שיחת משתמש:ביקורת/ארכיון 7

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הרב יהודה לייב גפן

שלום רב. אשמח אם תעיף עינך בערך שכתבתי. בברכה, גיברס - שיחה 22:15, 4 בנובמבר 2020 (IST)

גיברס, יפה! התחלה טובה. צריך לבסס חשיבות. הוא לא היה הרב של קרית אתא אלא של כפר אתא כמובן. ולכן צריך לבסס את האימפקט המצטבר של רבנויותיו בחו"ל ופעילותו בפא"י. ביקורת - שיחה 23:21, 4 בנובמבר 2020 (IST)

נו ברצינות, הוא היה רב בשתי קהילות, אחת מהן עיר מחוז, עוד לפני השואה. גם הקמת ישיבת יחל ישראל והעמידה בראשותה מוסיפה. (אגב יח"ל ישראל, שמעתי פעם שהוא התנגד לישיבה של הרב ואזנר, בטענה שהרב ואזנר היה מתלמידי ר"ש מזעליחוב וממתנגדי הר"מ שפירא, ולכן הוא שיתף פעולה עם הרבי מסערט כדי להנציח את יח"ל. מעניין אם זה נכון ואם אפשר למצוא לזה מקור.) בברכה, גיברס - שיחה 19:57, 10 בנובמבר 2020 (IST)

על זה כתבתי "צריך לבסס... על רבנויותיו בחו"ל", הכוונה לכתוב את כל זה בפתיח הערך בצורה שהחשיבות תהיה ברורה לקורא. ביקורת - שיחה 20:19, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הסרתי את התבנית "בעבודה" מן הערך, ואתה מוזמן. בברכה, גיברס - שיחה 20:50, 11 בנובמבר 2020 (IST)

כוכב הדרכה!

כוכב המדריכים

על הפניית תשומת ליבי בערכים שכתבתי ולקו בתרגמת או משפטים לא ברורים, יותר מאשמח אם תמשיך לפנות אליי במידה ותמצא ערכים נוספים כאלו - בלי להסס!אתה ויקיפד מוערך דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:19, 11 בנובמבר 2020 (IST)

תודה רבה. התאמתי את העיטור לעיצוב המקובל בדף זה (ראה ארכיונים). לילה טוב וכתיבה פוריה. ביקורת - שיחה 00:34, 12 בנובמבר 2020 (IST)

פירוש רש"י לגמדים

אני זקוק לעזרה בתרגום העברית של רש"י. הוספתי פרק על האטימולוגיה בערך גמדות. הבעיה היא שאני לא ממש מבין את החלק הראשון של הפירוש שלו: "ת"י ואף קפוטקאי שמעתי משמו של רבי מנחם על שם שיורדין בים עד התהום משערי גומדי אמות עומקה נקראו גמדים אנדוי"ש בלע"ז". אשמח אם תוסיף את זה לפרק. חוץ מזה רוצה לוודא: בפירוש מלבי"ם בויקיטקסט (S:מלבי"ם על יחזקאל כז יא), מה שכתוב תחת "ביאור המילות", זו תוספת של עורך בויקיטקסט (אם כן, למה היא מנוסחת ככה?) או שזה מופיע במקור? (ואז מי ביאר את הפירוש ולמה?). אגב, יש התיחסות למלה הזאת בתלמוד? Liad Malone - שיחה 02:07, 12 בנובמבר 2020 (IST)

Liadmalone, בוקר טוב. לפני שאני בודק לעומק

א. הבהרות: ת"י = תרגם יונתן; רבי מנחם = מנחם בן סרוק.

ב. פירוש המלבי"ם מפוצל לשני חלקים, א. 'ביאור המילות' שזה פחות או יותר אמור להיות ביאור מילולי, וב. גוף הפירוש שהוא טקסט פרשני והכותרת שלו משתנה בין ספרי התנ"ך.

ג. לשאלתך לגבי התלמוד, אני לא זוכר דיון במילה, אבל אזכור יכול להיות שקיים, מיד אחפש. המקום למחקר כזה הוא ספר הערוך (עדיפה מהדורת קוהוט).

וכמה שאלות:

א. מצאת לאיזו מילה צרפתית או צרפתית עתיקה מתאים הלע"ז אנדוי"ש (ש' שמאלית בדרך כלל)?

ב. שמת לב שהחלק שציטטת מרש"י כנראה לא מדבר על גמדות במובן שאנחנו מדברים עליו אלא כנראה מלשון מודדים. והמילה הראשונה המודגשת היא משערי ולא שערי. כי אחר כך רש"י מוסיף: ”ויש פותרים שהם ננסים ונכנסין במידת אמה”, שזה כבר נשמע מתאים למונח העכשווי. ביקורת - שיחה 09:33, 12 בנובמבר 2020 (IST)

הנה, יש שם כמה ערכים בשרש ג.מ.ד, מהמובאות שם מובן שפירשו (בין היתר) גמד מלשון "מכווץ מחמת חולי" ויש התייחסות כזו גם לאיברים בודדים, תרגום יונתן ל"איטר יד ימינו" למשל הוא "גבר גמיד בימיניה". ביקורת - שיחה 09:43, 12 בנובמבר 2020 (IST)

הרב משה קטן כתב כך:
"אנדוי"ש(?) (יחזקאל כז/יא - גמדים) - בני אמה אחת
חסר בכתבי-היד. ולא מצאתי כמלה הזאת במילונים. ההשערה היא, שלפנינו אלנידי"ש alnedis, תואר נגזר מהשם alne ("אמה", כלומר "גומד")."
פורטל הדף היומי, אוצר לעזי רש"י. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 10:41, 12 בנובמבר 2020 (IST)

קיימים (ברש"י ובכלל) מספר פירושים:
1. תרגום (ת"י): שם אומה – קפוטקאים.
2. רבי מנחם בן שמעון בשם רבנו חננאל: יתכן על שם גומר בן יפת
3. רבי מנחם בן שמעון בשם רבנו חננאל: בעלי זרוע (גומד – אמת היד), גיבורים
4. גומד – אמה (מידה):
-- רש"י בשם רבי מנחם בן סרוק: שהם צוללים בים, ולפני הצלילה 'גומדים' (מודדים באמות) את המרחק לקרקעית, כדי שידעו אם ביכולתם לעצור את הנשימה (וכן רבי יוסף קרא, ורבי מנחם בן שמעון בשם "יש אומרים")
-- רש"י בשם "יש פותרים": ננסים – במידת 'גומד' (אמה) (וכן רבי מנחם בן שמעון בשם רבי יוסף קמחי, ואחריו בנו הרד"ק)
--- רבי אליעזר מבלגנצי: יוונים: כפתורים מפורש בבראשית רבה כ"ננסים".
---המצודות: כדי שהאויב יתקשה לפגוע בהם.
--- מלבי"ם: נראים מלמטה כגמדים מפני גובה המגדלים
להרחבה: מקראות גדולות הכתר. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 11:25, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תודה על ההשקעה ידידיה (וידיד עמו), קטן הוא אכן בר-הסמכא ללעזי רש"י. כנראה צליל ה-L לא היה נשמע ורש"י תיעתק פונטית. ביקורת - שיחה 14:13, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תודה רבה לשניכם. קצת קשה כרגע לעכל את כל הפרטים האלה, אבל הנה שלוש שאלות עיקריות:

• הזיהוי של "קפוטקאים" עם קפדוקיה הוא ידוע וברור במקורות? מופיע בתלמוד?
• פירוש רש"י "ואף קפוטקאי שמעתי משמו של רבי מנחם על שם שיורדין בים עד התהום" – האם הכוונה היא: הקפדוקים נקראים גמדים משום שהם יורדים בים וכו'?
• משערים לפני הצלילה? אני מבין "שיורדין בים עד התהום משערי גומדי אמות עומקה", שהם צוללים כדי למדוד את העומק. אחרת מדובר בכישרון של אומדן בלבד ולא בכישורים פיזיים.

Liad Malone - שיחה 14:20, 12 בנובמבר 2020 (IST)

קפוטקיא מופיעה הרבה במשנה ובתלמוד.

הציטוט מרש"י לא מפוסק: וגמדים - תרגם יונתן "ואף קפוטקאי". שמעתי משמו של רבי מנחם על שם שיורדים בים. הכוונה אכן כך שבני קפוטקיא נקראו גמדים על שם גומד האמה.

ההשערה כאן היא מדידה לא השערה מראש. כפי שהסברת. ביקורת - שיחה 15:04, 12 בנובמבר 2020 (IST)

מסתבר, לפי ההסבר, שהם היו יורדים למטרות אחרות (אולי לשם שליית פנינים, או אוצרות אחרים) והיו מודדים מראש מה העומק. (זה גם יותר הגיוני, שכן בעולם העתיק לא כ"כ עניין אותם ידע תיאורטי לגבי עומדם של הימים. כך שלשלוח אדם לצלול רק בשביל מדידת העומק היה נראה בעניהם מעשה מטופש).david7031 • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 17:30, 12 בנובמבר 2020 (IST)

@

שלום וברכה. אפשר לשלוח לך אימייל? הצורב - שיחה 04:56, 12 בנובמבר 2020 (IST)

הצורב, אפשר ואפשר. ואפשר גם כאן. ביקורת - שיחה 09:34, 12 בנובמבר 2020 (IST)

שלחתי. הצורב - שיחה 10:18, 12 בנובמבר 2020 (IST)

כוכב עם חתיכת לב!

כוכב המסורים

אתה יודע על מה ((: דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:10, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תודה רבה. התאמתי את העיטור לעיצוב המקובל בדף זה (ראה לעיל וראה ארכיונים). ביקורת - שיחה 10:13, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אדע לפעם הבאה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:15, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תרגום יונתן לחתולים

בערך חתול הבית#אטימולוגיה, יש ציטוט מתרגום יונתן לספר ישעיהו, פרק י"ג, פסוק כ"ב: "ויצטרחן חתולין בבירנתיהון". הלכתי לתרגום באתר דעת ושם מופיע "וינפצון חתולין". למה ככה? Liad Malone - שיחה 14:27, 12 בנובמבר 2020 (IST)

זה תרגום למשפט "וענה איים באלמנותיו" התרגום "וִינַפְצוּן חֲתוּלִין בְּבִרְנְיָתְהוֹן" (ולגרסת רד"ק וִינַצְפוּן חֲתוּלִין בְּבִרְנְיָתְהוֹן). אלמנות=ארמנות, והמקרא מתפרש שיהיו "איים" [=חתולים, או כלבי יער לפי מפרשים אחרים] נפוצים בארמונות בבל (כל הפרק הוא משא בבל - נבואת ישעיהו על בבל). את גרסת רד"ק וינצפון אני מבין משרש צ.פ.ה.

רש"י מפרש בעקבות התרגום "ויגורו חתולים בארמנותיו".

אין לי מושג על מקור הגרסה "ויצטרחן" אבל משמעה כנראה "ייללו". ביקורת - שיחה 14:59, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אני רק רוצה לוודא שאכן ישנו נוסח כזה ולא מדובר בהשחתה משעשעת. Liad Malone - שיחה 17:00, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא יודע אם זה מועיל, אבל אונקלוס מתרגם "וצים מיד כתים" (במדבר, כ"ד, כ"ד): "וְסִיעָן יִצְטָרְחָן מֵרוֹמָאֵי". בן עדריאל • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א 17:33, 12 בנובמבר 2020 (IST)

מי שהוסיף את זה הוא Unfacedman, ושווה לשאול אותו מה מקור הציטוט.david7031 • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 17:42, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לפי מה שבדקתי ומצאתי, חתולים לא היו כלל בארץ ישראל בתקופת המקרא, ועל כן אינם נזכרים בשום ספר מספרי התנ"ך, בניגוד לכלבים, נמרים, דובים וכיוצא בהם. "איים", כמשוער, הם תנים, הנחה מתקבלת הרבה יותר על הדעת.שלומית קדם - שיחה 19:26, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לפי אתר הכתר הניקוד הוא "חתוֹלין בבירָנְיתהון". ביקורת: נראה שהתכוונת הפוך: תרגום וינצפון, רד"ק וינפצון.
גם רש"י הלך בעקבות התרגום, ורד"ק פרש בכלליות יותר: "חיה מחיות המדבר". מעניין שלפי ראב"ע זה בכלל רבים של "איה". בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 22:31, 12 בנובמבר 2020 (IST)

התכוונתי ישר, ידידיה. ראה כאן: "ויונתן תרגם וינפצון חתולין בבירניתהון, נ״א וינצפון צד״י קודם לפ״א." סוף ציטוט. ביקורת - שיחה 23:14, 12 בנובמבר 2020 (IST)

הבנתי, מבלבל מאוד העניין הזה . אבאר דבריי: בנוסח שבאתר הכתר תרגום יונתן הוא "..צפ..", וגם אצלך הפשוט ברד"ק הוא "..פצ..". ידידיה צבאן • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 02:20, 13 בנובמבר 2020 (IST)

בדרך כלל כשהראשונים ורד"ק בכללם אומרים נ"א הכוונה לנוסחה אחרת בטקסט המקור, אז כנראה שעד הנוסח שלקחו 'הכתר' היה מאותה נוסחה. ביקורת - שיחה 15:19, 13 בנובמבר 2020 (IST)

עיטור כבוד

	תעבירו את זה הלאה
	סיבת העיטור: על תרומתך האדירה לוויקיפדיה. יישר כוח וכל הכבוד!. העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

שלומית קדם - שיחה 19:08, 12 בנובמבר 2020 (IST)

שלומית תודה, אבל "אדירה"? אני מתקשה לעכל כזה דבר, ודאי לא להעביר אותו הלאה. אבל להחזיר אחד כזה זה ודאי נחשב, אז קבלי: את באמת ראויה לתואר על תרומה אדירה, אם יש מישהו שראוי לו בקהילתנו הקטנטונת. ביקורת - שיחה 19:13, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תודה, ביקורת, כך קיבלתי וכך העברתי. גם אני אינני סבורה שתרומתי "אדירה", אבל זו התבנית ומי אני שאשנה. שלומית קדם - שיחה 19:18, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אוי, בתבנית אפשר לשנות, מישהו השקיע בך בצדק, וככה העברת לי??? שתהיה לך שבת שלום והמון אושר ונחת. ביקורת - שיחה 19:21, 12 בנובמבר 2020 (IST)

גם לך מגיע בצדק, ביקורת, וכל שבירכת אותי, יחזור אליך בשמחה.שלומית קדם - שיחה 19:27, 12 בנובמבר 2020 (IST)

"שייקספיר אנד קומפני"

היי, מדוע לא ניתן לראות גירסאות מלפני 2016? איתן - שיחה 14:44, 14 בנובמבר 2020 (IST)

איתן, לא הבנתי את שאלתך. הערך אצלנו נוצר ב-2016 ולכן אין גרסאות מוקדמות יותר. ביקורת - שיחה 00:02, 15 בנובמבר 2020 (IST)

אני כתבתי את הערך הרבה לפני 2016. איתן - שיחה 22:31, 15 בנובמבר 2020 (IST)

או שהוא נלקח מ"סילביה ביץ'". איתן - שיחה 22:38, 15 בנובמבר 2020 (IST)

כנראה זה מה שאכן קרה, איתן. אני רואה שכאשר כתבתי אותו (בתוך סדרה של עוד חנויות ספרים) רשמתי בתקציר העריכה "חנות ספרים מהממת 3. קרדיט גם לכותבי סילביה ביץ'". ביקורת - שיחה 17:03, 16 בנובמבר 2020 (IST)

הבנתי. תודה איתן - שיחה 12:38, 20 בנובמבר 2020 (IST)

תחרות מקצרמר למובחר

שלום לביקורת, Utzli וNettadi, שופטי הבית הראשון בתחרות. אני מבקש אישור חריג להתחרות עם הערך מכילתא דרבי ישמעאל, שאף על פי שהוא מכיל כשמונה וחצי אלפי בייתים, הערך במצב חלקי ביותר, ומכיל בעיקר סקירה של נוסחי המכילתא. (למען הסר ספק, נרשמתי בדף ההרשה קודם שראיתי את התקנון לגבי גודל הערך, ואם לא תאשרו את בקשתי, אסיר את הרשמתי).
אם לא זו הכתובת לפניות, אשמח שתפנו אותי לדף בו אמורים להתדיין.david7031 • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"א • 12:25, 16 בנובמבר 2020 (IST)

ביקורת, Utzli, Nettadi - האם קיימתם דיון לגבי אישור הערך? למקרה ולא הבנתם במה מדובר ראו סעיף 3 בתקנון התחרות. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 18:14, 30 בנובמבר 2020 (IST)

למיטב ידיעתי לא התקיים דיון. אני מבחינתי חושב שדבר ראשון יש להעביר את הדיון לדף שיחה מתאים אז לקיים דיון שהיה גלוי לקהל המשתמשים. נטעדי - שיחה 18:20, 30 בנובמבר 2020 (IST)

מוזר. לא ראיתי את הפנייה כאן, איכשהו זה נבלע. מסכים עם נטעדי. ביקורת - שיחה 19:23, 30 בנובמבר 2020 (IST)

david7031, מוזמן לפתוח בדף שיחת הערך דיון. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 08:40, 1 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא בטוח שהבנתי מה אני אמור לכתוב בדף שיחת הערך. בכל מקרה, לא ברור לי מדוע צריך לדון עם שאר העורכים, כשהחוקים קובעים במפורש ” יוצאים מן הכלל יוכלו להתקבל בידי חבר השופטים” (הדגשה שלי).david7031 • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 00:30, 2 בדצמבר 2020 (IST)

david7031, לא לדון עם שאר העורכים, אלא לנהל דיון כזה במקום שכולם יוכלו למצוא בקלות. תייג שם את חבר השופטים, ואני בטוח שהם יקבלו את ההחלטה הנכונה לתחרות. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים (תחרות הכתיבה העשירית) 08:48, 2 בדצמבר 2020 (IST)

פנקס הקהילות

ראיתי שהוספת בערך איליה (בלארוס) את רבני הקהילות ובתוכם את סבי, הרב זאב וולף ברוידא.

אשמח מאד מאם תפנה אותי היכן מצאת שהוא היה שם רב, או כל מידע אחר עליו יתקבל בברכה. אדומיניק - שיחה 20:26, 23 בנובמבר 2020 (IST)

אני משער שהיו יותר מזאב וולף ברוידא אחד במרחב הזה, המקור שעליו התבססתי הוא פנקס הקהילות כפי שהיטבת להבחין (שם 'רב' אינו מחייב שהיה רב הקהילה, מספיק שהיה בעל תפקיד רבני בולט כמו ראש ישיבה). שם כתוב שהוא היה יליד מינסק - זה אותו אחד שעליו אתה מדבר? ביקורת - שיחה 22:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)

אני מדבר על זאב וולף ברוידא שהיה באיליה

כתוב עליו עוד משהו מלבד שהוא נולד במינסק?

אדומיניק - שיחה 09:26, 24 בנובמבר 2020 (IST)

לא. אני מניח שהם התבססו על ספר איליה שמזכיר אותו גם (שם כתוב שהוא ראש ישיבה כמדומני). ביקורת - שיחה 12:13, 24 בנובמבר 2020 (IST)

הפניה

יש לי שאלה אם אני יוצר הפניה, זה נקרא שיצרתי ערך חדש או דף חדש או משהו כזה בויקיפדיה? אליסף הוטרר ספסף 13:24, 1 בדצמבר 2020 (IST)

זה נקרא שיצרת הפניה. ביקורת - שיחה 15:43, 1 בדצמבר 2020 (IST)

אבל אם כתוב למישהו שהוא יצר 100 דפים או 100 ערכים, ההפניה גם נקראת? ―ספסף (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כמובן שלא. ותעשה טובה, לך תלמד כיצד מזיחים בהמשך שיחה (הזחה כפולה), ותרכז את דבריך במקום אחד. זה כבר לא אפשרי כך. ביקורת - שיחה 16:48, 1 בדצמבר 2020 (IST)

ביקרתי עכשיו

בארכיב לביקורת ע"ש זיגפריד מוזס.
בזכותך נודע לי מי היה המבקר הראשון. אצלי איכשהו תמיד נבנצל מתויג על יד המשבצת הזאת (אותו אני כמובן מכיר:) אלדד • שיחה 14:23, 1 בדצמבר 2020 (IST)

העיקר שהארכיבר יהיה נחמד. ביקורת - שיחה 15:45, 1 בדצמבר 2020 (IST)

לגמרי :) אלדד • שיחה 16:19, 1 בדצמבר 2020 (IST)

שחזור

שלום. תוכל לשחזר לי את הערך אהרון חדש למרחב המשתמש? הערך נמחק בהצבעת מחיקה. הוא נפטר היום, ואני מעוניין לדעת עליו פרטים. תודה מראש, ובהזדמנות זו, תודה על תרומתך הרבה לויקיפדיה, בפרט בערכי אישים יהודים. שמש מרפא - שיחה 13:03, 3 בדצמבר 2020 (IST)

חבל מאד. העתקתי את תוכן הערך למרחב המשתמש שלך ופתחתי בדף השיחה של הערך המקורי דיון, ייתכן שבעקבות מידע שייחשף כעת בעיתונות המגזר יהיה מקום לשקול הצבעת שחזור של הערך. ביקורת - שיחה 13:33, 3 בדצמבר 2020 (IST)

שמש מרפא - שיחה 13:40, 3 בדצמבר 2020 (IST)

אהרן חדש

שלום ביקורת, אינני יודע להעלות ערך להצבעת שיחזור אבל נראה לי שזה נחוץ, הידיעה על פטירתו הופיעה בעמוד הראשי של יתד, אם זה התנאי שחסר, תודה רבה שמיה רבה • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"א • 17:56, 8 בדצמבר 2020 (IST)

עמוד ראשי של יתד לבד זה לא מספיק, אבל אם גם בעמוד הראשי של המבשר או המודיע, זה כבר משהו. כלל אצבע ישן שלי אומר שאם שני יומונים חסידי ומתנגדי שמים מישהו בעמוד ראשון, כנראה שיש משהו.

כך או כך, אני חושב שקודם כל צריך לשפר את טיוטת הערך לאור כל המקורות שהודפסו השבוע, ורק אז להציע לקהילה ערך מבושל כדבעי. ביקורת - שיחה 20:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)

תמונת אדם שזה עתה נפטר

היי.
החזרתי את תמונתו של יוסי בכר ז"ל. לטעמי, קיומה של תמונה סמוך לפטירתו תשרת טוב יותר את קוראינו מחוסר בה. האם יש סיבה טובה להאמין שמקרה זה יהיה שונה ממקרים קודמים ושהפעם יש סיכוי טוב יותר לקבל תמונה חופשית בטווח הקרוב? גם אם כן, נשאלת השאלה אם אי-קיומה של תמונה בערך יזרז את קבלת החופשית (ושוב, מה עדיף עבור הקוראים כששוקלים את החשיפה לערך היום ומחר אל מול המטרות של המיזם באופן כללי). אני סבור שהנוהג הקיים, לפיו אנו משתמשים בתמונה בשימוש הוגן ובמקביל, מציינים שנשמח להחליפה בחופשית, משרת אותנו נאמנה. עם זאת, בהחלט ניתן לדון בכך ולקבל החלטה גורפת למקרים עתידיים. להשתמע. Ldorfman • שיחה 11:58, 9 בדצמבר 2020 (IST)

בתור אנציקלופדיה ולא אתר חדשות, אנחנו יכולים להניח שביום מותו יהיו מספיק תמונות שלו באתרי החדשות, ולכן מה שאמור להעסיק אותנו הוא הטווח הארוך יותר, הנוהג הקיים היום הוא מעולה אבל מתאים יותר לשבועיים ומעלה אחרי מות האישיות. כשאדם נפטר, מטבע הדברים סביר מאד שבני משפחתו או חבריו מתעניינים בדמותו והנצחתו, ולכן לא רק הקוראים הרגילים ייכנסו לערך אלא גם אלו שברשותם תמונות ושיש להם רצון שיקירם ייראה וייראה טוב. אבל לגמרי מספיק להם שתהיה תמונה יפה בשימוש הוגן, הם לא הצטרפו בין-ליל לתנועת התוכן החופשי בישראל. זה הרציונל של מה שעשיתי, וכמובן שלדון תמיד טוב. ביקורת - שיחה 13:44, 9 בדצמבר 2020 (IST)

אני מסכים עם ביקורת ואף מחמיר ממנו. מותו של אדם אינו מתיר אוטומטית שימוש הוגן בתמונתו, שהרי אפשר לפנות לבני משפחתו בבקשת תמונה. דוד שי - שיחה 06:27, 10 בדצמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים אנציקלופדיים חסרים/כנסת ישראל

שלום ביקורת,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים אנציקלופדיים חסרים/כנסת ישראל" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 17:24, 23 בדצמבר 2020 (IST)

תודה. ביקורת - שיחה 20:35, 23 בדצמבר 2020 (IST)

תודה לך :) יש גם את "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים אנציקלופדיים חסרים/לקסיקון פסיכולוגי". בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 13:20, 24 בדצמבר 2020 (IST)

טופל. והכי חשוב לגייס כמה שיותר כותבים טובים להשלמת המיזמים הללו, זו ליבת העשייה האנציקלופדית. ביקורת - שיחה 13:42, 24 בדצמבר 2020 (IST)

שוב תודה, נראה לי שזה האחרון: "וק:מיזמי ויקיפדיה/ערכים אנציקלופדיים חסרים/יודאיקה לקסיקון". בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 15:07, 25 בדצמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה:המקבץ השבועי/מיליארדרים יהודים

בוקר טוב. מקבץ זה יתקיים השבוע. בברכה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:22, 27 בדצמבר 2020 (IST)

תודה יואב. שבוע טוב. ביקורת - שיחה 09:13, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בקשות ממפעילים

היות ואתה המפעיל היחידי שפעיל כרגע, אשמח אם תחסום את כל המשחיתים (שמשחיתים ללא הרף). תודה מראש! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:03, 28 בדצמבר 2020 (IST)

לא משנה, זה כבר טופל. תודה בכל אופן! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:04, 28 בדצמבר 2020 (IST)

שמח שטופל. תודה לך. ביקורת - שיחה 18:30, 28 בדצמבר 2020 (IST)

מפעיל נולד ותוקף הרשאות

שלום, ביקורת. כיוון שסיכמת בשם הבירוקרטים את הדיון על חידוש הרשאות המפעיל של קובץ על יד, רציתי להזכיר שכיום ההרשאות הן כבר אינן ללא הגבלה, אלא מוגבלות מראש בכל פעם לשלוש שנים, ולכן יש להאריך את תוקף הרשאות המפעיל שלו (שעומדות לפוג בעוד מספר ימים בודדים) כך שיפוגו אוטומטית שלוש שנים לאחר תום הדיון האחרון במפעיל נולד (כלומר עד ה-28 בדצמבר 2023). בברכה, Dovno - שיחה 14:05, 29 בדצמבר 2020 (IST)

Dovno, תודה, אני ער לכך. ערן, שים לב: ההרשאות של הנ"ל יפוגו ב-1.1 אבל במערכת מובנית לנו הרשאה מקסימלית של שנה (בהינתן הגבלה), למה זה כך? הנה למשל מקרה שיהיה מעכשיו שכיח שבו נרצה להגדיר 3 שנים מראש. ביקורת - שיחה 14:12, 29 בדצמבר 2020 (IST)

ביקורת: ההגדרה של הקצבת הרשאה לשלוש שנים היא מנהג (מוזר) של ויקיפדיה העברית בלבד - ורשימת האפשרויות מוגדרת לכל הוויקיפדיות. הוספתי במדיה ויקי:Userrights-expiry-options אפשרות של 3 שנים. ערן - שיחה 14:51, 29 בדצמבר 2020 (IST)

זה מה שבקשתי. תודה רבה. ביקורת - שיחה 15:11, 29 בדצמבר 2020 (IST)

קיבלת כוכב!

כוכב המפעילים

תודה! מושך בשבט • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 13:10, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אין בעד מה. התאמתי את העיטור למקובל בדף הזה ברשותך. קרא מה שכתבתי בתקציר העריכה שם. הרבה הצלחה ב"תפקיד" החדש. ביקורת - שיחה 13:12, 30 בדצמבר 2020 (IST)

מלחמות עריכה

שלום. ראיתי את הודעתך זה עתה לגבי ספרד. מן הראוי לבקש מ"הפרסי" לנטוש מלחמות עריכה בת חודשים בכה וכמה דפים. Daliask - שיחה 16:47, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מה מן הראוי, תשאיר לי (כלומר: התלונן על הפרסי במקומות המתאימים). הערתי לך נקודתית על השתתפות במלחמת עריכה שנתקלתי בה, לא חסמתי בינתיים, אבל קח את זה לתשומת לב. ביקורת - שיחה 16:49, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מאחל לך שבת שלום. Daliask - שיחה 17:41, 31 בדצמבר 2020 (IST)

תודה רבה, מאחר שלבסוף כתבת את מה שהיית צריך לכתוב, במקום המתאים (דף השיחה של הערך), הרשיתי לעצמי להסיר את הכפילות מדף שיחתי. אקווה שוויקיפדים נוספים יחוו שם את דעתם. שבת שלום גם לך. ביקורת - שיחה 21:35, 31 בדצמבר 2020 (IST)

ביאליק

עם הגעתו לאודסה ב-1892 התארח ביאליק במשך מספר חודשים בביתו של הרב אבלסון - התוכל להוסיף משפט על הרב שאירח את ביאליק? 46.114.149.15 13:12, 3 בינואר 2021 (IST)

שלום לך אנונימי, לא הצלחתי להגיע לכאן היום, אבל ראיתי את ההודעה ומאד שמחתי שמישהו אנונימי יודע לפנות אלי בנושא כזה. בדיוק כתבתי את ערכו של הרב אברהם יואל אבלסון בוויקיפדיה ב-2015, כך שאפשר פשוט לקשר לערך. ביקורת - שיחה 01:16, 4 בינואר 2021 (IST)

סליחה שהתודה שלי מגיעה באיחור. הערך מעולה האם להוסיף משפט על תרומתו לגילוי ביאליק? תודה. 46.114.149.236

אם הייתה כזו, אז למה לא? ביקורת - שיחה 13:14, 6 בינואר 2021 (IST)

תודה

על כל מה ומי שאתה. לתחושתי ספגת המון פיכסה בחודשים האחרונים על לא עוול בכפך למעט נכונותך למלא תפקיד מלא אחריות ללא שום הטבות או תגמול חומרי. יחסית לפעילות התנדבותית, זו פעילות די כפוית טובה.
אני חושב שהפעולות שלך ושל שאר הבירוקרטים מבורכת, ותורמת להרגעת הרוחות בשלל סיטואציות נפיצות. הכי קל לצעוק או להפעיל סנקציה. הרבה הרבה יותר קשה להניח לאגו בצד, ולקבל החלטה שהיא כולה לטובת המיזם ולא לטובת סיפוק תחושת הנקם שלי או של אנשים שאכפת לי מהם ושנפגעו. אני מעריך מאד את הקו שאתם נוקטים בו, גם אם לא תמיד אני מסכים על כל נקודה, בראייה הרחבה, אתם מביאים המון שקט ואווירה של פלורליזם והכלה. המעשים שלכם חשובים ועוזרים לכולנו, בטוחני שעוד רבים מרגישים כך. תודה רבה! גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:23, 4 בינואר 2021 (IST)

מאד מאד מודה לך על דבריך. באמת תודה. ביקורת - שיחה 18:44, 4 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם כל מילה של גארפילד. קבל ח"ח גם ממני. בתקופה לא פשוטה זו, אתה אחד הקולות השפויים הבודדים שנשמעים. בכלל, אתה בין האנשים שאת דעתם אני הכי מעריך, גם אני לא תמיד מסכים אם מה שאתה אומר. יורי - שיחה 00:14, 5 בינואר 2021 (IST)

תודה גם לך יורי. ביקורת - שיחה 00:33, 5 בינואר 2021 (IST)

קטגוריה שיצרתי

קרה משהו מוזר בקטגוריות האחרונות שיצרתי, ראה את הקטגוריות: תבניות - דגלים של ערי בירה ותבניות - דגלי הונגריה. תוכל לטפל בכך? ספסף - תנו כבוד לעורכים הצעירים 20:10, 7 בינואר 2021 (IST)

נראה לי שתקנתי חלק. תוכל למקד אותי מה היה נראה לך לא בסדר? ספסף? ביקורת - שיחה 20:37, 7 בינואר 2021 (IST)

יש לי לפני רשימת הדגלים כוכבית שמתחתיה יש רשימה שכתוב בה:

משתמש:01iproject09 2K6 לונה 2K12 קוב משתמש:7uP 9K32 סטרלה-2 1951 בספורט 1952 בספורט 1953 בספורט 1954 בספורט 1955 בספורט 1956 בספורט 1957 בספורט 1958 בספורט

וכו'

ספסף - תנו כבוד לעורכים הצעירים 21:56, 7 בינואר 2021 (IST)

לא צריך דוגמה כה ארוכה. קיצרתי. ספסף, ראית את התיקונים שעשיתי? מכאן ואילך נסה נא להבין מה עושה כל דבר בתוך הקוד ואל תסתפק בהעתקה בעלמא. אנשים רבים כאן ישמחו להדריך ואתה תצא נשכר. ביקורת - שיחה 23:37, 7 בינואר 2021 (IST)

לא הבנתי מה עשית, אני לא בקיא בקוד מקור, תוכל להסביר?ספסף - תנו כבוד לעורכים הצעירים 21:56, 7 בינואר 2021 (IST)

ספסף, כשמכניסים משהו כלשהו בתוך תבנית, ולא רוצים שהוא יופיע בכל הדפים שמכילים את התבנית, "עוטפים" אותו בתגית "noinclude", שמלמדת את "המחשב" לא להתייחס לטקסט הזה בדפים מכלילים. כשהוספת קטגוריה נוספת עם תגית הסיום "/noinclude" בלי הפתיח, בעצם השארת קטגוריה בתבנית בלי לעטוף אותה בהוראה הנ"ל, כך שהתבנית "קראה" את השורה שהוספת בכל הדפים שמכלילים אותה, וכך הופיעו כל הדפים שמשתמשים למשל בתבנית דגל הונגריה, בקטגוריה המתאימה... ביקורת - שיחה 14:04, 8 בינואר 2021 (IST)

ויקיפדיה:בירורים

שלום, ארכבת את הדיון בבירורים בנושא התנהגות יורי, אך לא ראיתי סיכום או מסקנות. האם אני מבין מהעדר מסקנות שאתה חושב שעריכות בלתי פוסקות בערך שאך התחילה כתיבתו והושמה עליו תבנית בעבודה הינן מעשה ראוי? (לא כתבת מילה בנושא, לפחות לא שמתי לב לכך). האם מלחמת עריכה עם כותב הערך, שוב - כאשר תבנית בעבודה עדיין מושמת ולפי קודי ההתנהגות המוכרים לי לא מפריעים לכותב בימים הראשונים לתחילת עבודתו גם ראויה? אני לא מתייחס לתוספת הזעירה שלי - שלושה סרטוני יוטיוב שמהם שניים נמחקו על אף הערות מספר כותבים בדף השיחה שהם ראויים. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:50, 8 בינואר 2021 (IST)

אני חושב שחזרתי בתקציר על מה שכתבתי בתוך הדף. מלבד זה שתמונת מה שקרה שם (שנמנעתי בכוונת מכוון מלהיכנס אליה בשל מה שכתבתי ואכתוב בהמשך) אינה חד-משמעית בעיני חברי הקהילה, ההפרעות ההדדיות והריצה לבירורים ולוק:במ הם רק חלק מאי-הנחת הכללי שמסב ערך אחד שהביא אותנו 3 פעמים לבירורים ארוכים, ארסיים ומלאי טינה ושנאה, כאלה שהורסים את הקהילה היפה הזאת בשיטתיות. הגיע הזמן שאנשים ישימו לב מה הם עושים, ולא יגלגלו עיניים ויאמרו: נכון שהערך הזה פוליטי, אבל הוא לצד הנכון, וזה נורא חשוב שיהיו פה ערכים כאלה. אני אמון על נשמת אפו של המיזם הזה - אפשרות של חיי קהילה סבירים שיאפשרו לכולם להמשיך לתרום. והדרישה המתמשכת של 'יקוב הדין את ההר' מתוך החור של הקוקר שמסתכל רק על ערך שמעניין את פלוני.ת ברגע הנתון הזה, היא אחד מהדברים שמולם הציבה הקהילה את הביורוקרטים. אין לי מנדט להיגרר אחרי מקרה נקודתי בהתעלמות מוחלטת מהנזקים הסביבתיים. אם עורכים ותיקים ומוערכים לא מבינים את זה, אולי כדאי להציע הצעה לפרלמנט לבטל את מוסד הביורוקרטיה, ושאיש כל הישר בעיניו יעשה. מה דעתך יקירי? ביקורת - שיחה 14:00, 8 בינואר 2021 (IST)

יש לי הצעה אחרת לגמרי שתפתור את כל הבעיות האלו, והיא פחות או יותר לחזור לקוד ההתנהגות שהיה קיים לפני 15 שנים:

• ערך חדש, עם תבנית בעבודה - לא נוגעים בו כלל למשך שבועיים (במידה והכותב ממשיך לערוך אותו מדי יום) - אין לגעת כולל כמובן תבנית מחיקה, חשיבות וכל עריכה אחרת, למעט אם כותב הערך ביקש ממישהו עזרה טכנית (העלאת תמונה, גרפיקה וכדומה)
• תגובה חריפה מאוד לדברים "ארסיים ומלאי טינה ושנאה" כדבריך. תגובה הולמת להתבטאויות כאלו היא חסימה לחודש - כדוגמה

הסעיף הראשון, של התעללות בכותבים , ובמיוחד בכותבים חדשים, עולה כל הזמן בדיוני המדריכים בויקימדיה. כדאי לך לשוחח עם המדריכות הראשיות, רותי אלסטר ושי כץ ולשמוע חוויות. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:04, 8 בינואר 2021 (IST)

אני בעד לנסות כל מה שעובד. עלתה כאן טענה בקשר לשימוש פסול אפשרי בתבנית הזו בערכים בעלי משמעות אקטואלית ויש לתת את הדעת גם עליה.

את הנושא של "התעללות בכותבים" אני מכיר לצערי, ובהזדמנות זו, אתה יכול להפנות אלי כל עורך שנתקל בהתעללות כזו, המקרים האמיתיים הם מובהקים ואני בהחלט מוכן לתרום מזמני כדי לספק סביבת עבודה מוגנת לוויקיפדים פוטנציאליים. מה שכן, הכניסה לקהילה יחסית מגובשת כמו שיש לנו כאן, מצריך מאמץ (מן הסתם אתה יודע מנסיונך האישי, אני עקבתי כמה שנים [!] אחרי התנהלות הקהילה עד שהעזתי לערוך... וקראתי את כל גליונות הטילדה מראשיתה כדי להכיר את יחסי הפנים) כלשהו, ולעתים עושה רושם שאנשים לא חושבים על הפן הזה, וממש נעלבים כשלא נמצא מיד מישהו שישקיע רבע שעה בסידור תרומתם הלא-תסולא-בפז לאיזשהו ערך. ביקורת - שיחה 16:08, 8 בינואר 2021 (IST)

הרב יוסף ליברמן

לביקורת, שלום!

תמוה בעיניי שעדיין אין ערך על מחבר שו"ת משנת יוסף וספרים רבים אחרים. האם יש בידך להרים את הכפפה?

תודה! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה לא תמוה, תחום הרבנים בוויקיפדיה, די מוזנח לצערנו. לרבנים חשובים רבים (גם מהמאות ה-19 ומטה) עדיין אין ערך, כך גם לרבנים מחברי ספרים חשובים אחרים. גם כאלה שעומדים ברף החשיבות כאן. אני חושב שאחרי שיהיה חומר זמין עליו ברשת, מטבע הדברים יהיה קל יותר לכתוב. ביקורת - שיחה 11:58, 12 בינואר 2021 (IST)

אזהרתך ל-La Nave Partirà

היי ביקורת. סגרת את הבקשה שפתחתי בבקשות מפעילים ואמרת שהזהרת את המשתמשת. ראיתי שאכן הזהרת אותה על כך שהיא עורכת על רקע פוליטי תלוי ובלתי ענייני בעליל (הצטרפת למה שאלי כתב). לא שזה לא נכון (זו אפילו אמירה עדינה לגביה), אלא שאני התלוננתי על משהו אחר. התלונה שלי הייתה על כך שהיא כינתה אותי "ביריון" בתקציר עריכה (שעדיין לא הוסתר דרך אגב), וחזרה על הכינוי הזה כלפי גם בדף שיחתה. בבוקר שלמחרת הוסיפה שאני עוסק ב-"טרללת מלוכנית". האם זו לא עבירה על כללי ההתנהגות? האם התנהגתי בביריונות רק כי שחזרתי עריכה שלה שלא הסכמתי איתה? האם אני עוסק ב-"טרללת מלוכנית" רק כי עסקתי שעות בהסרת הטיות ופרטים טפלים, בדיקת מקורות, חיפוש חומרים וכו' ובסופו של דבר הגעתי לגרסה שקיבלה רוב מובהק בדף השיחה אבל היא לא לרוחה? בינתיים המשתמשת ממשיכה להשתלח בי, כולל הבוקר כאמור, ואף אחד לא אמר לה מילה בנושא.
זו לא ההשתלחות הראשונה כלפי בתקופה האחרונה, ועד עכשיו ספגתי, אבל אני מקבל את הרושם שזו הייתה טעות מצידי כי נראה שאני הופך לשק החבטות החביב של כמה אנשים כאן, ואף אחד לא פוצה את פיו. לא רק זאת, אלא שמדבריו של אלי (אותם היא ציטטה) אפשר להבין שהאמירות שלה מקובלת (אלי אף הגדיל ואיים עליי (!) בחסימה ארוכה, לא ברור על מה. אני אישית לא לוקח אותו ברצינות אבל נראה שפארטירה בהחלט שואבת עידוד מכך שהתנהגותה כלפי מקובלת). יורי - שיחה 13:25, 12 בינואר 2021 (IST) בקושי הספקתי לסיים לכתוב את ההודעה וכעת היא הוסיפה שאני גם חסר יושרה. אשמח לדעת אם האמירות שציינתי לעיל תקינות מבחינתך ושגם לי מותר להשתמש בהם בעתיד כלפי ברי הפלוגתא שלי או שזה בסדר רק כאשר הדברים נאמרים לגביי. דרך אגב, אין לי תלונות לגבי פארטירה. עד עכשיו אף אחד לא העיר לה שהאמירות הללו לא מקובלות. ההיפך מכך. יורי - שיחה 13:36, 12 בינואר 2021 (IST)

האמירות לא תקינות. הערתי ואמשיך להעיר. משהו בערכים הפוליטו-אקטואליים מוציא אנשים משיווי משקל ושיקול דעת, ולכן למרות העבודה הרבה שאתה משקיע בערך מסוים, הזהות הפוליטית שלך גורמת שכל העבודה שלך לא מתקבלת בעין יפה וכל מה שנתפס כהטיה ולו בזעיר-אנפין מעורר אמוציות. עם הפסיכולוגיה האנושית אנחנו לא יכולים להתמודד, אלא לקבל אותה. (אפשר להתמודד, אבל זו עבודה אישית של כל אדם על עצמו). במסגרת המנדט שלנו, אנחנו יכולים למצוא רק פתרונות ברמת הקהילה, חסימת ערכים מעריכה, קביעת גרסה ראשונית יציבה וכיוצא באלה. אני בהחלט מתכוון לעשות צעדים בכיוון הזה בשיתוף עם יתר הביורוקרטים, גם אם הם ייתפסו בתחילה כרדיקלים. אין לנו ברירה, זה כבר מזמן עבר את גבול הטעם הטוב. ביקורת - שיחה 14:02, 12 בינואר 2021 (IST)

אני מסכים עם דבריך בגדול. יחד עם זאת, יש עריכות של עורכים שלא מהצד הפוליטי שלי שמוציאות ממני המון אמוציות, ויחד עם זאת אני חושב שבאופן יחסי אני מצליח לשמור על קור רוח, ובכל מקרה, לא יורד לרמה שהיא ירדה. אני בטוח שגם היא יכולה לעשות מאמצים כאלה. יורי - שיחה 14:10, 12 בינואר 2021 (IST)

גם אני בטוח, ובכל זאת, לדעתי אפשר לחסוך את האתגר הזה מאנשים, ודאי לא כשזה מגיע למרחב הערכים. וגם בדפי שיחה יש לשמור על נועם-שיח. ביקורת - שיחה 14:31, 12 בינואר 2021 (IST)

ערכים אקטואלים: דברים שכתבתי לך בדף שיחה:פרשת מותו של אהוביה סנדק, וצונזרו על ידי ....

שלום ביקורת, אני נאלצת להעביר לכאן את התגובה שכתבתי בדף שיחה:פרשת מותו של אהוביה סנדק#ערכים אקטואליים, כי התגובה שלי עברה צנזורה על ידי יורי. עכשיו הוא מרשה לעצמו גם לערוך תגובות של אחרים. אני מחכה ליום שבו תתעורר ותבין את הנזק הרב שנגרם לוויקפדיה העברית בגיבוי האינסופי שאתה מעניק לו. אני מצפה ממך שתבטל את הצנזורה של יורי, שאין גבולות לחוצפה שלו, ותחזיר את תגובתי המקורית. יורי משקיע מאמצים בלתי נדלים לקבל ממני תגובות, ואני ממשיכה ואמשיך להתעלם ממנו, אני לא אבזבז דקה מחיי לקרוא את מה שהוא כותב, אז הנה הוא קיבל התייחסות בתגובתי זאת אצלך. נראה אם גם כאן הוא יצנזר את מה שאני כותבת לך.

להלן התגובה שלי שצונזרה

ביקורת, כשאתם חושבים על ההצעה הזאת, אתם מתבקשים לקחת בחשבון את הזמן שיש לתת לערך חדש להתגבש. זמן העבודה שלי על הערך גיבור ישראל (פסל) מאד התארך בגלל שארבעה ימים לאחר שהתחלתי לכתוב את הערך, אלעדטי שם על הערך תבנית חשיבות. (וזה נמשך בהצבעת המחיקה) ובמקום שאכתוב את הערך בזבזתי את זמן הכתיבה בהגנה עליו. לכן מאד תמוה בעיניי שאלעדטי שהתנהלותו בערך גיבור ישראל הייתה מאד תמוהה כולל הסרוב שלו לתת נימוק להנחת תבנית החשיבות, נמנה על הצוות הזה. אתם צריכים לכלול כלל שהנחת תבנית חשיבות לא תעשה אלא אם עברו X ימים מהעלאת הערך כשהוא עם תבנית בעבודה. ובנוסף חובה לנמק הנחת תבנית חשיבות. אי מתן נימוק הוא אחד הגורמים לנזק סביבתי וקהילתי. כי זאת גסות רוח לא לנמק.
בנוסף ראוי לא לאפשר לעורך להשתלט על תוכן הערך במעמד של פוסק היושב למעלה ומחליט מה הוא מסכים שייכנס לערך ומה הוא לא מסכים, שזה בדיוק מה שיורי עשה וממשיך לעשות בערך גיבור ישראל. כל עריכה שלי צריכה לעבור את הסכמתו של יורי, ואם הוא לא מסכים לה הוא פשוט משחזר אותי במקום לפתוח דיון בדף השיחה. נראה איך אתם פותרים את הבעיה הזאת. גם עכשיו אין לי ספק שכל עריכה שלי בערך גיבור ישראל, עומדת למשפט יורי ואם הוא לא מסכים איתה, הוא משחזר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:37, 14 בינואר 2021 (IST)

אני מתייגת את ערן ואת Eldad, כביורוקרטים ראוי שגם הם ידעו על התנהגותו של יורי ועל הצנזורה שהוא מרשה לעצמו להעביר, כשהוא עורך תגובות של אחרים.חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:55, 14 בינואר 2021 (IST)

מן הראוי להזמין את יורי להגיב על הדברים. עוזי ו. - שיחה 19:59, 14 בינואר 2021 (IST)

משתמש:עוזי ו., אין לך מה לדאוג, הוא עוקב אחרי ובטוח שגם בלי הזמנה הוא יגיע לכאן. תסתכל בדף שיחתי, ותראה את הנזיפות החוזרות ונשנות שאני מקבלת ממנו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:02, 14 בינואר 2021 (IST)

חנה ויורי היקרים, אני עוקב אחרי דף השיחה של כל ערך שנראה בעיני כבעל פוטנציאל הרסני לקהילה הקטנה שלנו ולכן קראתי את ההערה שלך כבר בבוקר. גם הערך על הפסל ויתר ערכי ההפגנות נמצאים בקטגוריה הבעייתית, שאני מקווה שנמצא להם פתרון כזה שיפסיק את הפיתוי שגורר ויקיפדים איכותיים לעסוק בענייני אג'נדה, ומוציא אמוציות שגורמות למריבות. לא צריך "לטפל" באנשים, אלא במה שגורם לאנשים להתנהג בצורה בעייתית. ביקורת - שיחה 21:21, 14 בינואר 2021 (IST)

למה אינך מתייחס לצנזורה שיורי הפעיל על התגובה שלי!!!! אני מצפה שתחזיר את התגובה שלי במלואה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:24, 14 בינואר 2021 (IST)

מה שאת עושה ואולי גם הוא, זה להבעיר את העסק ולחמם את הגזרה בצורה חסרת אחריות למרות תחנוניי המפורשים, ולנסות לגרור אותי לתוך זה. אז אני מאד שמח שנשר תחגוג ב-2023, מה שאני אמור לדאוג לו הוא שגם ויקיפדיה העברית תוכל לחגוג ב-2023, שתהיה לנו קהילת כותבים ושלא כל יום מישהו אחר ישכנע אותי לחסום את מי שהוא לא אוהב, כי לא יישארו כאן אנשים בכלל. את יודעת שיש כאלה שחושבים עלייך דברים דומים לאלו שאת חושבת על יורי וגם הם באים אלי עם המון סימני קריאה. ביקורת - שיחה 21:36, 14 בינואר 2021 (IST)

בכל אופן בדקתי וראיתי שהוא לא מחק מה שכתבת, אלא את המשפט "שזה בדיוק מה שיורי עשה וממשיך לעשות בערך גיבור ישראל. כל עריכה שלי צריכה לעבור את הסכמתו של יורי, ואם הוא לא מסכים לה הוא פשוט משחזר אותי במקום לפתוח דיון בדף השיחה. נראה איך אתם פותרים את הבעיה הזאת. גם עכשיו אין לי ספק שכל עריכה שלי בערך גיבור ישראל, עומדת למשפט יורי ואם הוא לא מסכים איתה, הוא משחזר" שהתייחס אליו ולמעשיו בערך אחר, את באמת חושבת שמוצדק לכתוב את הטענות שלך נגדו בכל דפי השיחה באתר, או בכל אלו שהוא מבקר בהם? אני אנזוף בו על חוסר הרגישות מולך: Yuri, מוטב היית עושה אם היית פונה בדבר רגיש כזה, עריכה של דברי משתמש אחר בדף שיחה, למפעילי המערכת ולא פועל לבד! אבל התגובה שלך אינה מידתית, דף השיחה שלי סובל הכל, אבל שימי לב מה עשית ותחשבי אם היית רוצה שיעשו לך דבר כזה. ביקורת - שיחה 21:40, 14 בינואר 2021 (IST)

אתה ממשיך לתת ליורי גיבוי!!!! אסור לערוך דברי אחרים זה כלל בוויקיפדיה. אם יש לו בעיה עם מה שכתבתי שיפנה לבקשות מפעילים. ולגבי האם הייתי רוצה שיעשו לי, אני מבקשת שתבדוק את ההיסטוריה של דף שיחתי ותראה את הנזיפות החוזרות ונשנות של יורי אצלי. אני רואה יורי, מסתכלת בכותרת, ולא קוראת. אני צריכה לשמור על העין שלי חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:51, 14 בינואר 2021 (IST)

אני מוחה על המשפט שלך את באמת חושבת שמוצדק לכתוב את הטענות שלך נגדו בכל דפי השיחה באתר", שוב אתה מגזים. בכמה דפים מצאת את הטענות שלי? יבוא יום שבו תתפקח ואז תצטרך לבקש ממני סליחה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:57, 14 בינואר 2021 (IST)

את הסליחה על ההרגשה אני מבקש כבר עכשיו. מתנצל שאימצתי אני את העין שלך ומאחל לך להשקיע את שעות הוויקיפדיה שלך בכתיבת ערכים מעשירים על דברים שמעניינים את כולם, דברים על-זמניים ונכסי צאן ברזל של המין האנושי, כמו פעם. ביקורת - שיחה 22:02, 14 בינואר 2021 (IST)

עכשיו קלטתי את המשפטים האלה שלך: "את יודעת שיש כאלה שחושבים עלייך דברים דומים לאלו שאת חושבת על יורי וגם הם באים אלי עם המון סימני קריאה. ", שעשעת אותי. כל אלה שחושבים עלי את הדברים האלה, כשיגיעו ל-10% מהתרומה שלי לוויקיפדיה העברית, לוויקישיתוף ול-OTRS, אתרגש ממה שהם חושבים עלי. עד אז, אותה חבורה שעטה עלי כמו טייסי קמיקזה, ואתה לא סייעת, לא מעניינת אותי. שעשעת אותי גם במשפט: "שיפסיק את הפיתוי שגורר ויקיפדים איכותיים ". כדי שאוכל לערוך בשקט, אני זקוקה להפסקת התקפות אישיות עלי. מה שנעשה בערך גיבור ישראל כולל כל הערות האישיות נגדי גם בתקצירי העריכה עבר שוב ושוב על כללי הקהילה ואתה שתקת ושתקת. אז מה אם עקבת? אם אינך עושה דבר, המעקב שלך הוא בזבוז זמן.

כל מה שכתבתי לגבי התנהגותו של יורי בערך גיבור ישראל בתגובה שלי שנמחקה, היא מדוייקת, ואם לא תמצאו פתרון שימנע מעורך אחד לשבת כשופט המחליט מה ייכנס לערך, ולא מוכן לנהל דיונים עניינים ממוקדים בדפי השיחה , לא תצליחו למנוע דבר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:30, 14 בינואר 2021 (IST)

בואי נסיים בהסכמה על המשפט האחרון שלך. שתהיה לך שבת שלום. אני לא חושב שתביני אותי נכון אם אומר לך שהיה נאיבי מצדך להעלות כזה ערך ולחשוב שהוא ייתקל בדממה דקה. זה לא אומר לא להעלות כאלו ערכים אבל זה כן אומר לא לגלגל עיניים במצב כזה. ביקורת - שיחה 22:43, 14 בינואר 2021 (IST)

אז מה חדש בעולמו של ביקורת? אני מקבלת נזיפות ויורי מקבל ליטופים. אני אכתוב על מה שאני רוצה, ואתה לא תקבע עבורי מה אעלה. המשפט שלך שאכתוב ערכים מעשירים על דברים שמעניינים את כולם הוא מאד מיותר. אתה שולח את האישה לפינה הקטנה ששם היא תכתוב רק מה שמוצא חן בעיניך? איזו מן תגובה היא זאת? תדאג שיורי יפסיק לשחזר אותי כל הזמן, ושלא יערוך את תגובותי, ואז לא תהיה בעיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:52, 14 בינואר 2021 (IST)

את גורמת ליורי להרגיש שאני תומך בו. חבל מאד. ביקורת - שיחה 23:02, 14 בינואר 2021 (IST)

אני לא גורמת ליורי להרגיש שאתה תומך בו, אתה הוא שגורם ליורי להרגיש שאתה תומך בו. קרא שוב את כל הדיון כאן, ותראה את התגובות שלך אלי ואת ההערה החלבית ליורי על כך שלא היה צריך לערוך את תגובתי אלא לפנות לבקשות מפעילים. יורי מרשה לעצמו להתנהג באדנות כי הוא מקבל ממך גיבוי שוב ושוב. ראיתי את מה שכתבת ומחקת, טוב שעשית זאת. העצה שלך לי לכתוב מה שמוצא חן בעיני כולם, מה זה צריך להיות? נכון לעכשיו לערך גיבור ישראל יש ) · 14/12/2020 - 13/01/2021 · 7,805 צפיות בדף והא דורג במקום ה־692 מתוך הדפים הנצפים ביותר עבור דצמבר 2020. ולערך למשל תל קרקור יש 21 צפיות. אז נראה שהערך שכתבתי מעניין אנשים רבים, גם אם הוא לא מעניין אותך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:21, 14 בינואר 2021 (IST)

בדקתי עכשיו את כמות הצפיות בערך גיבור ישראל מהיום שהעליתי אותו ה-5 בדצמבר 2020 וזאת התוצאה: 05/12/2020 - 13/01/2021 · 10,146 צפיות בדף. תראה לי ערך חדש שכה רבים צפו בו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:27, 14 בינואר 2021 (IST)

עכשיו את מעבירה לי שיעור בחשיבות אנציקלופדית לפי שיטה חדשה?

האם אמרתי משהו על חשיבות הערך?

עושה רושם שאת לא קוראת גם את מה שאני כותב. חבל, את בעיקר צועקת. אני מרגיש נפגע משיפוט לקוי שלך את הסיטואציה. ביקורת - שיחה 23:31, 14 בינואר 2021 (IST)

אני פגועה כבר זמן רב מחוסר הגיבוי שלך ומההתעלמות שלך מהתיוגים שלך על ידי ואתה יודע זאת. אני פגועה מהשיפוט הלקוי שלך לסיטואציות של הטרדות יורי. ההתעלמות שלך מפניותיי הן צעקות רמות מאד. אפשר לצעוק גם בדממה. וכן, כשנתת לי עצה לא לכתוב ערכים כמו הפסל גיבור ישראל, אמרת לי בעצם שלדעתך אין לערך חשיבות אנציקלופדית, כי אחרת למה כתבת זאת? עושה רושם שאינך קורא את מה שאתה כותב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:10, 15 בינואר 2021 (IST)

לא זה מה שהצעתי. ההצעה שלי היא להיישיר מבט למציאות, כתיבת ערך כזה ודאי כשהיא מתמשכת 'מושכת אש', ולכן כשאתה מעלה כזה ערך אתה יודע מראש שתהיה סביבו סערה זוטא ואתה שוקל אם תוכל לנהל את גבולות הגזרה בדיפלומטיות מתאימה או שזה הולך לקרב פרוע שאין לך מושג לגבי איך הוא יסתיים. והמחשבה שאפשר לעשות את זה ואז לגלגל את החלקים הפחות נעימים לפתחם של אחרים, הביורוקרטים או הקהילה כולה, אינה נכונה ואינה הוגנת כלפי כל אלו שנקלעים לסערה הזו שלא ברצונם. לדעתי המחלוקות בערכים הללו הם דבר שאפשר היה להכיל, המעורבים כולם הם אנשים בגירים ובדרך כלל שקולים, וחבל מאד שזה לא קורה. ביקורת - שיחה 09:33, 15 בינואר 2021 (IST)

למדתי הרבה מקריאת הדיון הזה על סבלנות ואורך רוח. אני במקום ביקורת כבר מזמן הייתי כותב כמה תגובות שהיו מביאות אותי לחסימה של כמה שנים.

למען סדר הדברים אציין שאחרי סגירת הבירור האחרון, חנה לא קיבלה את ההחלטה בשיוויון נפש והחליטה להעתיק את ההודעה האחרונה שלה בבירור, הכוללות את הטענות שלה לגבי, לדף השיחה של הערך גיבור ישראל. לפי חנה, זה בסדר לשטוח את המתקפות והבוז שלה כלפי בדף שיחה של ערך, ואני כנראה צריך להמשיך להגיב כאליו אנו ממשיכים בבירור. רק על זה היא הייתה צריכה להיחסם. העברתי את הודעתה מדף השיחה של הערך לדך שיחתה והבטחתי להגיב לה תוך 24 שעות, כי היה נדמה לי שהיא מאוד רוצה לקבל תגובה. הגבתי לה בערב אבל היא בחרה למחוק את כל הדיון בלי לארכב. לא הייתה לי בעיה עם זה. שתמחק חשבתי, העיקר שתעזוב אותי בשקט.

אבל לא. היא לא עזבה. אתמול בבוקר אני מתעורר ומוצא שוב שהיא החליטה לשפוך את טענותיה לגבי התנהלותי בערך "גיבור ישראל" בדף שיחה של ערך אחר שבמקרה נמצא אצלי במעקב. לא רק זאת, היא לא גם לא טרחה לתייג אותי ובכך נמנעה ממני, הלכה למעשה, האפשרות להגיב. האם לחנה זה נראה הגיוני שאני צריך להתחיל להתרוצץ בין דפי שיחה שונים של ערכים, ולהגיב לטענות השקריות שהיא מפזרת לגבי אופן התנהלותי בערך "גיבור ישראל"? היה בירור בנושא. נגמר. תשחררי. לא רוצה לשחרר, תפתחי בירור חדש. אבל לא, נראה שהיא החליטה לעבור בין דיונים שונים ולכתוב, בכל מקום שיש לה הזדמנות: "אבל ראית את יורי בערך גיבור ישראל?"

דרך אגב, כפי שציינת נכון, בניגוד למשתמע מדבריה של חנה, לא מחקתי את כל התגובה שלה, אלא רק את המתקפה שלה כלפי, שכאמור לחלוטין לא הייתה רלוונטית לאותו ערך. המחיקה הזו לא שינתה בשום צורה את תוכן דבריה.

למה לא כתבתי בבקשות מפיעילים, וביקשתי מהם למחוק. יומיים לפני זה ניסיתי להתלונן על משתמשת שכינתה אותי "ביריון" ובעוד שלל כינויים מלבבים ולא הלך לי כל כך טוב. גם ניסיון להתלונן ספציפית למפעיל מסוים, לא נגמר טוב. אז תסלח לי שמאז איבדתי קצת אמון לגבי הגישה "תן למפעילים לטפל בזה". יורי - שיחה 11:08, 15 בינואר 2021 (IST)

אני מבקש תגובה של הביורוקרטים לפסקה האחרונה בדבריו של יורי. אתם מדברים זה מכבר על התייחסות רצינית יותר לתרבות השיח, ובשטח - רדוף אחרי הרוח. עוזי ו. - שיחה 13:20, 15 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ביקורת, אתה עדיין לא מבין, או לא רוצה להבין את הבעיה. יש דרך גם להתנגד לערך, יש דרך לנהל ויכוח רעיוני. מה שנעשה בערך גיבור ישראל, זה ההיפך מכל דרך תרבותית ומכבדת הנה תמצות הבעיות:

1. לא שמים תבנית חשיבות 4 ימים אחרי שהערך עולה. מחכים בסבלנות לסיום כתיבת הערך. שום דבר לא יקרה, אם יחכו קצת.
2. כששמים תבנית חשיבות, כותבים נימוק בדף השיחה של הערך, אי כתיבת נימוק הוא זלזול וגסות רוח כלפי כותב הערך.
3. כשערך עבר דיון חשיבות ונשאר, לא רצים בבוקר למחרת לפתוח הצבעת מחיקה, ובמיוחד לא כשעל הערך יש עדיין תבנית בעבודה. מחכים כדי לתת הזדמנות. יש 4 חודשים לאחר סיום דיון החשיבות לפתוח הצבעת מחיקה. מה היה כה דחוף לפתוח הצבעת מחיקה בשעה 07:20 בבוקר?. ובמקרה שלי אפילו לא טרחו ליידע אותי.
4. לא נותנים לעורך ששונא את הערך ורוצה שיימחק, לשבת כשופט שמחליט מה ייכנס ומה לא ייכנס לערך.
5. אותה חבורה כוללה עורך שהחל לכתוב בוויקיפדיה ב-2005 כ-4 שנים לפניי תרומתו עד היום כ-20,000 עריכות כשמתוך זה 59% הן במרחב הברברת. עורך שני החל לכתוב שנתיים לפני ב-2007, תרומתו עד היום 129,000 עריכות כשמתוכם 47% במרחב הברברת ומעולם לא כתב אפילו לא ערך אחד מקורי משלו. לי למשל יש 200,000 עריכות כשמתוכם 40% במרחב הברברת, והייתי מפעילת מערכת שהגדיל את עריכותיי במרחב הברברת. ואותם מנהיגי חבורה גוררים אחריהם סיידקיקים, עורכים חדשים חסרי ידע וכללי ויקיפדיה, שאחד מהם אפילו הספיק להיחסם בגלל התקפות בוטות עלי.

אם תקפיד שיהיו כללים שימנעו את ההתנהגות הבריונית הזאת, אז לא תהיה כל בעיה עם העלאת ערכים אקטואלים. אם לא תטפלו בזה, אז חבל על הזמן שלכם, זה יהיה עוד כסת"ח ויקיפדי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:48, 16 בינואר 2021 (IST)

שיחה:חנה דרורי קשי

דברים שכתבתי בדף שיחה:חנה דרורי קשי#שוב מקרה של הנחת תבנית חשיבות בלי מתן הסבר בדף השיחה. תייגתי אותך ולא הגבת, זה המשך לאותה בעיה של אי מתן הסבר להנחת תבנית חשיבות ולגרימת נזק לוויקיפדיה. אז הנה אני מביאה את הדברים לפתחך:

שוב מקרה של הנחת תבנית חשיבות בלי מתן הסבר בדף השיחה.

אז זאת תגובתי: כל הפעילות הרשומה בערך מצביע על חשיבות אנציקלופדית. הערך דורש הרחבה, לא מחיקה. הגיע הזמן להפסיק עם המנהג המגונה הזה שלא מכבד עורכים שתורמים ורוצים לתרום לוויקיפדיה ורק גורמים לנזק סביבתי וקהילתי.
ביקורת בהמשך למה שכתבתי לך אתמול בדף שיחתך. אתה רוצה וויקיפדיה משובחת ב-2023? תדאג להעלאת הצבעה בפרלמנט שיפסיק את הנוהג הפסול הזה.
חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:14, 16 בינואר 2021 (IST)

תודה על ההפניה, ראיתי את התיוג שלך ואיכשהו שכחתי. מברר מול העורך. ביקורת - שיחה 19:44, 16 בינואר 2021 (IST)

התייעצות

שלום ביקורת. הרב שניאור זלמן שניאורסון (אביו של יהושע פישל שניאורסון) היה רב בהומל. אשמח אם תוכל להציע שם לערך המבוקש. תודה --David.r.1929 - שיחה 19:05, 17 בינואר 2021 (IST)

שלום, הרב של הומל או רב בהומל? אם הרב של הומל, אז למה לא שניאור זלמן שניאורסון (הומל)? אם רב בהומל, אני לא בטוח לגבי חשיבות אנציקלופדית. אם יש חשיבות בגלל העיירות שבהן כיהן כרב והוא לא היה רבה של הומל, אפשר שניאור זלמן שניאורסון (שנת לידה-שנת פטירה) כמקובל. ביקורת - שיחה 19:17, 17 בינואר 2021 (IST)

תודה. ראה: שניאור זלמן שניאורסון (ראפקע) והערת שוליים 2 והמקור בחב"דפדיה. האפשרות האחרונה שהצעת לעניות דעתי מתאימה. היכן זה ראפקע? --David.r.1929 - שיחה 00:30, 18 בינואר 2021 (IST)

אני רואה שם שהיה פעיל בהומל רק בשנות המהפכה, כשהרבנות כבר לא הייתה משרה רשמית ככל הנראה. שם הכתיב הוא רעפקא ולא ראפקע, לא איתרתי נכון לעכשיו. ביקורת - שיחה 01:48, 18 בינואר 2021 (IST)

תודה. שאלתי גם את המשתמש:אבגד, יוצר הפירושון. --David.r.1929 - שיחה 08:55, 18 בינואר 2021 (IST)

מה היה ההסכם?

