוחל בשום אמצעי, כולל דברי שקר מתועבים וסילוף מכוון של דבריי, תוך שימוש בציטוט כביכול שלי, אך מי שיסתכל היטב בדבריי יראה שהדברים אותם הוא מצטט בשמי, הם ציטוט של אגלי טל אותו הבאתי עם קישור. והעובדה נותרת בעינה, למעט עורך אחד שמתנכל לי באופן קבוע סתם כי בא לו, Eladti, וספג על כך הערה ממפעיל בדף שיחתו, כל יתר העורכים התוקפים אותי כאן באופן משתלח וחסר תקדים הם דתיים או אולטרה-דתיים, כמו גיברס עצמו. כמובן שצריך לחסום את גיברס, כמו גם את נרו יאיר, מיכאל צבאן, ו-Eladti לצמיתות על ההסתה הפרועה שלהם כנגדי, ויפה שעה אחת קודם. נעם דובב - שיחה 07:57, 3 במאי 2019 (IDT)

לבקש לחסום כל מי שהעמדה שלו שונה משלך זו לא דרך כל כך שיתופית לפעול. לגבי דבריך הקודמים, שבהם ביקשת ממני להביע את עמדותיי, אני לא חושב שנושא הדיון כאן הוא "עמדותיו של שמזן", ואני לא חושב שהן בכלל משפיעות על נכונות דבריי. הדיון היה על הדרך שבה אתה פועל, והבעתי את עמדתי כבר בצורה ברורה.
אני מודע לכך שמעכשיו יזהו אותי כחלק ממחנה שאיני רואה עצמי חלק ממנו, ומקווה שזה יהיה לטובה - שיח נקי ומאפשר יותר בוויקיפדיה. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 08:38, 3 במאי 2019 (IDT)

ההתבטאויות של נעם דובב בדיון זה, וגם בדיונים נוספים, אינן ראויות, וככל שיתבטא פחות בדיונים העוסקים בהתנהלות, שלו או של אחרים, כן ייטב לו וגם לנו. חבל שנעם הצטרף לדיון זה, שהרי היו די והותר שהגנו עליו. בלי להפחית מאחריותו של נעם לדיבוריו, יש אחריות גם לקהילה, הגוררת אותו לדיון זה. ככל שהדיון יתארך, כך נזכה לתגובות לא ראויות נוספות. מלחמות דת בכיכר העיר הן בזבוז זמן, כאשר הן מגיעות לדף הבירורים, הן גורמות נזק. למדנו להכיר את נעם, למדנו להכיר את בני הפלוגתא שלו, מבחינתי אפשר לסיים את הדיון הזה באזהרה לנעם: התמקד במרחב הערכים ובדיונים על תוכנם, וחדל להתבטא בענייני התנהלות, מפני שהתבטאות פוגענית נוספת שלך בעניין התנהלות של אחר תביא לחסימתך. וגם עצה לאלה הנהנים להתווכח עם נעם: רדו ממנו, כל זמן שאינו פוגע במרחב הערכים (ולא ראיתי פגיעה שלו שם), אל תבזבזו זמנכם בהתנצחות אתו. דוד שי - שיחה 09:02, 3 במאי 2019 (IDT)

אה, אז על נעם קל לך ללמד סנגוריה, ועל נדנד? מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 09:10, 3 במאי 2019 (IDT)

חסימתו של נדנד הייתה מוצדקת ונימקתי את דעתי זו במקום אחר בדף. לדעתי הנסיון לגזור גזרה שווה בינו לבין משתמש:נעם דובב הוא מופרך (בערך כמו ההשוואה בין יצחק רבין לרחבעם זאבי ובין דוד בן גוריון לבנימין נתניהו), בעיקר כי נדנד בא לחולל מהומה ונעם בעיקר מגיב על המתקפות נגדו. עם זאת אני סבור שסגנונו של נעם הרחיק לכת ואני קורא לו למתן אותו בכמה וכמה דרגות, שאחרת זה רק עניין של זמן עד שייחסם לזמן רב. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:28, 3 במאי 2019 (IDT)

דוד שי, פניתי מספר פעמים, באופן פרטי ובפומבי, אליך ואל מפעילים נוספים ואל ערן כדי לעצור את מסע ההסתה נגדי, אך ללא הואיל (ולרוב גם ללא תגובה) - זה ראוי?! תמהני. אז אתה מצפה שלא אגיב לתוקפנות חסרת התקדים מולי?! וכפי שהראיתי כאן, אני מתמקד מאוד במרחב הערכים - 87% מהעריכות שלי שם, ורק 2% הן בשיחה, וגם חלק ניכר מזה הוא תגובה לתוקפנות של האחרים. ומעבר לכך, התרומה שלי במרחב הערכים עולה בעשרות ומאות מונים על תוקפיי הקוראים לחוסמי. נעם דובב - שיחה 11:05, 3 במאי 2019 (IDT)

כן, אני מצפה שלא תגיב לתוקפנות מולך, ותסתפק בבוז שאתה חש בלבך. לכך אני מצפה גם מיריביך, ישמור כל אחד על מעשיו, ואת הטינה והבוז ישמור בלבו. אם מישהו יצליח להתנהל כאן גם בלי טינה ובוז בלב, תבוא עליו ברכה. דוד שי - שיחה 11:22, 3 במאי 2019 (IDT)

כרגיל, את ה"שמרנים" חוסמים, את הפרוגרסיבים לכל היותר מזהירים ומצפים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 13:42, 3 במאי 2019 (IDT)

את אשמת השווא הזאת ניתן להפיץ באופן אוטומטי כל יחידת זמן קבועה. חבל שאתה מטריח את עצמך וחוזר עליה בכל הזדמנות. בר 👻 שיחה 02:17, 4 במאי 2019 (IDT)

אדרבה, תן לי את רשימת הפרוגרסיבים שנחסמו לטווח ארוך על הבעת דעה. אם אין לך רשימה - כנראה שזו לא האשמת שווא. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשע"ט • 21:53, 4 במאי 2019 (IDT)

אם כך יש לך כשל בהסקת מסקנות. בר 👻 שיחה 06:50, 5 במאי 2019 (IDT)

נגד חסימתו של נעם דובב. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:14, 3 במאי 2019 (IDT)

אוקיי, אמתן את הסגנון שלי (הבנתי את המסר שזה מה שנחשב פה, לא התוכן חלילה). בנוסף, לא אכתוב כנגד מי שלא יתקיף אותי. לדאבון לבי, אני מבין שאין מה לצפות (מודה שבתמימותי כי רבה ציפיתי ולכן רבה הייתה אכזבתי) מהקהילה ושומרי הסף שלה (מפעילים וביוקרטים) לשים קץ לתופעות כמו להט"בפוביה, מיזוגניה והתנכלות לעורכות, גזענות והטיית ערכים באופן מובהק לכיוון הימין הפוליטי שפושים כאן, ולזכות להגנה ממסע הסתה והכפשה מאורגן היטב וחסר תקדים בהיקפו ובעוצמתו. נהפוך הוא, למעט נדנד אף אחד מהתומכים בו (ויש הרבה כאלו) לא נחסם למרות הבעת תמיכה בהגיגיו ההומופוביים המובהקים, בנוסף להסתה חמורה נגדי (והם עוד מעזים לומר שהמפעילים והביוקרטים מפלים אותם לרעה - בדיחה עצובה) ותחת זאת אני הפכתי להיות הבעיה. עולם הפוך. אמשיך לתרום תרומה משמעותית למרחב הערכים (ולהוביל בפער עצום את טבלת התרומות מתחילת השנה) ולהתמקד בזה (כאמור, הנתונים שלי הם 87% תרומה במרחב הערכים ו-2% שיח, כאשר חלק לא מבוטל מאותם שני אחוזים הוא תגובה לתוקפנות המופנה נגדי). נעם דובב - שיחה 22:54, 3 במאי 2019 (IDT)

נעם דובב, עומד כחומה בצורה ואיתנה כנגד גל ההסתה ההומופובי, טרנספובי והמיזוגני שהחל כאן בויקיפדיה. נעם כתב בדיוק את מה שאני חשבתי, בדיוק את מה שאני הייתי צריך לכתוב, אך מה לעשות אנחנו אנשים שונים, מזג ואופי שונה. לנעם ולי היו מחלוקות וויכוחים, אבל הם היו עניניים ומלמדים ותמיד הסתיימו באופן חיובי. נעם התנהל באדיבות יתרה, עד לאותה העת שבו נדנד הגיע למיזם ופרץ את כל המחסומים. אך נדנד הצליח להוציא אנשים מדעתם וגם את נעם.

מעולם לא פגעתי באף ויקיפד על אמונתו ואורח חייו ומה שאני מבקש זה בדיוק את אותו היחס כחבר במיזם הויקיפדיה, בקשה הכי לגיטימית שנעם נאבק עליה. אז למה אני נאלץ במשך שנים באופן קבוע, לקרוא את ההשתלחויות חסרות המעצורים הפוגעות בי, בזהות המינית שלי ובאורח חיי, כאילו שזה לגיטימי, לא! זה ממש לא לגיטימי כלל! די עם זה! בירוקרטים יקרים השיח כאן כלפי קהילת הלהט"ב אינו לגימטי. תנסו לדמיין ולשער שיח כזה "כלגיטימי" כלפי כל אוכלוסיה/קבוצה אחרת בחברה הישראלית, זה היה מרעיד את אמות הסיפים כל המדינה הייתה מתעסקת בזה. אז למה כשזה קשור להומואים, טרנסג'נדרים, נשים זה כבר משהו אחר זו "אג'נדה לגיטימית". די עם השטות הזו, היא לא, ומי שלא מסוגל לעמוד בדרישה הזו שלא יהיה כאן במיזם, נקודה. נעם היקר, אני רוצה להגיד המון תודה, על המאבק שלך, ללא פשרות, למעני ולמען חבריי בקהילה, מאבק שאינו מובן מאליו. BAswim - שיחה 23:03, 3 במאי 2019 (IDT)

תודה, BAswim, על שסיכמת את הנושא באופן כה מוצלח. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 02:02, 4 במאי 2019 (IDT)

תודה, BAswim על דבריך. הם משקפים גם את דעתי. האווירה בוויקיפדיה בחודשים האחרונים היא נוראה, עקב ההתנהלות של נדנד וחבריו. הבעיה לא החלה ואינה ממשיכה בתגובותיו של נועם. בברכה, דני Danny-w • שיחה 10:06, 7 במאי 2019 (IDT)

נעם דובב, שלושה דברים לי אליך:

א': אחוז התרומות שלך לא משנה אם אתה עובר על כללי ההתנהגות. גם אם יש לך 4000 עריכות כל יום במרחב הערכים, אבל תגובה אחת ביום שפוגעת בעורכים אחרים, אתה צריך להיות מורחק מכאן.

ב': יש לנו בהיסטוריה מס' עורכים שערכו רבות ותרמו המון לויקיפדיה, אך הורחקו לצמיתות בגלל יחסם לעורכים אחרים.

