שיחה:מעמד הר סיני

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אני רוצה לדעת האם יש ספק כלשהו בהתרחשות מעמד הר סיני. --שונרא

למה אין כאן דיון לגבי "טעון המסירה"? שונרא 16:05, 30 בנובמבר 2007 (IST)

שאלת קיום מעמד הר סיני[עריכת קוד מקור]

למה אין פסקה העוסקת בשאלת קיומו של מעמד הר סיני?

האירוע לפי חז"ל[עריכת קוד מקור]

היה כתוב "ואף שזו (האנושות) סירבה לקבל את התורה.

ובכן הסרתי מידע לא נכון זה כי האנושות ברובה קיבלה את התורה, למעשה 4 מליארד הם (בני הדתות והכתות האברהמיות-מונותאיסטיות) אשר מקבלים את התורה ואת אמיתות נתינתה במעמד הר סיני. בוחן שרפות - שיחה 12:52, 6 בנובמבר 2008 (IST)

בדבריך יש אנכרוניזם. יש לבחון את המצב בעת מעמד הר סיני, ולא את המצב היום. דוד שי - שיחה 20:22, 9 בנובמבר 2008 (IST)

לדתות המונותאיסטיות האחרות אין בעיה לקבל את התורה שבכתב, א.כיוון שבאמת אין להם ברירה,מעמד הר סיני הוא חלק ממכלול של אירועים הסטורים שאי אפשר להכחישם או להמציא אותם כיוון שהתרחשו לעיני רבים,המוני אדם ועמים רבים היו עדים לארועים בתורה כמו מעמד הר סיני,מכות מצרים יציאת מצרים.. אלה אירועים שאי אפשר לקום יום אחד (ועוד בזמן קרוב להתרחשות) ולהמציא שעמים שלמים היו עדים לכך בלי זה אכן היה.(בניגוד גמור לנצרות ולאיסלם שמבוססות על האמונה בדבריו של אדם אחד שקם ושכנע אחרים בכוחו ה"האלוקי" וסחף אחרים בדעת או לרוב, בכח. ב. קבלת התורה שבכתב אינה מחייבת אותם כי הם המציאו לעצמם "קוראן" או "ברית חדשה" שסותרת את "הישן" ומתאימה לרצונם.לכן עיקר ההתנגדות והמלחמה שלהם בעם ישראל היא כנגד התלמוד והתורה שבעל פה,שהם בעצם הדרך שבה האדם מ-ח-ו-י-ב לחיות ולפעול לפי הדינים שבתורה שבכתב ושבתורה שבעל פה שנמסרו שניהם מהאלוקים לעם ישראל כולו בסיני.

פרושית?[עריכת קוד מקור]

האם הפרושית צריך להיות קישור לפרושים? JavaMan - שיחה 22:03, 6 באוקטובר 2009 (IST)

מעמד הר סיני-סיפור תנכ"י ...?[עריכת קוד מקור]

מעמד הר סיני הינו כמובן עובדה היסטורית ולא "סיפור עם תנכי" -במעמד הר סיני מאמינות ,וכך מופיע בכתביהם שאכן היה -ולא שאנו מחפשים את אישורם -3 הדתות הגדולות בעולם . ישנם תעודים היסטורים למעמד הר סיני -שאינם פחותים מארועים אחרים בתולדות האנושות ,ואין כאן כמובן המקום להביאם .

אם לא תביא אותם כאן, אז איך נדע שזה נכון? • עודד (Damzow)שיחה I WANT YOU • ‏ 14:56, 16 במרץ 2010 (IST)

לדעתי עצם הדיון על האם מעמד הר סיני הוא עובדה היסטורית ראוי לערך בפני עצמו, וכמו כן באותו עניין, מהי/ מהן הגישה/הגישות השונות של היהדות לסיפור היסטורי מכונן כבסיס לה- כיצד על בן אדם להתייחס לסיפור על מעמד הר סיני- כעובדה היסטורית( שוב, האם אפשר לדעת זאת בוודאות?), להאמין כי כולם מאמינים בזה, אולי מספיק להאמין לזה כמיתוס ולאו דווקא כעל דבר שהתרחש בהכרח. אולי אני אתחיל לתת פה איזשהו קצה חוט לערך, הרב שרקי בחוברת 'שורשי החיים' מקדיש שניים(אולי שלושה, אבל השלישי פחות קשור לנושא) מתוך ארבעת הפרקים בו לנושא: האחד נקרא תורה מן השמים והשני נקרא ביקורת המקרא, כמו כן יש שיעורים מוקלטים שלו בוידאו שבו הוא מדבר בערך על מה שהוא כותב בספר הנה קישורים: http://www.meirtv.co.il/site/content_id.asp?id=1165 http://www.meirtv.co.il/site/content_id.asp?id=1323 ועוד שיעור אחד שלא שמעתי, אבל אולי גם הוא קשור: http://www.meirtv.co.il/site/content_id.asp?id=9670