[he.wikipedia.org/w/index.php?title=מיוחד:יומנים&logid=16562685 ראיתי] שחסמת את נעם דובב על הפרת איזשהו הסכם.
מניסיוני להבין מה היה ההסכם יצאתי מבולבל.
מה היה ההסכם? האם דנתם בכך שוב כעבור חודש? והאם זו עבירה על ההסכם?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"א 06:03, 22 בינואר 2021 (IST)

כנראה מדובר בטעות, לא חסמתי את נעם דובב. ההשתתפות במיזם ויקיפדיה אינה כרוכה בהסכמים אלא בסט כללי התנהגות פשוטים שנועדו לאפשר לרבים ושונים זה מזה לעבוד יחד, כל עוד אין הפרה של כללים אלו אנחנו לא משתמשים בכלי החסימה שהוא מוצא אחרון של אין-ברירה. ביקורת - שיחה 10:38, 22 בינואר 2021 (IST)

מתווה, לא הסכם.--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"א 10:48, 22 בינואר 2021 (IST)

מדובר על משהו ישן, אתה רוצה להעלות נוסטלגיה? הייתה בעיה שלא הייתה חד-צדדית ולכן לא הגיע למשתמש להיחסם בלי להציע פתרון של מתווה שיפחית חיכוכים סביבו, כשהמתווה לא עבד הוא נחסם זמנית. אני מציע להניח לזה כרגע ולהתמקד בעריכה איכותית ואחווה בין כל חלקי הקהילה. ביקורת - שיחה 11:35, 22 בינואר 2021 (IST)

מעריך את תגובתך, ביקורת. שים לב שהמשתמש הנ"ל מתנכל לי תקופה ארוכה, והודעתו זו אינה תמימה (הוא יודע בדיוק מה שכתבת) אלא המשך ישיר של רדיפה זו. דוגמה אחת מיני רבות: לפני שבועיים וחצי פתח נגדי דיון שווא, וכפי שהראיתי הוא פעל גם, כפי שעשה פעמים רבות מספור, בניגוד לכללים. תודה לגארפילד שהסיר את בירור השווא הזה וכתב בתקציר העריכה: "ניסיון ליצור מהומה". יתרה מזו בדף המשתמש של שלום מתנוססת בגאון תיבת משתמש בה נכתב: 'דף משתמש זה יציג סרט צהוב עד להפסקת חסימתו של נדנד. זה המקום להזכיר שנדנד הוקע מהקהילה לצמיתות בגין תוקפנות חסרת תקדים, שאני הייתי הקורבן הראשון במעלה שלה. שלום כמובן תמך לאורך כל הדרך בתוקפנות זו כנגדי וכנגד אחרים, ועל פי דף המשתמש שלו הוא ממשיך לתמוך בלי בגאווה יתרה, וגם בבירור השווא בניגוד לכללים שציינתי הזכיר את נדנד, בהופכו את היוצרות. אני מבקש לחסום את שלום בגין התנכלות ורדיפה, או לכל הפחות להזהירו לבל יחזור על התנהגותו הקלוקלת ולספק לי הגנה מפני חציו המורעלים כנגדי. נעם דובב - שיחה 13:43, 22 בינואר 2021 (IST)

אני לא מכיר את המשתמש ופעילותו, ואין צורך לומר שאני לא שבע רצון מהתרסה נגד החלטות קהילה מהעבר על חסימות משתמשים, אבל זה חלק ממה שאנחנו רוצים להכיל כדי לקיים את ההטרוגניות של הקהילה. אשתדל לעקוב ואם המשתמש ממשיך להטריד אותך, אל תהסס לפנות. ביקורת - שיחה 14:05, 22 בינואר 2021 (IST)

מילת הערכה

אני מבקש לחזק את ידיך ואת ידי ערן ואלדד במאמציכם הממושכים לנסות לנהל את המחלוקות בוויקיפדיה ולהשכין שלום ולהודות לכם עליהם. מחלוקות תמיד יהיו וכך גם מחלוקות על החלטותיכם, ואין סיכוי שתשביעו את רצון כל הנוגעים בדבר. לקחתם על עצמכם עבודה קשה וסיזיפית, כפויות טובה מאין כמוה, אבל חשובה ביותר, והיא שמאפשרת את המשך הקיום של המיזם הזה. לא היינו מסתדרים בלעדיכם. בברכה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:43, 22 בינואר 2021 (IST)

למה שוב רצת לארכב את דף הבירורים?

שלום ביקורת, ראיתי את התלונה שלך על אלה הרצים לדף השיחה שלך. אני מתארת לעצמי שזה גם מכוון אלי. אבל לאחרונה (אולי גם בעבר) אתה ממהר לארכב את דף הבירורים ולא נותן הזדמנות למי שרוצה להגיב לסיכום שלך להתייחס. אנחנו לא 24 שעות ביממה בוויקיפדיה. אז אני שוב כאן. טאטוא הבירור לארכיון לא יפתור את הבעיה. רק ביורוקרטים נחושים ואמיצים כמו שהיו פעם, יפתרו את הבעיה.
ולגבי מה שכתבת כאן, ‏‏” אני חושב שהביורוקרטים בהתנהלות הלא-מתערבת (חלקית) שהונהגה בשנים האחרונות, הוכיחו את עצמם בכך שעל אף שלא הצלחנו להוריד את הלהבות לגמרי, הן די בשליטה. ” אתה מאד טועה. כל כך התרגלת כנראה למצב הרע של הוויקיפדיה העברית, שנראה לך שהורדת את גובה הלהבות. לא הורדת דבר, אלא להיפך, המדיניות שלך שבעיקרה היא של שב ואל תעשה (ערן פעיל יותר ממך), היא לגיטימציה לאנשים מסוימים להתנהג כמו שהם מתנהגים. נראה לך שזה הורדת גובה הלהבות לקחת מישהו תוך חודש פעמיים לבירורים? לא התרגשתי מהבירורים הזה כמו שלא התרגשתי מזה שלפני חודש. הבעיה היא מעבר לבירורים, הבעיה היא השתלטות של עורך אחד על ערכים כשהוא שם את עצמו לשופט. ראיתי איך התעלמת לחלוטין מהעובדה שיורי העלה בירורים מטעים, עם מצג מטעה לגבי מי האנשים שהוא פתח נגדם את הבירור הזה. התעלמת מההטעיות שלו לגבי מה אותם אנשים כתבו. שלא לדבר על בירורים בלתי אפשריים באורך של מעל 18,000 בתים. מילא שהוא עושה זאת בבירורים, אבל זאת הטכניקה שלו גם בערכים, וכך ערכים נהרסים. כביורוקרט, היית צריך להתייחס לממצאים של יואב דותן כי הם חמורים.
אני מתארת לעצמי שאקבל שוב את תשובתך הסטנדרטית המתגוננת, מסוג: אני לא עושה מה שאת רוצה אז את מתלוננת, במקום להתבונן התבוננות פנימית עמוקה וחשיבה, אולי חנה עם נסיונה הרב בחיים, חנה שניהלה מערכות גדולות וניהלה אנשים בהצלחה רבה, מזהה משהו שאני לא מזהה, ואולי אני יכול ללמוד ממנה משהו, במקום להיכנס למגננת התקפה.
אין לך מנדט ממני לכסח ערכים שאתה חושב שהם נפיצים. זה לא במנדט שלך מהקהילה כביורוקרט לגעת בתוכן של ערכים. יש לך מנדט מהקהילה לטפל בעורכים בעייתיים, אבל את זה אינך עושה. גארפילד ניסה להוריד את גובה הלהבות בערך גיבור ישראל (פסל) בזה שנעל את הערך לעריכה, מבחינתי זה היה בסדר גמור, אבל חטף על כך מיורי, והוא ביטל את נעילת הערך. היכן היה הגיבוי שלך לגארפילד? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:27, 22 בינואר 2021 (IST)

ואת זה גיליתי עכשיו בדף גיבור ישראל יורי קורא לי "בריונית לא קטנה והיא נוטה לצווח כשנוגעים בערך הזה" וכן "ייתכן שהבעיות בעין שלה גרמו גם לקשיי קליטה.". ביקשתי את חסימתו בבקשות מפעילים והסרת התגובה. השאלה אם גם על זה תעבור לסדר היום. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:23, 22 בינואר 2021 (IST)

כמו שכתבתי בבקשות מפעילים, אם את לא רוצה שיפנו אלייך בסגנון כזה, תדאגי גם את לא לפנות בסגנון דומה לברי הפלוגתא שלך. כשאת מדברת בבוטות כלפי ויקיפד, אין לך מה להלין על כך כשאותו ויקיפד עונה לך באותה הבוטות. אם תסירי את הדברים הבוטים שכתבת כלפיי, אני מבטיח לפעול באופן דומה. יורי - שיחה 20:31, 22 בינואר 2021 (IST)

ביקורת הוא שומר שבת ולא יראה את הדברים הללו לפני מחר בערב. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:02, 22 בינואר 2021 (IST)

תודה יואב.

חנה, רצתי לארכב את הדף ואמשיך לרוץ ולארכב אותו ברגע שאזהה שזה לא הולך למקום אופרטיבי. מאותו רגע הדף הזה הופך לטקס הקזת דם מזוכיסטי של הקהילה וכמי שהופקד על שלום הקהילה, אני דואג לסגור אותו.

לגבי מה שכתבת 'אין לך מנדט...' - זה מסתדר עם התזה שלך שאני אמור לשמוע בקולך בצורה גורפת בגלל שניהלת מערכות במשך שנים. ובדיוק על זה הלנתי, אמירות כאלה נועדו לקשור לנו את הידים, ואז לבכות למה אנחנו לא פועלים. זה קורה לפעמים עם משתמשים שחוששים בשל התנהלותם שייחסמו במוקדם או במאוחר ויש להם רצון לפגוע בלגיטימציה שלנו ו"אחריהם המבול" לגבי ההשלכות של דבר כזה על התנהלות המיזם, אבל ממך לא ציפיתי לכזה דבר. אני אמשיך "לעבור לסדר היום" על כל מה שקשור לבעיות שעליהן הצבעתי עד לגיבוש פתרון למניעת ההפרות החוזרות ונשנות הללו של כללי ההתנהגות בצורה שיהיה ברור שאין בה איפה ואיפה.

הנוסטלגיה שלך עם הביורוקרטים האמיצים והנחושים, נובעת מאשליה כלשהי שלפיה ניתן פשוט להבין שרק את צודקת ולחסום את כל מי שלא מבין את זה, אבל לא באתי לפה הרבה אחרייך ואני לא זוכר שהיו אי פעם ביורוקרטים שהיו מתנהלים בצורה כזו.

היחיד שאני מקבל את הביקורת שלו על אזלת ידם של הביורוקרטים בסיפורים הללו הוא Gilgamesh שלאורך כל הדרך גיבה אותנו (לפחות כך אני הרגשתי) לנקוט בצעדים קשים של חסימות לטווח ארוך (ולגבי משתמשים אחדים חסימה לצמיתות) וכמעט כל דבר כדי למנוע את הסאגה הלא נגמרת הזו, ואם הייתה לקול שלו השפעה על האווירה הכללית, אני בטוח שהייתי לוקח חופשה בת כמה ימים מהעבודה כדי לעשות דבר כזה. ביקורת - שיחה 19:55, 23 בינואר 2021 (IST)

אין לך מנדט מהקהילה להתערב ולהחליט על תוכן של ערכים. אני ממליצה שתקרא מה הסמכויות של ביורוקרט, והתערבות וקיצוץ ערכים והחלטה מה ייכתב, זה לא במנדט של הביורוקרטים. Gilgamesh רוצה שתתפטר, ואומר זאת בפירוש. תקרא את הקריאה שלו אליך להתפטר מאתמול בבוקר, אני עדיין לא ויתרתי להביא אותך להבנה, שהדרך בה אתה פועל שגויה. גילגמש התייאש.

גם אני דורשת ממך לחסום משתמשים בעייתיים לטווח ארוך, אני תוהה איך אותם דברים שאני אומרת, אתה דוחה מכל וכל, ומקבל אותם מגילגמש. מה אפשר להסיק מכך? מי קושר לך את הידיים? אני מתחננת אליך שתפעל, ואתה הוא שהחליט בהחלטה מאד משונה, שאם לא תעשה דבר, הבעיות ייפתרו מאליהן. המציאות מוכיחה לך שוב ושוב שאתה טועה ואתה בשלך חושב שאתה צודק. אתה שהוא שקושר לעצמך את הידיים. אפילו עכשיו אחרי מה שקרה עם יורי ביום שישי, עדיין אתה חושב שאתה פעלת בסדר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:17, 23 בינואר 2021 (IST)

אני מודע לדעותיו של גילגמש על התנהלותי כביורוקרט, לכך התייחסתי. את לא אומרת את אותם דברים ואת זה ניסיתי להבהיר. יש משתמשים בעייתיים משני צדי המפה הפוליטית ולצערי אני מקבל גיבוי כל פעם רק מהצד "השני", בשעה שהייתי מצפה לנאמנות בראש ובראשונה לוויקיפדיה. (לא באופן כללי, אבל לפחות כאן). אני בהחלט חושב שפעלתי באופן מאוזן ובסדר, אף כי לא מספיק אקטיבי. פעילות אקטיבית דורשת יותר זמן עבודה, וטעונה יותר גיבוי, בינתיים אני מקבל רק קיצוץ כנפיים.

לגבי החלטה על תוכן של ערכים במחלוקת, אני מתאר לעצמי שידועה לך הפסקה שמאפשרת לביורוקרטים לכפות את עצמם כבוררים בהעדר בורר מוסכם, ואני בהחלט יכול לעשות בה שימוש כשערך מסוים במצבו הנוכחי גורם לבעיות קשות בקהילה. כדי שלא תיווצר תחושה של הטיה פוליטית (ואין לי עמדה פוליטית בפוליטיקה הישראלית, אם את ממש סקרנית) הצעתי להפוך את הערך ללקסיקלי למשך כל תקופת המחלוקת ולאפשר החזרה של חומר פנימה רק בהסכמה של רוב מיוחס, על ידי מפעילי מערכת. ואם ימשיכו המריבות זה יקרה. ביקורת - שיחה 01:35, 24 בינואר 2021 (IST)

ביקורת, אני מקווה מאד שלא תשעה לקריאות להתפטר, שבעיניי אינן אחראיות ואינן מציאותיות. ויקיפדיה זקוקה לך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:26, 24 בינואר 2021 (IST)

תודה יואב. בשלב הזה (כשבחירת ביורוקרט נוסף וכנראה טרי עומדת על הפרק) זה יהיה חסר אחריות להתפטר/לפרוש, ואני לא חושב על כך למרות העומס המעיק. אבל בהחלט אני מבין את דוד שי ואת בריאן שבחרו לתפוס פינה שקטה יחסית, וצירפתי את האופציה הזו לרשימת החלומות שלי. ביקורת - שיחה 11:10, 24 בינואר 2021 (IST)

אין לי אלא לחזור על דברי יואב ר. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:25, 24 בינואר 2021 (IST)

חזק ואמץ, ביקורת. דוד שי - שיחה 16:42, 24 בינואר 2021 (IST)

ביקורת, יש הבדל גדול בין לכפות בוררות על תוכן של ערך, לבין להפוך ערך ללקסילי שמשמעותו המעשית היא מחיקת הערך. אין לך מנדט כבירוקרט להפוך ערך ללקסיקלי. זאת גם הצעה שנותנת כוח בלתי סביר למתנגדים אלה שרוצים שערך ימחק ,כי הם יתנגדו ויתנגדו ויתנגדו והערך ימשיך להיות לקסיקלי. לא פעלת באופן מאוזן בנושא הערך על הפסל. בעצם לא פעלת בכלל. אתה כותב שלא פעלת מספיק אקטיבי. אני אומרת: לא היית אקטיבי בכלל. אני מקווה שמה שקרה בעקבות הבירורים האחרונים, וההתנהגות של יורי, גם לאחר תקציר האזהרה שלך בזמן ארכוב הבירורים, הראה לך, שיש מקרים שחייבים להיות אקטיבים מאד, וכי דברים לא יסתדרו מאליהם. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:33, 24 בינואר 2021 (IST)

חנה, לא נעים לי לכתוב לך את זה, כי את באמת עורכת איכותית, אבל כצופה מן הצד די ברור לי שבסיטואציות האחרונות גם את הרווחת לא־מעט מהפסיביות שאת טוענת לה. או אם אכתוב זאת אחרת – העובדה שלא ננקטו מולך סנקציות כלשהן (אף שלטעמי היה מקום לאחת כזו או יותר, ביחס למקרים אחדים) מחייבת את ההגינות להודות שהבירוקרטים (לעניין זה ביקורת. לא מחייב על היתר) מנסים לשמר כאן מינימום נזק ומקס' תועלת. אי אפשר לא לחטוף כלום, לצפות שיענישו את הצד השני ובסוף להאשים בחדלות מעש. זה לא עובד ככה בוויקיפדיה (ונראה לי שגם לא בחיים). דגש חזק - שיחה 17:42, 24 בינואר 2021 (IST)

בימים האחרונים עשרות עורכים ומפעילים מטפלים בתלונות של יורי ושל נרו יאיר על אנשים שדיברו אליהם לא יפה, דסקוסים אינסופיים על זה במקום על הדבר העיקרי. משום מה רק עכשיו ראיתי את התגובה של חנה פה, ואני מגבה אותה במיליון אחוז. הבעיה היא עורך או שניים - לא יותר - שצברו כוח-על בויקיפדיה והם הבעיה, הם שמתנהגים בדורסנות ובשחצנות כאילו הם בעלי הבית של כולנו. הם לא, הם רחוקים מזה. לפעמים מילים לא יפות הן נכונות, כי אם ההתנהגות לא יפה אז התיאור שלה לא יהיה יפה. נו נו נו למי שאמר מילים כאלה ואחרות לא מוריד את הלהבות ולא פותר את הבעיה, להפך רובי-ריבלינות כזאת היא מתסיסה עוד יותר. La Nave Partirà - שיחה 18:05, 24 בינואר 2021 (IST)

מתסיסה או לא (ותודה על ההשוואה לריבלין), כשנתחיל ליישם את ה"אקטיביות" המבוקשת, היא תפגע גם באנשים "מהצד שלך" (מי שלא תהיה, אני מדבר לכולם) כי לא היו שיות תמימות בשני הצדדים. אם אנחנו מקבלים את הרעיון שלא משנה "מי התחיל", אז כל מי שלא שלט על עצמו ופגע באנשים אחרים (פ' - אף אחד לא ביקש ממך לתאר התנהגויות, אנחנו באנציקלופדיה פה ולא במגרש לתיאור התנהגויות) ייחסם, ואם ימשיך לא לשלוט על עצמו, ייחסם לממושכת.

חנה, לגבי המנדט - הפלפול יפה אבל לא תקף, לא דיברנו על ערך ספציפי, זה יכול לקרות בערכים שונים. כל ערך שהתוכן שלו יוצר לנו כקהילה בעיה, נצטרך להכניס אותו למיטת סדום לתקופה ממושכת, גם אם זה לא יהיה נעים למי שהשקיע בו שעות (ביצירה או בעריכה) גם אם זה יהיה ערך שאני או את.ה יצרנו. ביקורת - שיחה 18:26, 24 בינואר 2021 (IST)

לא שמים עיר בעוצר בגלל כמה טראבל מייקרים, אבל הווריאציה של גארפילד היא מצוינת כי היא גם משיגה שקט וגם משיגה תוכן איכותי. אני הצעתי למנות עורך מוסכם בתור content reviewer שהוא היחיד שמותר לו לערוך את הערך. מפעיל לא יכול לעשות את זה אלא אם כן הוא מסוגל להתמסר ולהשקיע בקריאה ולימוד, ולמפעיל יש חסרון נוסף שהוא הצורך לשאת חן. אז לכל ערך נפיץ יהיה עורך מוסכם שיתמסר לו. נדמה לי שמעולם לא היה מנגנון כזה בויקיפדיה, וזה עשוי לשפר מאד את גם את האווירה וגם את הערכים. La Nave Partirà - שיחה 19:11, 24 בינואר 2021 (IST)

זה רעיון אידילי מדי. בפועל, נצטרך לקחת מישהו מהקהילה לתפקיד הזה, וכמה סיכוי שהוא יהיה 'עורך מוסכם'? אם נצטרך לכפות את המינוי בהחלטה שלנו, זה בדיוק כמו בוררות בכפיה, רק בהאצלה. ביקורת - שיחה 19:39, 24 בינואר 2021 (IST)

אודה לעצתך

שבוע טוב ביקורת, אודה לך את תוכל לומר לי מה המדיניות המקובלת לגבי קטגוריה שהונחה בה תבנית "הבהרת חשיבות" וכבר יש כמה 'מבהירי-חשיבות' בדף (לצד מתנגדים).
האם מתאים בינתיים להוסיף לקטגוריה את הערכים הרלוונטיים (כדי שהויקיפדים שרוצים להביע את דעתם לגבי הקטגוריה יוכלו להתרשם מה היא כוללת), או לא?
נ.ב. מדובר בשאלה בעקבות קטגוריה:ספרים ישראליים, אבל זו שאלה עקרונית שחשוב לי לדעת גם לגבי קטגוריות אחרות בעתיד. --בן נחום - שיחה 21:03, 23 בינואר 2021 (IST)

אתה יכול לחלופין לעשות רשימה של ערכים פוטנציאליים, ולכתוב אותה בדף השיחה.david7031 • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 21:09, 23 בינואר 2021 (IST)

ההצעה של דוד נראית לי טובה יותר. ביקורת - שיחה 01:28, 24 בינואר 2021 (IST)

אד הומינם

שלום ביקורת. הערת לי על כך שהזכרתי שם של משתמש בהקשר שלילי וביקשת שאמנע מאד הומינם. זה כלל שלא הכרתי עד עתה, יש לא מעט מפעילים שלא מקפידים עליו (ולא בהקשר של תפקידם כמפעילים נטו), אבל אני מוכן לקבל אותו. הדבר היחיד שמשנה באמת הוא שלא יהיו סטנדרטים כפולים. עומר תשבי כתב לי "*כל* מה שאכפת לך, זה להטות את הכף ימינה ככל הניתן". אני מאמין שגם אתה תסכים שזה חמור הרבה יותר ממה שכתבתי. שמא תאמר אף אחד לא ראה ולא ידע? כתבתי את זה לערן, שחסם כמה משתמשים מהצד הימני של המפה לאחרונה על ביטויים חמורים פחות (מילא בן נחום, שערן לא טרח לפרט על מה הוא חוסם אותו, אקבל את הפרשנות שלך. אני מדבר על אחרים). הוא שלח אותי למפעילים. המפעילים גנזו את הבקשה. גם אתה כבר פגשת את הדברים בדף השיחה של ערן, שהרי ענית לי. עד עתה איש לא אמר מילה בעניין לתשבי. האם לדעתך זה סביר?

בדומה לזה, פארטירה קיבלה במהירות שיא הרשאת "בדוק עריכות" תוך פחות מחודש במיזם. זאת למרות שפעילותה עד עתה גדושה באד הומינם (אפשר להביא ראיות), והיא גם נחסמה על זה. כך נפתחה עבורה הדרך לערוך ערכים רגישים שאתה רוצה דווקא לחסום את עריכתם. האם זו הדרך להוריד את הלהבות? נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 10:57, 24 בינואר 2021 (IST)

נרו, סליחה על ההתערבות, אבל שמת לב שאתה עסוק בכמעט כל הזמן שלך באתר בתלונות על משתמשים ובקשות סעד המוניות מהמפעילים? eli - שיחה 11:01, 24 בינואר 2021 (IST)

תתערב חופשי, אבל באופן שקוף. אתה, לא אני, הוא שתוקף משתמשים אחרים כגסי רוח. זה לא אד הומינם? או שלך מותר כי אתה מפעיל? כמובן שאתלונן על דברים כאלה, מה חשבת? ואקל עליך, כדי אתה ואחרים תוכלו לבדוק את התנהלותך במיזם. אני לא מרבה במיוחד על תלונות כפי שכתבת, אבל נניח. האם מפריעים לך גם משתמשים משמאל שמרבים בתלונות מעין אלה? כמה פעמים נזפת גם בהם? נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:04, 24 בינואר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נרו יאיר, שקלתי אתמול לעבור על כל הדף ולהסיר בפועל אמירות אד-הומינם מדבריהם של כל המשתמשים, אבל היה נראה לי שזה לעורר דובים מרבצם. אני בהחלט מתכנן להעיר על דברים כאלה לא רק לך, ומצפה שלא אצטרך לעשות את העבודה בעצמי, אלא מפעילי מערכת יתחילו לעשות זאת גם הם. ואם אתה כבר כאן אלי גודין, הנה דרך קלה לשיפור האווירה כאן, לא לחסום אלא להעיר, לכל מי שטוען אד הומינם, שאנשים יתחילו להסביר את העריכות או לשלול אותן בלי לומר "אתה ככה וככה" כי ההוא וההיא אינם העניין כאן. ביקורת - שיחה 11:07, 24 בינואר 2021 (IST)

בדגש על כך שמפעילים שמזוהים עם צד אחד יקפידו להעיר בעיקר לצד שלהם, כי אז לא ייחשדו בקידום העמדה שלהם. מה לגבי פארטירה? סביר בעיניך שתקבל פרס כזה במהירות שיא? איך זה ישפיע על הערכים הרגישים שאתה רוצה לחסום? נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:12, 24 בינואר 2021 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: נרו, מי כמוך יודע, בערוצים פומביים או פרטיים, שבכל פעם שהתוודעתי לעוול מצד משתמש כלפי משתמש - וכל משתמש - טיפלתי בה בחומרה. אבל הגישה שלך שלפיה הכל פוליטי ומקוטב בהכרח חייבת להשתנות. eli - שיחה 11:12, 24 בינואר 2021 (IST)

מי כמוני יודע? הוכחתי להפך. עד כמה טיפלת בחומרה בתשבי בדוגמה לעיל? עד כמה טיפלת בחומרה בפארטירה? נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:15, 24 בינואר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מתקשה לכתב את פארטירה ברגע זה, כך היה ראוי, אבל גם לה אין פטור מכללי ההתנהגות ואם היא לא תתמקד בתכנים אלא במשתמשים, היא תינזף ככל אחד אחר. עד עכשיו קראתי בעיקר הצהרות מחכימות שלה על כתיבה אובייקטיבית (וקצת דאחקות על חשבוננו המפעילים שמטיפים לה. נו שוין) ובאופן כללי היא משתפת פעולה ומנסה להשפיע על השיח בדרכים המקובלות. אין לי בעיה עם עריכות של נושאים רגישים, על ידי כל משתמש, ובלבד שהן תתמקדנה בערכים הרגישים ולא במשתמשים אחרים, כשלא מטילים רפש אחד בשני אפשר להגיע בקלות מפתיעה להבנות סביב ניסוח אובייקטיבי. ביקורת - שיחה 11:17, 24 בינואר 2021 (IST)

אכן קשה לכתב אותה, בגלל שם המשתמשת. אני מבין שאין לך בעיה עם הפרס שקיבלה בדמות הרשאה. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:19, 24 בינואר 2021 (IST)

הרשאה אינה פרס למשתמש אלא פרס למנטרים, עורך שכותב הרבה ועריכותיו תקינות ברמה הטכנית אמור לקבל הרשאה כזו. אם משתמשים ותיקים מתייחסים לזה כפרס, פלא שמשתמשים חדשים באים לבקש הרשאות כאלה כל הזמן? חייבים להפסיק עם זה, מספיק שחלק יקבלו הרשאה כזו כשאין להם היכולת הטכנית, ואנחנו נוצף בעריכות קלוקלות. ביקורת - שיחה 11:23, 24 בינואר 2021 (IST)

הסברתי מדוע זה פרס: אתם חוסמים ערכים רגישים למי שאינו בדוק עריכות, מה שפותח את הדרך לפניה וסוגר את הדרך למשתמשים ותיקים הרבה יותר שלא קיבלו את ההרשאה. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:27, 24 בינואר 2021 (IST)

נרו, אוסיף מעט על ביקורת. במקום לעשות פליליזציה לשיח, תתמקד בענייניות ובשיפור ערכים מהזווית המקצועית נטולת הפניות. אנחנו מכירים לא מהיום, ושנינו יודעים שאתה בהחלט מסוגל לזה. אישית, אני לא משתתף המון בדיונים בדפי שיחה, אבל במה שיוצא לי אני יכול לומר לך בוודאות שמעולם לא קרה אצלי שדיון התגלגל לפסים אישיים באופן אקטיבי. וגם כשהתפתח שיח אישי, פשוט התעלמתי לחלוטין והתמקדתי במקצועיות. eli - שיחה 11:24, 24 בינואר 2021 (IST)

גם לזה כבר הבאתי למעלה הוכחה הפוכה. זה לא הולך כך, רגע לכנות את מי שחולק עליך "גס רוח" (שכחת?) ורגע לשחק אותה סופר מקצועי וחסר כל פנייה. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:27, 24 בינואר 2021 (IST)

סליחה, אני חייב לעצור אותך: לא קראתי לאף אחד ש"חלק עליי" (מילה יפה שמוציאה אותי הנאור היחיד אצל אמא רוסיה) גס רוח. אותו עורך ספציפי שזכה לכינוי אכן היה ראוי לשמו ואכן הוא גם נחסם בהחלטת הבירוקרטים על רקע סיבה זו. eli - שיחה 11:31, 24 בינואר 2021 (IST)

כנראה כבר שכחת, קראת כך גם לי. במקביל נתת הרשאות לפארטירה. זה נראה לי ממצה את הבעיה. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:32, 24 בינואר 2021 (IST)

אתה מוזמן להפנות אותי לדיון שבו קראתי כך גם לך, אפילו פעם אחת בודדה. אם תמצא אני מזמין אותך לקפה - עליי. eli - שיחה 11:41, 24 בינואר 2021 (IST)

הקישור אצלך בדף שיחתך. מוותר על הקפה. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:43, 24 בינואר 2021 (IST)

ההזמנה לקפה עודה בעינה :) תנהג איתי ברחל ביתך הקטנה ופשוט תראה לי. eli - שיחה 11:46, 24 בינואר 2021 (IST)

אני ביקשתי את ההרשאה לLa Nave Partirà. לא הכרתי אותה בכלל, עד שיורי החליט לזמן אותנו ביחד לבירורים. בדקתי את עריכותיה, וראיתי גם את מה שנרו יאיר כתב לה בדף שיחת משתמשת:La Nave Partirà#פנייה---- פרטירה כתבה בבירור שהיא ערכה פעם בוויקיפדיה, וראיתי מעריכותיה שהיא מנוסה בכתיבה. מכיוון שעברתי על מספר של עריכות שלה ובדקתי ואישרתי אותן, חשבתי שחבל על הטירחה של המנטרים וביקשתי את ההרשאה הזאת. התשובה של ביקורת מהו תפקיד ההרשאה הזאת היא התשובה המדויקת. חבל שנרו יאיר ממשיך כאן את מה שהוא עשה בדף שיחתה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:05, 24 בינואר 2021 (IST)

אלי, לבקשתך, ברחל בתך הקטנה: "הוולגריות ותרבות השקר וגסות הרוח שאתם מפגינים, נרו יאיר ויורי, מלמדת משהו על היד החופשית שזכיתם לה אחרי שנים שהמפעילים לא טיפלו בכם, כך שקשה לדבר על הטיה פוליטית כשיש עורכים כמוכם. אל דאגה, זה הולך להיפסק, אך לא בדרכים מפוקפקות שאתם נוהגים בהן כלפי מתנגדיכם הפוליטיים". זה אחרי שביקשתי ממך פעמים רבות לא לעסוק בבקשות שלי ממפעילים, כי נוכחתי בהטיה שלך. חנה, אני מבין שלא מצאת שום אד הומינם אצל פארטירה, או בעיות אחרות, רק אצלי הצלחת למצוא. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 12:19, 24 בינואר 2021 (IST)

תודה על בדוקת עריכות, אני אכן לא משחיתה. אני גם לא עוברת עם מחק ומעיפה לכל הכיוונים טקסטים שאנשים אחרים עבדו עליהם. לא רק זה, אני אפילו כותבת תוכן, תוכן אמיתי, כזה שצריך לחשוב לפני שכותבים אותו. La Nave Partirà - שיחה 12:36, 24 בינואר 2021 (IST)

הנושא פה היה בכלל תגובות אד הומינם, כפי שניתן לראות בכותרת. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 12:41, 24 בינואר 2021 (IST)

נרו יאיר, לא התעסקתי באד הומינם, הסברתי למה פרטירה קיבלה בדוקת עריכות אוטומטית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:08, 24 בינואר 2021 (IST)

יודע, והסברתי מה הבעיה עם זה. אגב, אני מפנה גם את תשומת לבך לעניין האד הומינם, כמו כולם. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 13:23, 24 בינואר 2021 (IST)

בחייך, מרגע שבפעם ראשונה מאז שנרשמתי לוויקיפדיה במאי 2009, החלטתי לכתוב ערך אקטואלי, ולא ערך העוסק בעת העתיקה או בארץ ישראל, חטפתי אד הומינם על ימין ועל שמאל. ואתה מדבר איתי על אד הומינם? . אני שומרת על קשר עם שורת עורכים משובחים שעזבו את הוויקיפדיה, סיפרתי להם מה עברתי כאן מאז ה-9 בדצמבר 2020, והם אומרים לי כולל אנשים המזוהים עם הימין: ואת רוצה שנחזור לערוך? הם קוראים לי אמיצה מאד, על שחזרתי לערוך בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:35, 24 בינואר 2021 (IST)

לפי דברי אותם עורכים לכולנו כנראה מגיע צל"ש על אומץ. על כל פנים, אם ניזהר כולנו ברוח דברי ביקורת לא לכתוב מעתה בדפי שיחה תגובות אד הומינם - מצוין. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 14:32, 24 בינואר 2021 (IST)

ניטור

שלום, אתה זוכר שנתת לי הרשאת מנטר לחודש כדי לבדוק אם אני פעיל בניטור?
כשראיתי שלא יוצא לי לנטר הרבה ביקשתי שיסירו לי את ההרשאה, אבל בינתיים אני הצטרפתי לצוות ניטור אתרי ויקי קטנים, ואני רואה שם גם עריכות מויקיפדיה, ואני לא יכול לשחזר כי אין לי הרשאת מנטר.
יש אפשרות לקבל הרשאת מנטר בשביל השחזורים האלו?
תודה!
נ.ב. יצרתי היום את הערך ה-100 שלי! מושך בשבט • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"א • 00:11, 29 בינואר 2021 (IST)

ברכות על הערך. מהו "צוות ניטור אתרי ויקי קטנים" אם יורשה לי? ביקורת - שיחה 12:23, 29 בינואר 2021 (IST)

m:Small_Wiki_Monitoring_Team/he --מושך בשבט ~ שיחה ~ י"ט בשבט ה'תשפ"א • 13:18, 1 בפברואר 2021 (IST)

אני חושב שלא תהיה בעיה להציע לך את אותה הצעה גם בהקשר הזה, ולבדוק אחר כך את מונה העריכות הגלובלי שלך. מקובל? ביקורת - שיחה 13:40, 1 בפברואר 2021 (IST)

כן. תודה מושך בשבט ~ שיחה ~ כ' בשבט ה'תשפ"א • 20:38, 1 בפברואר 2021 (IST)

בכבוד. ביקורת - שיחה 20:50, 1 בפברואר 2021 (IST)

תוכל לבדוק את העריכות שלי עד שבוע שעבר ולהאריך לי את הרשאה? מושך בשבט ~ שיחה ~ י"ג באדר ה'תשפ"א • 15:58, 25 בפברואר 2021 (IST)

? מושך בשבט ~ שיחה ~ ו' בניסן ה'תשפ"א • 16:42, 19 במרץ 2021 (IST)

אני לא רואה כמעט פעילות ניטור, גם לא בדף הגלובלי. ביומיים האחרונים הגברת פעילות וגם ביקרת בוק:במ, אבל לפני כן גם זה לא. תאמין לי שאני אשמח מאד לתת לך את ההרשאה הזו, אבל אני מנסה להבין מה אני מפספס, למה היא תועיל לך? כאמור, אני לא רואה נזק אפשרי אבל בכל זאת חשוב שמתן ההרשאות הללו לא יהפוך לחלוקת תארים וסמל סטטוס. ביקורת - שיחה 16:48, 19 במרץ 2021 (IST)

את ההודעה על בדיקת העריכות כתבתי לפני חודש, בחודש האחרון לא ערכתי הרבה ולכן צריך לבדוק את העריכות שלי מלפני שבוע וחודש.
ביומיים האחרונים הגברתי פעילות כי יצאנו לחופשת פסח (בין הזמנים).
במה ההרשאה תועיל לי? כשאני רואה השחתה אני לא אצטרך לחכות כמה שניות כל פעם עד שהtwinkle ייטען. זאת ועוד, מדי פעם אני מסמן עריכות כבדוקות.
שבת שלום! מושך בשבט ~ שיחה ~ ו' בניסן ה'תשפ"א • 16:59, 19 במרץ 2021 (IST)

אוקיי. אנא רשום בקשה בוק:במ, אבדוק שם בעוד דקות אחדות ואעניק לך את ההרשאה, זה חשוב בשביל התיעוד ובשביל ביקורת של מי שמנטרים את הדף. ביקורת - שיחה 17:02, 19 במרץ 2021 (IST)

שבת שלום

בדיווח על טעויות העיר מישהו על האפשרות לבילבול בין שני יהושע הגר לאו. התוכל לסדר את זה? 46.114.144.16 11:26, 29 בינואר 2021 (IST)

אין בלבול בין שני אנשים. אכן, יש בלבול בין הערכים באשר לשאלה מתי הוא עלה לארץ. על פי עדותו כאן הוא עלה ארצה ב44, כך שפשוט צריך לתקן בערך על אביו.david7031 • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"א • 12:06, 29 בינואר 2021 (IST)

אלמוני יקר, גם האלמוני בדיווח על טעויות דיבר על שני יהושע לאו, ולא על שני יהושע הגר לאו, בינתיים אני לא מוצא למי הוא התכוון. ביקורת - שיחה 12:28, 29 בינואר 2021 (IST)

סליחה. אני הוספתי בטעות את השם - הגר. אני מניח שאתה בשבוע הבא תפתור את הבעיה. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה יודע על קיומו של עוד יהושע לאו מלבד 'שיקו' אחיו של הרב לאו? ביקורת - שיחה 13:27, 29 בינואר 2021 (IST)

לא. אני רציתי להעלות את הנושא שכתוב כך - הוא אחיו למחצה של רבה הראשי של תל-אביב, הרה"ג רבי ישראל מאיר לאו. בעץ משפחה של כבוד הרב זה לא מופיע. היודע אתה אם זה נכון? 46.114.149.69 11:11, 1 בפברואר 2021 (IST)

אתה מתכוון להכנסת המידע הזה לתוך תבנית:עץ משפחת לאו? תראה, ויקיפדיה אינה אתר גנאלוגי, ויצירת התבניות הללו היא דבר מסובך מכדי להרחיב את העץ ללא גבול (למשל לסבא של הרב לאו, ולרבי מאיר שפירא מלובלין, בן דודו של אביו). אבל אתה יכול להעלות את ההצעה בשיחת תבנית:עץ משפחת לאו ואולי מישהו יחשוב שזה כן חשוב וירחיב את העץ. ביקורת - שיחה 11:56, 1 בפברואר 2021 (IST)

אחיו הגדולים הם: יהושע (שיקו) לאו-הגר אשר ברח לישראל מהונגריה... אני רציתי להכניס את זה לערך של הרב ישראל לאו. בקטע שמדבר על אחיו. אם אתה מאשר שהוא חצי אח של הרב ישראל לאו. 46.114.148.73

הוא אכן חצי-אח שלו, אח מאב ולא מאם. אני חושב שזה כבר מופיע, אם לא בערך ישראל מאיר לאו אז בערך משה חיים לאו. ביקורת - שיחה 12:50, 1 בפברואר 2021 (IST)

כתוב. אבל גם כתוב -שמואל יצחק. בנו מהנישואין הראשונים, יהושע יוסף (שיקו), עלה, כאמור לעיל, לארץ ישראל לפני השואה, ואתה טוען שזה לא נכון. כך שאין לסמוך על הערך הזה. 46.114.148.73 14:08, 1 בפברואר 2021 (IST)

אני לא טוען את זה, אני לא יודע. שים לב שכל משתמש חותם על דבריו בסוף השורה. למעשה: אנא הצע את התיקון שלך בערך עצמו עם מקור או בדף השיחה (גם שם עדיף שיהיה מקור, כדי שיעשו עם זה משהו), ונראה מה יאמרו. ביקורת - שיחה 22:38, 1 בפברואר 2021 (IST)

תודה על הסבלנות שלך. בלי הסכמתך איש לא ייתיחס לזה. אני פורש מהעיסוק בזה. מודה ועוזב ירוחם מקבל דירה בדימונה 46.114.146.121 05:49, 2 בפברואר 2021 (IST)

אני אסכים ואתערב, רק תן הצעת ניסוח חליפית לקטע שאתה רוצה להחליף ואטפל בזה, אני לא מוצא את הזמן ללמוד את הנושא בעצמי. ביקורת - שיחה 11:37, 2 בפברואר 2021 (IST)

עייפתי תודה. נפגש בשמחות. 46.114.146.121 11:44, 2 בפברואר 2021 (IST)

לרב ישראל מאיר לאו היו שלשה אחים: נפתלי (ששרד איתו את בוכנוולד) יהושע (שיקו) שעלה לארץ ב44 ושמואל יצחק (מילק) שנרצח, נראה לי ברבלינקה. (אלו הנתונים. איפה צריך לציין אותם - אין לי מושג, ונראה לי שהמצב כיום משביע רצון).david7031 • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"א • 00:48, 3 בפברואר 2021 (IST)

אברהם משה ויינטרוב

אשמח אם תעביר לי לטיוטה--יהודי חסידי אחד - שיחה 16:34, 31 בינואר 2021 (IST)

בוצע ביקורת - שיחה 21:50, 31 בינואר 2021 (IST)

קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות

ערב טוב.

רציתי לשאול לדעתך, האם יש טעם להצמיח תת־קטגוריה על אלו הקבורים בחלקת הרבנים שבהר? דגש חזק - שיחה 21:34, 31 בינואר 2021 (IST)

קטגוריה גדולה רוצה שיחלקו אותה, אפשר להצמיח תת-קטגוריה על הקבורים בחלקת פנתיאון האומה בהר המנוחות, חלקות רבנים יש כמה כמדומני, ויש 'הר תמיר' שזה גם אזור מובחן, נכון? ביקורת - שיחה 21:38, 31 בינואר 2021 (IST)

יש לך רעיונות יפים מאוד. צריך לעשות סדר בכל מה שקורה שם. מקווה שאתפנה לכך. דגש חזק - שיחה 21:47, 31 בינואר 2021 (IST)

רגע של עברית

ראיתי את שאלתך שם; אענה לכן כאן בעבור לא אטריד את מתניה. התשובה היא לא (או לא בהכרח). לְצָרֵף זה בניין פִּעֵל; לצרוף זה בניין פָּעַל. פעולת התכה לצורך ניקוי של מתכת מוזכרת, במרביתן של הפעמים שבתנ"ך, בבניין פָּעַל. כך למשל: וְאֶצְרֹף (במקום: וַאֲצָרֵף) כַּבֹּר סִיגָיִךְ (ישעיהו א:25); לַשָּׁוְא צָרַף (במקום: צֵרַף/צַרֵף) צָרוֹף (ירמיהו ו:29); וּצְרַפְתִּים (במקום: וְצֵרַפְתִּים) כִּצְרֹף אֶת-הַכֶּסֶף (זכריה יג:9). יש מקרים בודדים של שימוש בבניין פִּעֵל: כִּי־הוּא כְּאֵשׁ מְצָרֵף (מלאכי ג:2); וְיָשַׁב מְצָרֵף וּמְטַהֵר כֶּסֶף (מלאכי ג:3). לא מן הנמנע שזהו סגנון מיוחד מלאכי (או אולי תלוי בפולמוס באיזו תקופה הספר נכתב).

אז על־כל־פנים התשובה היא לא – הצורה המקובלת והנפוצה היא לצרוף, וכפי שאתה מן־הסתם מכיר – הסבתא הייתה הולכת לצורף, והנכד קונה אצל הצורפים. לפי המשקל שאתה מייחס לפועל – היו אלה מצרף, ומצרפים. דגש חזק - שיחה 03:00, 3 בפברואר 2021 (IST)

תודה על זה. ביקורת - שיחה 11:02, 3 בפברואר 2021 (IST)

בקשה להסבר

בוקר טוב ביקורת,
סליחה שאני פונה אליך בדף השיחה, אבל חשוב לי לנסות להבין מה שכתבת לגביי
מדבריך בויקיפדיה:בקשות ממפעילים משתמע שכנראה אתה סבור שלא פעלתי כראוי בעניין הנידון. מכיוון שלהבנתי פעלתי באופן האידיאלי, חשוב לי כאמור להבין מה בעיניך היה לא בסדר.
אציג את השתלשלות הדברים מזווית ראייתי עד השלב שבו Gilgamesh ביקש לחסום אותי:

1. Theshumai ביצע עריכה בהתנחלויות וצירף לה מקור.
2. עיינתי לעומק במקור, באותו חלק עליו Theshumai התבסס בעריכתו (כפי שעלה מהניסוח של Theshumai, וכפי ש-Theshumai כתב במפורש בדף השיחה שם).
3. נוכחתי שההסתמכות של Theshumai על המקור באותו הקשר, נוסעת מתפיסה שגויה (לפיה העמדה המשפטית בסוגיית ריבונות ישראל ביו"ש והיותה "כובש", זהה לשאלת חוקיות ההתנחלויות).
4. עוד נוכחתי, שבהמשך של אותו חלק עליו התבסס Theshumai, יש התייחסות ספציפית לשאלת חוקיות ההתנחלויות (לא קראתי את החלק האחרון של המאמר, שבדיעבד מתברר שיש שם התייחסות נוספת לשאלת חוקיות ההתנחלויות - שונה גם מההתייחסות עליה התבסס Theshumai וגם מהדברים הנ"ל עליהם אני התבססתי).
5. עקב כל האמור לעיל, תיקנתי את הניסוח של Theshumai, בהתאם להתייחסות ספציפית לשאלת חוקיות ההתנחלויות בהמשך של אותו חלק עליו התבסס Theshumai, כאמור.
6. לאחר מכן, Gilgamesh ביטל את העריכה שלי, בלי לנמק בתקציר העריכה.
7. לאור זאת, פתחתי דיון בדף השיחה.
8. לאחר ש-Gilgamesh הגיב בדף השיחה והאשים אותי באופן בוטה מאוד (ברור לי שאם אני הייתי כותב ככה כלפי משתמש אחר, כבר היו מבקשים לחסום אותי על זה...), פניתי לנרו יאיר בדף שיחתו, ובקשתי ממנו לחוות דעתו בנושא.
9. נרו יאיר בחן את הדברים לעומק, וכתב בדף השיחה שם שאני צודק וGilgamesh טועה.
10. בשלב הזה, Gilgamesh כאמור ביקש לחסום אותי.

אשמח לשמוע אם באיזהשהוא מהשלבים הנ"ל פעלתי לא בסדר, ולמה? בן נחום - שיחה 10:29, 3 בפברואר 2021 (IST)

מה שגילגמש חש, גם אם לא הסביר זאת בצורה ישירה, ומה שלא בסדר הוא שהגיע הזמן שתפנים שאתה לא מצליח להיות נייטרלי בכל הנוגע לדברים מסוימים. וזה מציף בעיה אחרת סמויה: בעוד משתמשים דתיים רבים מראים שהם מסוגלים לפעול בצורה נטולת פניות בערכים הקשורים לנושאי דת (כמובן תוך שהם חוסכים לנו הטיות לכיוון הנגדי) ולערוך בהם בלי לפגוע בהם, וכל זה למרות שמדובר בנושאים הנוגעים לציפור נפשם - כי הם מבינים את המדיום ומבינים את מושג הכתיבה האובייקטיבית. עושה רושם שתחום ההתנחלויות והסכסוך הישראלי-פלסטיני אינו רק בציפור נפשך אלא בציפור נפשה של פעילותך האנציקלופדית, אם לא הוא 'למה לך חיים בוויקיפדיה?' או משהו בסגנון כזה, וזו הסיבה שאתה נמשך לאזורי הסכנה כמו פרפרים לאש. העריכה ההיא, בהתעלם מהמשך המאמר, רק ממחישה את דפוס ההתנהלות הזה ואת הסיכון שחש Gilgamesh למראה המשך פעילותך בצורה הזו. ההרגשה היא שיקרה אחד מן השניים: או שתיחסם, או שהקהילה תותש מלעקוב אחריך ולרוץ לבקש מנרו יאיר ואחרים אישורים בדיעבד למה שעשית או לדייק אותך, ואז יגיע מצב שבו תפעל כראות עיניך, עינים שילכו וייעשו מזוגגות יותר ויותר בהעדר מעצור אנציקלופדי.

עכשיו אני שואל אותך וראוי שתשאל את עצמך (במקום לרוץ לשאול אותי ואת ערן): מי אשם בכך שנוצר הרושם הזה? ביקורת - שיחה 10:49, 3 בפברואר 2021 (IST)

אני חושב לעומק על מה שכתבת.
אגב, בתקופה האחרונה מרבית פעולותי הם השלמת פרמטרים חסרים בערכים על ספרים (בלי שום קשר להתנחלויות והסכסוף הישאלי פלסטיני...) בן נחום - שיחה 10:54, 3 בפברואר 2021 (IST)

וזה מראה לך שיש המון מה לעשות פה שיועיל לעולם כולו גם בלי להיכנס למקום שאתה עלול למצוא בו את עצמך עירום ועריה. ביקורת - שיחה 11:04, 3 בפברואר 2021 (IST)

אכיפת אד הומינם

אני סבור שהתנסחותה של פארטירה היום בשיחה:המחאה נגד בנימין נתניהו (2020) היא אד הומינם מובהק, שלא לומר הפרה חמורה של כללי ההתנהגות. לצד זה יש שם גם תיוג סלקטיבי. היא כבר הוזהרה בשני הנושאים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"א • 13:48, 4 בפברואר 2021 (IST)

תודה על התיקון בשם העורכת, באתי להעיר על כך. סימנתי למחיקה את ההתייחסות אד הומינם, הטענה שלה מספיק ברורה גם כך, ויש לדון כרגיל בדפ"ש. ביקורת - שיחה 13:58, 4 בפברואר 2021 (IST)

ערב טוב ביקורת, סימנת את הטקסט בשעה 13:56, והתגובה האחרונה הייתה בשעה 16:51. לא נראה לי שיש כוונה למחוק את הטקסט, וזו הפרת הוראה של בירוקרט. לא תייגתי את נרו יאיר, ואני מאמין שהוא קרא את דבריי כאן. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:40, 4 בפברואר 2021 (IST)

לגבי ההצעה שלך

לגבי ההצעה שלך שהזכרת בבירוקרט נולד, השתמשת במילה "לקסיקאלי" (או אולי ערן השתמש בה?) וזה פרס למי שרוצים לחסל ערך. עובדות זה סבבה, אבל המלחמות בויקיפדיה הן לא על נרטיבים אלא על עובדות לא רצויות, כמו העובדה שהמאהל בבלפור קיים גם עכשיו. חוץ מזה סליחה שאני אומרת, חנה צודקת, זה שיש ליורי תומכים לא אומר שהוויכוח הוא אנציקלופדי. אולי אני טועה אבל נראה לי ששופט צדק מוכרח לקרוא את הטקסט המדובר בעצמו ולא להסתמך על מה שאחרים אומרים עליו - כי גם הם לא קראו אותו. - La Nave Partirà שיחה ♥ 21:44, 4 בפברואר 2021 (IST)

שכחתי עוד משהו, זה לא רעיון טוב שהקהילה תשפוט, כי הרי הבעיה היא שהקהילה לא מסוגלת לשפוט. מה שאני הצעתי הוא למנות לכל ערך כזה או אפילו לפרק כזה עורך מוסכם שיהיה אחראי תוכן, הוא יקרא את ההערות ויתחשב בהן, אבל הוא הפוסק הבלעדי והוא היחיד שמורשה לערוך את הערך. - La Nave Partirà שיחה ♥ 21:48, 4 בפברואר 2021 (IST)

אני רואה שהצעות להביא לקבורה את הרעיון שלפיו מושתת המיזם הוויקיפדי הם באופנה לאחרונה. יורי - שיחה 22:08, 4 בפברואר 2021 (IST)

נרו יאיר, "זה לא רעיון טוב שהקהילה תשפוט, כי הרי הבעיה היא שהקהילה לא מסוגלת לשפוט". יש יותר ברור מזה? דוריאן • DGW – Talk‏ 22:18, 4 בפברואר 2021 (IST)

הקהילה אכן לא מסוגלת לשפוט, וזאת משום שהקהילה צברה מלאי עצום של אקטיביסטים למיניהם, ומרחב הערכים הופך לטוויטר פוליטי. רק דילול תקיף של הקהילה, באמצעות דרישת תרומה משמעותית למרחב הערכים בטרם הענקת מתן זכות הצבעה וסילוק מורשעים במחקר מקורי ואקטיביזם, יחזיר את האתר הזה לשפיות. AddMore-III - שיחה 00:10, 5 בפברואר 2021 (IST)

שופט צדק מוכרח לקרוא את הטקסט. אכן. וכך הייתי עושה - לו הייתי שופט.

"עורך מוסכם שיהיה אחראי תוכן" - לו יהי כדברייך, זה היה אפשרי אילו אנשים היו שוקלים רק את האינטרס האנציקלופדי בבואם להסכים על אותו אחראי תוכן. הבעיה שגורמת לך לא לסמוך על שיפוט הקהילה, לא תאפשר למצוא עורך מוסכם, כך שהפתרון הזה לא ישים במצב הנוכחי. ערך לקסיקלי יציק לכל מי שרוצה להרחיב את הערך - ולא משנה נטייתו - ויגרום ליתר גמישות מחשבתית, לקראת הסכמות על התוכן, או לקראת הסכמות על עורך אחראי מוסכם.

בעיית האקטיביזם לסוגיו היא בעיית הבעיות, אכן. בלי להתייחס לעצם הרעיון, אני לא חושב שהגבלות על זכות הצבעה אמורות בהכרח לדלל את הקהילה. מי שכותב למטרה אנציקלופדית בדרך כלל יעשה את זה גם בלי זכות הצבעה, אם היא לא נשללה ממנו לשם השפלה וכדומה (וגם אז). ביקורת - שיחה 01:05, 5 בפברואר 2021 (IST)

ביקורת, אינני יודע למה הכוונה במילה "אקטיביזם". זוהי ויקיפדיה העברית, עם עורכים בעלי ניסיון של שנים. ויקיפדיה מבוססת על התנהגות סוציאלית, והאקטיביזם או איך שזה נקרא, הוא חלק מההתנהגות הסוציאלית הזאת. יש ערכים שנראים לקסיקליים, ויש ערכים עם "פירוט יתר". הערכים נקבעים על ידי הקהילה, ואי אפשר לשנות אותם בניגוד לרצון הקהילה. מה שבירוקרט יכול לעשות הוא לדרוש שמירה על כללי ההתנהגות בעת הדיונים, והערכים ייקבעו איך שייקבעו: דיונים בדפי שיחה, דיוני חשיבות, הצבעות מחיקה, הצבעות מחלוקת ושאר הכלים שיש לוויקיפדיה. וכן, זה יכול לכלול גם פיליבסטרים. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:25, 5 בפברואר 2021 (IST)

ויקיפדיה חיה על אקטיביזם לרעיון אחד בלבד: הנחלת ידע אובייקטיבי מדויק לכל דורש ידע. היא לא יכולה לשאת אקטיביזם לכל רעיון אחר בשעה שאותו רעיון עומד אצל הערוך האקטיביסט בסר העדיפויות לפני רעיון הנחלת הידע המדויק, כי זה מתכון להטיות. פיליבסטר הוא כלי מאותו רגע שהקהילה מתנהלת בהצבעות, ככלי אני לא שופט אותו לרעה, אבל אם הוא מופעל לא בגלל ש"המידע המוצג בערך הולך להיות מעוות" אלא בגלל ש"מפלגת הצדק החברתי" הולכת להפסיד משהו מהצגת עובדות כלשהן - אתה מבין לבד שזה לא נסבל. ביקורת - שיחה 09:33, 5 בפברואר 2021 (IST)

ביקורת, יש ויקיפדים שיהיו מוסכמים על שני הצדדים ואני יכולה כבר עכשיו לחשוב על כמה שמות, אבל העורך המוסכם לא חייב להיות ויקיפד, הוא או היא (או הם, אפשרי שניים) יכולים להיות מישהו מהציבור, מה יותר יפה מזה? בנוסף לדיוק האנציקלופדי יש בשיטה כזאת ערך מוסף של פנייה לציבור. במקום קומץ אנשים שמתבחבשים עד קץ וממנים לעצמם דיינים ושופטים שלא יכולים לעשות כלום, להוציא את זה למיקור חוץ. - La Nave Partirà שיחה ♥ 13:49, 7 בפברואר 2021 (IST)

ביורוקרט נולד

אנא תשומת לב להודעת הפרישה שלי, שמותירה את גארפילד כמועמד יחיד עם רוב גדול. אני מציע לסיים את הדיון בנושא. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:50, 9 בפברואר 2021 (IST)

אתה יכול להסיר את מועמדותך, אבל לאישור מינוי של גארפילד חייבים הצבעה באורך שבוע. כך או כך, נשמח לראותך ממשיך לתרום למרחב הערכים. דגש חזק - שיחה 13:53, 9 בפברואר 2021 (IST)

תודה על ההפניה. רשמתי שם כמה מילים. עומס גדול בעבודה השבית אותי היום. ביקורת - שיחה 16:51, 9 בפברואר 2021 (IST)

תלמי

אני מחפש את המקור לשימוש בספרות העברית בשם המקראי "תלמי" עבור שושלת המלכים המקדונית של מצרים התלמיית שנקראו "פטולמאיוס". מצאתי אותו בספר יוסיפון. ידוע לך אולי אם השימוש בשם הזה מקורו בספרות חז"ל? Liad Malone - שיחה 01:39, 10 בפברואר 2021 (IST)

חז"ל משץמשים בשם "תלמי" לכינוי המלך שיזם את תרגום השבעים. אני לא יודע אם זה באמת אבי השושלת, אבל אני חושב שזה מקדם אותך.david7031 • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"א • 01:56, 10 בפברואר 2021 (IST)

אכן תלמי השני (ע"ע), לא אבי השושלת אלא בנו, תרגם - לפי איגרת אריסטיאס (ע"ע) באמצעות חכמים יהודיים את התנ"ך, ומוזכר בשמו 'תלמי' בתלמוד בכמה מקומות. ביקורת - שיחה 12:19, 10 בפברואר 2021 (IST)

זה לא רק מקדם, אלא די עונה על השאלה. אם אחד החשובים שבהם נקרא בתלמוד "תלמי", זאת סיבה טובה לקרוא לכולם כך. ועכשיו לשלב השאלות העוקבות: האם התלמוד הוא המקור המוקדם ביותר לאזכור הזה של תלמי בעברית? "תלמי המלך דתניא" = "תלמי המלך השני"? העובדה שכל הקטע העוקב הוא בעברית צחה, אומרת שמדובר בברייתא? או שזה ציטוט מהמשנה? ממקור עברי קדום אחר? אתם מכירים איזו התייחסות של המקורות או של הפרשנים לגבי הזיקה בין "תלמי" ל"פטולמאיוס"? Liad Malone - שיחה 20:13, 11 בפברואר 2021 (IST)

תלמי כמתרגם השבעים מוזכר במכילתא דרבי ישמעאל, במדרש תנאים לדברים, ובאבות דרבי נתן נוסחא ב.david7031 • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"א • 20:37, 11 בפברואר 2021 (IST)

ולשאלתך Liadmalone, "דתניא" זה לא חלק מהצגתו של תלמי, אלא קידומת להצגת הברייתא (תנן = שנינו במשנה, תניא = שנינו בברייתא). ביקורת - שיחה 20:41, 11 בפברואר 2021 (IST)

לפי הפרק בספר "בין יוספוס לחז"ל", אני מבין שמכילתא דרבי ישמעאל הוא המקור המוקדם ביותר, אבל בערך בויקיפדיה לא מצאתי תארוך עבורו. Liad Malone - שיחה 21:02, 11 בפברואר 2021 (IST)

ישנו הערך רבי ישמעאל, החיבור הוא כנראה קדם-משנאי, אז זה איפשהו בין פטירת רבי ישמעאל לחתימת המשנה. אם אני לא טועה במשהו קריטי. ביקורת - שיחה 21:12, 11 בפברואר 2021 (IST)

א. אתה תמיד מוזמן לשלוח מייל לורד נעם, ולשאול אותה. (מניסיון - היא עונה היא מאוד נחמדה). ב. כפי ששמת לב, בימים אלו אני (בעיקרון) אמור להרחיב את הערך מכילתא. ג. לעצם העניין, על פי המקובל בעולם המחקר, המכילתא (ככל מדרשי התנאים) נערכה בסוף תקופת התנאים (סוף המאה השנייה- תחילת השלישית), לפני תקופת האמוראים. עם זאת, ישנה דעת מיעוט, בין היתר של חנוך אלבק, שסוברת שהמדרש נערך אחרי כתיבת הגמרא, והגמרא לא הכירה אותו. בנושא הספציפי הזה, יש גם בעיה לטעון ש"גם אם המדרש נערך מאוחר, הקטע הזה הוא קדום", כיוון שהקטע הזה הוא אנונימי, כך שלא ניתן להסתמך על שם אומרו כעזר כרונולוגי, והוא אגדתי, שזה סוג המדרשים שמקובל (ככל שהבנתי) לטעון שייתכן שהוסיפו אותם בשעת העריכה, והם יותר מאוחרים. (כנ"ל ואף פחות ברורה הקדימות למכילתא דברים ולאדר"נ).david7031 • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"א • 21:16, 11 בפברואר 2021 (IST)

@

הצץ שם, בבקשה. דגש חזק - שיחה 20:24, 11 בפברואר 2021 (IST)

שינוי שם קטוגריה

שלום, ארג זה השם בעברית ואם אתה רוצה תכתוב אותו ברבים. למה לשנות לפרוש ולא לשם?--מאגמה - שיחה 09:52, 15 בפברואר 2021 (IST)

שלום מאגמה, שם הערך על הנושא הוא ימת חול, אם השם ישונה (לאחר דיון בדף השיחה) ל"ארג", אז נשנה גם את הקטגוריה הכוללת את הערכים העונים לשם הזה. היא תצטרך להיות בלשון רבים ולא מנוקדת, כנראה: קטגוריה:ארגים, בעיניי זה שם קצת משונה, אבל נתרגל אליו. כאמור לא כל עוד שם הערך המכסה את הנושא, הוא ימת חול. ביקורת - שיחה 10:52, 15 בפברואר 2021 (IST)

טיפול באד הומינם

שלום ביקורת. אנא ראה את ההתבטאויות האלה: כאן וכאן. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"א • 18:34, 15 בפברואר 2021 (IST)

נרו יאיר, זה על הגבול כי הוא מדבר על הטיעונים ולא על האנשים. בכל זאת אבקש ממנו איתמראשפר, אנא הקפד להתמקד בנושא ולהשרות אווירה נעימה, הטענות שלך מספיק חזקות כדי להגן עליהן לגופן. ביקורת - שיחה 10:46, 16 בפברואר 2021 (IST)

האשמות בדבר התחמקויות ודמגוגיה אינן עוסקות בטיעונים, הן עוסקות במי שטען אותם. אי אפשר לפרש את זה אחרת. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 11:22, 16 בפברואר 2021 (IST)

אם אני טוען שטענה לא נכונה ואני מתנסח 'שהיא דמגוגית' הכוונה היא שהטענה עצמה לא מחזיקה מים, לא שהאיש שנכשל בה הוא דמגוג. אבל אני מסכים אתך שגם ההתנסחות הזו משרה אווירה לא נעימה ומוטב להישמע כמו דיפלומט סקוטי מהמאה ה-19 ולא להשרות אווירה רעה שעה אחת לפני המקום. ביקורת - שיחה 12:31, 16 בפברואר 2021 (IST)

המושג דמגוגיה אינו עוסק בנכונות טענות, רק במטרה שלילית של הטוען. כך גם התחמקויות. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 14:58, 16 בפברואר 2021 (IST)

היא טוענת לאי-תקפות של הטענות, לא מתייחסת למטרה מוצהרת. כמובן שבמשתמע יש ביקורת על הטוען, ולכן כתבתי שזה יוצר אווירה פחות נעימה וביקשתי מהכותב להתנסח יותר נחמד. אבל אתה מבין את ההבדל שבין זה לבין: משתמש פלוני ימני/שמאל ומשחית את הערך בשביל האג'נדה הזרה הזו. ביקורת - שיחה 19:04, 16 בפברואר 2021 (IST)

אין קשר בין דמגוגיה ובין תקפות, זה מישור אחר לגמרי. ייתכנו טענות נכונות ותקפות אבל דמגוגיות. לא התייחסת לנושא ההתחמקויות. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 22:59, 16 בפברואר 2021 (IST)

תודה, ביקורת, על ההבנה. אני מאד משתדל להיזהר בלשוני, ואמנם לא תקפתי את נרו יאיר אישית, ולא קראתי לו דמגוג. אני מבין שגם להגיד על טענה שהיא דמגוגית זה לא כל כך יפה, הגם שזה חוקי, אבל חשוב לי לדייק ולקרוא לדברים בשמם, ובמקרה הזה לא מצאתי מילה אחרת. אני אמשיך להקפיד על הכללים, אבל לא אמנע מלהזהיר את העורכים כאשר הם עומדים מול דמגוגיה, מניפולציות או כשלים לוגיים, שחייבים להיזהר מהם כאשר עושים שיקולים אנציקלופדיים. בברכה, איתמראשפר - שיחה 00:05, 17 בפברואר 2021 (IST)

מה שהיה להוכיח. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תשפ"א • 12:29, 17 בפברואר 2021 (IST)

והנה שוב, התקפה אישית על לא פחות מ-19 משתמשים. מה דעתך על זה? נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"א • 17:59, 18 בפברואר 2021 (IST)

הסרתי את הקטע וביקשתי מחנה להחזיר את הטיעונים שבו בלבד. די ברור לי שזה נאמר ברגע של כעס. ביקורת - שיחה 19:26, 18 בפברואר 2021 (IST)

תמיד נחמד לראות את נרו יאיר עסוק כל כך באד הומינם כשזה לא מתאים לו, אבל לא רואה אד הומינם שכן מתאים לו. אז אתם יכולים לקרוא את תגובתי להסרה הזאת כאן, אני לא ציינתי שם של איש. עכשיו נרו יאיר יכתוב שהתגובה שלי היא אד הומינם. ולפני כן כדאי שייזכר מה הוא כתב שוב ושוב בדף השיחה של La Nave Partirà כולל בארכיון שלה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:55, 18 בפברואר 2021 (IST)

אם אין לך מושג מה זה אד-הומינם, כיצד תדעי להישמר ממנו בעתיד? טיעון לגופו של איש הוא טיעון שלא מתמודד עם הנושא אלא תוקף את האנשים המחזיקים בטענות שאת/ה מתקשה לסתור. ולכן כמובן שלא משנה אם הזכרת שמות או רק ספרת ראשים. אנא חדלי מזה, זה לא מכובד וזה פוגע במאמצים של כולנו להפוך את הדיונים כאן לנעימים וממוקדים בנושא האנציקלופדי. ביקורת - שיחה 20:09, 18 בפברואר 2021 (IST)

ראיתי את מה שכתבת כאן, לא הצלחת להיות עוד יותר פושר? שוב תחנונים? אצלי את מסיר ודורש, אצלו אתה מתחנן. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:16, 18 בפברואר 2021 (IST)

תגידי לי, את אמיתית? הלכתי לשם בעקבות הקישור ואני מגלה שאת מצהירה שם על מעורבות אישית במחאה נגד נתניהו. את חושבת באמת שאת מסוגלת להיות אובייקטיבית במשהו שאת מעורבת בו? אז נניח את זה שראוי היה לאקטיביסט בתחום ספציפי לחדול מלעסוק בו, אין כאן כזה חוק, אבל את לא מאפשרת לאלו שאמורים לאזן את העמדות שלך כדי שנגיע לאיזה עמק שווה אנציקלופדי לדבר, ומנופפת מולם בגלוי בהשתתפות שלך בהפגנות, ואז הם עונים לך שתלכי להפגין ואת נעלבת עד עמקי נשמתך? הערתי לו על האזכור הגופני שבאמת היה מיותר, ואני מקווה שזה יספיק. אבל בחייאת, את לא יכולה להרשות לעצמך את ההיתממות הזו. שניכם מטרילים אחד את השנייה וחוזר חלילה והקהילה תצטרך להיות עם שעון כדי לבדוק 'מי התחיל?'. שכל אחד יהיה אחראי על עצמו ויתנהג כיאות. דרישה אלמנטרית. ביקורת - שיחה 20:26, 18 בפברואר 2021 (IST)

ביקורת, לגבי דבריך בדף שיחתי, אגיב אליהם עוד מעט שם. בקצרה, דבריי היו פרפרזה לדברים שחנה כתבה בעצמה לבן נחום שבנסיבות העניין היו מגעילות במיוחד.

