שיחת משתמש:יושב אוהל/ארכיון ארכיון1

ברוך הבא

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום יושב אוהל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, david7031 • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 14:04, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה לך! יושב אוהל - שיחה 06:08, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

תחשוב שוב לגבי המינוח התעלמות בנוגע לגלגולים יש לזה התייחסות די רציפה (גם אם התנגדות) כבר מזמן רסג--נטרונאי - שיחה 06:24, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

יישר כח על ההארה, שים לב שבחרתי בנוסח "התעלמות יחסית או ההתנגדות" אני חושב שזה מאפיין די מדוייק של המצב, האינך מסכים? יושב אוהל - שיחה 06:26, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אגב, נכנסתי כעת לדף המשתמש שלך, לראות מי אתה ואי מזה באת, ומצאתי שם חזות קשה, כאשר מחד מבואר שאתה מכונה "בייניש", ומאידך מפורש כי אתה יהודי חרדי, והלא זאת ידוע לנו, כי לא יכונה בייניש כי אם בן הציונות הדתית, ואילו ישיבע-בוחער חרדי יכונה שיבישער וכדו', הלא כן? יושב אוהל - שיחה 06:29, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

ראיתי ששיפרת את הניסוח (דוקא את המילה יחסית אני שיניתי לגבי השם בייניש אני ממש מתנצל על גניבת התואר פשוט הבוקר הוספתי לעצמי הרבה תבניות משתמש כשלאחת מהם קראו משתמש בחור ישיבה אתקן את זה במהירות (אא"כ תרשה לי בשם בני הציונות הדתית להשתמש בתואר הזה)--נטרונאי - שיחה 06:33, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אופס, טעות שלי... פשוט תכף להערתך פניתי לראות מהו הניסוח, והנחתי שהניסוח שלנגד עיני הוא הניסוח שלך... איישר חילך. אך מדוע זה ולמה מיניתני לבן הציונות הדתית? אם כי אני מניח שמתוך וענוותנים הם, אכן ימחלו לך על השימוש בתואר.. יושב אוהל - שיחה 06:40, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אגב, רבי נטרונאי, נהוג להזיח תגובות על ידי נקודותיים, כך שהדף הולך במדרג, ודו"ק. יושב אוהל - שיחה 09:27, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

עתונות היסטורית

ממליץ לך להכיר את אתר עתונות יהודית היסטורית ניתן לקשר ממנו לויקיפדיה בקלות דרך הוק:בוק. המאו"ר - שיחה 03:37, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה רבה, אעיין. יושב אוהל • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג יושב אוהל • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג 04:43, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

מדינת הלכה

הלינק שהוספת למקור ראשון לא מוביל לשום מקום. Eladti - שיחה 11:54, 1 בינואר 2023 (IST)

Eladti, תודה על העירנות. כבר פעם שניה שקישור למקור ראשון לא עובד לי בתבנית. אחליף לקישור פשוט ואשמח אם תבוא להמיר אותו בתבנית, ואז אראה גם מה שלה אצלי. יושב אוהל • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ג 11:57, 1 בינואר 2023 (IST)

וק:במ

היי.

אם אתה רואה שLa Nave Partirà (זו שהתלוננת עליה) מבצעת פעולה לא נכונה ברמה שבה אנחנו כמפעילים יכולים להתערב, אנא פנה אלינו בוק:במ (או ישירות למפעיל שאתה סומך עליו) לפני שאתה מחזיר את העריכה חזרה, ועדיף כמה שיותר מוקדם. כך, יהיה לנו הרבה יותר ברור מי התחיל, למה התחיל ומה אפשר לעשות בנידון.

אני מקווה שתמצאו דרך לדבר זה עם זה, ולזכור שאנחנו בסך הכל עם מטרה משותפת, על אף השוני בינינו.

סוף שבוע נעים. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:00, 6 בינואר 2023 (IST)

נילס אנדרסן, בסדר. תודה רבה. יושב אוהל • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ג 14:04, 8 בינואר 2023 (IST)

כוכב השלום

	כוכב השלום
	אני יודע שזה לא פשוט כשיש מחלוקת מתמשכת, ואני בהחלט מעריך את זה שאתה היית נכון להיות הראשון שעושה את הצעד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:58, 2 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף לכוכב, כל הכבוד! Asaf M - שיחה 08:56, 3 בפברואר 2023 (IST)

תודה לשניכם, אנשים טובים :) יושב אוהל • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ג 13:56, 6 בפברואר 2023 (IST)