בקיצור נמרץ ובגדול מאוד, הטיעונים של הרב שרקי הם(אני משתדל לדייק אבל אני מאמין שאני לא אצליח להביא את הטיעונים במדוייק ואפילו לא קרוב למדוייק(ביחוד בטענה השניה) אז קחו את זה בערבון מוגבל בינתיים, זה רק בשביל לתת טעימה): 1)אם עם מסויים טוען שהתרחש לו אירוע מכונן והוא טוען שהאירוע המכונן אירע לאחר שהוא (=העם) נוצר- אזי בהכרח האירוע אכן התרחש 2)אם מישהו טוען שקרה לו משהו שהוא מחוץ לעולם המושגים שלו אז הוא בוודאות לא המציא את זה אלא זה באמת קרה לו- דוגמא שהרב שרקי מביא היא ילד קטן שגדל בסביבה דוברת עברית וחסרת חיבור לאינטרנט או כל דבר דומה לזה (ילד ממשפחה חרדית במאה שערים יכול להיות דוגמא טובה) שחוזר מהחיידר ומדקלם לאביו חמישה משפטים ביפנית צחה וטוען ששני אנשים מלוכסני עיניים ועם מצלמה לימדו אותו את זה- אז אנחנו נצטרך להאמין לילד שזה באמת מה שקרה כי הוא לא יכול לבדות ממוחו שפה שלא דומה כלל ועיקר לעברית(טוב, פה זה קצת פרשנות שלי...)

(נכתב ע"י curious_1987 )

העתקתי[עריכת קוד מקור]

העתקתי את ההפניות לשפות אחרות מרשימת השפות שבויקיפדיה ביידיש; הבעיה - הסתכלתי בהפניה אחת (=באנגלית) ולא נראה בעיניי קישור נכון; תוכלו לתקן זאת! ו-מתנצל על הטעות...

הכיתוב שמתאר את התמונה- עוצב על פי המסורת היהודית?[עריכת קוד מקור]

לא ידוע לי על מסורת יהודית שטענה שאל גשמי נתן את התורה כפי שאפשר להתרשם מהתמונה- כך שהמשפט עוצב על פי המסורת היהודית אינו נכון לדעתי Curious 1987 - שיחה 20:17, 30 באוקטובר 2010 (IST)

"פירוקכניקה"[עריכת קוד מקור]

הפסקה שמתארת את מהלך האירוע במקרא מסבירה על האותות ומופתים שניתנו לבנ"י במעמד הר שסיני. מחבר הערך בחר לתאר זאת כ "פירוטכניקה". מונח ציני ומזלזל בכתובים הקדושים וניתן להחליפו ב "אותות ומופתים" או פשוט לתאר מבלי להביא לכך כותרת. אינני דתייה אך איני חושבת שזה מן הראוי שאינציקלופדיה ברמתכם תתאר כך ותפגע באופן ציני בדרך זו ברגשות דיתים ובשלמות הערך בפרט. 84.109.100.246 17:06, 4 במאי 2012 (IDT)

את צודקת, אבל לא בגלל פגיעה, אלא מפני שהמילה אינה נכונה, זו ההגדרה המילונית לפירוטכניקה

פִּירוֹטֶכְנִיקָה ל (נ') [מיוונית: pyr אש + techne אמנות] הַתְקָנַת תִּרְכּוֹבוֹת שֶׁל חָמְרֵי בְּעֵרָה וָנֶפֶץ לְהַפְרָחַת זִקּוּקִים דִּי-נוּר, לְאִיתוּת וְכַדּוֹמֶה.

מילון אבן שושן

חיים 7 • (שיחה) • 17:13 • י"ב באייר ה'תשע"ב • (4/05/2012)

בזמן הזה[עריכת קוד מקור]

באותו זמן ציפור לא ציצה וגם כל נישמות העולם היו שם 85.130.213.180 19:21, 13 ביוני 2012 (IDT)

3,000,000?[עריכת קוד מקור]

שלשום EsB הכניס לערך את המשפט: "חז"ל דנו בפסוק הזה, חישבו והגיעו למסקנה שממצרים יצאו בערך שלושה מיליון אנשים (3,000,000)[דרוש מקור].ומכאן, לפי חז"ל, גם במעמד הר סיני נכחו מיליון אנשים (3,000,000)." אתמול החלפתי את הנוסח במשפט: "מכאן שבתוספת הנשים והילדים, מנה העם שהתייצב במעמד, מיליוני בני אדם." הנימוק שלי היה שהחישוב אינו נכון.