להבנתי אנו בדיון על אד הומינם. מה הייתה אומר על התגובה הזו של חנה, ומה תגיד על דבריי ההמשך שלה בבקשות מפעילים? יהיה לזה סוף מתישהו או שאני צריך רק להבליג ולהבליג ולהבליג? אני משקיע ומנסה לפתוח דיון ענייני ככל שניתן, ואז צצה לה חנה עם התגובות הללו. אתם שואלים איך בכל פעם הדיונים הללו מתדרדרים? הנה התשובה שלכם. יש לי תחושה שמשום מה חנה מאותרגת על ידכם. לתת לה אזהרה בדף השיחה נמראה כמו מעשה בלתי נתפס, שלא לדבר על חסימה שנדמה לי שהיא מזמן הרוויחה ביושר. למה אתם ממשיכים לעצום עין מההתנהגות הפסולה שלה? רק לכם התשובה. יורי - שיחה 21:11, 18 בפברואר 2021 (IST)

כתבתי את דעתי שם (וק:במ). אני מניח שאתה מבין ושגם היא מבינה שגם לסבלנות שלנו יהיה קץ. לא יהיו אתרוגים למרות שאנחנו (בשם הקהילה) אוהבים את כל השותפים למריבות הללו. ביקורת - שיחה 21:15, 18 בפברואר 2021 (IST)

בינתיים הקץ לא נראה באופק. יורי - שיחה 21:27, 18 בפברואר 2021 (IST)

בקשה למעקב

בהמשך למה שכתבת בכיכר העיר, אני אשמח אם תעקוב אחרי עריכותי בבקשות ממפעילים וכו' ובקש את ההרשאה כשיתאים. מושך בשבט ~ שיחה ~ ד' באדר ה'תשפ"א • 18:36, 15 בפברואר 2021 (IST)

אל דאגה. ואני מאמין שגם מנטרים אחרים ירצו בכך בבוא העת. ביקורת - שיחה 10:42, 16 בפברואר 2021 (IST)

ביורוקרט אוביקטיבי

שלום, לחלק ליורי מחמאות בסגנון "יורי, אני חושב שלא החמיאו לך מספיק על זה שנכנסת לתוך הבוץ של הערכים הבעייתים-אנציקלופדית הללו, ואתה ראוי למחמאות על עצם הנכונות לנסות לעשות שם משהו אנציקלופדי", כשהוא לא פוסק מלשחזר, לריב, להעליב ודי לקרוא את התגובה העוקבת לשלך [1] שמצד אחד מלאה בביטויים שמשתמש מן השורה היה נחסם עליהם מיידית, ומיד לאחר מכן הוא מוסיף "לגבי שמירה על שיח ענייני ואנציקלופדי, אני חושב שאני מאוד משתדל לשמור עליו."

אני מציע לך או לקחת מרחק מיורי, ולהפסיק להגן עליו בכל הזדמנות או לנסות לראות את שני הצדדים, ואת הפגיעה המתמשכת שלו במשתמשים לא מעטים.

מעבר לכל המשתמשים האחרים בהם הוא פוגע, הנה פנינה שלו מדיון מינוי לביורוקרט, כמובן תוך "שמירה על שיח ענייני ואנציקלופדי":

• אתה ממשיך לעשות זאת לאחר שהערתי לך שזה לא ראוי. תתבייש. יורי - שיחה 09:56, 2 בפברואר 2021 (IST) --‏Yoavd‏ • שיחה 09:37, 20 בפברואר 2021 (IST)

מדהים איך אתה וחבריך מנסים להציג אותי כתקופן, משתלח, רודף אחרי חנה וכו' כשהמציאות היא הפוכה. גם ההתנפלות שלכם כלפי כל אדם (לא רק ביורוקרטים או מפעילים) שמנסים להביע דעה שונה משלכם, מדהימה אותי כל פעם מחדש. מכיוון שבחרת לחלק המלצות, אתן גם לך אחת יואב - תיקח מרחק מחנה. החברות שלך איתה לא עושה לך טוב.

את "הפנינה" שהבאת מהדיון על מינוי ביורוקרט בחרת להביא מחוץ להקשר. לא ברור לי למה בחרת לעשות זאת. להלן דבריי המלאים. המשפט שציטטת נאמר לאחר שכינית עריכות של לפחות ארבעה ויקיפדים שונים, ביניהם מפעיל מערכת, שניסו לשפר את הערך גיבור ישראל (פסל) בשם "הפרעות"/"מפריעים". הערתי לך, ואני לא היחיד שהכינוי הזה פוגעני ופסול. למרות זאת, בחרת לחזור עליו גם בהודעתך הבאה. בתגובה כתבתי לך: "אתה שב ומכנה, עריכות שעורכים שונים שניסו לשפר את הערך בשם "הפרעות". אתה ממשיך לעשות זאת לאחר שהערתי לך שזה לא ראוי. תתבייש." יורי - שיחה 10:13, 20 בפברואר 2021 (IST)

מכיון ששנינו יודעים היטב למה הכוונה בהפרעות, אציין לטובת האחרים: עורך המקים ערך חדש, ומציב עם תחילת עבודתו תבנית "בעבודה" יכול לקוות שלא יפריעו לו בעבודתו. לגישתך, גם מהיום הראשון, לבצע עריכות באותו ערך חדש, להציב תבניות חשיבות או מחיקה - הכל לגיטימי. מעניין אם בפעם הבאה שתכתוב ערך ותציב תבנית בעבודה, תהיה ליברלי באותה מידה כלפי מי שיפריעו לך.

לגבי הלשון הבוטה שאתה נוקט - אין לי הערות נוספות. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:05, 20 בפברואר 2021 (IST)

יואב, ראשית, בפעם העשירית, אנא נסה להקפיד על הזחות (זה מעצבן לתקן את זה כל הזמן).

אני לא מתכוון לשחזר איתך שוב את הדיון הארוך שהיה לנו בנושא. אגיד בקצרה רק לטובת אחרים ש-"ההפרעות" שתיארת לא היו רק לגבי הצבת תבנית חשיבות אלא עריכות לגיטימיות שנעשה בערך.

לגבי דבריי בדף שיחתי, תיארתי את תחושתיי. אני חושב שעדיין מותר לי להסביר בדף שיחתי איך אני מרגיש, גם אם בלשון ציורית. יורי - שיחה 17:11, 20 בפברואר 2021 (IST)

Yoavd, תודה על דבריך. הלוואי שכולנו נדע להתבטא בנימוס, לדעת להסתכל על היפה והטוב גם אם בסביבה יש גם דברים שפחות מוצאים חן בעינינו. אני מאחל לשניכם פורים שמח ורגוע והמון המון ערכים איכותיים. ביקורת - שיחה 11:08, 24 בפברואר 2021 (IST)

בקשה דחופה - "הצלת עשוק מיד עושקו"

בדף חברון שוברת שתיקה ערך דוד שי שינוי, (לא קשור לנידון שהתחולל שם לגבי זכויות יוצרים, שינוי בפיסקה אחרת בכלל) ובו שינה ניסוח שקיים מאז יצירת הערך. ביטלתי את השינוי שלו ושלחתי לדף השיחה, לאחר מכן הגיע גילגמש - ביטל את הביטול שלי וטען שעדיף כמו דוד שי. שיחזרתי אותו והבהרתי שמדובר בגירסא יציבה - אך הוא התעלם ושיחזר אותי שוב, כשבכך הוא עובר על כללי מלחמת עריכה. חזרתי ושחזרתי אותו והבהרתי שוב שאין לשנות את הגירסה היציבה לגירסה שהובעה אליה התנגדות ללא דיון בדף השיחה. אך מבלי להניד עפעף ואפילו ללא לנמק נימוק כלשהוא בתקציר העריכה או להתייחס לדבריי, הוא שיחזר פעם נוספת כשבכך, בפעם שלישית ברציפות, הוא נכנס למלחמת עריכה, בזדון גמור ובידיעה ברורה שהוא חוזר על שינוי שהובעה אליו התנגדות.
התייאשתי מהפינג פונג - ופניתי אל דף הבקשות ממפעילים, בבקשה להתערבות במתרחש ולחסימה על מלחמת עריכה, לא עברו רגעים ספורים ודוד שי מחק את בקשתי בהפטירו "בקשה מיותרת". השבתי את הדברים תוך הבהרה בתקציר - שהיות שבוצעה מלחמת עריכה יש לחסום, ואין שום ייתור בבקשה, וכי אם הוא חולק - שיכתוב את דעתו ונימוקיו. אך הוא מחק זאת שוב וכתב "בתוקף סמכותי כמפעיל".
מדובר בהתנהגות מאפיונרית של יד רוחצת יד, לא ייתכן שיש משתמשים בויקיפדיה אשר בטוחים שלא יאונה להם כל רע ומעיזים לדרוך בפומבי על דרישות ויקיפדיה וחוקיה. לא יתכן שהם סותמים פיות ואינם מאפשרים אפילו בקשת צדק. לא יתכן שמפעיל שמעורב בויכוח בעצמו - ימחק בקשה של משתמש המבקש לחסום את מי שנכנס למלחמת עריכה כדי לתמוך באותו מפעיל.
אבקש ממך לפעול בנושא מתוקף תפקידך. ולוודא את שמירת החוקים והדמוקרטיה של ויקיפדיה, ושגם מפעילי מערכת וחבריהם לא יתנהלו כאילו הם "מעל החוק". יושב אוהל - שיחה 06:26, 26 בפברואר 2021 (IST)

הגעתי לפה במקרה כי הדף ברשימת המעקב שלי, לפי ויקיפדיה:שימוש זהיר בהרשאות המפעיל "אסור לכפות את דעתכם בוויכוח על ידי הגנה על ערך או חסימת משתמש שאתם לא מסכימים עם דעותיו. זהו ניצול לרעה של סמכות מפעילי מערכת, ולו רק למראית עין. עדיף שבמקרים חמורים תבקשו ממפעילי מערכת אחרים שיבואו ויפעילו את כושר השיפוט שלהם כדי להכריע. יש לזכור, כי המינוי למפעילי מערכת לא מעניק לכם סמכות לקבוע מה נכון ומה לא. דעתכם בענייני תוכן שווה במשקלה לדעתם של משתמשים אחרים" מושך בשבט ~ שיחה ~ י"ד באדר ה'תשפ"א • 10:00, 26 בפברואר 2021 (IST)

אכן. נגרם כאן עוול. יושב אוהל שחזר לגרסה היציבה. גארפילד אני מציע שתיתן למפעילים/ביורוקרטים אחרים לטפל בעבירות לכאורה של משתמש זה. יש תחושה לא נעימה כאילו "התבייתת" עליו מסיבה כלשהי, והנ"ל פוגע בשיקול הדעת שלך. יורי - שיחה 10:03, 26 בפברואר 2021 (IST)

תודה על הדאגה לשיקול הדעת שלי. שמח לקרוא שאכפת לך. יחד עם זאת, אני רואה בחומרה את ההצעה שלך, שמקפלת בתוכה ביקורת לגופו של אדם (אני) ולא לגופו של עניין - ותורמת רק לשיתוק מוסד המפעילות. ככל שאתה ואחרים תפנו ביקורת לגופו של מפעיל/בירוקרט כל פעם שתתקלו בהחלטה שאינכם מסכימים איתה - אתם במו ידיכם מרתיעים מפעילים אחרים מלהתערב במקרים בהם צריך לקרוא לסדר עורכים שלא מבינים כיצד להתנהל וכתיבתם אינה עומדת בקנה אחד עם הסטנדרט שאנחנו מנסים לקיים.

יחד עם זאת, חשוב לי להבהיר שאיני מבקש ממך להפסיק או להימנע מהעלאת הביקורת שלך - אני מעדיף ויקיפדיה כשאתה ואחרים מבקרים את פעילות שומרי הסף, מאשר ויקיפדיה בה אין ביקורת כזו בכלל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:32, 26 בפברואר 2021 (IST)

גארפילד, מדובר במשתמש חדש שחסמת אותו, בפעם הראשונה, לשבועיים. סטנדרט חדש? (לרוב חסומים ליום). אבל ניחא, מדובר היה בל זאת בחשד להפז"י ובכל זאת, לזכותך יש לומר שתיקנת זאת די מהר כשהבנת שהמשתמש פשוט לא מבין את הכללים. הבעיה הגדולה באמת היא עם מה שהגיע אח"כ.

חסימה פעם נוספת, הפעם ליום, על כך שהוא פעל בדיוק כפי שהתבקש לפעול - להוסיף מרכאות ומקור לציטוט. בדיעבד ייתכן שהנ"ל לא הספיק כדי למנוע הפז"י, אבל תחשוב איך הוא מרגיש. קודם חומסים אותו הפז"י (בלי שהוא מבין בדיוק מה נחשב ומה לא נחשב הפז"י), לאחר מכן מסבירים לו כביכול איך צריך לפעול, משחריים אותו, הוא עושה את מה שאמרו לו, ואז חוסמים אותו שוב. גם לאחר שהוא הסביר את עצמו, וגם אחרי שאני ונרו יאיר הסברנו שלא נראה שהיה מעשה זדון במעשיו, לא הגבת בנושא ולא ביטלת את החסימה.

כעת לחסימה הנוכחית, דוד שי ביצע עריכה בערך (למעשה החזיר ניסוח מגרסה ישנה). יושב אוהל לא הסכים עם העריכה והחזיר לגרסה היציבה בדיוק כפי שלימדו אותו. אולי הוא היה צריך לנמק בתקציר את סיבת השחזור, אבל אפשר לסלוח לו על זה (בכל זאת, משתמש חדש). כשראה שגילגמש נכנס איתו למלחמת עריכה ומתעקש להכניס את העריכה של דוד שי בכוח, הוא פנה לבקשות מפעילים (שוב, בדיוק כפי שלימדו אותו). בתגובה, דוד שי מחק את הבקשה, ללא נימוק, למרות שהוא עצמו מעורב בויכוח (מלחמת העריכה היא לגבי עריכה שהוא מבקש לבצע). גם כאן, שוב, הפרה בוטה של הנהלים.

מה עשית בתגובה, חסמת דווקא את יושב אוהל בנימוק עצבני ונוזף. שום מילה לגילגמש שנכנס למלחמת עריכה. שום מילה לדוד שי, שהפר באופן בוטה את ההנחיות לשימוש בהרשאות מפעיל. מה משתמש מהשורה, ובפרט משתמש חדש צריך לחשוב? כל העצות שנותנים לו בדף השיחה, וההפניה לדפי המדיניות של ויקיפדיה שווים כקליפת השום. הויקיפדים הותיקים הם דורסנים, חסינים מחסימות ויכולים לפעול כאות נפשם כי חוקי המיזם לא חלים עליהם, והביורוקרטים מגנים עליהם.

אז כן, סלח לי, אבל אחרי 3 חסימות בפרק זמן פחות משבוע, כשאחת מהם נראית כמו תגובה מוגזמת, וה-2 האחרות כלל לא מוצדקות, הרווחת ביושר לדעתי את הביקורת לגופו של אדם (האלטרנטיבה היא שאתה לא טורח להיכנס לעומק הדברים ו/או נעדר שיקול דעת מתאים לתפקיד, מה שאני רוצה להמאין שהוא לא נכון לגביך). יורי - שיחה 12:02, 27 בפברואר 2021 (IST)

@

היי, שלחתי לך מייל. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:17, 14 במרץ 2021 (IST)

ראיתי והגבתי. תודה. ביקורת - שיחה 13:24, 14 במרץ 2021 (IST)

יישר כוח

שנילי - שיחה 09:59, 18 במרץ 2021 (IST)

הי, שנילי, תודה! מותר לשאול על מה זכיתי? ביקורת - שיחה 11:17, 18 במרץ 2021 (IST)

על דברים שכתבת היום.שנילי - שיחה 17:33, 18 במרץ 2021 (IST)

תודה. אנסה לנחש על מי מהם. מעריך בהחלט את החיזוק. שבת שלום. ביקורת - שיחה 14:04, 19 במרץ 2021 (IST)

קבל ח"ח גם ממני. מקווה שאתה יכול לנחש על איזו הודעה אני מדבר. יורי - שיחה 18:04, 19 במרץ 2021 (IST)

ויקישטעטל

שלום וברכה, ראיתי שעוד יומיים מתחילה תחרות כתיבה, ואני רוצה להשתתף בה. הייתי ממש רוצה לזכות בתחרות הכתיבה ואני מוכן להשקיע בשבילה שעות רבות. תוכל להמליץ לי על ערך לכתיבה? אני לא ממש מבין בהיסטוריה ולכן אני רוצה נושא שיש עליו חומר באינטרנט או בספרים שאני אוכל להשיג. תודה רבה! מושך בשבט - שיחה 22:15, 5 באפריל 2021 (IDT)

מה פירוש לא "מבין" בהיסטוריה? אתה מתכוון שאתה מחוסר ידע היסטורי? זה בר-השלמה. אני הייתי מציע לך לחשוב על קהילה יהודית שיש לך קשר רגשי אליה, שסבתא שלך נולדה בה וכדומה (זה ידרבן אותך להתמיד, וזה חשוב כי המאמץ מתמשך וידרוש סבלנות). ולחפש ספר שלם שעוסק בה, אם זה באירופה ישנם ספרי קהילות רבים (רבים זמינים באתר ספריית ניו יורק) ואם זה בשאר העולם, יש בדרך כלל אתרי הנצחה ברשת שיפנו אותך לספרות של בני המקום שכתבו עליו. כשתמצא ספר כזה: תרפרף עליו ותתכנן את מבנה הערך בהתאם לערכים קיימים דומים, כשאתה מסמן לעצמך אלו פרקים בספר מתאימים לאלו פרקים בערך. תסמן לעצמך את הנקודות החשובות אנציקלופדית (רמז: לא סיפורים ולא ציטוטים מהספר, אלא מידע) ואז תתחיל לתמצת מן הידע החדש שרכשת, פרקים אנציקלופדיים על הקהילה המדוברת. תוכל להיעזר גם ב'פנקס הקהילות' לגבי חלק מהקהילות, וזה יעזור לכסות בעיקר את התקופות המאוחרות עד מלחה"ע ה-II. אשמח לסייע בכל שאלה בשלב הראשון של העבודה, אבל אחר כך אמנע מכך בשל מעורבותי בשיפוט. ביקורת - שיחה 00:37, 6 באפריל 2021 (IDT)

בוקר טוב ביקורת

פניתי אליך ואל ערן וגארפילד ב-18:55, 19 באפריל 2021 בדף השיחה שלי ראה שיחת משתמשת:Hanay#פנייה לגארפילד ערן וביקורת, וביקשתי לדעת האם בכוונתכם כביורוקרטים להעלות את נושא חגי אדלר לדיון בדף ויקיפדיה:בירורים. לא קיבלתי כל מענה. עברו מאז יממה וחצי, אני מבקשת לדעת האם בכוונתכם לעשות זאת, כדי שאדע כיצד עלי לפעול. אודה לך ולשני הביורוקרטים האחרים, אם תיידעו אותי בדבר כוונתכם. תודה ויום טוב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:45, 21 באפריל 2021 (IDT)

בוקר אור, אני אשתדל להיפגש (וירטואלית) עם שני הביורוקרטים, ללמוד על המקרה ולדון בו. תודה על האמון ועל התזכורת. והמשך יום נעים. ביקורת - שיחה 16:41, 21 באפריל 2021 (IDT)

שלום ביקורת, עברו 3 ימים, ועדיין לא קיבלתי מענה ברור. זה מה שכתבתי עכשיו לערן שחשב שהדיון מה-2014 שאז בורה בורה התנהג יחסית סביר וערן לא היה בטוח שהוא חגי אדלר, שימש תירוץ לא לחסום את בורה בורה. גארפילד לא ענה לי בכלל. כתבתי גם אצלו.

"לפחות ממך (ערן) קיבלתי תגובה. יש סיבה מאד טובה. בדיונים הקודמים, לא היית בטוח שבורה בורה הוא חגי אדלר. עכשיו אתה יודע זאת בבירור. ב-2014 טענת שהוא מתנהג בסדר, עכשיו התירוץ הזה לא מתקיים. יש סיבות מאד ברורות והן הבריונות של בורה בורה שמתנהג בדיוק כמו שהוא התנהג כשהוא נחסם על דוד שי ב- 2009. יש שפע דוגמאות בדף השיחה שלי שאתה בוחר להתעלם מהן. השיטה שלך היא מתן פרס לאלה שהצליחו להונות את הוויקיפדים בהצלחה זמן רב יותר? זה המסר שאתה והביורוקרטים גארפילד וערן רוצים להעביר לעורכים בוויקיפדיה?

והנה דוגמה אחת מיני רבות של האגרסיביות של בורה בורה שעוברת על כללי הקהילה (נכתב במזנון), ולא קיבל כל אזהרה. רק על זה היה צריך להיחסם.

”ויקיפדיה היתה מקום פי עשרה יותר נעים כשלא היית כאן. רק באת התחילו רעש וצעקות כי דחפת את האג'נדה שלך בכל חור ועוררת כעס ומדנים. כמה צעקות ודיונים היו על גיבור ישראל? מי צריך את זה? למה להעביר לכאן את אי שביעות רצונך מהמדינה וממנהיגה. בהחלט אני מתכוון להעלות את הפרובוקציה הזו שלך להצבעה חוזרת. לא אכפת לי שתרטני עלי בלילות. כן אכפת לי שוויקיפדיה תהיה נקיה מזוהמה פוליטית. בורה בורה - שיחה 20:27, 11 באפריל 2021 (IDT)”

ביקורת, כתבת לי לפני כחודש שאתה מתחנן שאתן לך לקדם את הנושא של שיח מכבד בוויקיפדיה. אז איך התגובה הזאת של בורה בורה מסתדרת עם הנושא שאתה רוצה לקדם? יש עוד דוגמאות בדף השיחה שלי במקום בו תייגתי אותך שוב ושוב ולא ענית לי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:43, 24 באפריל 2021 (IDT)

שלום ביקורת, ראיתי שערכת לאחר פנייתי הקודמת אליך ב-24 באפריל. אודה לך אם תוכל לתת לי תשובה מה קורה עם מה שכתבת לי ב-21 באפריל: "אני אשתדל להיפגש (וירטואלית) עם שני הביורוקרטים, ללמוד על המקרה ולדון בו.". עברו מאז 5 ימים. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:20, 26 באפריל 2021 (IDT)

שלום Hanay, לא הצלחתי להתפנות לכך עדיין. האם לא חלה התקדמות כלשהי? אשמח לשמוע שכן. הימים לא קלים. ביקורת - שיחה 21:35, 26 באפריל 2021 (IDT)

שלום ביקורת, תודה על המענה. לפחות אתה עונה לי בנושא זה . לא הבנתי על איזו התקדמות אתה שואל. ההתקדמות צריכה להיות שלך ושל ערן וגארפילד. אני מעדיפה ולא רק אני (יש אלי פניות מאחורי הקלעים) שהנושא הזה יועלה על ידכם כביורוקרטים לבירורים. אבל אם לא תעשו זאת, אאלץ לעשות זאת בעצמי. משתמש:חגי אדלר נחסם בהצבעת מפעילים ראה הצבעת מפעילים להמשך חסימתו של חגי אדלר שהסתיימה ב-17 באפריל 2011, ועכשיו הביורוקרטים עוברים על כך לסדר היום. אין לי ספק שגם אתה כמו ערן וגארפילד יודעים היטב שבורה בורה הוא חגי אדלר. ולכן עליכם להעלות את הנושא שוב להצבעת מפעילים אם אתם שואפים לשחרר אותו. אם אינכם שואפים לשחרר את חגי אדלר, עליכם פשוט לחסום את בורה בורה, יש לכם מנדט לכך כביורוקרטים. אני מסתכלת על כמה מפעילים לשעבר שהצביעו אז לשחררו כמו Danny-w ואריאל פלמון, אין לי ספק שהיום לו היו מפעילים, היו מצביעים בעד המשך חסימתו.

הנה טעימה מתגובות של בורה בורה מהימים האחרונים, שתבין שדבר לא השתנה. לכאורה במצב נורמלי הן סתם תגובות אגרסיביות לא נעימות, אבל על רקע מסעו של בורה בורה נגדי, ועל רקע התגובה שלו במזנון ב-11 באפריל שהעתקתי לכאן, יש להתייחס אליהן בחומרה. ראה בשיחה:גיבור ישראל (פסל)#הערך לא מעודכן אפילו לא במצבו הפיזי. שבו העליתי דיון ענייני על עדכון הערך החסום לעריכה. בורה בורה בחר להגיב כדרכו באגרסיביות ראה כאן 1 ו-כאן 2. זה העורך שאתם מנסים לשמר בכוח? תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:33, 27 באפריל 2021 (IDT)

@ התייעצות לגבי ויקישטייטל

שלום הגעתי מ ויקיפדיה:ויקישטעטל/עזרים_ותמיכה לצורך התיעצות בנושא תרומה למיזם. לא לצורך זכיה יותר לצורך פריקת ידע שברשותי על אנ-סקי ומיזמי השימור שלו של קהילות יהודיות ברוסיה הלבנה ―איילת דב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בשמחה, ובכן - מה השאלה? ראי גם: משתמש:ביקורת/היהודים במלחמת העולם הראשונה/אנ-סקי. ביקורת - שיחה 14:10, 23 באפריל 2021 (IDT)

לא שאלה, יותר התייעצות לגבי הערך שבו מתאים לפרוק את הידע הזה, בהקשר של ויקישטייטל. האם קיים? האם ניתן לייצר ערך נפרד על הפרוייקט של אנ-סקי? האם לא רלבנטי בעיניך בכלל במסגרת ויקישטייטל? וכן הלאה. בברכה, איילת דב - שיחה 13:20, 25 באפריל 2021 (IDT)

אני כנראה לא מספיק יותר, אם תתני את שמות המאמרים שעליהם חשבת לבסס את זה, אולי אוכל להתרשם טוב יותר. בגדול, אם יש התייחסות במחקר לפרויקט של אנ-סקי, התייחסות כזו שמבדילה אותו ורואה בו אובייקט ראוי לטיפול, זה יכול לבסס חשיבות לערך על הפרויקט. אם לא, זה כנראה יותר מתאים לפרק בערך ש. אנ-סקי. ביקורת - שיחה 14:01, 25 באפריל 2021 (IDT)

שאלה נוספת

שלום רב, בעניין ויקישטעטל - האם מותר לתרגם לעברית ערך מתוך פורטל השטעטל הווירטואלי, מיזם של מוזיאון פולין לתולדות יהדות פולין? א. פלבסקי - שיחה 20:19, 24 באפריל 2021 (IDT)

שבוע טוב. לא. ככל הידוע לי הזכויות על החומר שם שמורות לאתר והוא אינו משוחרר לנחלת הכלל או ברישיון אחר התואם למיזמי קרן ויקימדיה. אם אני טועה ורשום שם משהו חדש בנושא הזה, אשמח לקבל קישור ולבדוק. ביקורת - שיחה 23:03, 24 באפריל 2021 (IDT)

שאלה

שלום וברכה, ראשית סליחה על ההטרדה ושנית כל הכבוד על ההתנדבות להשיב במסגרת מיזם 'ויקישטעטל' אני רוצה להשתתף בתחרות אך דא עקא שאינני חושב שבדף המשתמש שלי קיימת הכתובת מייל שלי מפני שפתחתי את הדף משתמש לפני שנים רבות, שאלתי האם יש דרך להוסיף את הכתובת מבלי לפתוח דף חדש, וא"כ איך, בתודה מראש. אהרלה - שיחה 21:55, 9 במאי 2021 (IDT)

שלום אהרלה, מיוחד:העדפות-->אפשרויות דוא"ל - יש שם כפתור כדי לשנות את כתובת הדוא"ל שלך, שם תכניס את הכתובת שאתה רוצה שבאמצעותה יצרו אתך קשר. ביקורת - שיחה 22:00, 9 במאי 2021 (IDT)

אד הומינם 2

שלום ביקורת, ראה את התגובה הזאת כאן, יש כאן התייחסות אישית אלי לא ראויה ולא עניינית. אני פונה אליך בדף שיחתך, כי אתה עסקת רבות באד הומינם. אני מבקשת שתסיר את ההערות האישיות האלה, ותעיר למי שכתב אותן. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:28, 3 במאי 2021 (IDT)

וגם הניסוח תחיבת חוטם, האם לדעת ראוי שמפעיל מערכת יתבטא כך? אני מבקשת שהמונח תחיבת חוטם יוסר. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:07, 3 במאי 2021 (IDT)

במקרה הראשון אני רואה התייחסות אישית שלך לגארפילד והצעה שילמד ממישהו אחר, זה גם שיח אישי ולכן אני אתקשה להסיר את המשך קיום השיחה במתכונת אישית, כשכפי שהתרשמתי למרות הניסוח האישי הוא טוען שם שהוא מבהיר משהו רלוונטי לדיון (אי הסכמה על משהו).

לגבי הקטע השני, אני מבין מה הכעיס אותו, אבל עדיין אלו דברים קשים ולא מתאימים להיכל העריכה השקט שלנו ולכן הסרתי אותם. המשך לילה טוב. ביקורת - שיחה 21:34, 3 במאי 2021 (IDT)

ביקורת, אני מצטערת, אבל אין קשר במקרה הראשון בין הדברים. גם אם נניח שאתה חושב שאני כתבתי משהו שלדעתך לא היית צריכה לכתוב, איך זה נותן הצדקה לעורך אחר לתקוף אותי כך? התנסחתי מאד בזהירות לגבי גארפילד ונתתי לי רעיון שעורך אחר עשה בערך גיבור ישראל (שדרך אגב לא הצליח, והיה צריך לשחזר את עריכותיו ראה שיחה:גיבור ישראל (פסל)#שינויים מהותיים שהוכנסו בערך ללא דיון בדף השיחה ), זאת עצה עניינית לא אד הומינם. זה לא נותן הצדקה להתנסח כך כלפי. אני ממשיכה לצפות שתעשה משהו בנדון.

לגבי המקרה השני, ראיתי את העריכה הזאת, אבל היה ראוי גם שאותו מפעיל מערכת יקבל הערה בדף השיחה שלו. הרי זה מה שהוא עושה, כל הזמן נכנס לדף שיחתו של יואב דותן ומעיר לו הערות על דרך פעולתו כמפעיל, אז למה אתה מוותר לו בחלק זה, ולא כותב לו בדף השיחה שלו, שמה שהוא עשה כמפעיל הוא בעייתי? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:38, 3 במאי 2021 (IDT)

ביקורת, אם בצנזור מילים עסקת, מדוע הותרת את הקטע החברי ”אני ממש מודה ל"חברי" דגש ויורי”. אתה לא יכול לנקוט בפעולה רק נגד משתמש:דגש ולהותיר דברים כאלה, מכוונים אישית, על כנם. בורה בורה - שיחה 22:55, 3 במאי 2021 (IDT)

גם המילים "ידידי המלומד" נאמרות לעתים בסרקזם, יואב אומר שם די בצורה ברורה שלא בא לו על הביקורים בדף שיחתו, מביע את מורת רוחו, וגם אם אני הייתי משתדל לא להתבטא כך זה לא הופך להיות משפט כמו זה שהסרתי.

הסכנתי כבר לחיות עם זה שיש לנו בקהילה כמה משתמשים שמלווים אחרים בהתנדבות, אבל כל עוד שזה מהווה מערכת של איזונים ובלמים זה נסבל, ובלבד שלא ישמיע קולות לא נעימים. ממש כמו בשכונה, אנחנו מאד שמחים על כל נהג שמשתמש בבלמי המכונית, אבל עד שזה מתפתח ל'חראקות' באישון לילה.

אני מאד מקווה שמתישהו העסק פה יירגע, זו לא אווירה אקדמית כמו זו שכולנו רוצים לנשום פה. ביקורת - שיחה 02:51, 4 במאי 2021 (IDT)

אמנות הספין (או: איך לשמר ולטפח אווירה עכורה בקהילה לטובת עורכת בעייתית אחת)

ביקורת, אני יכול להעיד שאתה משקיע מאמץ רב ומקדיש את מלוא הזמן שאין לך (תודה! אגב) לביעור נגע ההתייחסויות האישיות בוויקיפדיה. זו אכן מטרה ראויה ותקוותי שמפעילים ובירוקרטים נוספים יתגייסו לעבודה הסיזיפית והמייגעת שמספר מפעילים (בהם איש־שיחך הקטן) נטלו על עצמם לאחרונה; אכן נראה שמגמת ה־abuse בירידה (גם אם לא בקצב שהייתי מעוניין). אבל כאן טעית: בחינה של השיחה המדוברת מעלה את הציור הבא: מפעיל א' ביצע פעולת חסימה. מפעיל ב' סבר שהיא שגויה, ושחרר אותה (ליתר דיוק: הגדיר זמן פקיעה של כחצי דקה). בהתאם לויקיפדיה:מלחמה ביצועית (ואף לפנים מהמתבקש בפעולה זאת – לא הייתה מלחמה) מפעיל ב' ניגש לדף השיחה של מפעיל א' ושאל אותו לפשר פעולתו, כמצופה וכנדרש. תוכן השיח היה כדלהלן: (א) ברכת שלום (ב) קישור לפעולת החסימה (ג) פירוט לגבי ההשחתות (ד) ציון משך הזמן שעבר מההשחתות (ה) ציון משך זמן החסימה (ו) בקשה להסבר על אודות החסימה.

בשלב זה נכנסה משתמשת ג', והחליטה לתקוף את מפעיל ב' על כך שהוא פוקד את דף השיחה של א'. זו טענה חסרת ביסוס – המקום לברר מול מפעיל לגבי פעולות שלו הוא דף השיחה שלו. בהתחשב בכך שמשתמשת ג' לא התייחסה לאף אחת מן הטענות שמפעיל ב' טען, משמעות דבריה של משתמשת ג' אחת היא: לא משנה מה תטען, אין לך זכות דיבור (או: אתה מממש את זכות הדיבור שלך יותר מדי). כאן מתחילה ההתייחסות האישית: זה המחולל שאותו צריך לבודד, ואת שורש הבעיה הזה צריך לעקר. התוצאה הישירה של דבריה הייתה התייחסות לא ראויה של Yoavd (לראשונה בהיסטוריה הוויקיפדית; הדרכתי אותו בעבר פה ושם וסייעתי לו בנושאים טכניים רבים, שאתה יכול לחפש את חלקם בארכיוני דף שיחתי ואת חלקם השני אתה יכול למצוא בארכיוני דף שיחתו) כלפיי, שהמשיכה כבר בהגזמה (קישור; "הצקה יומיומית". באמת?) , ובעצם – במחשבה נוספת – אינני בטוח שזו הייתה "תוצאה" של דבריה, ייתכן בהחלט שזו הייתה מטרתם. אינני יודע אם המניע הוא אהבת מרדכי או שנאת המן, אבל זה לא באמת משנה.

הנקודה העיקרית: בסולם הערכים שלי, וייתכן שאף בציפיות ממפעיל מערכת, טוב היה לכינוי "תחיבת החוטם של חנה" שלא ייכתב משייכתב. אבל הבחירה שלך להתעלם ממה שגרם לו (טוב, לא ממש להתעלם: "אני מבין מה הכעיס אותו". תודה על האבחון במערכת הרגשות שלי. אני דווקא חושב ש־2 כדורי רגיעון ישיגו תוצאה עדיפה) שהוא חמור שבעתיים (כניסה לדיון ענייני לחלוטין במטרה או באופן שעלול להלהיט אותו) מצערת ולדעתי היא החלטה לא מושכלת שנבעה מהפנייה הקנטרנית כאן בדף השיחה. בקצרה הייתי אומר "אל תדחפי את אפך, כדי שלא יאמרו לך שאת דוחפת את האף". מילא אם היה לה משהו חכם להגיד, אבל גם זה לא. לו הייתי מפעיל מהצד, הייתי מעיר לדגש על הביטוי – אבל משקיע את עיקר הטיפול בזו שדרדרה והסיטה אותו לכך ללא שום סיבה מספקת.

כל זה מצטרף להתנהלות בלתי־פוסקת בשנה האחרונה, של עורכת רבת־פעלים בוויקיפדיה, אבל בעייתית. בעייתית בכך שנוהגת כדבר שבשגרה לתקוף עורכים אחרים שמעזים לא לראות איתה עין בעין או להטיל ספק בעריכות שלה. אני לא מתרשם מהטענות שכולם מחפשים אותה ושיש כאן חבורה שהחליטה להתנכל. להערכתי כמות המהומות שהיא מעורבת בהן בחודש – באשמתה או שלא – עולה על כמותן של אלו שהייתי מעורב בהן, בתקופות ה"עליזות", בחצי שנה. הדבר מחמיר יותר כאשר מפעילים מחליטים לדחות בקשות שלה (בצדק או שלא) – כי או אז הם עומדים בתור לקבל נזיפות (כן. כאן השימוש במילה "נזיפה" נכון, בשונה מהשיטה לכנות כך כל שאלה עניינית או החלטה שאינה טובה בעיניה), כדי "לבצע שיקוף" להתנהלות שלהם. זה כמובן לא כולל אותי (בעיה ידועה בוויקיפדיה העברית), זה יכול להיות אתה, זה יכול להיות משתמש:Dovno, זה יכול להיות משתמש:גארפילד – המכנה המשותף לכולם הוא שהעזו להכריע נגד עמדתה. התוצאות – בהתאם. אני מאמין שכשהבעיה הזו תיפתר באופן ראוי, יהיה קל יותר לאכוף בנועם את כללי השיחה. לשם הבהרה: אני לא מחפש לסלק עורכים מוויקיפדיה; אני בסך הכול רוצה לעזור לך לשמור על רמת השיח. ומצער שזו הדרך שאתה חושב שתעזור לכך.

בברכה ובידידות ובכל הכבוד הראוי, דגש - שיחה 10:13, 4 במאי 2021 (IDT)

שלום ביקורת, יש כאן בעיה בפנייה הארוכה הזאת מאד של דגש. עדיין לא קראתי אותה בגלל אורכה ובעיית העין שלי, אתייחס כרגע רק לכותרת של התגובה אמנות הספין (או: איך לשמר ולטפח אווירה עכורה בקהילה לטובת עורכת בעייתית אחת). אשמח לדעת אם אתה, גארפילד וערן חושבים שסגנון התבטאות כזה ראוי למפעיל מערכת, ובמיוחד למפעיל שרק נבחר ועוד על תנאי. כל כך הרבה הערות נכתבו לדגש במפעיל נולד שלו, שיש בעיה בדרך בה הוא מתבטא ובה הוא פונה לעורכים. מצער מאד לראות שלא רק שהוא לא הפנים, אלא קיבל ביטחון רב יותר בזה שהוא מונה למפעיל, גם אם זמני, והוא ממשיך באותו סגנון. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:59, 4 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים עם הסיכום של דגש: "הייתי מעיר לדגש על הביטוי – אבל משקיע את עיקר הטיפול בזו שדרדרה והסיטה אותו לכך ללא שום סיבה מספקת". דגש הגיב בביטוי לא ראוי שטוב שהוסר. אבל הבעיה נוצרה עם עצם ההתערבות באותו דף שיחה שדירדרה את הדיון לפסים אישיים, כאשר הפנייה המקורית של דגש שם היתה עניינית לגמרי ואף מנומסת. התיאור שלו של השתלשלות העניינים באותו הדיון הינו מדויק. אני מניח שחנה לא היתה רואה ברוח טובה אם מישהו היה מגיב לדבריה באמירה: "האם מישהו מינה את חנה למשתמשת על שתפקידה לפקח על פעולותיהם של משתמשים אחרים ולא ידעתי על כך דבר?". אבל זה בדיוק מה שהיא כתבה לדגש על הפנייה העניינית שלו ממפעיל אחד לשני. Dovno - שיחה 19:57, 4 במאי 2021 (IDT)

דובנו, תגובתך קצרה אז קראתי אותה. אני מציעה שתשאל את יואב דותן אם הוא מרגיש שאין בעיה. אבל אתה לא צריך בעצם לשאול. הוא כתב זאת במפורש. הוא אמר שדגש מבקר יותר מידי בדף השיחה שלו עם הערות. אפשר להציק למישהו בשפע הערות שכולן ביקורתיות, גם אם כל אחת מהן בפני עצמה היא תמימה. דגש עשה זאת גם לי. תחשוב על עינוי סיני: טיפה אחת על המצח זה שום דבר, טיפה ועוד טיפה ועוד טיפה באותו מקום זה הופך לעינוי. יש גם דרך לכבד מפעילים אחרים והיא לפנות אליהם במייל, ולעשות בירור דיסקרטי. יואב פועל כמפעיל, יש מפעילי מערכת שלא עושים דבר. האם דגש פונה אליהם ושואל אותם למה הם לא פעילים? אשמח לדעת אם הוא עושה זאת, זה יואיל הרבה יותר לוויקיפדיה.

בדקתי עכשיו 7 מצביעים ללא זכות הצבעה שהצביעו בעד דגש למפעיל נולד, 6 מתוכם עדיין חסרי זכות הצבעה. הגיחו להצבעה ונעלמו, וכך יצרו מצג ויזואלי כאילו יש תמיכה גדולה יותר בדגש מאשר הייתה בפועל. זה הטעה גם את הביורוקרטים, במיוחד שדגש התעקש שהסימן (ללא זכות הצבעה) יהיה הכי פחות בולט, ושיחזר אותי. גם שם דגש הראה שיקול דעת לקוי. הוא נשוא ההצבעה והוא לא אמור לנהל את הדף. זה כל כך בסיסי, שמדהים איך אתה דובנו לא מבין שהייתה בעיה בהתנהלות הזאת שלו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:43, 4 במאי 2021 (IDT)

אני אכן לא רואה בעיה בהתנהלות שלו במקרים המסויימים האלו (הוא צדק וכך הוא פעל בעבר בכל דיון קודם במפעיל נולד, ולא משנה על מי היה הדיון), וכמובן שזה לחלוטין לא שייך לדיון הנוכחי שהוא על אינטראקציה אחרת לגמרי (נא לא להסיט את הדיון). אני כן רואה בעיה מהותית בהתנהלות שלך בהקשר הזה, ולכך התייחסתי. אם יואב היה מגיב בעצמו לדגש ואומר שעצם זה שדגש שואל אותו שאלה זה "עינוי סיני" זה היה משהו אחר (אם כי מוגזם לדעתי). התגובה שלך שם בדיון היתה לא במקום ודרדרה אותו משאלה עניינית להאשמות אישיות.
או בצורה אחרת: אם, לשיטתך, היה זה לא ראוי מדגש לשאול מפעיל אחר שאלה ("האם מישהו מינה את דגש למפעיל על שתפקידו לפקח ..." וכו'), אז על אחת כמה וכמה שזה היה לא ראוי מצידך להתערב בדיון בצורה בה עשית זאת ("האם מישהו מינה את חנה למשתמשת על שתפקידה לפקח ..." וכו'). ובפרט שדגש לא הביע ביקורת אלא שאל שאלה, ואת לעומת זאת גם הבעת ביקורת, גם נזפת בו וגם הסטת את הדיון להיות אישי ולא ענייני. Dovno - שיחה 02:27, 5 במאי 2021 (IDT)

דגש, קראתי את הדיון, הסיבה שלא הגבתי אינה נובעת מזלזול אלא מהבנה של מגבלת היכולת שלי להבהיר את תמונת המצב מבלי לדרדר אותו עוד. כתבתי את זה כאן לכבוד כל המעורבים בשיחה, מאחר שהבנתי ששגיתי ונראיתי כמתעלם. המשך תרומה נעימה. ביקורת - שיחה 21:04, 9 במאי 2021 (IDT)

לי דן

אחרי צהריים טובים ביקורת,
כתבת לי:
”בפעם הבאה שבה תתפלמס עם עורך אחר על עריכותיו או עריכותיך תיחסם. אין לנו יכולת לנהל את הוויכוחים הללו או להכיל אותם. עומדת לך האפשרות לפנות לעורכים המוסכמים ולהציע להם לעמוד במקומך מול המשתמש שעל עריכותיו אתה חולק ותו לא. גם אם ממש נראה לך שוויקיפדיה תושמד אם לא תתקבל דעתך, תשאיר את זה לאחרים. ביקורת - שיחה 20:21, 8 בינואר 2020 (IST)”
לצערי, בדף השיחה של לי דן יש כעת התפלמסות כזו.
היום בשעה 11:04 נכתב בדף השיחה שם: "אלו בדיוק אותן נסיבות שנידונו בעבר: תרגמה בהתנדבות במקומות בהם היא סברה שזה חשוב".
לאחר מכן, נכתב שוב בשעה 12:37: "לא לציין שלי דן ממשיכה לעשות את אותם הדברים שעשתה גם לפני חודשים ושנים". זו חזרה על הטיעון שנכתב בשעה 11:04, ואין בכך חדש.
בשעה 10:51 כתבתי שלי דן התנדבה לתרגם את החדשות במשך שעה ושלושת רבעי.
לאחר מכן בשעה 12:18 כתבתי שמטרת לי היא לאחד חירשים יהודים וערבים. נושא זה כלל לא נדון בדיון החשיבות הקודם, ואין לו זכר בדיונים הקודמים בדף השיחה. במקום תגובה על רצון לי לאחד חירשים יהודים וערבים, קיבלתי דחליל הטוען כאילו תיוג משתמשים והתייחסות ל-hounding הם "פיצול דיון".
פיצול דיון הוא תגובה בדף ב' על דברים שנכתבו בדף א'.
כשמועלות מולי טענות על תיוג, אני יכול לציין hounding, אחרי שקיפודנחש ציין זאת.
את רונאלדיניו המלך תייגתי, אחרי שהעביר את לי דן למרחב הערכים. בתגובתי מ-11:13 תייגתי את בורה בורה, אחרי שערן קיבל לגביו את אותה ההחלטה שקיבל לגביי: הפסקת מעקב אחרי משתמשים והפסקת הטרדתם.
לצערי, היום הוטרדתי שוב ושוב בדף השיחה על לי דן, כאשר השיא היה בדברים: "נא להפסיק ולהגיב רק באופן ענייני לטיעונים שנכתבו ולא באופן אישי (ולהבהרה: כשאתה נוקט באד הומינם זה לגיטימי להגיד לך שאתה עושה זאת (ושתפסיק לעשות זאת) בלי שזה יגרור אוטומטית האשמות מצידך שעצם זה שאמרו לך שנקטת באד הומינם זו נקיטה באד הומינם)".
המתנגד להחזרת הערך על לי דן, אינו רשאי להורות לי מה לכתוב, בהיותו צד לדיון. פניתי לבירוקרטים ולבורה בורה, ציינתי שנעשה hounding בדף השיחה, והטיפול עובר לבירוקרטים ולמשתמש השני שכלפיו נטען בזמנו כאילו ביצע hounding, כאשר מי שטענה זאת הייתה בובת קש, שאיננה כותבת יותר בוויקיפדיה. לבירוקרטים יש שתי אפשרויות: לבטל את החלטת ערן מדצמבר 2020, ולאפשר לכל משתמש לבצע hounding אחרי כל משתמש אחר כרצונו, או להשאיר את החלטת ערן בתוקף ולאסור על hounding בדף השיחה על לי דן.
אין חולק כי חזרה שלוש פעמים על אותם דברים בדף שיחה של ערך: "לא יודע למה החלטת לתייג סלקטיבית דווקא אותו, 11:37"; "תיוג סלקטיבי של משתמשים שאינם חלק מהדיון זה לא "פיצול הדיון"? 12:37"; "שוב תייגת באופן סלקטיבי משתמש שאינו קשור כלל לדיון הנוכחי. 13:37" – הם התפלמסות.
ניתן לראות את התלהטות הרוחות בדף השיחה בתגובה: "הפוסל במומו פוסל".
כפי שכתבת ביקורת, ויקיפדיה לא תושמד אם לי דן תחזור למרחב הערכים, והיא לא תושמד אם לי דן תישאר כדף מחוק.
משום כך המשתמש שהתפלמס היום בדף השיחה של לי דן צריך להיחסם, לפי מה שכתבת לי. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:18, 12 במאי 2021 (IDT)

ערב טוב ביקורת,

שרשרתי כאן, משום שמדובר באותו ערך ובאותו עורך.

אינני מבין את הדיון מהיום, בעיקר לא את זה.

כתבתי לבורה בורה בדף שיחתי, שיעביר את התמונה לערך הבחירות לכנסת העשרים ושתיים, עם הצעה מפורטת איך ולאן להעביר את התמונה.

בוויקיפדיה לא עובדים עם סטופר, וצריך להמתין עד שיגיע בורה בורה, ויחליט אם הוא מסכים להעביר את התמונה כפי שהצעתי לו.

ככל ויש רצון למחוק את התמונה, יש לנהל את הדיון בדף השיחה של התמונה ולא בדף השיחה על לי דן.

משום כך זו הטרדה, ואני מבקש כי תורה למפעיל להפסיק להטריד אותי בצורה כזו, משום שאין זו פעם ראשונה. אני חוזר ומזכיר את ההחלטה של ערן מדצמבר 2020.

תודה, דוריאן • DGW – Talk‏ 18:33, 27 במאי 2021 (IDT)

לילה טוב ביקורת,

לצערי ממשיך לפנות אלי Dovno בדפי שיחה של ערכים, בניגוד להחלטה שקבע ערן, שלפיה אין לעקוב אחרי משתמשים. ניתן לראות זאת בדברים האחרונים שכתב: "הפוך מדבריך. ומה שפארטירה עשתה אז זו היתה מלחמת עריכה בניגוד לכללים עם נימוק שגוי לגמרי שאינו מקובל".

ככל וסבור Dovno כי פארטירה ביצעה מלחמת עריכה, היה עליו להזהיר אותה בדף שיחתה על העריכה שביצעה בשירלי פינטו, אך הוא לא עשה זאת.

יתרה מכך, אנונימי תייג את Dovno לפני חמישה ימים, אך הוא לא הגיב כלל לתיוג. רק אחרי שהצטרפתי לדף השיחה וציינתי שאני מתנגד לכל המחיקות מהערך, רק אז נכנס בעקבותיי Dovno והחל לנהל מולי דיוני אד-הומינם כמו "אני מתייחס לתכנים שהוספו על ידך במרץ", "אם אתה כבר מתעקש להתייחס לתוספות מנובמבר, הן הוסרו עם נימוק ענייני", "גם בנובמבר בדיון בדף שיחה זה כינית "השחתות" את עצם זה שמישהו חושב אחרת ממך", "אם יש לך טיעונים יותר ספציפיים לגבי תוכן העריכות, אנא הצג אותם באופן ברור יותר מטענות כלליות" – והכל בניגוד להחלטת ערן.

מעבר לכך, אין כלל בוויקיפדיה הקובע כי עלי לנמק את התנגדותי, בעיקר כשציינתי אותה בדף השיחה. מי שמוחק טקסט מגרסה יציבה, צריך לנמק את מחיקתו בדף השיחה אחרי שהובעה לה התנגדות, ולא מי שמתנגד למחיקה.

HiyoriX חסם את המשתמש שמחק היום מחיקות נרחבות מהערך על שירלי פינטו, וכאמור הבעתי התנגדות בדף השיחה למחיקות אלו, אך עד עכשיו אף אחד לא נימק בדף השיחה מדוע יש בהן צורך. La Nave Partirà נימקה נכון: "הערך אינו מפורט יותר מערכים דומים על אישים בסדר גודל דומה", אך Dovno טען שהנימוק שלה הוא "נימוק שגוי לגמרי שאינו מקובל". בכך כתב Dovno אד הומינם גם עליה. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:58, 27 ביוני 2021 (IDT)

(א) כבמנון שאין כאן מעקב אחרי משתמשים.

(ב) גם אין שום אד הומינם, ודאי לא מול פארטירה.

(ג) אין גם שום בעיה בדיון להצביע על פעולות שגויות שביצעו משתמשים בהקשר לעריכות באותו הערך. הנימוק שלה אכן היה שגוי מיסודו ומנוגד לעקרונות המיזם, וזה לא אד הומינם.

(ד) הבעת התנגדות למחיקה, אולם מספר משתמשים אחרים עוד מנובמבר התנגדו לתוספות אלו בצורה עניינית ומנומקת זמן קצר לאחר שנוספו. בתגובה האשמתם אותם בהשחתות.

(ה) אם נרחיב את דבריך: מי שמוסיף טקסט לגרסה יציבה צריך לנמק את התוספת בדף השיחה אחרי שהובעה לה התנגדות, ולא מי שמתנגד לתוספת.

(ו) אותו משתמש נחסם במרץ. לאחר בקשה שלו לשחרור החסימה, ביררתי את פירטי החסימה והתברר לי שהופעלה בניגוד למספר כללים ולכן שחררתי אותו, כראוי.

(ז) כדאי שתחליט אם אתה מתלונן על משתמשים אחרים לבירוקרטים או במטא. כשאחרים מגיבים בדפי שיחה שונים אתה נוהג לרוץ להתלונן עליהם על זה שהם כביכול מפצלים את הדיון. זה לא מונע ממך כנראה להתלונן על משתמשים בערוצים שונים במקביל.

Dovno - שיחה 00:45, 28 ביוני 2021 (IDT)

כאן הכשיר Dovno כתיבת משתמש בדף שיחה של ערך בזמן שהיה חסום. דוריאן • DGW – Talk‏ 03:15, 28 ביוני 2021 (IDT)

לא, אני הסברתי שלאחר ששוחררה חסימתו אין מניעה שיחזיר את דבריו לדף השיחה. (אלא אם אתה עכשיו משנה את טענתך וטוען שהאנונימי והרשום אינם אותו אדם). Dovno - שיחה 09:06, 28 ביוני 2021 (IDT)

חסום הוא חסום, והמשתמש אינו רשאי לכתוב בשום דף שיחה של ערך בזמן שהוא חסום. בוודאי אינו רשאי להחזיר טקסט שנמחק בזמן שהיה חסום.

ביקורת, הנוסח: "אלא אם אתה עכשיו משנה את טענתך וטוען שהאנונימי והרשום אינם אותו אדם" הוא התפלמסות, שעליה אסרת. לא טענתי זאת. כל אנונימי שאינו המשתמש החסום, רשאי לכתוב בדף שיחה של ערך. מסיבה בלתי מוסברת נעשה כאן ניסיון לטעון כאילו עמדתי היא שאין לאפשר לאנונימיים (שאינם המשתמש החסום) לכתוב בדף שיחה של ערך. טענה כזו היא הפרת ההחלטה של ערן מדצמבר 2020, האוסרת על מעקב אחרי משתמשים. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:25, 28 ביוני 2021 (IDT)

אתה מודע לכך שיש גם דברים בעולם שהם לא "הפרת ההחלטה של ערן מדצמבר 2020, האוסרת על מעקב אחרי משתמשים"? במיוחד דברים שאין שום קשר ביניהם לבין "מעקב אחרי משתמשים".

לעניין: דבריו כאנונימי בעת שהיה חסום הוסרו. לאחר ששוחררה חסימתו אין מניעה שיחזיר את דבריו לדף השיחה. Dovno - שיחה 13:36, 28 ביוני 2021 (IDT)

הסברתי שלא הסרתי את העריכות שביצע המשתמש כאנונימי, עד שהוא אישר שכתב כאנונימי בזמן שהיה חסום. את העריכה מהפרוקסי הפתוח הסרתי, אבל המשתמש ביטל את ההסרה, ומכאן פנייתי לחסום את המשתמש. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:28, 28 ביוני 2021 (IDT)

וזו התפלמסות בדף שיחה של ערך על מחיקה שביצע המשתמש: "אם לדעתך המקור נחוץ, החזר אותו והוא ייוותר על כנו עד שיוסכם כאן שהוא מיותר. אם לדעתך יש להחזירו כי הוא חלק מגרסה יציבה, או כי הוא הוסר על ידי משתמש שנחסם בעבר, או כי הסרתו מנוגדת לתורה, לחוקי המדינה או להחלטתו המפורסמת של ערן מ-2020, אז צר לי, אני לא מוסמך לעזור לך".

משום כך צריך לחסום את המשתמש לפי הקריטריונים שקבע ביקורת על איסור התפלמסות בדף שיחה. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:19, 28 ביוני 2021 (IDT)

המשתמש כתב לך תשובה מדוייקת ונכונה נוהלית (זכותו להציע הסרת מקור מנומקת, ואם יש המתנגד לכך, מחזירים את המקור ומנהלים דיון). לגבי הפרוקסי הפתוח כבר נענית מספר פעמים: היה צידוק לחסימת הפרוקסי ואין מניעה שיחזיר את דבריו לאחר ששוחרר, גם אם במקור נכתבו דרך פרוקסי.
אני מסכים שמה שאתה עושה כאן (ובמספר דפים נוספים בו זמנית) זו התפלמסות. אבל אשתדל להציק פחות לביקורת ואתן לו להגיב אם ירצה בכך. Dovno - שיחה 23:33, 28 ביוני 2021 (IDT)

Dovno כתב אתמול בבקשות ממפעילים: "המשתמש אף הבהיר שאם יש מי שלדעתו המקור הנוסף חשוב כמובן שהוא יוחזר לערך כי הוא היה בגרסה יציבה, וכך אכן קרה בפועל" (מי שהחזיר את המקור היה Dovno, לא המשתמש).

לפיכך המילים שכתב המשתמש בדף השיחה של הערך: "אם לדעתך יש להחזירו כי הוא חלק מגרסה יציבה", "או כי הוא הוסר על ידי משתמש שנחסם בעבר", "או כי הסרתו מנוגדת לתורה", "לחוקי המדינה", "להחלטתו המפורסמת של ערן מ-2020" – הן התפלמסות.

פניתי אליך אחרי ש-Dovno ענה לי בכל דף שבו כתבתי בוויקפדיה העברית, אף על פי שלא פניתי אליו. כשהאנונימי תייג את Dovno למחיקת טקסט, Dovno לא הגיב לו במשך חמישה ימים, אלא הגיב לי, אף על פי שכבר נימקתי בדף השיחה את ההתנגדות שלי במילים של פארטירה: "הערך אינו מפורט יותר מערכים דומים על אישים בסדר גודל דומה", וכתבתי זאת גם בבקשות ממפעילים: "אני יכול להראות בערכים על חברי כנסת אחרים טקסט שהוא פחות רלוונטי מהטקסט שנמחק בערך על פינטו". מכאן פנייתי אליך, משום שאני רואה בתגובות החוזרות של Dovno הפרת החלטה שקבע ערן. Dovno גם התעלם מעריכות שנעשו בזמן שהמשתמש היה חסום: 2, 3, וכתב רק על הפרוקסי הפתוח. בפרוקסי הפתוח ממדינת ניו-יורק כתב המשתמש: "אני בעד". כלומר, בעד שאפסיק לערוך במרחב הערכים בוויקיפדיה העברית. משום כך ביצע המשתמש עריכות בערך על שירלי פינטו בלבד, לצד פניות למשתמשים ששיחזרו את עריכותיו. גם בכך עוסקת החלטת ערן, כשאסר על הטרדת משתמשים.

מעבר לכך, הודה Dovno בבקשות ממפעילים שעמדתו בעניין שירלי פינטו היא עמדת עורך. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:10, 29 ביוני 2021 (IDT)

"Carthago delenda est".‏ Dovno - שיחה 09:09, 29 ביוני 2021 (IDT)

'הנח כוונה טובה'

זה ציטוט ממה שכתבת לי בדף שיחתי. אנא קרא את דבריו האחרונים של דגש במזנון, והאר עיני אם אתה עדיין סבור שעלי להניח כוונה טובה. "העובדה שכשמסבירים ליואב שהמדיניות אומרת משהו אחד והוא עושה משהו אחר (זה יכול להיות תבנית בעבודה, זה יכול להיות חסימה של כתובת IP וזה יכול להיות הסתרת גרסה) זה אוטומטית חוזר ל"שיקול דעת", "תודה על השמירה על כללי ויקיפדיה" או טיעונים אישיים אחרים – היא הבעיה, ולא קיומו של כלי כזה או אחר. דגש - שיחה 11:04, 20 במאי 2021 (IDT)" בהמשך כמובן יורי מצטרף בשמחה לדברים ודגש שוב "אין לי שום כוונה לטרוח (דיון במזנון, ארגז חול, 5 חתימות, 72 שעות, 5 חתימות, שבוע הצבעה) עבור מדיניות בשביל מי שממילא לא שומר עליה. עבור כל היתר המדיניות הקיימת מספיקה. דגש - שיחה 11:16, 20 במאי 2021 (IDT)". כאשר קוראים את זה מרגישים דו שיח הדוק - ממש שיחה בין שני חברים. למותר לציין שאפילו לא תוייגתי.

הכל בכוונה טובה - זה ברור. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:35, 22 במאי 2021 (IDT)

התלונה שלך בנושא היא לגבי כך שלא תוייגת או על עצם הבעת הביקורת?

אמרתי בדיון, ואני חוזר על זה גם כאן, שהמקום הנכון לדון בפועולות של מפעיל ספציפי כזה או אחר הוא בדף הבירורים (בגלל זה גם כמעט ולא התייחסתי אליך אישית בדבריי שם). אוסיף, שכמו שאמרתי בדיון, אני שותף לביקורת של דגש, הן בכל הקשור לנושא השימוש בתבנית בעבודה, וכעת נראה שלגבי הסתרת גרסאות. אגיד שבכל הקשור לדברים שנשמעו בנוגע להסתרת גרסאות על ידך, לא בדקתי את פעולותיך באופן אישי, אבל מהדברים שקראתי, ושאותם לא הכחשת, נראה שאתה במקרה הטוב, נוטה לתת פרשנות מרחיבה ביותר למדיניות בנושא, ובמקרה הפחות טוב, פשוט לזלזל/להתעלם ממנה לחלוטין. למען הסר ספק, הביקורת הזו, או לפחות במקרה שלי, אכן נעשית בכוונה טובה, קרי לא בכדי לפגוע בך, אלא כדי שבכנות תעשה יותר מאמצים לכבד את הכללים שקבעה הקהילה גם אם אתה לא מסכים איתם. דרך אגב, גם העיתונאי_המנטר שפתח את הדיון וגם כן העביר עליך ביקורת בנושא נגוע בכוונות רעות נגדך?

לעניין הרמיזה שלך, כאילו אני ודגש זוממים נגדך משהו בצוותא, קל לראות שאני ודגש אנשים מגלים עצמאות. לעיתים אנו מסכימים אחד עם השני, ולעיתים לא. אפשר לראות זאת אפילו בציטוט השני של דבריו של דגש שהבאת כדוגמה הנוגע להצעה שהצעתי אותה דגש דחה בבוז.

האם ייתכן שדבריך החוזרים על כך שאני ואחרים חברים בקבוצה העושה יד אחת נגדך נובעת מכך שזה אופן הפעולה שאתה רגיל אליו במיזם? (ראה ערך התערבותך החוזרת ונשנית בהתגוששיות שהיו ביני ובין חנה). יורי - שיחה 14:06, 22 במאי 2021 (IDT)

יורי ויואב, כוונתי הייתה, נשארה ותישאר טובה לאורך כל הדרך. הדיון במזנון לא מכוון רק ליואב, אבל הוא היחיד שהגיב שם (גילוי נאות: זה נעשה רק לאחר שפניתי אליו בדף שיחתו, למרות שהבחין בדיון וידע שהוא אחד מבין המפעילים שפועלים כנגד הכללים). שאר המפעילים שאינם מקפידים על הכללים עושים זאת בתדירות נמוכה בהרבה (לפחות כשמדובר בהסתרת גרסאות), ולאורך מספר מצומצם יותר של שנים, ולכן טבעי היה שהדיון יחל לעסוק ביואב מרגע מסוים, למרות שזו ממש לא הייתה הכוונה. אני חושב שיואב צריך לבטל את ההסתרות השגויות שביצע, ולהודות בטעות. זו לא בושה, ובעיני גדולתו של מפעיל נמדדת דווקא ברגעים שהוא טועה - היכולת להודות בטעות חשובה כאן מאוד.
ובקשר להנחת כוונה טובה - אני חושב שהתגובה של דגש מתונה ומלאה בכוונה טובה, ותגובתו של יורי בכלל לא מדברת על יואב באופן ספציפי, כך שלא ניתן להאשים אותו בהנחת כוונה רעה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:20, 22 במאי 2021 (IDT)

כפי שודאי היה ברור כתבתי למשתמש ביקורת: מרתק שדווקא יורי בחר להגיב ראשון. אני עסוק עכשיו במעבר על מאות הערכים שנכתבו על האפיפיורים שהיו מתחילת הכנסיה הקתולית. אין לי כל כוונה לבצע משימה מיותרת כמו שכתבת "אני חושב שיואב צריך לבטל את ההסתרות השגויות שביצע, ולהודות בטעות." אין בכך שום תועלת. אם אתה חושב שזה חשוב, אני יותר ממסכים שייכתב בוט שיהפוך את כל ההסתרות שאי פעם ביצעתי לגלויות. ידנית ודאי שלא אתעסק בכך. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:30, 22 במאי 2021 (IDT)

כתבת למשתמש ביקורת בשבת הודעה שהיא מעין תלונה בעיקר על דגש אבל גם עליי. דרך אגב, את שנינו הזכרת בלי לתייג. בנסיבות הללו, כשיודע שביקורת שומר שבת, ולמיטב הבנתי גם דגש, לא ברור לי מה מרתק בזה שבהודעה שהתייחסה אליי, בדף שיחה של ביורוקרט, הגבתי ראשון לאחר כמה שעות. יורי - שיחה 14:54, 22 במאי 2021 (IDT)

יואב, התייחסת רק לחלק הראשון של דבריי. לא הגיע הזמן להבין שטעית, להודות בטעות ולהתנצל? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:44, 22 במאי 2021 (IDT)

מה התלונה? תיארתי את התנהלותך במדויק. אם אתה חושב שמשהו ממה שכתבתי לא נכון – אנא הצבע עליו. דגש - שיחה 22:10, 22 במאי 2021 (IDT)

יורי - בדף של ביקורת לא כתובה בקשה שלא לכתוב לו בשבת, לו היתה מופיעה הבקשה לא הייתי פוגע ברגשותיו על ידי כתיבה בשבת. (אם הבנתי נכון את הרמז הדק שכתבת )--‏Yoavd‏ • שיחה 09:58, 24 במאי 2021 (IDT)

לא היה שום רמז כזה. כתבת "מרתק שדווקא יורי בחר להגיב ראשון." כתבתי שאני לא מבין למה זה מרתק אותך לאור כך שבנסיבות העניין, העובדה שהתייחסת אליי ואל דגש בהודעתך, ולאור כך שמדובר ביום שבת ודגש וביקורת לא יכולים להגיב, אין זה מפתיע שאני הגבתי ראשון. יורי - שיחה 10:45, 24 במאי 2021 (IDT)

ישראל נג'ארה

שלום. וויקי שונות טוענות למקום לידה שונה של הנל. התוכל לפסוק בנושא? תודה מראש. 46.114.144.68 11:28, 28 ביוני 2021 (IDT)

בדרך כלל דברים כאלה מגיעים ממקורות שונים. ממה שאני זוכר הוא נולד בעזה, או לפחות חי בה תקופה ממושכת, אבל אבדוק. ביקורת - שיחה 14:55, 28 ביוני 2021 (IDT)

טעיתי. בסוף ימיו היה בצפת. המקורות העבריים מלמדים שנולד בדמשק לאבא שהגיע לשם מצפת. מאמרה של טובה בארי אמור להיות מקור מוסמך ולכן: א. סביר להניח שהכתוב בוויקי הפולנית והגרמנית שנג'ארה עצמו נולד בצפת, שגוי ומבוסס על מקום מגורי אביו. ב. צריך לבדוק את ההנחה של הערך העברי בדבר מקום הולדתו של אביו ר' משה (צפת), שלפי בארי (על פי המצוטט בוויקי האנגלית) נולד בכלל בשלוניקי ורק בשלב מאוחר של חייו הגיע לצפת. ביקורת - שיחה 15:04, 28 ביוני 2021 (IDT)

יקירי

סורה נא אל תיבת הדואר. תודה, דגש - שיחה 18:50, 13 ביולי 2021 (IDT)

שיח לא ראוי בוויקיפדיה שנזקק לטיפולך. פניתי בבקשות מפעילים לפני 16 שעות, וכל המפעילים מתעלמים.