ג': אנסה לסכם גם אני: אני שמח שהבנת שאתה צריך למתן את הסגנון שלך, אך כשאתה כותב משפט אחד אחר כך על "מסע הסתה" וכו', נראה שלא הבנת לגמרי איפה סגנונך חורג מהנורמה הרצויה. לא כל ביקורת עליך ועל סגנונך היא הסתה, ולא כל מי שמתווכח איתך בדפי שיחה הוא חשוך. עליך להגיב לגופם של דברים ולא לגופם של משתמשים, לא לדעותיהם ולא למניעיהם. המשך פגיעה שלך בזולת, תביא לחסימה ממושכת שלך. בריאן - שיחה 09:16, 5 במאי 2019 (IDT)

בריאן, עם א' ו-ב' מסכים לחלוטין. לגבי ג' - לא טענתי אף פעם (ואני גם לא חושב כך) שכל ביקורת עליי ועל סגנוני היא הסתה וכל מי שמתווכח איתי בדפי השיחה הוא חשוך. עם זאת, מה שמתנהל פה (ובבמות אחרות במשך זמן ממושך על ידי מספר רב של עורכים), חורג בהרבה מכך. לתומי חשבתי שהבעיה שאמורה להטריד אתכם בתור ביוקרטים היא לא באמירה "מסע הסתה" (ואם מתקיימת צנזורה, כפי שהבנתי מדבריו של אלי, לגבי ביטויים אחרים בהם השתמשתי בעבר לתיאור הפעילות הנ"ל, ואסור לומר זאת - לא אומר זאת), אלא בקיומו של אחד כזה (מציע לך ולביוקרטים לבדוק את העניין לעומק, אני יכול לספק עשרות דוגמאות, שאת חלקן כבר הפניתי לתשומת ליבכם). מקבל את המלצתך - אגיב לגופם של דברים, כפי שאני עושה על פי רוב. עם זאת, קח בחשבון שדבריי נאמרים כמעט תמיד בתגובה לתוקפנות ופוגענות של אחרים מולי או מול אוכלוסייה שלמה, ולכן אני מצפה ממך, ומיתר הביוקרטים (תופס גם לגבי המפעילים, כמובן) להעביר את המסר גם לצד השני, ניתן לראות בדיון זה ובמקומות אחרים שהיה מעבר ברור על כללי ההתנהגות מצד מספר לא מבוטל של עורכים, והם מתייחסים לגופי. אך לדאבון לבי, בנושא זה קולכם לא נשמע עד כה. לעתים קרובות עורכים מתבטאים כנגדי באופן שמנוגד לכללים, אך נראה שזה בסדר גמור מבחינתכם, וכאמור אף הפניתי את תשומת ליבכם לדוגמאות חמורות ביותר, שלמרבית הפליאה נתתם להם לגיטימציה והתעלמתם מכך במקרה הטוב, והצדקתם זאת במקרה הרע. כל עוד זה מתנהל כך, באופן כל כך חד צדדי, לתחושתי זו סתימת פיות של צד אחד (ואני כמובן לא מחשיב את נדנד משום שכפי שערן אמר, הוא טרול). ועוד לא אמרתי מילה על הסכמה שבשתיקה עם להט"בפוביה, מיזוגניה ועוד רעות חולות בהן אני נלחם, וגם לכך ישנן דוגמאות רבות. מעבר לכך, אני רוצה לסיים במילה טובה - כבוד על חסימתו של נדנד ללא הגבלת זמן (למרות שאתה באופן אישי נמנעת בהצבעה). הוא גרם לנזק עצום למיזם (בנוסף לזה שתקף אותי ללא הרף). טוב עשיתם. נעם דובב - שיחה 11:40, 5 במאי 2019 (IDT)

1. מה זה
2. וזה
3. לא כל דף ההגיגים של נדנד היה קשור אליכם (אלא אם יש לכם קשר ל"אין יאוש בעולם כלל...)
4. בבקשה לא בשבת--שלום1234321 • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 13:59, 7 במאי 2019 (IDT)

ושוב המנגינה חוזרת

רבות דיבור בדיון שנסגר בלא כלום, אודות התנהלותו של נעם דובב, ושוב הוא ממשיך במלחמות עריכה והפעם בקטגוריה:אמניות פלסטיניות, קטגוריה:ילידות 1841, קטגוריה:ילידות 1842, קטגוריה:ילידות 1843, קטגוריה:ילידות 1844, קטגוריה:ילידות 1845 ועוד, והתנהגות כוחנית וללא הידברות שאינה מתאימה למיזם שיתופי. משום כך אני מבקש את חסימתו לצמיתות • חיים 7 • שיחה • 22:07, 21 במאי 2019 (IDT)

אין גבול לחוצפה. להד"ם, כמו הבירור הקודם שנתפתח בתואנת שווא על מלחמת עריכה. התנכלות שערורייתית, המבוססת על התנכלות אישית חוזרת ונשנית ועל דברים שאינם נאמנים לאמת, ועל התנהגות בלתי הולמת שוב ושוב, החורגת מכל כללי הקהילה של חיים עצמו. ראו דיון מטה. נעם דובב - שיחה 22:32, 21 במאי 2019 (IDT)

חיים 7, אתה מוחק קטגוריות ומרוקן קטגוריות ולא במקרה של נשים ולהט"ביות ואתה קורא לחסום את המשחזרים? מה זה צריך להיות? Carpatianlynx - שיחה 23:33, 21 במאי 2019 (IDT)

חיים 7, קטגוריות רלוונטיות לחלוטין מרוקנות, מזה הדבר הזה? חוצפה! BAswim - שיחה 23:49, 21 במאי 2019 (IDT)

כפי שניתן לראות בשיחת קטגוריה:ביסקסואליות ישראליות, פעילותו של חיים 7 בוויכוח זה תמוהה ביותר. לא ברור לי האם מסתתר מאחוריה ליקוי בשיקול הדעת או שימוש זדוני בכללי ויקיפדיה. אשמח לקבל הסבר מחיים 7 מדוע בחר לרוקן את קטגוריה:ביסקסואליות ישראליות, אף שכל בר דעת מבין שבקטגוריה זו הפרדה מגדרית ראויה הרבה יותר מאשר בכל קטגוריה אחרת שבה נעשתה הפרדה כזו (ויש רבות כאלה, כבר זמן רב).

ועוד הערה לחיים 7: בדף המשתמש שלך נאמר "משתמש זה משתדל שלא לפגוע באף אדם. אם ח"ו נפגעתם ממני או ראיתם אדם שנפגע, אנא הודיעו לי ואתקן זאת בהקדם". ובכן, הנני מדווח לך שראיתי ויקיפדים אחדים שנפגעו ממך, את שמותיהם תוכל למצוא בדף זה, ואתה מוזמן לתקן זאת. דוד שי - שיחה 06:31, 22 במאי 2019 (IDT)

במהלך דיון חשיבות על אחת הקטגוריות שפתח נעם, היו מספר משתמשים שהביעו את דעתם שאין חשיבות לקיטרוג הזה. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 09:40, 22 במאי 2019 (IDT)

זה רק רק מחזק את דבריי: באותו דיון חשיבות הרבה אחרים שהבהירו חשיבות (למרות שמספיק אחד בדיון חשיבות), והוכחה החשיבות ובזה זה הסתיים, ואף לא נפתחה הצבעת מחיקה. יתרה מכך: לאחר מכן, פתחתי עשרות קטגוריות דומות, בלא כל התנגדות. חיים היה מודע לכך היטב, ולמרות זאת נהג בניגוד לכל נוהל ולהתנהגות אנושית מקובלת. מעבר לכך שהיה מדובר על קטגוריה של נפטרות ישראליות וכאן מדובר בהרבה קטגוריות אחרות, שיש מאות מסוגן והן יציבות. נעם דובב - שיחה 09:50, 22 במאי 2019 (IDT)

חיים 7, אמנם היום בערב זה ל"ג בעומר, אבל אין סיבה להדליק מדורות לא לצורך. מוטב לארכב את הדיון המיותר הזה במהרה. Eladti - שיחה 12:24, 22 במאי 2019 (IDT)

במיוחד כשרב טפסר דדי שמחי אסר להדליק מדורות בלי אישור. david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 12:28, 22 במאי 2019 (IDT)

גם אני נתקלתי בהתנהגות כוחנית בלתי סבירה מצד חיים 7 כאשר שיחזר עריכה שלי. העריכה זכתה לתמיכה רחבה במזנון. חיים 7 לא השתתף כלל בדיון במזנון, וחיים 7 לא הביע שום נימוק עינייני המצדיק את השחזור. זו התנהגות פסולה המרחיקה עורכים שתורמים לויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:29, 22 במאי 2019 (IDT)

נראה שכפי שכתבו כאן כמה וכמה משתמשים, ההתנהלות של חיים היא תמוהה, ופתיחת בירור זה לא הייתה במקום. בשלב הזה תגובתי היא מעין יהודה ועוד לקרא, אלא שברצוני להפנות את דעת המשתמשים לכך שבראש דף זה מופיע הכלל הבא: ”הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הערך]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}”. נראה שהבירור הנוכחי אינו עומד בכלל זה, ולכן אני בספק האם יש הצדקה להשאירו. דוד שי, מה דעתך? ישראל - שיחה 23:00, 23 במאי 2019 (IDT)

כן, ובשעה הקרובה - אם לא תסופק לי עילה סבירה באשר לפתיחת הדיון, אמחוק את הדיון.--eli - שיחה 23:29, 23 במאי 2019 (IDT)

תגובתי. היה לי ברור שדובב יפתח כתגובה ברור נגדי וכל העדר יגיע לתמוך בו. וכמובן גם שם הוא דרס כל כלל התנהגות שמופיע בדפי ויקיפדיה וזה התחיל בכותרת "חריגה מכל כללי התנהגות תקינים, הטלת רפש ודיבה, והתנכלות אישית". מה שלא הפריע לדוד שי שמשמש בין היתר כמעפיל מערכת לתמוך בו בצורה עיוורת בלי שהוא קרא את הדיון, אחרת הוא בוודאי היה "שם לב" לצורת הניסוח והוא לא היה צריך שנרו יאיר יעיר את תשומת ליבו. והפתרון הוא כמובן לא לטפל בכותב, אלא פשוט "לצנזר" ו"לתקן" את הדברים ולתת לו להמשיך בהתנהלתו שמעכירה ופוגעת בכלל המשתמשים.
לעניין הקיטרוג שבוצע, התנגדו לו רבים, ודובב ממשיך בשלו. כנראה שיש דינים אחרים לאנשים שונים (מי הזכיר את נדנד?) יש אנשים שמותר להם למחוק הודעות לגיטמיות של אנשים מדף שיחתם מכיוון שזה מוציא אותם מאיזון נפשי, ויש אנשים. יש אנשים שמותר להם להשחית..... • חיים 7 • שיחה • 13:20, 24 במאי 2019 (IDT)

אני מקווה שהבנתי אותך נכון. אתה טענת בתחילת הבירור הזה, שנעם לא בסדר בכך שהוא מנהל מלחמת עריכה. כעת אתה טוען ש"התנגדו לו רבים". התנגדו לו רבים זה לא טיעון ללמה לא לקטגר. כל עוד הנושא לא עמד למבחן הקהילה (להלן "הצבעה"), לנעם מותר להרחיב את הקטגור כמה שהוא רוצה. שיטת הקיטגור של נעם אף שרדה דיון חשיבות, מה שמראה שהוא לפחות איננו היחיד שסבור שהקטגור הזה נחוץ. כרגע, מי שהשתתף במלחמת העריכה זה גם אתה וגם נעם, וראוי היה לחסום את שניכם ולהביא אתכם לדיון מסודר כמו בני אדם. מה שקרה בפועל זה ששניכם המשכתם לריב ולשחזר אחד את השני, ובסוף גם הגעתם לדיון של כל הקהילה, במה שדי נראה לי כנוגד את הנהלים הקובעים ”ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון”. כך שלכאורה דינה של הפנייה הזו להיסגר, ושניכם מוזמנים לדון באיזה דף שיחה שבא לכם, ואם לא תגיעו להסכמות לעבור לדיון במזנון. הביקורת שכתובה כאן מופנת גם אל נעם, אבל בעצמה פחותה. נעם היה לא בסדר, בזה שהמשיך את מלחמת העריכה של חיים, במקום לפנות אליו בדף השיחה ולנסות לדון. חיים היה יותר לא בסדר. 1. בזה ששיחזר את כל עריכותיו של נעם, בנימוק לא הגיוני. 2.בזה שפנה ישירות למלחמת חסימות ובירורים במקום לנסות להגיע להידברות בדף השיחה.

הדיון כרגע אינו על התנהלותו הכללית של נעם במיזם, ואם יש לך בעיה בנושא הזה, אתה מוזמן לפנות אליו בדף השיחה, ורק לאחר מכן להגיע לדף הבירורים. הדיון כאן הוא לגבי המלחמה שלכם על הקטגוריות, ולדעתי אחת דינו להיסגר. david7031 • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 14:23, 24 במאי 2019 (IDT)

חיים 7, אנשים שחושבים אחרת ממך אינם "העדר". זו מילה פוגענית.

