שיחת משתמש:בן נחום/ארכיון 4

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

פרשת שמיני[עריכת קוד מקור]

אתה מודע לזה שכשאתה כותב בפניות שלך פרשת שמיני אתה גוזל לעצמך שבוע קריצה. --דוד-- Cumputer guyשיחה • ט"ז בניסן ה'תש"ף • 13:17, 10 באפריל 2020 (IDT)

מועדים לשמחה משתמש:Cumputer guy,
תודה על התיקון! תראה מה שעושה לי הסגר והאיסור על מנייןקריצה בן נחום - שיחה 13:27, 10 באפריל 2020 (IDT)

הוספת מידע ללא מקור[עריכת קוד מקור]

רק אתמול מחקת מידע שלא בעייתי ולא שנוי במחלוקת, כי אל היה לו מקור. אתה מוסיף אינסור מקורות ממקור בעייתי במקרים שלא ממש נדרשים. ודווקא לעריכה הזו שלך [1] לא צירפת שום מקור?! emanשיחה 13:19, 10 באפריל 2020 (IDT)

מועדים לשמחה משתמש:Eman
לפי הכללים והנוהג בויקיפדיה, אין מניעה להוסיף מידע ללא מקור. במקביל, מי שחושב שבשביל מידע כזה ראוי מקור יכול להסיר את המידע ואם המידע נמצא זמן בערך נהוג להוסיף תבנית:מקור.
לגופה של עריכה - לאור בקשתך הוספתי כעת את המקור. בן נחום - שיחה 13:25, 10 באפריל 2020 (IDT)
זה מה שעשיתי. הוספתי תבנית מקור, ופנית אליך. בניגוד אליך לא מיהרתי למחוק.
מעבר לזה, אני לא מבין למה כל תוספת קטנה אצלך לוקחת 3-4 עריכות?! בכל שנותיך פה לא נתקלת בכפתור "תצוגה מקדימה"?
ולמה אתה לא כותב בתקציר העריכה מה עשית? זה דבר בסיסי, שמקל על מי שמסתכל על ההיסטוריה של הערך להבין מה נעשה בו. emanשיחה 13:26, 10 באפריל 2020 (IDT)
תודה שלא מיהרת למחוק. כמדומני שגם אני מעולם לא מחקתי עריכה שלך בגלל שלא היה לה מקור.
לגבי אופן הפעולה שלי - קודם כל אני מקפיד באדיקות לשמור על כללי ויקיפדיה - ואם אתה חושב שהפרתי כלל כזה אודה לך אם תפנה אותי לכלל אותי אולי הפרתי.
מעבר לכף, ככלל כאשר ויקיפד מבקש ממני להתנהל בדרך כזו או אחרת אני משתדל מאוד לעשות כך. אבל כשהפניה באה מממך או מאלעדי או ממשתמש נוסף שחשוד בעיני כבובת קש - זה לא מעורר בי רצון להיענות לה. --בן נחום - שיחה 13:32, 10 באפריל 2020 (IDT)

השילוח[עריכת קוד מקור]

כדי לרצות את משתמש:Eman, אני מציע שבכל פנייה שלך תוסיף את המשפט "לתשומת ליבך, ישנם סיכויים גדולים שמשתמש:Eman מתנגד לעריכה. אם התנגדותו משפיעה על החלטותיך באשר להיענות לבקשתי, אשמח שתודיע לי".

מועדים לשמחה. david7031שיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 22:25, 11 באפריל 2020 (IDT)
חגים וזמנים לששון!
רעיון נחמד משתמש:david7031, השאלה אם יש עניין "לרצות את משתמש:Eman"... בן נחום - שיחה 22:28, 11 באפריל 2020 (IDT)
זה נראה לי הרבה יותר יעיל מאשר שהוא כל פעם ישגע את המשתמשים השונים בהבעת התנגדותו.david7031שיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 22:29, 11 באפריל 2020 (IDT)

משתמש Haparsi[עריכת קוד מקור]

הי. כתבת שאתה חושש שהוא בובת קש ושאתה פועל בהתאם לכך. האם תוכל לפרט (כאן או במייל) כיצד אתה פועל בעניין?
ראיתי את מה שכתבת בוק:במ, אבל למען הפורמליות אכתוב לך:
בנתיים, אבקשך לא להעלות את החשד הזה בכל דיון איתו בערכים, וכן לא לקרוא לעריכותיו השחתות. בדיונים על ערכים יש להתמקד בערך עצמו, ואם יש דיון ספציפי על בובות קש, דיון שלא אמור להתבצע בדפי שיחה של ערכים, יש לנהל איתו תוך שמירה על כללי ההתנהגות, ותוך חתירה לבירור ולמסקנה מהירים ככל האפשר. תודה, בריאן - שיחה 11:00, 12 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:בריאן, 100%!
להבא לא אקרא לעריכותיו "השחתות" (אלא אכתוב שלהבנתי הם מפרות את כללי ויקיפדיה ו/או פוגעים בערך) ולא אעלה חשד בלפיו שהוא בובת קש במרחב הערכים.
משתמש:דוד שי באדיבותו הרבה הפנה אותי לדפים ויקיפדיה:בודק וויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה ואני מתעתד לפעול בהתאם למה שכתוב שם. --בן נחום - שיחה 12:06, 12 באפריל 2020 (IDT)

פירוט עריכות בתקציר העריכה, ועשיית כמה פעולות בכל עריכה.[עריכת קוד מקור]

שלום.