רפורמת לוין

אנא חדל ממלחמת העריכה. אני מבין שהנושא קרוב ללבך, ואני מבטיח לנסות לעזור לך לשלב את עמדתך בערך. אך האופן שבו אתה נוקט כרגע לא טוב. אבקשך לגשת לדף השיחה. תציג שם בפסקה חדשה ומרוכזת את כל הצעותייך. ניתן להגיע לעמק השווה. בר 👻 שיחה 15:48, 9 בפברואר 2023 (IST)

בר היקר. לא אני צריך לפנות לדף השיחה "ולרכז את כל הצעותיי" אלא מי שרוצה להכניס תוכן שאינו בגרסה יציבה. אתה חוזר ומכניס תכנים חדשים, שאינם בגרסה יציבה, ושהובעה להם התנגדות מנומקת. מה שאומר שאתה נכנס לדף השיחה. לכן אציע לך: פנה לדף השיחה וכתוב את הצעותיך (מלבד אלו שכבר יש עליהם דיון) ואל תתעקש להכניס דברים תוך מלחמות עריכה. אני מבין שהנושא קרוב לליבך אך האופן שאתה נוקט כרגע לא טוב. יושב אוהל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ג 15:53, 9 בפברואר 2023 (IST)

אני לא מבין מדוע אתה משיב לי בתוקפנות, שעה שאני כותב לכך בכל הכבוד הראוי. כפי שאמרתי קודם, אתה בהחלט רשאי להסיר דברים שהוספתי אליהם אתה מתנגד. באחריותי להגן עליהם בדף השיחה אם ארצה שיחזרו. הבעיה היא שמה שכתבתי הוא רק חלק קטן מהשינויים שביצעת. הסרה סיטונאית גם של דברים שכלל לא אני הוספתי. כרגע אתה פשוט מנהל מלחמת עריכה. בר 👻 שיחה 16:05, 9 בפברואר 2023 (IST)

אני לא משיב בתוקפנות אלא הודף את ההאשמות שלך. אני רשאי כמובן להסיר גם דברים שאחרים הכניסו ולא רק אתה, נכון? לכן לא רלוונטי מה שאתה כותב שאני מסיר דברים שלא רק אתה הסרת.
לא הסרתי בצורה סיטואנאית. הכל נעשה בעריכות פרטניות עם נימוקים לכל אחת ובהתאם לשאר הערך. כמו שהבהרתי: אני בעד הצגת שני צדדים באופן מאוזן, אי אפשר להגזים לצד אחד ולסנן צד שני.
ולסיום אדגיש שוב: כל מה שהסרתי אינו בגרסה יציבה כי הערך חדש. אז תחדול כבר מלטעון שוב ושוב את הטענה המופרכת על מלחמת עריכה. מלחמת עריכה היא הכנסת תוכן חדש שהובעה לו התנגדות ולא ההסרה שלו. אתה באמת מעולם לא קראת את וק:מלחמת עריכה או שאתה סתם מנסה להפחיד אותי בטענות לא נכונות? אתה קורא לזה "בכל הכבוד הראוי" ומצפה שאני אקבל את זה בשיוויון נפש? יושב אוהל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ג 16:11, 9 בפברואר 2023 (IST)

סליחה על ההתערבות הבוטה, אבל חוששני שמר בר הנכבד לא מבין שהערך כתוב כאילו כתב אותו דוד חודק או זאב רז. בערך כתובים רק אנשים שיצאו נגד הרפורמה, וכל אנשים שנכנסים לויקיפדיה שאמורה להיות "נטרלית", מקבלים בדיוק את מה שהם מקבלים ב-11, 12 ו-13. אני לא רוצה לתאר לעצמי כמה מהר היה משוחזרות עריכות דומות בערך הסכמי אוסלו או התנתקות. (שלא לדבר על ערך שכל פעם שהזכרתי אותו הסתירו את דבריי - רצח רבין) דגן דיגן - שיחה 16:41, 10 בפברואר 2023 (IST)

מה לעשות שרוב רובה של המערכת הכלכלית המשפטית רואה ברפורמה איום ברור ומיידי, ואילו תומכיה באים רק מאנשים בודדים שחשיבותם האובייקטיבית (מבחינת בכירות, תפיקד וכו') נמוכה? זה כמו שתתלןנן למה אין ייצוג הולם לחסידי הארץ השטוחה בערך על כדור הארץ. יש כאלו,אבל מיעוט, שאינו משתייך דווקא לעידית המדעית. אסף השני - שיחה 19:10, 10 בפברואר 2023 (IST)