שלום ביקורת, אני פונה אליך לגבי יוניון ג'ק. ביקשתי את חסימתו אתמול בבקשות מפעילים בשעה 13:00 וזה מה שכתבתי שם: בגלל שקרא לי טרולית ראו בקישור שום דבר לא נמחק. די כבר עם ההטרלות האלו שלך. כל התוכן - הועבר לדף השיחה, שם מקומו.. יוניון ג'ק הסיר תוכן רב מהדף בלי לכתוב דבר בתקציר העריכה שהוא העביר את התוכן לדף השיחה. ראו עריכה זאת חובה להשאיר עקבות על עריכה כזאת. לא תפקידי לחפש האם הוא העביר את התוכן למקום אחר (למרות שעשיתי ניסיון קל בנושא). אני מקווה שעכשיו לא יבואו מגיניו ויגידו די, הוא לא קרא לך טרולית, רק דיבר על הטרלות וכל מיני טענות לא ענייניות כאלה. ואם יש מפעיל שלא רוצה לחסום, שישאיר את הטיפול למפעילים אחרים ולא יחליט על דעתו בלבד להסיר את בקשתי. אוי כמה לא רציתי להגיע לדף הזה בבקשה חסימה של עורך. אבל כך זה כשמוותרים שוב ושוב לעורכים הנוקטים בשפה לא ראויה.

עד עכשיו לא נמצא אף מפעיל מערכת שהיה מוכן לטפל בבעיה זאת, אז אני פונה ישירות אליך. אתה כתבת שאתה נאבק למען שיח נקי בוויקיפדיה, לקרוא לעריכות שלי הטרלות, זה לא שיח נקי. עמותת ויקימדיה ישראל משקיעה מאמצים גדולים בגיוס גמלאים לעריכה בוויקיפדיה, אבל חלקם הגדול בורח לאחר מכן בגלל השיח הביריוני כמו זה של יוניון ג'ק. אני מקווה שאתה והבירוקרטים האחרים גארפילד וערן תעמידו במקום את יוניון ג'ק. הוא כבר נחסם בעבר בגלל התבטאויות לא ראויות. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:02, 15 ביולי 2021 (IDT)

את דעתי בעניין הבעתי הבוקר בוק:במ. רק למען ההגינות אציין פרט קטן: יוניון ג'ק נחסם מספר פעמים (שתיים מהן על־ידי), אך כל החסימות היו על מלחמות עריכה (ליתר דיוק: אחת הייתה על השפרצת תבניות אזהרה בדף שיחה של עורך אחר, והיתר בגין מלחמות עריכה). לכן, המשפט ”הוא כבר נחסם בעבר בגלל התבטאויות לא ראויות.” שגוי ולא לעניין. דגש - שיחה 07:20, 15 ביולי 2021 (IDT)

בדיקת משתמשים המוחקים פרטים חיונים ממניעים אישיים

היי, אם תוכל/י להביט מבט בדפי השיחה של הערכים "נישואים חד מיניים" ו-"טיפולי המרה" יש שם משתמשים שמוחקים ⟨ תוכן הוסתר ⟩ ממניעים אישיים של התנגדות מובהקת לקהילה הגאה עריכות שעשיתי והוספתי פרטים חיונים. אחד מהם אפילו הציע היום למחוק את ערך "נישואים חד מיניים" כי "בעלי דעות פרוגרסיביות השתלטו על ויקיפדיה". ⟨ תוכן הוסתר ⟩. Derekangels - שיחה 03:52, 19 ביולי 2021 (IDT)

תודה על הפניית תשומת לבי. אל דאגה, כלל העריכות בוויקיפדיה מנוטרות כל העת בדיוק מהסיבה הזו ועריכות שחורגות מהכללים תשוחזרנה. ביקורת - שיחה 09:38, 19 ביולי 2021 (IDT)

חסימה ישנה

לפני די הרבה זמן נחסמתי מויקיפדיה כי נחשדתי שאני הטרול אברהם במחזה. לפני כמה שעות גיליתי שיש לי את חשבון הויקיפדיה הזה, ורציתי לשאול האם יש אפשרות שיבטלו את חסימתי במשתמש רותי ישראליי, (לא פתחתי עוד משתמש כי הרגשתי שזה לא ישר לפתוח עוד משתמש במקום שחסם אותי). החסימה המקורית שלי הייתה כי ניסיתי להוסיף קישור לפטירתה של בת של זה שהערך שלו(אתה יכול לעיין בעריכות האחרונות שלי ולראות שלפני זה לא היו עריכות בעייתיות ורק בגלל שהסתבכתי בערך הזה נחסמתי) ואני מבטיחה שאם תיפתח לי החסימה אני לא אנסה יותר לערוך דברים שאני לא יודעת איך לערוך, ואם אני אצטרך עזרה, אני פשוט אבקש אותה ממך או מכל משתמש אחר, תודה מראש רותי ישראלי - שיחה 05:17, 19 ביולי 2021 (IDT)

כנראה זאת הייתה טעות עקב תחומי עניין חופפים וסגנון עריכות דומה. בחנתי שוב את העריכות ואני מטיל ספק בזיהוי הזה. שחררתי את החסימה מהמשתמש המקורי. דגש - שיחה 13:04, 19 ביולי 2021 (IDT)

תודה רבה דגש, אני לא הבנתי מה רע בשם המשתמש התקני רותי ישראלי, כך או כך - בהצלחה בהמשך הדרך. ביקורת - שיחה 13:15, 19 ביולי 2021 (IDT)

תודה רבה רבה, וביקורת, אני הרגשתי שחבל לי להמשיך בויקיפדיה אם כל העריכות הקודמות שלי מתבטלות(שזה כולל גם קישורים לפרופילי משתמש באינסטגרם, טוויטר וכו׳) רותי ישראלי - שיחה 20:52, 19 ביולי 2021 (IDT)

שחזורים

משום מה שני משתמשים שחזרו באופן בוטה את העריכות שלי בשכונות בירושלים. מחקו את פרמטר המדינה בתבנית וגרמו לכך שחלק מהערכים שאבו את זה שחלק משכונות בירושלים ישאבו "מדינה פלסטינית" בויקינתונים. אבקש את התערבותך. 176.230.237.109 17:12, 19 ביולי 2021 (IDT)

שלום לך, אני מניח שפשוט לא הבינו לשם מה העריכה נצרכת. כדאי לפרט דבר כזה מראש בתקציר העריכה הראשון. ביקורת - שיחה 17:15, 19 ביולי 2021 (IDT)

אבקש ממך לשחזר את השחזורים השגויים שלהם. העריכות שלי נועדו לכך שהערכים לא ישאבו את הפרמטר השגוי מויקינתונים. 176.230.237.109 17:19, 19 ביולי 2021 (IDT)

אני לא זוכר אם ישנה מדיניות קיימת לגבי לשים דגל ישראל בכל ערך של שכונה בישראל, חלק מהשכונות שעליהן שמת דגל כזה נמצאות באזורים השנויים במחלוקת של ירושלים. ייתכן שישנה מדיניות התומכת בגישתך אך לשם כך ביקשתי מאחד מאלו ששחזרו אותך Eman שיקרא את דבריך כאן ויציג את עמדתו, ייתכן שהוא לא שם לב שזה גורם להצגת "מדינה פלסטינית" ויש עוד פתרונות למניעת שאיבת הנתון משם. אל תדאג, רק סבלנות. ביקורת - שיחה 17:23, 19 ביולי 2021 (IDT)

איפה זה גרם לשאיבה הזו? בכל מקרה הפתרון זה לא להוסיף פרמטר מיותר, ועוד עם הדגל. ולפחות במקרה אחד היה מדובר על שכונה שהיתה קיימת רק עד קום המדינה. שזה ממש לא היה נכון. eman • שיחה • ♥ 17:25, 19 ביולי 2021 (IDT)

א. בויקינתונים ישנם משתמשים שבאופן תדיר משנים את פרמטר המדינה ל"מדינה פלסטינית" בויקינתונים בשכונות ואתרים בירושלים לדוגמא הר הזיתים. ב. מה הבעיה בדגל? ג. על טעות אחת אתה משחזר כמה ערכים? 176.230.237.109 17:28, 19 ביולי 2021 (IDT)

אבל כרגע אני לא רואה באף אחד מהערכים שהוא שואב פרמטר "מדינה" לא כזה ולא אחר. אתה יכול לתת לי דוגמה? ובאופן כללי אני נגד דחיפת דגלים לכל מקום. זה יצא מכלל שליטה. זה מושך תשומת לב מוגזמת למידע טירוויאלי. גם לכתוב באיזו מדינה השכונה זה מיותר. זו שכונה בירושלים. זה מספיק.אף אחד לא עלול לחשוב שקריית שמואל נמצאת באיסלנד. eman • שיחה • ♥ 17:33, 19 ביולי 2021 (IDT)

עיר דוד. בכל מקרה אני זוכר שבכמה מקרים היו תלונות בויקיפדיה:דיווח על טעויות על השאיבה הזו. חוץ מזה אפשר להחזיר את הפרמטר בלי דגל. 176.230.237.109 17:42, 19 ביולי 2021 (IDT)

עיר דוד זו לא שכונה, ויש לה תבנית אחרת, וכנראה בגלל זה נגרמה השאיבה. אבל לא אני ביטלתי את העריכה שלך שם. eman • שיחה • ♥ 17:49, 19 ביולי 2021 (IDT)

בגלל זה רשמתי גם "אתרים". 176.230.237.109 17:52, 19 ביולי 2021 (IDT)

אבל בכל מקרה זכור לי שפעם ב"דיווח על טעויות" היו תלונות על השאיבה הזו. אני לא רואה בעיה להחזיר את הפרמטרים בערכים שערכתי ללא דגל. 176.230.237.109 17:55, 19 ביולי 2021 (IDT)

אז אולי תיקנו אותה בצורה אחרת. בכל מקרה גם בלי דגל זה מיותר לחלוטין, וסתם מעמיס על הערך משוה שהוא מובן מאליו. eman • שיחה • ♥ 18:02, 19 ביולי 2021 (IDT)

איך פרמטר יחיד מעמיס על הערך? לפעמים מוסיפים דברים שהם מובנים מאליהם. הסברתי את הסיבה להוספה הזו. יחסוך זמן וכאב ראש אם למישהו בויקינתונים יתחשק להוסיף את הפרמטר השגוי לדוגמא א-טור (ירושלים). 176.230.237.109 18:13, 19 ביולי 2021 (IDT)

כי הוא מעמיס פרטים על הקורא. בכל אופן צריך לדון בזה בשיחת תבנית:שכונה. eman • שיחה • ♥ 18:39, 19 ביולי 2021 (IDT)

נו באמת, איך פרמטר בודד בתבנית מעמיס על הקורא? 176.230.237.109 19:05, 19 ביולי 2021 (IDT)

כי זה בתבנית. הוא רוצה לראות על מה מדובר במהירות ובקלות. הוא רואה שכונה, הוא רוצה לדעת איפה היא. ואז הוא רואה "ישראל". זה עזר לו במשהו? הוא צריך לרדת עוד שורה עד שהוא מגיע למידע שבאמת רלוונטי. eman • שיחה • ♥ 19:34, 19 ביולי 2021 (IDT)

אני מבין את עמדת עמנואל, חושב שזה ראוי לדיון בדף השיחה של התבנית, וכדי למנוע שאיבת נתונים שגויה או לא רצויה כמדומני שאפשר לשים סימן מינוס (-), תקנו אותי אם אני טועה. ביקורת - שיחה 19:35, 19 ביולי 2021 (IDT)

בקשת עזרה

שלום ביקורת, אני מבקש להסיר את הערך שמואל נח אייזנשטדט שיצרתי מרשימת המומלצים, זה גורם לי להרגשה נפשית מאוד רעה. אני מתנגד נחרצות לאותות כבוד והצטיינות ולדעתי הענקת אות כבוד עבורי מהווה אות קלון שלא יימחה עבורי. צחי לרנר - שיחה 18:12, 19 ביולי 2021 (IDT)

צחי יקירי, סטטוס 'ערך מומלץ' אינו אות כבוד אלא המלצת קריאה (וגם קצת המלצה כדוגמה לכותבינו), אם הערך ראוי בעיניך (בלי המעורבות הרגשית) והיית דואג להסרתו מרשימת ההמלצה, היית חוטא לידע החופשי וההסרה עצמה הייתה אות קלון. אם הוא לא ראוי, יש דרך להעלות אותו להצבעת הסרת המלצה, להצביע על הפגמים והופ... הכל יבוא על מקומו - אם אפשר לקרוא לזה כך - בשלום.

לגופם של דברים, במשך השנים הוחמרו הקריטריונים לערכים מומלצים וייתכן מאוד שהיום ערך שמבוסס במידה מכרעת על ראיון עם הדמות המסוקרת היה נתקל בדרישות רבות יותר למקורות חיצוניים לאישוש. יכול להיות שאתה תדע גם להצביע על היבטים מסוימים שאמורים להיות כלולים בערך ואינם כלולים בו וגם זו עשויה להיות סיבה להסרת ההמלצה.

ויש את האפשרות היותר קלה ומועילה: לכתוב עוד כמה עשרות ערכים מומלצים וכך להפוך את העניין כולו לביג דיל... ביקורת - שיחה 19:34, 19 ביולי 2021 (IDT)

אין שום סיבה להגריע את הערך. לדעתי אם יפתח הצבעה להורדת הערך מהערכים המומלצים, יכול להיות שהוא יוסר. נריה - 💬 - 19:37, 19 ביולי 2021 (IDT)

שאלה

התואיל להחכימני מה הייתה כוונתך בעריכה זו?

בנחמת ציון ננוחם, לייב גוראריה - שיחה 20:13, 19 ביולי 2021 (IDT)

שלום לך. זו עריכה מ-2017. אבל אני משער שהסימן [!] משמש כמקובל לציין שגיאה במקור, הכותרת "נמצאה מקום קבורתו" היא שגיאה בעברית. ביקורת - שיחה 10:06, 20 ביולי 2021 (IDT)

כוכב בשבילך!

הכוכב המקורי

ראה מה שכתבתי בשיחה לבעל באר שבע רחביה - שיחה 04:37, 30 ביולי 2021 (IDT)

תודה על העיטור. התאמתי למקובל בדף זה. לגבי בעל באר שבע, הצעתי את השערתי שם, נצטרך להיצמד למקורות המפורשים בינתיים. ובהקשר הזה נשתדל תמיד להיות כוכבים כמה שפחות מקוריים במרחב הערכים עצמו, שם אנו צריכים להיצמד למקורות (קיימים מכבר) ככל האפשר. ביקורת - שיחה 16:49, 30 ביולי 2021 (IDT)

עקיבא איגר

שלום ביקורת, הערך המומלץ עקיבא איגר שכתבת יוצג ב-11-12 באוקטובר בעמוד הראשי. אשמח אם תהיה לך אפשרות לעבור על הערך ועל התקציר ולראות שהם תקינים מבחינה ויזואלית, לעדכן מה שצריך וכיוצא באלה. בברכה, גילגמש • שיחה 14:02, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אשתדל לעשות זאת, תודה רבה Gilgamesh על טיפולך המסור והמתמשך במיזם המומלצים. ביקורת - שיחה 15:05, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

בכיף. וכמובן שכתפור השחזור נלחץ :) גילגמש • שיחה 15:14, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

פיצול תבנית:מפת מיקום/אנדרה פראדש

הי,

את התבנית הנ"ל, יצר משתמש:קרלוס הגדול, אבל הוא לא כל כך פעיל ולכן אני פונה אליך. מאז שהתבנית נוצרה פוצלה מדינת אנדרה פרדש (רק הערה, שים לב שלערך ולתבנית יש תעתיק שונה) ונוצרה מדינת טלנגאנה.

• צריך ליצור מפת מיקום לטלנגאנה (למשל עבור הערך החדש מקדש רמאפה), האם תוכל ליצור כזו?
• המפה של אנדרה פרדש בוויקישיתוף תוקנה ועכשיו היידראבאד מחוץ למפה (כי היא בתוך טלנגאנה), אבל מכיוון שהיא עדיין (ועד 2024 לכל היותר) גם בירת אנדרה פרדש אין צורך לשנות בינתיים.

אביהו - שיחה 18:21, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

הי אביהו, תודה על פנייתך. לא, אני נעדר כל ידע בקשר לאיך יוצרים מפת מיקום. אבל אני כן יכול לכתב את משה שבוודאי ידע מי יכול להכין כזאת. ביקורת - שיחה 18:39, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

משום שנוצרה שגיאה בדף מקדש רמאפה, לא המתנתי שביקורת יתפנה לכך ויצרתי את הדף תבנית:מפת מיקום/טלנגאנה. מוזמנים לשפר אותו לפי שיקול דעתכם. עלי - שיחה 18:47, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

אביהו, עלי, ברמת העיקרון כל מפות המשנה של הודו עדיין לא אמורות להיכנס לשימוש. קרלוס יצר טכנית את רובן, אבל נכון לזמן יצירתן (וגם לזמן שבדקתי לפני שנתיים או משהו כזה) עדיין לא היו קבצים בפורמט אחיד לכל מדינות הודו, וכל עוד זה לא קיים אנחנו לא רוצים לייצר שימוש רק בחלק מהמדינות. למעלה מכך - המפות שכן קיימות לא תואמות כרגע את הסטנדרט של הוויקי' העברית (קישורים לכל המדינות/מדינות מחוז/ימים הגובלים, ייצוג של ערים מרכזיות/מקומות מאוד חשובים בתוך המדינה, והכנסה למיזם הכחלת מפות מיקום). Mbkv717 • שיחה • כ"ח באלול ה'תשפ"א • 20:57, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

Mbkv717, ראשית, אני לא ממש צד מעוניין כך שאין סיבה לתייג אותי. כאמור, פתרתי את השגיאה בדף מקדש רמאפה ומבחינתי הנושא לא מעניין מעבר לכך. עם זאת, מאחר ותויגתי אעיר כי חלפו שנתיים, וכדאי לבדוק שוב את המצב בקטגוריה זו. כמו כן, אני בספק שמדיניות "הכל או כלום" היא מדיניות סבירה. בהצלחה. עלי - שיחה 21:05, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

אפשר לחדש את המאמץ ולהכחיל את הדרוש. ביקורת - שיחה 21:07, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

עלי, מכיוון שפתחת בטענותיך פתח להגיב לך , הסטנדרט בוויקי' העברית שהוא ייחודי מאוד ואני חושב שהוא מוצלח, אבל הוא גם דורש השקעה משמעותית שיש כמות קטנה מאוד של ויקיפדים פעילים בעלי ידע מתאים לכך. כמו שאמרתי, במקרה הזה מראש אם אין את כל התבניות, סדר העדיפויות הוויקיפדי שלי גם כך מפוצץ יתר על המידה בשביל לתרום למצב חלקי. אני אשתדל לעבור בשבוע הקרוב על הקטגוריה ולראות אם המצב השתפר. Mbkv717 • שיחה • כ"ח באלול ה'תשפ"א • 21:50, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

כוכב בעד!

כוכב הבעד

על הפעילות המבורכת למען ויקיפדיה! דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 06:34, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה רבה. התאמתי לעיצוב המקובל בדף זה. זה לסיכום שנה? או שעשיתי משהו חריג עכשיו? ביקורת - שיחה 21:48, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

ויקישטעטל

שלום ביקורת, מה שלומך?

האם יש צפי למועד שבו יתפרסמו תוצאות תחרות הכתיבה? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:01, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

כן, דוד שי ואני בשלב גיבוש חוות הדעת. התחלנו את הסקירה קצת באיחור בשל עיכובים שונים ויש המון חומר לקרוא, אם כי העורכים הבולטים - בולטים. ביקורת - שיחה 13:02, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

יום הולדת ויקיפדי שמח!

כיף שאתה כאן, וציון דרך זה הוא הזדמנות טובה להזכיר לך את זה הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 11:13, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

אכן, מזל טוב!. המאו"ר - שיחה 12:51, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! Mbkv717 • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ב • 15:41, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

מזל טוב!, ו. שמיה רבה • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ב • 15:50, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! , ועוד הרבה עריכות כיפיות, וערכים נאים! מועדים לשמחה! אלדד • שיחה 19:51, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

מזל טוב!🥳 מקף־‽ 20:04, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה רבה לכולם, מקרב לב! ביקורת - שיחה 02:01, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! ומועדים לשמחה (סליחה על האיחור ) --David.r.1929 - שיחה 11:17, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

Ewan2 - שיחה 01:51, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

באיחור אופנתי, מזל טוב! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 10:19, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

יעקב פליאר

ביקורת, תודה על הערך. מצטערת להודות, שלא שמעתי על הפסנתרן הזה, אבל ברור שהוא ראוי לערך ועם המקורות והתמונות שצירפת, לא נראה לי שיש מה להרחיב, מלבד להכחיל את שמות תלמידיו, לפחות הידועים שבהם. אעשה זאת פעם, כשאתפנה... לו היה מגיע לישראל 11 שנים קודם, היה אבי כותב את הביקורת עליו בקול העם. הוא היה מבקר הספרות והתרבות של העיתון עד שפרש משם לאחר מות סטלין, כשהתגלה טבעו האמיתי של העריץ הרצחני הזה. אז שוב תודה ומועדים לשמחה, שלומית קדם - שיחה 09:17, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה, שלומית. הוא היה נחשב לאחד משלושת הגדולים בברית המועצות (כך בעיתונות הקומוניסטית אצלנו, כבר ב-1955). אבל אולי תוכלי לומר לי האם תמר פלג שכתבה בקול העם, היא תמר פלג שריק? ביקורת - שיחה 12:31, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

לפי הערך, ברור שזאת היא. פעילה במק"י, פעילה לזכויות פלשתינים, נשואה לחבר מק"י - כן, זאת בהחלט תמר פלג שריק.שלומית קדם - שיחה 16:05, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

סינון אינטרנט

היי, אתה משתמש באינטרנט מסונן? אם כן באיזה סוג? אפשר להעביר בכיף את השיחה למייל, תן לי איתות • חיים 7 • שיחה • 11:36, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

חג שמח גם לך חיים 7, אני משתמש בבית באינטרנט מסונן, ובתקופה האחרונה רוב העריכות שלי מתבצעות מהבית. אתה מתעניין באופן כללי או לגבי ויקיפדיה? ביקורת - שיחה 16:21, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

לגבי ויקיפדיה, אתה משתמש בעורך קוד מקור או חזותי? יש הרבה הסרת קישורים לאחרונה • חיים 7 • שיחה • 16:24, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

רק בקוד מקור. אבל אם זה קרה בעת שימוש בכלי הקטגוריות זה יכול להיות מובן. אני בודק את עצמי מדגמית כל הזמן ובעבר הייתה בעיה עם כלי הקטגוריות. תוכל לכוון אותי לעריכות ספציפיות? ביקורת - שיחה 16:32, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

נראה כי אכן קורה בעיקר בשימוש בקטגוריות, אבל ראה כאן אני מנסה להבין כיצד להתמודד • חיים 7 • שיחה • 16:41, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

אשמח לדוגמאות של עריכות בעייתיות בקוד מקור שלא בקטגוריות. זו בעיה ידועה של העורך החזותי, אין לי מושג אם זה נובע ממשהו אצלנו שאפשר לסדר אותו או משהו בטכנולוגיה של הסינון, כמה שידוע לי בקוד המקור הבעיה אינה קיימת, ולכן אני מעריך שהמסנן לא מציג למשתמשיו קישורים שחסומים להם ולכן כשהם מחזירים לשרת את התיקונים שלהם, הם מחזירים רק את מה שקיבלו מראש ומכאן הבעיה.

קשה לי לוותר על שימוש בכלי הקטגוריות, אז בדרך כלל אני דוחה עריכות אתו לאינטרנט רגיל, וכשאני נאלץ להשתמש אתו, די קל לעשות השוואה של כמות התווים שנוספו לכל ערך ולתקן את הערכים הבעייתיים כמו שעשיתי עכשיו. אפשר להמליץ למשתמשים 'כבדים' לעשות את זה. אפשר מן הסתם לחסום את העורך החזותי למשתמשי האינטרנט המסונן אבל ייתכן שהנזק יהיה רב על התועלת. ביקורת - שיחה 16:52, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

אני בדיוק כעת עובד על זה, אני משאיר למסנן לפעול כמה ימים (תכף חג וקשה להאמין כי מסוננים יערכו) ואז נעשה הערכת מצב מחודשת.
המצב העכשווי הוא מניעת עריכה של הסרת קישורים, רק הם שינוי את צורת הסרת הקישור מה שהקשה על המסנן לאתר אותם, כעת המסנן עודכן והוא אמור לאתר, אני לא חושב שכדאי למנוע באופן גורף עריכות טובות בגלל כמה לקויות, עדיף להתאמץ ולאתר אותן
חג שמח • חיים 7 • שיחה • 17:08, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

מעולה. לשירותך אם יידרש משהו. ביקורת - שיחה 17:11, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי, זה עובד!
המסנן לכד במשך כ-48 שעות 26 הסרת קישורים שנוצרו כתוצאה ממסני אינטרנט, אני אשמח שתעשה מספר ניסויים להפעיל את המסנן במצב של עריכת קוד מקור (ערכים "בעייתים" וכדומה)
ושלחתי לך מייל • חיים 7 • שיחה • 22:29, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

תוכל לעבור על עזרה:מסנן אינטרנט? לראות אם לא התפספס משהו או לדייק משהו • חיים 7 • שיחה • 15:30, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע. השארתי שם כמה הערות לעיונך. ביקורת - שיחה 15:51, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

כוכב כתיבה!

מוגש בזאת בשם כל לומדי תורתו, הוגי משנתו, ושותי מימיו של רֶבקוֵייגר, על שרטוט דמותו הגדולה ביד אמן! כה לחי! שמש מרפא - שיחה 21:14, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

שימחתני! בפרט עם העיצוב המקובל בדף הזה. תודה. ביקורת - שיחה 03:17, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

אזלת לקרתא הלך בנימוסיה. האם לדעתך יש מקום ליצור ערך על ספרי רבי עקיבא איגר, בדומה לספרי הגר"א?--שמש מרפא - שיחה 03:26, 12 בינואר 2022 (IST)

לא יודע אלו פנים יהיו לערך כזה בסופו של דבר, סיכוי רב יותר שייקרא פרק הספרים בערך הגדול מאשר ספר נפרד. ערכי רבנים רבים מוזנחים בצורה קיצונית, אז למה לנו לעסוק ב'ריבוי בשיעורים'? ביקורת - שיחה 03:29, 12 בינואר 2022 (IST)

וגם הערך ריבוי בשיעורים אדום... אני שומע. יישר כח. שמש מרפא - שיחה 03:45, 12 בינואר 2022 (IST)

שרי מאות

מתי העדכון הבא של הדף? אני צריך שמישהו יחמיא לי שעברתי את רף ה-500... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:38, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

וואו! התו השמיני, הנה מחמאה ראשונה. באמת מרשים! ביקורת - שיחה 19:03, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

600... תבנית:מבט מרוצה התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:57, 17 בנובמבר 2021 (IST)

תבנית:בהחלט מרוצה, יש על מה... התו השמיני. ביקורת - שיחה 23:09, 17 בנובמבר 2021 (IST)

תבנית:מדד תל אביב 125 , תבנית:מדד תל אביב SME60

היי ביקורת, תודה על כתיבת הערך קבוצת עפיפי. אם אתה מתעניין בתחום העסקי אתה מוזמן גם ליצור ערכים מהתבניות שצירפתי מעלה. בברכה, יאצקין52 - שיחה 19:45, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

הי, יאצקין52, אני לא בטוח שהקבוצה "נוסדה ב-1927" זו היסטוריה שבדיעבד. ואני לא לגמרי בטוח שההפרדה בין המשפחה למחלקה העסקית שלה תחזיק שני ערכים חשובים דיים.

לגבי התחום העסקי, הוא אכן מעסיק אותי ברמה כלשהי ולכן אני כותב מדי פעם ערכים חסרים כמו סאלח דבאח ובניו ואחרים. ביקורת - שיחה 21:01, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקי, אשחזר את המצב לקדמותו. ותודה על תרומותייך! :) יאצקין52 - שיחה 21:12, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

מטראני

שלום. כרגע מופיע שם פרט לא הגיוני. מה הסיבה לא למחוק. כמה זמן אמורה להיות שם בקשת הבהרה במקרה שהדבר לא יתוקן? לתשובתך אני מודה מראש 46.114.147.213 13:09, 2 בנובמבר 2021 (IST)

שלום לך. אם זה מופיע עם התבנית זה כבר פחות נורא כי אנשים רואים הסתייגות. אם כעבור תקופה זה לא יוסדר, נמחק ונכתוב בדף השיחה. מה שכן, אולי כדאי לדרוש מקור לכל הסיפור הזה, זה גם יכול לשפוך אור. ביקורת - שיחה 14:31, 2 בנובמבר 2021 (IST)

חיפשתי והוספתי מקורות לערך חרם אנקונה, לא ברור מאיפה השתרבב שמו של המהרי"ט לשם, אולי החליפו באביו, אולי סתם בדיה. כך או כך העברתי את הקטע לדף השיחה והערתי בשמך שהסיפור נראה מופרך או שגוי. ביקורת - שיחה 15:07, 2 בנובמבר 2021 (IST)

תודה על הכל 46.114.146.136 19:43, 2 בנובמבר 2021 (IST)

בשמחה. בשביל זה אני כאן, תבוא יותר... ביקורת - שיחה 20:22, 2 בנובמבר 2021 (IST)

אני באמת מתפלא

שהגנה על נשוא טענות תקיפה וניצול מיניים והאשמת החושף ברצח – הן לא עמדות הראויות לאזכור. מעבר להשלכה המסוכנת שבאמירה חסרת־האחריות הזאת (הילד שישמע בחיידר את המשפט האומלל הזה יאמר לעצמו "דוד שלי נוגע בי, אבל להלבין את פניו ברבים חמור יותר"), היא משמעותית מעצם טבעה – זו הגנת שטייטל ומלחמה בחושפי שחיתויות. לפני עשרים שנה זה היה חסר חשיבות ברמת האיש הבודד, אבל במאה ה־21 אלה לא עמדות מקובלות – גם לא בחוגים החרדיים. דגש - שיחה 16:21, 28 בדצמבר 2021 (IST)

אתה אמור לדעת שאנציקלופדיה לא שופטת טקסטים גולמיים לכדי אמירות והשקפות סדורות, ודאי לא השפעה שלהן לטווח ארוך. דבר כזה צריך להימדד לאורך זמן ולא פחות מ-10 שעות אחרי שפורסמו באינטרנט (ולא בכלי מבטא רשמי של האישיות). כל שאר מה שכתבת מדגים איך אפשר להבין ממישהו משהו שהוא לא אמר ולא חלם לומר ולא חלם לחשוב שנכון, וגם לא יורה לך הוראה דומה כשתבוא לשאול אותו. יש לאנשים מספיק סיבות לשנוא את ר' גרשון ומספיק סיבות "להבין" את דבריו בצורה שמועילה להשחיר אותו, וזו רק עוד סיבה למה טוב לאנציקלופדיה לא להיות מכונת סיכומים של העיתונות היומית ושל "אתרי המגזר" הנחותים, אלא לחכות למחקר סוציולוגי מאורגן שיוכל לומר לנו האם מדובר בעמדה משמעותית עם השלכות, ולא פליטת פה לא מנוסחת שקיבלה כותרות קליקבייט ו"זכתה לפרסום רב" כמו שכתב האלמוני בתקציר. ביקורת - שיחה 12:08, 29 בדצמבר 2021 (IST)

לא, אני בטוח שאתה בעצמך תחשוב מעט ותבין את הדברים טוב יותר. לא מדובר כאן על "פליטת פה לא מנוסחת", אלא על הוראה שהועברה למוסדות החינוך. מן הצד האחד עומדת דמות מוכרת ומקושרת במגזר החרדי שנחשדה במעשים מגונים; מן הצד השני עומדים אלו שחושדים. ההתעלמות מהחשדות והקריאה להיזהר בדיבורים על אנשים אחרים היא ליבת ההוראה, והניסיון להשמיט את זה מהערך לא מובן לי. על כל פנים, נמשיך בדף שיחת הערך. דגש - שיחה 11:47, 30 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא חושד בך שאתה לא הבנת את מה שאני אומר. ביקורת - שיחה 16:19, 30 בדצמבר 2021 (IST)

How we will see unregistered users

שלום!

קיבלת את ההודעה הזאת כי יש לך הרשאות מפעיל באתר ויקי של ויקימדיה.

כיום, כשמישהו עורך אתר ויקי של ויקימדיה בלי להיכנס לחשבון, אנחנו מציגים את כתובת ה־IP שלהם. כפי שאולי כבר שמעת, לא נוכל לעשות את זה בעתיד. זאת החלטה של המחלקה המשפטית של קרן ויקימדיה, כי מה שמקובל וקבוע בחוק בנוגע לפרטיות ברשת השתנה.

במקום כתובת IP אנחנו נציג זהות מוסתרת (masked identity). היות שיש לך הרשאות מפעיל, עדיין תהיה לך אפשרות לגשת ל־IP. תהיה גם הרשאת משתמש חדשה בשביל אנשים שצריכים לראות כתובות IP מלאות של משתמשים שלא נכנסו לחשבון כדי להילחם נגד השחלות, הטרדות, וזבל בלי להיות מפעילים. גם מנטרים יוכלו לראות חלק מכתובת ה־IP, אפילו בלי ההרשאה הזאת. אנחנו עובדים על מסמך better tools, שאמור לעזור.

אם עדיין לא ראית את זה, באפשרותך לקרוא על זה עוד באתר מטא. אם ברצונך לא לפספס שינויים טכניים באתרי ויקימדיה, באפשרותך לעשות מינוי לידיעון הטכנולוגיה השבועי.

אנחנו מציעים שתי דרכים שהזהות החדשה תפעל בהן. נשמח לקבל את המשוב שלך על מהי הדרך הטובה יותר בשבילך ובשביל אתר הוויקי שלך, עכשיו ובעתיד. ניתן לספר לנו בדף השיחה. אפשר לכתוב בשפה שלך. ההצעות פורסמו באוקטובר וההחלטה תתקבל לאחר 17 בינואר.

תודה. /Johan (WMF)

20:15, 4 בינואר 2022 (IST)

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: על פועלך ללא לאות כבירוקרט בוויקיפדיה העברית – גם בזמנים קשים, הנוכחות שלך אכן ניכרת לטובה :) העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:56, 11 בינואר 2022 (IST)

תודה לך ברק! ביקורת - שיחה 03:04, 12 בינואר 2022 (IST)

אני מעריך את הזמן הרב שאתה משקיע מאחורי הקלעים בעבודה מלוכלכת זו. שמש מרפא - שיחה 03:25, 12 בינואר 2022 (IST)

באתי להעביר הלאה, אבל ברק הקדים אותי. לא נורא, מישהו אחר ירוויח :-) דגש - שיחה 03:29, 12 בינואר 2022 (IST)

הי, גם את זה שברק הביא צריכים להעביר הלאה, לא תעזור? ביקורת - שיחה 03:32, 12 בינואר 2022 (IST)

בהחלט. יבוצע בהקדם. דגש - שיחה 03:34, 12 בינואר 2022 (IST)

שלום אני מעוניין להוסיף את הערך הזה לרשימת הערכים המומלצים

הפרעת חרדה מוכללת

--Ajihfgghjiba - שיחה 14:35, 12 בינואר 2022 (IST)

מצוין. ראיתי שהכנסת אותו לרשימת המועמדים, הוא יצטרך לקבל ביקורת עמיתים, ואז נדע האם ומה צריך להוסיף ולשפר בו עד שיהיה מומלץ. בהצלחה! ביקורת - שיחה 14:47, 12 בינואר 2022 (IST)

בוררות

ביקורת שלום וברכה, האם תוכל לעזור לנו במינוי בורר בלמחלוקת הזו, ואולי גם בכלל כמו שהציע שם גילגמש: " אני חושב שיש לעצור את ההצבעה עוד לפני שהתחילה, למנות בורר מטעם הבירוקרטים שיכריע על דעת עצמו, תוך עירוב הקהילה על הניסוח או בירוקרט ימנה את עצמו לבורר כזה ויכריע לגבי הניסוח. בסמכותם של הבירוקרטים לפעול בדרך הזאת. הגיעה העת להפסיק עם מסכת השחזורים הדדית הזאת בין משחיסטים למתנגדיהם. " וכן: "אני לא חושב שאנחנו יכולים להכנס בהצבעה לדקויות כאלה שרק בודדים מכירים. מספיק שהבירוקרטים ימנו מישהו שיעבור על הערך, יערוך לפי מה שצריך ובזה נסיים את הסאגה. לא יתכן שכל פעם הנושא הזה עולה מחדש". בהצבעת המחלוקת הנ"ל הובעה לבסוף הסכמה של שני הצדדים לבוררות. --שיע • (שיחה) • י"ב בשבט ה'תשפ"ב • 00:10, 14 בינואר 2022 (IST)

שלום, אני לא חושב שאמצא את הזמן בתקופה הקרובה. ייתכן שהערך צריך עריכה יסודית והסרת פרטים טפלים וכדומה. יכול רק להמליץ על משתמש:AddMore-III שיש לו את הידע הדרוש ואת האוריינות המתאימה לסוגיה, אולי גם משתמש:נרו יאיר - אבל אני לא בטוח שלשניהם יהיה זמן או חשק למאמץ הנדרש. כיתבתי אותם כאן, אז נמתין לתגובתם. ביקורת - שיחה 00:14, 14 בינואר 2022 (IST)

אני מוכן לקחת על עצמי את העניין בתנאי אחד – לא יוטל עלי לגשר, לפשר, או למצוא נוסח ש"מקובל על כולם". אני מוכן רק לעבור על הערך ולשכתבו כך שיהיה נייטרלי, מבוסס מקורות איכותיים ובעל כיסוי סביר. AddMore-III - שיחה 00:22, 14 בינואר 2022 (IST)

זה בדיוק מה שאני רוצה שתעשה. ואחר כך יצטרכו לדון כמקובל על כל פרט שירצו להחזיר או להוסיף. אם תתן את הסכמתך לכך, אציע אותך כבורר מוסכם ונקווה שלא נצטרך להגיע לבוררות כפויה. ביקורת - שיחה 01:22, 14 בינואר 2022 (IST)

שיע.ק וAddMore-III, ראו בבקשה הודעתי בשיחה:פולמוס המשיחיות בחב"ד#הערך ובעיותיו. אני מקווה שנקבל הסכמה מקיר לקיר ונתחיל להפעיל את המתווה. ביקורת - שיחה 01:33, 14 בינואר 2022 (IST)

נראה שאנחנו בכיוון הנכון. שיע • (שיחה) • י"ד בשבט ה'תשפ"ב • 18:24, 16 בינואר 2022 (IST)

בירור בעניין חסימת משתמש:נעם דובב

שלום רב,
פתחתי בירור בבקשה לפתוח הצבעת מפעילים באשר לחסימה שהשתת על משתמש:נעם דובב.
בברכה, בוסתן - שיחה 04:53, 19 בינואר 2022 (IST)

תודה על העדכון. ביקורת - שיחה 12:27, 19 בינואר 2022 (IST)

העברת הודעתך

העברתי את הודעתך לא מתוך כוונה רעה אלא כי באמת ובתמים חשבתי שכתבת אותה בטעות בדיון הלא נכון. מקריאה נוספת אני רואה שהחלק הראשון של הודעתך מתייחס לדיון שאני פתחתי. רוב ההודעה עם זאת מתייחסת לחסימה של נעם דובב. לדעתי לא מתאים לערבב דיון 2 דיונים לא קשורים ביחד. אני רוצה לדבר על משהו מאוד ספציפי וחשוב לי לשמור על הדיון ממוקד ולא להתפזר. אני אשמח אם תוכל להעביר את החלק השני של הודעתך לדיון הרלוונטי או לכל הפחות, תצמצם את החלק הזה בדיון שאני פתחתי העוסק בפעולותיו של גארפילד ולא בחסימה של נעם דובב. יורי - שיחה 15:24, 19 בינואר 2022 (IST)

לא חשדתיך בכוונה רעה. כן היה עצוב לי להבין שלא קראת מה שכתבתי. לגוף הדברים - לא באתי לערבב את הדיונים, כתבתי את זה בכוונה שם, כי אני לא מתכוון/רוצה להתדיין על נושא דובב (לא שם ולא בכלל, אני לא רוצה לפגוע בו או להכאיב לו - שירות שה'חברים' שלו עושים לו בלי לשים לב), כתבתי עליו בלי שמות כדי להדגיש את נושא עבודת הביורוקרטיה שנידון בפרק "שלך", ואני נורא מקווה שלא יגיבו שם בנושא דובב שאינו הנושא שלי. ביקורת - שיחה 15:28, 19 בינואר 2022 (IST)

תשובה שלי לשאלה ששאלת מישהו אחר

התשובה שלי בנושא היעילות היא שהסיבה נעוצה לא בתהליך המוצע אלא בנפשות הפועלות. אולי לנשאל יש תשובה שונה. קיפודנחש 22:22, 20 בינואר 2022 (IST)

תודה. השאלה נועדה כדי לאתגר כמה משיבים פוטנציאליים. חלק מהם כבר באו אלי לדוא"ל... ביקורת - שיחה 22:32, 20 בינואר 2022 (IST)

פולמוס המשיחיות

שלום. בדף השיחה של הפולמוס דחית את דעתי בקשר למדיניות בוויקיפדיה. אבקש לנסות בכל זאת להסביר את עצמי, כי ייתכן שלא קיימת מחלוקת בינינו:

בערכים רבים בוויקי קיימים שני דברים: עובדות ופרשנויות. הכלל האוסר על ויקיפד להכניס את מחקרו האישי, אוסר עליו להכניס מחקר העוסק בפרשנות וכיו"ב, אולם לא בעובדות. אם יש לי ידע בספרות פילוסופית של ימי הביניים, ברור שביכולתי לכתוב משהו שנמצא בכתבי האבן עזרא, ובלבד שאציין למקור מפורש. רק אם אבקש לנתח את המתודולוגיה של האבן עזרא, או את דרכי הניסוח שלו - אצטרך להביא חוקר שעשה זאת, ולא אוכל לפרש בעצמי; אולם מה שנכתב בפירוש, וראוי להיכנס לערך, הוא במסגרת העובדות, שאינן זוקקות תימוכין שניוניים.

ולעניין הדיון המקורי: כחסיד חב"ד, יש לי ידע לחומרים חבדיים והם נגישים יותר עבורי. לכן, אם קיים ערך שסוקר מחלוקת פנים חבדית, ראוי בהחלט (לדעתי) שהוא ישקף את טענות הצדדים העובדתיות (כלומר, אלו שהודפסו בידי הצדדים היריבים). רק אם ארצה לחדש טענות או לנתח את דרכי החשיבה של החולקים, איאלץ להישען על מחקר חיצוני, אולם כאשר מדובר בהצגת העמדות - מה הפסול בהסתמכות על חומרים פנים חבדיים?

ייתכן שעדיין אין לי ידע שלם בחוקים הקיימים, ואפשר שאם היה לי הייתי מצליח לעגן את דבריי בהם. נכון לעכשיו אני רואה בהתנהלות הקיימת בוויקיפדיה כעת כשיקוף מלא של עמדתי: עובדות תמיד נכתבות ואינן נזקקות למקור חיצוני, פרשנויות לא.

אודה לך אם דבריי ייענו לגופם. דעתן - שיחה 06:22, 21 בינואר 2022 (IST)

תודה על פנייתך המכובדת והמסודרת.

כל מה שאתה אומר טוב ויפה. אשתמש במשל שנתת. אם תכתוב בערך על אבן עזרא משפט כמו: אברהם אבן עזרא העדיף את השלטון המוסלמי על פני השלטון הנוצרי, והמקור יהיה ציטוט שמצאת שבו הוא אומר 'במפורש': "וטובים היו לנו בני ישמעאל מבני אדום בכל מושבות גלותנו" - זה יהיה בעייתי, כי אין לך מושג אם הוא לא כתב את זה בהקשר מסוים ואם הוא לא כתב בדיוק הפוך במקור אחר. ואילו חוקר אבן עזרא יכול לומר בבטחה שזה משפט נדיר וגורף ולכן להגיע לאותה מסקנה.

מצד שני, ויותר מתאים עם דבריך, אם יבוא החוקר ויכתוב שאבן עזרא העדיף את השלטון המוסלמי על פני השלטון הנוצרי על סמך הנ"ל. אבל אתה, לומד אבן עזרא בכל שבת, ואספת עשרה ציטוטים הפוכים בהקשרים ברורים לכל קורא ישר - תוכל לערער על האמור בערך, כמקובל - בדף השיחה. אם מספיק ויקיפדים ישתכנעו שישנה בעיה, נצטרך לפנות לבר-סמכא בנושא לחוות דעת, וכבר עשינו דברים כאלה. אם אינני טועה.

הפניות לחומר מודפס תמיד מתקבלות בברכה, ויש בהן גם ערך מוסף להבנת דברי החוקר "המוסמך". לפעמים אתה קורא אותו בלי להיות חשוף לחומר (שהוא כן היה חשוף אליו) ומבין אותו בצורה אחרת, והחומר המודפס יכול לספק מסגרת להבנה.

בדיוק לכן, חשוב שהערך ישקף בראש ובראשונה את ה'נראות' של הפולמוס בעיניים מקצועיות של חוקרי התנועה והיסטוריונים, ולתוך זה נוכל לשבץ הסתייגויות שלגביהן תהיה הסכמה רחבה, בהתבסס על דברי דפוס וכדומה. כמובן שדברי דפוס יכולים להיות נתונים לפרשנות וליותר מאחת כזו, ובמקרה כזה יהיה יותר קשה לעשות איתם משהו.

לגבי המנהג בוויקיפדיה, אידאלית זה ודאי לא כך, מעשית נכנסות גם דעות כאילו היו עובדות ואנחנו עמלים כל העת לנכש אותן. ביקורת - שיחה 09:55, 21 בינואר 2022 (IST)

תודה על תשובתך הסבלנית והעניינית.

אני מסכים לגבי מה שכתבת על אבן עזרא, אם כי יש לסייג את ההשוואה בינו לענייננו. אסביר את עצמי:

הטיעון שכתבת, עלול לעורר בעיה של מעגליות. כי אם דברי האבן עזרא עלולים להיות מוצאים מהקשרם - גם דבריו של חוקר יכולים. רק מה, נצטרך לומר שקיים הבדל בין טקסטים שנכתבו בשפה שמובנת בעיקר למומחים העוסקים בה (אבן עזרא ודומיו), לבין טקסטים שכתובים בשפה נהירה וברורה לכל קורא משכיל (חוקר). באלו השייכים לסוג הראשון, החשש שיוצאו מהקשרם גדול יותר. כתבי מחקר, לעומתם, קרוב לוודאי שהמשתמש הנבון יכניס את תוכנם כראוי - ומקסימום, אם ישגה בהבנתם, יתוקן על ידי משתמשים אחרים.

נדמה לי שכתבי הצדדים בחב"ד נמצאים בסוג השני (הם אולי לא נכתבו בשפת החילוני המצוי, אבל גם מחקר לא כתוב בסלנג הרווח ברחובות). גם אדם רגיל שיקרא בהם יהיה מסוגל להבין את שיביעו. לכן, לדעתי, ניתן לאפשר לוויקיפד שיש לו ידע על אודותיהם, לתרום מידיעותיו ולשקף את הקיים בהם בערכי הויקיפדיה - כמובן שתחת פיקוחם של ויקיפדים אחרים, שתמיד מעירים על אי דיוקים ובכך משפרים את שנכתב.

אולם להתעלם במופגן מכל החומר החבדי, ולאפשר למקורות חוץ להוות את כל הערך מתחילתו עד סופו - זהו עוול, לדעתי, לערך; בכך הוא לא יכיל את דעות הצדדים במלואן, ועלול אף להיות מוטה לאחד מהם.

מצטער אם אני מאריך יתר על המידה. בכל זאת, תורה היא וללמוד אני צריך. דעתן - שיחה 02:27, 23 בינואר 2022 (IST)

ההבדל אינו רק בגודל הקהל בעל האורייינות הדרושה לקריאת הטקסטים. אלא גם במהותו של המקור. אנציקלופדיה היא מקור שלישוני הנסמך על מקורות שניוניים בבואו לתאר, בסיכום ובתמציתיות, את הנאמר במקורות הראשוניים. לעתים טקסט ראשוני כתוב בצורה מאוד ברורה ועדיין, ידע נוסף על הרקע עשוי לגרום לנו להבין שמדובר בפארודיה, אפולוגטיקה וכו וכו. כאן נכנס לתמונה החוקר המקצועי ושוטח את החומר הראשוני בצורה מסודרת בהקשר המתאים ובמשקל המתאים שיש להעניק לכל פיסת-מקור-ראשוני. לתוצר של עבודת החוקר, נקרא מקור שניוני. אנציקלופדיה לוקחת מקורות כאלה, לא בהכרח חוקר אחד חקר את הנושא, ומסכמת אותם לכדי מקור שלישוני. כפי שבוודאי שמת לב, אנחנו עדיין מדברים על 'מקורות' מאחר שגם החוקר, ומה-לעשות גם כותב האנציקלופדיה, משפיעים על מה שנכתב בסוף. אבל ככל שאנחנו מתרחקים מהמקור, כך מתמעטת סכנת ההטיה, או ההטיה המוחלטת. מאחר שאנחנו כן רוצים לכתוב אנציקלופדיה, אנחנו כוללים תחת הכותרת 'מחקר מקורי', שנאסר בוויקיפדיה, רק את השלב של עיבוד החומר הראשוני לכדי נרטיב סדור, ואת המקורות השניוניים אנחנו פשוט מקבלים כמות שהם ומייחסים כל דבר למקורו המדויק במקרי מחלוקת. זה עדיין לא פתרון מושלם אבל הרבה יותר מניח את הדעת מלאפשר מצב שבו כל מי שיודע לקרוא טקסט כלשהו, יוכל גם לחקור אותו. ביקורת - שיחה 02:42, 23 בינואר 2022 (IST)

הבנתי. מעניין, ויקיפדיה רחוקה מיישום כלל כזה, נכון לעכשיו, וזה מספק לי חומר רב לעבוד כאן. תודה על ההסבר. דעתן - שיחה 04:42, 23 בינואר 2022 (IST)

קובץ:Karma Ben Johanan.png

שלום ביקורת. ויקימדיה לא מרשה לעשות שימוש הוגן בתמונות של אנשים חיים. נא מחק את התמונה. דגש - שיחה 17:55, 24 בינואר 2022 (IST)

צודק. טעות שלי. זכרתי שבמקומי כן העלינו. ביקורת - שיחה 17:59, 24 בינואר 2022 (IST)

לא בדיוק. בשיתוף אסור להעלות שימוש הוגן כלל. שם רק חופשי או נחלת הכלל. באתרי ויקי מסוימים, בהם ויקיפדיה העברית, מותר להעלות תמונות בשימוש הוגן – אבל זה כפוף לתנאי הקרן שאחד מהם הוא אי־יכולת להשיג תמונה אחרת, ובמקרה זה היות האדם מת. דגש - שיחה 18:02, 24 בינואר 2022 (IST)

כן כן, הזכרת ונזכרתי. פשוט כבר הרבה זמן לא העליתי תמונות במצב דומה. ביקורת - שיחה 18:04, 24 בינואר 2022 (IST)

תיאוסופיה

היי, האמת היא שגם אני הייתי מעדיף לכתוב בתוספת יו"ד. רגע, בדקת, אולי האקדמיה כיום ממליצה כן לכתוב עם יו"ד? אלדד • שיחה 13:29, 28 בינואר 2022 (IST)

הייתי אמור לדעת בעצמי, אבל אני לא זוכר כרגע מה הכלל ספציפית במקרה הזה. אלדד • שיחה 13:31, 28 בינואר 2022 (IST)

למה אתה חושב שזה שונה מ-תאולוגיה, תאוריה וכו וכו? זנחנו לפני שנים את השימוש בי' כ-e אאל"ט. לא כן? ביקורת - שיחה 13:43, 28 בינואר 2022 (IST)

כן, אני מודע לכך... אז למה כתבת למעלה ממחצית המופעים של "תאוסופיה" אצלך בערך בתור "תיאוסופיה"? קיוויתי שאולי יש נסיבות מקלות, או שינויים מצד האקדמיה. אם אין, נמשיך בלי יו"ד. בכל אופן, איחדתי לטובת ה"אין-יו"ד" :) אלדד • שיחה 13:47, 28 בינואר 2022 (IST)

כנראה שבכל זאת נותרה בי "א פינטעלע יוד"... ביקורת - שיחה 13:59, 28 בינואר 2022 (IST)

. שבת שלום! אלדד • שיחה 14:15, 28 בינואר 2022 (IST)

ומבורכת. ביקורת - שיחה 14:17, 28 בינואר 2022 (IST)

למה אנני בזנט?

שלום.אנני כמו באנני ז'ירארדו ובעוד מקרים נראה תעתוק שגוי. זה כמו לכתוב חננה ארנדט , אננה מניאני או אננה קרנינה או המלכה אננ של אנגליה. זה נוצר כדי להבדיל מהמילה העברית "אני"? Ewan2 - שיחה 23:45, 28 בינואר 2022 (IST)

Ewan2, כנראה שכן. לא אני יצרתי את ההבחנה הזו, זה היה בוויקיפדיה משנים שנימה... והלכתי בעקבות האחידות. למעשה, גם בספרות העברית מקובל השם אנני. זה כנראה מדגיש את ה-n, ושונה קצת מאנה וחנה. ביקורת - שיחה 19:56, 29 בינואר 2022 (IST)

Ewan2, זה קיים בעברית, כנראה בתור חריג. היה סרט, "הרומן שלי עם אנני", מן הסתם, כדי לבדל מהמילה "אני". בכל אופן, כך מקובל לכתוב "אנני" בעברית. אלדד • שיחה 23:16, 29 בינואר 2022 (IST)

OK. ‏ Ewan2 - שיחה 03:37, 30 בינואר 2022 (IST)

דבר מלכות

שלום ביקורת. אשמח לשמוע את דעתך - ובהתאם לה, אם יידרש, עזרתך. הערך על חוברת הלימוד החב"דית "דבר מלכות" נוצר לפני פחות מחודש, ולכן אין בו גרסה יציבה. על פי הכללים הקיימים, קטע השנוי במחלוקת שנוסף לערך כזה - דינו להימחק עד שיימצא "רוב יציב" שיתמוך בהשארתו.

בעת שנוצר הערך האמור, נכתב פתיח נאה שמסביר את נושא הערך. ימים ספורים לאחר מכן, הוסיף המשתמש שיע.ק פסקה לפתיח. התדיינו על כך בדף השיחה, ונוכחנו שאין רוב שתומך בהשארת הקטע שכתב בפתיח דווקא (אלא בהמשך הערך). בהתאם לכך, הזזתי את הקטע - תוך הבהרה שיש להמשיך את הדיון בעניינו, ואף לגשת לבוררות בהינתן הצורך.

לאחר שעשיתי זאת, הסיר שיע את הפתיח כולו, בטענה שיוּשב לאחר הסכמה בדף השיחה. הוא לא הסתפק בכך, והסיר קטעים נרחבים נוספים מגוף הערך באותה הטענה (צעדים אלו מעידים על תאוות נקם כלשהי, אבל עם זה עוד ניחא).

בהמשך למעשיו אלו, פניתי לדף השיחה. תייגתי את כל משתתפי הדיון, וביקשתי שיחוו את דעתם בקשר להחזרת הקטעים ששיע מחק. רובם כתבו, שהם אכן תומכים בכך (למעשה, 5 מול 1\2. הכול ספור בדף שם. קער א וועלט לא בהכרח הביע דעה בעניין ספציפי זה, ולכן אני לא סופר אותו כקול ודאי).

בשלב זה, החזרתי את כל הקטעים שמחק שיע. אלא שכתגובת נגד, ביטל שיע את עריכותיי - וטען שאבגד, אחד ממי שמניתי לצידי, תומך בהחזרת הקטע שהוא כתב. היות שאין קשר בין עמדה זו של אבגד (שבה הוא בדעת מיעוט), לבין הקטעים שאבגד עצמו כתב ושיע מחק - שמבלי קשר הוא בעד השארתם (כדעת הרוב), נראה ששיע ביטל את עריכותיי שלא כדין.

מלחמת עריכה היא מהאחרונות שאעשה אי פעם, ולכן אשמח להתערבותך בנידון ולעצירת הסאגה.

אציין שלאורך הדיון כולו נהגתי באיפוק ובסבלנות אין-קץ, גם כשידו של שיע על הדק הביטול הייתה קלה עד מאוד. דומני שמרפרוף קצר על התנהלותו בדיון הזה, אפשר אפילו שיש לחסום אותו לזמן כלשהו.

מתנצל שהארכתי יתר על המידה, ומקווה שתיענה לדבריי. דעתן | השקפה - שיחה 02:43, 2 בפברואר 2022 (IST)

הצצתי בערך, הוא כתוב לא טוב. יש לנו בעיה עם הערכים הללו, כותבים אותם אנשים מעורבים וזה בסדר שהרי לא נצפה מחסיד נדבורנה לכתוב אותם, הבעיה היא שבגלל זה הערך מכיל פרטים טפלים שאינם אנציקלופדיים כמו התאריך המדויק שבו הרבי חילק את החוברת לראשונה או לרגל היארצייט של מישהו. זה הופך להיות חב"דפדיה. החוברת הזו חשובה בגלל התפוצה שלה, אבל כל שאר הדברים פשוט לא חשובים, התכנים הם ליקוטי שיחות וזהו. זה ערך שאמור להיות קצרצר ומהודק.

למה אני אומר את כל זה? כי לפעמים עצם הרצון לעשות 'תעמולה' עומד מאחורי כתיבת ערכים כאלו, וממילא בהלכות תעמולה עושים עוד כל מיני דברים, וכל ניואנס נהיה חשוב ומתכתשים סביבו ולפעמים האהבה וכו' מקלקלת את השורה.

כך אני רואה את הדברים. לא בדקתי את המלחמה הטכנית בינתיים, השיר אומר ואפשר לקבל את האמת ממי שאמרה - "כשאח נגד אח, המנצח תמיד מפסיד!" עדיף להגיע להבנות ולכתוב ערך מצומצם שיכלול את העובדות היבשות על החוברת, כמו שצריך להיראות ערך אנציקלופדי. בקישורים חיצוניים יהיה אפשר לקשר לאתרים אחרים ייעודיים שבהם תהיה הרחבה ללא גבול על כל פיפס, רשימת גליונות מיוחדים וכו וכו. ביקורת - שיחה 02:57, 2 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים שהערך טעון שיפור משמעותי, ואכן יש בו תבנית 'בעבודה'. אם תעיין בנושא הוויכוח, תמצא שאדרבה - מי שמעוניין להוסיף לערך קטעים שקשורים יותר לחב"דפדיה מאשר לוויקיפדיה הוא דווקא שיע (אני מעוניין שהערך יעסוק נטו בחוברת בעלת התפוצה של 70,000 עותקים; הוא חפץ בהוספה של מושג חב"די-משיחיסטי בשם זה, ודווקא בפתיח). מכל מקום, אני ממש מבקש שתתערב במלחמת העריכה ששיע פתח. לא נראה לי צודק שהערך כרגע כתוב בהתאם לרצונו רק כי אני לא נוהג בבריונות ומצפה לתמיכת מישהו בכיר ממני. פירטתי היטב מדוע הצדק איתי, ואבקש שתסייע בעניין. דעתן | השקפה - שיחה 03:41, 2 בפברואר 2022 (IST)

ויקיפדיה:דיסקורד

היי ביקורת,
אני רוצה להזמין אותך להצטרף לשרת הדיסקורד הוויקיפדי שנפתח לאחרונה.
בעיקרון הוא מאפשר צ'יטוט נוח בערוצים נפרדים, כמו IRC רק יותר משוכלל, מודרני ונוח.
יש בו אזורים שמוקדשים לדיונים בנושאי וויקיפדיה, במקביל למקומות שמוקדשים לדיונים חיצוניים על תחביבים ותחומי עניין שפחות קשורים.
זה ממש נחמד: יותר קל לתכנן כך דברים, וגם סתם לדבר. למשל, אפשר להעלות לשם תמונה שמסבירה איך לעשות פעולה מסוימת הרבה יותר בקלות מאשר בהעלאת תמונה לוויקיפדיה.
ניתן גם להצטרף על ידי חשבון דיסקורד ויקיפדי, כך שהחשבון האישי שלך, אם קיים, לא נחשף.
אם אתה מעוניין, בדף שקישרתי אליו יש את ההסבר וההוראות המלאות להצטרפות.
🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:20, 3 בפברואר 2022 (IST)

הי, מקף, שקלתי לכתוב לך. אני רוצה להזמין אותך ללוח המודעות... אין טעם בהצפת דפי שיחה רבים כל כך, כמות המוזמנים האפשרית היא ארוכה מאוד. בכל מקרה בהצלחה עם היוזמה. אני מעדיף שיחות שמתנהלות בין כתלי ויקיפדיה, אבל זה באמת ענין של טעם וכל מה שיגרום לאנשים להרגיש פה כיף, מבורך. ביקורת - שיחה 14:23, 3 בפברואר 2022 (IST)

העברתי את זה גם לשם, אבל לעומת לוח המודעות, בפניה אישית למשתמשים פעילים במיוחד אפשר גם ליצור דיון אישי (כמו עכשיו🙂), וגם לפרט יותר על היתרונות.
אני מבין לגמרי אם אתה לא מעוניין, חשבתי שאולי תתעניין ביוזמה. 😄 אני מקווה שזה באמת יגרום לאחרים להרגיש פה יותר כיף, שזה ילכד יותר את הקהילה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:26, 3 בפברואר 2022 (IST)

כוכב ניסוח!

כוכב המנסחים

תודה על העריכה ב"אמריקה" לקפקא. אמשיך עוד להרחיב על העלילה. לא הייתה אפשרות ב"גירסאות קודמות" לשלוח תודה, אז שולח אותה כאן בפומבי. מתיאל - שיחה 15:28, 3 בפברואר 2022 (IST)

תודה לך. התאמתי את העיצוב למקובל בדף שיחה זה (ראה ארכיונים). ביקורת - שיחה 16:22, 3 בפברואר 2022 (IST)

בקשה

שלום רב.