אני פונה אליך שוב בבקשה שתנהג לפי המקובל בוויקיפדיה. תסביר בתקציר העריכה מה שינית בערך, ותמנע מלפרק כל עריכה לאינספור עריכות קטנות.

למשל בעריכה הזו היה אפשר לכתוב "הפעלה בשבת".

ואת עריכות האלה [2] [3] [4] [5] [6] [7] שבכל אחת מהן הוספת קישור פנימי אחד, היה לגמרי אפשר לעשות ביחד.ולציין בתקציר העריכה "קישורים פנימיים" (זה אפילו לא דורש כתיבה. זה אחד מהדברים שאפשר לעשות בלחיצת כפתור).

או למשל פה. אין שום סיבה להביא משפפט בעריכה אחת [8] ואז את המקור בעריכה אחרת? [9] (ושוב, למה לא לעשות עוד מאמץ קטן ולהביא מקור מ"עיתונות יהודית היסטורית" שיהיה זמין לקורא, במקום למקור הבעייתי שאתה מתעקש להשתמש בו שוב ושוב?)

אם זה היה פעם אחת, מילא. אבל זה אצלך שיטה וזה מקשה על הבנת ההיסטוריה של הערך ועל ניטור העריכות. emanשיחה 12:49, 12 באפריל 2020 (IDT)

מועדים לשמחה Eman, אני כותב לך שוב מה שכתבתי בעבר:
אני מקפיד באדיקות לשמור על כללי ויקיפדיה - ואם אתה חושב שהפרתי כלל כזה אודה לך אם תפנה אותי לכלל אותי אולי הפרתי.
מעבר לכך, ככלל כאשר ויקיפד מבקש ממני להתנהל בדרך כזו או אחרת אני משתדל מאוד לעשות כך. אבל כשהפניה באה מממך או מאלעדי או מ-Haparsi - זה לא מעורר בי רצון להיענות לה. בן נחום - שיחה 13:06, 12 באפריל 2020 (IDT)
אז כנראה היא תצטרך לבוא מהמפעילים. emanשיחה 13:36, 12 באפריל 2020 (IDT)
אני חוזר שוב: לכל בקשה שמגיעה מכל משתמש (למעט Eman, אלעדי ו-Haparsi) אני משתדל להתחשב כמיטב יכולתי. בן נחום - שיחה 13:39, 12 באפריל 2020 (IDT)

היחס בין הנזק לתועלת[עריכת קוד מקור]

ככל שאני פוגש עוד מעריכותיך, אני הולך ומשתכנע שנזקך גדול מתועלתך. נסה לצמצם נזקים: התמקד בנושאים שאתה ממש מבין בהם, הפסק לסכם את "השילוח", הפסק להביא את "50 לישראל" כמקור, ובמיוחד הפסק להתווכח בדפי שיחה על כל תוספת שלך שמי שוויקיפדיה יקרה לו מסיר. המצב הנוכחי בכל הנוגע להתנהלותך בלתי נסבל, באו מים עד נפש! דוד שי - שיחה 12:47, 13 באפריל 2020 (IDT)

היי משתמש:דוד שי, כידוע לך אני מאוד מעריך את דבריך!
א. אני מקבל את המלצתך שלא להתווכח בדפי שיחה! (למעט כלפי Eman, אלעדי וגם Haparsi שכעת אני פועל בדרכים המותרות כדי לחשוף אם הוא בובת קש).
ב. מדוע אתה מעוניין שאפסיק להביא את "50 לישראל" כמקור? בן נחום - שיחה 12:56, 13 באפריל 2020 (IDT)
א. יכולת לנסח זאת אחרת: אמשיך להתווכח בכל כוחי עם מי שאינו מרוצה מעריכותי.
ב. כבר הסברתי ש"50 בישראל" הוא מקור גרוע ביותר, והבאתו מבזה את הקורא (וממילא גם את ויקיפדיה). אין טעם לחזור על כך.
ג. אני ממליץ שתחדל לחשוד ב-Haparsi שהוא בובת קש. חשד זה אינו מוסיף לכבודך. דוד שי - שיחה 13:06, 13 באפריל 2020 (IDT)
א. משתמש:דוד שי, אתה יודע למשל שבכל פעם בחודשים האחרונים שאתה מחקת תוכן שמקורו השילוח - לא התווכחתי אתך!. אבל כל אחד מהשלישיה הנ"ל מוחק דברים חשובים רק בגלל שהם פורסמו ב"השילוח". לא אוכל להסכים לכך.
ב. עם כב הכבוד הרב שאני רוחש לך, בדיון שנערך כאן ושאתה השתתפת בו נימקו ויקיפדים אחרים בטוב טעם מדוע 50 לישראל הוא מקור ראוי לא פחות, ואף יותר, ממקורות אחרים שאנו משתמשים בהם - ודבריהם שכנעו אותי. עם זאת, מתוך הכבוד שאני רוחש לך, אצמצם את ההסתמכות שלי על 50 לישראל.{
ג. לאור דבריך מחקתי את מה שכתבתי כאן על Haparsi. --בן נחום - שיחה 13:12, 13 באפריל 2020 (IDT)