"המערכת המשפטית" היא מלכתחילה "חבר מביא חבר". השופטים משבטים את עצמם ואין שינוי במערכת. לכן אין כמעט סיכוי למצוא שופט שיגן על הרפורמה. יש בודדים והם ראויים לשבח על היכולת לומר דעה לא מקובלת בחברתם. בגזרה הכלכלית, יש דווקא הרבה כלכלנים התומכים ברפורמה, כי דווקא הבירוקרטיה המשפטית הנהוגה כיום מייקרת מאוד את הכלכלה. אחד מהם, לדוגמה, הוא מנכ"ל משרדי האוצר והכלכלה לשעבר שמואל סלבין. ידך-הגדושה - שיחה 21:56, 11 בפברואר 2023 (IST)

אחריות

הי , הוספתי מידע על אלן דרשוביץ בערך "רפורמת לוין". אתה מחקת את המידע. הסברתי מדוע זה לא נכון. אמרת שצריך להוסיף עוד מומחה - הסכמתי. הגענו לעמק השווה. ובכל זאת שום דבר לא חזר. האם לדעתך זה מעשה ראוי ? האזרח דרור - שיחה 08:13, 12 בפברואר 2023 (IST)

לשון הרע?

"מדובר אכן במכתב מגוחך. תחרות אוילית בין גופים רודפי יח"צ מי יצליח להביע התנגדות יותר מרשימה. אתם באמת מייחסים חשיבות למכתב שמספר שהרפורמה תפגע בחופי הים? מה השלב הבא? פסקה בערך שתספר לנו שאיגוד מנקי הרחובות טוען שהרפורמה תפגע ביכולת לשפר את איכות המטאטאים? מספיק לנו שהחברה הישראלית משתטה במרדף מסתחרר, ויקיפדיה צריכה לשמור איכשהוא על שארית המעמד שנותר לה ולא להיגרר למדמנה."

גופים רודפי יח"צ? האם פעם ראית מי הגורמים שמשלמים לחברות יח"צ ? בדרך כלל תאגידים גדולים - אותם גופים שארגוני סביבה צריכים להאבק נגדם לא פעם - מפעלים שמזהמים נחלים, יזמים שרוצים לבנות על חוף הים, או לכרות יער, חברות נפט וכו'.

כן אנחנו מייחסים חשיבות למכתב. אתה לא - בעיניך נושא הסביבה לא חשוב כנראה - אולי בגלל בורות או בגלל סיבה אחרת . זה לא סיבה לקבל את הדעה שלך ולצנזר בגללה דעות של אנשים אחרים.

למה מייחסים חשיבו - כי אחד הכלים של ארגוני סביבה הוא לפנות לבית משפט ולמנוע מהממשלה לאשר תוכניות פוגעניות.

השוואה למנקי רחובות היא נסיון להקטין את ארגוני הסביבה , כמו גם העניין בנושאי חופים- בשני המקרים אתה מנסה להתעלם מכך שנושאי סביבה קשורים גם בחיי אדם - לדוגמה זיהום אוויר שהורג לפי משרד הבריאות אלפי בני אדם בישראל , זיהומי מים שנכסנים לתוך המזון וגורמים למחלות שונות. והרס כללי של הטבע בישראל בתהליך איטי אבל עקבי.

ברמה העולמית -קיים ניסוי בשם "ביוספרה 2" שבו ניסו 8 אנשים לשרוד בביוספרה מלאכותית. לא כל כך הלך. הטבע יכול להסתדר בלי בני האדם, בני האדם לא יכולים להסתדר בלי הטבע - אין מים נקיים , אין אפשרות לגדל מזון. בקיצור - במקום לזלזל צא ולמד.

האזרח דרור - שיחה 09:37, 12 בפברואר 2023 (IST)

התבטאות בתקציר עריכה

שלום לך,
אנא שמור על תקציר עריכה מכבד. "הוד מעלתך" הוא לא ביטוי מכבד בתקציר העריכה. ייתכן שהיו ביטויים לא מכבדים גם אצל אחרים, לא בדקתי מה נאמר קודם בתקצירי העריכה, מתייחס ספציפית להתבטאות הזאת שלך. תודה מראש על הבנתך ועל קבלתך, אלדד • שיחה 14:19, 13 בפברואר 2023 (IST)