אבקשך (אם תוכל) לשחזר את כל דפי המשנה שלי, מלבד דף המשתמש עצמו. (איני זוכר את שמות כולם אך הנה שמות אחדים: משתמש:ילד מסכן וחכם/טיוטה , משתמש:ילד מסכן וחכם/נינאב אל'מארה ). על פי "הרשאות משתמש" אתה בירוקרט נוסף על היותך מפעיל מערכת, יתכן והיה עלי לפנות ל"בקשות ממפעילים". ילד מסכן וחכם • שיחה • ה' באדר א' ה'תשפ"ב • 02:03, 6 בפברואר 2022 (IST)

תודה ילד מסכן וחכם • שיחה • ה' באדר א' ה'תשפ"ב • 02:10, 6 בפברואר 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ילד מסכן וחכם, שחזרתי מה שמצאתי. תרצה לשחזר גם את דף המשתמש שלך? ביקורת - שיחה 02:11, 6 בפברואר 2022 (IST)

שוב תודה, וסליחה על ההטרדה. את דף המשתמש אני מעונין לכתוב מחדש. ילד מסכן וחכם • שיחה • ה' באדר א' ה'תשפ"ב • 02:13, 6 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי. הלוואי שבחיים האמיתיים היה כה פשוט לכתוב הכל מחדש... שיהיה לך שבוע נפלא והמשך יום טוב. ביקורת - שיחה 02:14, 6 בפברואר 2022 (IST)

(בגלל שאתה נשמע נחמד אני מרשה לעצמי להמשיך לשאול) האם בעצם נשמרת כל גרסה של כל דף(כולל "מחוק")? זה בוודאי הוצאה גדולה מאוד לקרן אם הם שומרים אצלם כל הגיג (וכל השחתה) שעולה על דעת מיליוני העורכים בעולם. ילד מסכן וחכם • שיחה • ה' באדר א' ה'תשפ"ב • 02:19, 6 בפברואר 2022 (IST)

אכן. הכל נשמר, זו הוצאה גדולה אבל יש לה היגיון מסוים, כדי לאפשר שקיפות (ומחקרים). העלות היותר גדולה היא עלות של כוח אדם שמטפל בכל הדברים האלה במקום לכתוב ערכים, אבל זה חלק מהמחיר שכולנו ששים לשלם כדי לקבל אנציקלופדיה שיתופית. ביקורת - שיחה 02:22, 6 בפברואר 2022 (IST)

מזכיר את אורי אבנרי

נוהג שהיה קורה בהעולם הזה: עמוד ראשי: "האם לוי אשכול היה מעורב בפרשיית רצח? פרטים בעמוד 9"; עמוד 9: לא. דגש - שיחה 13:29, 8 בפברואר 2022 (IST)

חחח. טוב. ביקורת - שיחה 14:51, 8 בפברואר 2022 (IST)

אני חושב שיש על זה גם קטע של קישון (אני מכיר מ"הכיפה הסרוגה", לא ידוע מה המקור).david7031 • שיחה • ז' באדר א' ה'תשפ"ב • 14:59, 8 בפברואר 2022 (IST)

יש ספר של אפרים קישון שמספר על פוליטיקאי שהגיע לכפר נידח. הכפר מנותק לגמרי ואין שם בכלל ראש כפר. הוא מצליח במהלך שהותו במקום לגרום לתושבים לערוך בחירות לבחירת ראש עיר ותומך באחד המתמודדים. כשהיה צריך לנאום הוא נותן לו פיסת עיתון שמצא. כשהמתמודד קורא את הכתוב הוא מטעים את השורה התחתונה "המשך בעמוד החמישי". כולם תהו במה המדובר וגם הוא עצמו ולבסוף הוא דואג לבניית עמוד חמישי בבבניית בית שהיה בהקמה. אגב, כשהוא אומר להם שיש להקים גוף מוניציפלי כולם חושפים את שרירהם להשוות למי יש גוף "מוניציפלי" יותר. Geagea - שיחה 15:27, 8 בפברואר 2022 (IST)

לא לזה התכוונתי, אך גם נחמד. david7031 • שיחה • ז' באדר א' ה'תשפ"ב • 15:30, 8 בפברואר 2022 (IST)

"גוף מוניציפלי יותר" זה משפט מחוזי מאוד כמו שאומר הגשש... ביקורת - שיחה 16:49, 8 בפברואר 2022 (IST)

נו מה אתה אתה רוצה? השאלה שפתחה את הדיון היא שאלה מאוד מאוד שאלתית, שאלה שיש בה הרבה מן השאלתיות. דגש - שיחה 16:51, 8 בפברואר 2022 (IST)

חצי גיבורים

מאסף תורני חיצי גיבורים, יעבור עליו ערך? המאו"ר - שיחה 16:47, 8 בפברואר 2022 (IST)

נראה לי שעדיין מוקדם. אבל אין לדעת. שים לב שהמאסף קיים במצבו הנוכחי פחות ממה שמראה מספור הכרכים החדשים, אם אינני טועה. ביקורת - שיחה 16:48, 8 בפברואר 2022 (IST)

בספרייה הלאומית כל הכרכים קיימים, כמדומני שהקובץ הפסיק לצאת. המאו"ר - שיחה 19:18, 8 בפברואר 2022 (IST)

הכל קיים כמובן, אבל בפורמט עב-הכרס שאמור להעמיד את הקובץ במקום חשוב, דומני שרק כרך ו' או ז' היו הראשונים. בכל מקרה, כדאי לאתר אזכורים והתייחסויות בספרות אקדמית ותורנית כדי לבסס חשיבות, וכן להציג הישגים מיוחדים אם ישנם. ביקורת - שיחה 19:21, 8 בפברואר 2022 (IST)

מה כתבת על הקטגוריות

קראתי את מה שכתבת במזנון ולא הצלחתי להבין מה אתה מציע. אבל יש מספר דברים שהייתי רוצה להציע (1) לבטל קטגוריות מסוג: ישראלים שנולדו ב-1963 ברוסיה ומתו ב-2001 ונקברו בבאר שבע. (2) מאוד מרגיז אותי האיסור על קטלוג כפול כלומר: מפורט מפורט עדיף וכל קטגוריה חדשה ומסורבלת עדיפה על קטגוריות פשוטות. (3) (יתכן שזה מה שהצעת) להשתמש רק בקטגוריות בעלות מילה אחת למשל באלברט איינשטיין במקום: זוכי פרס נובל לפיזיקה, זוכי פרס נובל יהודים גרמנים, זוכי פרס נובל יהודים אמריקאים, פיזיקאים יהודים אמריקאים, פיזיקאים יהודים שווייצרים, פיזיקאים יהודים גרמנים, ממציאים יהודים, ממציאים גרמנים, ממציאים אמריקאים. יהיה: זוכי פרס נובל בפיזיקה, יהודים, גרמנים, אמריקאים, שווייצרים, פיזיקאים, ממציאים. כמובן שזה יפגע בכל מי שמשום מה יחפש פיזיקאים יהודים שווייצרים, אבל יש לי פתרון לזה הקטגוריות יכירו אחת את השנייה וכשתכנס לקטגורית פיזיקאים אפשר יהיה למיין אותה לפי יהודים שווייצרים וכך יהיה אפשר למעשה לפרט יותר כלומר: להכנס לקטגורית ממציאים למיין לפי זוכי פרס נובל בפיזיקה, יהודים, גרמנים, אמריקאים, שווייצרים, פיזיקאים. וכך למעשה יהיה ניתן להגיע לפירוט יותר מהמצב הנוכחי וגם מי שיחפש (ומסתבר שכך רוב המחפשים) פיזיקאים לא יצטרך לעבור מסע יסורים של קטגוריות על גבי קטגוריות. ילד מסכן וחכם • שיחה • ט"ו באדר א' ה'תשפ"ב • 12:15, 16 בפברואר 2022 (IST)

פלוס מינוס כל מה שכתבת מופיע שם. אם זה יתקבל תהיה שבע רצון לבטח. ביקורת - שיחה 13:34, 16 בפברואר 2022 (IST)

שיחה:הפלישה הרוסית לאוקראינה#הצעה:נעילת הערך

מאחר שראיתיך קורא למורטוריום בכל הקשור לאקטואליה, אשמח אם תשטח דעתך שם. מי יודע, אולי יהיה הדבר לאות נאמן ולמופת, וויקיפדיה תצא נשכרת לעתיד לבוא. AddMore-III - שיחה 23:48, 1 במרץ 2022 (IST)

כתבתי, לבי אומר לי שהחבר'ה יתקשו לעמוד בזה. ביקורת - שיחה 00:12, 2 במרץ 2022 (IST)

מריו בסיל

שלום, הקמת את הערך ונראה לי שציון שהוא קרוב משפחה של ג'ברן בסיל קיים שם מהתחלה. האם יש לך מקור לכך?. לא ראיתי שזה הוזכר במקום כלשהו. דוד55 - שיחה 07:42, 6 במרץ 2022 (IST)

תודה על שימת הלב. כבר לא זוכר. אם זה לא מוזכר באחד משני המקורות שהנחתי שם, יש להסיר את הפסקה בינתיים. מקווה להתפנות לבדוק את זה בהמשך היום. ביקורת - שיחה 10:11, 6 במרץ 2022 (IST)

פסקת הפתיח בערך החדש

בוקר טוב. ראה בבקשה "מאז הקמתו בין השנים 1624–1630" חפיפה לשנה העברית בסוגריים? תודה --David.r.1929 - שיחה 05:44, 13 במרץ 2022 (IST)

טופל. שארית מטיוטה. ביקורת - שיחה 10:39, 13 במרץ 2022 (IST)

תודה --David.r.1929 - שיחה 13:49, 13 במרץ 2022 (IST)

סליחה שאני מתערב, אולם באותו ערך שמתי לב שקישרת לכאן את המכללה הישועית. אולם מהערך אוניברסיטת_לבוב#התחלתה_בימי_מלכי_פולין נראה כי מדובר באותו מוסד. אשמח לדעתך המלומדת. בקש - שיחה 19:40, 13 במרץ 2022 (IST)

לא הבנתי את השאלה, המכללה הישועית הייתה אכן מאבני היסוד שמהן התפתחה אוניברסיטת לבוב. ביקורת - שיחה 01:26, 14 במרץ 2022 (IST)

תאריך פטירה מרקוס פישר

שלום,

בערך בגרסה שיצרת תאריך הפטירה של פישר הוא 22.5.1853, מן הסתם בהתבסס על האנציקלופדיה היהודית. בשאר המקורות שראיתי, כולל "מפעל הביבליוגרפיה של הספר העברי" (כנס לדף הספר שלו ומשם לפי המחבר) ובקטלוגים הלאומיים השונים (ראה בקרת זהויות בתחתית הערך) התאריך הוא 22.5.1858. אני מציע לוודא שלא טעיתי, ואם אכן 1858 הוא התאריך המבוסס יותר להעדיף אותו בגוף הערך. אגב, לפי הרישומים במפעל הביביליוגרפיה הוא חתם על ספריו העבריים "מאיר פישער" וכדאי לצין את זה איכשהו בתחילת הערך (כבר יש הפניה). בברכה, ‏DGtal‏ - שיחה 15:16, 14 במרץ 2022 (IST)

טופל. תודה. ביקורת - שיחה 15:35, 14 במרץ 2022 (IST)

התערבות בדף המפעילים

אנא ממך, התערב בדף השיחה. 2A02:6680:2100:5069:30C8:B59E:E4E1:5795 21:14, 31 במרץ 2022 (IDT)

כבר פנינו ל2 מפעילים אין מה להציק ליתר. בירקורת יחסום אותך עוד רגע. אסור לצחוק על אנשים אחרים זו פגיעה ורוע

אמר הגזען... שמסיר את הקורבנות הגוים מהערך כי הם לא יהודים..2A02:6680:2100:5069:30C8:B59E:E4E1:5795 21:16, 31 במרץ 2022 (IDT)

אתה מנסה להשפיל אותי! איש רע

ביקורת, תודה. 2A02:6680:2100:5069:30C8:B59E:E4E1:5795 21:20, 31 במרץ 2022 (IDT)

יעקב ישראל דינסטאג

פרופסור וחוקר כתבי המורה, בא לך לכתוב? המאו"ר - שיחה 22:06, 3 באפריל 2022 (IDT)

בא לי כמובן. הלב חושק והזמן עושק. כמו שאמרו... ביקורת - שיחה 22:15, 3 באפריל 2022 (IDT)

(בכל אופן, אם לא ראית, ראה: פריט ויקינתונים). ביקורת - שיחה 22:22, 3 באפריל 2022 (IDT)

וכאן אוסף כתביו עם כמה פרטים על פעילותו. ביקורת - שיחה 22:25, 3 באפריל 2022 (IDT)

תודה אנסה לעבוד מחר. המאו"ר - שיחה 21:12, 4 באפריל 2022 (IDT)

לא הצלחתי למצוא מידע ביוגרפי. המאו"ר - שיחה 23:55, 13 באפריל 2022 (IDT)

המאו"ר, רשימה של כל כתביו אתה מסוגל להפיק? אני אחפש תאריכי לידה ופטירה ונכתוב: פרופ' ישראל יעקב דינסטאג (?? - ??) היה ביבליוגרף של הרמב"ם והוגים אחרים, ספרן ישיבה יוניברסיטי במשך עשרות שנים ובר סמכא בתחומו. מחבר XYZ... ביקורת - שיחה 00:09, 14 באפריל 2022 (IDT)

יעקב ישראל דינסטג (כ"ד באלול ה'תרע"ב מיילץ פולין - כ"ו בטבת ה'תשס"ח ניו יורק ארצות הברית) היה ביבליוגרף של הרמב"ם והוגים אחרים, ספרן ישיבה יוניברסיטי במשך עשרות שנים ובר סמכא בתחומו. מחבר המאו"ר - שיחה 00:13, 14 באפריל 2022 (IDT)

על פי תמונת המצבה. המאו"ר - שיחה 00:13, 14 באפריל 2022 (IDT)

הספרים של ביקורת/ארכיון 7, באתר "סימניה", כרטיס קבר, מידע על יעקב ישראל דינסטג בקטלוג הספרייה הלאומית המאו"ר - שיחה 00:13, 14 באפריל 2022 (IDT)

יפה מאד. ראיתי גם בניו יורק טיימס שנפטר ב-4 בינואר 2008. מסתדר עם התאריך שנתת. אז קדימה... ביקורת - שיחה 00:16, 14 באפריל 2022 (IDT)

יש לי שתי בעיות עם חיפוש מידע, אני כרגע על חסימה ואני לא דובר אנגלית.
למעשה, להעלות אולטרה-קצרמר? המאו"ר - שיחה 00:18, 14 באפריל 2022 (IDT)

רשימת המאמרים של דינסטאג, ישראל יעקב באתר רמב"י

אם זה יבוא עם רשימה ביבליוגרפית יפה, זה לא יהיה אולטרה קצרמר. ביקורת - שיחה 00:25, 14 באפריל 2022 (IDT)

הוספתי את המקורות לתאריך הפטירה העברי והלועזי לוויקינתונים. שא ברכה. ביקורת - שיחה 00:31, 14 באפריל 2022 (IDT)

מישהו אמר רשימה ביבליוגרפית? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

להעתיק את הרשימה אנחנו כמובן לא יכולים, אנסה ליצור משהו בסיסי. ביקורת - שיחה 18:28, 20 ביולי 2022 (IDT)

דף השיחה שלי

מה הקשר אלי? ―ככה ככה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא הבנתי את השאלה. כנראה נפלה טעות, מיד בודק וסליחה מראש. ביקורת - שיחה 17:49, 12 באפריל 2022 (IDT)

בדקתי והעברתי את ההודעה ליוצר הערך. התפלאתי באמת על הפער העצום בין הערכים שלך והערך הזה. אבל חשוב שתשים לב גם בערכים שאתה מתרגם, לשגיאות תעתיק ולכך שלא כל ערך שנמצא בוויקיפדיה האנגלית נכתב בידי עורכים טובים וראוי להעתקה אחת לאחת אלינו. ביקורת - שיחה 17:53, 12 באפריל 2022 (IDT)

אוקי. בדרך כלל אני עובר על המקורות. ככה ככה - שיחה 17:54, 12 באפריל 2022 (IDT)

כן, זה המינימום כשמדובר במשהו לא טריוויאלי. אבל יש גם מעבר, כשכותבים על עיתון קומיקס לילדים של מגזר די קטן, גם אם הוא ביידיש, צריך למשש ביתר זהירות אחרי חשיבות. ולפני שמכתירים אדם בתואר 'היסטוריון' לבדוק מה זה אומר. אם אני לא טועה קווארדאט הוא אוטודידקט בתחום היוחסין וכנראה גם די עלום, מכאן ועד 'היסטוריון' יש עוד איזשהי חתיכת דרך לעשות. או שפספסתי משהו לגביו. באופן כללי קיומו של ערך כזה אם חשיבותו לא ברורה מתוכו, מעלה חשד לפרסום ומעניין שהערך שרד בוויקיפדיה האנגלית כשהוא זרוע בקישורים פנימיים לערכים בוויקיפדיה העברית. ביקורת - שיחה 17:59, 12 באפריל 2022 (IDT)

נוכחותך האישית בדף ויקיפדיה:בירורים נדרשת

שלום ביקורת. הנושא גדול מידי, ווויקיפדים רבים די חושבים שיש לחסום את גפן אקורד מכדי שלא תכתוב בדיון הזה בשם עצמך. אני מצטערת להגיד שדובנו לקח לעצמו סמכויות שאין לא כביורוקרט למשל כשמחק את העריכה הזאת שלי ללא כל סמכות. גם אין לו סמכות למחוק הצבעת מפעילים ונראה שהוא חושב שרק בירוקרטים יכולים להחליט על כך. אתה יודע יפה מאד שבעבר היו הצבעות מפעילים לחסימת משתמשת. יש למשל את חסימת משתמש:Orrling ללא הגבלת זמן בעקבות הצבעת מפעילים, ראה משתמש:Orrling/בירורים3 ויש נוספים.

אז אם אין לכם הביורוקרטים כל רצון לחסום את גפן אקורד, תעשה את הדבר הנכון ותפתח אתה הצבעת מפעילים. בא נשמע את דעת המפעילים על כך. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:42, 13 באפריל 2022 (IDT)

אני עקבתי ועוקב (תחת אילוץ רפואי של חירום), מתכתב ברקע כל העת עם גארפילד ועם Dovno. אנחנו מנסים לכלכל את צעדינו בתבונה למען כלל הקהילה. הכלי של הצבעת מפעילים הוא כלי שאפשר להשתמש בו אבל אני לא שש לעשות את זה באופן כללי. לצערי הקרדיט שאת נותנת לביורוקרטים הוא נמוך מאד אם בכלל קיים, אנחנו בכל אופן נמשיך לעשות כמיטב יכולתנו והבנתנו כדי לאפשר לקהילה המורכבת והיפהפייה שלנו לעבוד במגבלות האילוצים של עבודה בקהילה הטרוגנית, ונשתדל להשביע את רצונך ורצון אחרים בטווח הארוך (וכמה שיותר פעמים גם בטווח הקצר). ביקורת - שיחה 14:20, 13 באפריל 2022 (IDT)

רק הערה – העורכת שמעליי הטעתה אותך: על אף שהוסבר (לה ולאחרים) לא מעט פעמים שאי אפשר לפתוח הצבעת מפעילים ללא חסימה מוקדמת, היא חוזרת על הטיעון השגוי. גם במקרה שאליו היא קישרה, זאת הייתה הצבעת מפעילים לאחר חסימה. ענו לה פעם אחת, ענו לה פעם שנייה, ולא נראה שהיא תפנים. לבל תטעה אתה אבהיר – לא ניתן לפתוח הצבעת מפעילים בטרם המשתמש ייחסם לתקופה של לפחות שבועיים. דגש - שיחה 15:21, 13 באפריל 2022 (IDT)

חסימה בעקבות אי הבנה (כנראה)

היי ביקורת, הועברתי לחונכות מנדטורית על ידי גארפילד משום שלטענתו העלתי ערכים ללא קבלת החונכות מה שלחלוטין לא נכון, ראה את ויקיפדיה:חממה#בקשת חונכות ואת שיחת משתמש:גופיקו#חוות דעת.

כשכתבתי את זה לגארפילד הוא התעלם..

מקווה שתוכל לעזור לי או לפחות לענות לי 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:11, 1 19:39, 11 במאי 2022 (IDT)

אבדוק את זה. אני בטוח שלא הייתה כוונה להתעלם. עוד זאת, חונכות היא לא דבר נורא אם אתה כותב כמעט טוב מאוד, זה רק מגביל ואני סומך עליך שבמהירות תגיע לרמת כתיבה כזו שתייתר את החונכות. מכל סוג שהוא. כאמור, אני בודק את זה. ביקורת - שיחה 20:34, 11 במאי 2022 (IDT)

תודה על המענה המהיר, אני מאוד מעריך. (דרך אגב חונכות היא לא נוראה אבל כשהיא מלווה בחסימה היא די מגבילה כגון כשאני בא לתקן פרטים קטנים במרחב הערכים). 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:11, 1 20:50, 11 במאי 2022 (IDT)

גם זה יעבור. אני בטוח. בינתיים תנצל את הזמן ללטש את הכתיבה האנציקלופדית שלך וזה יגביר את ההנאה שלך ממה שאתה עושה בהמשך. ביקורת - שיחה 22:42, 11 במאי 2022 (IDT)

מקווה שיעבור מהר, בינתיים התחלתי לערוך רק בטיוטות 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:11, 1 22:58, 11 במאי 2022 (IDT)

לא מקובל

שלום רב,

אבקשך שלא לערוך את דף המשתמש שלי. הפעם לא אשחזר את עריכתך, כי אני מבין שיש בויקיפדיה משתמשים שמאלנים שמאוד אהבו את רבין "ז"ל", אך בפעם הבאה אתה תצטרך לדון על צעד מרחיק לכת ככזה בדף שיחתי. דגן דיגן - שיחה 18:37, 19 ביוני 2022 (IDT)

דגן דיגן, בתפקידי כביורוקרט אני אמון על שמירת ויקיפדיה כמרחב נקי מאלימות ונוח לבריות. אני אשמח לדון על מה שתרצה בדף שיחתך, אולם דברים מהסוג שהסרתי עשויים לגרור חסימה. אני בטוח שאתה מבין אותי היטב. המשך תרומה נעימה ולילה טוב. ביקורת - שיחה 20:36, 19 ביוני 2022 (IDT)

תודה לך ביקורת שהסרת את הטקסט הזה. יש עורכים שחושבים שהוויקיפדיה זה פייסבוק. וגם שם על דבר כזה יכול להיות שהיה נחסם. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:39, 19 ביוני 2022 (IDT)

יש שם עוד שני ביטויים שצריך להסיר. Liadmalone - שיחה 20:46, 19 ביוני 2022 (IDT)

ליעד אתה צודק. בדקתי עכשיו וראיתי את הדברים הבאים: עידית סילמן - עשתה את הלא ייאמן, בנחישות ובמוסריות, ועזבה את (כדברי בנימין נתניהו) "ממשלת השמאל הרעה והמסוכנת הזאת".

עמיחי שיקלי לא נכנע לחַרְבֶּנֶט, והלך עם המוסריות שלו. פתחתי בקשה בבקשות מפעילים שדגן דיגן יוזהר וכי הדברים האלה יוסרו מדף המשתמש שלו. יש לו גם התבטאויות לא ראויות כלי ויקיפדים בדף השיחה שלו כולל תגובה בעיתית לקיפודנחש. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:06, 19 ביוני 2022 (IDT)

אני כיוונתי ל"חרבנט" ולמשפט על רבין: "המון דם יהודי נמצא על ידיו". דף משתמש בויקיפדיה לא צריך לשמש פלטפורמה לנאצות. Liadmalone - שיחה 21:19, 19 ביוני 2022 (IDT)

יש שם עוד:

1. נפתלי בנט (או כפי שאני אוהב לכנותו - חַרְבֶּנֶט) - ראש ממשלת ישראל בפועל, האדם המושחת והבוגדני ביותר שקיים כיום במדינת ישראל, שבגד בכל הערכים והמוסכמות וחבר לשמאל ולערבים על מנת לשבת בכיסא הנח של ראש ממשלת ישראל.
2. יאיר לפיד - שמאלן מסוכן, בעל לשון חלקלה. לא בוחל באמצעים על מנת להפוך ל-"מספר 1" - ראש ממשלת ישראל.
3. מנסור עבאס - בינינו, מדובר בראש ממשלת ישראל בפועל. לא ככה?
4. יצחק רבין - ידידו הטוב של הטרוריסט יאסר עראפת. נשא ונתן על שלום, ובתמורה קיבל טרור. המון דם יהודי (כולל זה שלו עצמו) נמצא על ידיו, וגם על ידי ביל קלינטון.

כתבתי כל זאת בבקשות מפעילים. אני מקווה שכל הדברים האלה ימחקו מהר ככל האפשר. דגן הפך את דף המשתמש שלו לדף תעמולת בחירות של נתניהו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:23, 19 ביוני 2022 (IDT)

צריך להיחסם מיד ללא הגבלת זמן. אנחנו לא צריכים ביננו מצדיקי רוצח של ראש ממשלה בישראל. וישא"ק. Noon - שיחה 03:37, 20 ביוני 2022 (IDT)

יש עוד עניין שמפריע לי: להבדיל משמירה על אנונימיות, אני לא חושב שהתחזות אקטיבית צריכה להיות מקובלת: [2], [3]. זאת פעולה שנועדה לרמות את שאר חברי הקהילה במזיד. Liadmalone - שיחה 05:02, 20 ביוני 2022 (IDT)

שתי העריכות שהציג ליעד אכן מעלות חשד להתחזות אקטיבית. אני מציע שבירור של ההתחזות הזו יתבצע מולו בערוץ פרטי, כדי לנסות להבהיר דברים בצורה לא פומבית.― מקף︙ණ‏ 10:04, 20 ביוני 2022 (IDT)

המשתמש לא צריך להזדהות. (ראו: את דף המשתמש הזה, יכול להיות שהזדהה בשם אמיתי והתחרט. זכותו) אנחנו צריכים להתמקד לא בתיקון האנשים אלא בתיקון המרחב הציבורי, ודפי משתמש הם בהחלט חלק מהמרחב הזה. מערכת החינוך מתקשה לחנך אנשים, אז די ברור מה הסיכויים שלנו. כן יש לנו את הזכות והחובה לדאוג למיזם הזה ולאווירה האינטלקטואלית המתאימה שיכולה לאפשר כתיבת אנציקלופדיה. יש מספיק פלטפורמות לסתם שיח חברתי, ושיח אלים הוא ודאי מחוץ לתחום. ביקורת - שיחה 15:27, 20 ביוני 2022 (IDT)

עוד ציטוט שלי לאוסף שלכם: "מחבלת פלסטינית שנהרגה בחילופי אש בג'נין זכאית בשמחה וברננה לערך (ליתר דיוק - 2 ערכים: אחד עליה ואחד על פרשת מותה), אבל חייל ישראלי שנהרג בפעילות דומה ונפל בעת מילוי תפקידו - לא זכאי! ומדוע? משום שהחייל נהרג כשהגן על ארצנו, והמחבלת נהרגה כשהגנה על אויבינו" (דף השיחה של הערך לשעבר נעם רז). דגן דיגן - שיחה 17:58, 20 ביוני 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שלום ביקורת, בולט מהתגובות המתמשכות של דגן דיגן, שהוא עדיין לא מבין שהוא לא פועל נכון. תראה את התגובות שלו בדף שיחתו שיחת משתמש:דגן דיגן#דף משתמש והמענה שלו אלי איזה מזל שאת כבר לא מפעילת מערכת.. בתגובה על כך שאני מנסה להסביר לו מהי הדרך הנכונה לפעול בוויקיפדיה. אני מבקשת ממך כביורוקרט טיפול יותר יסודי בסיפור הזה. לא כדאי שדגן ותגובותיו יגיעו לדף ויקיפדיה:בירורים. לבקשות מפעילים הוא כבר הגיע. ובעקבות כך הוסרו הדברים האלה מדף המשתמש שלו. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:21, 21 ביוני 2022 (IDT)

@ביקורת, לדבריך למעלה:
אין לי בעיה ואני תומך לחלוטין ברצון ובהתחרטות על מסירת פרטים מזהים.
אבל, יש הבדל בין להסיר אותם, לבין לכתוב פרטים אחרים במקום, שסותרים את הקודמים (כך שלפחות סט אחד מהם היה שגוי ומטעה).
שוב מציע שהנושא יתברר מול דגן בערוץ תקשורת פרטי, ושיהיה ברור ההבדל בין השניים (הסרה למול הוספת מידע שגוי/סותר).― מקף︙ණ‏ 09:51, 21 ביוני 2022 (IDT)

"הרב"

שמירת שבת - מיושן מדי, כשרות - מיושן מדי, מניעת נישואי תערובת - מיושן מדי, אז למה התואר רב לא מיושן מדי? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

צודק. ביקורת - שיחה 01:56, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

כוונתי לגודמן ליפקינד , שהוכתר בוויקיפדיה לרב. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הבנתי כמובן היטב את הכוונה. וכי תעלה על דעתך שכתבתי 'צודק' כמו צ'ק פתוח? ביקורת - שיחה 10:42, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

ספר "משפט הירושה" ליוסף זוסמנוביץ

ראיתי את העריכה שלך בענין זו. האם אתה יודע איך למצוא את הספר? תודה רבה! </nowiki>GordonGlottal - שיחה 04:41, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

סליחה, מצאתי ותקנתי. GordonGlottal - שיחה 04:47, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אכן. תודה רבה. ביקורת - שיחה 15:20, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

יום הולדת ויקיפדי שמח!

מ ז ל ט ו ב ! באיחור . Mbkv717 • שיחה • כ"ח באלול ה'תשפ"ב • 20:25, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

העיקר שנולדתי... שתהיה כתיבה פורה וחתימה טובה. ביקורת - שיחה 21:22, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! ושנה טובה! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:36, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

באיחור (מה לעשות, אלול!!) המאו"ר - שיחה 14:27, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! . Hello513 - שיחה 15:26, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! גמר חתימה טובה! --David.r.1929 - שיחה 15:32, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה לכולם! שתהיה שנה פוריה וערכית... ביקורת - שיחה 08:18, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! רק לא הבנתי מה זה יום הולדת ויקיפדי (אגב יש גם יום הולדת ויקיפדי עברי?). Geagea - שיחה 12:24, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

ייעוץ

היי אני עורך חדש, כתבתי קצת טיוטות ואני רוצה ביקורת כנה עליהם ואם צריך לתקן משהו, אני לא יעמיס עליך אתן לך 2 שאני ממש בטוח שהם טובים:

1. טיוטה:איש מערות (אני לא רואה מה לתקן בו ואני מצליח לקרוא אותו ממש טוב)

2. טיוטה: האוניברסיטה לאמנויות בבלגרד (הוספתי מידע שבויקיפדיה האנגלית אין, דרך הסרבית ותקנתי בעיות הגהה והבנה)

תודה. MANA090 - שיחה 22:46, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

הי, שלום לך ותודה על המאמצים. התחלתי לקרוא את הערך-לעתיד איש מערות, אני מוצא בו גם שגיאות כתיב וגם שגיאות תחביר. האם עברית היא שפת אם שלך? והאם אתה מיטיב להתבטא בה בכתב (כשאתה לא מתרגם)? אם כן, נוכל להתקדם ואסב את תשומת לבך לבעיות אלו כך שתוכל להמשיך ולשפר את כתיבתך לכתיבה אנציקלופדית ראויה. שוב תודה! ביקורת - שיחה 23:27, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

לתשו"ל, העורך חסום כרגע, וההתכתבות בעת הזו מיותרת. שמש מרפא - שיחה 23:43, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

בקשת סעד ויקיפדי

בוקר טוב,

ב-17 ביולי 2022 הבירוקרט גארפילד חסם אותי מעריכה בערך דומיטרו דן. בדף השיחה של הערך כתב גארפילד:

"שלום לכולם, לאור המצב המוזר שבו עורך אחד בודד, שכתב את הערך, לוקח בעלות עליו וחוסם כל יכולת לשנות או להוסיף ביקורת חשובה ומהותית לערך, אני כופה את עצמי כבורר.

אני מצהיר מראש שבקריאה של דף השיחה באופן מעמיק, התרשמותי היא שסיפורו של דומיטרו דן אינו נכון..."

בהמשך כתב:

"בשלב הראשון, אני חוסם את יכולתו של ליש לערוך את הערך. אני מצטער אריה, אני מעריך אותך מאד ואת תרומתך הגדולה לאתר לאורך השנים, אבל בחינה של השנתיים האחרונות של הדיונים פה מגלה שאתה לא אפשרת לשום ביקורת להכנס לערך, וביטלת וערכת דבריהם של עורכים ביקורתיים יותר, באופן כזה שהערך הקיים היום מציג את סיפורו של דן בעיקר כאמת. וזה מצב לא סביר ולא מקובל. אשמח לבטל את החסימה במידה ותתחייב שלא לערוך את הערך ללא קונצנזוס בדף השיחה - קונצנזוס שכרגע הוא נגדך, ובאופן מדהים אתה עדיין מצליח לחסום אותו ולמנוע במו ידיך כל שינוי."

כעת אתייחס לדבריו ולמעשיו:

דברי גארפילד על מעשי בערך מוגזמים, שגויים ורחוקים מלשקף את האמת. העריכות האחרונות שלי בערך (פרט לשחזור בודד) היו בתחילת דצמבר 2020, שנה וחצי לפני התערבותו של גארפילד ואחרי, בדצמבר 2020, נכנסו לערך כמה עורכים, שערכו אותו ביקורתית ואני לא נגעתי בעריכותיהם. לאחר מכן לא היו שינויים משמעותיים בערך עד שהגיע רונאלדיניו המלך ביוני 2022 וביצע עריכה גדולה, בהתבסס על ויקיפדיה אנגלית. בעריכה זו היו טענות לא נכונות והיא הייתה חסרת מקורות (פרט לוויקיפדיה אנגלית) - ביטלתי את העריכה והסברתי לרונאלדיניו את הסיבה בדף השיחה. זהו - האם לזה יקרא השתלטות על הערך? לא הייתה מלחמת עריכה ולא הייתה השתלטות על הערך, הייתה מעורבות שגויה של גארפילד, עם טיעונים לא נכונים ותוך שימוש בסמכויות בירוקרט בניגוד להוראות. יתר על כן, גארפילד חזר ושתל בערך את הטענות הלא נכונות של רונאלדיניו והפך את הערך לשקרי - רק לאחרונה תיקן ויקיפד אחר את השגיאות הגסות ביותר של גארפילד.

גארפילד פעל, תוך שימוש בסמכויות בירוקרט וכפה את עצמו, למרות שלא היה סכסוך פעיל ואף אחד לא פנה אליו - הוא הודה בפניה שהתערבותו הגיעה כתוצאה מקריאת משהו בתקשורת.

גארפילד העיד על עצמו, שהתרשמותו היא שסיפורו של דן אינו נכון, כלומר בא ל"בוררות הכפויה שיזם" עם דעה מוקדמת. וזה לא הכל, הוא לא בירר דבר, לא ביקש מהצדדים להציג לו טיעונים, אלא ישר קבע את פסק הבוררות. ממש בדיחה.

ולעניין חסימתי, על פי כללי ויקיפדיה אין לבצע חסימה, אם לא קדמה לכך אזהרה, גארפילד כמובן לא הזהיר אותי, אלא ישר חסם, חסימה שרירותית.

הצגתי את טענותי בפני גארפילד, אך הוא לא הגיב לאף אחת מטענותי, ניסה להתחמק עם הצעת "עסקה", יוריד את חסימתי, אם אני אתנהג כאילו החסימה בתוקף. אולי הוא לא מעריך את תבונתי, אבל להתייס אלי כאל אימבציל? לפניות נוספות כלל לא הגיב.

למה אני פונה אליך, כי חסימה של בירוקרט, לדעתי, רק בירוקרט יוכל לבטל. פעולה שרירותית ושגויה, שביצע בירוקרט אחד, לדעתי פוגעת בוויקיפדיה ומכתימה את מוסד הבירוקרטים. בתקווה לתיקון מהיר ומלא. ליש - שיחה 10:07, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

שלום אריה, היה נראה לי משום מה שהעניינים שם עלו על מסלול סביר ולכן לא התערבתי עד כה.

אני אפנה לגארפילד כאן אבל גם בפלטפורמה אחרת שמשמשת אותנו לדיונים, כך שתאפשר לו להתבטא בחופשיות יתרה ולי להבין מה בדיוק קרה גם מנקודת מבטו.

ואשאל אותך ואת אביהו - לדעתכם, האם מצב הערך כרגע משביע רצון? מאוזן? מלא מדי בהסתייגויות? יש שינויי עריכה כלליים שכדאי לבצע בו? פרטים שגויים? ביקורת - שיחה 10:55, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

כיוון שאני רואה שאותו דיון נפתח בכמה דפי שיחה במקביל, אני מיידע שהגבתי כבר באריכות בדף שיחתי. Dovno - שיחה 11:14, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

שלום ביקורת, פנייתי לא הייתה בנוגע לתוכן הערך, אלא בנוגע להתנהלותו הלא תקינה של גארפילד, חסימה שרירותית, המצאת סמכויות בורר שלא היו ולא נבראו ועוד. מכל מקום, קיבלתי סעד חלקי מדובנו והדיון ממשיך בדף שיחתו. בברכה. ליש - שיחה 22:44, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

רחל המשוררת

מדי פעם מתעורר אי מי לשנות את התאריכים בערך. ענין נוסף הוא תאריך פטירתה: בעיתון דבר מהתאריך 17 לאפר' נכתב על דבר מותה שארע ביום הקודם בבוקר - 16 באפריל כט ניסן. אך דא עקא שעל מצבתה נרשם תאריך ל ניסן. יתכן שהוא נכתב בעקבות יום קבורתה. בברכה בן-ימין - שיחה 23:31, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

זה ודאי נשמע כמו משהו שראוי לתקן. התאריך הלועזי תוקן מזמן, ראה שיחה:רחל המשוררת#תאריך הפטירה. (ועוד בענין התאריכים בשלט הזה שאת תאריך הפטירה תיקן כמוך: קובץ:Rachel Bluwstein sign in Petah Tikva.jpg...) ביקורת - שיחה 02:41, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

במה זכיתי?

לכבוד משתמש:אביהו? אביהו - שיחה 17:00, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

אביהו, שיערתי שתבין לבד וליתר ביטחון גם ביצעתי את העריכה הזו שהייתה אמורה להופיע ברשימת המעקב שלך. ביקורת - שיחה 02:43, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

אכן, אחרי שכתבתי לך ראיתי את הסיבה. אביהו - שיחה 07:02, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

מיזמי ויקיפדיה/האנציקלופדיה העברית שלי

הי,

1. יש סיבה שלא כללת את הערך אשהים-צונדק, מבחן?
2. הערך אשות באנציקלופדיה העברית מכסה סדרה גדולה של נושאים לפי הדת היהודית כמו יחסי אישות, נישואים בהלכה, איסור עריות, בגידה (זוגיות), גירושים, פילגש, אמה עברייה, אישה קטלנית, אירוסים , קידושין, שדכנות, תנאים ועוד הרבה. האם לדעתך יש טעם בערך מקביל בוויקיפדיה?

אביהו - שיחה 12:57, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

1. אין סיבה נראית לעין.

2. אני לא חושב, זה חלק מאילוצי הדפוס על פניו, מספיקה קטגוריה. ביקורת - שיחה 17:28, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:הרשות הפלסטינית: יישובים

היי, תוכל בבקשה להסתכל על דף המחלוקת הזו ולהסדיר את העניין? אני הייתי מעוניין להתחיל בהצבעה, אבל יש גם דעות אחרות שם ונראה לי שנדרשת התערבות בירוקרט. תודה. עמירם פאל - שיחה 16:10, 30 באוקטובר 2022 (IST)

יש חשיבות? שווה להשקיע בזה זמן?

היי.

אני מאוד מעריך את דעתך באופן כללי ובהיותי לא בקיא בתחום, אמרתי שאבדוק איתך לפני שאמשיך לסייע לכותב חדש שבחר לכתוב על תחום שזר גם לו. פנה אלי אדם שכותב ערך, לפי בקשת קרוב משפחה, על אדם שייקר לקרוב משפחתו. נושא הטיוטה הוא רב חרדי ליטאי. אני לא זוכר לאיזה פלג אתה שייך (מתנצל אם המילה "פלג" אינה הטובה ביותר), אבל אולי תוכל להעיף מבט בטיוטה:אברהם אפרים רוזינג ולומר לי מה דעתך. אם יש מישהו מהתחום שלו (אני באמת מתקשה לסווג את הכותבים הדתיים אצלנו לקבוצות השונות בעולם החרדי), אשמח אם תפנה אותי אליו. תודה רבה מראש. Ldorfman • שיחה 12:36, 31 באוקטובר 2022 (IST)

Ldorfman • שיחה 12:46, 10 בנובמבר 2022 (IST)

Ldorfman, אין לי מושג איך פספסתי את הודעתך. מיד מסתכל. ולגבי פלגים/חצרות: אני לא שייך לשום פלג, וגם לא טוען לבעלות על אף אחד מהם, ככה שזה לגמרי בסדר. אנחנו באותו מקום ביחס לענייני בעלות/שייכות. ביקורת - שיחה 14:36, 10 בנובמבר 2022 (IST)

בדקתי בקורות חייו שמודפסים בספרו, יש חשיבות מצטברת (רב בכמה עיירות לפני מלחמת העולם השנייה, מייסד ישיבה מוכרת, רב בכפר מלל ועוד). ספר הזכרונות שלו 'ימי שנותי' מרתק ומכיל חומר רב ערך לתולדות הרבנים והרבנות בליטא. האם שווה להשקיע זמן? תראה, הערך לא יכול להישאר ככה אלא צריך לעבור שכתוב ויש ערכי רבנים רבים - חשובים ממנו - שלא קיימים אצלנו בכלל. אבל אם השאלה הייתה 'האם זה בזבוז זמן?' לדעתי לא. כל לקסיקון רבני שמכבד את עצמו היה כולל ערך עליו, ולכן הוא עומד - לדעתי - ברף החשיבות האנציקלופדית. ביקורת - שיחה 14:45, 10 בנובמבר 2022 (IST)

המון המון תודות! אני סומך עליך. אם כך, אעדכן את הכותב החדש ואמשיך לסייע לו. שבת שלום. Ldorfman • שיחה 02:06, 11 בנובמבר 2022 (IST)

הטיוטה הועברה למרחב הערכים. ראה "אברהם אפרים רוזינג". Ldorfman • שיחה 14:19, 14 בנובמבר 2022 (IST)

Ldorfman, היה צריך להעיף אותה בחזרה למרחב טיוטה. לכבודך טיפלתי בערך ועכשיו הוא ראוי, אבל זה לקח זמן שלא תכננתי להשקיע. יהיה כך. במקרים כאלה, אם זה אכן כותב חדש שווה להשקיע זמן בהדרכתו, פה יותר נראה לי שזה פשוט נכד או נין של האישיות ומעבר לערך הזה, לא מעניין אותו כלום. ביקורת - שיחה 15:42, 14 בנובמבר 2022 (IST)

תודה, ביקורת. אני עוסק באופן שוטף בהדרכה של כותבים חדשים - בין אם כחלק מקורסים של "ויקימדיה ישראל" ובין אם כאלה הפונים אלי באופן עצמאי מכיוון שאני ידוע בפורומים מסויימים כמי שמוכן לסייע. ממש כעת למשל, אני בקשר עם חמישה-שישה כותבים חדשים ומנחה אותם, ולא מזמן פרסם "חניך" אחר שלי ערך מוצלח. במקרה הזה, מי שפנה אלי היה מ"הקבוצה השנייה" (כלומר שלא כחלק מקורסים מסודרים שלנו). הוא הציג עצמו כחילוני שקרוב משפחתו (שהוא חרדי) חשב שראוי לכלול ערך אודות האישיות. הכותב מסר לי שרצה לכבד את קרוב משפחתו במחווה הזאת. מכיוון שאיני מכיר את העולם החרדי, פניתי אליך. אודה שהנושא לא קרץ לי כל כך ולכן, קיוויתי שאתה, או מישהו אחר שמתעניין בתחום, תוכלו לשפרו. לקחתי את הערתך לתשומת ליבי ואדאג לטפל יותר בערכים כאלה טרם העברתם, גם אם הנושא פחות קשור אלי. תודה שוב על הטיפול המסור. אני שומר לעצמי את הזכות לפנות אליך להתייעצויות בעתיד בכל זאת, שכן אני רואה בך בר סמכא. ערב טוב. Ldorfman • שיחה 20:45, 15 בנובמבר 2022 (IST)

עזרה בנושא הערך נמרוד מגידו

שלום ביקורת,

מכיוון שאתה מודע להתנהלותו של המשתמש שי אבידן כלפי, אני מבקש את עזרתך בנושא נוסף. היום הוספתי את הערך נמרוד מגידו לויקיפדיה העברית. נמרוד הוא מדען ישראלי (לשעבר) שעשה את עבודת הדוקטורט באוניברסיטה העברית בירושלים, אצל פרופ' מיכאל משלר וכיום הינו חוקר במעבדות IBM בקליפורניה, ופרופסור באוניברסיטת סטנפורד. אין חולק על חשיבותו המדעית, וכדוגמה - יש לו למעלה מ 22,700 (!!) ציטוטים בגוגל סקולר. יש עליו ערכים בויקיפדיה ב 3 שפות (אנגלית, גרמנית וצרפתית) וחשבתי שמן הראוי הוא שיהיה ערך כזה גם בעברית. שי אבידן, כאחד שלא מכיר את העולם האקדמי ולא מבין את המשמעות של כל-כך הרבה ציטוטים, אינו מבין את החשיבות של הוספת הערך של נמרוד לויקיפדיה העברית. אשמח לעזרתך. בתודה ובברכה, יוסי Joebande123 - שיחה 21:32, 5 בנובמבר 2022 (IST)

Joebande123, אין לי מושג איך פספסתי את הפנייה הזו שלך. בדקתי וראיתי שאחרים סייעו. המשך תרומה מהנה! ביקורת - שיחה 20:55, 8 בנובמבר 2022 (IST)

עריכה מחוץ לחשבון

שלום, אשמח לתשובתך: האם יש הגבלה על עריכה מחוץ לחשבון? מעבר לעריכה בזמן חסימה. מביע עניין - שיחה 11:06, 15 בנובמבר 2022 (IST)

פולמוס המשיחיות בחב"ד

שלום, ביקורת. באיחור ניכר (שנבע הן מחוסר זמן והן מבעיות אמיתיות של היעדר מקורות) העליתי גרסה סבירה למרחב הערכים. הם החלו לערוך מיד ולא נותר לי אלא להציב תבנית 'בעבודה'. מאחר שלא נותרו אלא עניינים פעוטים, השכתוב יושלם בקרוב. אינני זוכר מה בדיוק קבעת בדף השיחה שיתרחש לאחר מכן, אבל סבורני כי מוטב תכתוב שם לבל יערכו אף אחר כן. AddMore-III - שיחה 22:39, 21 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על כל זה. הערתי כעת בדף השיחה שם ברוח דבריך. אם זה לא יהיה מספיק ברור, אכתוב שוב. הערך צריך להצטנן מעט, ובינתיים יוכלו כולם להעיר את הערותיהם בצורה מסודרת בדף השיחה. ביקורת - שיחה 07:55, 22 בנובמבר 2022 (IST)

ומה הלאה? האם מצופה ממני לענות להם בדף השיחה? הגעתי לשם מעמדת הכותב, ואני יכול לייעץ בהחלט, אך אני מעדיף לא להיות המגשר/מפשר וכיו"ב. AddMore-III - שיחה 21:33, 3 בדצמבר 2022 (IST)

בשלב הזה לא צריכים לרוץ עדיין לפישור וגישור. שאלות שמתבקשת עליהן תשובה ויש לך מה לענות, זה כמובן יועיל מאד אם תענה. זה גם יכול לכוון את המשתמשים האחרים למסקנות מקובלות על הכל. כרגע יש זמן לדיונים, יצטברו הערות, ובעוד תקופה נסכם את ההערות, ההצעות לשינוי, מה שלדעתנו אפשר וכדאי לשנות ומה שלא. את השינויים המוסכמים נכניס, ואת אלו שאינם מוסכמים נפתור באמצעים הרגילים כאן. ביקורת - שיחה 22:16, 3 בדצמבר 2022 (IST)

ערכתי שינויים קלים, בעיקר הגהות ומעט הרחבה בנקודות מסוימות, בטיוטה שלי. אין בהם משום שינוי מהותי. בבוא העת, בטרם יוחלט מה הלאה, ניתן יהיה להעתיק אותה לגוף הערך. AddMore-III - שיחה 13:50, 6 בדצמבר 2022 (IST)

מצוין. אני מניח שיהיו עוד, אז נעביר אותם במרוכז בעוד זמן מה לתוך הערך, כדי שהקהל יוכל לתת בקורת גם עליהם. ביקורת - שיחה 13:59, 6 בדצמבר 2022 (IST)

ביטולי עריכה

אל תבטל עריכות של אחרים אם אין לך את הידע המתאים. אבקש שתחזיר את כל העריכות שלי שמחקת. 2A10:8001:DC9B:0:2036:D1E:C55C:F848 19:08, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אתה רוצה פירוט של ההשחתות מהחשבון שלך? עברתי על כמה וכמה עריכות, חלקן היו השחתות וחלקן היו טריוויאליות מכדי שאוכל לבדוק אותן בקלות, הסיכון שבהשארתן כשאתה מתעקש לתרום אותן אנונימית עולה על הרווח שבקבלתן אוטומטית בלי הסבר ובלי מקור, ומהווה פתח להשחתה מתמשכת של ויקיפדיה העברית. ליתר ביטחון פניתי אליך בדף השיחה שלך והצהרתי על השחזורים כדי שתוכל להחזיר אותם עם מקור/הסבר. ביקורת - שיחה 20:13, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אחרי הבהרת הטעות בנושא פרס נובל, וההסבר למה התכוונת עם 'יגר', אני פחות נחרץ. וזה מתיישב לי עם יתר העריכות המועילות שלך. בכל מקרה, יקל על כולנו אם תירשם.י (אפשר כמובן בשם כמו 'ביקורת' שלא אומר כלום), גם ככה שמיכת הניטור מתוחה עד הקצה ומאד מקלה עלינו, במקרה של עריכות טריוויאליות, ה"היכרות" עם העורך.ת ואופי העריכות. ביקורת - שיחה 20:33, 1 בדצמבר 2022 (IST)

העברה לטיוטה למרות רוב מוחץ למחיקה

שלום ביקורת. העברת עכשיו לטיוטה את "כתובות חזקיהו" למרות שבדיון החשיבות עשרה עורכים תמכו במחיקה ורק שלושה בהעברה לטיוטה, ולמרות שהיה קונצנזוס שהערך אינו אנציקלופדי ולא מבוסס על מקורות איכותיים (המקורות היחידים היו פוסטים בפייסבוק), ולמרות שבדיון ציינו כמה עורכים שממילא אם יתפרסם מקור איכותי על הכתובות יהיה צורך לכתוב מחדש את הערך. אני מבקש ממך להסביר את הרציונל מאחורי פעולתך בניגוד לדעת הרוב המוחץ בדיון (שכלל לפחות שני ארכאולוגים מקצועיים שתמכו במחיקה). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:44, 22 בדצמבר 2022 (IST)

לא העברתי לטיוטה אלא למרחב המשתמש בדיוק בגלל מה שציינת. גם לדעתי זה ערך חסר טעם שלא מבוסס על שום דבר לעת עתה. ביקורת - שיחה 00:45, 22 בדצמבר 2022 (IST)

סליחה, לא ידעתי שיש הבדל בין טיוטה למרחב המשתמש (ועדיין לא מבין מה בדיוק ההבדל). לטעמי היה נכון לנהוג לפי דעת הרוב בדיון ולמחוק את הערך במחיקה מהירה, כדי לאפשר כתיבה מחודשת ואיכותית שלו אם וכאשר יוצגו מקורות איכותיים, בלי צורך להיכנס לדיוני שחזור. עם זאת, אני פחות בקי ממך (מן הסתם) בנהלי ויקיפדיה, ואני מתנצל על הבעת הספק במקצועיות של החלטתך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 01:17, 22 בדצמבר 2022 (IST)

נתחיל מהסוף, הבעת ספק בכל דבר היא התחלה טובה. לא דבר שיש להצר עליו או להתנצל עליו.

לגופו של ענין: ההבדל פשוט - במרחב המשתמש שלך אתה יכול לכתוב מה שבא לך, או לצייר ציור. כתיבה מחודשת ואיכותית נעשית במרחב הערכים ואם הדבר יתאפשר בעתיד יעשו זאת. מרחב טיוטה נועד לערכים לא בשלים והוא מרחב ציבורי של 'ערכים בהכנה'. קיום של טיוטה כזו, שהיא דבר חדש יחסית, מזמין עורכים אחרים להשקיע ולדייק את הטיוטה. לכן כשמדובר בערך נעדר חשיבות אנציקלופדית לא שמים אותו בטיוטה. ביקורת - שיחה 01:23, 22 בדצמבר 2022 (IST)

סיוע בפנקס הקהילות

שלום וחנוכה שמח! אשמח לסיוע שלך בנושא. מישהו הוסיף לרשימת ההמתנה בתב:לטיפול דחוף את "וולברוז'" או בפולנית Wolbórz. כנראה כי זה מהמקרים בהם המכלול הקדימו אותנו. בכל אופן, השם הזה אינו התעתיק מפולנית, שיהיה וולבוש (לא מצאתי תוצאות באינטרנט) או מקסימום וולבוז' (תעתיק קצת שגוי, אבל יש לו תוצאות ברשת, כולל אזכור ביד ושם, בית התפוצות ומרכז מורשת יהדות פולין). תהיתי מאיפה "וולברוז'" הגיע והאם הוא מתקרב לתעתיק מושרש, כי זה לא דומה לכתיב הפולני, אבל לצערי לאור החסימה של ג'ואישג'ן, לא הצלחתי למצוא מקור ודאי לכתיב היידי (יש תוצאה בודדת לחיפוש וואלבראזש). הבנתי שכן ישנה חסידות וולברוז' שענף שלה עדיין קיים, אך אני מסופק אם היא בסדר גודל של תעתיק מושרש. בכל אופן, להבנתי קיים עליה ערך בפנקס בכרך של לודז' והגליל, באזור עמוד 90. אשמח אם תוכל בבקשה לבדוק שם איך הם משיימים ולחוות את דעתך בנושא השם הראוי לערך. Mbkv717 (שיחה | תרומות | מונה)

Mbkv717, חנוכה שמח. זה תעתיק שגוי שהשתרש חזק. על ספרו של אבי השושלת רבי יששכר כתוב "וואלבארז". ביקורת - שיחה 13:45, 23 בדצמבר 2022 (IST)

הערך בפנקס הקהילות הוא וולבוז' עמ' 92־93. ביקורת - שיחה 13:46, 23 בדצמבר 2022 (IST)

מעניין, אז נראה לי שאתקן לוולבוז'. תודה רבה ושבת שלום! Mbkv717 • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשפ"ג • 15:43, 23 בדצמבר 2022 (IST)

הגיוני, ולכתוב שביידיש: וולבורז'. ביקורת - שיחה 15:58, 23 בדצמבר 2022 (IST)

בנוגע לפולמוס המשיחיות בחב"ד

כל מילה בערך המקורי נכתבה אחר דין ודברים מייגע של חודשים ושנים בין שני הצדדים בחב"ד, ועורכים אובייקטיביים נוספים.

לתדהמתי, אחר זמן רב שלא ביקרתי כאן, חזרתי לערך הזה וראיתי הרס וחורבן שביצע משתמש:AddMore-III לאחר קרדיט שהוא קיבל לעריכת הערך, אותו הוא עורך לפי מה שכותבים חוקרים מסויימים, תוך התעלמות מעובדות ידועות ומפורסמות ששני הצדדים מודים בהם. בדף השיחה (ראה פסקאות אחרונות) חוזרות ונשנות ההוכחות לכך, והוא פשוט מתעלם. איך אפשר לתקן את המצב האבסורדי הזה? נפתלי • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ג 10:50, 8 בינואר 2023 (IST)

'שני הצדדים' הם לא נקודת ייחוס טובה ל-NPOV. עובדות ידועות ומפורסמות, בהסתמך על מקורות איכותיים (שכן אנצקילופדיה נכתבת בהסתמך על מקורות שניוניים ולא ראשוניים), ראויות לעלות על שולחן הדיונים בדף השיחה שם, ועל פיהן יקום או יפול דבר. משתמש:AddMore-III, תרם מזמנו היקר להעמדת דברים על דיוקם ככל שידו מגעת, וגם אם התוצאה לא מושלמת בעיניך, זה לא קולגיאלי (ומפתיע מאד) לכנות את עבודתו 'הרס וחורבן'. דברי חכמים בנחת נשמעים, בדף השיחה שם. ביקורת - שיחה 18:42, 8 בינואר 2023 (IST)

שלום ביקורת.

לאחר שדברים שכתבתי בדף השיחה של הערך (פולמוס המשיחיות) נפלו על אוזניים אטומות, ולאחר שפנייה סופר מנומסת שלי זכתה לעוינות בלתי פתורה מצידו של אדמור החביב, אני מוצא לנכון לשאול אותך באופן אישי:

שכתוב הערך הוא מקצועי וראוי לשבחים רבים. על כך אני לא יכול לחלוק. אלא מאי? שהיות שאני במקרה חסיד חב"ד, ברשותי תיעודים ברורים - שאף אינם שנויים במחלוקת בתוך חב"ד - למספר אירועים שחוקרים לא כתבו עליהם (או לחילופין כתבו בניגוד להם - ובוודאות מחוסר ידיעה).

אני מכיר את עמדתך - שהיא עמדת ויקיפדיה, בעניין הסתמכות על מקורות ראשוניים, אולם אשמח לשמוע אם קיימת דרך להכניס חומרים קריטיים עם אפס פרשנות (ככל שניתן, כמובן) - כשברור שהיעדרם בערך עושה חלק מהותי מתכניו לשקר מוחלט (וסליחה על הבוטות...).

אם תרצה לדעת על מה המהומה ולמה אני סבור שהחומרים להם אני חשוף הם כה חיוניים - אשמח לשלוח לך בדוא"ל דברים ספציפיים.

פנייתי אליך דווקאית, כי זכורות לי תגובותיך האנושיות והסבלניות בהקשר זה.

אודה לך על התייחסותך, ומתנצל אם הטרדתי. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 13:26, 12 בינואר 2023 (IST)

אם יש בידך חומר שלא עמד לעיני החוקרים (שלושה במספר), מדוע שלא תפנה אליהם ותתקן את הבעיה משורשה? כידוע לך, ויקיפדיה אינה במה לפרסום מחקר ראשוני. שמש מרפא - שיחה 02:32, 15 בינואר 2023 (IST)

השקפה, כפי שכבר כתב שמש מרפא - הדרך הכי 'לכתחילה' היא לתקן את הבעיה משורשה. אם מדובר באירועים מהותיים, בוודאי התיעוד הזה יעניין את חוקרי התנועה. ביקורת - שיחה 08:27, 15 בינואר 2023 (IST)

אינני מאמין שאתם כה תמימים לחשוב שחוקר כלשהו יתקן את מחקרו או יחזור בו מקביעותיו הנחרצות לאור עובדות שבעצם היו כבר ידועות לו בעת כתיבת המחקר והוא בחר להתעלם מהם בגלל האג'נדה האישית שלו. נפתלי • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג 11:08, 15 בינואר 2023 (IST)

מה קרה? כל החוקרים עושים יד אחת כנגד האנטי-משיחיים? שמש מרפא - שיחה 15:17, 15 בינואר 2023 (IST)

ביקורת, האקוונימיות שבה אתה מתייחס לדברים החמורים שעלו כאן ובדף השיחה מטרידה אותי מאוד. כפירה בהיררכיית המקורות ובאיסור המחקר המקורי דורשת התייחסות נאותה, וקשה ביותר. לא השקעתי זמן ומאמץ גדולים כדי לחזות בוויכוחים אודות אקסיומות פשוטות ובתאוריות קונספירציה. ניתן לסתור כל נקודה בערך, או את כולו גם יחד, בתנאי שתהיה הישענות על מקורות מסדר דומה או גבוה יותר לאלו שהוא מבוסס עליהם עתה (שכמובן אינם בנמצא). AddMore-III - שיחה 11:40, 15 בינואר 2023 (IST)

לשם הסרת ספק, אכתוב זאת ברורות. היררכיית המקורות היא נשמת אפה של ויקיפדיה, לא יתקבלו שום שינויים במרחב הערכים שאינם עונים על הסדר המוצג לעיל, היינו: הופעה במקור שניוני מסדר איכותי לפחות כמו זה שבשימוש ורק לאחר מכן הטמעה של המידע באנציקלופדיה שהיא מקור מידע שלישוני. כל זה תקף בקשר לכל הערכים בוויקיפדיה, ולא רק לגבי ערכים במחלוקת. והדבר עומד בתשתית היסודית של המיזם ולא רק כאמצעי הגנה (שנדרש כמובן גם הוא, בפרט במקרי מחלוקת או בנושאים שבפולמוס). ביקורת - שיחה 14:54, 15 בינואר 2023 (IST)

פקיעה טכנית של הרשאות

שלום ביקורת,

בעוד כשמונה ימים תפוג הרשאת המפעיל שלך. מאחר שנוהל מינוי בירוקרטים שונה, יש להאריכה, ללא צורך בדיון, עד ל־14.7.2024. אם לא ייעשה כן, לא תוכל לבצע את מרבית פעולות המפעיל. לידיעת יתר הבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד:. בברכה, דגש - שיחה 15:58, 8 בפברואר 2023 (IST)

תודה על שימת הלב, דגש, זכרתי את זה מתישהו לאחרונה ושוב שכחתי. ביקורת - שיחה 17:16, 8 בפברואר 2023 (IST)

בשמחה. אגב, טעות שלי: משום מה כתבתי 14.7, הייתי צריך לכתוב 14.11.2024. גארפילד מוזמן לתקן. תודה, בבקשה, סליחה. דגש - שיחה 17:52, 8 בפברואר 2023 (IST)

דגש, מדוע ה-14 בנובמבר? לפי הבנתי המדיניות שעברה קבעה פתיחת הצבעה "ביום ראשון הראשון בחודש נובמבר". ב-2024 ה-3 בנובמבר הוא יום ראשון, ולכן ההצבעה תתקיים מה-3 בחודש עד ה-10 לחודש. לא? Dovno - שיחה 18:27, 8 בפברואר 2023 (IST)

כן, נכון. לקחתי בטעות שלוש שנים מ־7.11.2021, ובהתאם חישבתי את תום ההצבעה ל־14.11.2024. אם אכן, יום ראשון הראשון הוא 3.11.2024, אזי ההרשאה צריכה להינתן עד תום ההצבעה, משמע 10.11.2024 00:00. דגש - שיחה 19:42, 8 בפברואר 2023 (IST)

עד אז אפשר לכתוב ולשפר עוד מאות ערכים. תודה לשניכם. ביקורת - שיחה 11:38, 9 בפברואר 2023 (IST)

ניסיון שלי לתיקון בדף שיחת המשתמש:נעם דובב שנכשל

― הועבר לדף [[שיחת משתמש:נעם דובב]]

שימוש לרעה בהרשאה

שלום וברכה,

ביקורת ושאר הבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד:, מן הסתם נחשפתם לדיון בדף הבקשות ממפעילים שיונה החליט למחוק. אין טעם לחזור על הדברים שנכתבו בעניין. חוזר כאן על בקשתי לחוות דעתכם בשאלת השימוש לרעה בהרשאה. עלי - שיחה 10:16, 2 במרץ 2023 (IST)

לא נחשפתי. אנדרסן, גרסתך לאירועים? מלמעלה זה נראה כאילו הרגיזו אותך ופעלת בהתאם 'מהבטן'. האם זה תיאור נכון של השתלשלות הפעילות שם? ביקורת - שיחה 11:15, 2 במרץ 2023 (IST)

האמנם לא נחשפת? טענה מפתיעה למדי בהתחשב בעובדה שהבירוקרטים תויגו עוד לפני שהסרת מספר בקשות שנכתבו בצמוד לדיון האמור. עלי - שיחה 11:23, 2 במרץ 2023 (IST)

אתה דורש התנצלות? אני 'גונב' מעצמי מעת לעת זמן, חלקו מוקצה לדף הבקשות ממפעילים ולתיוגים ולא תמיד מגיע לכולם (הזדמנות לומר את זה, אולי זה יפייס כמה אנשים שחשבו שפשוט התעלמתי מתיוג שלהם). לפעילות סביב הדף של מו נחשפתי, והיה נראה שיש שם מספיק משתמשים (ומפעילים) מעורבים מכדי שאצטרך להצטרף בעצמי לדיון. היה נראה שהעניינים שם נרגעו ולא שמתי לב כאמור לספיח הזה. ביקורת - שיחה 11:34, 2 במרץ 2023 (IST)

היכן כתבתי שאני דורש התנצלות? מכל מקום, למען הסר ספק, אני מבקש מהבירוקרטים חוות דעת פורמלית בשאלת השימוש לרעה בהרשאה. אם אתה סבור שעלי לבקש את חוות דעתכם בדף אחר, למשל במסגרת בירור או הצעה לביטול הרשאה לפי ויקיפדיה:ביטול הרשאה, אנא הבהר זאת על מנת שאוכל לפעול בהתאם. עלי - שיחה 11:41, 2 במרץ 2023 (IST)

לא כתבת, רק פקפקת - אם להיות מנומס - במה שכתבתי. ולכן הסברתי את עצמי ואף הצעתי להתנצל.

אני פעלתי בהתאם להנחיותיך, וכדי לחוות דעה, פניתי לנילון (בתיוג) כדי שייתן את גרסתו לאירועים. מקווה שזה חלק מובן מאליו בהליך הזה. ביקורת - שיחה 11:44, 2 במרץ 2023 (IST)

הדגש בתגובתי הקודמת הוא על המילה "פורמלית"; על כן תויגו הבירוקרטים בהודעתי הראשונה, ולכן גם ראיתי לנכון להבהיר את בקשתי ברחל בתך הקטנה. אין לראות בהבהרתי כניסיון להאיץ או לדחוק בכם, חלילה, בהיבט הזמן וההליך. עלי - שיחה 12:13, 2 במרץ 2023 (IST)

כאמור, נברר את שאלת השימוש בהרשאה. ואם יתברר שנעשה שימוש לרעה נמצא דרך לוודא שהדבר לא יישנה. ביקורת - שיחה 12:20, 2 במרץ 2023 (IST)

להלן גרסתי לאירוע:

לא הייתי בויקיפדיה השבוע - הייתי עסוק באימון צבאי (לא יכול להרחיב מעבר לזה). אתמול ראיתי שמו כתב את מה שכתב לפני מספר ימים, ועד שהגעתי לשם הדברים כבר הוסרו על ידי דגש. פניתי באופן פרטי לעורך (אותו אני מכיר באופן אישי), והבנתי ממנו שהדבר נכתב ברגע של זעם, עקב הבעיות הפנימיות שקיימות כעת במדינה שלכם. את יתר הדברים שדיברנו באותה שיחה אני משאיר ביני לבינו.

הדיון בדף השיחה של מו הפך במהרה למתח חבטות, שלא שונה במיוחד מרפורמת לוין (בה אני משתדל לסייע כמשקיף), וכן את "הדיונים" בוק:כיכר העיר, בה כבר נכתב בעבר על ידי עורכים מהצד "הנפגע" כי יש להרוג את כל הגויים (כלומר, גם אותי). היות והדיון הזה לא הוביל למקום טוב, והיות שכבר לא היה עוד דבר מועיל להגיד למו (הדיון התפתח בין "צד אחד" לבין "צד שני" ללא קשר למו), וכאמור בתיאום עם מו, התערבתי והעברתי את הדברים לארכיון, במטרה להרגיע את הדיון הזה.

לא היה בו עוד שום יתרון ויקיפדי (מו הבין והפנים את הפגיעה, הדברים הוסרו וכשירגיש טוב יותר אני מקווה שגם יתנצל על כך - היות שלא תופסים אדם בשעת כעסו). הוא התפתח עד כדי כך, שאפילו תייגו את בעלי הידע ביהדות, דבר שכלעצמו אני לא מבין: מצד אחד, בעלי הידע אמור להיות בעלי ידע, ולא חבורה של אנשים עם נבוטים שקוראים להם להסתער בשעת מצוקה. מצד שני, היות והדבר שכתב מו היה פוגעני בדיוק מול האוכלוסיה הזאת, תיוג שלהם הוא האופן הבטוח ביותר להגברת הלהבות.

לאחר שהעברתי את הדיון לארכיון, עלי ביטל את הפעולה וטען שהוא רוצה לענות על דברים שכתבתי שם קודם לכן. התו השמיני פנה אליי באופן פרטי, וכתב שהוא מתכוון להחזיר את הדיון. הסברתי לו את עמדתי, אך לא עמדתי בפניו והוא אכן שחזר את הדיון כחצי שעה לאחר השיחה שלנו, וכן הסיר את ההגנה מהדיון. באופן מעניין, אולי ואולי לא, אתמול בערב טרם ראיתי שעלי ענה משהו, אף שזוהי היתה "המטרה" בהחזרת הדיון לשם.

אוסיף כאן, בדומה אליך, ביקורת (למקרה שעוד אנשים חשבו שאני עושה משהו לא בסדר), שכתבתי למו שאני שמח שהוא חוזר, כי כאמור מדובר בחבר קרוב שלי, וגם כאשר חבר טוב שלך מצבע פעולה לא טובה, הוא עדיין חבר שלך. יכול להיות שהייתי יכול להמתין עם ההודעה הזאת עוד שבוע, אבל הדבר נעשה ואין להשיב אותו.

זהו בעצם. לגבי הסרת ההרשאות, כבר ביקשתי מגארפילד להסיר אותן לפני די הרבה זמן, והוא כתב לי שאני צריך להסביר לו מה הסיבה לכך (כל מה שקרה עם דגש), אבל מעולם לא קיבלתי בחזרה תשובה ממנו על כך. המטרה בהרשאות המפעיל היא לפעול למען פיוס (כפי שאני עושה כרגע, כשאני נושא על גבי את עניין טיוטה:רפורמת לוין/מתווה). אם הקהילה רוצה להסיר את ההרשאות שלי, אגיד לכם תודה רבה ואמשיך לתרום במסגרת מועדון החברים ובתעתוק משוודית. זה גם יקל עליי באופן אישי (המצב לא פשוט בבית גם ללא "כאב הראש" של תפקיד המגשר), מתחוללת מלחמה כרגע, והדבר היחיד שמשאיר אותי הוא אמון הקהילה.

מונתי למפעיל על ידי הבירוקרטים, והם גם אלו שיכולים להסיר את ההרשאות, או לא לחדש אותן לאחר 6 חודשים. מה שתחליטו בסדר מבחינתי. בהצלחה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:24, 2 במרץ 2023 (IST)

בתגובתם, אני מבקש שהבירוקרטים יתייחסו בין היתר לטענה "עלי [...] טען שהוא רוצה לענות על דברים שכתבתי שם קודם לכן". עלי - שיחה 14:43, 2 במרץ 2023 (IST)

עלי, לא הבנתי את בקשתך האחרונה. אנדרסן, אם לסכם מה שאתה אומר: לטענתך הסרת את הדיון והגנת על הפעולה הזו, כדי למנוע החרפת מריבה? ביקורת - שיחה 16:44, 2 במרץ 2023 (IST)

אכן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:52, 2 במרץ 2023 (IST)

תודה. עלי, האם ההבהרה דלעיל מספקת תמונה ברורה יותר? או שעדיין תרצה חוות דעת בנושא. מה שאנדרסן אומר הוא שהפעולה שלו לא גיבתה עמדה שלו, אלא פעלה לסיום מהיר של דיון טעון שבעצם מיצה את עצמו וכל מה שנשאר בו הוא פוטנציאל למריבה מחריפה והולכת. ביקורת - שיחה 17:49, 2 במרץ 2023 (IST)

האם זו שאלה שהופנתה אלי מטעם הבירוקרטים או מטעמך, ביקורת? עלי - שיחה 17:52, 2 במרץ 2023 (IST)

מטעמי כמובן. כל מה שאני כותב ולא חותם בשם כל החברים הוא על דעתי בלבד. אני מנסה להבין מה אתה רוצה מאיתנו, ברגע שזה יהיה ברור לי, אוכל לדון על זה עם כל הביורוקרטים, עקבתי אחרי גרסאות הדף וביקשתי את עמדת אנדרסן, חזרתי לבקש את עמדתך ואני עדיין ממתין. אשמח לסייע ליישוב ההדורים, אבל אני חייב להבין את נקודות המחלוקת וכרגע מתקשה. ביקורת - שיחה 17:55, 2 במרץ 2023 (IST)

נקודת המחלוקת היא שאני טוען כי השתלשלות העניינים סותרת את טענות מפעיל המערכת הנידון. היה ואחליט להשקיע את זמני בהצגת התמונה העובדתית המלאה, אגב הפרכת טענות מפעיל המערכת הנידון, יהיה זה במסגרת הצעה לביטול הרשאה. ביקשתי את חוות דעתכם הפורמלית משום שראוי לאפשר לבירוקרטים לבחון את העובדות כנגד טענותיו של מפעיל המערכת, ולמצות את ההליכים. לכן, אחזור על בקשתי לקבל חוות דעת רשמית בשם כל הבירוקרטים. מעבר לכך, אני מציע לך ולחבריך לעיין היטב בדברים שנכתבו בדף הבקשות ממפעילים, אליהם ניתן להגיע דרך הקישור בהודעתי הראשונה בדיון זה. לא אותיר אתכם בלי שאלה למחשבה: האם מפעיל מערכת המבקש להפסיק מריבה, תוקף משתמש אחר רגע לפני שכביכול הפסיק את המריבה? עלי - שיחה 18:02, 2 במרץ 2023 (IST)

גארפילד ו-Dovno, מתייג אתכם כאן. הדיון לא צריך להיערך כאן, אבל חשוב שיתקיים כמה שיותר מהר מאחר שמדובר במפעיל מערכת. תקציר העובדות החשובות (אחרי היסטוריית הגרסאות של דף השיחה הרלוונטי ודף הבקשות ממפעילים): אנדרסן דוחה את הרעיון שלפיו פעל ברוגזו מהבטן, אלא מציע הפרדה בין דעותיו בנושא המדובר לפעולת ההגנה על הדף (כולל השינוי ברמת ההגנה) וטוען שההגנה לא שימשה אותו כדי לומר את המילה האחרונה אלא כדי למנוע את המריבה העתידית שעשויה הייתה להתפתח. עלי, לא מקבל את הצגת הדברים כך ולמצער יטען כנראה שלפחות למניעת לזות שפתיים היה על אנדרסן לפנות למפעיל אחר שיבצע את ההגנה הזו, מאחר שניתן לפרשה כשימוש לרעה בהרשאה. ביקורת - שיחה 18:16, 2 במרץ 2023 (IST)

טענותיי הוצגה בצורה לא מדויקת, נראה שאין מנוס אלא לחזור עליהן:

1. בעקבות דיון בדף שיחתו של משתמש אשר הוסיף לדף המשתמש שלו את ההצהרה "אני שונא חרדים גאה", והסרת הצהרה זו על ידי המשתמש דגש, ראה לנכון מפעיל המערכת הנידון לגנות את דגש על צביעותו, כביכול, כאשר הסיר מדף המשתמש הצהרה שנוגעת אליו, כביכול, בניגוד לתלונתו של דגש בדף שיחתו של מפעיל המערכת הנידון, על רצף פעולות שמפעיל המערכת הנידון ביצע, אשר עסקה, בין היתר, בניגוד העניינים בו היה מצוי מפעיל המערכת הנידון.
2. בתגובה לגינויו של דגש על ידי מפעיל המערכת הנידון, הצבעתי על ההבחנה המהותית בין שני המקרים.
3. מפעיל המערכת הנידון, אשר טוען כעת כי כל פעולותיו בדף שיחת המשתמש נועדו אך כדי למנוע מריבה, תקף אותי בתגובה להבחנה שערכתי.
4. מיד לאחר מכן, מפעיל המערכת הנידון ארכב את הדיון, אשר עסק כעת בחתימתו של המשתמש המדובר, הפעיל הגנה חלקית על דף שיחת המשתמש בנימוק "אקטואלי: ראו ארכיון".
5. ביטלתי את הארכוב, בנימוק "המשתמש יארכב את דף שיחתו לפי שיקול דעתו", היות ומפעיל המערכת הנידון לא ציין בתקציר העריכה כי הארכוב בוצע לבקשת המשתמש. בניגוד לטענת מפעיל המערכת הנידון, לא טענתי מעולם כי בכוונתי להגיב לתגובתו התוקפנית, וכן לא טענתי שזו מטרתי כאשר ביטלתי את עריכתו.
6. מפעיל המערכת הנידון ביטל את הביטול, הפעיל הגנה מלאה על דף שיחת המשתמש, ופנה לכתוב בדף שיחתי תחת הכותרת "לך לריב במקום אחר בבקשה". בעניין זה יצוין כי פרט להבחנה העניינית שערכתי בין המקרים, אשר הפריכה את טענתו של מפעיל המערכת הנידון לצביעותו של דגש, הפניתי קודם לכן את אחד המשתמשים אשר תהה האם קיים כלל מסוים, לדף המדיניות הרלוונטי. לא פניתי כלל למשתמש שכביכול "רבו" איתו, ובוודאי שלא רבתי איתו.