אני מצטער[עריכת קוד מקור]

אבל עם כל מה שקורה עכשיו שכל פנייה באה עם התנגדות/נמחקת. אני לא מוכן להמשיך עם ההסדר שלנו. קיץ בריא. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"ג בניסן ה'תש"ף • 14:14, 17 באפריל 2020 (IDT)

היי דוד,
צר לי על כך אבל אני בהחלט מבין אותך!
היה כיף לשתף אתך פעולה בתרומה לויקיפדיה ואני מאמין שיחד תרמנו רבות להרבה ערכים.
שבת שלום ובשורות טובות! בן נחום - שיחה 16:13, 17 באפריל 2020 (IDT)

שמש:גיברס[עריכת קוד מקור]

בן נחום, חשבתי שזה ברור שאתה מפסיק עם הפניות עד לתגובתו של Eman, אתה לא יכול לבקש ממנו להיות החונך שלך ותוך כדי גם לחזור על פניות שהוא התנגד אליהם. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 22:48, 18 באפריל 2020 (IDT)

שבוע טוב משתמש:Cumputer guy היקר, קודם כל אני מעריך מאוד את האכפתיות שלך!
הפניה שלי שגיברס הייתה לפני שהעלת את הרעיון ש-Eman יהיה חונך שלי.
אחר כך רק שיפרתי מעט את ההצעה... --בן נחום - שיחה 00:06, 19 באפריל 2020 (IDT)
דיברנו על משהו...--דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 09:16, 19 באפריל 2020 (IDT)
בוקר טוב משתמש:Cumputer guy, לא ידוע לי על התנגדות של Eman להצעות העריכה שלי כעת, ואם תהיה כזו - אמחק אותן!
מה שכתבתי עכשיו לא היה בניגוד לאף אחד מחוקי ויקיפדיה, ואודה לך אם תשחזר את מה שכתבתי. בן נחום - שיחה 09:23, 19 באפריל 2020 (IDT)
במצב שאנחנו נמצאים כרגע, אתה לא אמור לדעת אם הוא יתנגד או לא. הוא מתנגד בעיקרון לפניות האלו ולכן עד שיש לך תשובה ממנו זה לא הגיוני שתמשיך לפנות לאחרים.
אני מוכן לשחזר את מה שכתבת כי בעיקרון אסור לי למחוק דברים שתה כותב בדפי שיחה. אבל לפני שאני משחזר, תחשוב על מה שכתבתי. אם תכתוב לי עוד פעם שאתה עדיין עומד על שלך, אני אשחזר. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 09:31, 19 באפריל 2020 (IDT)
ראה נא משתמש:Cumputer guy, אני מאוד מעריך אותך ואל תטרח לשחזר.
Eman אינו מתנגד לכל התוכן של ההצעות עריכה שלי (בשבוע האחרון הוא אפילו הביע תמיכה בחלק מהן). אינני יודע כמה זמן יקח עד שיתחיל לפעול החונכות מולו, ובינתיים אמשיך להציע למתנדבים לבצע עריכות שאני מקווה ש-Eman לא יתנגד להן.
מקובל עליך? בן נחום - שיחה 09:40, 19 באפריל 2020 (IDT)
אני לא חושב שזה הגיוני. Eman כתב מפורש בדף שיחתי שהוא לא חושב שזה הסדר טוב, אבל זה לא משנה אם זה מקובל עלי או לא, אסור לי בעיקרון לשחזר עריכות שלך בדף שיחה (עשיתי את זה פעם אחת רק כדי להעלות את העניין). אני עומד לשחזר עכשיו את מה ששיחזרתי, ותחליט אתה מה לעשות עם זה, אני לא אשחזר עוד עריכות, אני את שלי אמרתי. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 09:43, 19 באפריל 2020 (IDT)

פנייה לבירורים[עריכת קוד מקור]

שלום לך, בכוונתי להעלות לדיון חוזר את הסיכום מדצמבר 2019; על פי כללי הבירורים אני מיידע אותך מראש על כוונתי זו. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:14, 18 באפריל 2020 (IDT)

Yoavd, תראה את שמש:Ronam20#בירורים ואת שמש:Eman#תסכים להיות חונך שלי, אתה מוכן לחכות עד לתשובתו של עמנואל? --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 23:16, 18 באפריל 2020 (IDT)
מצטער, ראיתי את תגובתך אחרי שסיימתי לכתוב את הפניה לבירורים. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:43, 18 באפריל 2020 (IDT)

תיוג מציק[עריכת קוד מקור]

יפה שאתה מודה לכולם, אבל מדוע אתה מתייג את בריאן בכל ההודעות שלך? דגש חזק - שיחה 14:08, 19 באפריל 2020 (IDT)