אלדד תודה על ההערה הצודקת. מקבל אותה. הדבר נכתב מתוך תסכול על העובדה שבר מצפצף על הכללים, ולאחר שמוחק במו ידיו משפטים מאזנים ואובייקטיביים הוא "לא מבין" למה אני מתנגד לשארית המוטה שהוא מתעקש להשאיר. תודה על הערתך המכבדת והמנומסת שגורמת לקבל אותה. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ג 14:21, 13 בפברואר 2023 (IST)

מודה לך. אני מבין שהרוחות סוערות. לא פשוט. אלדד • שיחה 14:23, 13 בפברואר 2023 (IST)

אכן לא פשוט. אבקש ממך לפעול, בתפקידך כמפעיל, לשמירת הסדר על כנו בצורה מהודקת. לא יתכן שמשתמש יעשה ככל העולה על רוחו, בהתעלמות מגרסה יציבה ומדיונים פעילים בשיחה. בר עושה זאת ברצף כבר עשרות פעמים, והערך הופך לזירת קרב במקום לערך שאפשר לעבוד בו. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ג 14:24, 13 בפברואר 2023 (IST)

אני לא כאן... עובד על תרגום דחוף, ומדי פעם נכנס לדקה או שתיים כדי לחסום משחיתים בוויקיפדיה ולשחזר את ההבלים שהם מעלים... אלדד • שיחה 14:26, 13 בפברואר 2023 (IST)

בשביל מה היית צריך את ההטרלה הזאת בסוף ההצבעה?

מה עשה טוב לעולם הדברים שכתבת? זה סתם מושך אש. הסתרתי את הדברים שלך, והסרתי את התגובות אחרי. אני לא מסתיר אותן מהיסטורית העריכה כי מדובר בהצבעה בלבד, אבל בחייך, אל תגרור את הקהילה למקומות לא טובים בהצבעה שגם כך דנה בנושא רגיש. מצפה ממך להרבה יותר מזה. לעורך אחר לא הייתי פונה, אבל אני מעריך אותך (וכותב זאת באופן גלוי כאן), אבל אל נא תגרום למהומה ללא כל סיבה ועוד בשניה האחרונה של ההצבעה שכבר לא שינתה את התוצאה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:50, 14 בפברואר 2023 (IST)

כולנו פה יחד

היי. לאור המהומה הקטנה שהתעוררה עם התגובה שלי אליך בדף ההצבעה על מחיקת הערך גירוש משפחות מחבלים אני כותב לך כאן. בכנות, עד כה אני מאוד מתקשה לחבב אותך, הן בשל הדעות והן בשל הסגנון. אני לא אופתע אם אתה מרגיש בדיוק אותו דבר כלפי ואפילו יכול להבין את זה לאור הפערים האידאולוגים בנינו. בכל מקרה, אנו נאלצים לערוך זה לצד זה במיזם. כדי שנוכל להקדיש את זמננו לעריכות ענייניות אני מציע, קודם כל לעצמי ואם תבחר לקחת ההצעה שלי אז גם לך, להמנע מתגובות סרקסטיות מאוד או תוקפניות כלפי הדעות של הצד השני. מטופשות, שגויות או איומות ככל שדעות אלה נראות לנו.

בעניין אחר אך עדיין באותו עניין - בעיני ההצהרה שלך על כך שארץ ישראל היא עבור יהודים בלבד היא דבר איום. אני מבין שזו אכן דעתך, אך הצורך להצהיר על כך בראש דף המשתמש שלך נראה לי תמוה ופרובוקטיבי שלא לצורך. כמובן שזכותך המלאה לציין זאת (חופש הביטוי יקר לי), אך כאמור בעיני זה מיותר מאוד ופוגעני כלפי חלק גדול מהעורכים והעורכים הפוטנציאלים. לשיקולך.

האמן לי שיש לי דעות וערכים, אני משער שלא פחות מלך, שעם חלקם יהיה לך קשה לחיות. אני לא נמנע מלהביע אותם, אבל לא מציין אותם בראש דף המשתמש שלי. SocialTechWorker - שיחה 15:02, 14 בפברואר 2023 (IST)

אני מניח שכבר ראית את זה. אני מבקש ממך, היום יותר מתמיד, להקפיד על לשון נקייה בתקצירי העריכה ולהזהר מלהכניס לערכים משפטים שכאלה, שחלקם פייק ניוז. קשה לי להאמין שהשחתת את הערך בכוונה, אני לא חושב שאתה כזה, אבל איך אומרים? "חכמים הזהרו בדבריכם", ועכשיו יותר מתמיד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:31, 19 במרץ 2023 (IST)