היום EsB החזיר את הגירסה שלו, וביקשני בדף השיחה שלי להסביר את הטעות. ובכן:

החישוב הנ"ל אינו מופיע בחז"ל, וכמדומני שגם לא בכלל. במדרש שמות רבה (המאוחר לחז"ל) נכתב, על דרך הדרש, שבזמן שעבוד מצריים נשות ישראל ילדו שישיות. לא ניתן להסיק מכאן מה היה גודל העם בזמן מתן תורה, ובטח שלא להגיע למספר נמוך כשלושה מיליון. לכן אני מעדיף להציג את סדר הגודל העולה מפשט הכתובים. בכל מקרה אני מבקש להימנע ממלחמת עריכה. משתמש כבד - שיחה 17:48, 20 ביוני 2012 (IDT)

צריך ללכת לפי מה שמופיע במקור הרלוונטי. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 17:56, 20 ביוני 2012 (IDT)

בחזרה לעתיד?[עריכת קוד מקור]

אז הם קיבלו את ספר שמות,ויקרא במדבר ודברים, לפני שהאירועים שמתוארים בהם קרו?! 109.64.191.225 00:07, 2 בינואר 2013 (IST)

אזכור ספר הכוזרי והציונות...[עריכת קוד מקור]

אתמהה.
-- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • י"ג בסיוון ה'תשע"ג • 00:26, 22 במאי 2013 (IDT)

מדרשים?! משמעות?![עריכת קוד מקור]

עוף לא פרח וכו'? כל נשמות ישראל וכו'? כאיש אחד בלב אחד וכו'? מה הולך פה? עיקר חסר מן הספר?!
-- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • י"ג בסיוון ה'תשע"ג • 00:29, 22 במאי 2013 (IDT)

כרונולוגיה[עריכת קוד מקור]

מתוך הערך: "לפי המסורת היהודית אירע מעמד הר סיני בשנת ב' אלפים תמ"ח לבריאת העולם (1313 לפנה"ס)", דהיינו המאה ה-14 לפנה"ס. אולם, בערך המאה ה-15 לפנה"ס כתוב שעל פי סדר עולם רבה, משה ואהרן מתו ב-1437 לפנה"ס, כלומר 124 שנים לפני מועד קיומו המשוער של מעמד הר סיני. איך זה מסתדר? בריאן - שיחה 08:53, 23 בדצמבר 2014 (IST)

זו טעות שם. משה ואהרן מתו 39 שנים אחרי מעמד הר סיני. לא ניתן לתארך מאורעות אלו בדיוק של שנה בודדת לפי אף מקור מקובל מחקרית, ולכן הסרתי את מה שנכתב בערך ההוא, שעוסק בכרונולוגיה כללית. בברכה, גנדלף - 09:59, 23/12/14

שם הערך[עריכת קוד מקור]

מדוע זה 'מעמד הר סיני' ולא 'מעמד מתן תורה'? ההר היה פרט באירוע, אולי נקרא לו 'מעמד הקולות והברקים'?!... ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ א' באייר ה'תשע"ו 16:46, 9 במאי 2016 (IDT)

אתייג את משתמש:ביקורת ומשתמש:נרו יאיר. גילגמש שיחה 20:31, 9 במאי 2016 (IDT)
כרגיל אנחנו כאנציקלופדיה לא מחדשים, הכינוי המקובל הוא מעמד הר סיני, תוכל להתרשם מהכותרות בפרק "קישורים חיצוניים". אולי מבחן גוגל היה תורם כאן. ביקורת - שיחה 21:00, 9 במאי 2016 (IDT)
בעקבות דברך עשיתי חיפוש גוגל וישנם יותר תוצאות בשם 'מעמד הר סיני', אך הטענה במקומה עומדת ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ב' באייר ה'תשע"ו 22:44, 9 במאי 2016 (IDT)
אני חושב שהטענה נענתה היטב. נרו יאירשיחה • ב' באייר ה'תשע"ו • 10:07, 10 במאי 2016 (IDT)
"מעמד מתן תורה" - בהחלט אינו כינוי מקובל. לגבי שינוי אפשרי ל"מתן תורה", אני ניטרלי. בברכה, גנדלף - 11:08, 10/05/16
אוקי, 'מתן תורה' זו גם אפשרות טובה, זה שאנשים רגילים לכינוי מוטעה (שאגב, יכול להיות שבגלל ויקיפדיה הוא מוכר בשם מוטעה...) זה לא אומר שגם בוויקיפדיה השם יהיה כינוי מוטעה ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ב' באייר ה'תשע"ו 13:36, 10 במאי 2016 (IDT)
זה לא סתם "אנשים רגילים" ולא רק מבחן גוגל. זה הכינוי גם במקורות הראשונים (רמב"ן ואב"ע למשל באין ספור מקומות. ואף בזוהר). yechiel - שיחה 13:41, 10 במאי 2016 (IDT)
אוקי ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ב' באייר ה'תשע"ו 13:48, 10 במאי 2016 (IDT)
גם השם מעמד מתן תורה הוא מוטעה שהרי "תורה מגילה מגילה ניתנה"[1], ולא כולה בהר סיני, ואכן כפי שציינו קודם השם המקובל הוא מעמד הר סיני. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ב' באייר ה'תשע"ו • 14:52, 10 במאי 2016 (IDT)

הרבה אי דיוקים[עריכת קוד מקור]

כולל סתירות עם מה שמתואר בתורה עצמה. יתרו חזר למקומו וספק אם התגייר. בנוסף בעריכה המקורית הכתיבה הייתה מבולבלת מדי.

תיקון הערה[עריכת קוד מקור]

בהערה מספר 13 הגמרא במסכת עבודה זרה היא בדף כב: 31.154.71.71 15:09, 4 ביוני 2019 (IDT)