סליחה! תודה שהערת לי ואפסיק לתייג אותו. בן נחום - שיחה 14:20, 19 באפריל 2020 (IDT)
ייתכן שיש דרך לקשר בלי לתייג. תגיד לי האם זה מתייג אותן מש:בן נחום.david7031שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 14:25, 19 באפריל 2020 (IDT)
כתיבה בדף שיחה אישי יוצרת הודעה בין כך, ולא נשלחת הודעה על תיוג.
הצורה הזו _כן מתייגת_. דגש חזק - שיחה 14:27, 19 באפריל 2020 (IDT)
ויש דרך לקשר בלי תיוג (מלבד שמירה ללא חתימה)?
אגב, מה הפשט של שני הקוים ששמת?david7031שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 14:33, 19 באפריל 2020 (IDT)
קו תחתון. חזרתישיחה 14:49, 19 באפריל 2020 (IDT)
סוג מסוים של הדגשה, בלי להציק בעין. ב-whastapp הקפה בקווים תחתונים גורמת להטיית הטקסט. דגש חזק - שיחה 14:56, 19 באפריל 2020 (IDT)

הערכים שכתבת[עריכת קוד מקור]

צהריים טובים. בדף המשתמש שלך מצאתי באקראי שני ערכים שלא אתה כתבת, אך אתה מצהיר עליהם ככותבם (ייתכן שיש עוד, לא התעמקתי): פס"ד הנדלס (אולי את ההפניה יצרת, אבל הקלקה על הקישור מגיע לערך פסק דין הנדלס נגד קופת עם שכתב משתמש:ברי"א), ורצח שלושת הנערים – הכותב שלו הוא משתמש אנונימי. מה בעצם ההיגיון מאחורי זה? דגש חזק - שיחה 15:24, 20 באפריל 2020 (IDT)

היי משתמש:דגש חזק,
לא זכרתי שאת רצח שלושת הנערים כתבתי כאנונימי (זה היה לפני כ-6 שנים...), בכל מקרה אסיר את זה עכשיו.
את פס"ד הנדלמן יצרתי ב-16:31, 28 באפריל 2014‏ בשם המשתמש שלי (כפי שאפשר לראות בהיסטוריית הגרסאות). כעת תיקנתי בדף שלי מפס"ד הנדלס לפס"ד הנדלמן. בן נחום - שיחה 16:53, 20 באפריל 2020 (IDT)
אם יורשה לי, קצת מציק לי הניסוח "בהשכלתי עורך דין", אני הייתי כותב, בהשכלתי משפטן בעל רשיון לעריכת דין. חסר תקנה :-)שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 17:09, 20 באפריל 2020 (IDT)
בוצע בוצע בן נחום - שיחה 17:30, 20 באפריל 2020 (IDT)
התבלבלת, זה היה חסר תקנה. דגש חזק - שיחה 17:49, 20 באפריל 2020 (IDT)

מה אתה חושב שאתה עושה???[עריכת קוד מקור]

מרחב הערכים אמור להיות מחוץ למריבות אישיות. אל תעשה זאת שוב, בשום אופן או צורה. דגש חזק - שיחה 22:01, 21 באפריל 2020 (IDT)

סיכום בקשותיך לשבוע שהחל ב-19.4.2020[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שעדיין לא עדכנת את אסא כשר ואת ראובן גפני בהמשך למה שנכתב:

מאושר להוסיף:

  • אסא כשר, ‏"כשהאקדמיה בורחת מן האתיקה", השילוח 9, אפריל 2018
  • ראובן גפני, ‏"דבר אל הרוח", השילוח 9, אפריל 2018

--‏Yoavd‏ • שיחה 06:34, 24 באפריל 2020 (IDT)

בוקר טוב משתמש:Yoavd,
1. תודה על התזכורת - ביצעתי כעת.
2. לא מזמן שאלתי אותך "איך יהיה הנוהל במצב כזה שאחד תומך, אחד נמנע ואחד מתנגד?" ואתה השבת "...לגבי אי הכרעה, מבחינתי, אפשר ללכת לקולא, דהיינו במקרה זה לא נפסול את הקישור. ייתכן כמובן שבעקבות נימוקי חברי הצוות אחד מהם ישנה את דעתו, ואז תהיה הכרעה...".
לפי זה, אפשר גם להוסיף את הקישור בערך נחמה פוחצ'בסקי בצורה שהציע עמנואל, כי רק אתה התנגדת. נכון? (שים לב בבקשה שאני מקפיד לשאול אותך ולבקש את אישורך לפני שאכניס את הקישור לערך) בן נחום - שיחה 10:24, 24 באפריל 2020 (IDT)

בירורים לגבי קישורים להשילוח[עריכת קוד מקור]

שלום בן נחום, אנא סמן בצורה ברורה במה טיפלת, ותן לי לארכב בצורה מסודרת. כך אין לי שום מעקב מה קורה, אתה מוחק דברים מדף העבודה שלנו, וקשה מאוד לשלוט בדברים. בבקשה - אל תמחק שום דבר ממה שאנחנו ואתה כותבים, רק סמן בצורה ברורה במה סיימת לטפל (נניח סימון צבעוני או כל סימון אחר שסיימת להגיב על אחד מהערכים שעברנו עליהם. הפירוק לארבעה דפי ארכוב שונים הופך את המעקב לבלתי אפשרי. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:24, 26 באפריל 2020 (IDT)