כאשר מפעיל נתקל בטקסט פוגעני, הוא יכול להעיר על כך לכותב, או למחוק את הטקסט הפוגעני או לחסום את הכותב - זה נתון לשיקול דעתו. בהזדמנויות אחרות הערתי לנעם על סגנונו, ובמקרה הזה סברתי שראוי למחוק הטקסט המיותר, ברגע שתשומת לבי הוסבה לכך שהוא פוגעני. דוד שי - שיחה 14:43, 24 במאי 2019 (IDT)

כאן הבעיה שעליה מתריעים שוב ושוב. המילה "העדר" כה מפריעה לך, אבל ביחס לדובב, עם ביטויים חמורים פי כמה, צריכים להסב את תשומת לבך. אני מבין שעד עתה לא מצאת בדברי דובב ואחרים כאן עוד מילים פוגעניות מעבר לאלה שמחקת. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 14:58, 24 במאי 2019 (IDT)

נשתכח ממך הכלל "איזוהי בושת? הכל לפי המבייש והמתבייש" (משנה, מסכת כתובות, פרק ג', משנה ז'). דוד שי - שיחה 15:49, 24 במאי 2019 (IDT)

תפעיל גם את זה רק כלפי משתמשים מהמחנה שאתה מזוהה איתו ואז אהיה בטוח ששיקוליך נקיים. בינתיים נראה שהמצב הפוך, והגעת אפילו לשלילת הרשאות ממשתמש שהתווכח איתך. אלף מובאות מהמקורות לא יכסו על מעשים כאלה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 18:44, 24 במאי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לפני חצי מאה הייתי שוטר סיור פשוט בירושלים וחלק משגרת עבודתי הייתה כתיבת דו"חות תנועה ו/או חנייה לנהגים עברינים. כשהבחנתי בנהג שביצע עבירה (למשל פנייה ללא איתות), עצרתי אותו והתחלתי בנוהל של כתיבת הדו"ח. פעמים רבות, תוך כדי כתיבת הדו"ח, הנהג, שנתפס בקלקלתו, ניסה לגרום לי להפסיק את כתיבת הדו"ח, כשהוא מצביע על עבירות תנועה אחרות המתרחשות בסביבה. למה אתה לא עושה להם דו"ח? למה רק לי? כמובן שהשאלה לא הוגנת ולא עניינית ואין שום קשר בין עבירה אחת לשנייה. כך גם בקישור, שמנסים לייצור בין התנהגותו של נדנד וביו התנהגותו של נעם - אין ואסור שתהיה זיקה בין שני הדיונים והמנסים לייצור את הזיקה דומים לנהגים עברינים המחפשים תירוץ למנוע כתיבת הרפורט. בברכה. ליש - שיחה 17:59, 24 במאי 2019 (IDT)

אתייחס למשל בתור משל בלבד. אם יתברר ששוטר רושם דו"חות רק לציבור מסוג מסוים (חרדים, ספרדים, נשים, לא משנה מי), או שברור שיש במעשיו אפליה כלפי ציבור מסוים - הוא יעוף מהתפקיד. הטענה "כל מקרה לגופו" הוא הדרך הנוחה ביותר להסתיר אפליה. למשל בסלקציה למועדונים. - למה הוא כן ואני לא? - "כל מקרה לגופו, אי קשר בין המקרים, אין ואסור שתהיה זיקה". בתי משפט גלגלו מזמן את הטענות האלה מכל המדרגות, ומי שחושב שהמחנה המופלה ישתוק עליהן כאן - טועה טעות מרה. נרו יאיר • שיחה 18:44, 24 במאי 2019 (IDT)

אתם אינכם "המחנה המופלה", אלא המחנה הבכיין. כל אחד מהוויקיפדים נדון על פי מעשיו, ולא על פי מחנהו. לא זכור לי שאי פעם מישהו חסם אותך את גנדלף, למשל, כך שאין לדבר על התנכלות למחנה. נדנד נחסם עקב מעשיו, וקם כאן מחנה של כאלה המבקשים ליטול לעצמם חלק בקלונו. גם המקרה שהזכרת, של שלילת הרשאות, נבע מכך שחשדתי בוויקיפד (בטעות) במלחמת עריכה, וכשהתברר לי כעבור זמן קצר שלא זה המצב, החזרתי את הרשאותיו. העובדה שאתה חוזר על טענה זו שוב ושוב לא הופכת אותה לאמת.

כיוון שהזכרת את "המחנה" שאני נמנה עליו, אציין שאני נמנה עם המחנה המכובד של אלה שבאו ליצור כאן אנציקלופדיה איכותית. זהו מחנה גדול, ובו יש גברים ונשים, חילונים ודתיים, משכילים ופחות משכילים, תומכי ימין, תומכי מרכז ותומכי שמאל, צעירים ומבוגרים, לכל אחד יש בו מקום, גם לך, אם רק תחליט להצטרף אליו. דוד שי - שיחה 18:54, 24 במאי 2019 (IDT)

לא טענתי כמובן שחוסמים את כל מחנה הימין. אני טוען בהחלט שאתה מפלה אנשי ימין ודתיים, וכשהם אומרים לך את זה אתה עונה שהם מתבכיינים. על בני טיפוחיך אתה מגן, כולל איום בחסימה עליי כי לא כיבדתי מספיק אחד מהם, מאפשר לאחד אחר לנפץ כל כלל התנהגות אפשרי (כולל הרשאה למחוק מדף שיחתו כל מה שלא נוח לו), ומצד שני שולל הרשאות ממי שמעז לחשוב אחרת ממך. אתה יכול להתעלם, להמשיך להפלות ולטעון שהצד השני מתבכיין, אבל כדי להשתיק את הקולות שעולים נגדך ונגד אחרים שפועלים באופן מפלה תצטרך לחסום משתמשים רבים. כל זה כמובן לא גורע כלום מזכויותיך. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ט • 21:13, 25 במאי 2019 (IDT)

לא ברור למה הוסרו שיוכי ערכים לקטגוריות מבלי לפתוח דיון מסודר בנושא ובפרט שהקטגוריות האלו אינן חדשות או ייחודיות ביחס לקטגוריות אחרות. במקרה של אי הסכמה בנוגע לקטגוריות, ניתן לקיים דיון חשיבות מסודר ובסיומו בהתאם להכרעה בדיון להשאיר את הקטגוריות או להסירן. ערן - שיחה 23:49, 26 במאי 2019 (IDT)

ערן לילה טוב, אני מסכים שאין סיבה להסיר שיוכי ערכים מקטגוריות, בעיקר כשקטגוריות אלו אינן חדשות או ייחודיות. משום כך ביקשתי פעמיים מהמפעילים להסיר את תבניות המחיקה המהירה מהקטגוריות האלו, אך בקשתי נמחקה פעמיים, כאשר בפעם השנייה היא נמחקה ללא סיבה נראית לעין, וציינתי מי מחק. לעניין זה ניתן לראות גם את הטענה שנכתבה כאן: "כולל הרשאה למחוק מדף שיחתו כל מה שלא נוח לו", ואין כוונתי למי שהדברים כוונו אליו, אלא למפעיל הנוהג כך דרך קבע, שמחק גם את בקשתי מהמפעילים ללא הסבר, אף על פי שביורוקרט כבר פנה למפעיל אחר וביקש ממנו לא למחוק מדף המפעילים בקשות שאינו מטפל בהן. גם מי שהשתתף בדיונים כאן הצטרף לביורוקרט וביקש מהמפעיל לכבד את כותבי הבקשות ולא למחוק את בקשותיהם אם אינו מטפל בהן. דוריאן • DGW – Talk‏ 02:08, 28 במאי 2019 (IDT)

בניגוד למה שכתבתם שניכם, הקטגוריות שחיים רוקן היו חדשות. כלומר, הוא שיחזר לגרסה היציבה את הערכים שלהם נוספה הקטגוריות שלהן התנגד. אני מסכים שהקטגוריות עצמן אינן למחיקה מהירה. בברכה, גנדלף - 09:03, 28/05/19

מבקש לאחזר את בירור השווא המופרך והמקומם הזה, כפי שכבר עשה אלי גודין לפני מעל שבוע, אך חיים שחזרו. נעם דובב - שיחה 14:49, 2 ביוני 2019 (IDT)

חריגה מכל כללי התנהגות תקינים

חיים 7 מטריד אותי באופן אישי ומתנכל לי זמן רב, מאיים כל שני וחמישי בחסימות ובירורי שווא, ואכן עושה זאת באופן סיטונאי בלי שום סיבה, נהפוך הוא, הוא זה שמפר את כל כללי הקהילה. הוא ביטל העברות מרובות בקטגוריות חדשות שפתחתי, בהתאם למקובל בעץ הקטגוריות ללא כל דיון וללא הסבר בתקציר העריכה. בניגוד לדבריו הוא זה שנכנס למלחמות עריכה בלתי פוסקות, מטיל רפש ומוציא דיבה רעה. אבקש לחסום אותו לצמיתות. ניתן לראות את פעילותו, בניגוד לכללים, בין היתר, בהיסטוריית הדפים קטגוריה:ביסקסואליות, קטגוריה:ביסקסואליות ישראליות (ונתקל שם בהתנגדות של Dorian Gray Wild), קטגוריה:אמניות פלסטיניות, קטגוריה:ילידות 1841, קטגוריה:ילידות 1842, קטגוריה:ילידות 1843, קטגוריה:ילידות 1844, קטגוריה:ילידות 1845, שרוקן את כולן (עשרות עריכות בהן השקעתי במיפוי ובהשלמת עץ הקטגוריות עליו אני עמל זמן רב) ללא כל דיון וללא הסבר בתקציר עריכה, והוסיף עליהן תבנית עריכה מהירה. אציין שהקטגוריות הללו הן קטגוריות מקובלות של נשים, שעץ הקטגוריות מלא במאות כאלו, כולל עשרות קטגוריות על ילידות שנים אחרות במאה ה-20, כולל תתי קטגוריות של אמריקאיות וישראליות שחלקן קיים כבר זמן לא מבוטל. זאת ועוד: בעבר היה כבר דיון חשיבות על ערכי נשים לפי שנת לידה (ועוד בתת קטגוריה של ישראליות) והובהרה בו חשיבות: שיחת קטגוריה:ישראליות לפי שנת לידה. ניתן לראות גם בהיסטוריית הערך מריאל פרנקו את מלחמת העריכה שלו לא רק מולי אלא גם מול Carpatianlynx. במקביל לבירור השווא הזה הוא גם פתח בדף המפעילים, אחרי ששלח לי אזהרות והודעות מאיימות מרובות (בדיוק כמו שעשה בפעם קודמת) בדף שיחת המשתמש שלי (שאת חלקן הוא הסיר בינתיים) בקשת חסימת שווא. גם בקשת הבירור והחסימה הקודמת שלו על מלחמת עריכה (אז ונעזר באנונימי - שצץ לפתע ובעריכה יחידה בודדת במיזם - ביקש לחסום אותי, לאחר בקשת החסימה של חיים עצמו, וחיים הביא את בקשת האנונימי, שלא יכול לפתוח בירור בדף הבירורים. אז גם איים עלי בדף השיחה ובתקציר העריכה של שיחה:רזאן א-נג'אר) הייתה שווא, והיא שימשה במה להשתלחות בי, מה שאני מניח שהוא מעוניין שיקרה שוב גם כאן הפעם. אבקש לשחזר את העריכות הפסולות שלו (כולל בשיחה בדף המשתמש שלי), ולאור כל הדברים הללו מבקש את חסימתו לצמיתות ואת הגנתם המיידית מפניו של הביוקרטים ערן, eldad, ביקורת, בריאן. נעם דובב - שיחה 22:32, 21 במאי 2019 (IDT)

באתי לחזק את נעם דובב. מחיקה של נשים מהקטגוריות המתאימות וריקון קטגוריות של להט"ביות זה לא רק השחתה של ערכים אלא בפירוש סימן (נוסף) לאג'נדה אנטי להט"בית Carpatianlynx - שיחה 23:31, 21 במאי 2019 (IDT)

גם אני בא לעמוד לצידו של נעם דובב. BAswim - שיחה 23:50, 21 במאי 2019 (IDT)