וכמובן, ממתין לתגובתך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:42, 19 במרץ 2023 (IST)

היי התו השמיני, בקשת החסימה הזו היא חוצפה והשתקה. מדובר במידע שהופץ בידי עיתונאים מוכרים ומפורסמים, הגיוני שהם הוטעו וכמובן שאם מתברר כך צריך להסיר את המידע, אבל לבקשת חסימה למי שהכניס את זה אין שום בסיס והיא נטו מלחמה של כמה עורכים כאן שמנסים בכל הכח לסלק אותי מהזירה כי אני לא בא להם בטוב. יושב אוהל • שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"ג 02:12, 20 במרץ 2023 (IST)

זה מידע רגיש, שאפילו לא טרחת להביא לו מקור. ובמקום להתנצל, ולהבטיח שתלמד מהטעות, אתה עוד בא בטענות לאחרים? eman • שיחה • ♥ 10:26, 20 במרץ 2023 (IST)

בוא, זה לא שאתה טוען שהמצאתי את זה, נכון? עיתונאים מוכרים פרסמו את זה ועל זה אין חולק. אני אכן בא בטענות למי שמנסה לנצל טעות (שנפלו בה רבים רבים) כדי לסלק עורך ספציפי שלא מוצא חן בעיניו. היתה טעות, הפילה עיתונאים, הכנסתי על פי מקורות קבילים, התברר שזו הייתה הטעיה, הדברים הוסרו. זהו. יושב אוהל • שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"ג 10:58, 20 במרץ 2023 (IST)

"הכנסת לפי מקורות קבילים"?! הכנסת ללא שום מקור. כאילו זה משהו שהוא עובדה כ"כ בסיסית שאפילו לא צריכה מקור.

אגב, מי היו העיתונאים שנפלו בדבר הזה? שנדע שהם לא מקורות אמינים, ושאי אפשר להסתמך עליהם.eman • שיחה • ♥ 11:01, 20 במרץ 2023 (IST)

שנינו יודעים שזה פורסם, פספסתי את שימת המקור בשעה שערכתי, ואחר כך זה ממילא הוברר כטעות ונמחק ואין טעם להביא מקור, זה הכל.
ברור לי שאתה יודע שזו האמת, ולו בגלל מה שכתבת על כך שזה הופץ וכו'. כמו כל מי שעוקב אחרי האקטואליה ראית את זה גם אתה. אבל אתה מנסה להוציא דברים מפרופורציות ולהשתולל כדי לחסום אותי, כי לא טוב לך בעין שאני כאן.
(נ.ב. בחודש האחרון נתפסו כמה וכמה עיתונאים בטעויות, ביניהם רביב דרוקר ובן כספית. אני בטוח שאתה לא מתכוון לפסול אותם מלשמש כמקור, נכון? אז אולי תחדל מבזבוז הזמן שאתה עושה בנסיון להצר צעדים של עורך ותעבור לתרומה יעילה למיזם?) יושב אוהל • שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"ג 11:07, 20 במרץ 2023 (IST)

העיתונאי היחידי שראיתי שנפל בפייק הזה הוא יקי אדמקר מוואלה שפרסם את זה בציוץ הזה, ב 5 במרץ.

אני לא יודע אם זה בכלל פורסם גם באתר בו הוא עובד. מה שבטוח שכבר למחרת, ב 6-במרץ, בכתבה הזו בוואלה נכתב:

”אתמול הופצה בקבוצות וואטסאפ הודעה שקראה להגיע להפגנה בתמורה לתשלום. "רוצים לעשות כמה שקלים בחמישי? בואו לעצור את נתב"ג, מקבלים 250 שקלים + דלק", נכתב, לצד הבהרה: "מי שלא יתאם עם המנהלים לא יקבל תשלום". מספרי הטלפון של מארגני המחאה וקישור הקבוצה שהם מנהלים צורפו להודעה. לאחר שקיבלו פניות רבות ממתעניינים, המארגנים נאלצו להסביר שמדובר בהודעה מזויפת שלא הגיעה מהם ונועדה להכתים את המחאה.”

הכתבה היחידה באתר חדשות שמזכירה את הטענות האלה זו הכתבה הזו של יהונתן גוטליב בערוץ 7, שפורסמה גם היא ב 6 במרץ (שלושה ימים לפני מועד "יום השיבוש") בה מאומצת הגרסה של אדמקר (בתגובות לכל הציוצים שמייד הסבירו לו לאייזה פייק הוא נפל) שגם בה לא נטען שבאמת ישלמו למפגינים, אלא שמי שכביכול פרסם את הדברים, אמר שזו הייתה רק הטרלה.