בוקר טוב משתמש:Yoavd,
תסביר לי בבקשה איך מסמנים סימון צבעוני. בן נחום - שיחה 08:08, 27 באפריל 2020 (IDT)
1. שחור על גבי צהוב --‏Yoavd‏ • שיחה 08:32, 27 באפריל 2020 (IDT)
היי משתמש:Yoavd, סיימתי להגיב ולמרקר.
אם תצטרך הבהרה נוספת וכו', אל תהסס לתייג אותי. בן נחום - שיחה 09:50, 27 באפריל 2020 (IDT)

מיזוג אופקים - מחשבה מדינית יהודית ישראלית[עריכת קוד מקור]

ConstructionClock.svg

שלום בן נחום,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "מיזוג אופקים - מחשבה מדינית יהודית ישראלית" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ידידיה צבאןשיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 08:43, 28 באפריל 2020 (IDT)

היי, הערך למעשה קיים במיזוג אופקים. הדף מיזוג אופקים - מחשבה מדינית יהודית ישראלית היה טיוטה שהייתה אמורה להימחק מזמן, שמתי שם כעת תשנית:למחוק. בן נחום - שיחה 10:15, 29 באפריל 2020 (IDT)

הצעות לתרומות חדשות - לשבוע שהחל ב-26 באפריל 2020[עריכת קוד מקור]

לא הצלחתי להבין לאן אתה מקשר בבקשה מספר 4. אנא בדוק הקישור שכתבת. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:33, 30 באפריל 2020 (IDT)

תודה משתמש:Yoavd! תיקנתי בן נחום - שיחה 10:06, 30 באפריל 2020 (IDT)

מיכה קליין‎[עריכת קוד מקור]

לו היית משתמש חדש, הייתי מפנה אותך לתיקונים שלי ומציע לך ללמוד מהם. בדרך כלל אתה כותב בצורה נקייה יותר...--‏Yoavd‏ • שיחה 12:41, 4 במאי 2020 (IDT)

היי יואב, אתה מתכוון לאות ה' שבקישור הפנימי, נכון?
תודה על התיקון. אכן, בדר"כ אני זוכר לתקן את זה מייד... בן נחום - שיחה 14:06, 4 במאי 2020 (IDT)
בן נחום, אם היה מדובר באות, לא הייתי כותב לך. אנא ראה : [10] - שים לב לאסמכתאות למה שכתבתי, להורדת התארים הלא מדויקים וכדומה. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:46, 11 במאי 2020 (IDT)

הצעות לתרומות חדשות לשבוע שהחל ב-3 במאי 2020[עריכת קוד מקור]

שלום,

בקשתך מספר 2 נענתה על ידי דוד שי (ללא תיאום) למרות שהצוות סבר שלא ראוי לצרף את המאמר, ועוד יותר מכך - לא ראוי היה להקים את הערך, שכל מטרת הקמתו הייתה לשכן את הקישור לספר שנסקר ב"השילוח". יתר הבקשות נדחו על ידי חברי הצוות eman, Dovno - לידיעת בריאן.

אתה מוזמן להגיש חמש בקשות לשבוע החדש.--‏Yoavd‏ • שיחה 14:53, 11 במאי 2020 (IDT)

כללי עריכה[עריכת קוד מקור]

שלום לך,

הסתכלתי על חלק מהעריכות שלך בימים האחרונים, ואיני יכול לשתוק כשאני רואה שרובן לא נעשות על פי הכללים המקובלים בוויקיפדיה:

  • אתה חייב לכתוב תקציר עריכה עם תיאור השינוי שביצעת, בכל עריכה! בדף התרומות שלך כתוב אילו ערכים שונו, אבל לא מה שינית בהם.
  • לא להוסיף פרטים ללא מקור (למשל כאן: [11])
  • לקשר לערכים בקישורים פנימיים. למשל, בשינוי הזה ([12]) צריכים להיכלל קישורים לערכים מבצע עופרת יצוקה ומבצע צוק איתן.
  • להקפיד על נקודת מבט נייטרלית. רבים מהערכים שכתבת לוקים בנקודה הזו, ומציגים נקודת מבט מסוימת תוך התעלמות מכל זווית אחרת, או מעניקים משקל שווה לשתי נקודות מבט שאינן סימטריות.

יש עוד הערות, אבל אלה הן העיקריות. הסגנון שלך מקשה על עורכים אחרים - אנחנו צריכים לבדוק כל עריכה שלך ללא תקציר עריכה, לראות אם הוספת פרטים ללא מקור, להוסיף קישורים פנימיים ולשכתב פסקאות שלמות שאינן נייטרליות. אנא שים לב ושדרג את העריכות שלך לסטנדרט המקובל.