בתור אחד שהוא מהקהילה!! אני חושב שזה די זלזול באנשים וזה לא מכבד לבוא ולהסיר ככה את המידע ולשים תבנית למחיקה מהירה ? על סמך מה ? איפה דיון לגבי מחיקה ? אם בויקיפדיה כל אחד יכל לשים תבנית ככה ללא דיון אז לא היה כמעט דברים רלוונטיים בויקיפדיה. זה פשוט זלזלו באנשים ובקהילה שלמה זו דעתי. King G.A - נא הקלד לשיחה

אם מתנגדים לקטגוריה, לגיטימי לשחזר את הערכים ששויכו אליה לגרסה היציבה במקביל לפתיחת הליכי מחיקה, אך ראוי לפני כן להעתיק לדף השיחה את רשימת הערכים, לצורך הדיון. אני סבור שיש לקבוע זאת כחובה, אך בעבר היו שהתנגדו לכך. בברכה, גנדלף - 00:45, 22/05/19

עקרונית יש טעם בדבריך. במקרה שלפנינו, להיכנס לוויכוח על הפרדה מגדרית בקטגוריות, לאחר תקופה ארוכה שבה נעם דובב עוסק בכך ללא הפרעה, ולמקד את הוויכוח דווקא בקטגוריה שבה הפרדה זו מתבקשת יותר מאשר בכל קטגוריה אחרת (ראה דברי לעיל), זה לפחות שיקול דעת לקוי. דוד שי - שיחה 06:37, 22 במאי 2019 (IDT)

אין בדבריי משום הבעת הסכמה לדעותיו של נעם,ואני אף תומך ב"לאג'נדה אנטי להט"בית", אבל במקרה הזה ודאי שנעם צודק. אם לחיים יש התנגדות לאחת הקטגוריות, או לכולן, הוא מוזמן לפנות לנעם בדף שיחתו, ולדון איתו כמו בן אדם. אין שום כלל שאוסר על יצירת קטגוריות, בפרט כששיטתו של נעם ליצור קטגוריות נפרדות לערכי נשים כבר שרדה דיון חשיבות כלשהוא (גם אם לא רשמי). אם לחיים יש התנגדות מערכתית לקטגוריות נפרדות, הוא מוזמן לדון על כך המזנון. david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 10:32, 22 במאי 2019 (IDT)

לא חושבת שצריך להוסיף נימוקים על הפירוט של נעם. אני מסכימה בהחלט - אם חיים לא יחדול מהתנהגות זו, יש להרחיק אותו. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:21, 22 במאי 2019 (IDT)

מסכים עם דוד שי.--א 158 - שיחה 12:24, 22 במאי 2019 (IDT)

כפי שכתבתי בפיסקה למעלה, גם אני נתקלתי בהתנהגות כוחנית בלתי סבירה מצד חיים 7 כאשר שיחזר עריכה שלי. העריכה זכתה לתמיכה רחבה במזנון. חיים 7 לא השתתף כלל בדיון במזנון, וחיים 7 לא הביע שום נימוק עינייני המצדיק את השחזור. זו התנהגות פסולה המרחיקה עורכים שתורמים לויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:31, 22 במאי 2019 (IDT)

האם טענותיו של נעם דובב צודקות? אין לי מושג. ברור לי שהוא היה צריך להיחסם רק על הכותרת של הבירור הזה, ואחר שכבר הוזהר על הסגנון התוקפני שלו. שהוא יתלונן על כללי התנהגות?! והאם קבוצת ה"מחזקים" סבורה שזהו סגנון מקובל? מותר לדבר כך גם אל נועם ואליהם, או שזה אמור להיות חד סיטרי? נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 14:35, 22 במאי 2019 (IDT)

אמת דיברתי, וזה תיאור עובדתי וסגנון מאוד מתון לעומת מה שהוא עשה, שמשקף בדיוק של כמעט אחד לאחד גם את מה שאתה עושה, מראשית ימי במיזם כאן. נעם דובב - שיחה 16:00, 22 במאי 2019 (IDT)

הנה, על הסגנון הזה אני מדבר, ולדעתך זה עוד "מאוד מתון". לדעתי אין לך זכות להתלונן על סגנונם אחרים. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 16:21, 22 במאי 2019 (IDT)

לאור הערתו של נרו יאיר, אינני מקבל את סגנונו של נעם, וייטב לכולנו אם יירגע קצת וייעדן אותו. תמיכתי הנה רק בתוכן טענתו. david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 16:36, 22 במאי 2019 (IDT)

אתה שאמרת בדיון זה ובדיונים אחרים, כולל בדף של עורכת טרנסג'נדרית, ומול עורכים נוספים מהמקהילה, שהומופוביה רצויה ואתה תומך בה, במקומך לא הייתי פוצה פה ומצייץ. אני חושב שעל כך אתה צריך להיות מורחק מהמיזם, כמו גם נרו יאיר שמזמן היה צריך להיחסם מזמן לצמיתות ופלא בעיניי שזה לא קרה. הקהילה תרוויח מזה מאוד. לא אתה תטיף לי מוסר. הדברים שכתבתי אני הן העובדות לאשורן ואני עומד מאחוריהן. בכל מקרה, שניכם מנסים להסיט את הדיון שעוסק בהתנהלותו של חיים. נרו יאיר עושה זאת בכל דיון ודיון. במקום שיפריע לכם מה שחיים עשה, שזה בדיוק מה שתיארתי, מפריע לכם השיקוף של זה. אתם הופכים את היוצרות. גם את זה נרו יאיר עושה כל הזמן. נעם דובב - שיחה 16:52, 22 במאי 2019 (IDT)

מבחינתך אף אחד לא יטיף לך מוסר, כי אין על מה. אולי באמת תוכיח היכן ביצע חיים "הטלת רפש ודיבה, והתנכלות אישית". זה הרי מה שטענת אתה, לא אנחנו, בכותרת של הדיון הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 17:02, 22 במאי 2019 (IDT)

קיצרתי את הכותרת, די במה שנותר. דוד שי - שיחה 17:40, 22 במאי 2019 (IDT)

ועד שלא התרעתי על כך גם לך זה לא הפריע. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 17:44, 22 במאי 2019 (IDT)

חבל ומצער מאוד ששעית לדברי נרו יאיר. לא היה מקום לפעולה שעשית. הדברים שכתבתי הם אמת לאמיתה ומה שכתבתי בכותרת משקף את פעולתו של חיים ואת תלונתי כאן. נעם דובב - שיחה 17:53, 22 במאי 2019 (IDT)

לי מפריע לראות עורכים נבונים ותורמים מתכתשים ללא תכלית. אני לא רואה איך ההתכתבות פה משפרת את האנציקלופדיה, ומציע לפני שממשיכים את הויכוח הזה, לנסות לראות איך להפוך אותו לקונסרקטיבי יותר. לירן (שיחה,תרומות) 17:47, 22 במאי 2019 (IDT)

אין פה סימטריה, יש פה צד אחד בלבד שמתנהג באופן קבוע בבריונות ורומס דרך קבע את כל הכללים של המיזם ופוגע בי ובעורכים אחרים. ולשאלתך - אני סבור שאם חיים 7 יורחק לאלתר ולצמיתות עקב התנהלותו זה ישפר מאוד את המיזם ותרומתו המזיקה תיעלם כלא הייתה והאווירה תשתפר מאוד. נעם דובב - שיחה 17:51, 22 במאי 2019 (IDT)

אין ספק. צד אחד תמיד בריון וצריך לחסום את כל חבריו לצמיתות, וצד שני אף פעם לא בריון ותמיד צודק. נעם, למי שזה לא ברור לו, בצד של הצודקים. גם לא בסדר שדוד שי צנזר את דבריו הצודקים. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 17:56, 22 במאי 2019 (IDT)

כהרגלך בקודש אתה מסלף את דבריי, פעם אחר פעם, שכללת את זה לדרגת אומנות. לא, לא צריך לחסום את כל הצד שלך. לעומת זאת, את חיים 7 ואותך אין ספק שצריך לחסום, ויפה שעה אחת קודם. נעם דובב - שיחה 18:02, 22 במאי 2019 (IDT)

נעם, הצגת את עמדתך באופן ברור. כיוון שעל חסימה מחליטים מפעילי המערכת, אני מציע לתת להם להגיב ולא להמשיך להגיב ללא תכלית. הרי מטרת הדיון לדבריך היא לחסום משתמש. אין טעם להאריך בדיון בלי די. ירצו מפעילי המערכת, ינקטו עמדה. לירן (שיחה,תרומות) 18:04, 22 במאי 2019 (IDT)

אני רק אעיר בשולי שני הדיונים, שהריטואל הקבוע שבו רצים שני אנשים יחד לבקשות ממפעילים או לדף הנוכחי ו"מנטרלים" זה את טענותיו של זה, הוא פגע רע שמקשה מאד את העבודה ההתנדבותית במיזם. ובאופן כללי: יריבות אישית שחוזרת שוב ושוב ונראית כבלתי פתירה תביא לכפיית בורר, ולהשעיית שני הצדדים לפי הצורך אם לא ירסנו את עצמם. לא מדובר כאן על תחום אפור כלשהו, אלא על מריבה סטנדרטית (אולי בתחום אמוציונלי אבל לא תמיד) ואין כל הצדקה לנפח הפעילות שהמריבות הללו גוזלות מהקהילה. כפי שאתם שמים לב (אולי אני משלה את עצמי) בשל דברים דחופים בחיים האישיים, ולמרות שלא לקחתי "חופשת ויקי" מיום שנרשמתי למיזם, בחודשים האחרונים נפח הפעילות שלי ירד ממשית, אני עדיין משקיע שעות בקריאת הדיונים, ובשיחה עם ויקיפדים, אך המריבות הללו מלוות כל יום את רשימת המעקב. זה לא מצב תקין ובימים כתיקונם זה לא היה קורה. אני מציע לכל מי שמוצא עצמו מעורב במריבות הללו לבדוק את עצמו היטב ולהיות בצד החכם, באנציקלופדיה נייטרלית החכם הוא הצודק. יש לנו אנציקלופדיה לכתוב, ויש מספיק פורומים שבהם ניתן להתכתש על עמדותיהם העקרוניות של ניק פלוני או אלמוני בשאלות של אתיקה ומוסר ושאר דברים העומדים ברומו של עולם הדיבייט. ביקורת - שיחה 18:18, 22 במאי 2019 (IDT)

דבריך מעוררים, לכל הפחות, תמיהה. אין פה סימטריה, לא לא שני צדדים, ולא יריבות אישית כי אם התנכלות אישית ומעבר על כל הכללים על ידי צד אחד בלבד. לא עשיתי דבר שאינו בסדר, נהפוך הוא: פעלתי על פי כל הכללים וזמן רב שמרתי על קור רוח ואיפוק מרבי מול התנהלותו הבריונית של חיים, שהוכחתי אותה באותות ובמופתים ואני המשכתי להתמקד בערכים ולהוביל בתרומות למיזם. אך באמת שהגיעו מים עד נפש. הוא עושה ככל העולה על רוחו, וכפי שניתן לראות יש הסכמה רחבה שפעולתו של חיים חרגה מהכללים. מצער שאתה בוחר להתעלם מכך ולא מתייחס למהות ולעיקר. בתור התחלה, בהתאם להנחייתו של אלי גודין הייתי צריך לבזבז זמן יקר לשחזר עשרות עריכות מזיקות של חיים, שבעיניי הם השחתה לכל דבר ועניין. גם אלי כתב שהדבר חורג מהתנהגות סבירה ומצריך התייחסות. וגם על בקשת החסימה ופתיחת הבירור מצד חיים יש הסכמה שהיא לשווא, וזה חלק מהדפוס הפוגעני בהתנהלותו שחוזר על עצמו פעם אחר פעם. אז הוא תוקף ותוקף, מזהיר, מאיים, משחית ערכים ופוגע בפעילות שעשיתי, פותח במקביל בקשת חסימה ובירור (בתואנת שווא כמו לפני חודש והוא מטריד את הקהילה, תוך תקווה שאחרים יצטרפו לשיסוי כנגדי, כפי שקרה בפעם שעברה) ולי אסור לפתוח בירור כנגדו כי זה "מנטרל זה את זה" ו"פגע רע"?! תמהני. נעם דובב - שיחה 18:32, 22 במאי 2019 (IDT)