טענתי העיקרית היא כי מפעיל המערכת הנידון השתמש בהרשאתו להגן על דפים בניגוד למדיניות ההגנה על דפים. טענות נוספות יובאו אם וכאשר אדרש לכך. עלי - שיחה 18:34, 2 במרץ 2023 (IST)

אני מקווה להגיב לנושא בהמשך הערב. יש פה שאלה של עובדות, ושאלה של פרשנות. מה בדיוק היה - על כך נראה שאין עוררין; שאלת פרשנות המעשים - עודנה פתוחה.

איני רוצה להגיב ללא העמקה בכלל הפעולות והתגובות של המעורבים. אומר רק זאת, היה ואנדרסן היה סבור שצריך לנעול את הדף ולהגיב כדי להנמיך להבות - זה לחלוטין מקןבל ורצוי שיהיה למפעיל את הכלים והיוזמה לפתור בעיות לפני שהן מתגלגלות לכדור שלג אדיר מימדים. שכן הרבה פעמים אנו רואים כיצד דיונים מתדרדרים למחוזות קיצוניים באתר - ולכן עדיף להגיב גם בניגוד עניינים כדי לקטוע דיון רעיל.

יחד עם זאת, כאשר יש חשש לניגוד עניינים, עדיף שהמפעיל יבקש לכל הפחות ממפעיל אחר שיבקר את פעולותיו ויאשרר/ידחה אותן בעצמו - אם לא לבקש מקולגה שיבצע את הפעולה במקום דרך בקשות ממפעילים או פניה בדף השיחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:34, 2 במרץ 2023 (IST)

הטענה שאין עוררין על העובדות אינה מתיישבת עם סעיף 5 לעיל. עלי - שיחה 18:43, 2 במרץ 2023 (IST)

דגש הזהיר שיפעל לחסימת מו סיזלאק אם לא יסיר את ההסתה מדף המשתמש ומהחתימה. בתגובה מו סיזלאק רוקן את דף המשתמש תחת התקציר "סתימת פיות", החליף ב"שונא חרדים גאה", השאיר את החתימה, ושתי תגובותיו האחרונות הן עמידה על כך שחתימתו לגיטימית ושתיהן חתומות בה: "חילוני לא מממן חרדי".

דבריך "מו הבין והפנים את הפגיעה, הדברים הוסרו וכשירגיש טוב יותר אני מקווה שגם יתנצל על כך" עומדים בסתירה לפעולותיו של מו סיזלאק.

בנוסף, תיוג בעלי הידע נעשה לאחר האירכוב וההגנות. 213.137.65.204 18:36, 2 במרץ 2023 (IST)

אני מצטרף לדברים. המשתמש עד לרגע זה לא שינה את חתימתו המסיתה, וכל שמענייין את אנדרסן זה טאטוא הנושא והשתקתו. בנוסף, אין שום תקדים בוויקיפדיה להגנה על דף שיחה בהגנת מפעילים. מעבר לכך המעורבות של המפעיל כמו ההודעה שקדמה לארכוב הזה והודעת התמיכה במשתמש הגזען והמסית, מעוררת תחושות קשות מאד. הייתי מצפה לרגישות רבה יותר ממפעיל שחוה גזענות ושנאה כלפיו.
בכלל, זו לא פעם ראשונה שהוא משתמש בהרשאותיו לצרכיו; בעבר למשל, הוא הסיר את ההגנה מדף המשתמש של דגש בעקבות ריב עמו. שמש מרפא - שיחה 17:15, 3 במרץ 2023 (IST)

מו סיזלאק קרע לגזרים את אמינות קו ההגנה של אנדרסן וכתב עכשיו בדף המשתמש שלו:

החרדים והבדואים הם הסכנה הגדולה ביותר לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

מירי רגב, באופן אישי, מהווה סכנה למדינת ישראל, והיא פוגעת במעמד הביניים ובשכבות החלשות.

לציבור השפוי – זה שמשרת בצבא ובשירות הלאומי, זה שמתייצב למילואים וזה שמשלם מיסים – אין מקום במדינת ישראל. יום יום קוראים לנו "בוגדים", גונבים מאיתנו כספים ופוגעים בחיים שלנו. מדינת ישראל בדרך המהירה להפוך למדינת עולם שלישי ענייה ונחשלת, אך ורק בגלל הציבור החרדי בסיועם של הביביסטים – ניתן להם להסתדר לבד. כולנו חייבים לעזוב את הארץ הזו, מגיע לה לקרוס ולהתמוטט.

בנימין נתניהו הוא מחרב המדינה היהודית.

גם על הדף הזה אנדרסן הגן, לבדוקי עריכות, למרות שההשחתה האחרונה בוצעה לפני שנתיים על ידי חניך חדש שכתב בדף "בננה". 213.137.65.204 17:48, 3 במרץ 2023 (IST)

אני מסכים עם שמש מרפא ועם עלי, ורואה בפעולות של אנדרסן שימוש לרעה בהרשאת המפעיל, וכפי ששמש מרפא הזכיר - זו לא הפעם הראשונה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:21, 4 במרץ 2023 (IST)

לאחר שהתחבטתי עם עצמי, אתערב בכל זאת: מיד כשראיתי את הפעולה התמוהה פניתי לאנדרסן באופן פרטי. תהיתי על פשרהּ, ולאחר שלא ענה תשובה מספקת – ביקשתי ממנו לבטל אותה, ואז הוא פשוט התעלם ממני.

פניתי לבירוקרט נוסף שיבדוק האם הפעולה תקינה (הוא ענה לי שלא) ואז ביטלתי את ההגנה על הדף.

הגרסה שמציב פה אנדרסן היא קשה עבורי לעיכול, הן מפני שבירך את מו לאחר אותן מילים קשות, הן בשל סמיכות פעולת ההגנה לפנייתו התמוהה לעֵלי בדף שיחתו והן בשל הצורה שבה התנהל כאן בגלוי וכלפיי בפרטי.

מזכיר שאנחנו עדיין ממתינים לראות כיצד יפעלו הבירוקרטים לגבי פעולותיו בסיפור מול דגש, שמשום מה נמוגו בלי שום הודעה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:35, 4 במרץ 2023 (IST)

אני מופתע לראות כאן את הארי, שמעולם לא דיבר איתי. למה לשמור דברים בבטן? אני גם מופתע שאומרים שהסיפור עם דגש "נמוג". הסיבה היחידה שהוא נמוג הוא כי דגש חדל להציק (לפחות עד רגע זה). לגבי השיחה, היות שמתברר שהתו חשף את התוכן, והיות ששמי הטוב הוטל כאן בספק, והיות ואין שום דבר פרטי בשיחה, אני מעוניין להציג כאן את השיחה המלאה, כך שהקהילה תוכל לשפוט ללא רמזים.

:התו השמיני: היי, צהריים טובים. מעדיף לפנות כאן ולא במקום ציבורי, אבל הארכוב של דף השיחה וההגנה לרמת מפעילים הם פעולות לא תקינות לחלוטין. בייחוד שלא ננקטה שום פעולה כנגד הכותב. אנדרסן: היי, אבל זו הדרך היחידה כרגע להפסיק עם זה דיברתי עם מו מאחורי הקלעים אני ממש לא אומר שהוא היה בסדר, אבל יש גבול לכל דבר התו השמיני: דעתו של מו לא מעניינת, סורי. זו פעולה שצריכה להיעשות על דעת הבירוקרטים. אנדרסן: אז תפנה אליהם לא שמעתי מהם כבר חודשים התו השמיני: הדיון שם כבר שכך לפני הארכוב וההגנה. אנדרסן: שיהיו מעורבים במה שקורה לשם שינוי התו השמיני: זה לא תירוץ, ידידי... אנדרסן: (לגבי "הדיון שם כבר שכך לפני הארכוב וההגנה."): לא הוא לא. אתה (עם המשתמש השני) המשכת איתו התו השמיני: אכן, ולאחר מכן הוא תם. אנדרסן: אם אתם רוצים לריב, לכו לריב במקום אחר בבקשה (לגבי "אכן, ולאחר מכן הוא תם."): למה היית צריך להוסיף שמן למדורה הזאת? הרי דגש כבר מחק את הדברים הרבה קודם יש לכם, בויקי העברית, נטייה להפוך דפי שיחה של עורך שכתב משהו לא בסדר למהומה זו ממש לא פעם ראשונה שזה קורה, וחבל שגם מפעילים שיתפו עם זה פעולה, שלא לומר שפכו עוד שמן התו השמיני: (לגבי "למה היית צריך להוסיף שמן למדורה הזאת?"): התערבתי לאחר שיואב הוסיף משפטים שלדעתי יש למחות עליהם. להזכירך, גם אתה השתתפת בדיון וגררת אותו למקום אחר לחלוטין. אבל עזוב, לענייננו: אנדרסן: די כבר עם ה"לדעתי יש למחות עליהם" אין לך שום דבר טוב יותר לעשות מלמחות עם דברים שכתב יואב? התו השמיני: בדוק כמה עריכות בוויקיפדיה עשיתי מאז אנדרסן: אתם משגעים אותי. מנסים להביא אתכם לדיון על עצם העניין, והרבה יותר מדי עורכים בויקי פשוט מחפשים את הריבים ללא הרף. יש שמות שאני רואה רק במקומות כאלו התו השמיני: (לגבי "בדוק כמה עריכות בוויקיפדיה עשיתי מאז"): אחסוך לך, 70. (לגבי "אתם משגעים אותי. ..."): אתה גם חלק מוויקיפדיה העברית ומרוחה... אנדרסן: כל הכבוד לך. אני הייתי עסוק בדברים הרבה יותר חשובים מויקיפדיה התו השמיני: אשריך אנדרסן: תודה. יום טוב. התו השמיני: אנא הסר את ההגנה מדף השיחה זו פעולה שאינה תקינה. גם אם הייתי "מחליק" את הארכוב, הגנה ברמת מפעילים היא חריגה ולא צריכה לבוא לידי שימוש כאן.

כל זה התקיים בשעה 10:17 עד 10:24 בבוקרו של יום 1 במרץ. כחצי שעה לאחר מכן, התו כבר הסיר את ההגנה. אני מבין יותר ויותר שעם כל הרצון הטוב, כנראה שהפער התרבותי גדול מדי. קשה לעזור לאנשים שלא רוצים לעזור לעצמם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:34, 5 במרץ 2023 (IST)

ראשית – לחשוף בפרטות שיחה פרטית בלי רשות הצד השני זה פסול, גם אם לא כתוב בה שום דבר אישי, ואני ממליץ לכולם שלהבא כל שיח איתך יתנהל במקום גלוי.

שנית – הסרתי את ההגנה כשברור היה שהחלטת להתעלם ולא לבטל את פעולותיך השגויות.

שלישית – להאשים את הפער התרבותי זה קל וכיף, אבל כפי שציינתי – אתה חלק מוויקיפדיה העברית כבר הרבה שנים, ואם במקום אחר התרבות היא לעשות שימוש פזיז בהרשאות, כדאי שלא להביא את התרבות הזו לכאן.

רביעית – ה"סיפור" עם דגש הוא שהוא פנה אליך בגלל שימוש לרעה בהרשאות המפעיל, ולא ראיתי שזה טופל לאחר שפרשת וחזרת. אני חושב שאתה אדם נחמד מאוד, ותורם המון לוויקיפדיה, אבל דעתי לא השתנתה מאז ההצבעה שבה נבחרת למפעיל. גם לי יש מזג סוער, אבל יש הבדל בין הפעולות שאני נוקט בכובעי כמפעיל לבין הפעולות שאני נוקט בכובעי כמשתמש רגיל בוויקיפדיה העברית. אתה לא עושה את ההפרדה הזו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 08:58, 5 במרץ 2023 (IST)

מאחר שבעת הזאת כמעט שאיני פעיל בוויקיפדיה, נמנעתי עד כה להגיב לסיטואציה הזאת (על אף שאת חלקה ראיתי בזמן אמת ואת חלקה באיחור של יום או יומיים). אין לי שום ציפיות מאנדרסן שמשתמש בכלים שלו משל היו צעצועים המופעלים באתר באופן המעורר תחושה כביכול ויקיפדיה העברית רכושו הפרטי. כשמעירים לו על שימוש שגוי בהרשאה זוכים לתגובות משונות, החל בביקורת על חלוקת משאבי זמן בוויקיפדיה, עבור דרך אבחונים פסיכו־קליניים הנוגדים כל כלל התנהגות אפשרי, ושיאן בהתערבויות מפעיליות בדפי המשתמש של בני הפלוגתא. אני רשום בוויקיפדיה יותר משמונה שנים, וערכתי כאנונימי גם כשנתיים קודם לכן; איני חושב שראיתי אי פעם שימוש לרעה כה בוטה בהרשאות המפעיל. אבל עבור הבירוקרטים, בניסיונם להצדיק החלטה כושלת במינוי מפעיל בעל מזג ילדותי, חם מזג ואימפולסיבי הדבר כנראה יכול לעבור ללא תגובה ראויה עד עצם העת הזאת. החרשתי בעניין, על אף הניסיון הילדותי לגרור את הקהילה להצבעת אמון כוללת במקום להתייחס לגוף הטענות. מאחר שנטיתי להאמין שאנדרסן מבקש להסיר את הרשאותיו, העדפתי לחשות; גם זאת דרך, נפתלת מעט, להודות בטעות – גם אם רשמית "דגש האיום" הוא הסיבה להפסקת המפעילות. אבל גם זאת התבררה כאחיזת עיניים – אנדרסן ממשיך, בכוח ההרשאות שקיבל, להשליט את עמדתו ויהי מה ואין שום זכר להסרת הרשאות (הסרת הרשאות מבקשים במטא, ולא במייל מבירוקרט). לא האמנתי שאנדרסן יעז להעלות את הביקורת על הסתרת הגרסאות בהקשר כלשהו; נפנוף בה כ"צידוק", או יותר נכון ניגוח עורך שהסיר תוכן פוגעני מדף משתמש היא חציית כל קו אפשרי. אבל ניחא – הדף סובל הכול, וכנראה הזכות לשם טוב היא לא משהו שמישהו מהבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד: מוכן להעניק, כשעל כף המאזניים הנגדית נמצאת יוקרת החלטה בעייתית שקיבלתם. אין לי דרך לחתום את הפוסט הזה בלי לעבור על כללי ההתנהגות, אז אסתפק בשבוע טוב ופורים שמח. דגש - שיחה 02:49, 5 במרץ 2023 (IST)

מעדכן את הבירוקרטים ואת הקהילה כי התו השמיני איים עליי כעת ב"שיחה פרטית" בדיסקורד. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:05, 5 במרץ 2023 (IST)

לאחר שפעל נגדי בלהיטות בדף הבקשות ממפעילים, כתבתי לאנדרסן בדיסקורד "הנקמנות לא מחמיאה לך". אשמח אם מישהו יוכל בבקשה להסביר איך זה יכול להתפרש כאיום מכל סוג שהוא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:21, 5 במרץ 2023 (IST)

אני מצטער שבחרת לא להניח כוונה טובה, ותחת זאת ראית את שאלתי כתקיפה, שלא לדבר על כך שאתה מניח שאנשים אחרים בוחרים להתנהג כמוך, וחבל. בסך הכל שאלתי למה אני אמור להסביר לך משהו שאני נוהג להסביר לעורכים חדשים. מי שתקף היה אתה, שבמקום להניח לי לענות, בחרת להוסיף עוד 2 משפטים, וטוב עשית כאשר ירדת מהעניין. הריבים שלך עם עורכים אחרים לא אמורים להגיע לדף המפעילים, ואתה לא אמור לבקש מעוד מפעילים להסתכל על התוכן. אתה אמור לפתוח את הדיון בדף השיחה, לא להסיר בקשה של עורכת שפונה אליך עם תקציר מזלזל, וברמת העיקרון גם לא להחזיר את הדיון "כדי לחסוך לבירוקרטים" לאחר שהערתי לך על כך. קח את עצמך בידיים. אני מצפה ממך להרבה יותר מזה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:16, 5 במרץ 2023 (IST)

כל מילה שאוסיף – מיותרת. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:38, 5 במרץ 2023 (IST)

אם כך, אסכם את הדברים כפי שאני רואה אותם בשלב הזה: כשרציתי להיבחר לתפקיד המפעיל, הכוונה שלי היתה לחתור לעומק הריבים בין העורכים, לטפל בעיניינים לפני ומאחורי הקלעים, ועד עכשיו זה בסך הכל עובד עם 99% מהעורכים. דגש עם הבעיות שלו זה מקרה מיוחד שהבירוקרטים מעודכנים לגביו בכל פעם מחדש, ולכן אחסוך מעצמי את זה כאן. התו החליט שאני נקמן, אין לי הרבה מה לעשות לגבי זה, אולי מלבד לבקש את חסימתו על פגיעה בשמי הטוב. הארי מעט אכזב אותי, אבל גם לגבי זה אין לי הרבה מה לעשות. כל אחד בוחר את הבחירות שלו, גם אם הן מבוססות על אפס תקשורת.

מעטים מאוד, אם בכלל, המפעילים שמנסים להרגיע את המצב, במקום להחמיר אותו, "אני רציתי להגיב" וכל מני דברים מהסוג הזה. אני נוטה לחשוב שמדובר בשאלה של תרבות קלוקלת, במיוחד כשאני רואה איך הם מתבטאים ואת הדעות שיש כאן לאנשים.

הבחירה האם אשאר מפעיל או לא תלויה בשני גורמים: בבירוקרטים, ובאמון הקהילה הויקיפדית, מעבר לדעתם של 2-3 אנשים רנדומלים עם עוצמת קול גבוהה מדי. אם הבירוקרטים יחליטו שאני לא מתאים להיות מפעיל, הם רשאים מבחינתי להסיר את ההרשאות שלי. לא נולדתי מפעיל, ואני עושה זאת בהתנדבות; אם הם סבורים שאני כן יכול להיות מפעיל, זה אומר שאני יכול גם להשיב למפעיל שלא מחבב אותי בדף הבקשות, מבלי שתהיה לו הזכות להאשים אותי בנקמנות; פעולה כזאת תגרור בקשה לחסימה על עבירה על כללי הקהילה; אם עלי, התו, דגש, הארי, ואולי מישהו אחר מעוניין להתחיל הצבעת אי-אמון להסרת ההרשאות, יש לו כמובן את הזכות לפעול כך, ולתת לקהילה להחליט.

וזהו. בהצלחה בהמשך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:43, 5 במרץ 2023 (IST)

לא הבנתי איך אני קשור. התחלתי להגיב לדברים לאחר שסירבת להפוך את פעולותיך והאשמת את עלי. לאחר מכן פניתי אליך באופן פרטי, והגבתי כלפיי בזלזול. באופן מכוון פניתי אליך בפרטי, אבל אתה החלטת להפיץ אותה בפומבי (מעשה פסול לחלוטין) ואחר כך להאישם אותי בכך שאני מאיים עליך (ולכן נאלצתי לפרסם כאן מה שכתבתי לך בפרטי).

אתה יכול להשיב לי, בוודאי, אבל התגובה המזלזלת שלך בדף הבקשות מהמפעילים, והתיוג הכפול של הבירוקרטים על מקרה שצריך להיות מטופל בקלות (ראה איך תאו טיפל בו בנחמדות והרגיע את הרוחות), הבהירו את מניעיך. ושוב, לא פרסמתי זאת כאן ולא ביקשתי את הסרת הרשאותיך, אלא פניתי אליך בפרטי.

אתה מנסה להפוך את הדיון כאן מטענות על שימוש ברעה בהרשאותיך לדיון עליי או על דגש, זה לא יילך. השימוש לרעה בהרשאותיך הפך להרגל, וזה מגונה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 17:52, 5 במרץ 2023 (IST)

הרשאה

האם אתה מנטר היית יכול להגיד שהעריכות שלי "מעולות" (כמו שאני חושב) ונותן לי, כמו לכל משתמש אמין. אני מקווה שמישהו אחר ימליץ עליי כבדוק טוב. איתן טרנופולסקי - שיחה 16:46, 16 במרץ 2023 (IST)

אני ממליץ עליך כמעולה אבל מעוניין שימשיכו לנטר את העריכות שלך ממש עד שהדבר יהיה 'בלתי נסבל'. זה יעזור לך ללטש את הסגנון מדרגת 'מעולות' לדרגת שלמות. סומך עליך. תודה שבאת! ביקורת - שיחה 16:50, 16 במרץ 2023 (IST)

ביקורת, תודה. אני אדאג שרשימת התרומות שלי לא תכלול עריכות שלא טובות. איתן טרנופולסקי - שיחה 16:53, 16 במרץ 2023 (IST)

אין כמוך, מקווה שתיהנה פה. ביקורת - שיחה 17:04, 16 במרץ 2023 (IST)

ההצעה שלך בוק:במ

הצעה איכותית בעיניי (אולי עם כמה תיקונים שלא כאן מקומם). אולי אפשר להוסיף, שבמידה והערך נפיץ ואקטואלי יערכו אותו שני עורכים בלבד (משני צידי המתרס) שהוכיחו שהם יכולים לעבוד בנחת ובשיתוף. ישר כוח על פועלך. בברכה -עורך לו- - שיחה 17:26, 19 במרץ 2023 (IST)

שאלה

אחרי שהערת את תשומת ליבי נכנסתי לעמוד משתמש שלך וראיתי שמה ציטוט שמזכיר את המילה לעזאזל אז אל תגיד לי מה מילים שראויות לאיצינקלופדיה וחוץ מזה יש בהחלט מיקרים שבהם נעשים מעשים מחוצפים אהבת תורה ויראת שמים - שיחה 16:45, 30 במרץ 2023 (IDT)

מה בעצם הבעיה במילה 'לעזאזל'? בן עדריאל • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ג 16:49, 30 במרץ 2023 (IDT)

אין בעיה כמו שאין בעיה במילה חוצפה אם הם נכתבות במקום הצורך ואני יסביר שאדם מוחק הוא צריך להסביר למה בדף שיחה אהבת תורה ויראת שמים - שיחה 16:52, 30 במרץ 2023 (IDT)

אתה צודק. זה ציטוט של מישהו אחר ועוד יותר לא יפה זה לערוך את מה שמישהו אחר כתב. אני משתדל שלא להשתמש בביטוי לעזאזל שלא כחלק מלימודי מסכת יומא. ביקורת - שיחה 17:00, 30 במרץ 2023 (IDT)

דף המשתמש שלך

נדמה לי שיש סוגריים מרובעים מיותרים ב|מקור=, לא? עמד (שיחה | תרומות) • י"ט בניסן ה'תשפ"ג • 14:56, 10 באפריל 2023 (IDT)

מועדים לשמחה. זה כבר מ-2013... חלה התיישנות. לגוף הדברים, כנראה זה נועד לעשות את מה שעושה {{כ}} שכנראה לא הכרתיה בשעתו, נסה ותראה (מה קורה אם מורידים סוגר אחד). ביקורת - שיחה 15:44, 10 באפריל 2023 (IDT)

הרב יונתן דיוויד

שלום רב. בפסקה של תלמידיו הובאו השמות הבולטים, אלו שנחשבים ל'תלמידים' במובן האמיתי (ולא מקורבים בעלמא או כאלה שלמדו בישיבתו). ה'תלמידים' הם תלמידי חכמים ובעלי מחשבה בזכות עצמם, בשנות החמישים-השישים-השבעים לחייהם, שמקורבים אליו עשרות בשנים, משתתפים ב'מאמרים' שלו, שקועים במשנתו ההגותית ובקיאים בה ואף מפיצים אותה בשיעוריהם. חלקם שימשו או משמשים ר"מים בישיבתו (זאת אינה ישיבה 'רגילה' והר"מות בה אינה רק במישור הלמדני-ישיבתי המקובל). ה'תלמידים' מוזכרים בכתבה גדולה שפורסמה על הרב דיוויד בעיתון "משפחה" ומופיעה בקישור בערך הנ"ל. בברכת מועדים לשמחה. 2A01:6500:A041:ABB2:49FA:5C91:13F:78D9

תודה. אזכור בכתבה ב'משפחה' בהעדר מקור נורמלי, יכול לשמש מקור. ביקורת - שיחה 12:43, 11 באפריל 2023 (IDT)

ויקישטעטל

היי. האם למקצה של התמונות ניתן להשתמש בתמונות שכבר הצעתי בתור מועמדות בתחרות "מקצרמר למובחר" האחרונה? ארז האורז • שיחה 15:32, 16 באפריל 2023 (IDT)

שלום ארז, שאלה ראויה לדיון. אתה דוגל באקטיביזם שיפוטי? זה מוצא חן בעיני, בכל זאת אשאל את מי שקובעת את הכללים: תלם? ביקורת - שיחה 15:35, 16 באפריל 2023 (IDT)

@תלם מתייג שוב למקרה שפספסת. ארז האורז • שיחה 20:12, 18 באפריל 2023 (IDT)

תודה ארז האורז אכן פספסתי. אם מדובר בביקורת אז אני בעד אקטיביזם שיפוטי מה שנראה לו מקובל עליי. אשמח בכל מקרה שתוסיף עוד תמונות וכולנו נרוויח מהכישרון שלך כמה שיותר תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 22:46, 18 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה על המענה

אוסיף את התמונות בשמחה. ארז האורז • שיחה 22:48, 18 באפריל 2023 (IDT)

ארז האורז, נראה לי שהדגש של תלם היה על עוד תמונות... בכל מקרה התשובה לשאלתך היא חיובית. עלה והצלח! ביקורת - שיחה 23:08, 18 באפריל 2023 (IDT)

פרה פרה, גם לזה אדאג. ארז האורז • שיחה 23:18, 18 באפריל 2023 (IDT)

בקשר לכתבה מעתון הצופה על פא"י

כל הכתבה מתיחסת לפא"י, האם לדעתך יש מקום להכניס במקום אחר בערך, כגון בקישורים נוספים? תודה קאצק - שיחה 13:36, 17 באפריל 2023 (IDT)

או יכול להיות שהכיתוב בערך לא היה נכון, אבל כל הכתבה זה על הבחירות לכנסת השלישית קאצק - שיחה 13:48, 17 באפריל 2023 (IDT)

אם יש שם מידע חשוב אפשר להכניס אותו ולקשר אליו, אם לא - אנחנו לא אינדקס כתבות של הצופה ולא נורא אם לא נקשר אליה. העיקר הוא שבתוך הערך תהיה קוהרנטיות בהתייחסות לנושא הערך ולא קפיצות למעגלים רחבים יותר, על כך הערתי. ביקורת - שיחה 19:27, 17 באפריל 2023 (IDT)

תודה, נבדוק פעם נוספת את הקישור לערךקאצק - שיחה 22:37, 17 באפריל 2023 (IDT)

שלום וברכה. מדובר בכתבה על המו"מ בין המפלגות לקראת הליכה לבחירות לכנסת השלישית, כאשר היו גם בפא"י ואגד"י מתנגדם למהלך שבסוף הצליח.קאצק - שיחה 10:14, 18 באפריל 2023 (IDT)

מה יש בכתבה ראיתי אתמול, האם אנציקלופדית צריכים לכתוב ברזולוציה הזו? מסופקני. תאורטית, הערך על יהדות התורה אמור להיראות קרקס אם נכלול בו פירוט על כל מו"מ ערב מערכת בחירות בין חלקי המפלגה. ביקורת - שיחה 11:18, 18 באפריל 2023 (IDT)

מקבל, תודהקאצק - שיחה 11:30, 18 באפריל 2023 (IDT)

יהדות פראג

שלום ביקורת, אני פונה אליך כמי שערך וכתב ערכים רבים הקשורים לקהילה היהודית בפראג. במהלך עלעול מקרי, גיליתי שמשפטים שלמים בערך יהדות פראג דומים להפליא לערך המקביל באנציקלופדיה העברית. לצערי, לא היה לי פנאי לערוך בדיקה מקיפה של הערך, אך אני חושד שחלק ניכר ממנו , ואולי כל העריכות של רוני 26, הועתקו מן האנציקלופדיה העברית. האם יהיה לך פנאי לבדוק את הענין, ובמידת הצורך להסיר את החלקים המועתקים? (כמי שמרכז את מיזם "האנציקלופדיה העברית שלי", אני מניח שיש לך את כרכי האנציקלופדיה...) תודה רבה! בן עדריאל • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ג 23:14, 18 באפריל 2023 (IDT)

בן עדריאל, אכן ישנם אצלי. אבל המקור שממנו הוא העתיק נמצא ברשת, אפילו להקליד לא היה צורך... הסרתי כל מה שראיתי. מקווה מאוד שלא נשארו שם דברים בעייתיים. ביקורת - שיחה 12:00, 19 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה ויישר כח. בעזרת הכלי האוטומטי ניפיתי עוד כמה משפטיםבודדים שהועתקו. כעת צריך למצוא מתנדב שישכתב את החומר מחדש... אולי באמצעות מיזם וק:ויקישטעטל שמתקיים כעת? בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ג 18:01, 25 באפריל 2023 (IDT)

תמיד אפשרי. ביקורת - שיחה 18:15, 25 באפריל 2023 (IDT)

ויקישטעטל 2023

ביוקרת שלום, ברשימת הקהילות היהודיות שאין עליהן ערכים נמצאת קהילת יהודי ברלין. אני מתכוון לעבוד על הערך. כיצד אני יכול להבטיח שויקיפד נוסף לא יעבוד על הערך במקביל אלי? האם אני יכול למחוק את הערך מהרשימה ולציין בהערות העריכה שהערך נמצא בעבודה? - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 17:17, 20 באפריל 2023 (IDT)

למה למחוק? בדף ההרשמה אתה רושם את שם הערך וחותם לידו. ביקורת - שיחה 18:21, 20 באפריל 2023 (IDT)

תודה. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 19:08, 20 באפריל 2023 (IDT)

יצירת טיוטה גם עוזרת. אייל • שיחה 19:08, 23 באפריל 2023 (IDT)

טיוטה:עתים לבינה

אולי יעניין אותך להרחיב. אייל • שיחה 19:08, 23 באפריל 2023 (IDT)

בתור כותב הערך לוח דבר בעתו? זה לא בדיוק אותו דבר, כן? ביקורת - שיחה 19:17, 23 באפריל 2023 (IDT)

נכון, אני מעיז לומר שעיתים לבינה הרבה יותר מוכר ושימושי. אייל • שיחה 19:32, 23 באפריל 2023 (IDT)

שזה מוביל אותנו לחשיבות אנציקלופדית? לאו דווקא. סביר להניח שיש, אבל זלא"ד. ביקורת - שיחה 20:17, 23 באפריל 2023 (IDT)

מה שכן, מדומה אני שלאתר הלוח יש תוכנית עתידית לפיתוח תוכנת זמנים שבאמת תזכה אותו בחשיבות. שמעתי על זה מחבר, אין לי מושג איפה זה עומד. ביקורת - שיחה 20:20, 23 באפריל 2023 (IDT)

מחיקת דברים בערך של האמרי אמת ללא בדיקה

לדוגמא. אין ישיבת אמרי אמת בירושלים ויש אמרי אמת באמריקה, למה זה מחק, או לדוגמא מקורות שהבאתי למה נמחקו?קאצק - שיחה 14:51, 30 באפריל 2023 (IDT)

כתיבת אנציקלופדיה דורשת ידע מסוים בעברית במשלב סביר. ראיתי מספיק שגיאות כדי לבטל את העריכות והצעתי לך לאשר שנית את הקטעים שהוספת עם משתמש אחר. לך יש את הידע ולאותו משתמש יש את כושר הביטוי בעברית, ושניכם יחד תושיעו את ישראל. ביקורת - שיחה 14:58, 30 באפריל 2023 (IDT)

האם יש לך על מי להמליץ, או שאתה מוכן לבדוק, תודהקאצק - שיחה 15:01, 30 באפריל 2023 (IDT)

יש מי שמבקרים בדף הזה, וגם בדף הערך אברהם מרדכי אלתר ואני מקווה שמישהו יציע את עצמו. הייתי מציע את עצמי, אבל יקח לי זמן להתפנות לזה, קצת עמוס השבוע. ביקורת - שיחה 15:11, 30 באפריל 2023 (IDT)

קאצק וביקורת, מקווה שכיוונתי לדעתכם בעריכותיי האחרונות. ידך-הגדושה - שיחה 00:57, 1 במאי 2023 (IDT)

משתמש:ביקורתמשתמש:ידך-הגדושה. תודה רבה ידך הגדושה וביקורת . יש עוד הרבה חומר על האמרי אמת שעד היום כנראה לא היה מי שיכתוב. כגון, בית יעקב, הדף היומי, הירושלמי המזויף ועודקאצק - שיחה 07:58, 1 במאי 2023 (IDT)

תקצירי עריכה

תוכל בבקשה להוסיף בתקציר העריכה "קישורים פנימיים" או "קישור לשנות ה-50 של המאה ה-20" ? ככה יהיה יותר קל לנטר. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:02, 2 במאי 2023 (IDT)

זה מסרבל, אבל אשתדל. ביקורת - שיחה 19:03, 2 במאי 2023 (IDT)

יש למטה כפתור "קישורים פנימיים". לחיצה קצרה וזה הכל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:05, 2 במאי 2023 (IDT)

זו עוד פעולה, זה הופך את זה ליותר מורכב עבורי. משתדל כפי שאתה רואה. ביקורת - שיחה 19:06, 2 במאי 2023 (IDT)

תודה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:12, 2 במאי 2023 (IDT)

גד פרומקין

שלום. גד פרומקין (נתן ברון כתב על הנושא בספרו הראשון) בהצלחה, אסף לחובסקי פרופסור הפקולטה למשפטים תל אביב. זאת התשובה שקיבלתי על שאלתי מי היה השופט היהודי הראשון בבית המשפט העליון בזמן המנדט. על הפרופסור המליץ דר גל אמיר הידוע כאן בכינוי אלמוג דעתך על זה בבקשה 2A02:3032:410:4D01:D4BF:FE50:E2B2:5021 18:51, 9 במאי 2023 (IDT)

זה לא 'מקור' כמובן, אבל אולי הוא יוכל לתת לנו מקור. כנראה שיש הבדל בתקופה הזו בין בית המשפט העליון ל'בית המשפט לערעורים' בשונה ממה שמקובל כיום? כי פרומקין בספרו 'דרך שופט בירושלים' עמוד 212 מתאר את התהוות מערכת המשפט המנדטורית וכותב:

...לאחר זמן מועט נצטרף אליהם מיג'ור סקוט בתפקיד נשיא בית המשפט לערעורים. ושלשתם התחילו עוסקים בבחירת מועמדים לבתי המשפט ומינוים. לבית המשפט לערעורים נתמנו כחברים עלי ג'ראלה המושלמי, עד אז ראש בית משפט השלום בירושלים שהקימו הבריטים בתחילת השנה, מלכיאל מני היהודי וג'ורג' חומסי הנוצרי. בי בחרו כמועמד למשרת שופט בירושלים. כבר הזכרתי בפתח דברי שהיו לי היסוסים מרובים... נתנו לי תואר של ראש שופטי השלום בירושלים... לאור המסיבות האלה וכאחד הראשונים שתבע להגביר את מספר הפקידים היהודים בשלטון המוקם והולך, לא היתה לי ברירה אלא ליתן תשובה חיובית לאותה הצעה, כשבאמצע מאי 1918 הזמינו אותי רשמית להזדמן עם אורם קלארק ונורמן בנטוויץ במלום פאסט בירושלים... בששה ליוני 1918 ישבתי בפעם הראשונה לדין בירושלים כשופט שלום בחדר הגדול שהוקצה לי בפינה המזרחית צפונית של הקומה העליונה בבניין המרכזי במגרש הרוסים... בהמשך הוא מתאר שלצורך שמירת שבת, מאחר שנקבעו דיונים לשבתות הקרובים "ירד עלי אפנדי ג'ראלה כמה שבתות מבית המשפט לערעורים לשבת בבית משפט השלום" (ירד להחליף אותו). בהמשך שם: "הכל, לרבות שופטי בית המשפט לערעורים, לא שמעו שפה אירופית... וכך יצא שקלרק בחר לברר ספקותיו עמי והרבה לשאול בעצתי... אורם קלרק הרגיש בזה וחש שאין כס משפט השלום מקומי... הורה לי במקלו על תנועת הצבא ואמר: כיום אנו עומדים... נפתח בית משפט מחוזי בשומרון ואתה תהיה נשיאו. ידעתי כי לא יקום דבר זה... לא יסכימו שיהודי יהיה נשיא בית משפט באזור שכולו כמעט ערבי... כהונתי כשופט שלום בירושלים שנמשכה עד שלשה חדשים לאחר שהוקם השלטון האזרחי בארץ - ממשלת המנדט... (עמוד 224) בסוף שנת 1919 הוחלט למנות שופט יהודי גם בבית המשפט המחוזיר בירושלים... סקוט הציע לי את המשרה וסרבתי לקבלה, לא מפני שחשקה נפשי בכהונתי בבית משפט השלום, אלא משום שלא ראיתי בהצעה זו משום יציאה למרחב (כאן הוא מסביר שלפי השיטה העות'מאנית מעמדו כשופט שלום ראשי היה דומה בדרגתו לנשיא בית המשפט המחוזי, ולכן לא רצה להכפיף עצמו לנשיא המחוזי)... מפני סיבה זו וסיבות אחרות הודעתי לסקוט על רצוני להתפטר ... תשובתי הייתה כתב התפטרות רשמי. ב-25 לדצמבר 1919 כתב אלי סקוט שאין ביכלתו לקבל התפטרותי... איעצך בתוקף להמציא לי מכתב... הזכרתי את הבטחת אורם קלרק למינויי כנשיא בית משפט מחוזי אחרי כיבוש הגליל, את העובדה כי בנובמבר 1918 הוגד לי שהוצעתי למשרת המזכיר המשפטי, את ההבטחות שבאו אחר כך כי העלאתי תהיה בדרך המינוי לבית המשפט לערעורים, והעמדתיו שוב על העובדה שמעולם לא השלמתי עם מעמד נמוך מזה של שופטים בבית המשפט לערעורים... עם כל זאת הסכמתי להמשיך עוד זמן מה במשרת שופט שלום. (עמ' 227) בסופו של דבר נתמנה משה ולירו למשרת שופט בבית המשפט לדרגה ראשונה שהציע לי סקוט... בסוף הקיץ 1920 פקעה סבלנותי וגמרתי אומר להתפטר ממשרתי... שוב ניסה בנטוויץ לשדלני בדברים ורמז על שתי משרות העלולות להיפנות בקרוב אחת ... ואחת של השופט היהודי בבית המשפט לערעורים שאף היא עמדה להתפנות מאחר שישנה החלטה שבבית המשפט לערעורים ישבו שופטים בעלי השכלה אקדמית. למחרת חזר אלי בשליחות מאת הנציב העליון להגיד לי שהוא מוכן כבר עכשיו להוסיף משרה בבית המשפט לערעורים... בראשית ספטמבר 1920, ואני אז בן שלושים ושלוש, התחלתי לכהן כשופט בבית המשפט לערעורים בארץ ישראל (עמ' 229).

סוף ציטוט.

מני, איפוא היה השופט הראשון מביניהם בבית הדין לערעורים, גם לאחר כינון המנדט. אלא שבהמשך שינו את הנהלים והביאו לפרישתו של מני בשל העדר השכלה אקדמית. ביקורת - שיחה 00:38, 10 במאי 2023 (IDT)

נִכָּרִין דִּבְרֵי אֱמֶת. צריך לפתוח ערך על מערכת המשפט אחרי כינון המנדט ושם להבהיר מי היו השופטים הראשונים. יקח זמן אבל יתבצע. תודה 2A02:3032:410:4D01:D4BF:FE50:E2B2:5021 05:43, 10 במאי 2023 (IDT)

הסרת בקשתי לבדוק עריכות

שלום לך,

הסרת את בקשתי לבדוק עריכות ואני רוצה לדעת למה, הרבה זמן אני רוצה שיעניקו לי את ההרשאה הזאת וזה פשוט לא קורה, על כן אבקש ממך להחזיר את הבקשה כי אני לא מבין למה אני צריך לחכות כל כך הרבה זמן, זה לא מגיע לי! יפתח ג. - שיחה 15:59, 16 במאי 2023 (IDT)

שלום לך, זה כמובן לא נגדך. אנסה להסביר בקצרה: 'בדוק עריכות' אינה כלל הרשאה במובן של הענקת כח או אישור למחזיקים בה, מדובר בסך הכל בתגית טכנית ש'מורידה' את העריכות שלך בסולם הדחיפות לניטור במצבים שבהם אי אפשר לנטר את כל העריכות בזמן נתון. במידה מסוימת העריכות של מי שמתויג כך יוצאות נפסדות כי אין עין שנייה שעוברת עליהן, מדייקת אותן וכיוצא בזה. הכלי הזה נועד להקל על המנטרים והסימן שהתנאים להפעלתו התקיימו הוא שהם באים וזועקים: הבחור הזה מציף את הלוח בהמון עריכות וכולן מושלמות ברמה שאין לנו מה להוסיף, כך שזמן ניטור יקר מתפוגג. אם מסיבה כלשהי אתה עדיין רוצה שיתייגו אותך כך - תאמר לי, זה די פשוט, לדייק בעצמך את העריכות במשך תקופה כך שלא יצטרכו בכלל לתקן אחריך, קח את זה כספורט. כל מי שאני זוכר שניסה 'השיג' את היעד בסוף. ביקורת - שיחה 16:05, 16 במאי 2023 (IDT)

אבל אתה מבין שאני מבקש את ההרשאה כדי שאוכל להיות מנטר בעתיד ואולי גם מפעיל? כמו כן, אני מעוניין לערוך דפים שאין לי יכולת לערוך. ולבסוף אני חושב שהעריכות שלי די מדויקות והן עומדות בסנדרט. יפתח ג. - שיחה 16:08, 16 במאי 2023 (IDT)

אני מבין היטב ואני שב ומציע שתקרא מה שכתבתי, המניע שלך לבקשה אינו הופך את סדר הדברים, הוא בהחלט גורם לי לרצות לעזור לך כחבר, ולכן טרחתי להתוות את התוכנית הקצרה ביותר להשגת היעד. ביקורת - שיחה 16:18, 16 במאי 2023 (IDT)

אני ממש מודה לך ואני אשתדל לפעול על פי המתווה שהצעת, אולי הייתי נסער יותר מדי והידיים היו רותחות בעת כתיבת ההודעה ולא הבנתי את הכוונה האמיתית שלך. יפתח ג. - שיחה 16:27, 16 במאי 2023 (IDT)

ניטרליות

שלום רב, מחקתי מקור מאתר "אל קודס" בערך עין סמיה. מספיק לראות בכתבה הזו [4] המציגה את המחבל וליד דקה כ"שבוי", על מנת להבין שאין להשתמש באתר זה כמקור ראוי.

ובכל זאת המשתמש שצירף מקור זה, שחזר אותי ללא שום נימוק.

אשמח לעזרתך במידה ואשוחזר שוב. 2A0D:6FC2:4261:BD00:6DA8:9718:481C:6116 04:26, 30 במאי 2023 (IDT)

עכשיו המשתמש שחזר פעם נוספת ומבצע מלחמת עריכה וקורא לעריכה המנומקת "השחתה". אבקש את התערבותך. 2A0D:6FC2:4261:BD00:D178:8C11:3CF4:77EB 08:19, 30 במאי 2023 (IDT)

חסימת ערך רבי גרשון אדלשטיין

רציתי להוסיף קישורים חיצונים מהתקשורת אתה יכול לפתוח אותו לעריכה בשבילי? גוי אחד בארץ - שיחה 12:37, 31 במאי 2023 (IDT)

@גוי אחד בארץ, תכתוב אותם בדף השיחה של הערך, ויוסיפו אותם. לא ניתן, טכנית, להסיר הגנה של ערך למשתמש בודד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:38, 31 במאי 2023 (IDT)

תודה גוי אחד בארץ - שיחה 12:41, 31 במאי 2023 (IDT)

אברהם מגוץ הכהן

לביקורת שלום. כתבתי לפני כמה דקות ערך על אודותיו והוא הועבר לטיוטה ע"י משתמש:Idoc07 בטענה שחסר מידע רב. איני מבין מדוע. בהפניה "לקריאה נוספת" יש פירוט של תולדותיו מאת בנו ומאת הרב מאיר מאזוז, ודליתי משם כל פרט משמעותי. נא טיפולך, תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ריבוי הפסקאות בערך יוצר מצג כאילו מדובר ברשימת קורות חיים. אולי בהמשך היום אמצא זמן לסגנן קצת את הטיוטה, בכל מקרה באמת מדובר בערך קצרצר ובמידע דל. ביקורת - שיחה 13:51, 5 ביוני 2023 (IDT)

מדובר באדם שנפטר בגיל 33. לא ידוע על תפקידים חשובים שמילא. מה שמעניק חשיבות לערך הוא רשימת ספריו ואיני יודע להוסיף עליה, אלא אם כן רוצים שאפרט את חידושיו על הש"ס...

השארתי שם בקשת הבהרה. ביקורת - שיחה 14:29, 5 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה. טיפלתי בבקשתך.

טיפלת חלקית. מה שמעסיק אותי הוא איך להבחין בין שני 'ניסים הכהן' שניהם רבנים תוניסאים, ששניהם חיברו ספר בעל השם המפתיע 'מעשה ניסים'. זה שאתה מדבר אליו התגורר/מתגורר איפה? ביקורת - שיחה 15:59, 5 ביוני 2023 (IDT)

בבני ברק ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה. הערך חזר למרחב הערכים. אם נמצא חומר נוסף, נוסיף אותו. אתה מוזמן להמשיך לתרום בקביעות ערכים וידע (ממקורות איכותיים). ביקורת - שיחה 12:25, 6 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה!!

תחרות ויקישטעטל 2023

במסגרת תחרות ויקישטעטל 2023 רשמתי במסלול כתיבה את הערך קהילת יהודי ברלין. תוך כדי איסוף חומרים לערך החדש מצאתי שקיימים בויקיפדיה העברית ערכים המהווים חלקים מהנושא הגדול קהילת יהודי ברלין. הערכים הם: בערך ברלין העיר קיים סעיף יהודי ברלין הנמצא כ א ן. ערך נוסף העומד בפני עצמו הנקרא בית הקברות היהודי הישן בברלין וערכים נוספים אודות בתי הכנסה בעיר בית הכנסת החדש (ברלין) ובית הכנסת רייקה שטראסה כולם ערכים מכובדים ומלאים. שאלתי האם יש מקום ליצור ערך נוסף העומד בפני עצמו עם קישורים לערכים הקיימים שיקרא קהילת יהודי ברלין? Crocodile2020 - שיחה 23:06, 7 ביוני 2023 (IDT)

התשובה היא: כן. אני בעצמי בדקתי את התחום בעבר, יש המון מה לכתוב. השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא האם יש לך כח, חשק וזמן להשקיע, כי לעשות את זה בלי השקעה, יהיה לקבור את הנושא. אם תעשה את זה, כמובן שתהיה בערך רשימת בתי כנסת אבל החומר עליהם יהיה בערכים על בתי הכנסת, לחילופין אם בערכים הללו יש מידע על הקהילה שאינו קשור לבית הכנסת הספציפי, תעביר אותו לערך המרכזי. אם תחליט שאתה לוקח את זה, תאמר לי, ואחפש אולי שמרתי איפשהו את הביבליוגרפיה שאספתי בעבר. ביקורת - שיחה 19:58, 7 ביוני 2023 (IDT)

ביקורת, תודה. אני ממשיך בהשקעה לכתיבת הערך. אפעל על פי עצתך ואשמח לקבל את הביבליוגרפיה שאספת בעבר. נכנס לי שיבוש בחתימה המסוגננת על כן חזרתי לחתימה הסטנדרטית. Crocodile2020 - שיחה 23:05, 7 ביוני 2023 (IDT)

מה אני צריך לעשות כדי שתאתרגו אותי ככה?

כמו שאתם מאתרגים את חנה? גם נותנים לה לפגוע בחופשיות בברי הפלוגתא שלה ללא עונש, וגם מונעים העברת ביקורת על כך. אשמח לקבלת מדריך איך גם אני יכול לקבל כזה אתרוג. יורי - שיחה 16:02, 12 ביוני 2023 (IDT)

כתבתי דרשה שלמה והיא נמחקה. תקציר: א. אתה כבר אתרוג מאותרג. ב. אנחנו לא מונעים העברת ביקורת אלא העברת התכתשויות - לא מועילות. ג. בעיית העריכה מוטת האג'נדה היא הבעיה הכי חמורה של ויקיפדיה היום. השיח הציבורי חודר למרחב הערכים בגלל ורק בגלל עורכים ותיקים שמבינים טוב מה שהם עושים ובכל זאת עושים זאת. זה אסון. ביקורת - שיחה 16:15, 12 ביוני 2023 (IDT)

יש עורכים שעורכים מתוך אג׳נדה. יש עורכים שכותבים גרוע. יש עורכים שדין ודברים איתם לרוב מוציא מהם תגובה תוקפנית/מעליבה או כזו שכוללת טיעוני אד הומינם כלפי הצד השני. אבל יש רק עורך אחד שהוא כל שלושת הנ״ל. אתה, וחבריך הביורוקרטים כמו גם רוב הויקיפדים הפעילים (כולל חבריה אף כי ימשיכו להגן עליה ויהי מה), יודעים זאת היטב. ולמרות הכל אתם נותנים לה להמשיך לעשות ״פיגועים״. זו תעודת עניות לכם, לא רק בגלל שאתם לא מצליחים להתמודד איתה, אלא נראה שאתם גם לא ממש מנסים.

לגבי זה שאני אתרוג מאותרג, מצחיק. אני אוהב את חוש ההומור שלך.

אתה מוזמן לקבל את הזמנתו של דגש ולסור לדף שיחתי ולהסביר לי שם כמה אני אתרוג מאותרג ואיך האתרוג הזה בא לידי ביטוי לאורך השנים. יורי - שיחה 16:54, 12 ביוני 2023 (IDT)

חזון איש

ראה בבקשה בדף דיווח על טעות ושבת שלום 2A02:3038:40E:51F2:9E4:F5B:E183:6FD 11:38, 14 ביולי 2023 (IDT)

לגבי ויקישטעטל

מתי יש תשובות? אני במתח Hila Livne - שיחה 18:54, 18 ביולי 2023 (IDT)

שלום הילה. עדיין לא. זה מתעכב גם בגללי מסיבות של עומס. אגב, לא ראיתי שהשתתפת בתחרות, נכון? או שפספסתי?

מכתב גם את מארגנת המיזם שתשמח לדעת על ההתעניינות. ביקורת - שיחה 20:13, 18 ביולי 2023 (IDT)

חסימת משחית

שלום ביקורת, אין עוד מפעילים בשעה הזו... תוכל לחסום את מש:2A06:C701:4413:E900:DCB7:1178:7FD7:DA6? לאן (יהודית1000) - שיחה 01:01, 31 ביולי 2023 (IDT)

מקף טיפל. תודה לך. ביקורת - שיחה 01:05, 31 ביולי 2023 (IDT)

ויקיפדיה היא פינה חמה רגועה הרחק מעין הסערה.

תגובה שכתבת בדף שיחתי ”חבל שאת מתרגזת, ויקיפדיה היא פינה חמה רגועה הרחק מעין הסערה. בלי טיפוסים כמו בן גביר, שאני לא מזכיר אותו ולא כותב לו דברים. האלימות של המשטרה היא דבר איום ונורא גם בעיני ולא מאתמול, אבל שוב - פה לא הפורום לדיונים הללו. חייבים חייבים שלפחות הכותבים הטובים יתמקדו בעשייה האנציקלופדית. הקריאות של הקהילה לבירוקרטים‏‏‏ 'לעשות משהו' הולכות וגוברות, וכבר הצהרנו כמה פעמים מה עומד להיות ה'משהו' הזה. אם נעשה את זה טוב, זה יוציא את הפוליטיקה והעשייה הפוליטית מוויקיפדיה לתקופה ממושכת בצורה הרמטית כמעט, כך שכל הערכים שבחזית 'העשייה הפוליטית' כאן משמאל ומימין ייכנסו לתקופת אבן מאובנת למרות הקשיים שזה יעורר. ביקורת - שיחה 19:05, 28 ביולי 2023 (IDT)”

הצחקת אותי אתה באמת לא יודע מה קורה בוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:38, 31 ביולי 2023 (IDT)

את נהדרת, תודה שהצחקת אותי. לצחוק על עצמי זה גם טוב. לפעמים מאד טוב.

ו...כפי שכתבתי, האידיליה הזו נפגעת אכן, אני לא מתנער מאחריות שלנו לצמצם את ההפרעה הזו. אבל כמובן שככל שיותר כותבים ותיקים מוערכים נשאבים למעגל הבעייתי הזה, הבעיה שלנו הולכת ומחמירה. ביקורת - שיחה 11:32, 31 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי אתה בהחלט מתנער מאחריות. המצב רע מאד, ואתה לא עושה דבר בנדון. לא נפתח דף ויקיפדיה:פרשת בובות הקש של פורום קהלת, הכי תמוה בעיני. ראה קטגוריה:ויקיפדיה: פרשות בובות קש, אז למה אתה מחכה? מה הקטע כאן שלכם לא לרצות ליצור את הדף הזה? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:25, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

לא התעמקתי, אין לי התנגדות לפתיחת דף כזה. לא התרשמתי שהפרשה הזו פגעה בנו - מלבד שהיא חרפה עצומה לפורום קהלת. דפים כאלה נפתחו בעבר בדרך כלל כדי לעשות סדר בביטול הצבעות שהוטו כתוצאה מפעילות הבובות.

לגבי האחריות שלי, הייתי צריך להפעיל אותה כדי לחסום אנשים שמכירים את הכתיבה האנציקלופדית לעילא ובכל זאת מכניסים תעמולה פוליטית בכל מיני פינות (ולא רק פוליטית, מישהו שקנה מקרר אמקור והוא התקלקל - רץ והפך את זה לדוגמה בערך בליה מתוכננת, נשמע לך סביר?), אבל אני מתעלם כי כל עוד שזה לא פוגע במרחב הערכים אני מעדיף לשמור על אש נמוכה, גם ככה האווירה בקהילה לא נעימה. ביקורת - שיחה 11:30, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

מקורות

קראתי מידע בספר ואני זוכר אותו באופן ודאי, אני כרגע לא מוצא את הספר ולא זוכר את שמו, אפשר להכניס את המידע לערך? אייל • שיחה 01:14, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

תשועה ברוב יועץ. מה המידע? ביקורת - שיחה 01:27, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הרב יצחק ירוחם בורודיאנסקי יחד עם עוד מישהו הוציא ספר בהלכות נדה בפן הלכתי והשקפתי והחמירו מאד בנושא, כך ראיתי בספר, עדות מהימנה שמעתי שהרב שטיינמן תקף אותו בחריפות. אייל • שיחה 01:31, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הספרים על הלכות נדה מוכרים וגלויים, וגם ספרי רי"י בורודיאנסקי. אני מניח שחל פה בלבול קטן ומדובר על ספר של ר' סנדר ארלנגר בתחום אחר (אולי היה קרוב בעיני הכותב), לגבי 'הרב שטינמן תקף בחריפות' זה במילון של אנשים רגילים שווה ערך ל'מאוד לא היה שבע רצון' כנראה... ביקורת - שיחה 02:33, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בכל אופן, איזה חלק של המידע הזה רצית להכניס לערך? את העדדות המהימנה או את זה שכתב ספר עלום בעילום שם? ביקורת - שיחה 02:34, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני באמת לא יודע אם כדאי להכניס מידע כלשהו...
בכל אופן זה לא ר' סנדר ארלנגר אך, אכן הוא עוסק באותו נושא, תיארו לי את זה כמו שהסטייפלער תקף את גור. אייל • שיחה 12:33, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אם זה כמו הסטייפלר, אז זה לא הלכות נדה ולא קשור לשם אלא התחום שעליו דיברתי. והסטייפלר לא 'תקף בחריפות' אלא כתב מכתב מסודר ומנומק המבהיר את שיטתו. ביקורת - שיחה 13:29, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אין שם אמנם התייחסות מפורשת לגור או לקבוצה אחרת אלא לשיטת הנהגה מסוימת, אבל משפטים כמו ”...הוא חוטא גמור וחטא כזה מעבירות שבין אדם לחבירו שאפי' יוה"כ ומיתה אינה מכפרת והרי הוא כגזלן ושודד....והוא שפיכת דמים...” נראים לי כמתקפה חריפה, אפילו חריפה מאד. שמש מרפא - שיחה 13:34, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן, המילים הללו מתייחסות למי שינהג לפי שיטת ההנהגה המוצהרת הזו. זה לא צריך להסתכם במונחים של 'מתקפה' אלא של הבעת עמדה ערכית-מוסרית נחרצת. (לא נכנסתי לפרטים, אבל כמובן שקיים פער בין השיטות האידאולוגיות ובין יישומן בשטח, ו'גזלנים ושודדים' יש בכל מקום). ביקורת - שיחה 14:07, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הוא מתייחס ישירות לאחת מהתקנות, שלפי וסרמן מוקפדות מאד שם, כך שקשה לייחס את זה לקצוות או לשיטות תיאורטיות. זו אמנם לא מתקפה אישית, אבל היא בהחלט מתקפה וגם חריפה. שמש מרפא - שיחה 20:48, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אין מקור אמיתי לתקנות ל"ט.
חוץ מישראל נתנאל רובין בפורומו... אייל • שיחה 20:50, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מכיר את הנושא. מתנצל. בכל אופן הפנייה של הסטייפלר היא לכל בר-דעת באשר הוא שם. והוא אומר דברים ישרים ומתיישבים על הלב. המונח 'מתקפה' מתאים לעיתונות כי יש בו מן הדרמה. "תדהמה: ספרו החדש של מרן החפץ חיים - מתקפה חריפה על כל העיתונות", לדבריו ישנו איסור לדבר דברים רעים על אנשים, ודאי כאשר אין בדבר תועלת. עסקנים ואישי ציבור מיהרו לגנות/להתנער וכו וכו. ביקורת - שיחה 21:05, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נכון יותר לכנות אותן "הנהגות", אבל הן בהחלט קיימות. וסרמן הנ"ל כתבה על כך עבודת ד"ר. שמש מרפא - שיחה 21:13, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

וגם ספר יש לי אותו בקובץ אם אתה רוצה אבל אין "דף מדיניות". אייל • שיחה 21:19, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אז יש מדיניות בלי דף, מאי נפ"מ. שמש מרפא - שיחה 21:22, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

ביקורת אתה שם לב שהוא ממשיך

ואתה מתעלם. יאצקין52 - שיחה 13:21, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא שם לב, הולך לבדוק. ביקורת - שיחה 14:36, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

Niles

Please take a look at ויקיפדיה:בירורים#Answering_Bureaucrats’_(trio)_accusations. Thanks. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:36, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

עצה (:

היי, מה שלומך? אני אשמח לעצתך/לעזרתך. מאז שקיבלתי את אמון הקהילה וקיבלתי הרשאות מפעיל, לצערי לא יצא לי לפעול בתחום "הקהילה" המאוד חשוב, עד כה הייתי מטפל (רבות ) בדף של בקשות ממפעילים אבל לא מעבר. אני מרגיש בחצי שנה האחרונה חשש לפעול במרחב הקהילה בעקבות המצב שלה.. אבל אני חושב שאני חוטא בתפקידי ומתחמק מההתחייבויות שנתתי כשמוניתי לתפקיד, אשמח לעצתך איפה (למשל, האם כרגע יש דפים במחלוקת? וכיצד אפשר לפעול). תודה רבה, בברכה דזרט • שיחה בברכה דזרט • שיחה 19:04, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום לך דזרט, בדרך כלל הטיפול בוק:במ יכול להיעשות בשתי דרכים: האחת - טכנית, מגיעה בקשת חסימה, חסמנו-הלכנו. האחרת - מעורבת, מישהו מבקש לחסום את מישהו, הולכים לדבר עם הנילון, מנסים להדריך אותו ורק אחרי מיצוי ההליכים חוסמים אותו (רמז: זו האפשרות המועדפת כמעט תמיד, למעט מקרה של משחית משתולל. גם אצלו, כדאי לחסום ואז לבוא לדבר). אפשרות שנייה: בקשות חסימה הדדיות = מריבה, אפשר לפנות ולהציע תיווך. אפשר לעקוב גם אחרי קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחיקה ושחזור וקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון חשיבות אנציקלופדית (אני שמתי בדף המשתמש הישן שלי: {{הצבעות מחיקה}} + {{דיוני חשיבות}} שמציגות בקביעות את הערכים הללו), שלעתים קרובות כוללים מרכיב מסוים של ויכוח/מחלוקת, שיאפשר לך לאמן את כישורי הגישור. להכיר את הנפשות הפועלות ולעזור לכולם לשלב ידים כדי לכתוב יחד אנציקלופדיה טובה יותר. ביקורת - שיחה 21:56, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

דוגמה לאיך נגרם בזבוז זמן

שלום.

משתמש:אריה ענבר שהגיב לדבריך לא הגיב בדיוק מתחת להם. הדבר גרם לי לא להבין אותו נכון וגרם שרשרת תגובות שלא הייתה אמורה להיכתב. אחת מתגובותי אף נמחקה כך שדברי הקודמים הוצאו מהקשרם. כאשר החזרתי את דברי ערוכים עם תגובה לתגובה, נחסם לי החשבון. פניתי לבקשות ממפעילים שימנעו את מחיקת דברי והבקשה נמחקה אחרי 5 דקות לפני שהספקתי להגיב. החזרתי את התלונה על המשתמש שחסם את החשבון עם התגובה שלא הספקתי להגיב והוא עצמו מחק את הבקשה בטענה שגויה שנחסמתי מצד מפעיל אחר למרות שלא הייתה שום חסימה. כל המצב הזה בעייתי כי לא העלבתי איש ולא התכוונתי לכך. אפילו הפניית תשומת ליבו של משתמש:אריה ענבר בדף שיחתו להשתלשלות העניינים נמחקה. לא זו הדרך לקדם כתיבה שיתופית וחופשית. אני לא בא אליך בטענה אישית אלא כותב כאן את הדברים לצורך תיעוד חיצוני כל שהוא שכן כל ניסיון לתעד את המקרה המצער הזה נתקל במחיקה. אציין שגם דברים אחרים נמחקו.

תודה. 2A10:8012:1:D427:B113:14AC:4DC3:5DD 02:47, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

הכר את כללי הכתיבה (הזחה): כשכמה מגיבים לאותו אדם/תגובה, לא מזיחים את התגובות הלאה ולכן הן מופיעות זו תחת זו. בזבוז זמן נגרם כתוצאה מנטייה אנושית לדיונים, חידוד עפרונות והכנת קפה לפני העבודה על האנציקלופדיה, עבודה שכמובן לשמה התכנסנו. ואל דאגה - היא עוד תגיע. רק עוד עיפרון אחד. קפה אחרון ו... ביקורת - שיחה 02:53, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

לפי מה שאני מבין, אפשר היה להכניס את התגובה בהזחה הראויה רק פשוט בדיוק מתחת לדבריך. מעריך מאד את תגובתך. 2A10:8012:1:D427:B113:14AC:4DC3:5DD 02:57, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אבל אז היה אובד הרצף הכרונולוגי. וייתכן גם שהמגיב הקודם אף הוא הגיב לדברי. ביקורת - שיחה 03:17, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושב שבמקרה זה, זה היה בסדר כי לפי ההזחה כמובן, שניהם הגיבו לדבריך. כמובן, החתימות יעידו על זמן התגובה. לדעתי זו יציאה מן הכלל שהיא בסדר, לפחות במקרים קטנים כאלה של שתי תגובות. 2A10:8012:1:D427:B113:14AC:4DC3:5DD 03:31, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

עדיף לא להעמיק בזה... ובכתיבת ערכים חשובים ננוחם. מוסכם? שתהיה לך שבת שלוה. ביקורת - שיחה 03:35, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

זו כל גישתי בנושא. אכן ננוחם. תודה וסוף שבוע נעים. 2A10:8012:1:D427:B113:14AC:4DC3:5DD 03:46, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

ערך העומד בקריטריונים למחיקה על פי הצהרת הבירוקרטים

הערך פרשת הרשימות של מפלגת נעם הוא ערך ללא שום חשיבות אנציקלופדית, ששרד הצבעת מחיקה אך ורק בגלל מאורעות צוק העיתים, ויש לי גם כמה ראיות מעניינות לכך. בשל הבקשה במזנון להפנות את תשומת ליבכם לכך, אני מפנה. אם לדעתכם אין למחוק את הערך למרות זאת בשל העובדה שעבר הצבעת מחיקה - אשמח לשמוע זאת בפירוש. יחיאל הלוי - שיחה 02:58, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה לך על ההפניה. אנחנו (בירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד:) לא קובעים חשיבות אנציקלופדית או העדר חשיבות כזו, אבל כן רוצים לרכז על מנת להקפיא את כל הפעילות הפוליטית בוויקיפדיה כדי לחזור יחד לפעילות המקורית של האתר - כתיבה אנציקלופדית. הנושא הפוליטי גם הוא ראוי לכתיבה אנציקלופדית אבל בפועל שאב את כולנו או כמעט כולנו לתוכו, מסיבות מובנות - בסופו של דבר רובנו חיים בישראל ונתקלים במשבר הפוליטי המתמשך על כל צעד ושעל. כדי להעלות את האתר על המסלול, נעשים וייעשו צעדים ביורוקרטיים שיקפיאו חלק מהפעילות הבעייתית, אבל בסופו של דבר - לאורך זמן, רק הקהילה תכריע לגבי שאלות תוכן. ביקורת - שיחה 10:17, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

נחום לסמן

שלום ביקורת. האלמוני חזר על מרבית עריכתו ששוחזרה לפני כן, ותהיתי אם ראוי לשחזרה שוב. מה הקריטריונים לשחזור כזה? האם מדובר ״רק״ בגיבוב מידע מיותר או ממש בפרטים שגויים? נתקלתי בעריכות כאלה במספר ערכים העוסקים ברבנים, חסידויות וכד׳, בחלקן קיים תיוג ״חשד להטרלה״. על מה הוא מסתמך? אשמח למידע בנושא, זה יסייע לי בהחלטות במקרים כאלה. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:53, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

זה טרול. במקרה הספציפי הזה, הוא הכניס מידע שיש להסירו גם כך "חברותא רבת שנים עם מישהו" ופרטים על ילדיו של הדמות בתבנית האישיות. ביקורת - שיחה 16:06, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

שחרור מחסימה

הייתי בטוח שעשיתי מה שצריך לעשות- הייתי אמור למחוק אותה לגמריי? פעם ראשונה שאני הייתי חסום ולא עקבתי אחרי חסימות של אחרים.