תודה, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 22:10, 12 במאי 2020 (IDT)

ערב טוב משתמש:Gabi S., אני תורם לויקיפדיה כבר קרוב ל-10 שנים, ולכן דבריך מפתיעים אותי מאוד...
  1. תוכל בבקשה להראות לי את דף המדיניות בו כתוב ש"חייבים לכתוב תקציר עריכה עם תיאור השינוי שבוצע, בכל עריכה"?
  2. תוכל בבקשה להראות לי את דף המדיניות בו כתוב ש"אסור להוסיף פרטים ללא מקור"?
  3. תוכל בבקשה להראות לי את דף המדיניות בו כתוב ש"חייבים תמיד לקשר בקישורים פנימיים"?
  4. תוכל בבקשה להראות לי דוגמאות שבהן אתה חושב שלא הקפדתי מספיק על 'נקודת מבט נייטרלית'?
המשך ערב מקסים! בן נחום - שיחה 22:17, 12 במאי 2020 (IDT)
  1. מלאו תמיד את שדה התקציר הוא אחד הקווים המנחים של ויקיפדיה - מתוך עזרה:תקציר עריכה, מופיע גם בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים.
  2. אסור להוסיף פרטים ללא מקור - מופיע בדף ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.
  3. חייבים תמיד לקשר בקישורים פנימיים - מופיע בדף ויקיפדיה:עריכה טכנית.
  4. אי הקפדה על נקודת מבט נייטרלית - תוכל לראות דוגמאות רבות כאן: [13].
המשך יום נפלא, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 17:10, 13 במאי 2020 (IDT)
Gabi S. - שלום, הדברים שכתבת נכונים עקרונית, אך מוגזמים. לגבי קישורים פנימיים זה אפילו לא נכון, לא צריך להפריז בהם. הנקודה החשובה ביותר בדבריך, ולכן יש צוות של שלושה ויקיפדים שבודקים את עריכותיו של בן נחום הוא עניין נקודת המבט הנייטרלית לגביה הצהיר בן נחום במפורש את כוונותיו, וזאת בניגוד לרוח הנייטרלית שצריכה להתבטא בערכים של הויקיפדיה. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:18, 13 במאי 2020 (IDT)
Like Thumbup.svg בן נחום - שיחה 17:23, 13 במאי 2020 (IDT)
Yoavd, אם תסתכל על רשימת העריכות של בן נחום תראה שרק לעיתים רחוקות הוא כותב תקצירי עריכה, גם כאשר מדובר בשינויים משמעותיים. לזה אני קורא הגזמה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 17:53, 13 במאי 2020 (IDT)
משתמש:Gabi S., בדקתי עכשיו ב"שינויים אחרונים" ולפחות חצי מהתרומות לא נעשו עם תקצירי עריכה.
אז בבקשה תמצא עיסוקים יותר מועילים מאשר לנפנף ב'כללים' שאיש אינו מקפיד עליהם... בן נחום - שיחה 17:57, 13 במאי 2020 (IDT)
גם אם אחרים לא מקפידים על זה, אני מבקש ממך, כעורך שנוי במחלוקת, להקפיד להוסיף תקציר עריכה בכל עריכה משמעותית (באחרות אפשר להקל). -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:00, 13 במאי 2020 (IDT)
כמו שכתב לך יואב, העריכות שלי שהיו "שנויות במחלוקת" היו מבוססות על ה"השילוח" - שהצהרתי על הקשר שלי אליו.
בהסדר הקיים אני ממילא עורך על פי "השילוח" רק באישור של ויקיפדים אחרים... בן נחום - שיחה 18:04, 13 במאי 2020 (IDT)
לא התייחסתי ספציפית לשילוח, וזה לא קשור. חלק גדול מהעריכות שלך כוללות מידע משמעותי וחלק לא. שתי הדוגמאות לעריכות שלך שהבאתי למעלה הן משמעותיות, ואין בהן תקציר עריכה. כדי לדעת להבדיל בין מוץ לתבן, אני מבקש שתוסיף תקציר עריכה בכל הוספת מידע משמעותית, מה גם שזה חלק מכללי ויקיפדיה. אם קשה לך למלא את הבקשה הזו, אז אתה מקשה עלי ועל עורכים אחרים שמעוניינים לוודא את תקינות העריכות. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:12, 13 במאי 2020 (IDT)
גבי, אני אעשה לך חיים קלים: ממילא כל העריכות שלי נבדקות בידי מנטרים, לכן אתה לא צריך לטרוח לגביהם... בן נחום - שיחה 18:19, 13 במאי 2020 (IDT)
תקצירי עריכה יקלו גם על המנטרים. אם אתה מסרב לערוך לפי הכללים, תצהיר על זה בבירור בבקשה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:34, 13 במאי 2020 (IDT)
Gabi S. אתה צודק בדבריך. ובן נחום - אתה עורך מאוד פורה - בחודשים האחרונים ערכת אלפי עריכות וברור שלא כולן נבדקות על ידי מנטרים. אז הנה אני מציע פשרה סבירה - אם אתה מתקן טעות בעברית או משנה אות או תיקון זעיר, תוכל פשוט לרשום "תקלדה" שזה בלחיצת עכבר. אם אתה מוסיף טקסט משמעותי כדברי גבי, אנא הוסף תקציר עריכה. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:40, 13 במאי 2020 (IDT)
ועוד הערה - לא צריך להתווכח על כל דבר...וכעת גם בדקתי - מאז 1.1.2020 כמעט 6000 עריכות... מספר בלתי נתפס.... ברור שלא כולן נבדקו והייתי אומר בזהירות שמיעוטן נבדקו. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:43, 13 במאי 2020 (IDT)