לא דיברתי רק על הפעם הזו, זה דפוס פעולה שחוזר על עצמו, ולא רק על ידך. אני שב ואומר: ברור לי שמנקודת מבטך אתה מתכוון לטוב, אבל אתה לא חי לבד, ובכל אחד מהדיונים הללו אתה שומע גם קולות של כאלה שלא רואים אתך עין בעין את פני הדברים. לתקוף את כולם זו דרך מעניינת, אבל לא יעילה. לא אכנס אתך כעת לוויכוח, אבל המנדט שקיבלתי/קיבלנו מהקהילה נועד בדיוק בשביל הדברים הללו: שמירה על השקט ועל סביבת עבודה מכילה ורגועה. ויקיפדיה אינה במה למלחמות תרבות או למלחמות בכלל. ויכוחים מקומיים ייפתרו מקומית, ובאופן כללי כשמדובר ב"עשרות עריכות" והסכמה לשחזור, אמורים להיות כלים לשחזור מסיבי ואתה לא צריך לבזבז זמן יקר. ביקורת - שיחה 23:10, 22 במאי 2019 (IDT)

זה פשוט לא נכון - אף לא אחד טען בדיון זה או בזה שמעליו שחיים פעל כמו שצריך ויש הסכמה רחבה (הכוללת גם מפעילים) שהוא עבר על הכללים. אדרבא, פעל לפי המנדט שקיבלת מהקהילה כדי למנוע הישנות מקרים כאלו על ידי חיים 7. איני תוקף אף אחד, אתה הופך את היוצרות - תמיד יש את אלה שתוקפים אותי מסיבות ברורות ושקופות, ובמאה אחוז מהמקרים זה נרו יאיר, אבל אתה כנראה מסרב לראות זאת (אז אסור לי אני מבין להגיב, אני אמור לספוג ולספוג לשיטתך, ותגובה שלי היא אוטומטית תקיפה בעיניך גם שאני שומר על מתינות). יש גם רוב שאומר שפעלתי כמו שצריך (ואתה עדיין בא אליי בטענות ועושה סימטריה פסולה). אז זה ממש לא (רק) נקודת המבט שלי כפי שאתה טוען. ואתה מדבר בהכללה ("לא רק על הפעם הזו") - אך ברשותך יש כאן דיון ספציפי ודבריך חורגים ממנו. לגבי אמורים להיות כלים, אף מפעיל או ביוקרט או כל ויקיפד אחר לא דיבר על כלים כאלו. אם אתה מכיר, אנא פקח את עין הקהילה. אזכיר לך שגם בנדנד היו לא מעט שתמכו ובכל זאת הוחלט , למרות הימנעות שלך, בדעת מיעוט (וגם אז דיברת על שני הצדדים, דבר שלא היה לא מקום) לחסום אותו לצמיתות (ורבים מהצד השני בחרו לעשות אנלוגיה בינינו, כמובן שלא היה לאנלוגיה זו שמץ של ביסוס). דפוס הפעולה ההרסני של חיים, החובק כל, מזכיר מאוד את זה של נדנד, ולכן מן הראוי לחסום גם אותו לצמיתות, ויפה שעה אחת קודם. זהמנדט כאמור בידיים (גם) שלך. לדאבון ליבי נראה לי עד כה שאתה לא פועל בצורה אובייקטיבית ונטולת פניות. הלוואי שאתבדה. נעם דובב - שיחה 23:36, 22 במאי 2019 (IDT)

לגבי המחלוקת האישית או הבין אישית, אני לא רואה טעם להמשיך לכתוב עשרות תגובות לפני שהנילון (שכנגד) הספיק להציג את עמדתו אפילו בתגובה אחת משלו, וראוי להמתין זמן סביר לשם כך לפני שדורשים החלטה מיידית מהביורוקרטים. (אם כי לצערי לאחרונה הטקטיקה הזו דווקא עבדה יפה מאוד.) באופן כללי לגבי המגדור (הגורף) של הקטגוריות, אני חושב שהגיע הזמן שהקהילה תצביע האם היא מעוניינת או לא מעוניינת בו. אין הכרח לגבש נוסח מדיניות בעניין. מספיקה הצבעת מחיקה אחת לכל מאות הקטגוריות שאין רציונל מיוחד להפרדתן לפי מגדר, והיא תבהיר את עמדת הקהילה בנושא. בברכה, גנדלף - 23:52, 22/05/19

חיים 7 היה כבר מזמן יכול להגיב אם היה רוצה, כנראה שהוא בחר מטעמיו שלו לא להגיב (ייתכן שהוא יודע היטב שהוא פעל כנגד כל הכללים ואין לו מה להגיד לטובת עצמו, אז הוא מעדיף לשתוק). במקרה של נדנד נטען על ידך ואחרים שהיה חג (מעבר לכך, שדבריו לא היו משנים גם אם היו נאמרים ישר, לאור היקף וחומרת מעשיו). כאן אפילו חג לא היה. לגבי המגדור של הקטגוריות אתה מסיט את הדיון, ועשית זאת מספר פעמים באותו עניין וכנגדי. הבהרת את דעתך, שברור שהיא דעת מיעוט שאינה מייצגת את הקהילה, הבהר היטב. היית יכול, כמו כל אחד מחבריך למחנה, ליזום אלף פעם הצבעת מחיקה מיום שהקטגוריות האלו קיימות (וחלקן קיים שנים ורובן קיימים לפחות מספר חודשים), אך בחרתם ממניעיכם שלכם לא לעשות זאת (נראה שאתם יודעים היטב שתפסידו בהצבעה כזו, ואתם לא רוצים להתבזות). כאמור זה לא הדיון ואבקש ממך לא להסיט אותו. כל עוד הפרקטיקה קיימת ויש מאות קטגוריות מסוג זה, ויתרה מכך אף הובהרה חשיבות על ידי מספר עורכים בדיון חשיבות דומה, חיים 7 פעל כנגד כל הכללים בעניין - ריקון הקטגוריות וביטול עשרות עריכות ללא דיון וללא הסבר בתקצירי עריכה, הצבת תבנית מחיקה מהירה, מלחמת עריכה איתי ועם עורכים אחרים, אזהרה ואיומים כלפיי, שחזורים גורפים, בקשת חסימת שווא שלי מהמפעילים ובירור שווא כאן. מעניין שלכל זה היה לו זמן. נעם דובב - שיחה 00:05, 23 במאי 2019 (IDT)

אתה אולי חבר של חיים 7 מחוץ לוויקיפדיה ויודע במה הוא היה עסוק היום. אני לא. ומגדור הקטגוריות הוא נושא המחלוקת כאן. הנושא היחיד, למיטב ידיעתי. אני לא יזמתי הצבעה כי הנושא אינו חשוב מספיק בעיני. למעשה אני לא נוהג לפתוח הצבעות מחיקה או דיוני חשיבות בכלל. אבל למי שזה כן מפריע לו, אני מציע לפעול בדרך שהצעתי במקום להיכנס למלחמת עריכה איתך. אני סבור שרוב הקהילה מתנגדת להפרדה מגדרית גורפת (או שרירותית) בקטגוריות. בברכה, גנדלף - 03:49, 23/05/19

אתה יכול לשער שאיני חבר שלו מחוץ לוויקיפדיה. אהבתי את הבדיחה. מגדור הקטגוריות הוא לא נושא המחלוקת, אלא פעילות תוקפנית ורמיסת כללים רבים של הקהילה. היו לחיים כמה אפשרויות פרודוקטיביות לפעול (שכל עורך הגון עושה): ליזום דיון מחיקה, לפתוח דיון בדף השיחה, לפנות אלי בצורה מכובדת בדף שיחתי וכו'. תחת זאת הוא בחר לרוקן את הקטגוריות בניגוד לנהלים (ולמרות יש מאות מאותו סוג ואף היה דיון חשיבות דומה לא פעם שעבר בקלות), להיכנס למלחמת עריכה איתי ועם עורכים אחרים, לשחזר ללא כל נימוק בתקציר העריכה, לאיים, לשלוח לי אזהרות, לתקוף בשפה בוטה, לפתוח במקביל בירור שווא כאן מולי ובקשת חסימת שווא בדף המפעילים וכל זה בתוך דקות ספורות (נהג בצורה דומה מאוד בבירור הקודם שפתח מולי אך לפני חודש, ששימש במה לכל המחנה שלו - שגם אתה נמנה עליו - להשתלח בי). אם יש רוב, לטענתך והקטגוריות מונחות חודשים ושנים, מדוע אף אחד לא יזם הצבעת מחיקה, כאשר על נושאים הרבה פחות משמעותיים יש דיוני מחיקה לרוב? תמהני. נראה לי שאתה מיתמם בדברייך. נעם דובב - שיחה 04:05, 23 במאי 2019 (IDT)

אתה באמת חושב שאם תחזור על עצמך ועל ההתקפות האישיות זו הדרך לשכנע כמה אתה צודק? אם זה לא עבד עד עכשיו לא יעזור שתחזור על זה, אפילו אלף פעמים. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ט • 10:58, 23 במאי 2019 (IDT)

כולכם יודעים שהדיון הזה לא יוביל לשום מקום טוב. במרחב הערכים נחוצה עבודה רבה, וכולכם יכולים לתרום לשיפורו. אנא, חידלו מדיון זה והקדישו את זמנכם היקר למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 11:37, 23 במאי 2019 (IDT)

ריקון קטגוריות זו התנהגות בריונית. המשתמשים בה מקווים כנראה לנצח באמצעות מלחמת התשה ולא באמצעות ההליכים המקובלים. אני מבקשת לטפל במקרה הזה בחומרה ובכך להעביר מסר לעורכים שהבריונות בוויקיפדיה לא מקובלת. דוג'רית - שיחה 20:21, 23 במאי 2019 (IDT)

אין לי כוונה להכביר במילים, כפי שכתבתי לעיל, נראה שההתנהלות של חיים לא הייתה מוצדקת. אני רק רוצה למחות על הפרובוקציה שנעשתה כאן בתגובתו של נרו יאיר, שעושה שימוש שקוף באד הומינם. אם אתה רוצה להביע את דעתך בעד או נגד הנושא הנידון, הדבר בהחלט לגיטימי. הוא הדין למתיחת ביקורת עניינית על שימוש בניסוח מסוים (מבלי להיכנס לשאלה שכעת היא כבר לא רלוונטית). אבל, לא היה שום מקום להפנות את הדיון לאן שהוא הופנה. ישראל - שיחה 23:07, 23 במאי 2019 (IDT)

חשבתי לתומי שהנושא הנידון הוא כללי ההתנהגות, ושלנעם דובב אין זכות לדבר עליהם בגלל סגנונו. לא רק סגנונו הקבוע, שבגינו כבר נחסם כמה פעמים והוזהר כמה פעמים והכל לשווא, גם הסגנון שבו נקט בכותרת שבה בחר ממש כאן (אזכיר את הלשון המדויקת, לפני הצנזורה: "חריגה מכל כללי התנהגות תקינים, הטלת רפש ודיבה, והתנכלות אישית"). כל זה מלבד מה שכתב ביקורת למעלה, שדובב פתח מלכתחילה את הדיון כתגובה לדיון שפתח נגדו חיים. אני מניח שבעיניך כן היה לגיטימי להפנות כך את הדיון, כי העיקר שיופנה נגד האדם הנכון. או שכרגיל, לדובב מותר מה שלאחרים אסור. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 01:16, 24 במאי 2019 (IDT)