להבא ;-) פשוט מוחקים בסוף את התבנית? תום - שיחה 11:31, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

הי, אני לא יודע... ונראה לי מתבקש להסיר את התבנית. בכל מקרה, מה שהביא אותי להסיר אותה לא הייתה העריכה שלך. תרגיש בנוח. ביקורת - שיחה 12:09, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

דווקא לי היה נראה הגיוני יותר להשאירה כמחוקה, לתיעוד.

אבל כשחושבים על זה בשביל זה יש את יומן החסימות אז כנרה שהצדק איתך. תום - שיחה 16:10, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

יומן החסימות מספיק כפי שאמרת, אתה לא צריך לשאת אות קלון בדף השיחה שלך. זו רק תבנית שימושית כדי שיידעו שמישהו קורא לעזרה. זה הכל. ביקורת - שיחה 16:13, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

הדף החדש בנושא מדיניות הבירוקרטים

ראיתי את הדף ויקיפדיה:מדיניות ביורוקרטים להסדרת הפעילות בוויקיפדיה בנושאים פוליטיים (2023). אינך חושב שיש צורך להפנות אליו ממקום בולט באופן קבוע, או לכל הפחות להשאיר הודעה על כתיבתו במזנון ובכיכר העיר? או שכתיבתו טרם הסתיימה. יחיאל הלוי - שיחה 00:41, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

לא הסתיימה, הדף לא נועד רק לתת הצהרות והסברים אלא בעיקר לתת שקיפות. אחרי שיירשמו בו ערכים שטופלו במסגרת המדיניות הזו, יהיה בו טעם. כעת, זה רק חידוד של הנקודות העיקריות שכבר פרסמנו. תודה על תשומת הלב. ביקורת - שיחה 02:12, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מאוכזב ופגוע רגשית

בקשת החסימה הראשונה היתה על העבירה החמורה שקראתי לה בשמה, היא השאירה לי תקציר עריכה "אני לא חברה שלך", זה בסדר. על זה משתמש:מקף מצא לנכון להתנצל בפניה, כאילו מה היה אמור להיות הטיפול בכתיבת שמה במקרה, לעומת זאת- ב"אני לא חברה שלך", מה שהתחיל לדרדר את השפה ביננו, וזה שאני מבקש ממנה כבר יומיים לפניי להניח לי, על זה לא צריך להתנצל, וכמובן שלא היה צריך להסביר שלא כותבים כזה דבר בתקציר. בסוף, כשכבר הגעתי לרמת שיא, וכאילו איימתי למנוע ממנה להמשיך להציק לי- אני מבין שכל מה שהיה קודם פשוט לא משנה. עכשיו לשאלה, כל בר דעת רואה שהדבר לא התחיל אצלי, המשיך מצידה עוד ועוד, ובסוף עוד מתנצלים בפניה.

עכשיו, על מה בדיוק יש להתנצל בפניה? הבנתי שבויקיפדיה מותר להטריד אדם שמבקש ממך שלא, על אף שזה לא חוקי, בסדר. אבל אני הייתי הבעייתי היחידי בסיטואציה? הדבר הצדיק סליחה ממקף על דף השיחה שלה כאילו היא מסכנה ודיון חסימה בדף השיחה שלי? הוא טעה בשיקול הדעת כשלא חסם אותי לפניי? תום - שיחה 18:36, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

פתיחת דיון בבירורים

לאור סירובכם (הביורוקרטים) למלא את בקשתי להעביר את הערכים שמחקתם במסגרת ההצהרה שלכם במזנון "כמו גשר במים סוערים" לדף טיוטה לצורך פתיחת הצבעה, ובעקבות הביקורת שנמתחה על פעולותיכם, אני מעדכן אותך שפתחתי דיון בבירורים בעניין זה. יורי - שיחה 20:18, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

החיפזון מן השטן. מעריך את האכפתיות שלך, אך מצר על ההתנהלות. ביקורת - שיחה 20:48, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

כנ"ל. יורי - שיחה 20:54, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

משהו שעלה בפולמוס המיותר

הי @ביקורת, ערב טוב:

התגובה שלך ואני מצטט:

"לכולם שמורה 'הזכות לרגישות'" ממש פקחה את עיניי. מסתבר שגם ב'גילי המופלג' קיימת היכולת ללמוד, ואני שמח על כך.

רציתי לשאול אם אוכל להשתמש במילותיך "הזכות לרגישות" עבור קמפיין שמתהווה בימים אלה?

תודה רבה

יוספוס בן טוביוס - שיחה 20:29, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

בשמחה. אתה יכול לתת קרדיט אם זה יביא לכאן תורמים איכותיים... בהצלחה בכל פעולותיך. ביקורת - שיחה 20:55, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

ברור, אתן קרדיט. תודה איש יקר. יוספוס בן טוביוס - שיחה 20:55, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

הי ביקורת, מילותיך מתחילות להתגבש, כשיעלה הקמפיין, יהיה גם קרדיט:

כאן. יוספוס בן טוביוס - שיחה 21:34, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

ה'רעיון' הוא כמובן הצמיד, הקרדיטים על ה'קופירייטינג' בהמשך. מעבר לזה יש לי רעיון (אם יש מצוקה של עורכים איכותיים), לקמפיין נפרד. אם תתעניין אשלח לך מייל, המשך לילה טוב. יוספוס בן טוביוס - שיחה 22:09, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אשמח תמיד לשמוע. ביקורת - שיחה 23:22, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

המודעה עדיין צריכה מעצב, זה הרעיון בכלליותו, השתמשתי בקבצים מתוך ויקיפדיה לשימוש פנימי בויקיפדיה כרגע. מעריך שזה מותר. והנה הרעיון, כאן. יוספוס בן טוביוס - שיחה 02:19, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

האמת שעם ה"לערוך את ההסטוריה" אני לא ממש שלם. זה זורק לשדות של שיכתוב הסטורי. אמשיך לתת מחשבה שם. יוספוס בן טוביוס - שיחה 02:24, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

ויקיפדיה עוסקת גם בנושאים (לא רק באישים). אבל אפשר לנסח משהו כמו "בואו לתת/ליצור ערך" - המונח 'ליצור ערך' הוא מונח קפיטליסטי עם יח"צ מעולה...

בינינו, מי שיצליח להגיע למועדוניות של פנסיונרים וכדומה, ולתת לאנשים כלים לכתיבה בוויקיפדיה - יתן לאנשים איכות חיים אמיתית, פעילה ויוצרת. יש לאנשים יכולות, סבלנות, וכל הדברים הטובים שצריכים כדי לכתוב אנציקלופדיה. ובכל זאת אנשים מתים משיעמום. או מחפשים בכוח עיסוקים. לולא ראיתי, לא האמנתי. ביקורת - שיחה 10:49, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים איתך. לגבי הרעיון של מה שכתבתי: לפעמים הדבר האמיתי מסתתר מאחורי הקלעים. רעיון שהוא למעשה טייק אוף למשפט הידוע "מאחורי כל גבר מצליח יש אישה" והיא למעשה הקובעת. ממשיך את הכיוון שלך: "בואו ליצור ערך מהחיים". כן, זה האיזור של כותרת הפעילות המוצעת. וכן, רעיון נפלא המועדוניות. אני יכול לנסות ליצור את הקשר, ללמד אני (עדיין) לא יודע. יוספוס בן טוביוס - שיחה 12:52, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

עוד משהו שאוכל לעשות בשמחה, הוא לנסח 'קול קורא' שיווקי, על פי הנרטיב הנ"ל, לדיוור דיגיטלי או לחלוקה במועדוניות של פנסיונרים. יוספוס בן טוביוס - שיחה 12:57, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אבקש התערבותך

בערכים סילואן ועיר דוד צורף סרטון מגמתי שמציג את "חיי היומיום" של תושבי סילואן. זה כאמור מהווה עבירה על ויקיפדיה:NPOV. הסרתי את הסרטון אז שוחזרתי ללא נימוק. אשמח להתערבותך בנושא. תודה 176.230.236.52 14:13, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אני צריך לצפות בסרטון. בכל מקרה אפשר לדון אם הוא תורם לקוראים מידע משמעותי, את בעיית ה-NPOV אפשר לפתור באמצעות ייחוס מפורש בכיתוב לתושב מקומי. אבל צריך לבחון במישור האנציקלופדי - ייתכן שזה מקור מידע שצריך לקשר אליו אך לא לכלול אותו בתוך הערך, בהעדר תרומה ויזואלית אנציקלופדית לערך. הדרך לעשות את זה היא לפתוח דיון בדפי השיחה של הערכים הרלוונטיים ולהציג את השאלה, נשמע דעות נוספות ונראה איך להתקדם משם. ביקורת - שיחה 14:23, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספתי ייחוס. למרות זאת, הסרטון הזה צריך להימחק מהסיבה הפשוטה שהוא לא מאומת ואין שום דרך לדעת מי המראיין ומטעם איזה ארגון הוא (מה שמטריד מאוד וגורם לחוסר אמינות מוחלט). מקווה מאוד שתוכל לעזור בבעיה זו.2A0D:6FC2:4262:200:80BF:BC45:2927:78F5 17:28, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ראיתי את הסרטון, אתה טוען שבעצם הכיתוב הוא: "איש מספר סיפור על חיי היומיום בסילוואן"? ביקורת - שיחה 17:49, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אני טוען שעצם העובדה שגורם עמום ובעל אג'נדות נסתרות מכין ראיון כלשהו ומעלה אותו לוויקיפדיה הוא בעייתי. עכשיו כל אחד יכול להכין "ראיון" ולצרף אותו לכל ערך שירצה? 2A02:6680:110B:E321:E22A:C990:FA6E:FF4B 18:58, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

כמובן שלא. אבל אין הבדל בין זה לבין תמונה. אלו שני סוגי מדיה, עם אותן בעיות. ביקורת - שיחה 20:01, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אז אם לא, צריך להסיר את הסרטון. 2A02:6680:110D:10D2:242C:FC22:8841:BE4B 20:09, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

השאלה היא מה הוא מנגנון ההחלטה. אם תעלה תמונה מהמקום שתשקף את הנרטיב הישראלי, זה גם בעיית NPOV, ואז יבואו אחרים ויטענו את זה. נסיר את התמונה? או שנגיד: "זו המציאות, אולי לא כל המציאות אבל חלק ממנה"?. אני מניח שזו תהיה שאלה של שכל ישר, וידונו על כך בדף השיחה של הערך עד לקבלת החלטה בהסכמה. נכון? ביקורת - שיחה 20:36, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אז למה ציפיתי כשביקשתי להזהיר עורך בבקשות מפעילים.

בוקר טוב ביקורת. פניתי בקשות מפעילים להזהיר את Lavluv שלאחורנה אני רואה אותו מאשים עורכים שונים שההצבעות שלהם אינן לטעמו, שהם מגוייסים, או בובות קש. הפנייה שלי נעשתה ב-18:57, 7 בספטמבר 2023. אתה הגבת ב-19:25, 7 בספטמבר 2023. וכתבת: "Lavluv, הפסק עם זה. ראה הוזהרת. Hanay, ריגשת. ביקורת - שיחה 19:25, 7 בספטמבר 2023" אפשר לראות זאת בקישור כאן. ומיד לאחר שכתבת את תגובתך, ב-19:26, 7 בספטמבר 2023‏. מחקת את כל הפנייה שלי ואת תגובתך עם תקציר עריכה: " די בתיוג על האזהרה, מקווה שהנושא מאחורינו ולא יצטרכו לעסוק בזה יותר".

בדף השיחה של לבלוב אין כל אזהרה. אני חושבת שלא פעלת נכון. לא נתת אפילו ללבלוב את האפשרות לראות זאת כמו שצריך. הנושא נעלם מיידית בתהום הנשייה. ומאין לך שלבלוב ראה זאת? לא ביקשתי חסימה. ביקשתי אזהרה. ואזהרה ניתנת בדף השיחה של העורך, כדי שההתנהלות תהיה מתועדת. מחר הוא עוד ירצה להיות מפעיל מערכת, אז איך הוויקיפדים ידעו על ההתנהלות שלו כלפי עורכים אחרים? אזהרה בדף שיחה היא הרבה יותר אפקטיבית, וכך נהגתי תמיד כמפעילת מערכת. אזהרה בבקשות מפעילים ו8עוד כזאת שמיד נמחקת, היא אזהרה מאד מאד מאד מאד חלשה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:20, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

הזהרתי אותו, זה היה כל כך ברור וחד, שהוא פנה אלי בדוא"ל מתרעם על אי-הצדק שנגרם לו לדעתו (בהקשר רחב יותר). והסברתי לו שתהיה אפס סובלנות בקשר לזה. דף הוק:במ בנוי בצורה כזו שדברים שקורים שם מתועדים בצורה פחות בולטת, לא כל דבר צריך 'להכתים' את דף השיחה של המשתמש גם אם - כפי שאני מבין עכשיו - זה מה שבעצם ביקשת. היה אפשר לבקש את זה בפירוש. לא משנה, אני מצפה ממך למעט קרדיט בקשר לאיך מרגיעים משתמשים ולא תמיד זה צריך להגיע עם תיוג או המאסה כללית שגורמת לעורכים לעזוב את האתר. ביקורת - שיחה 12:59, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה על התגובה. ראיתי עכשיו שהגבת בדף שיחתו לפנייה של מישהו אחר שהתלונן עליו. היה לי ברור שמה שקרה זה לא סוף פסוק. אני לא מבינה את טענת ה'להכתים'. אני נתתי 3 דוגמאות בבקשה שלי. ראיתי תגובות נוספות שלו לא ראויות. זה מספיק בכדי שיתועד בדף שיחתו. בפעם הבאה אכתוב במפורש: נא לתת לו או לה אזהרה בדף שיחתו או שיחתה, כדי שכוונתי תהייה ברורה במלואה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:24, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

שבת שלום. ביקורת - שיחה 15:31, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

ויקישטעטל 2

תודה לך על זה שעברת על הערכים שכתבתי. הוספתי לבקשתך מקורות לשם של "שדה מנוחה". יתכן שחלק מהם זה אגדה אורבנית עתיקה, שכן המקורות לא ממש מסכימים זה עם זה. אני אישית לא הייתי פוסל על הסף את חב"דפדיה. אמנם זה לא המקור הכי מוסמך שיש, אבל בכל זאת לעתים ניתן למצוא בו מידע שלא ראיתי באתרים אחרים (שבמקרה כזה צריך להתקבל בזהירות רבה, ברור).

האם שלב השיפוט של התחרות כבר החל? האם יש צפי משוערך למועדים? Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:09, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

לגבי חבדפדיה - ייתכן שהסיבה למידע שלא ראית באתרים אחרים, היא כי האתר המציא אותו? (לא בזדון, אלא מתוך הערכת יתר לאגדות אורבניות). חבדפדיה משתדל להיות נאמן לגרסה הרשמית של חסידות חב"ד (כמו שהוא תופס אותה) ולכן הוא אכן שימושי אבל רק בתור 'מראה מקום' ותמרור מכוון לחיפוש נוסף במקורות איכותיים, אי אפשר להישען עליו לאימות מידע.

לגבי ויקישטטל - שלב השיפוט היה צריך להתחיל, אתמול מצאתי זמן לסינון ראשוני של הערכים המתחרים, זה מה שראית. ביקורת - שיחה 14:27, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

אוקי, תודה לך.

אני נוטה להסכים שחב"ד מוכרים בין היתר כמספרי סיפורים, שחלקם קצת אגדות וקצת היסטוריה בלי הבחנה ברורה בין השניים. בכל אופן, הוספתי עוד כמה מקורות מקבילים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:41, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

אני לא רוצה להכליל, יש שם גם חוקרים דייקנים. אבל ההיסטוריוגרפיה הרשמית שם נחשבת במחקר כמי שנוטה ל"השלמת פערי ידע" וזה יוצר אתגר מבחינתנו. ביקורת - שיחה 15:52, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

ויקישטעטל

שלום וברכה! כתבתי את הערך קהילת יהודי כרתים במסגרת ויקישטעטל והוא מופיע בתור ערך שנרשם ולא נכתב. תוכל לתקן זאת? תודה -עורך לו- - שיחה 10:39, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

איפה הוא רשום? אני רואה אותו ברשימה של לפני שנתיים... שם כנראה באמת לא נכתב. ויקיפדיה:ויקישטעטל/הרשמה לתחרות הכתיבה תשפ״א. ביקורת - שיחה 16:07, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

כאן -עורך לו- - שיחה 10:06, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

טופל. ביקורת - שיחה 17:17, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

בקשה להוספת מידע

היי, תוכל להוסיף בערך על ההתקפה את המידע על מקרי הרצח והאונס המחרידים? הוספתי מקורות בדף השיחה. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 14:36, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על ריכוז המקורות הראשוני. לגבי כתיבה אנציקלופדית של נתונים - מוקדם מדי. אין תחקירים מהימנים. רק שביבי שמועות. ביקורת - שיחה 14:39, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

למקרי הרצח כמו רצח הקשישה והעלאת הרצח שלה לפייסבוק, יש מספיק מידע מהימן. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 14:45, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

פה סופר על קשישה שנחטפה עם נכדתה בעלת צרכים מיוחדים [5] ופה בקיבוץ ניר עוז מחבל רצחני חדר אל קשישה הביתה, רצח אותה, לקח את הטלפון שלה, צילם את הזוועה ופרסם בפייסבוק שלה. [6]. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 15:09, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

זה מידע שצריך להוסיף. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 15:09, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אליהו יוסיאן

YoavR הוסיף בפעם השנייה מאמר דעה ב"קישורים חיצוניים" בערך אליהו יוסיאן, בניגוד מוחלט לויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. אבקש ממך לשחזר את עריכתו. 2A0D:6FC2:4262:200:B582:16B8:B87B:3A4B‏ 17:39, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני רואה שהערך תחת מחלוקת באשר לחשיבותו, לא מדובר במישהו מאוד ידוע, אז כל מאמר שיעזור לאנשים לגבש דעה לגבי החשיבות, עשוי לתרום. אם הערך ישרוד את דיון החשיבות נצטרך לבדוק את המאמר המסוים לגופו כדי לקבוע אם אכן זה מאמר דעה כפי שאתה מתרשם ממנו. תודה על תשומת לבך ועל תרומותיך. בהנחה שאתה לא משתמש רשום, ראה בבקשה את הדף מאיר העיניים "למה ליצור חשבון?", יש להרשמה כמה תועלות שאולי אחדות מהן תשאנה חן גם בעיניך. ביקורת - שיחה 17:54, 1 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא כפי שאני מתרשם ממנו. הכתבה עצמה נמצאת במדור דעות.. 2A0D:6FC2:4262:200:B582:16B8:B87B:3A4B‏ 18:02, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אולי כי היא מכילה גם דעות? אני לא יודע ולא קראתי. (מה לדעתך התרומה המיוחלת של הכתבה לערך לפי דעתו של יואב?) כאמור: נמתין לראות מה קורה עם הערך. ביקורת - שיחה 18:07, 1 בנובמבר 2023 (IST)

איתמראשפר צריך אותך

לא ראית את הקריאות והוא לא יכול לפנות בעצמו אז קורא לך כאן 147.235.218.16‏ 20:35, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני צריך להתעמק בסיפור שם ודומני שכבר יש ביורוקרט שמטפל. החסימה הייתה על דעת כולנו. אלא אם התפתח משהו חשוב מאז, לא ראיתי סיבה להתערב. ביקורת - שיחה 21:38, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעיקר היתה עם דגש שמחק הודעות וכשאיתמר ביקש תשובה דגש ענה עם משלים. בכל זאת כדי שתגיד לו שם 147.235.218.16‏ 21:47, 1 בנובמבר 2023 (IST)

משלים על חזירים, אגב. 147.235.218.16‏ 21:48, 1 בנובמבר 2023 (IST)

חסן אל בנא מחבב שוקולד מנטה וחדי קרן

שלום וברכה ביקורת.

מה שלומך?

מפאת עומס החיים אני פחות עורכת פה כמו שהייתי רוצה אבל זכור לי שאתה ממפעילי המערכת. בגרסה לניידים (שאינה מוערכת מספיק וקשה ומעצבן לערוך דרכה וזה ממש חבל כי זה יותר ויותר נפוץ לעומת מחשבים) של הערך על מייסד האחים המוסלמים חסן אל בנא מופיע מצש מתחת שמו "פוליטיקאי מצרי וחובב שוקולד מנטה ידוע וחדי קרן". אין לי מושג מי הכניס את השטויות האלה ולמה, וגם לא יודעת איך להעיף את זה כי זה לא כעריכה פשוטה, זה כלל אינו מופיע בטקסט. להתראות ושנדע ימים יפים מאלה

יעלי - שיחה 20:50, 1 בנובמבר 2023 (IST)

@יעלי 1, מדובר בהשחתה בוויקינתונים (השורה מתחת לשם לקוחה משם). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:12, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני רואה שזה תוקן. אגב, אצלי - ואני מניח שאצל עורכים רבים נוספים - השורה הזו מופיעה גם בגרסה "הרגילה". ביקורת - שיחה 21:39, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הדיפולט לא מציג תיאור מוויקינתונים בשולחני. זה גאדג'ט בהעדפות. דגש - שיחה 23:43, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בדיקות צריך אותך

בוא לראות את התוצאות של הבדיקה או בבירורים. 2A06:C701:7635:7700:E53A:A061:9005:EEDB‏ 22:50, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אם נפשך לומר

שהמים או הדלק רלבנטיים בסוגיה הזאת, יש לי נסיך ניגרי (או רצועה בדרום מערב ישראל) למכור לך. דגש - שיחה 23:28, 1 בנובמבר 2023 (IST)

תמיד רלוונטי. סייג לחוכמה שתיקה, ומתברר שלא רק לחוכמה. שווה לשתוק. זה לא אומר שחייבים להבליג, אבל לא חייבים לדבר. יש רגולציה ואנחנו בדרך כלל מטפלים יפה כדי להסדיר את התנהלות הקהילה.

אבל למה להתפלפל? יש לנו אנציקלופדיה לכתוב. ביקורת - שיחה 23:32, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אדרבה. ילמדנו רבנו תגובה ראויה מהי, ובעיקר כזאת שצריכה להתעמת עם אי־דיוקים בסדר גודל שיכל להשביע ולהרוות את רעבונם וצמאונם של ישראל משך ארבעים שנה במדבר. דגש - שיחה 23:37, 1 בנובמבר 2023 (IST)

ההצבעה האחרונה שלך למפעיל נולד או בירוקרט נולד התקיימה ב-17/02/2020

שלום ביקורת. במקרה שמתי לב אתמול בדף ויקיפדיה:מפעיל מערכת/לפי ותק שההצבעה שלך התקיימה לפני-3 שנים, 8 חודשים ו־17 ימים. ואתה בחריגה של 261- ימים. הכיצד? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:54, 5 בנובמבר 2023 (IST)

שיחת ויקיפדיה:בירוקרט#בחירות נובמבר 2021. Dovno - שיחה 09:43, 5 בנובמבר 2023 (IST)

שלום @Dovno, אשמח אם תוכל להסביר בשורה וחצי (אם ניתן) מי קבע את הפטור לבירוקרט (בחירות מיוחדות וכו')? מי קבע שהבירוקרטים כולם צריכים להבחר יחד? תודה על תשובה ראויה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:19, 5 בנובמבר 2023 (IST)

Asaf M, אומנם לא אותי שאלת, אבל אענה בפחות משורה וחצי: הקהילה, בהצבעת פרלמנט. דגש - שיחה 10:27, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@דגש תודה, התחלתי לקרוא את הדיונים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:42, 5 בנובמבר 2023 (IST)

שלום. תודה לכולם על ההתעניינות. Hanay, אני רואה שזו התעניינות שנייה בנושא הזה, מחמם את הלב. תודה לך. דגש, מתי אני אמור להציע את 'מועמדותי' בפעם הבאה אם המלחמה תסתיים ועדיין ארגיש שאני מסוגל לעשות את זה? ביקורת - שיחה 12:08, 5 בנובמבר 2023 (IST)

בסביבות נובמבר 2024 (אז פוקעת כהונת שלושת הבירוקרטים המכהנים ונערכות בחירות לשלושה בירוקרטים). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 12:56, 5 בנובמבר 2023 (IST)

תודה. מניח שעד אז אקבל תזכורת. . ביקורת - שיחה 13:17, 5 בנובמבר 2023 (IST)

איש עיטי, אני לא מבינה את התשובה הזאת של "בסביבות נובמבר 2024" אני מבקשת שתפנה אותי להחלטה הזאת שנעשתה בצורה פורמלית, כי ההצבעה כל 3 שנים לפעילים ולביורוקרטים נעשתה בפרלמנט. ואין דרך לשנות אותה בלי הצבעה נוספת בפרלמנט. האם הייתה הצבעה כזאת?
ביקורת, אני ממליצה שתבדוק בעצמך, זאת אחריותך כביורוקרט, ואל תסתמך על עורך שכותב לך שרק בנובמבר 2024. ראה מה ביקשתי מאיש עיטי לתת. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:37, 7 בנובמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת

שלום ביקורת, היפנו את תשומת ליבי להצבעה בפרלמנט ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 65#הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים שהתקיימה בתקופה בה לא ערכתי. לא הולכת לקרוא את כל הדיון הארוך הזה. אבל אני רואה שהתוצאה שלו היא שאתה תהיה ביורוקרט ללא משוב הקהילה, במשך 4 שנם ו-9 חודשים לערך. זה ממש לא סביר. ורק מראה שיש בעיה מובנית בנוהל החדש.
לפני ששינו את הנוהל וקבעו שמפעיל צריך לעמוד לבחירה פעם בשלוש שנים, המפעילים העלו את עצמם לדיון פעם בשנה בדף ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת. זאת הייתה הזדמנות למפעילים שהיה חשוב להם להשתפר, לשמוע מה הקהילה חושבת, ולקבל ממנה משוב.
הדף הזה הפסיק להיות בשימוש בעקבות קציבת זמן כהונתם של מפעילים וביורוקרטים. אבל לא הייתה כוונה שקרוב ל-5 שנים, לא יתקבל משוב מהקהילה. אי לכך אני מבקשת ממך שלאחר שההצבעה למפעיל של דוד שי תסתיים, תעלה את עצמך בדף הזה. ורצוי שגם 2 הביורוקרטים האחרים יעשו זאת. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:50, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא בטוח שזה רעיון טוב, לשלוח את הקהילה מפעם לפעם להצבעות כאלו. אבל אם תהיה דרישה כזו כמובן שאשמח לקבל את אמון הציבור שוב. אני מתרשם שאת לא מרוצה מההתנהלות שלי או שלנו, אז כדאי שתנסי לברר עם עצמך מה בדיוק את רוצה שיהיה, זה יעזור לנו או לאלו שיבואו במקומנו להשתפר - כמובן, אם אלו יהיו דברים אפשריים לביצוע.

בינתיים, שתהיה לך שבת שלום וסופ"ש נעים, והמון זמן לכתוב ערכים איכותיים כמו לפני התקופה שבה לא ערכת. המשך יום נפלא. ביקורת - שיחה 12:51, 9 בנובמבר 2023 (IST)

זה רעיון מצוין. אני לא מבינה את המשפט הזה: אני לא בטוח שזה רעיון טוב, לשלוח את הקהילה מפעם לפעם להצבעות כאלו. עברו יותר משלוש שנים מאז שהצביעו עבורך, זה לא מפעם לפעם. לך צריך להיות אינטרס לשמוע את דעת הקהילה. זה מה שאתה רוצה שאני אעלה את הדיון הזה למזנון? אני מתייגת את אריה ענבר שהיה ממובילי השינוי לקציבת כהונתם של מפעילים וביורוקרטים. מתייגת גם את Gilgamesh ששולט מצוין בהיסטוריה של הנהלים. נשמע מה הם אומרים. חבל שאני צריכה לפעול כך, במקום שאתה תקפוץ על האפשרות לשמוע את דעת הקהילה לאחר יותר מ-3 שנים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:10, 12 בנובמבר 2023 (IST)

כל הרעיון היה לא לשלוח את הקהילה להצבעת ביורוקרטים שנה אחר שנה אלא לעשות את ההצבעות לכלל הביורוקרטים במרוכז. אפשר לטעון שזו החלטה גרועה, אבל זה מה שהקהילה החליטה ויש לכבד זאת. ככל שביקורת יחליט להעמיד את עצמו להצבעה מחודשת, מדובר הלכה למעשה בהפרת החלטת הקהילה. להצבעה הזו לא יהיה שום תוקף מעשי בכל מקרה והוא יצטרך להעמיד את עצמו לבחירה מחדש שוב בעוד שנה. לכן אבקש מביקורת לכבד את החלטת הקהילה וסרב לבקשתה של חנה. הגם שבטח בקרוב יבואו כל מיני "תומכים" בבקשתה, ברור לכל שהנ"ל לא יגיעו לדיון במקרה, והם אינם מייצגים את עמדת הקהילה.

כמובן שאם חנה חושבת שמה שהקהילה החליטה זה "ממש לא סביר", היא מוזמנת לסור למזנון ולהציע לשנות את ההחלטה. יורי - שיחה 19:10, 12 בנובמבר 2023 (IST)

עת להציע ועת להתנגד, עת לתמוך ואת להצביע. השינוי המבורך של קציבת כהונת המפעילים כבר נתן פרי הילולים. השינוי הוא שינוי מערכתי, לא שינוי פרסונלי. נכון שביקורת יצא כאילו "הרוויח" מהשינוי במועדי ההצבעה, אבל אין בכך פגיעה בעיקרון. אני מציע להמתין לעת ההצבעה. הצבעת האמון הישנה חסרת ערך לחלוטין ואינה מחייבת את מושא ההצבעה. בברכה. ליש - שיחה 09:39, 13 בנובמבר 2023 (IST)

שוב. כאמור, אין לי התנגדות להצבעה או דיון מחודשים. אני לא האישיו. מה שהקהילה תחליט מקובל עלי. אפשר לחשוב שאני 'עושה לביתי' או מרוויח מעצם התפקיד המאתגר הזה. תודה רבה לשלושתכם. ביקורת - שיחה 11:12, 13 בנובמבר 2023 (IST)

שלום ביקורת, מה פירוש מה שהקהילה תחליט? אחרי 3 שנים אתה לא חושב שהגיע הזמן שתדע מה הקהילה חושבת עליך? צר לי אבל התגובות שלך מתחמקות. בדיון הזה הגיבו מעטים. אתה צריך לרצות לעשות זאת ביוזמתך, כך גם יתר הבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד:. הרעיון היה כל 3 שנים, לא 5 שנים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:58, 20 בנובמבר 2023 (IST)

חנה, אני לא אוהב את הפנייה שלך בנושא הזה. הבהרתי שאני לא אתנגד להצבעה כזו, אבל לא אזום אותה. אני אשמח מאוד לראות אותך תורמת כבעבר למרחב הערכים. ביקורת - שיחה 17:26, 20 בנובמבר 2023 (IST)

לא היה לי ספק שאתה לא אוהב את הפנייה שלי. אני תורמת למרחב הערכים, וגם הרבה יותר לוויקישיתוף, אין לך מושג מה אני עושה מאחורי הקלעים להשגת תמונות חשובות, במיוחד בנושא המלחמה. ואודה לך אם לא תכתוב לי הערות מחנכות כדוגמת: אני אשמח מאוד לראות אותך תורמת כבעבר למרחב הערכים. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:04, 20 בנובמבר 2023 (IST)

יש לי מושג מה את עושה בוויקיפדיה העברית והג'וב שלי בהחלט דורש ממני לנסות לכוון את הקהילה הזו לכתיבה אנציקלופדית. בעבר היית תורמת למרחב הערכים תרומה אנציקלופדית מאוד מרשימה ועל כך אני מרגיש מאוד בנוח להחמיא. אני לא באתי להעיר לך, אבל אם את רוצה לדבר על פעילות פוליטית בוויקיפדיה העברית, זה בהחלט נושא שמאוד מדאיג אותי ואת יתר הביורוקרטים (אנחנו מאמינים באמונה שלמה שאת כל הקהילה) אנחנו מנטרים את הפעילות הזו ומודעים לה. וגם הביורוקרטים שיבואו אחרינו ימשיכו להקפיד על זה כל עוד ויקיפדיה תהיה אנציקלופדיה. ביקורת - שיחה 18:15, 20 בנובמבר 2023 (IST)

ש:מנחם מנדל ברייאר

תייגתי אותך בזמנו שם. אשמח אם תגיב. אי״ש / שו״ת, כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד ; 11:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מכיר אותו, חושב שדיון החשיבות הקודם ותגובת דוד שי שם, נכונות. כרגע ראיתי שהצפה קורא לו ב-65' "הרב פרופ'" בתוך הכתבה שבכותרתה הוא "הרב ד"ר" - אני מניח שלא הקפידו בזה והתואר "הרב ד"ר" הפך להיות שגור גם כשהתמנה פרופסור. ביקורת - שיחה 13:01, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אליאס דוד ששון

שלום רב. האם במקרה ידוע לך משהו עליו? יש לי בעיה עם תאריך הלידה שנתנו לו בוויקי האנגלי (27 במרץ 1820) בעוד במקור המידע היחיד שמצאתי, האנציקלופדיה היהודית, כתוב שנולד ב-1819. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 15:26, 7 בנובמבר 2023 (IST)

הוספתי מקור ופרטים. אם צריך עוד משהו, תאמר לי. נראה לי ששם הערך אצלנו לא מתאים לקורא העברי, זה שיבוש מלועזית. ביקורת - שיחה 15:36, 7 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה! הסתפקתי לגבי השם, אבל מצאתי את שמו כתוב בהתאם לאנגלית כאן וכאן, וכך גם נזכר שמו בערך משפחת ששון, אז העדפתי את האנגלית, אבל אסמוך על דעתך אם תרצה להעביר (זה יצריך הרשאת מפעיל, אז לא אוכל לעשות זאת בעצמי בכל מקרה). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 15:52, 7 בנובמבר 2023 (IST)

טופל. המקור אמור להיות זמין בימים אלו באוצר החכמה, לרגל המלחמה בחינם, יש שם עוד מידע. ביקורת - שיחה 15:59, 7 בנובמבר 2023 (IST)

הגדרת "עילה ברורה לחסימה"

שלום לך ביקורת. אני כותב אליך מפני שלא הצלחתי להבין את הודעתך בדף הבקשות למפעילים. הצגתי שם ראיות מוצקות לרצף של כמה מלחמות עריכה שניהל יעקב במשך חודש מול שני עורכים, הראיתי תקצירי עריכה שלו שיצרו מצגי שוא, קישרתי להתבטאויות מכפישות ואיומים כלפיי בדף שיחתי, ואילו אתה מחקת את הבקשה בנימוק "לא הגעתי למסקנה שיש עילה ברורה לחסימה". רציתי לשאול מה כן נחשב בעיניך עילה לחסימה? לאחרונה נחסמתי באישורך פעמיים לתקופות ממושכות - ללא שניהלתי אף מלחמת עריכה, ללא ששיקרתי אף פעם בתקצירי עריכה, ועל עבירות התנהגות קלות יותר מהכפשות ואיומים - אז אני מנסה להבין: מה ההבדל מבחינתך ביני ובין יעקב? בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:42, 20 בנובמבר 2023 (IST)
נ.ב. אם תבקש אני אשמח להציג כאן שוב את הראיות למלחמות העריכה שלו, לתקצירי העריכה שאינם אמת, ולהתקפותיו אותי על גבי דף שיחתי.

איתמר, לילה טוב. אני שם עין עליו ועל עוד כמה עורכים, מימין ומשמאל, שהבעיה העיקרית שלהם בעיניי מההיבט הביורוקרטי היא הפעילות מוטת האג'נדה שלהם ולא מלחמת עריכה ספציפית. להבדיל אלף אלפי הבדלות, המשטרה עוצרת לפעמים יעדים שלה על עבירות תנועה, זו פרקטיקה ולא מהות. אני מעדיף מצב שבו עורכים מרסנים את עצמם, עם רובם זה עובד ואנחנו מרוויחים תורמים אנציקלופדיים (או כאלה ש-99% מהעריכות שלהם אנציקלופדיות). עם מי שזה לא עובד, נוקטים ביד קשה ובדרך כלל זה מגיע לחסימה לטווחים ארוכים. אני מבין את הסיטואציה שבה אנחנו חיים, האמוציות מהמצב בחזית, ולפני כן מהמצב הפוליטי, ולכן לא ממהר לפעול. אבל ככל שמתבהרת תמונה לגבי עורך מסוים הוא מטופל. אני אומר לכל מי שקורא את הדף הזה וגם בדיונים אחרים: אל תנסו אותנו (הביורוקרטים) בדבר הזה כי זה נשמת אפה של ויקיפדיה, אנחנו חייבים להיות יכולים לתת אמון בעורכים שאינם מטים את מרחב הערכים כשאף אחד לא שם לב. ואם אני לא מעיר למישהו ששם קישור לבלוג פוליטי, זה כי אני לא אוהב להיות נודניק וגם לא אוהב לעשות משהו חסר תועלת כמו לנזוף בו ולקבל בתמורה היתממות. אני חולק את הממצאים עם יתר הביורוקרטים וכשמצטברת מסה קריטית, אנחנו שמים לזה סוף. בדרך כלל זה מסתיים בדואר לעורך, שתופס את עצמו ומפסיק עם השטויות. ואם זה לא עובד, חוסמים. לשמחתי לא הגענו להרבה חסימות בתקופת שירותי כאן. ביקורת - שיחה 00:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

בוקר טוב ביקורת, ותודה על התשובה המושקעת בשעה מאוחרת. אלא שאולי בגלל השעה לא שמת לב שהעניין כאן אינו עריכות פוליטיות, שאני מבין את המורכבות בעניינן, אלא סתם מלחמת עריכה סטנדרטית: יעקב הוסיף מידע, עורך אחר התנגד, ויעקב חזר על העריכה שוב ושוב למרות ההתנגדות, לרוב ללא כל נימוק, ומנע גם את הנסיונות להגיע לניסוח שמוסכם על העורך המתנגד. זה קרה כמה פעמים לאורך חודש שלם, בשתי פסקאות שונות, ולבסוף יעקב החזיר את הפסקה שלו בטענה שאינה אמת על רוב בדיון (זה דיון עם מעט משתתפים אז קל לראות שאין שום רוב לגרסתו). ההתנהלות הזאת היא לוחמתית ואנטי-ויקיפדית בלי קשר לתוכן הערך, והיתה מובילה לחסימה גם אם זה היה ערך על סרט קולנוע או עיירה באירופה. מדוע מוותרים לו על התנהלות כזאת? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:08, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אשתדל לעקוב. למרות שאני צופה זמינות נמוכה בימים הקרובים. בכל אופן אני אכתב אותו (יעקב) לא כדי לקבל תגובה אלא כדי שישים לב לנקודות שעלו פה. התנהלות לוחמתית לא מקובלת. אם דברים יישנו, תחזור לוק:במ, אבל תעשו לי ולכם טובה אם גם מרחב השיחה, ייראה אחרת. למסגר את הדיון מתחילתו לא כעימות, אלא כאילו נכפה עלינו לנסות לברר את הנושא יחד במטרה משותפת, להחליט מה נכון יותר אנציקלופדית ולבצע. הדיונים ייראו אחרת. ביקורת - שיחה 12:03, 21 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על הזמנתי לשים לב. מכיוון שלא נתבקשתי להגיב, לא אגיב. אסתפק בהבעת תודה על כך שבינתיים לא ננקטו צעדים נגדי למרות מה שנכתב נגדי בויקיפדיה ומחוצה לה. אני מקווה שזה מעיד על כך שאתם יודעים להבדיל בין תלונות אמת לתלונות שאינן אמת. יעקב - שיחה 12:18, 21 בנובמבר 2023 (IST)

טוב שלא הגבת. בתקופה האחרונה, אני מרגיש ש'העלית הילוך', אני לא ממהר לשפוט אנשים בתקופות דחק, אבל שים לב והקפד שבעתיים על התנהלות ללא רבב, כי מה שגורר הפרעה לפעילות התקינה של הקהילה, לא אפשרי, ולא יימלט מטיפול נחרץ. ביקורת - שיחה 12:38, 21 בנובמבר 2023 (IST)

תודה, ביקורת על תשובותיך למרות העומס. לאור תגובתך האחרונה ליעקב, האם אני רשאי להניח שפעולות כגון חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות מנומקת; שחזור תוך האשמה בהשחתה של התנגדות מנומקת נוספת; ביטול לא מנומק של נסיון להגיע לניסוח פשרה ניטרלי; חזרה נוספת על עריכה שהובעה לה התנגדות; שחזורים חוזרים ונשנים מול עוד ועוד התנגדויות; ולבסוף עריכה בנימוק שאינו אמת - הן פעולות שלא תימלטנה מטיפול נחרץ בעתיד אך עוברות ללא כל סנקציה בהווה? האם יש סיכוי שעוד עורכים יקבלו הזדמנות שניה, שלישית, רביעי ושישית לאחר פעולות כאלה, או שזו זכות ששמורה ליעקב בלבד? אני שואל ברצינות ואשמח לתגובתך הכנה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:25, 21 בנובמבר 2023 (IST)

שאלת בכנות, אז אענה בכנות. אנשים זוכים לאורך רוח. לא להזדמנות חוזרת לפעולות לא חוקיות. בדרך כלל כשהפעולה היא עילה ברורה לחסימה, הבקשות שלך בוק:במ נענות מיד. אתה עדיין יכול לחזור לשם ולהציג פעולות ברורות כאלה, אם מפעילים יתרשמו שאכן 'כצעקתה' הם יחסמו אותו. יכול להיות גם שאם טרחת על כזה מחקר, תרצה להעלות את העורך הזה לבירורים? אולי נשמע מה יש לעוד אנשים לומר על הפעילות שלו? זו גם אפשרות. אני שב ואומר שלא בדקתי לעומק את הפעולות שביצע יעקב, ואין באי-חסימתו כדי ללמד שהפעולות תקינות. כדי לאכוף בשיטת 'יקוב הדין את ההר' כל חריגה מהכללים, צריכים לבצע הרבה חסימות, וצריכים להיות מאוד זמינים. אני לא יכול לעשות זאת לצערי (מתחילת המלחמה אני בפעילות רצופה בעולם האמיתי, פעילות שאינה מסכנת את חיי אבל כן גוזלת את מעט הריכוז שלי. רק בגלל שעיקר העבודה הוא מול מחשבים מקוונים אני בכלל מצליח להגיח לכאן פה ושם ולפעמים גם לכתוב משהו על שם כלשהו ששמעתי בשיחת מסדרון ולא הכרתי וכדומה) אבל בהחלט, אם מפעילים ישבו עם יד על הדופק ויחסמו לטווחי זמן קצרים (ובהמשך מתארכים) על כל פעולה בעייתית, ללא משוא פנים, מצבנו ישתפר. ביקורת - שיחה 15:47, 21 בנובמבר 2023 (IST)

מצד אחד מן הסתם ראוי לשתוק, מצד שני נוצר פה שיח כאילו התנהלותי לא תקינה ושיח כזה עלול להתגלגל לאמונה שזה נכון.

ראשית, עריכה, בוודאי בתחומים רגישים (חלקם גיליתי שהם רגישים בהפתעה גמורה רק אחרי שהתחלתי לערוך), אינה פשוטה ולפעמים טועים. בשביל זה בויקיפדיה יש עבודה משותפת. אם הייתי מסתפק בביטול עריכות של אחרים והבעת עמדות במזנון, סביר שלא היו כלפי תלונות. אבל כך לא ניתן לכתוב אנציקלופדיה.

שנית, אל מול התנגדויות אני פועל רבות להשיג תמיכה של אחרים, וחותר לפשרה. אני מרבה לפתוח דיונים בדפי השיחה ולהציע נוסח חלופי. אני גם מנסה להוסיף סימוכין נוספים כאשר יש התנגדות בגלל סימוכין לא מספיקים. סביר להניח שרוב הדוגמאות שהובאו למעלה בתלונה, הן פעולות כאלו. לא אשב לחקור ולנתח את הדברים האלו כי אין בהם כל תועלת להרחבת הויקיפדיה. בזמן שהמתלונן הנכבד משקיע את מרצו בויקיפדיה בתלונות, אני אספתי מקורות כדי להרחיב ערכים אמיתיים ומוסיף ערכים. כל טוב. יעקב - שיחה 16:32, 21 בנובמבר 2023 (IST)

א. הערך שעליו דובר היה בעיצומה של מחלוקת. במצב כזה חתירה לפשרה אינה לסכם את הדיון בכוחות עצמך ולהחיל את המסקנות במרחב הערכים. ב. אל לך לזלזל בתלונות, זה הכלי שבאמצעותו אנחנו מוודאים שכולם כותבים אנציקלופדיה, אנחנו לא יכולים לרוץ אחרי כל מי שהגיע לכאן בטעות, וסומכים על זה שאחרים יאתרו את החריגים. כך או כך: כתיבה עובדתית, ללא משוא פנים ומתוך נקודת מבט נייטרלית (זו זווית הכתיבה, גם מי שאינו נייטרלי יכול לאמץ אותה). אין לנו דרך (ארץ) אחרת. ביקורת - שיחה 16:37, 21 בנובמבר 2023 (IST)

האם תסכים לדרוש מהצד השני להגיב לטענותי? הרי זאת הבעיה. המתנגדים זורקים איזה חצי משפט ונעלמים. אני מוכן לפנות אליך כדי שתדרוש מהמתנגדים לנהל דיון. האם תסכים לעשות זאת או למצוא מישהו אחר שיעשה זאת? הבעיה אינה רק הערך הספציפי שחסום בגלל פיליבסטר. אני לא יכול להמשיך לערוך בידיעה שכמעט כל מה שאכתוב פשוט ישוחזר ויחסם בפיליבסטר. יעקב - שיחה 16:58, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מעלה על הדעת שתביא מידע עובדתי רלוונטי לערך כלשהו, עם מקורות איכותיים, והוא פשוט 'ישוחזר וייחסם'. למה שמישהו יעשה את זה? אם הנימוק יהיה רק פוליטי, הוא לא יוכל לעשות את זה. בכל מקרה זה לא אמור לקרות הרבה, אלא אם רוב מה שאתה עושה הוא מסוג הדברים ש'לא מוצאים חן פוליטית' בעיני מי שהם, ואם כך הדבר, זה גם לא טוב. ביקורת - שיחה 17:03, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אענה לך במייל. יעקב - שיחה 17:16, 21 בנובמבר 2023 (IST)

איני נוהג להתלונן, ולא אתלונן גם הפעם. אבל לאור האזהרה ששלחת אלי, אציע לך להביט על העריכה הזאת. נותרתי בלי מילים. יעקב - שיחה 20:54, 27 בנובמבר 2023 (IST)

כנראה אתה ויקיאלף

אולי יעניין אותך לקרוא וק:ויקיאלף -וגם יש המושג-ערך הזה בשפות אחרות הרבה, אם אתה למעדיף. אני מחפש מתנדבים לתרגם אותו: שיחת_ויקיפדיה:ויקיגמד#כל_הויקיפאונה

Jaredscribe - שיחה 20:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ויקי-אלף (פנטזיה), ולא אלףות אחרות. Jaredscribe - שיחה 22:00, 24 בנובמבר 2023 (IST)

שבוע טוב גם לך. תודה! ביקורת - שיחה 18:58, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אריק שרון וההתנתקות

תוכל בבקשה לפרט מאיזה פרק בספר של דרוקר מופיעה הטענה כי ׳ששרון החליט על פינוי התנחלויות כדי לרצות את מערכות התקשורת, אכיפת החוק והמשפט, אותן זיהו עם השמאל, כדי שהללו ימנעו מנקיטת צעדים נגדו׳? לא מצאתי את זה בספר Rosielev - שיחה 22:27, 27 בנובמבר 2023 (IST)

הספר אינו לפני כעת, רק הערתי שהנחת תבנית דרישת מקור על חצי משפט, כאשר יש בערך מקור למשפט המלא.

הנה המשפט המלא מתוך הערך

בקרב הימין עלו טענות ששרון החליט על פינוי התנחלויות כדי לרצות את מערכות התקשורת, אכיפת החוק והמשפט, אותן זיהו עם השמאל, כדי שהללו ימנעו מנקיטת צעדים נגדו, לאור החקירות שנפתחו נגד שרון ובניו, עמרי שרון וגלעד שרון, באשמת שחיתות ובהפרת חוק מימון הבחירות, בין השאר בפרשת האי היווני ובפרשת סיריל קרן.

במקרה כזה, מה שצריך לעשות, הוא להוסיף להערה את התבנית: ^{[דרוש מקור: נא להפנות למספר עמוד מדויק]}. ביקורת - שיחה 22:52, 27 בנובמבר 2023 (IST)

תודה, אוסיף את זה Rosielev - שיחה 23:00, 27 בנובמבר 2023 (IST)

אולי תוכל לסייע טכנית

שלום ביקורת.

אני ומשתמשים אחרים חותמים כאן כך:

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לי אישית לא מפריע שאין כתובת IP אבל כן מפריע שאין תאריך ואני בטוח שגם לאחרים שחותמים כך זה מפריע. אולי אתה יכול לשנות את התבנית כך שתמיד יתווסף לזה תאריך?

תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום לך. התבנית הזו, משמשת גם אחרים שמתקנים אלמונים שלא חתמו, שינוי שלה יגרום להכניס תאריך שגוי (התאריך של הוספת החתימה). במקום זאת אציע שתנסה להוסיף אחרי התבנית 5 טילדות ותדווח מה קורה. ביקורת - שיחה 22:54, 27 בנובמבר 2023 (IST)

נפלא, תודה. בדקתי את זה כאן. אולי שווה להוסיף הערה איפה שהוא (אין לי רעיון איפה בדיוק) שבמקום לחתום עם {{אלמ}} מי שרוצה לחתום אנונימית-מקסימלית עם תאריך יחתום עם 5 טילדות. שוב תודה. 02:46, 28 בנובמבר 2023 (IST)

ראיתי ומחקתי. אין לי רעיון טוב היכן לרשום זאת. הרי את {{אלמ}} פגשת במרחבי השיחה מן הסתם ולא בדף התבנית. כך גם אחרים, מה שמייתר כנראה להוסיף הערה ברוח זו בדף התיעוד של התבנית. ביקורת - שיחה 02:55, 28 בנובמבר 2023 (IST)

רשמתי בינתיים בדף התיעוד: תבנית:אלמ/תיעוד, עם המחשה. ביקורת - שיחה 02:58, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אתה היחיד שחותם כך. סקפטי - שיחה 19:44, 29 בנובמבר 2023 (IST)

איך אתה יכול לדעת? ביקורת - שיחה 20:22, 29 בנובמבר 2023 (IST)

האם השיח הזה מקובל?

האם צורת השיח הזה מקובלת בעיניך? אם כן, אשמח לדעת, כדי שאוכל להתחיל לנסח את תגובותי בהתאם (כי למה לנהל דיון ענייני אם אפשר לרדד את השיח?). אם לא, אני מצפה שיעשה משהו עם הערוך, שדף שיחתו מעיד שלא מדובר במעידה חד פעמית.

מתייג גם את Dovno, שלא מזמן עסק באותו נושא/משתמש בדיוק. Eladti - שיחה 09:58, 6 בדצמבר 2023 (IST)

צורת השיח הזו אינה מקובלת, אבל אלו לא הדברים הכי גרועים שקורים פה. הערתי למשתמש שם על הסגנון, אבל אני חושב שהמצב הנוכחי שבו אנחנו מאפשרים פעילות פוליטית מימין ומשמאל על דפי ויקיפדיה בתקוות שווא שהצדדים יאזנו זה את זה, אינו מוכיח את עצמו. במקרה הטוב נקבל אנציקלופדיה שיש בה הטיות לשני הצדדים, שמבחינתי ומבחינתך (כצרכני וכותבי אנציקלופדיה) זה לא יוצר אנציקלופדיה מאוזנת בסך הכללי, אלא שני הסוגים מוטים וגרועים באותה מידה. ערכי האקטואליה והאמוציות של הקהל הישראלי שואבים את רוב ככל זמן הקהילה, לכן לא רק שלא משתפרים ערכי הליבה, אלא נוצרים בכל יום ערכים מתורגמים ברמות שונות של תרגמת ואין איש שם על לב. זה עצוב. ביקורת - שיחה 11:35, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אני רואה שהעורך לקח את הביקורת שלך לתשומת ליבו.

הבעיה במקרה הזה היא לא ימין-שמאל, אלא הדרך בה מנהלים דיונים במיזם משותף. שנינו מסכימים על הבעיה. אבל יש הבדל אחד בינינו -לך יש את היכולת הטכנית לעשות משהו עם עורכים בעייתים. Eladti - שיחה 12:47, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אענה במשל / סיפור מהחיים. נסעתי פעם באוטובוס ציבורי בינעירוני, הנהג נסע ממש מהר והנוסעים לא הרגישו נעים להעיר לו, אז פחדו בשקט. קצת אחרי פרדיס, לתוך כביש 67 עצר אותו מתנדב של המשטרה. זה היה ברור שהוא יקנוס אותו או משהו חמור יותר שיעכב את הנסיעה. אבל במקום זאת השוטר עלה, לא הסתכל על הנהג אלא התקדם לתוך המעבר ואמר: חבר'ה, יש לכם ילדים, אל תתנו למופרע הזה להרוג אותם. וירד. הנסיעה נמשכה על מי מנוחות, אם שאלת מה קרה בסוף. בקיצור: עונשים זה פתרון זמני לבעיה קבועה שלא משתמש מסוים המציא אותה. אבל אווירה קהילתית שתבוז לצורת ביטוי כזו, יכולה לסייע יותר מהיכולות הטכניות. ביקורת - שיחה 13:11, 6 בדצמבר 2023 (IST)

מכיוון שפתחת במשל, אני משווה ומעלה:

הלך לו הרשל'ה ברחוב, כשלפתע חירבנה עליו ציפור שישבה על עץ. כולם צחקו על הרשל'ה, שחזר לביתו אבל וחפוי ראש. ראתה אימו של הרשל'ה את בנה העצוב ורצתה לעודד את רוחו. "מדוע אתה עצוב?" שאלה "האם אינך יודע שאם ציבור מחרבנת עליך זה סימן למזל טוב?"

מיד התעודדה רוחו של הרשל'ה והוא יצא בריצה לרחוב ונעמד מתחת לעצים בתקווה שציפורים יחרבנו עליו.

הסתכלו האנשים על הרשל'ה בתמיהה והחלו להתרחק ממנו. "אתה נהיה יותר ויותר דוחה" אמרו לו. אבל הוא לא שמע להם והיה שמח במזל הטוב שהובטח לו.

סלח לי על השפה הבוטה, אבל אני לא אוהב להרגיש הרשל'ה... Eladti - שיחה 08:29, 7 בדצמבר 2023 (IST)

יפה. ביקורת - שיחה 18:08, 7 בדצמבר 2023 (IST)

מאז שחזר מחסימתו האחרונה אמנם התמתן במעט אבל ממשיך בדפי השיחה עם סגנונו הרעיל והפוליטי המובהק. 2A01:6502:6465:655:F8F3:6477:865B:C9BA‏ 01:09, 8 בדצמבר 2023 (IST)

דור ששופט את שופטיו: אומר לו "טול קיסם מבין שיניך" - אומר לו "טול קורה מבין עיניך"

הרגע התוודעתי למעשה הבירוקרטי הבזוי שנעשה לעורך הנכבד, הותיק והחכם, וישנה. איזו סתימת פיות, איזו פחדנות מול אקטיביזם פוליטי מובהק, איזו צביעות, ואיזו מעילה בירוקרטית באמון הקהילה. אחר כך אתם מחנכים אותנו לדיבור נאות בין חברי הקהילה, כשאתם נותנים דרור לארס-הנחש הזה של דיקטטורת-דעות?? דוגדוגוש - שיחה 02:15, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא רוצה להיכנס למדידה של קיסמים וקורות. הרעיון של מיזם שיתופי הוא מאוד פשוט: להתמקד בעשייה אנציקלופדית ולחסוך את כל מה שמעליב אנשים אחרים. על כך נאמר חכמים היזהרו בדבריכם. אם הערכים כולם ייכתבו מ-NPOV לא יישאר מקום לאקטיביזם פוליטי משום סוג שהוא. במציאות הנוכחית ותרבות הדיון הנוכחית ותרבות הכרעת הדיונים הנוכחית בהצבעות וספירת קולות, ימשיכו להיות מקרים שבהם אקטיביזם פוליטי יקלקל את השורה. מנגנון האיזון של ויקיפדיה, הוא הברקה גאונית שאיפשרה את כתיבת האנציקלופדיה הגדולה ביותר בהיסטוריה (שעדיין, נסכים על כך, נחשבת אנציקלופדיה), אבל הוא לא יודע לאזן אקטיביסטים פוליטיים פעילים. את אלה צריכים לחסום (בניגוד לאנשים שהם אקטיביסטים פוליטיים בחייהם ה'אמיתיים' וכאן הם כבשות אקדמיות שקדניות וחכמות). ביקורת - שיחה 19:03, 12 בדצמבר 2023 (IST)

הערך ניתוח להתאמה מגדרית טוען בפתיח שיש לאנושות יכולת טכנולוגית ל"יצירת איבר מין של המין הרצוי". כליות, כבד, עין, אוזן, בלוטה מתפקדת, - לא; אבל איברי מין, כן. זו לא "עשייה אנציקלופדית" אלא כניעה לאלימות אידיאולוגית. עוזי ו. - שיחה 19:10, 12 בדצמבר 2023 (IST)

הבנתי. זה דיון שצריך להתנהל, גם בהקשר של אוזן. גם למראה חיצוני יש משמעות רבה כנראה. ביקורת - שיחה 15:53, 13 בדצמבר 2023 (IST)

תמהני, איך "יתנהל דיון" אם עלבון, מדומה או לא, משמש כל פעם כדי להשתיק את העמדה הלא נכונה פוליטית?

עוד תמהני, מדוע אדם אינו יכול לדרוש שיסירו מידע לא מחמיא בערך אודותיו - כמבואר כאן;

ואילו המכונים 'טרנסג'נדרים' כביכול, יכולים לדרוש שלא יופיע מידע לא מחמיא על מה שעשו לעצמם בכל מרחבי ויקיפדיה, כולל דפי שיחה?

וקל וחומר שכאן מדובר על מידע שהסתרתו היא השתקת עמדה לגיטימית של ציבור ענק (שהיא בהחלט בנפשו!), שבכך אנחנו כאנציקלופדיה בזים לו ולעמדותיו ומרחיקים אותו מלתת בנו אמון וק"ו מלערוך?

האם כל זה מוצדק בעיני הבירוקרטים בגלל כמה עורכים פעילים שנושא זה הוא "בנפשם" (כאילו שערך של האדם עצמו אינו 'בנפשו')?

נ.ב. אמנם אינני מכיר אישית את וישנה הנכבד (מעולם לא היה לנו קשר מכל סוג), אך נדמה לי שבענוותו הוא מיסב כאן את הדיון לנכונות תוכן עריכתו. אני מתעקש על הדיון על האפליה הבוטה ועל ההשתקה האורווליאנית, כי זו החרפה העיקרית כאן לויקיפדיה העברית. מדוע עורכים נכבדים יכולים לערוך בכל נושא תחת שמם המלא, ואילו כאן הם חייבים (להשערתי) לערוך מחוץ לחשבון? זו פשוט עריצות, ואני פשוט לא נרגע מזה, בוודאי לא ע"י דיבורים יפים על הרעיון של מיזם שיתופי.

עוד נ.ב. הרי גארפילד עצמו הודה שאין תגובתו של וישנה חורגת מהכללים, וכי לא דרושה התערבות מפעילים. אז מה השתנה? הכל בגלל שהמקהלה הקבועה פצחה בצרור של איומים ותביעות (כשלהם כמובן שמותר להשוות לנאציזם ולגדף, לכנות דעות כ'פרובוקציות')? המלך עי-ום: משתמשים בויקיפדיה כבמת תעמולת מיניסטריון האמת. דוגדוגוש - שיחה 20:41, 14 בדצמבר 2023 (IST)

רבי ליב פישליס

1. הקישור אדום הרבה זמן. אם אין לך תוכנית לכתוב ערך בעצמך בזמן הקרוב לדעתי כדאי להשאיר את העוגן. 2. מה מהפרטים שכתבתי שגוי? לעכוביטש - שיחה 16:13, 11 בדצמבר 2023 (IST)

דבר ראשון: שלום לך. דבר שני, לגבי ר' ליב פישלס - צריכים לכתוב את הערך הוא ערך חשוב. ואם אני לא אכתוב, אחר יכתוב. לגבי מה שגוי - לא זוכר כבר, תוכל לתת קישור לעריכה או להזכיר לי באיזה ערך זה היה? ביקורת - שיחה 17:44, 11 בדצמבר 2023 (IST)

שלום גם לך, חנוכה שמח. זו העריכה. עד שמישהו יכתוב יכולות לעבור גם שנים ובנתיים אנשים רואים קישור אדום ללא מידע, לדעתי הפניה עם עוגן לשורה שבה יש מעט מידע עליו נצרכת עד שיהיה ערך. לעכוביטש - שיחה 17:31, 13 בדצמבר 2023 (IST)

אין שם כמעט מידע מעבר להיותו בנו ממשיך דרכו של אביו. אפשר לכתוב בסוגריים (בנו וממשיך דרכו של רבי מאיר פישלס). ביקורת - שיחה 20:53, 13 בדצמבר 2023 (IST)

הטעות הייתה ההשתמעות כאילו גם ר' שמואל לנדא היה רבה של פראג. ביקורת - שיחה 20:54, 13 בדצמבר 2023 (IST)

שאלה על חונכות חובה

היי, האם בכל חונכות חובה צריך לקבל אישור לתהליך מאחראי חממה?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 14:45, 12 בדצמבר 2023 (IST)

שאלה טובה אבל אני לא יודע לענות עליה. ביקורת - שיחה 14:47, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מסעיף 6 בויקיפדיה:חונכות#חונכות חובה נראה שכיוון שגופיקו אינו רשום בחממה, עליך לחכות לאישור מנהל החממה - גארפילד. נריה - 💬 - 14:57, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מינוי של מפעיל ללא דיון נוסף

כאן ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2023#סיכום 3 הגעתם להחלטה שאם הוא יוכיח עצמו כמנטר לא יהיה דיון נוסף ואני ממש תמה על כך יש פה שליש קהילה שחושבים שהוא לא מתאים מה פתאום לאשר אותו אוטומטית, אני ישמח אם תשקלו שוב את החלטתכם ולחזור להצביע שוב על מועמדותו וכמובן שתוכלו לצרף המלצה אם לדעתכם הוא עמד במבחן, או להמנע מהמלצה אבל הייתי שמח אם תשקלו להחזיר נושא זה לקהילה מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 01:38, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@ביקורת סליחה על התיוג החוזר אבל אשמח לתגובה מסודרת בנושא, האם אתם מתכוונים להחזיר את ההצבעה בחזרה לקהילה ? לדעתי ראוי שהקהילה תשפוט אותו שוב בגלל הזמן שעובר ומאירועים שהצטברו מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 18:48, 2 בינואר 2024 (IST)

הלטוויטר היינו, לפייסבוק דמינו?

שלום ביקורת, אני פונה אליך בשאלה לגבי הודעה זו שהופיעה היום בדף השיחה של סמוטריץ, ובעיקר לגבי הפסקה האחרונה שלה (מתחילה במילים "בסיכומו של דבר") שמניחה כוונה רעה כלפי קבוצה של עורכים שאף מוזכרים בשמות המשתמש שלהם. לא ברורה לי מטרת ההודעה הזאת - אם מדובר בהוצאת קיטור, מקומה בפייסבוק או בטוויטר ולא כאן, אבל אני חושש שהמטרה היא אחרת: השחרה פומבית של עורכים ספציפיים, שכל מי שייכנס לדיון איתם בדף השיחה בזה (ובעתיד בדפים נוספים) יידע להתייחס מראש לטיעוניהם ולהצעותיהם בחשדנות יתרה, שלא לאמר לפסול אותם על הסף.

להבנתי הודעה כזאת היא מעשה בלתי קולגיאלי בוטה, שמהווה עבירה על מספר כללי התנהגות ושאין לו מקום במיזם המשותף שלנו, המבוסס על טיעונים ענייניים והנחת כוונה טובה כלפי כל חברינו העורכים (ויש שיגידו: אף כלפי אנונימיים). הדחף הראשוני שלי היה להגיש תלונה על כותב ההודעה בדף הבקשות ממפעילים, והדחף השני היה לפנות אליו בדף שיחתו, אך היות שלאחרונה הוא תקף אותי באופן מחפיר ומשפיל, מה שהוציא ממני תגובות קיצוניות ואלימות, אני חושש שעימות ישיר בינינו יגרום שוב לאסקלציה ולשחזור החוויה המאד לא נעימה שהוא העביר אותי בתחילת השבוע.

לפיכך החלטתי לפנות אליך - ראשית בבקשת עצה כיצד לנהוג כאן, ושנית בבקשה שתפעל כדי למחוק את ההודעה המיותרת הזאת, או לפחות את ההשמצות האישיות שמופיעות בסופה - אם ע"י בקשה ממנו ואם ע"י שימוש בסמכויותיך כביורוקרט ומפעיל. זריקת בוץ היא טכניקה מרושעת ויעילה, שעובדת: אחרי שמספרים שאחותך זונה, לך תוכיח שאין לך אחות. טכניקות כאלה הפכו את טוויטר ופייסבוק לשדות קרב עקובים מבוץ, ומחקרים עדכניים מראים שהן יוצרות נזק אמיתי לחברות אנושיות. בתור מי שעומד בראש הפירמידה של החברה האנושית הנקראת "עורכי ויקיפדיה", אני מאמין שתרצה לקטוע באיבו את השימוש בהן אצלנו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:45, 21 בדצמבר 2023 (IST)

מדובר על ארכוב של דברים שנכתבו בבקשות למפעילים לפני כמה ימים במהלך דיון בו נאמרו גם דברים "לא קולגיאליים" על ידי משתתפים אחרים בדיון. אנו עסוקים בכתיבת אנציקלופדיה ואני מקווה שההצלחה להגיע לפשרה בדף של בצלאל סמוטריץ' יאפשרו לשים את הסיפור הזה מאחורינו, ולא יידרש מאיתנו לבזבז זמן שניתן להקדיש להרחבת ערכים, על מריבות. יעקב - שיחה 13:06, 21 בדצמבר 2023 (IST)

@איתמראשפר, @יעקב, שכל יש? יש.. רצון יש? יש.. כוונה טובה יש? יש.. אז אני תוהה מה הבעיה. במקום ראש בראש תעשו סיעור מוחין, תפתחו תראש תחשבו חיובי וזה די ברור שכולנו באנו ליצור אנציקלופדיה עם מוניטין משובח. קדימה בואו לעבוד יחד, כוחינו באחדותינו. יצאתי פוליטיקאי שנואם בכנס בחירות.. מחילה Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:46, 21 בדצמבר 2023 (IST)

הורדתי את הטענה על כך שמדובר בקבוצה מאורגנת אף על פי שאני מאמין בזה בפרט לאחר החשיפות האחרונות בנושא שהיו. אבל גם אם אני טועה, זה לא משנה את הבעיה כפי שאני רואה אותה - ויקיפדים שפועלים מתוך אג'נדה ולא מתוך מניעים אנציקלופדיים.

לעניין ההודעה עצמה, מדובר בהודעה לגיטימית שמסכנת מראות עיניי דיון ארוך מאוד שהתקיים בדף השיחה. יצוין כי הדגשתי שהסיכום הנ"ל הוא מראות עיניי. הסיכום חשוב כי הניסיונות להטות את הערך הזה וערכים אחרים ממשיכים. בניגוד לדבריך, ביססתי את דבריי היטב ובאופן ענייני וזו זכותי לכתוב אותם גם אם אתה לא מסכים איתם.