ארכוב דיונים[עריכת קוד מקור]

שלום , לא מבין מדוע ארכבת את הדיון שמתקיים לגבי בקשותיך. לא עסקתי בהן בשישי שבת, וביום חמישי לא שמתי לב שהעלית אותן. היום התחלתי להגיב , ועכשיו גיליתי שארכבת אותן. בוודאי שמת לב שאני ארכבתי בצורה מסודרת את הבקשות, ותמיד הקפדתי ליידע את כולם בנושא. אני מתייג גם את Eman וDovno. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:43, 17 במאי 2020 (IDT)

היי Yoavd, ארכבתי חלק מהדיונים שהסתיימו.
האם טעיתי ואותן דיונים שארכבתי טרם הסתיימו? בן נחום - שיחה 19:48, 17 במאי 2020 (IDT)
אנחנו תמיד התייחסנו לחמשת הבקשות כמקשה אחת. לא היתה סיבה לארכב אותן היום. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:57, 17 במאי 2020 (IDT)
Yoavd, חשבתי שזה יהיה יותר נוח מבחינה ויזואלית.
אם אתה מעדיף, אין לי בעיה להחזיר.
אתה רוצה שאחזיר את הדיונים שכבר הסתיימו? בן נחום - שיחה 20:06, 17 במאי 2020 (IDT)

הוספת קישורים לדפי שיחה[עריכת קוד מקור]

הי. אני רואה שהתחלת להוסיף קישורים להשילוח בדפי שיחה של ערכים, תוך הצעה לעורכים להוסיף אותם לערכים. זוהי צורה אחרת של פעולתך הקודמת להוסיף קישורים בדפי שיחה של משתמשים, פעולה שנאסרה עליך בבירור האחרון. בהתאם לכף אבקשך להפסיק לנהוג כך. תודה, בריאן - שיחה 13:49, 21 במאי 2020 (IDT)

היי משתמש:בריאן, לא חשבתי שאפילו את זה אסרת עלי...
מכל מקום, לאור הבהרתך אמנע מכך עד שתתקבל החלטה אחרת. בן נחום - שיחה 14:04, 21 במאי 2020 (IDT)
מצוין, תודה על שיתוף הפעולה בריאן - שיחה 14:06, 21 במאי 2020 (IDT)

נושא בירורים[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב, ב-19.4 קיבלתי את ההצעה של בריאן לשמש כאחד החונכים שלך. קיבלתי את ההצעה מתוך רצון טוב לנסות ולהשפיע על ויקיפד תורם, ולהסביר לו מהו מקור אמין, מיהו כותב "מוסמך" ואיך לבחון מאמר האם הוא ראוי להיכנס כקישור לערך. קיוויתי באמת שיהיה דיון שפוי, ולא תקיים ויכוח או משא ומתן, ככתוב בסיכום בבירורים. בפועל, למעשה מהיום הראשון לפעילות שלנו, לא הפסיקו הויכוחים , השאלות והנסיונות לעקוף בדרכים יצירתיות את המגבלות שהסיכום של בריאן הטיל עליך.

בימים האחרונים נתקלתי בערכים שאתה מקים, שכל מטרתם היא לשכן קישור למאמר מעיתון השילוח. בהמשך לעקיצות הסרקסטיות בדף השיחה של הערך גוף שנתת בי‏ הודעתי לבריאן כי אני מפסיק את פעילותי בצוות.

אני מקווה כי תשאיר את ההודעה שלי כאן לפחות למספר ימים, ולא תארכב אותה מידיית כך שאף אחד לא יראה אותה, כפי שעשית במסרים אחרים שאורכבו מיידית. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:11, 26 במאי 2020 (IDT)

בוקר טוב יואב.
א. אני נוהג לארכב מדף השיחה שלי דיונים שהסתיימו - כאשר מספר ימים לא נכתב בהם מאומה.
ב. אני מודה לך על "הרצון הטוב" שמתוכו קיבלת את ההצעה של בריאן. אכן למדתי רבות מהדרכתך.
ג. לגבי הטענה שלך שכביכול אני כותב ערכים שאינם ראויים - אשיב שכל הערכים שכתבתי בשנה האחרונה הוכרו כבעלי חשיבות אנציקלופדית! (לגבי שני הערכים שהצבת בימים האחרונים תבנית "הבהרת חשיבות", להערכתי גם הם יוכרו כבעלי חשיבות אנציקלופדית מובהקת...) בן נחום - שיחה 09:26, 26 במאי 2020 (IDT)


אילון ירדן[עריכת קוד מקור]

שלום, תשמח בוודאי לשמוע שהמחבר פרסם 18 ספרים, ולא 13. הנה פירוט הספרים [14] על פי חוק במדינת ישראל כל ספר מודפס חייב להגיע לספריה הלאומית ולכן הם שם. פחות תשמח לשמוע שאף אחד מהספרים הרבים לא יצא בהוצאה מוכרת או מכובדת. חלקם בהוצאה עלומה, חלקם בהוצאה עצמית וחלקם בהוצאת ליעד שפרט לספרי אילון ירדן הוציאה עוד ספר אחד של מסיני.