עדכונים על המשך חריגה מכל כללי ההתנהגות התקינים

חיים 7 ממשיך להפר ברגל גסה את כללי הקהילה, כולל כללי התנהגות בין חברי הקהילה.
1. כאן הוא מכנה את כל המבקרים הרבים של התנהגותו "העדר", והוא ממשיך ולתקוף אותי לשווא ולהסית,
2. כאן הוא מחק את הודעתי אליו בהתאם לנהלים על פנייה לבירורים בנימוק "אינך רצוי עוד" (אציין שלמרות התנכלותו, ומעבר שלו על כל כללי הקהילה, השארתי בדף השיחה שלי את הודעותיו המטרידות והמאיימות (גם הודעה על בירור השווא הקודם שפתח מולי) - לתשומת לב הקורא אלי גודין
3. כאן הוא שחזר את ארכוב הדיון שביצע אלי גודין.
4. הוא הפר גם את כללי הבירור כפי שמנוסחים למעלה (לא מיצה מולי את האפשרויות האחרות - מעבר לזה שזה כפי שאמרו לו רבים, בירור שווא ולא הודיע לי על כך בדף השיחה).
5. הוא לא התנצל בפני כל העורכים שנפגעו מדבריו בדף זה (כפי שכתב לו כאן דוד שי (והס מלהזכיר, כמובן, התנצלות בפניי או בפני הקהילה על בירור השווא השני במספר תוך חודש שפתח וגוזל את משאבי הקהילה, וההשחתות הרבות שביצע, שהייתי צריך להשקיע זמן יקר בשחזורן).
נקודות אלו מצטרפות לנקודות רבות אחרות שבהן עבר על כללי הקהילה, שהזכרתי בתחילת דיון זה. מזכיר לאלי גודין, שהוא כתב בדף המפעילים שהתנהגותו של חיים חורגת מתחום הסבירות ודורשת התייחסות. נעם דובב - שיחה 01:14, 26 במאי 2019 (IDT)

זה מדהים שאתה ממשיך להאשים אותו בדיוק במה שאתה עושה כל הזמן. ביקורת כבר ענה לך. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 01:18, 26 במאי 2019 (IDT)

דבריך הם הבל ורעות רוח, כרגיל בדבריך מולי. אתה ממשיך להסית כנגדי ולעשות לי דה-לגיטימציה. במיוחד מצחיקה טענתך כאילו המפעילים והביוקרטים מפלים לרעה את המחנה שלך (כפי שדוד שי הייטיב להגדיר זאת: "המחנה הבכיין"). אתה, כמו שאר המחנה עליו אתה נמנה, סובל מאפליה לטובה, אחרת מזמן היית נחסם לצמיתות (ועוד אחרים היו צריכים להיחסם, ולא נחסמו, אבל אתה הראשון שהיית צריך להיחסם). זה עתה דוד שי כתב עליך: ”לא מיותר להזכיר שאתה הוויקיפד הפוליטי ביותר, שעריכותיו מכוונות למטרה אחת בלבד - הטיית ויקיפדיה ימינה והשגחה על ערכי ימין, לבל יוכנס לתוכם מידע שאינו נעים לימין. צביעותך והטייתך בולטים... מותח ביקורת סדרתי כמוך, המתייצב אוטומטית וללא בושה לצד כל משחית ימני, מרפה את ידי. לעתים רחוקות קורה שאני טועה (כן, גם אני לא מושלם), אבל כמו בדוגמה שלפנינו, אני מסוגל לחזור בי מטעותי, תכונה שאצלך לא ראיתי מעולם”. אתה מספר פעמים איימת עליו בנקם. נעם דובב - שיחה 01:23, 26 במאי 2019 (IDT)

כמובן לא אמרתי שכולם מפלים, אכן אמרתי את זה לגבי דוד שי, שבין היתר מגן עליך באופן בלתי סביר שבחיים לא יזכה לו איש ימין. אוסיף עוד שאין לתפוס את דוד שי בשעת כעסו, לאחר שהוכחתי אותו על אחד מרגעי השפל שלו, כשהסיר הרשאות ממי שהעז לחלוק עליו. לא זכור לי שאי פעם איימתי עליו בנקם. על כל פנים, אם נחזור לנושא, מי שמכיר את החומר יודע שאמת דיברתי: אתה מאשים את חיים בדיוק במה שאתה עושה בקביעות, וגם סגנונך כאן ממחיש היטב את הדברים, לא נשאר הרבה מה להוכיח לאחריו. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 01:36, 26 במאי 2019 (IDT)

"אמת דיברתי" - מזמן לא צחקתי כל כך. נעם דובב - שיחה 01:41, 26 במאי 2019 (IDT)

המשך סגנון בעייתי לאחר אזהרה

לצערי, אני נאלץ לפתוח דיון נוסף בעניינו של נעם דובב. הדיון במעלה דף זה לדעתי מיותר ולא קשור לבירור זה, לכן פתחתי פרק חדש.

תזכורת מדברי בריאן לנעם דובב בבירור לפני שלושה שבועות: "אני שמח שהבנת שאתה צריך למתן את הסגנון שלך... עליך להגיב לגופם של דברים ולא לגופם של משתמשים, לא לדעותיהם ולא למניעיהם. המשך פגיעה שלך בזולת, תביא לחסימה ממושכת שלך."

בדיון על מפעילותו של דגש כתב נעם:

שמזן עשה "השוואה נואלת, מופרכת ונבזית", ויש לציין שהוא "מפעיל דתי", והצעתו למינוי דגש היא "מגוחכת, מופרכת, רעה ומסוכנת". בהמשך כתב נעם על דגש חזק: "תגובתך התוקפנית והמסיחה, החוטאת לאמת, כפי שעשית מאות פעמים בעבר... מצג שווא... פרצופך האמיתי נחשף שוב", ו"דבריך, כמו אינספור פעמים בעבר, הם הבל ורעות רוח", מכיוון ש"לא הצטרפת עכשיו לקהילה הזו, של "הבל ורעות רוח", היית ממוביליה מאז ומעולם." לדבריו, MathKnight הוא "נציג המחנה הדתי-ימני-שמרני" והשתתף "בדיון שווא" עליו (אותו דיון שסוכם בהזהרת בריאן לעיל). שאר הדתיים, "כאיש אחד תמכו בך כנציג המחנה שלהם" (לא משנה שאני, יונה בנדלאק, מי-נהר ואולי עוד, התנגדנו), וכמובן שסיבת התמיכה היא שאנחנו "גרעין קשה.. צעקני ובריוני".

כנראה שלא אהיה כאן כדי להגיב, אך בטוחני שימצאו מגיבים משני הצדדים. בתקווה לימים יפים יותר, ידידיה צבאן • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 14:20, 26 במאי 2019 (IDT)

עוד בירור שווא כנגדי. אתה מסלף את דבריי, שבאו כתגובה. כתבתי: מחנה דתי-ימני-שמרני, והסברתי בתגובה שלא מדובר בכל המחנה, אלא על הגרעין הקשה. בנוסף, אתה מוציא דברים מהקשרם, כמובן, מביא חיתוכי מילים ממשפטים שלמים. לא פלא שלא צירפת קישור לגרסאות, שיראו את האמת. אתה כמובן שוכח לציין את התוקפנות האישית הקשה של דגש שקדמו לדבריי, את דברי ההסתה של עורכים רבים מאותו צד כנגדי, גם בדיון בעניינו של דגש וגם בדיון של עוזיאל, כמו תחת כל במה רעננה, כולל בדפי שיחה, בבקשות ממפעילים, בדפי שיחות של ערכים וקטגוריות, בדפי שיחות של עורכים וביוקרטים ובדפי בירורים. אבקש להזכיר לקהילה שרק לפני פחות מחודשיים ידידיה צבאן בעצמו כתב: "אציין שאני באופן אישי מעריך את נועם דובב כעורך מצוין ותורם מאוד, ושם לב גם לנסיונותיו להתנסח בנימוס ובעדינות יחסית". נעם דובב - שיחה 14:33, 26 במאי 2019 (IDT)

"התוקפנות הקשה", לא פחות. עשית שימוש באורח חייו ובאמונתו של ויקיפד אחד, כדי להפוך את הצעתו למופרכת. זו גזענות טהורה, והדברים שכתבתי כלפיך עומדים במלוא עוזם ותוקפם. דגש — 14:50, 26 במאי 2019 (IDT)

אתה מסלף את דבריי כמובן, ולא בפעם הראשונה - כמו שעליי אומרים שאני "פרוגרסיבי" וזו עובדה, שמזן הוא דתי וזו עובדה, לא היה כל ניסיון לנגח אותו בשל דתיותו. רציתי להראות מתאם גבוה (שקיים בלי צל של ספק) בין השקפות ואמונות להצבעות - שום גזענות ושום שנאה (מה שכתבת בדברי כנגדי) לא לדת ולא לדתיים, שאני מכבד. מעבר לכך, בתגובה אחר כך הבהרתי זאת, ואף ציינתי את תרומתו הרבה של שמזן למפעל ואת הערכתי אותו על כך. אתה מצדיק את תוקפנותך הקשה ומוכיח כמה אתה לא "שקול ואדיב" כפי שאמר שמזן שהציג את מועמדותך לקהילה, וכמה אתה לא ראוי לתפקיד המפעיל, ומפני איזה נזק עצום לקהילה הצילו הביוקרטים בכך שמנעו את מינויך לתפקיד. מה אתה עושה בתגובה? מתנגח בביוקרטים ומלין עליהם. רצוי לציין שדגש חזק ביקש לא מזמן את סליחתי על פגיעתו בי בה הודה, וביקש ממני להצביע לו, אחרי שהבטיח שהשתנה (הדברים כמובן מתועדים). תשפוט הקהילה אם אכן השתנה ואם הוא אכן "שקול ואדיב" כפי שכתב שמזן. מי שרוצה להתרשם עוד מסגנונו של דגש, מוזמן לויקיפדיה:מפעיל נולד#דגש חזק יש שם דוגמאות למכביר. נעם דובב - שיחה 14:59, 26 במאי 2019 (IDT)

אין שום סיבה להזכיר את העובדה ששמזן דתי (הדעות שהוא הביע כאן בדפי השיחה השונים לא היו "דתיות" בכלל). אין שום צידוק לאזכור העניין מלבד ניסיון לעשות סימטריה עם משתמשים אחרים בשל פרט לאומי משותף. זו גזענות.

ואם כבר הזכרת את הדוא"ל פעמיים, אז אתה בהחלט מסלף, ולטובת הקורא הממוצע אכתוב את השתלשלות העניינים: לטובת יחסי עבודה תקינים במיזם החלטתי לבוא לקראת דובב ולהתנצל בפניו על אי־אלו אמירות שניפקתי כלפיו (למרות תקיפותיו אותי החוזרות והנשנות, אבל כרצון טוב של התגמשות החלטתי להתנצל על חלקי בעניין. למותר לציין שהתנצלות מקבילה לא הגיעה עד עצם היום הזה). ההתנצלות האמורה הייתה, על פי תיבת הדואר האלקטרוני שלי, ב־29 בינואר 2019. כשהועלה במייל רעיון שאוצע כמפעיל, התייעצתי עם דובב וזה היה ב־26 במרץ 2019 – כלומר חודשיים אחרי זה, ומאז עד היום עברו חודשיים נוספים. אלו העובדות, ואין לי מה להוסיף בעניין. הבעיה האמתית היא ארבעה משתמשים בעלי סמכות שמטפחים ומשמרים במרץ רב אווירה עכורה ומלוכלכת, וכל זאת לטובת משתמש בעייתי אחד; כל עוד הם לא יטרחו לפעול בעניין, דינו של הבירור הזה (ושלאחריו ושלאחריו ושלאחריו אד נאוסאם) להיות כקודמיו (=ארכוב תוך הבהרה סתמית ולא מחייבת). דגש — 15:14, 26 במאי 2019 (IDT)

מספיק טרחתי בכתיבת הבירור, וקישרתי לפרק על פי הנהלים. מובן שהיה עליי לחתוך משפטים, בכדי שלא להביא את כל הדיון המייגע, אך המגיבים יכולים לעיין שם ולראות את ההקשר. (ctrl+f עשוי לעזור). אם למישהו יש תלונות כלפי עורכים אחרים, הוא מוזמן לפתוח בירורים נוספים.