אם נקבל את גישתך, אם מחר יגיעו עובדים מפורום קהלת וינסו באופן מובהק להטות ערך מסוים, אסור יהיה לומר זאת בדף השיחה של הערך כי אז זו תהיה "התנהגות בלתי קולגיאלית בוטה".

אם אתה חושב שמשהו בתיאור השתלשלות העניינים שהצגתי לא נכון, אתה כמובן מוזמן לציין זאת. יורי - שיחה 13:45, 21 בדצמבר 2023 (IST)

ראשית, יורי, יש לך טעות גם בזמנים וגם בכמויות: עובדים מפורום קהלת לא ״יגיעו מחר״ כדי להטות ערך מסויים אלא מגיעים בקביעות מזה שנים רבות כדי להטות ערכים רבים. הדבר הזה מבוסס לא על תחושות הבטן של איזה יורי אנונימי מהאינטרנט אלא בהודעה רשמית שמסר ״גורם בכיר בפורום״ לאחר שנתפסו בובות הקש שהופעלו ״ללא ידיעתו״, וכן בעצם העובדה שהפורום מפעיל מזה שנים עורכים בתשלום להטיית ערכים שקשורים לפעילות הפורום.

שנית, אתה לא מחקת את ההאשמות אלא רק את הניסוח ״שנראית מאורגנת״ - אתה עדיין מדבר על ״קבוצת עורכים״ (רמז לכך שמדובר בהתארגנות) ואתה עדיין מאשים את העורכים שהזכרת בפסקה עצמה בנסיונות להטות תכנים בערכים רבים מתוך אג׳נדה פוליטית. במילים אחרות: בניגוד לטענתך אתה לא נענית לבקשתי, ולכן אני חוזר ומבקש מביקורת לקחת את העניינים לידיים ולמחוק כל זכר להאשמות החמורות האלה שמוטחות שם לעיניי כל כלפי עורכים שאין להם איך להגן על עצמם מפניך. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:04, 21 בדצמבר 2023 (IST)

עורכים בתשלום הם עורכים שמצהירים בפומבי שהם באו לערוך מתוך אג'נדה. כל עוד דואגים להצהיר על כך, אין בזה בעיה. בגלל זה גם אנו מטילים מגבלות על עורכים כאלה. הבעיה שכרגע יש לא מעט עורכים מתוך אג'נדה בויקיפדיה שאין עליהם שום מגבלה.

לגבי מה שמחקתי, מחקתי את מה שאני הרגשתי איתו לא בנוח בקריאה נוספת. לי אישית אין ספק, במיוחד לאחר צילום הודעת הווטסאפ האחרונה שנחשפה, אך גם לפני כן, שמדובר בקבוצת עורכים מאורגנת. אבל הטענה הזו היא לא קריטית ומסיטה את הדיון מהביקורת שלי על מה שהיה בערך הזה - ניסיון להטיה, תוך כדי הכנסת טעויות במכוון. אף אם הדבר לא נעשה באופן מאורגן, אלא על ידי קבוצת עורכים שפעלו ללא תיאום ביניהם, אך שבאו לערוך את הערך מתוך אג'נדה ולא מתוך מניעים אנציקלופדיים, זה חמור מספיק. ואין הוכחה יותר טובה לכך מהעובדה ששוב ושוב הצגתי באריכות את הבעיה בעריכות המדוברות, ושוב ושוב דבריי זכו להתעלמות. אבל האמת שלפחות עבור חלק מהמשתתפים המרכזיים בדיון, לא צריך אפילו לנסות להוכיח שהם פועלים מתוך אג'נדה, הם לא מנסים להסתיר זאת, ראה למשל: כאן וכאן.

אם אתה כל כך מאמין שהסיכום שלי להשתלשלות האירועים שגוי, וכי הדיון שהתקיים היה ענייני והתבסס כולו על טיעונים אנציקלופדיים, אתה מוזמן לסור לדף השיחה ולסתור את דבריי. בהצלחה. יורי - שיחה 15:09, 21 בדצמבר 2023 (IST)

ראשית, לא ביקשתי שתשנה את הסיכום שלך להשתלשלות העניינים, אם כי אני לא מבין איזו מטרה הוא משיג - הבקשה העיקרית שלי היתה שתסיר את ההאשמות הגורפות שלך על עריכה מוטה פוליטית בכוונה. זה עניין של דרך ארץ וכללי התנהגות, אבל אם אתה בוחר לנהוג כבהמה ולהטיח בוץ לכל עבר - מי אני שימנע ממך לעשות זאת? יש בהמות שאוהבות להתפלש בבוץ תוך שהן מרימות את הטלפיים ואומרות ״ראו, כשר אני״, ובני תרבות מתרחקים מבהמות כאלה (למרות שהן באמת מאד טעימות )

שנית, אני לא מסתיר את הדעות הפוליטיות שלי - אבל גם לא נותן להן להשפיע על העריכות שלי. בעיניי זה עדיף על עורכים (חלקם השתתפו בדיון הזה) שמשאירים את הדעות שלהם חסויות אבל עובדים 12 שעות ביום כדי לקדם אותן, להפיץ את האג׳נדה שלהם ולהגן על הפוליטיקאים הנערצים עליהם (ולפחות בחלק מהמקרים אפשר להוסיף: ואשר מפרנסים אותם). התיעוב שלי ל-smut-rich לא מנע ממני להתנגד לאזכור הדילים המכוערים שלו כשחשבתי שהמידע אינו מספיק מבוסס ואנציקלופדי, ולא מנע ממני להציע, בדוגמה שאתה עצמך נתת, שנפסיק לריב על פרטי הפרטים ונתעסק בעיקר. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:39, 21 בדצמבר 2023 (IST)

הפסקתי לקרוא אחרי המילה "בהמה". אני מבין שזו רמת השיח שמקובלת אצלך והסובבים אותך אבל זה קצת תת-רמה בשבילי. יורי - שיחה 18:55, 21 בדצמבר 2023 (IST)

ביקורת היות שיורי סירב לבקשתי המנומסת למחוק את דברי הבלע שלו, ועכשיו הודיע שהוא לא מעוניין להמשיך את הדיון איתי, אני נאלץ לשוב ולבקש ממך סעד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:32, 22 בדצמבר 2023 (IST)

הצבת תבניות

האם העריכה הזאת מקובלת? מדובר על כך שקיש "פעל" ו"הצהיר". איזו הבהרה צריך? מה אני אמור לעשות? יעקב - שיחה 00:45, 31 בדצמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה:בירורים#תיוג סלקטיבי של עורכים בדיון בערך "אורית סטרוק"

שלום ביקורת. אני מבקשת שתיכנס לדיון ויקיפדיה:בירורים#תיוג סלקטיבי של עורכים בדיון בערך "אורית סטרוק". כי יש בעיה עם העורך שהדיון נסוב עליו. הוא "זכה" שוב לכתבה שרובה מוקדשת לו. ראה תמרון תת תודעתי: המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה כתבה מה-4 בינואר 2024. יש עורכים שעושים נזקים לוויקיפדיה העברית. תראה את התגובות האדישות שלו בדיון בבירורים. הגיע הזמן שיחסם, יש עורכים שרק כך לומדים. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:24, 5 בינואר 2024 (IST)

אשמח להתייחסות. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 15:48, 7 בינואר 2024 (IST)

אני בשירות העניין הישראלי. כמעט לא זמין. העורך המדובר ועורכים נוספים בדיון מתמשך שלנו לגבי המשך האפשרות של קיום עורכים שרוב ככל פעילותם כאן נועדה לקדם אג'נדה פוליטית, צודקת ככל שתהא לדעתם. צריכים להחליט מי עונים להגדרה הזו, ואז - מה לעשות בעניינם. בדורנו אלה שכותבים את הכתבות, ודאי בגופי תקשורת אקטיביים, הם אנשים כמוני וכמוך, ואם הם לא מכירים מספיק את מנגנוני ההגנה של ויקיפדיה הם עשויים יותר בקלות להתפעל מעורך זה או אחר, ומהנזקים שהם יכולים לחולל. לכן, זה שאת אומרת שהעורך הזה בעייתי, הרבה יותר חשוב ומטריד בעיניי, מאשר זה ש'שומרים' אומר את זה. ביקורת - שיחה 18:12, 7 בינואר 2024 (IST)

@ביקורת, יהיה נכון לחלק לעניות דעתי בין עורכים שרוב ככל פעילותם כאן נועדה לקדם אג'נדה פוליטית, צודקת ככל שתהא לדעתם לבין מי שבא בסך הכול לאזן ולדאוג לכך שערכי ויקיפדיה לא יהיו מוטים לגמרי לצד מסוים ואמינות המיזם תיפגע. אני בטוח שמעקב יותר רחב שלך על הפעילות של העורך המדובר, לצד הצצה בדף השיחה שלו, תביא אותך גם למסקנה זו. ידך-הגדושה - שיחה 00:08, 8 בינואר 2024 (IST)

חבורה מסוימת נטפלת ליעקב וכאן שורש הבעייה. להיטפל אליו על כל עניין או להטות ערכים בתקווה שאין מי שעומד על המשמר, הוא לב העניין. בורה בורה - שיחה 00:18, 8 בינואר 2024 (IST)

אני לא יודע איך קובעים מה מאזן ומה מאזן את ה"מאזנים", שורש הבעיה ידוע וברור ולא נכנסתי לפרטים או לגופם של עורכים. הערכים שישאבו יותר מדי הרבה זמן ובעיות אמינות יצומצמו. העורכים שלא נאה להם לערוך אנציקלופדיה ועוסקים בקביעת נרטיב דרך מכשיר לא מתאים, יעברו לכתוב באתר מידה או באתר שומרים ודומיהם. לתקן עולם זה דבר נפלא, לא כאן. זה מאוד פשוט ואני אומר את זה כבר הרבה זמן. ביקורת - שיחה 00:42, 8 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ביקורת לא הבנתי את התגובה הראשונה שלך. אז לגבי התגובה של בורה בורה וידך הגדושה שהתייחס בזלזול לאתר שומרים בבירורים. זה מה שיש לי לכתוב לך:
אני חברה באיגוד הישראלי לארכיונאות ולמידע. שלשום שלח דודו אמיתי יו"ר האיגוד ומנהל ארכיון יד יערי מייל לכל חברי האיגוד עם קישור לכתבה באתר שומרים עם הטקסט הבא: "המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במעמקי ויקיפדיה" עוד הוכחה לחשיבות תיעוד מהימן, בזמן אמת." אז אותם עורכים כמו יעקב ונוספים שמתייחסים בזלזול לכתבה בשומרים בלי התייחסות עניינית למה שנכתב בכתבה, רק התקפה על האתר שעשה עבודת ניתוח מעולה על העריכות של יעקב ועל מה שקורה בוויקיפדיה העברית. אתם מעדיפים להתעלם מהמראה ששמו לכם מול העיניים, אבל זה מה שכל מנהלי הארכיונים קוראים וזה כולל את הספרייה הלאומית, ארכיון העיר חיפה,ארכיון העיר אשדוד, יד בן-צבי ועוד רבים רבים.
אני חוזרת ומבקשת שתיכנס לבירורים ותעשה משהו בנדון. כי השיטה לשבת בצד ולתת לדברים להתנהל מעצמם בתקווה שהם יסתדרו, לא עובדת. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:58, 8 בינואר 2024 (IST)

דודו אמיתי מרשה לעצמו לשלוח הפניה לכתבה מעניינת, הוא סומך על הנמענים שלו שידעו לתת משקל ראוי לכתבות השונות, ויכול להיות שהוא התרשם מתוכן הכתבה הספציפית בשומרים. אין לי מושג מה הדעות הפוליטיות שלו וכמה הוא מחויב ליצירת אנציקלופדיה אמינה ונייטרלית שלא בהכרח תשקף את עמדותיו הפוליטיות (מה יקרה אם ארכיבאי בעל דעות פוליטיות שונות משלך יצטט כתבה מאתר אחר עם אותה שורת סיום וישלח את זה לאותם נמענים, גם אז נאמר שזה מה שכל מנהלי הארכיונים קוראים ולכן זו אמת? אני מתפלא על הטיעון הזה). על חשיבותו של תיעוד מהימן בזמן אמת, דומני שאין חולק, אבל כן יש לדון האם ויקיפדיה היא הפלטפורמה לתיעוד הראשוני הזה (התשובה היא לא) והאם יש לנו את הכלים בזמן אמת להעניק משקל ראוי לעובדות, ציטוטי דעות וכדומה. לכן אני מנסה לפתור את הבעיה מהשורש ולא חושב שעליהום על משתמש ספציפי יתרום משהו משמעותי. בשביל עבירות נקודתיות על כללי הקהילה יש לנו מצבת מפעילים רחבה, אם מי מהם יבדוק את פעולתו/פעולותיו של משתמש ויחליט שצריך להזהיר או אף לחסום אותו, הוא כמובן יכול לעשות את זה. ביקורת - שיחה 14:00, 8 בינואר 2024 (IST)

יצחק שמואל עמנואל

שמחתי לגלות (לאחר מעשה) שהכחלתי אחד מהאדומים שלך. אשמח אם תעביר ביקורת. אי״ש / שו״ת, ח' בשבט ה'תשפ"ד ; 02:32, 18 בינואר 2024 (IST)

יפה, מוזמן להכחיל את כולם. הערך נראה בסדר גמור, תודה על זה. ביקורת - שיחה 11:31, 18 בינואר 2024 (IST)

בקשה לדחיית ארכוב הבירור

שלום. היות ואתה במילואים אני מבקש שלא תארכב את הבירור, לפחות עד 3 ימים לאחר תום חסימת שלושת העורכים. הדיון לא מיצע את עצמו, ועדיין נשקלת בחיוב פניה לקרן. כל הפעולות הטכניות יחלו כנראה לאחר שהעורכים יוכלו לחזור לערוך מחוץ לדף השיחה שלהם, כך שמימד הזמן כאן הוא יחסי. תודה על ההבנה. (הייתי כותב את זה ישירות בדף הבירורים אבל דובנו חסם אותו ואיש לא טרח להסביר לו שהוא לא יכול לחסום דף שהוא מעורב בו...) 2A02:14F:1F5:555E:A6CF:4A53:3711:A840‏ 15:46, 19 בינואר 2024 (IST)

שבת שלום. לא הבנתי את האזכור של פנייה לקרן, הוא לא רלוונטי לנושא הארכוב. אני מקווה שהעורכים יחזרו במהרה ולא נזדקק לחסימות נוספות, לא שלהם ולא של אחרים. כולם אהובים - בכתיבה אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 16:34, 19 בינואר 2024 (IST)

ודאי שזה חשוב. לא ניתנה לאיש מהם ההזדמנות להגיב. 2A02:14F:1F5:555E:A6CF:4A53:3711:A840‏ 19:41, 19 בינואר 2024 (IST)

ובלי קשר, הבירור רחוק מהמיצוי שלו. עדיין לא ניתן מענה למספר שאלות קריטיות להמשך הטיפול. הכי טוב היה אם גארפילד היה מתייחס בעצמו, אבל הוא "לא רואה סיבה להגיב", כדבריו. חבל, אבל אולי אתה תוכל לספק תשובה בשמו. 2A02:14F:1F5:555E:A6CF:4A53:3711:A840‏ 19:47, 19 בינואר 2024 (IST)

אין לי מושג למה אתה לא חותם. אבל לגופם של דברים, אין לי שום בעיה עם המתנה למה שתבקש, כתבתי שם ולדעתי אין שם לא בירור ולא משהו בר-מיצוי, אלא ניסיון להגנה־באמצעות־התקפה, שנובע מפרשנות שגויה למהלך החסימה. בכל אופן, אחזור על זה גם פה: הפוליטיקה לא מעניינת אותנו כשאנחנו בוויקיפדיה, כולנו חיות פוליטיות אבל יש פלטפורמות בשביל פעילות פוליטית. כאן כותבים אנציקלופדיה ובשביל זה צריך קהילה גדולה ומגוונת. לכן צריך להיות פה מאוד מנומסים, לא רק בשביל להיות בני אדם יותר טובים, אלא כדי להתנהל כקהילה שיתופית. זה בנפשנו כולנו. בנשמת אפו של המיזם הזה. נמשיך לפעול להחזרת האווירה האקדמית הלמדנית שאמורה לאפוף את המיזם הזה. הצלחנו ליצור אקדמיה שאין בה מינויים ולא אמורים להיות בה תככים, אין סיבה להרוס את כל היופי הזה רק בגלל מריבות על שטויות (למשל פרקים שוליים בערכים על אנשים שעם כל הכבוד להם, הם רק פוליטיקאים במדינה לא מי יודע מה מוכרת. כשאין לנו עדיין ערכים מלאים או בכלל על אנשים במשרות דומות במדינות חשובות יותר), אנחנו נמשיך לזהות ערכים שמושכים בעיות ונקפיא אותם זמנית. בתקווה שזה ייבש את הביצה. ביקורת - שיחה 20:23, 20 בינואר 2024 (IST)

אחי פוליטיקה לא מעניינת אפחד כאן. גארפילד פעל בניגוד מוחלט לנהלים. דובנו ניסה להסתיר שאלות שלא נוחות לו וחסם את הבירור. אתה מנסה לארכב אותו כשהחסומים לא יכלו אפילו להגיב. זה מריח רע מאוד. 2A02:14F:177:AC42:4085:EF3D:1CDE:F372‏ 20:27, 20 בינואר 2024 (IST)

אני לא רואה את זה כך. אני לא חושב שאפשר להסתיר פה משהו. מי שחושב שאפשר להסתיר, לא הבין עדיין את ליבת הדבר הזה שאנחנו עושים פה. ביקורת - שיחה 20:31, 20 בינואר 2024 (IST)

תסתכל בהיסטוריית העריכה ותגיד לי שלא היה ניסיון להסתיר דברים. 2A02:14F:177:AC42:4085:EF3D:1CDE:F372‏ 20:34, 20 בינואר 2024 (IST)

תסתכל בדף השיחה של סופיבלום ותגיד לי אם העריכה היחידה של גארפילד אתמול לא היתה חשיבה (שחזר בה) להסתיר דברים (כנראה לא שם לב שזה בדף שיחה אז הוא החזיר) 2A02:14F:177:AC42:4085:EF3D:1CDE:F372‏ 20:36, 20 בינואר 2024 (IST)

ובלי קשר אתה אומר "בצורה מכובדת". שום דבר שכתבתי לא היה לא מכובד. מה שאסף השני החזיר היה סופר מכובד וסופר ענייני ודובנו הסיר את זה למרות זאת. 2A02:14F:177:AC42:4085:EF3D:1CDE:F372‏ 20:33, 20 בינואר 2024 (IST)

לא בדקתי. אני כן אומר שהמסגור של הנושא כרדיפה או הטיה פוליטית הוא לא מכובד. הוא הפוך מזה. לגבי ההסתרות - אמרתי ואומר שוב - אי אפשר להסתיר כאן כלום, "הסתרה" כזו עושה בדיוק להיפך. לפעמים מסירים דברים שמשתמש רואה אותם פוגעניים נגדו ומפריעים לו למראה. אם משהו לא פוגעני ולא מפריע לאף אחד, לא רואה תועלת בהסרה. ביקורת - שיחה 20:42, 20 בינואר 2024 (IST)

מענה על אמירתך האחרונה בדף הבירורים

שוב הייתי כותב כמו בנאדם נורמלי שם אבל דובנו חסם דיון שאני פתחתי. מילא. תקשיב, אם היית כותב מה שכתבת עכשיו לפני 5 ימים היינו אולי במצב אחר. הריצה שלך לסגור דיון סופר מורכב כשאף אחד מהנחסמים לא יכול לענות מעוררת עוד תחושת אי נוחות. חבל שגארפילד לא בחר לענות באותו היום את מה שכתבת שם עכשיו. בחיי שזה יכל לשנות את התמונה. היום זה כנראה פחות משכנע אחרי שכבר הודיעו לדובנו שתהיה בקשה להסרת ההרשאה שלו. זה מרגיש שהכל אצלכם פוזיציה. חבל. 2A02:14F:177:AC42:4085:EF3D:1CDE:F372‏ 20:23, 20 בינואר 2024 (IST)

לא רצתי, כפי שכתבתי הדיון לטעמי מוצה, אבל לא אכפת לי שיתמשך הדיון כל עוד ידברו בצורה מכובדת ומכבדת. יש שם תלונה על גארפילד (כלומר שאלה מטעם הנחסמים), אז אני לא רואה סיבה דחופה שהנחסמים "יענו". לגבי 'הודיעו לדובנו' - אני לא חושב שמישהו בקרן יסיר הרשאה בגלל הדברים שנכתבו שם. פוזיציה? לגמרי לא הבנתי אותך יקירי, אפשר לחשוב שאנחנו כורים פה ביטקוין או מעמד חברתי... ביקורת - שיחה 20:26, 20 בינואר 2024 (IST)

כל המפעילים שהגיבו שם כתבו שטעיתם. השומאי ארז האורז וסייפן מעולם לא מגיבים בדיון כזה ובכל זאת הרגישו צורך לכתוב. אף מפעיל לא תמך במה שעשיתם (כי הם מחויבים לכללים). לא ברור לי הטענה שזה נפתח על ידי החסומים כי זה לא. 2A02:14F:177:AC42:4085:EF3D:1CDE:F372‏ 20:31, 20 בינואר 2024 (IST)

אני לא יודע למה רלוונטי מה מפעילים כתבו, אני מכבד את דעתם של כל הכותבים במידה שווה. המינוס בדיונים הללו ובספירת מי שהשתתף בדיון ככל הקהילה, הוא בדיוק מה שאנחנו מדברים עליו. רוב הקהילה לא מעוניין בדיונים הללו, לא מרגיש שמישהו קיבל עונש סתם כך כי הוא לא בא למישהו אחר 'טוב בעין'. וכן מרגיש שמגנים עליו ויוצרים עבורו מקום מעודד כתיבה איכותית. ויש גם משתמשים תורמים שמקבלים בטעות את הפרשנות השגויה והמטעה של פעילות הביורו', למשל הבל כמו "רדיפת ליברלים" (אפילו כתוב כך במפורש בעיתון. בטוח שזה נכון...), ולכן מרגישים צורך לכתוב שהם מתנגדים לדבר כזה. גם אני מתנגד כמובן.

לא אמרתי שזה נפתח בידי החסומים, כמובן שלא. אמרתי שזה נכתב כאילו מהעמדה שמגנה על החסומים ולכן הבקשה לתת להם אפשרות להגיב לטענות אינה במקומה. התכוונת לתת להם אפשרות להצטרף לקובלנה, שזה משהו אחר לגמרי. ביקורת - שיחה 20:39, 20 בינואר 2024 (IST)

לא יודע אם אתה עוקב אחרי דף הבירורים או רק אחרי הדף הזה - עבר סופ"ש+ והדיון שם לא עלה על פסים מעשיים אלא רק מריבות מיותרות. אתה יכול לדבר אתי פה על הצעות אופרטיביות. אני מקווה שלא נזדקק לעוד צעדים מהסוג הזה ושכולם הפנימו את המסר. ביקורת - שיחה 17:00, 22 בינואר 2024 (IST)

אני מפנה את תשומת לבך לבקשתי בבקשות מפעילים.

שלום ביקורת ראה בקשתי בבקשות מפעילים כאן. תייגתי אותך, אבל אתה לא תמיד כאן ואולי לא תשים לב. אני מבקשת את טיפולך. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:43, 22 בינואר 2024 (IST)

תודה חנה. בדיוק ארכבתי את הדיון, אז התגובה המדוברת הוסרה יחד עם כולו. הדיון כולו בסופו של דבר עסק בהטלת רפש בביורוקרטים, כשתחילתו ממוקדת באחד מאיתנו וסופו באי-נחת כללית של חלק מהמגיבים מהביורוקרטיה ומהעדר חופש הפעולה לעשות את ויקיפדיה קרדום לחפור בו פוליטיקה. הצורה שבה התנהל הדיון והתפתח לא איפשרה לעסוק בצעדים אופרטיביים למניעת הישנות מקרים דומים, למעט תקווה כללית שהשיח פה ישתפר והפעילות הפוליטית תופסק. את מימוש התקווה הזו נמשיך לקדם כקהילה בשיתוף פעולה של כולם, בחסימת מי שיפריע ובהקפאת ערכים שיתברר שהם מהווים פיתוי גדול מדי בתקופה זו. אני מתנצל בפני כל מי שלא הבינו למה אנציקלופדיה אינה כיכר העיר או גליוטינה, על אי-ההבנה המצערת. ובאותה נשימה אני מקבל את פניהם מחדש בברכת ברוכים הבאים לוויקיפדיה העברית: האנציקלופדיה שכולם יכולים לערוך, בהינתן הכישורים המתאימים. ברוכים הבאים, יש לנו אנציקלופדיה לכתוב. ביקורת - שיחה 17:05, 22 בינואר 2024 (IST)

שלום ביקורת, אני שואלת שאלה מעשית: האם הסרת אותה בארכוב? כי אם לא, היא נשארה לנצח חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:10, 22 בינואר 2024 (IST)

כתבתי, לא הסרתי כי זו כביכול ביקורת נגדנו וכדי להימנע מלזות שפתיים (קראי את דף השיחה שלי, לא יאומן אבל מישהו חשב כבר שאולי אני מארכב את הדיון כדי להסתיר ביקורת נגד הביורוקרטים ושגם הביורוקרטים האחרים עשו אותו הדבר. ארכבתי את כל הדיון קומפלט. אני לא רואה הבדל בין זה לדף היסטוריית הגרסאות שיאפשר לכל מי שירצה בכך אי-פעם לראות מה כתבו בנושא.

בעניין אחר, הקישור בחתימה שלך מפנה לערך על נשים במלחמת חרבות ברזל אבל אומר משהו אחר, זו שארית מחתימה אחרת או משהו מכוון? ביקורת - שיחה 17:17, 22 בינואר 2024 (IST)

אז עורך חסום שאסור לו לכתוב מחוץ לחשבון, לא מאריכים את חסימתו ומוותרים לו. בגלל שהוא כתב נגדכם, ואז אתה משאיר את ההתקפות עלי. אז תסתיר לפחות את שמי בכל מקום שהוא מופיע. מזכירה לך את מה שנכתב בילקוט שמעוני: "כל המרחם על אכזרים סופו שמתאכזר על רחמנים"

ולגבי החתימה: יש המון ערכים על המלחמה. החלטתי לקשר לערך הזה. כי נשים, כי רצו למחוק אותו, כי הן גיבורות. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:24, 22 בינואר 2024 (IST)

אני מתיר לך להסתיר את שמך. תשאירי כוכביות במקום. הפעילות הפוליטית בוויקיפדיה משחיתה את זמן הקהילה, אני לגמרי לא מגיע למצב רגוע של שיפוט אכזרים/רחמנים, הכל רק כיבוי שרפות בדקות הבודדות שאני מצליח לעצור את מה שאני עושה ובא "להתאוורר" בוויקיפדיה...

לגבי החתימה, הבנתי, יפה מאוד. לילה טוב! ביקורת - שיחה 17:36, 22 בינואר 2024 (IST)

תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:22, 22 בינואר 2024 (IST)

חנה, שמתי לב שהסתרת את שמך גם מעבר למה שביקורת אישר לך (בתגובה שלי), אז תיקנתי. דוגדוגוש - שיחה 12:26, 28 בינואר 2024 (IST)

ארכוב שעות לפני שחרור

הטיימינג מנוגד למה שהבטחת למעלה מפורשות. בכל מקרה, עכשיו אתה צריך לבטל את החסימה של הדף. 2A02:14F:17E:6E07:CB31:8C2B:6BC1:ECCF‏ 17:43, 22 בינואר 2024 (IST)

לא עקבתי. מה שכן ראיתי שמשתמשים מתקוטטים שם וזה לא הלך לכיוון תועלתי כלשהו.

תוכל להסביר לי פה, כשרק שנינו שומעים, את הפרינציפ לחשוף את ה-IP שלך במקום להיכנס ולפתוח חשבון 'אסף 32' או שם אנונימי דומה? שם שישמש אותך באותו דיון ספציפי ותו לא? ביקורת - שיחה 17:57, 22 בינואר 2024 (IST)

פתחתי חשבון אנונימי משהו אבל הוא לא היה "ותיק" מספיק וגם ככה זה קדר. הרבה יותר פרקטי לתקן דברים לא נכונים בדפים מהפלאפון בלי להתעסק עם חשבונות והרשמות. חוץ מזה מה יש לי להסתיר?

לגבי לא עקבת. זה די רע כשיש בירור לגבי פעולה של בירוקרטים (אולי טובה אולי רעה) אבל אף בירוקרט לא טורח לענות על שאלות. גארפילד נעלם, אתה שם בארכוב ודובנו מוחק שאלות של אסף השני. זה קשה ליצור דיון רציני ככה. 2A02:14F:17E:6E07:DBBC:3DD4:751F:B356‏ 18:24, 22 בינואר 2024 (IST)

אני אדבר בשם עצמי. הנושא של שיח לקוי ופעילות פוליטית נמצא על שולחננו זמן רב, אנחנו לא יכולים ולא רוצים לעקוב אחרי משתמשים מסוימים, אלא פועלים לפי תלונות שהגיעו אלינו או ערכים שמושכים תלונות כאלו, ואז נחשפים לנפשות הפועלות. (1) יש משתמשים פוליטיים נטו, שלא יחזיקו פה מעמד כי אנחנו באמת לא ניתן להם להמשיך כך בהעדר אפשרות לעקוב אחרי ההטיות שיכניסו ('כוונות טובות', אלו מ'הנח כוונות טובות' הן הנחת יסוד לאפשרות לנהל אנציקלופדיה הטרוגנית, כי אין לנו אפשרות להיכנס לעומק כל סוגיה ולהבין את הניואנסים ש'דחפו' לנו, ולכן אם אין לנו אפשרות לדעת שהמשתמש עצמו עשה *כל* שביכלתו כדי להגיע לנקודת מבט נייטרלית, אין לנו אפשרות לקבל את התרומה שלו. (2) יש משתמשים תורמים וטובים, שיש להם גם עמדה פוליטית. כבני אדם, זה נהדר כמובן. חלק מהם לא מתבלבלים ומשאירים את העמדה הפוליטית שלהם בצד בבואם לכתוב אנציקלופדיה נייטרלית. יכול להיות שעדיין הם חשופים יותר לכתבי־עת שתומכים בהשקפת עולמם (או עזרו לעצב אותה), אבל כאן מגיע ה'פטנט' של ויקיפדיה, בדמות אנשים שחשופים לכתבי־עת אחרים, שיציגו את מה שהם מכירים, וכך תתגבש בצוותא תמונת מציאות מוסכמת. אבל ויקיפדיה אינה בנויה להתמודד עם שיח בין מעצבי נרטיבים. הפתרון היחיד שלה לנרטיבים סותרים, היא הישענות על מקורות שניוניים וציטוט שלהם תוך ייחוס. בדוגמה פשוטה: היא יכולה לכתוב ערך על משהו ולהכיל פרק 'הנרטיב ההולנדי' ופרק 'הנרטיב הגרמני' שיהיו מקבילים כמעט לגמרי בתכנים העובדתיים, יציינו נקודות מחלוקת עובדתיות, וישקפו כל אחד נרטיב אחר. (אותו דבר, אם כי קצת יותר מורכב, במקרה שיש נרטיב סותר של הניו יורק טיימס ושל הפייננשל טיימס). כל הדברים האלה יכולים לקרות בתוך אקלים נעים של חתירה משותפת לבירור האמת (לא חתירה להנחלת השקפה, שקראתי לה במקום אחר 'אנציקלופדיה חינוכית'). הסיבה שזה לא קורה, היא שאמיתות בסיסיות לגבי ויקיפדיה נעלמו מהשיח, אנשים חושבים שזה עוד אתר או פורום שדרכו ניתן להשפיע על דעת הקהל (הפיתוי לחשוב כך נובע מההילה היוקרתית והאמינה שיצאה לוויקיפדיה, אבל שוכחים שההילה הזו תאבד מהר מאוד, אם ויקיפדיה תיראה בדיוק כמו הפורומים והאתרים שדרכם משפיענים משפיעים על דעת הקהל) ומנסים 'לתקן עולם'. הרצון לתקן עולם הוא חיובי כמובן, אבל הרצון לעשות את זה כאן פוגע במטרות המיזם. מי שלא מבין את זה, ימשיך לחשוב שרודפים אותו על רקע אישי או פוליטי, ואם ננסה לשכנע אותו שזה לא כך, למשל באמצעות הצגת עמדתו הפוליטית של אחד מאיתנו, רק ניגרר לשיח המטעה הזה. לכן אני (וכנראה עוד רבים אחרים) לא מת על דיונים שמתנהלים בצורה הזו, הם קוברים כל אפשרות לצדק נקודתי. כשנחזור כקהילה לשפיות וכבוד הדדי, יהיה הרבה יותר קל לבדוק דברים נקודתיים, כולנו יכולים וצריכים להשתפר. ביקורת - שיחה 18:45, 22 בינואר 2024 (IST)

מכבד את מה שכתבת. חבל שלא יצרת קשר ישיר עם החסומים ועם המפעילים. אני משוכנע שלפחות 95% מהעורכים יחתמו על זה. במצב כזה גם לא יקבלו הלם מחסימות.

קורא לך לפנות לכלל העורכים "החשודים" בפוליטיקה ולהבהיר להם: (1) מה הקו האדום שחציה שלו יגרור חסימה.

(2) מה האפיק לפניה אליכם.

(3) עמידה על שלכם ללא משוא פנים. זה אומר שכל אמירה שחוצה את הקו שסומן ב-(1) יגרור חסימה מיידית, ולעמוד על זה.

(4) ליצור מסגרת עם מפעילים ותיקים ומעורכים (אני כאמור חשבתי על שומאי או דגש אבל אולי עוד אחרים כמו יונה ואחרים) שיש להם סמכות לחסום לשבוע ימים ללא התרעה לכל עורך שהוזהר ("סומן") באופן מידי ובלי אישור בירוקרט.

(5) מהצד שלכם, לדאוג שתמיד יש "בירוקרט תורן" שלכל הפחות נמצא בקשר שבועי עם נציג מקבוצת המפעילים.

הכי חשוב - כל עריכה שיכולה להיות בעייתית, גם אם היא בתחום "הטעם הטוב" לפני השבוע הזה, תגרור חסימה מידית.

סביר שזה יגרור בכי ונהי אבל אם כל אחד יחסם מיד, קשה להאמין שאנשים ירגישו רע לאורך זמן. כל מי שלא מתעסק בלריב, להקניט, לגדף, להסית, להסיט ושאר פעלים לא יפגע מכל זה.

בהצלחה 2A02:14F:17E:6E07:DFA8:847A:FC88:80E6‏ 20:07, 22 בינואר 2024 (IST)

תודה על ההערות. נשמע טוב. אתעמק בהמשך ואתן לחבריי הביורוקרטים הפניה לכאן. ביקורת - שיחה 20:30, 22 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ערב טוב ביקורת, קבל ביקורת. בכל מקרה, אני משוכנע שזה לא לעניין לארכב את הדיון בבירורים לפני שהארבעה שנחסמו שוחררו מהחסימה, מאחר וזה לא נותן להם להביע את דעתם בדיון. אבקש ממך ומעמיתיך הבירוקרטים לשקול לבטל את הארכוב ולתת לארבעה להביע את דעתם. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ד בשבט ה'תשפ"ד • 23:13, 23 בינואר 2024 (IST)

מקבל את הביקורת. בדיעבד, אני לא חושב שזה רעיון טוב לפתוח את זה שוב. ההתנהלות מכאן ולהבא תבהיר אם המסר עבר. נקווה לטוב. תודה שבאת. ולילה טוב (גם שבוע טוב, כי אני לא יודע אם אספיק להגיע לכאן שוב השבוע). ביקורת - שיחה 23:53, 23 בינואר 2024 (IST)

הערתך בשיחה:ישיבת מרכז הרב

שלום וברכה. לצורך בקרה ושיפור השירות - האם התכוונת שהעריכה שלי שם קלוקלת? תודה מראש, דוגדוגוש - שיחה 22:50, 24 בינואר 2024 (IST)

לא בדקתי עריכות אז לא התכוונתי. פשוט נידבתי אי-אז את הרבי המגשר לקבוע נוסח בסיסי תקין לערך הזה שהוזנח רבות בשנים לידיהם (בעלות הכוונות הטובות) של בוגרים ואוהדים ויריבים, ויש בו חומר אנציקלופדי לצד חומר לא אנציקלופדי, עובדות לצד שטויות וכהנה בעיות. הוא חשב בשעתו שזה לא יקח הרבה זמן, לכן חשבתי להזכיר לו ולנסות אולי לקדם את זה. ביקורת - שיחה 22:59, 24 בינואר 2024 (IST)

אהה. דוגדוגוש - שיחה 00:00, 25 בינואר 2024 (IST)

בכל מקרה, על זה וכזה נאמר "אשרי אדם מפחד תמיד"... אל תחכה שאחרים יבדקו אם עריכות שלך קלוקלות, אלא בדוק זאת בעצמך. תחשוב שקיבלת מינוי לשבוע למערכת בריטניקה ויש מצב שאם תרשים את הקהל בביצועיך תקבל קידום. ביקורת - שיחה 00:04, 25 בינואר 2024 (IST)

אני משתדל כמיטב יכולתי אתה יודע. פשוט היתה לי הזדמנות לקבל פידבק על הראש אז באתי. כבר אמר שלמה ברוח קדשו "ט֕וֹב לִשְׁמֹ֖עַ גַּעֲרַ֣ת חָכָ֑ם". דוגדוגוש - שיחה 00:11, 25 בינואר 2024 (IST)

יפה. המשך הפסוק "מאיש שומע שיר כסילים" זכה פעם לפרשנות מפתיעה של אחד מגדולי ישראל, שהאיש ששומע שיר כסילים יכול לתת גערת חכם טובה ומועילה יותר... ביקורת - שיחה 00:22, 25 בינואר 2024 (IST)

בהחלט, בעברי הייתי שומע שיר כסילים, אבל גערתי לא הועילה - אולי בגלל שצריך בשביל זה להיות גם חכם. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 15:14, 28 בינואר 2024 (IST)

ערך גדליה טיקטין (השני)

רוב המאמר תרגמתי בויקיפדיה הגרמנית, ולא ידעתי איך לכותבו. לפני שנה כתבתי ערך על מנחם מנדל בודק, לא ידעתי למה מחקו את זה, אתה יכול לעזור לי? תודה על הכל--רחביה - שיחה 00:23, 26 בינואר 2024 (IST)

לא הבנתי מה קרה שם, בוויקיפדיה הגרמנית לא הביאו מקורות? כי אי אפשר להכניס כאן ערכים בלי מקורות וויקיפדיה הגרמנית עצמה היא לא מקור טוב. ביקורת - שיחה 02:16, 26 בינואר 2024 (IST)

התערבותך המהירה נדרשת

משתמש דודוגוש עולב בעורכים אחרים. מעיון זריז בדף שיחת המשתמש שלו אני רואה שאתה מודע לכך. אבקש שתתערב, כבירוקרט, ותעצור את מסע ההסתה שלו, שכן נראה שזה גדול על המפעילים. כל עיקוב רק מעלה את הטון של הנפגעות ועלול להוביל למצב בלתי הפיך. השתמש בהרשאותיך ועצור זאת מיד. 2A02:14F:1FA:108A:E90E:5C7E:CC9:48B2‏ 20:18, 28 בינואר 2024 (IST)

למה לא לתייג את העורך שהתלונה היא לגביו? לכל אחד יש זכות תגובה. ידך-הגדושה - שיחה 23:04, 28 בינואר 2024 (IST)

@ידך-הגדושה אם הם יעשו זאת ייתכן שהוא לא ייחסם וחבל... (סרקזם) מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 14:28, 29 בינואר 2024 (IST)

אתה צודק משתמש:ידך-הגדושה. מציעה שתגיד זאת גם לדוגדוגוש שלאחרונה מרבה לעלוב בי, אבל לא מתייג אותי ואני מגלה במקרה חלק מהתגובות שלו. ראה למשל התגובה "אולי הם עשו לנריה עינוי דין, אבל את והמועדון הידוע עשיתן לו זובור. כל הדיון הזה בטעות יסודו. אודי צודק. דוגדוגוש - שיחה 22:13, 27 בינואר 2024" בויקיפדיה:מזנון#חסימות של בירוקרטים וממנטו מורי הוא מתכוון למועדון 51, שאני בכלל לא רשומה בו. לאחרונה הוא מרבה לתקוף את המועדון הזה שמטרתו לכתוב ערכים חסרים על נשים, אין למועדון כל קשר לפוליטיקה.
וגם כאן: "חנה, השימוש העקבי שלך בטוויטר בתור איום סטייל אהוד יערי הוא חרפה".
רק אומרת, אם אתה מחפש צדק. חפש זאת בבקשה בכל מקום. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:09, 29 בינואר 2024 (IST)

בקשה לחסום את "מר נוסטלגיה"

מוזמן להביט בעריכתו האחרונה בדף השיחה של דובנו ולחסום את מר נוסטלגיה. תודה. 2A02:14F:17B:7F1D:4B12:C104:A2DB:6274‏ 21:05, 30 בינואר 2024 (IST)

לאן הגענו? אלמונים כבר יחליטו את מי לחסום... בורה בורה - שיחה 21:19, 30 בינואר 2024 (IST)

הגשתי בקשה לחשוף את האנונימי החצוף, לעצם הבקשה, אני ביקשתי ממנו בנימוס אחרי מספר עקיצות שהוא שלח אליי שלא ייתערב בשיחה ביני לבין ויקיפד אחר. ומה עוד שפה זה לא המקום לבקש בקשות כאלה, אני מצפה שבקשתו תגולגל מפה, לאחרונה אנונימיים עושים פה כבשלהם מבלי לשאת בתוצאות של משתמש רשום וזה מקומם מאד, אחרת מה הטעם בלהיות רשום ?
ומה עוד שפה זה לא המקום, ואם הדף הזה לא היה במעקב אצלי (למה הוא במעקב, אין לי מושג) לא הייתי יודע על הבקשה שזו חוצפה נוספת, שהרי הבסיס שניתן לכל אחד הוא לענות לבקשות.
והאנונימי אפילו לא טרח לתייג למרות שהוא יודע לעשות זאת מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 21:27, 30 בינואר 2024 (IST)

בכל אופן, ביקורת, אבקשך לבדוק את תלונתי לגופו של תוכן, וכן להבהיר לשני האדונים למעלה שתקיפת אדם כאשר אין נימוק הגיוני נגד תוכן דבריו היא מעבר בוטה על כללי התנהגות בחברה מתוקנת, ובפרט בקשתו של "מר נוסטלגיה" "לבדוק" אותי בשל טענה שאני לא נרשם עוברת על הרעיון של אנציקלופדיה פתוחה לכולם, גם לאלו שאינם טורחים להירשם, כמו גם מעבר נוסף על כללי האתיקה בדמות הסטת דיון בכל דרך אפשרית. לצערי זה מזכיר את מה שנעשה בזמנו עם יעקב. אני חושש שכל עוד לא תעצור את התנהלות הרשומים הללו, הרעל ימשיך לשטוף את האתר הזה. 2A02:14F:17B:7F1D:53C4:C322:52D8:F42F‏ 21:54, 30 בינואר 2024 (IST)

אתה מדבר על תקיפות ? שיחת משתמש:Dovno#c-2A02:14F:17B:7F1D:A3B6:5D92:F22B:F77C-20240130132600-מר_נוסטלגיה-20240130084500 אפשר לראות פה, התייחסות מזלזלת, בשיחה בין שני ויקפדים שהאלמוני לא קשור אליה ומשם התחיל הבלאגן ואני ביקשתי ממנו והצעתי לו, לא לתחוב את אפו, הבקשה צריכה להימחק והאלמוני צריך להיחשף, אחרת כולם יתחילו לכתוב באנונימיות ולא לשאת בהשלכות. גם לגבי יחס נאות הכללים מדברים על "בין חברי הקהילה" האלמוני לא רשום, והוא אפילו לא מבקש במקום הנכון אז הכללים לא חלים עליו.
עוד נקודה: הוא קורא למה שאמרתי "לא לתחוב את האף" רעל, הדמגוגיה הזולה והפומפוזיות הזאת חייב להיקטע, וממש מסקרן אותי כמה זמן ייקח לו להביא עוד אנשים שבמקרה עברו פה ויכתבו "גם אני מצטרף" מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 21:56, 30 בינואר 2024 (IST)

מצטרף לתהיה של בורה בורה. מה המדיניות בנוגע לבקשות של אנונימיים? לי זה מרגיש קצת כמו מלחמה בבוטים שלא ברור מי עומד מאחריהם (ובאמת כדאי לבדוק).

ובהקשר לטענות של אנונימי על כך שזה פוגע בעקרון האינצקלופדיה הפתוחה, לא נראה שלכך התכוון המשורר. האפשרות לעריכה אנונימית נועדה לאפשר עריכות בעלות תרומה חיובית ללא חובת הרשמה ולא כדי להסתתר מאחורי מסך אנונימיות בעת של עימות/חיכוך/מחלוקת מול עורכים אחרים. Yehud830 - שיחה 22:52, 30 בינואר 2024 (IST)

אין ספק כי אם נתייחס ברצינות לתלונות אנונימיות, נגיע למצב של מחלוקות מתמשכות. עורך מן השורה לא ייקח על עצמו סיכון לכתוב בשפה בוטה או סתם לחרחר ריב ומדנים שוב ושוב. אם הוא מעוניין לעשות זאת, הוא יתכסה במעטה האנונימיות ויהיה מוגן. האנונימיות מאפשרת למעשה לעורך לעשות ככל העולה על רוחו ולעבור על כל כללי המיזם בלא כל נתינת דין וחשבון. הפתרון הוא אחד: לאפשר אך עריכות אנונימיות התורמות למרחב הערכים. כל הקשור להתנהלות פנימית של המיזם, צריך להתנהל בין עורכים רשומים בלבד. ידך-הגדושה - שיחה 08:19, 31 בינואר 2024 (IST)

לפעמים יש לאנונימים מה לומר. ולפעמים עורך מן השורה רוצה לומר משהו שלא יהיה נעים בהכרח לכמה מחבריו הטובים אבל טובת המיזם שהוא ייאמר. לכן האנונימיות עצמה אין בה פסול (והרי כל אחד יכול תאורטית להירשם בשם כמו משה367 או ביקורת... - לזרוק את התגובה שלו וללכת, אז הוא מפסיק להיות אנונימי?). לצערי העמוק לא הספקתי לקרוא את כל השיחה כאן כדבעי, ואפשר להגיש בקשה לחסימה או דיון חוזר בדף הבקשות ממפעילים, שם בקשות חסימה מטופלות במהירות גבוהה יותר ובשקיפות. חסימה במקרי הצורך היא תפקידם של כל מפעילי המערכת שעושים מלאכתם נאמנה מסביב לשעון. בהצלחה לכולנו. ביקורת - שיחה 10:21, 31 בינואר 2024 (IST)

אבל איך אני אמור לדעת מול מי אני מתמודד ? אפילו אי אפשר לוודא שאנונימי שיבקש לחסום אותי הוא באמת אותו אחד של אתמול, זה בלתי אפשרי להתנהל ככה, אם תתנו לזה יד רבים פשוט יהפסכו לאנונימים ויעשו מה שבא להם, אם לאנונימי יש זכויות וחובות כמו שיש לי, למה בדיוק נרשמתי ? אינך רואה שזה מדרון מסוכן מאד ? בא נניח ששני ויקפדים מתכתשים, אחד הולך ועוטה מסכת אנונימיות מחרף, מעליב, פוגע ואז מגיש בקשה לחסימה במסווה של משהו אחר, שאלתי מפעילים אתמול ולא קיבלתי תשובה, איך אתם מגינים עלינו מפני תופעות כאלה ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 10:31, 31 בינואר 2024 (IST)

אני לא רואה מדרון מסוכן אם אנשים ייאלצו להתנהג יפה מול כל אדם באשר הוא אדם. נרשמת כדי לרכז את התרומות שלך ולאפשר לאחרים לגבש דעה על שיקול הדעת שלך. האנונימי ויתר על היתרונות הללו, אבל לא על זכותו להביא דעה בנושא קונקרטי ולהגן עליה לוגית או לבקש צדק ושמירה על הכללים. לגבי האפשרות האיומה שהעלית, אין לנו אפשרות למנוע תופעות כאלו לחלוטין גם אם נקבל את ההצעה הכי דורסנית כלפי אנונימים, מה שכן אפשר לעשות זה לחסום את כל מי שמחרף מעליב ופוגע בין אם הוא רשום או לא, ואם יש חשד סביר לזהות בין משתמש רשום לאנונימי שדורש חסימה, כבר היו לנו מקרים כאלו בעבר והבודקים נדרשו לסוגיה ואם אינני טועה גם זיהו וחסמו. זכור שבקשת חסימה במסווה של משהו אחר יכולה להגיע גם מניק רשום כאמור לעיל, זו לגמרי לא יכולת מיוחדת ששמורה לסוג המסוים של האנונימים שמעדיף 'ניק' אקראי שמורכב מ-IP ואף אחד לא מצליח לזכור אותו ב'שמו'. ביקורת - שיחה 10:42, 31 בינואר 2024 (IST)

אבל כאן יש אנונימי שעושה ככל העולה על הרוחו, מעליב, מגיש בקשות חסימה לא במקומם ובלי לתייג, ואגב זו פעם שנייה שאנונימי מגיע לדף שיחתך עם בקשה כזאת בלי לתייג, דהיינו בלי לתת אפשרות.להתגונן, תראה למעלה. הרי לאנונימי אין היסטוריה, אין לי יכולת להוכיח שהוא זה שהעליב או פגע, וכשהגשתי בקשת בדיקה נהדפתי בטענה שזו מדמנה. זה ממש מתסכל, שלא תגיד שלא הוזהרת מראש תופעת האנונימים תתרחב וכל המאמץ שהבירוקרטים היקרים (באמת יקרים ומוערכים) השקיעו בניסיון להביא לשקט ירד לטימיון.

ובכלל האם לאנונימי יש זכות לבקש חסימה ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 10:48, 31 בינואר 2024 (IST)

הבעיה של תיוג היא בעיה שקיימת גם אצל לא-אנונימיים. בכל מקרה בקשת חסימה צריכה להיות מוגשת בשקיפות בדף המיועד, ואני לא רואה הבדל בנושא הזה בין אנונימי לרשום, אנחנו לא חוסמים אף אחד בגלל שמישהו מוכר ביקש לחסום אותו, הבקשות בדף הבקשות הן בסך הכל יידוע של המפעילים לבעיה קיימת (לדעת מגיש הבקשה) והם אמורים לבחון את הבקשה לגופה לפי מיטב הבנתם וכושר שיפוטם. ביקורת - שיחה 13:21, 31 בינואר 2024 (IST)

מסכימה עם דברי ביקורת. בנוסף, @מר נוסטלגיה, ברצוני להפנות את תשומת ליבך שיהיו עורכים שיראו בביטוי "לא לתחוב את האף" שהשתמשת בו רבות פה ובמקומות אחרים ביטוי פוגעני. והוא גם לא נכון עובדתית, להבנתי, כי ויקיפדיה היא מיזם שיתופי ושקוף וכולם מוזמנים להשתתף בכל דיון בו הם מרגישים שיש להם מה לתרום. האין זה כך? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:25, 1 בפברואר 2024 (IST)

בעקרון כן, אבל יש ויקפדים שנוטים להתערב בשיחות שלא קשורות אליהם והם רק מלבים את האש, ואני לא חושב שלבקש ממשהו לא להתערב זה לעבור על החוקים, ייתכן שהניסוח צריך להיות יותר מנומס אבל הבקשה לגיטימית מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 15:23, 1 בפברואר 2024 (IST)

במיזם משותף (ועוד במזנון) מי קובע מי "קשור" לדיון ומי לא? 2A02:14F:176:CDD9:7D99:316:273E:4D15‏ 16:40, 1 בפברואר 2024 (IST)

@2A02:14F:176:CDD9:7D99:316:273E:4D15 מזנון ??? אתה בטוח שאתה בדיון הנכון ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 16:42, 1 בפברואר 2024 (IST)

אגב, סתם לידע כללי, זה שאתה מסמן אותי לא אומר שאני רואה את זה איפשהו. לא קופצת הודעה ולא מקבלים משהו במייל או בsms. לידיעתך. 2A02:14F:176:CDD9:7D99:316:273E:4D15‏ 16:53, 1 בפברואר 2024 (IST)

בהמשך לשיחתנו

הצץ בבקשה ב wikt:מיוחד:UserRights/קיפודנחש. בב"ח - קיפודנחש 21:37, 1 בפברואר 2024 (IST)

יפה. ועדיין יש מקום לבעל דין לבוא ולדון. ביקורת - שיחה 22:51, 1 בפברואר 2024 (IST)

סתם בגלל שאמרתי ולא הייתי בטוחה, אז בדקתי. לא ביקשתי את ההרשאה הזו (אולי במשתמע? יכול להיות שמישהו שם ביקש משהו ואמרתי "מצטערת, בשביל לעשות כך וכך נחוצה ההרשאה" בלי להתכוון שיתנו לי, או מסיבה אחרת), אבל זה לא נורא. קרו לי דברים דומים בעוד מקומות: מישהם בוויקינגליש הפילו עלי הרשאות "עורך תבניות" וגם rollbacker (הרשאת "משחזר" שזה חצי מהרשאת מנטר אצלנו, שלא נמצאת שם בשימוש). בסך הכל הדגמה שהרשאת עורך ממשק לא מחייבת הרשאת "בדוק", או היכרות עמוקה במיזם בו היא ניתנה (בטח יש לי שם איזה תריסר עריכות פחות או יותר)...

בה"ח - קיפודנחש 00:34, 2 בפברואר 2024 (IST)

אגב, אם תציץ בתרומותי שם תמצא די הרבה - זו אחיזת עיניים: הם ייבאו כמה יחידות ו/או סקריפטים, ורוב התרומות שמופיעות ברשימת תרומותי לא בוצעו שם. קיפודנחש 00:37, 2 בפברואר 2024 (IST)

בקשה להבהרה

שלום ביקורת. אני שוב צריך אותך. מפעיל עם שם מסובך ביטל הצבעה שלי, מחק תיקון שגיאת כתיב וגם הסיר הצבעה של @כובש המלפפונים מדף ההצבעה. אבקש את התערבותך. לגבי שם המפעיל, תסתכל איפה כתבתי פעם אחרונה ותראה מי זה היה.

אוסיף שאם אתם רוצים לבדוק, תפנו לבודקים. דגש העיף את הבקשה האחרונה ואמר שזה מדמנה ולא ראוי לארכוב. כמי שהיה שותף מלא לכל התהליך זכותי להצביע באזור של חסרי זכות הצבעה בלי להתחבא מאחורי שמות בדוים. 2A02:14F:174:1E8F:A390:49D9:DD40:FE2D‏ 13:25, 4 בפברואר 2024 (IST)

מדובר ב Geagea @Geagea שחזר והסיר את ההצבעה של כובש המלפפונים. 2A02:14F:174:1E8F:A390:49D9:DD40:FE2D‏ 13:27, 4 בפברואר 2024 (IST)

דגש - מה הבעיה עם הצבעה של האנונימי באזור של חסרי זכות ההצבעה? לא הבנתי את זה. ביקורת - שיחה 13:28, 4 בפברואר 2024 (IST)

??? איך אני קשור? דגש - שיחה 13:29, 4 בפברואר 2024 (IST)

דגש לא קשור. זה גאוגאו או איך שלא קוראים לו 2A02:14F:174:1E8F:A390:49D9:DD40:FE2D‏ 13:30, 4 בפברואר 2024 (IST)

דגש - סליחה ומחילה וכו וכו. Geagea, מה הבעיה עם הצבעה של האנונימי באזור של חסרי זכות ההצבעה? חושבני שאפשר לאפשר לו להביע את דעתו בנושא שהעסיק אותו. ביקורת - שיחה 13:31, 4 בפברואר 2024 (IST)

נכון הסרתי בטעות הצבעת כובש המלפפונים ותיקנתי. אין מקום להצבעות של אנונימים. Geagea - שיחה 13:31, 4 בפברואר 2024 (IST)

גם שאר חסרי זכות הצבעה, לא ממש מצביעים. לא כן? ביקורת - שיחה 13:32, 4 בפברואר 2024 (IST)

יכול להיות שגם הם לא צריכים להופיע שם. אז מה אתה שאנונימי יצביע 10 או 20 פעמים כאנוימי? Geagea - שיחה 13:33, 4 בפברואר 2024 (IST)

הצבעתי פעם אחת ויחידה. 2A02:14F:174:1E8F:A390:49D9:DD40:FE2D‏ 13:34, 4 בפברואר 2024 (IST)

א. לא מאמין לך. ב. אין לך דרך להוכיח שלא הצבעת כמשתמש רשום או שלא תצביע כמשתמש רשום. Geagea - שיחה 13:36, 4 בפברואר 2024 (IST)

א. הנחת כוונה רעה מהמקפצה. ב. בטח שיש. פנה לבודקים. 2A02:14F:174:1E8F:A390:49D9:DD40:FE2D‏ 13:37, 4 בפברואר 2024 (IST)

מדובר באנונימי אחד בלבד, ושוב - זה באזור של חסרי זכות הצבעה. ביקורת - שיחה 13:36, 4 בפברואר 2024 (IST)

שאלה: איך אתה יודע? אתה זה שהצבעת? בכל אופן אני לא מסכים. מדובר בפתח להצבעות כפולות ומשולשות. רוצה להביע דעה, הבע אותה בדף השיחה. אי אפשר להתייחס לאנונימי כמשתמש רשום. Geagea - שיחה 13:39, 4 בפברואר 2024 (IST)

זה חוסר מודעות עצמית. דווקא אני לא יכול שלא יראו אותי שוב. אם הייתי נרשם עם 700 ניקים שונים דווקא אז היית חושד. אם יש לך בעית אמון פנה לבודקים. אם אין לך תחזיר את ההצבעה שלי. 2A02:14F:174:1E8F:A390:49D9:DD40:FE2D‏ 13:40, 4 בפברואר 2024 (IST)

אין לי מושג מי את/אתה. יכול להיות שמדובר במשתמש חסום בכלל. אין לנו דרך לדעת. Geagea - שיחה 13:42, 4 בפברואר 2024 (IST)

אתה שוב מניח כוונה רעה מהמקפצה. אם אתה מפחד להתבזות מול הבודקים תחזיר את ההצבעה שלי. 2A02:14F:174:1E8F:A390:49D9:DD40:FE2D‏ 13:43, 4 בפברואר 2024 (IST)

שוב. משתמש אנונימי יכול להיות משתמש חסום/משתמש רגיל/טרול/אחר. מכיוון שאין עניין בכתיבה של דעה בדף ההצבעה אין גם עניין להצבעת אנונימי. אין פה שום עניין של הנחת כוונה רעה. רוצה להביע דעה כאנונימי הבע אותה בדף השיחה. Geagea - שיחה 13:48, 4 בפברואר 2024 (IST)

כתבת שאתה לא מאמין לי וכל מני כאלה. @ביקורת החזרתי את ההצבעה שלי לדף. גאוגאו אתה יכול לפנות לבודקים. 2A02:14F:174:1E8F:A390:49D9:DD40:FE2D‏ 13:49, 4 בפברואר 2024 (IST)

מה יש להפסיד מהצגת הדעה הזו? אני לא מבין. אנחנו מפסידים הרבה יותר מזה שפתחו הצבעה נגד משתמש תורם בלי לחכות לתגובתו (הוא לא היה פה ב-20 יום האחרונים, ולא השגתי אותו בדוא"ל), אם זו אינה רמיסה של התנהגות חברית בסיסית, מה כן? ביקורת - שיחה 13:49, 4 בפברואר 2024 (IST)

אני חושב שהסברתי את עצמי היטב. לא הפרעתי לך לבטל את ההצבעה מהסיבה שציינת. אתה הביורוקרט. פעל כהבנתך. Geagea - שיחה 13:53, 4 בפברואר 2024 (IST)

אני לא מבטל הצבעות. לא אני כרכתי בין הנושא הטכני (טענה לפעולה שלא לפי הנוהל) ובין הנושא הערכי והחברי. ביקורת - שיחה 14:10, 4 בפברואר 2024 (IST)

סליחה על ההתערבות, אבל זו כבר פעם שלישית שנתינת היד החופשית לאנונימי/ים יוצרת רק בעיות יש להסדיר את הנושא בעניינהם מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 16:47, 4 בפברואר 2024 (IST)

הנח לזה במקום לבקש סליחה. אני לא רואה בעיה מיוחדת שהוזכרה כאן בקשר לאנונימים, למעט העובדה שהם אנונימים. לצורך העניין משתמש בלי זכות הצבעה שיש לו 12 בובות קש 'לא אנונימיות' יכול לכתוב תאורטית בשם כל אחת מהבובות שלו הודעה במסגרת של מי שאינם בעלי זכות הצבעה ולעולם לא נדע מכך (והוא לא לוקח סיכון כלשהו). ביקורת - שיחה 17:09, 4 בפברואר 2024 (IST)

הבעיה היא שהאנונימי/ים יבוא אליך כל פעם שמשהו מציק לו, בתחילה הוא סירב להיבדק והבודקים דחו את בקשתי פתאום אין לו בעיה, לדעתי עליך לומר לו שלא תטפל בעניינו עד שלא יירשם כדת וכדין, אחרת הוא גוזל זמן ויש לו האבה פחות אחריות מאשר למשתמשים רשומים, רוב הקהילה לא סומכת על אנונימיים ואפילו המפעילים לא סומכים, לכן אני מסב את תשומת לבך לנושא, עשה כהבנתך מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 18:28, 4 בפברואר 2024 (IST)

לא יודע איך הגעת למסקנה הזו, יש הרבה אנונימיים תורמים טובים. זה נכון שיותר נוח לנו להתעסק עם מישהו מזוהה אבל לגבי אחריות וזמן? לא רואה הבדל בין מישהו "מזוהה" עם שם משתמש כמו DOF4573 או "אנונימי" עם שם משתמש כמו DD40:FE2D או קצת יותר ארוך. ביקורת - שיחה 18:45, 4 בפברואר 2024 (IST)

א. אנונימי שמצביע כאנונימי הוא לא תורם כלום. אם הנימוק לא אמור להיות בדף ההצבעה אז מה בדיוק הוא תורם. וכן כשנפתח פתח, ללא שום כללים מנחים לפתח הזה, הוא יכול להיות מנוצל בהרבה מאוד דרכים יצירתיות. המשתמש האנונימי אגב הוא משתמש רשום.

ב. יכול להיות שהובנתי לא נכון בעניין ביטול ההצבעה. לא הצעתי שתבטל את ההצבעה אלא שתפעל לביטול מהסיבה שציינת -"אנחנו מפסידים הרבה יותר מזה שפתחו הצבעה נגד משתמש תורם בלי לחכות לתגובתו (הוא לא היה פה ב-20 יום האחרונים, ולא השגתי אותו בדוא"ל), אם זו אינה רמיסה של התנהגות חברית בסיסית". יכול להיות שפספסתי אבל אני לא רואה שכתבת במקום כלשהו על כך. Geagea - שיחה 01:52, 5 בפברואר 2024 (IST)

לא כתבתי, כי האקלים בקהילה לא מאפשר את זה. כשם שמצוה לומר דבר הנשמע כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע. אני מקווה שאנשים ילמדו מהסאגה הזו ונצא כקהילה מחוזקים. ביקורת - שיחה 02:01, 5 בפברואר 2024 (IST)

היי שוב. עכשיו @יונה בנדלאק הסיר את ההצבעה שלי, וגם דאג לחסום את הדף. כתבתי להם שפשוט אוסיף את ההצבעה לאחר מעשה לצורך התיעוד, כי אחרת נאלץ להסביר מפעיל-מפעיל שכך לא נוהגים... אראה גם ל @מקף למה התכוונתי אי אז לפני שבועיים שלושה שאמרתי שמוחקים דיונים בשל זהות הפותח (לא רשום). 2A02:14F:1F7:98B1:E7C3:4516:EA37:2734‏ 16:10, 6 בפברואר 2024 (IST)

לצורך תיעוד של מה? את דעתך אתה יכול להשמיע בדף השיחה. בהצבעה, לא מתקיימים דיונים ולכן אין טעם שתצביע שם. זה לא ישנה כלום

ד"א, אני בעיקרון רציתי למחוק את ההצבעה של האנונימי השני שם (כאן, ביקורת, לא מדובר על אנונימי אחד, ברגע שתאפשר הצבעות של אנונימיים בפסקת חסרי זכות הצבעה, אתה פותח פתח שאני לא בטוח שכדאי לפתוח) וחשבתי שאין מקום בהצבעות לביטול הרשאה שאנונימים יצביעו לכן מחקתי גם את ההצבעה שלך והגנתי על הדף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:11, 6 בפברואר 2024 (IST)

מה הטעם בהצבעה של כל מי שאינו בעל זכות הצבעה? הטיעון שלך לא עומד ברף הסבירות, שכן מרגע שישנה אפשרות להצבעה לאנשים ללא זכות הצבעה, אין להפלות אנונימי עם מספר ip לאנונימי בשם MDK123 או לאנונימי בשם ביקורת.

בנוסף לכך, נראה כי פעלת לאחר חשיבה על דעת עצמך ובניגוד לבקשה הסבירה שלי כאן (ובניגוד לעמדת בירוקרט). כל עוד לא יש חור בהיגיון של הטיעון, הדיון הזה מיותר. אם יש לך טיעון מדוע הצבעה של חסר זכות הצבעה אחת עדיפה על זכותו של חסר זכות הצבעה אחר, אשמח שתפרט אותו כאן. @יונה בנדלאק 2A02:14F:1F7:98B1:4951:B765:18A2:9639‏ 23:31, 6 בפברואר 2024 (IST)

אכן אין טעם בדעתם של מי שאינו בעל זכות הצבעה, לפחות לא בהצבעה מהסוג הזה. בהצבעה הזו, כל הטיעונים נשמעים בדף השיחה ולכן אין מניעה שתכתוב שם את הטיעונים שלך. בדף ההצבעה אין שום צורך בטיעונים אלא בהצבעות ולכן מי שאינו בעל זכות הצבעה לא צריך להגיב שם כלל. ביקורת מוזמן להחזיר את הצבעתך אם הוא רואה לנכון. אני לא מתכוון להסיר אותה שוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:12, 8 בפברואר 2024 (IST)

כוכב בשבילך!

הכוכב המקורי

אני יודע שכמעט כל תגובה שלי אלי כוללת ביקורת על מדיניותכם כבירוקרטים; אני עושה זאת כי אני חושב שאתם יכולים להשתפר, לא הייתי טורח אם הייתי חושב שלא תחשבו על דבריי ברצינות. אני רוצה לוודא שאתה יודע שגם כשאתם עושים דברים שלדעתי הם לא טובים, ברור לי שטובת ויקיפדיה היא הדבר היחיד שעומדת נגד עיניכם. הכוכב ניתן לך כי אני רואה שמשלושתכם, אתה הפעיל ביותר בכלל ובנושאי קידום תרבות הדיון בפרט. תודה! פעמי-עליון - שיחה 03:14, 5 בפברואר 2024 (IST)

ובהזדמנות זאת אני גם רוצה לוודא שאתה יודע שאם אתה רואה תגובה שלי שאיננה ברוח נעימה, גם אם היא לא עוברת על כללי הקהילה, אתה יותר ממוזמן להעיר לי על כך בדף השיחה, אני שמח לקבל ביקורות כאלה ולא נפגע מהן. רק תבהיר שלא מדובר באזהרה אלא הערה כעורך עמית, כי ביקורת שבאה מבעל תפקיד עשויה להיראות כאילו היא אזהרה לפני ענישה. פעמי-עליון - שיחה 03:16, 5 בפברואר 2024 (IST)

מבקשת להצטרף ולהודות פה לביקורת על המאמצים להרגיע דיונים. להרגשתי, זה חשוב וזה עובד. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:51, 5 בפברואר 2024 (IST)

מצטרף. ביקורת בהחלט פועל למען האתר באופן יוצא דופן. גם כשיש ביקורת, ביקורת בוחר להשיב לעניין ולגוף התוכן, דבר שנעשה יוצא דופן בזמן האחרון. 2A02:14F:1F2:38DB:214B:64FC:B215:7857‏ 12:49, 5 בפברואר 2024 (IST)