חשוב להדגיש - כשאתה כותב בערך "כיום ירדן מרצה ב"מרכז הבינלאומי לדיפלומטיה ציבורית"" הקורא התמים עשוי להתרשם שמדובר באקדמאי שמרצהברסיטה כלשהי, ולא כך. זה איננו מוסד אקדמי, וכמובן שאיננו מוכר ככזה.

אני מנחש שכתבת את הערך כדי לשלב בערך את הקישור להשילוח "להגיב נכון לתוכנית טראמפ" אבל אולי אתבדה, והיתה סיבה אחרת לכך. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:51, 1 ביוני 2020 (IDT)

בוקר טוב ‏Yoavd
א. קודם כל, תודה על העדכון שאילון ירדן כפרסם כבר 18 ספרים! אעדכן בערך.
ב. כתבתי את הערך מאותה סיבה שהניעה אותי לכתוב כל אחד ממאות הערכים שכתבתי: להבנתי הערך עומד באופן מובהק בקריטריונים לחשיבות ערכים בויקיפדיה + נראה לי שהערך עשוי לתרום לקוראים רבים שמתעניינים בנשוא הערך + הנושא עצמו מעניין אותי ונכלל בתחומי הידע שלי.
ג. איזה ניסוח אתה מציע למשפט "כיום ירדן מרצה ב'מרכז הבינלאומי לדיפלומטיה ציבורית'?
המשך יום מקסים בן נחום - שיחה 10:28, 1 ביוני 2020 (IDT)
היו כמה הזדמנויות קודמות שכתבת "מאותה סיבה שהניעה אותי לכתוב כל אחד ממאות הערכים שכתבתי:" או "ישנן מאות דוגמאות לספרים עם ביקורת ספרים ..." ואף פעם לא זכיתי לראות דוגמאות. אשמח מאוד אם תביא 5-10 (אחוזים בודדים מהערכים שכתבת) ערכים שנכתבו לצורך הדוגמא החל מ-7.2019 (שנה אחורה) אבל לא כוללים קישורים להשילוח, או שלא ביקשת כלל לקשר לשילוח וסורבת.

לגבי החשיבות - אנא הסבר לי כיצד הערך עומד באופן מובהק בקריטריונים לחשיבות ערכים בויקיפדיה.

לגבי שאלתך - מרצה בשונה ממורה, מרצה בדרך כלל מלמד במסגרות על-תיכוניות - והמרכז הבינלאומי האמור, לא עונה על ההגדרה הזו. זהו כנראה עסק פרטי, שאיננו מקנה תארים, ואיננו שונה מכל גוף עסקי אחר שמלמד נושא כלשהו. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:36, 1 ביוני 2020 (IDT)

היי משתמש:Yoavd יקירי,
לבקשתך, בוא נתחיל עם דוגמאות ל-20 ערכים שכתבתי (מלכתחילה לא הגבלתי את עצמי לשנה מסויימת)
  1. בלי בג"ץ ובלי בצלם
  2. קורבנות השלום
  3. חקיקה נגד חרם (ארצות הברית)
  4. הצתת מסגד אל-אקצא
  5. בית ויטנברג
  6. כרטיס חוסן
  7. יום הזיכרון לרחבעם זאבי
  8. מתחם שער הפרחים
  9. שמורת עוז וגאו"ן
  10. יש דין ויש דיין
  11. נאצר מחכה לרבין
  12. העולם כולו נגדנו
  13. תמונת עמיר פרץ צופה דרך משקפת סגורה
  14. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי
  15. נאום בנימין נתניהו בפני הקונגרס של ארצות הברית (2015)
  16. גבולות אושוויץ
  17. גן המלך
  18. הגבלת כניסה להר הבית
  19. ישראלים זוכי פרס נובל
  20. האלון הבודד
המשך יום מקסים בן נחום - שיחה 10:58, 1 ביוני 2020 (IDT)


התחלתי לעבור, אבל כזכור לך ביקשתי מהשנה שעברה , כי לפני כן לא התענינת בהשילוח, ולכן מה שעשית לפני 7 שנים מכובד, אבל לא רלבנטי לבחינה שלי. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:24, 1 ביוני 2020 (IDT)
אין ספק שהערכים שכתבת בשנים 2011-2013, לפני סיפור השילוח, היו טובים לאין ערוך ממה שאתה עושה עכשיו. ממש כתבת טוב! --‏Yoavd‏ • שיחה 21:38, 1 ביוני 2020 (IDT)
ממש ערכים מרשימים - כל הכבוד! אמנם לא התעמקתי, אבל קראתי מספיק כדי להתרשם עמוקות. אם אתה מסכים , שלח לי רשימה דומה של דברים שעשית ב-12 החודשים האחרונים. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:57, 1 ביוני 2020 (IDT)
בוקר טוב יואב,
א. אני שמח שאהבת את הערכים שכתבתי.
ב. כמו שכתבתי לך פעם, אני כותב על תחומי העניין שלי. בשנה האחרונה "השילוח" היה תחום עניין מרכזי שלי, ולכן גם הערכים שכתבתי קשורים אליו.
המשך יום מקסים! בן נחום - שיחה 09:37, 2 ביוני 2020 (IDT)