אבקש להזכיר דברים נוספים שכתב בריאן באזהרתו בחתימת הבירור הקודם: "יש לנו בהיסטוריה מס' עורכים שערכו רבות ותרמו המון לויקיפדיה, אך הורחקו לצמיתות בגלל יחסם לעורכים אחרים." ידידיה צבאן • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 15:30, 26 במאי 2019 (IDT)

אזכיר גם את אזהרת דוד שי לקראת סיום הבירור הקודם: "התמקד במרחב הערכים ובדיונים על תוכנם, וחדל להתבטא בענייני התנהלות, מפני שהתבטאות פוגענית נוספת שלך בעניין התנהלות של אחר תביא לחסימתך... אני מצפה שלא תגיב לתוקפנות מולך, ותסתפק בבוז שאתה חש בלבך."
וראו גם אזהרת אלי גודין לפני כחדשיים בשמש:נעם דובב#הבהרה. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 15:30, 26 במאי 2019 (IDT)

אמרת בתחילת הדברים שכתבת שכנראה לא תהיה כאן על מנת להגיב, אך בניגוד לכך מסתבר שאתה כאן. ואתה לא מגיב עניינית, ומתעלם מהדברים שכתבתי על סילופים, הוצאה מהקשר וכמו כן מהדברים שאתה כתבת לפני חודשיים: "אציין שאני באופן אישי מעריך את נועם דובב כעורך מצוין ותורם מאוד, ושם לב גם לנסיונותיו להתנסח בנימוס ובעדינות יחסית". ישאל את עצמו הקורא מה השתנה. נעם דובב - שיחה 14:33, 26 במאי 2019 (IDT)

נועם לא הלך לתקוף אף אחד. הוא הביע את דעתו בדף שכל תכליתו להביע דיעה על אנשים אחרים (מפעיל נולד). באופן טבעי, הרבה מחלוקות עולות בדף הזה, והרבה אי הסכמות ודם רע.
אני אישית לא ראיתי בנוסחים שלו פער משמעותי מאלו של ברי הפלוגתה שלו. במידה ולא יובאו הוכחות חד משמעיות לתוקפנות ללא התגרות של נועם באחרים, מחוץ לדיון במפעיל נולד (בו כל הנוגעים לעניין כמעט נוגעים בקצה הגבול של הלגיטימי), אני אבקש למחוק את הדיון הזה ללא ארכוב, ולנפק אזהרה לידידה צבאן על התנהלות זו. למען ההגינות, בגלל שאני מזוהה עם המחנה של דובב בעמדותי, אני לא אפעל עצמאית ללא תמיכה של מפעיל נוסף לפחות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:43, 26 במאי 2019 (IDT)

למיטב ידיעתי יש לכל אחד זכות להעלות את טענותיו בבירורים. בכל אופן ברור שאין להעלים ראיות ולמחוק את הדיון הזה, במיוחד אם יוחלט להזהיר את המשתמש בעקבותיו. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 16:20, 26 במאי 2019 (IDT)

זה נראה שיש כאן ניסיון להתגרות בנועם דובב, על מנת שזה יגיב באופן חריף וייחסם Nirvadel - שיחה 16:04, 26 במאי 2019 (IDT)

פשוט דמיינו את זה ב"יש לציין שיוסי הוא מפעיל טרנסג'נדר, והוא תומך אוטומטית ביהושע, חברו לגרעין הקשה של להט"בים בויקיפדיה."

עדיין לגיטימי? בברכה אגלי טל - שיחה 16:18, 26 במאי 2019 (IDT)

מודה לגארפילד ול-Nirvadel על דבריהם. איני מעוניין להגיב עוד לעילת בירור השווא הזו (כמו זו שפתח מולי חיים 7, עכשיו ולפני כחודש, וכמו שפתח מולי מלוא כל הארץ כבודי בעבר - נראה שזה הפך לתחביב של כמה עורכים לפתוח נגדי בירורי שווא) מעבר למה שנכתב כאן, אך משום שדגש חזק ממשיך לתקוף אותי (כפי שעשה אינספור מקרים בעבר) בצורה נמרצת, תוך ניסיון דה-לגיטימציה, כפי שעשה לי במשך שנים של התנכלות (כולל במייל אישי), ולקרוא לחסימתי עקב סגנוני וצורת התנהלותי, ומגדיל לעשות ותוקף את הביוקרטים בשל העובדה שלא עשו זאת, אביא דברים בשם אומרם לגבי התרשמותם של ויקיפדים אחדים מהתנהלותו-הוא וזה רק מדף ויקיפדיה:מפעיל נולד#דגש חזק, בו התנהל זה עתה דיון בדבר הצעה למנות את דגש חזק למפעיל (בפועל מספר המקרים בהם נכוו ויקיפדים מדגש עולה במאות מונים על דוגמאות אלו) וישפטו הקוראים את סגנונו ומי זה שצריך להיחסם לתקופה ארוכה:

עוד משתמשים לא מעטים, ביניהם אלו שהצביעו בעד ונמנעו ביקרו את אופן פועלו וסגנונו, והיו גם העורכות Queerolla ו-Carpatianlynx, שטעמו מנחת זרועו, שכתבו "נגד חזק" ולא פירטו. נראה שאחרי שדגש סיים את מצג השווא של ה"התמתנות" לטובת מינויו למפעיל, ואחרי זה שהביוקרטים סיכלו את הניסיון הזה, לאור הביקורת המרובה, שהבאתי מעלה, ומנעו נזק חמור ובלתי הפיך מהקהילה, דגש שב לסורו וביתר שאת. נעם דובב - שיחה 16:55, 26 במאי 2019 (IDT)

מציע להסיר את התוספת האחרונה של נעם דובב. היא לא קשורה לדיון ולפחות דבריי כאן הם הוצאת דברים מהקשרם. Geagea - שיחה 17:16, 26 במאי 2019 (IDT)

ציטטתי את הדברים שהם בוודאי מאוד רלוונטיים לדיון - לא יתכן שדגש יתלונן על סגנוני והתנהלותי ויבקש פעם אחר פעם לחסום אותי בגינם (תוך התנכלות אישית ומצג שווא), בעודו תוקף אותי ואת הביוקרטים גם יחד, כאשר כ-20 ויקיפדים (ואלו רק אלו שכתבתו, בפועל המספר גדול פי כמה) זה עתה כתבו שסגנונו והתנהלותו פוגעניים ותוקפניים ועוברים על הנהלים. אם אתה חושב שדבריך הוצאו מהקשרם, אתה מוזמן לכתוב את הציטוט המלא של דברייך. נעם דובב - שיחה 17:38, 26 במאי 2019 (IDT)

נועם, מרוח הדברים נראה כי אתה מחזיק בדעה כי כל "דתי" או 'ימני' הם כמקשה אחת ומהווים כמחנה, כאופוזיציה לדעותיך, ובכן לדעתי חשיבה זו היא בעיתית מאד, עולבת, מזיקה וחשוכה. החלוקה למחנאות כפי שאתה מרבה לעשות, איננה בהכרח נכונה מפלגת ומעליבה. אשמח שתתן לב לדברים אלו, פשוט אין צורך לעשות את זה החזק בדעותיך ואל תחליט על אחרים מה דעותיהם לפי מה שנראה לעניות, לעניות דעתך. בברכה אבי84 - שיחה 22:30, 26 במאי 2019 (IDT)

אבי, זה פשוט לא נכון, ולא משקף את דעתי כהוא זה. דבריי לכאורה שהובאו כאן סולפו ועוותו. למען הסר ספק, יש בעיניי הרבה דתיים הגונים בוויקיפדיה ואין לי דבר וחצי דבר נגד דתיים ככלל. הבהרתי בתגובתי לשמזן, ש"משום מה" ידידיה צבאן "שכח" להביא אותם, שמדובר על גרעין קשה בלבד, שבאופן סדרתי תוקף אותי מעל כל במה ותחת כל עץ רענן ועושה לי דה-לגיטימציה כפי שנעשה בשני בירורי השווא שנפתחו כאן מולי במקביל. את עניין המחנאות לא אני יצרתי, אני רק משקף את המציאות, שבה יש מתאם גבוה בין אמונות מסוימות לאופן הצבעה. ניתן לראות את החלוקה הברורה הזאת במספר לא מבוטל של עורכים שהביעו תמיכה נלהבת במועמדותו של דגש למפעיל, ובמקביל הצביעו נגד בחירתו של עוזיאל, שכל "חטאו" שתמך בחסימת נדנד, ואילו לא הביע את דעתו על תמיכת שווא (כפי שאותם עורכים דחפו לכך) שלי. אותם עורכים הביעו פעמים רבות דעות חשוכות ולהט"בפוביות (בדומה לנדנד), ואני נלחמתי באותן דעות, ולכן הם, פעם אחר פעם, מנסים להוציא אותי מחוץ למחנה. נעם דובב - שיחה 22:44, 26 במאי 2019 (IDT)

שמח לשמוע. בכל אופן נראה שטעית בקשר לשמזן ידידנו, שהוא אדם ישר דרך ומעולם לא חשבתי שהוא דתי, ולא העלתי על מחשבתי שזה משנה משהוא. אישית תמכתי בדגש רק משום שאני מכיר אותו ואת תרומתו המרובה והניכרת, לגבי שאר המשתתפים פשוט אינני מכיר. בברכה אבי84 - שיחה 23:31, 26 במאי 2019 (IDT)

נעם, אני מעריכה ומכבדת אותך, אבל מבקשת שתשים לב לפעולות שלך: במקום להגיב לטענות שמעלים, אתה מגיב בחריפות כלפי המשתמשים שמעלים את אותן טענות. אפשר להבין את זה בדף הבירורים שמיועד לדברים כאלה, ובצמצום רב בדיון במפעיל נולד על המשתמש שעומד לדיון (או במקרים קיצוניים אחרים), אבל זה לא היה המצב בדיון במפעיל נולד הנוכחי. יכולה להבין שאתה מרגיש מותקף, ומאיפה זה מגיע, אבל כל משתמש/ת ראוי/ה להתייחסות מכבדת וגם כאלו שלא אוהבים. "תאב נקם" "צעקני ובריוני" - האם אתה היית שמח אם מישהו היה מתייחס אליך ככה? אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:52, 26 במאי 2019 (IDT)

היי, אופק כחול. נחמד לשמוע את תחילת דברייך, גם אני מעריך ומכבד אותך וזה ראוי להערכה, ולא מובן מאליו בעיניי שפתחת כך את תגובתך. למרות שאני סבור שיש מן ההחמצה של התמונה הכוללת בדברייך (וביתר שאת, אני סבור שיש בעייתיות רבה בדברייך באותו דיון כנגדי, שלהם הגבתי כפי שהגבתי) לקחתי אותם לתשומת ליבי. נעם דובב - שיחה 00:47, 28 במאי 2019 (IDT)

תלונות שווא חוזרות ונשנות

שני בירורי השווא שנפתחו כנגדי כאן הם חלק מסדרת תלונות שווא כנגדי:

1. חיים 7, פתח מולי בשני בירורי שווא בחודש האחרון, שניהם במקביל לבקשות חסימה, איומים ואזהרות לאחר שהוא עצמו עבר על מספר כללים של הקהילה, כפי שמפורט מעלה.
2. ידידיהצבאן אף הוא מגיש תלונות ובירורי שווא סדרתי כנגדי: רק לפני שלושה ידידיה צבאן (שנמצא ב"חופשת ויקי" וכמעט לא תורם למיזם בעת האחרונה ועסוק בעיקר בהתנכלות לי) התלונן עליי האשמת שווא נוספת בדף השיחה של בריאן. אז לאחר שהועמד על כך שדבריו אינם נאמנים לאמת הוא התנצל. גם במקרה זה מדובר בסילוף דבריי והשמטת ההקשר. מצפה, שלכל הפחות,ידידיה צבאן יוזהר כפי שכתב גארפילד: "נועם לא הלך לתקוף אף אחד. הוא הביע את דעתו בדף שכל תכליתו להביע דיעה על אנשים אחרים (מפעיל נולד). באופן טבעי, הרבה מחלוקות עולות בדף הזה, והרבה אי הסכמות ודם רע. אני אישית לא ראיתי בנוסחים שלו פער משמעותי מאלו של ברי הפלוגתה שלו. במידה ולא יובאו הוכחות חד משמעיות לתוקפנות ללא התגרות של נועם באחרים, מחוץ לדיון במפעיל נולד (בו כל הנוגעים לעניין כמעט נוגעים בקצה הגבול של הלגיטימי), אני אבקש למחוק את הדיון הזה ללא ארכוב, ולנפק אזהרה לידידה צבאן על התנהלות זו". (למרות שבעיניי צריך לחסום אותו על תלונות שווא סדרתיות כנגדי), ויתנצל גם הפעם. אבקש להפנות שוב את חברי הקהילה לדברים שלפני פחות מחודשיים ידידיה צבאן כתב: "אציין שאני באופן אישי מעריך את נועם דובב כעורך מצוין ותורם מאוד, ושם לב גם לנסיונותיו להתנסח בנימוס ובעדינות יחסית". נעם דובב - שיחה 17:38, 26 במאי 2019 (IDT)

אם כוונתך לפתוח בירור חדש, יש לך טעות בכותרת (=== במקום ==). מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 18:10, 26 במאי 2019 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עם כמה שאני שונאת את הוויכוחים האלו ורוצה שהם ידעכו וימותו, אני חייבת לצדד פה בחברי נעם. אני לא יכולה שלא לראות בחלק מהתלונות עליו (אם כי לא כולן) מרירות על החסימה של נדנד (ומכאן ההשוואות הנפוצות בין השניים, למרות שבעוד שנעם מעט ווקאלי, נדנד התנגח ועלב בציבורים שלמים, דבר שנעם מעולם לא עשה, למרות שישנם משתמשים בדף בירורים זה שכן). אותן תלונות מרירות התבייתו על המשתמש הכי בולט והכי ווקאלי בקבוצה שתמכה בחסימתו של נדנד, וסימנו אותו כמטרה. ועל כך יש לי רק דבר אחד לומר: פאטוץ'. התלונות האלו לא עוזרות לאף אחד. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:16, 26 במאי 2019 (IDT)

מיכאל, לא אין בכוונתי לפתוח בירור חדש, ולכן אין טעות בכותרת - זה תת דיון, שהוא תגובה שלי לבירור השווא הנוכחי של אחיך, ידידיה. יובל, תודה על הדברים (שמח מאוד שאת מחשיבה אותי כחבר - על אף שלא הכרנו או דיברנו בינינו מעולם - זה הדדי). נעם דובב - שיחה 18:22, 26 במאי 2019 (IDT)

סיכום

חסמתי את נעם חסימה חלקית ליממה וכתבתי לו בדף שיחתו בנושא: בוויקיפדיה משתמשים צריכים להיבחן לפי תרומתם, וגם במהלך ויכוח אין לתקוף עורכים אחרים בשל דת, מין או מאפיינים אישיים אחרים. זה לא במקום להשתמש בדת ובאמונות של עורכים אחרים כדי להטיל בהם דופי, וזה לא תורם לרוח עבודה שיתופית במיזם. אם יש לך הערה במחלוקת, גם אם עורכים אחרים מתגרים בך, הגב בצורה עניינית מבלי לשייך עורכים אחרים למחנות. כיוון שהוסבר כבר בדיון בבירורים לאחרונה שאתה צריך למתן את תגובותיך, וכדי להבהיר את רצינות הדברים חסמתי אותך למשך יום לחסימה חלקית ממרחבי ויקיפדיה ושיחת ויקיפדיה, שם נפלטו לך לאחרונה אמירות פוגעות כאלו. במהלך החסימה אתה מוזמן להמשיך בתרומתך הברוכה לערכים ולקטגוריות בפרט, ואני מצפה שתמתן את ההתבטאויות שלך על מנת שהקהילה תוכל לקיים יחסי רעות ורוח עבודה שיתופית במיזם. ערן - שיחה 23:49, 26 במאי 2019 (IDT)

צר לי, אבל לאחר שנחסם כבר כמה וכמה פעמים, והוזהר שוב ושוב, עוד חסימה חלקית ליום לא תשנה הרבה. הוא פשוט מתקשה להבין שהחוקים חלים גם עליו. רק עניין של זמן עד שנצטרך להיפגש כאן שוב, ולחזור על אותו ויכוח עקר. אגב, רשימת ההתבטאויות השליליות שאסף נגד דגש ופרסם כאן, לא ברור באיזה הקשר, היא שפל חדש. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 11:21, 27 במאי 2019 (IDT)

נועם לא נחסם כמה וכמה פעמים. הוא נחסם פעמים אחדות, ואם ימשיך בצורת ההתבטאות הנוכחית שלו, ייחסם לפרק זמן ארוך יותר (אם כי נכון שאת נדנד חסמו אחרי פחות אזהרות). מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 11:34, 27 במאי 2019 (IDT)

אם כך אדייק: נחסם חמש פעמים בחודשיים האחרונים, והוזהר עוד פעמים רבות. לא עושה רושם שהחסימות בפרקי זמן הולכים ומתארכים (החסימה הנוכחית פחות חמורה מהקודמת, למרות כל האזהרות). מה יקרה בעתיד - נחיה ונראה. אכן הפער בין המקרה שלו לזה של נדנד זועק. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 11:56, 27 במאי 2019 (IDT)

כמובן. ההשוואה המתבקשת בין נעם דובב, שהגן על עצמו מניסיונות של משתמשים אחרים להעיף אותו מהאתר, לבין נדנד, שהטריד עורכים אחרים, עלב במשתמשים להט"בים, והשתמש בוויקיפדיה כמקום להתנגחויות, אותה התנהגות שהוזהר עליה ונחסם בגללה כבר לפני חודשים. לא נמאס לכם כבר מהחזרה על המנטרה הזו? //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:03, 27 במאי 2019 (IDT)

את נדנד לא ניסו להעיף? את נעם ניסו להעיף לפני שבחר בסגנון תוקפני? נעם לא עלב באיש? כמובן שנדרוש שוויון ונתקומם נגד סטנדרטים כפולים. מן הסתם כך יהיה גם בעתיד. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 12:06, 27 במאי 2019 (IDT)

אם מישהו חשב שדווקא החסימה החלקית והקצרה הזו היא מה שיגרום לו לשנות את דרכיו - כמדומני שהתפרצויותיו של דובב היום בדף שיחתו (כולל על בירוקרטים) מלמדות שזה רחוק מלהיות המצב. ביטויים שמשתמשים אחרים היו נחסמים בגינם כבר מזמן לפרקי זמן ארוכים פי כמה. אם למישהו היה זמן לזה הוא היה יכול לפתוח בירורים מוצדקים נגדו לפחות מדי שבוע, אם לא למעלה מזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 17:00, 27 במאי 2019 (IDT)

סילוקו של נדנד היה מהלך קונסטרוקטיבי, וכמוהו גם חסימתו לטווח ארוך של נעם דובב, שתתרחש במוקדם או במאוחר, ויפה שעה אחת קודם. AddMore-III - שיחה 17:39, 27 במאי 2019 (IDT)

אני כופר בסיכום של ערן, המייחס לי דברים שלא היו ולא נבראו. לתחושתי לא נפל פגם בהתנהגותי. בעיניי זו חסימת שווא נוספת על בירור/תלונת שווא סדרתיים כנגדי, הפעם מצידו של ידידיה צבאן, אותו היה צריך לחסום בוויקיפדיה מתוקנת. עם זאת, לאור התנהלותם של שומרי הסף כאן (שחוטאים בעיניי לתפקידם, ופועלים בצורה לא הוגנת וחד-צדדית ולא בפעם הראשונה) ושל תוקפיי הסדרתיים החלטתי לצמצם את פעילותי במיזם (ולמרות זאת אמשיך להוביל בתרומות מתחילת השנה למיזם), למקד עוד יותר את פעולותיי במרחב הערכים והקטגוריות, למעט בתגובות בדיונים ולהתבטא עוד יותר במתינות (עם זאת, לא אשתוק על עוולות ועל תקיפות אישיות כנגדי). כמו כן, אני סבור שיש לחסום לצמיתות את נרו יאיר ולתקופה ארוכה את AddMore-III. נעם דובב - שיחה 00:41, 28 במאי 2019 (IDT)

תודה. אכן ניכר שיפור משמעותי בהתנסחותך (לפחות בתגובתך זו), ואני תקווה שתמשיך כך. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ט • 10:17, 28 במאי 2019 (IDT)

אני מתקשה לראות כאן שיפור או משהו שלא ראינו בעבר. מזל שדובב לא דורש לחסום גם את כל המפעילים והבירוקרטים שהעזו לכתוב דברים נגדו, גם הם חלק מ"תוקפיו הסדרתיים". נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ט • 10:21, 28 במאי 2019 (IDT)

מיכאל.צבאן, מעריך את דבריך. מקווה שאתה ואחיך, ידידיה צבאן, תניחו לי מעכשיו ואילך. אשר לדבריו של נרו יאיר, הם גם הפעם לא ראויים להתייחסות. נעם דובב - שיחה 16:58, 28 במאי 2019 (IDT)

אם אכן תשעה להצעות שהופנו כלפיך בדף שיחתך, ייתכן שלא יהיה צורך לפעול ביחס אליך שוב.

אף אני מקווה שתסכים להניח לנו מעכשיו, לאחר שפתחת נגדי כבר בשתי בקשות חסימה (שנענו בהתעלמות מהמפעילים). כך היריבות בה פתחת לא תחריף.
נ. ב. כמו geagea. בברכת שבת שלום, ידידיה צבאן • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 19:23, 6 ביוני 2019 (IDT)

בעצם הסיכום אומר, נעם דובב יוכל להמשיך להטריל את הקהילה, אבל בא נגן עליו כי הוא משרת אינטרסים מסויימים?! • חיים 7 • שיחה • 22:14, 6 ביוני 2019 (IDT)

ממה אתה מופתע, שאומרים בקול את מה שחושבים?! בברכה, גיברס - שיחה 03:31, 7 ביוני 2019 (IDT)

חשבתי שהבירוקרטים‏‏‏ אמורים לפתור את הבעיה, כי לכך קיבלו את המנדט מהקהילה. החסימה הזמנית הנעלגת הזו לא פתרה ולא במאום את הבעיה, דובב ממשיך לתקוף ולפעול באלימות. אם לא יהיה מנוס כנראה שהקהילה תצטרך להכריז עליו כטרול על כל המשתמע מכך • חיים 7 • שיחה • 10:40, 7 ביוני 2019 (IDT)

ידידיה, אתה ממשיך לתקוף ולעוות את המציאות. הדברים שאתה אומר, ולצערי לא בפעם הראשונה, אינם נכונים (ואני מתבטא בעדינות ובמתינות יתר). בקשות החסימה היו מוצדקות מאין כמותן לאור פועלך ומעבר חוזר שלך על כללי הקהילה (כמו שעוד עורכים עושים באין מפריע, דוגמה בולטת לכך היא חיים. ובהתאם לכך, מצער מאוד שלא נחסמתם). זה שהם זכו להתעלמות לא מלמד שהם לא היו מוצדקות. נהפוך הוא. עם זאת, אחיך בכל זאת הוזהר (אף שהיה ראוי להיחסם תקופה ארוכה) על ידי ערן על פעילות חמורה בה עסק, של ציד מכשפות (כך ערן קרא לזה בדף שיחתו) ומשום שאתה היית שותף לכך ביקשתי את חסימתך. היריבות והמתקפה החד-צדדית באו (וממשיכים כפי שנראה לבוא) מצידך ומצד אחיך. אני רוב הזמן (עד שכלו כל הקיצין) הבלגתי (וכאשר לא יכולתי עוד להבליג ביקשתי את חסימתך). מפנה אותך לדברים שכתבת אודותיי אך לא מזמן כדי להינצל מחסימה - על כך שסגנוני מתון יחסית, ואתה מעריך אותי - שכמובן אתה ממשיך להתעלם מהם. נעם דובב - שיחה 23:00, 6 ביוני 2019 (IDT)

נו, "עדינות ומתינות יתר". אין כמוך. אתה לא רק שהוזהרת, גם נחסמת כבר משהו כמו חמש פעמים, והנה אתה ממשיך בדיוק באותו סגנון, אז מה לך להלין. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ט • 11:08, 7 ביוני 2019 (IDT)