ב-15 במרץ, אתה כתבת בוויקיפדיה שהמפגינים שחסמו את הדרכים בנתב"ג בנסיעה איטית ועיכבו את הפמליה של בני הזוג נתניהו עשו זאת ”בתמורה לתשלום שהעניק להם מטה המחאה”.[1] אתה כתבת את זה יותר משבוע אחרי הציוץ של אדמקר והכתבה בערוץ 7, וכמעט שבוע אחרי "יום השיבוש" עצמו. אני לא מצאתי שום מקור עיתונאי שעליו אפשר היה להתבסס את הטענה שהכנסת, בזמן בה הכנסת אותה. eman • שיחה • ♥ 20:58, 20 במרץ 2023 (IST)

יש לך איזושהי דוגמה לכתבה שעליה הסתמכת, או יכולת להסתמך, בשביל לטעון ב 15 במרץ שאכן המפגינים שגרמו לעיכובים בנתב"ג עשו זאת בתשלום? כי כאמור לא מצאתי שום דוגמה כזו. גם מי שטען שהייתה הצעה כזו, לא טען שאכן היא בסופו של דבר מומשה. אני עדיין מחכה. eman • שיחה • ♥ 23:45, 20 במרץ 2023 (IST)

שאלת התאריך לא רלוונטית. כשהסתמכתי על פרסום מוקדם יותר לא ידעתי שלאחר מכן הא הוכחש. ההיטפלות שלך לתקלה הזו באובססיה היא מיותרת ונבזית לגמרי. אני מציע שלהבא תבקשו מהחברים שלכם לא לפרסם הודעות מטרילות כדי להפיל עיתונאים בפח ואז לא תהיינה בעיות. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 23:46, 20 במרץ 2023 (IST)

שוב, חברים, רוגע.
הובאו מקורות לטענות של יושב אוהל גם אם הם הוכחשו, לגיטימי לטעות ולדעת רק צד אחד. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:07, 21 במרץ 2023 (IST)

אייל צר לי, אבל יושב אוהל משחק באש ונהנה מזה. הוא הכניס לערך השמצה מתועבת ושקרית כלפי משתתפי ההפגנות, בהתבסס על ציוץ בן שבוע שמזמן היה ידוע כפייק - בלי לבדוק, ותוך הצגת הקשקוש הזה כעובדה. במקום להבין את חומרת המעשה, ואת הפגיעה האישית שעלולים לחוש מי מהעורכים שמשתתפים בהפגנות עם חבריהם ומשפחותיהם, ויודעים היטב שמדובר במחאה אותנטית וכואבת - הוא מבטל זאת כלאחר יד, מסרב להתנצל, מסרב להסיק מסקנות לגבי העתיד או להבטיח שישתדל להיות זהיר יותר בעתיד, ובמקום זאת מזדעק על רדיפה פוליטית ומטיח עלבונות והאשמות כמו ממטרת בוץ. הוא מלין על רדיפה פוליטית אחרי שהוא הכניס עלילת דם פוליטית למרחב הערכים. הבושה מתהפכת בקברה. ההתגייסות הימנית-דתית להגן על התנהגותו האנטי-ויקיפדית היא החרבה טוטאלית של האמון ההדדי שנבנה כאן באיטיות ובזהירות לאורך שנים, והוא עוד רוקד מול הלהבות כמו אחרון מציתי חווארה. חרפה. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:31, 21 במרץ 2023 (IST)

לא הצלחתי לראות את הדברים שהזכרת אצל יושב אוהל, אני לי כח לדון על זה פה, אם אתה רצה לעבור למייל/טלגרם/פלאפון אני מעדיף. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:40, 21 במרץ 2023 (IST)

הם עלולים להיפגע? נורא. אז אני מציע להם לא להתנהג כמו נאצים, ואז אנחנו לא נשווה אותם לנאצים.

אמון הדדי? הצחקתני. אתה האדם האחרון עלי ויקיפדיה שיכול לדבר על החרבת האמון ההדדי. מגבל - שיחה 12:53, 21 במרץ 2023 (IST)

@מגבל חבל להתווכח סתם. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:55, 21 במרץ 2023 (IST)

אוי אוי אוי, באמת לא שקלתי את הטראומה האישית שעלולים לעבור משתמשים שמשתתפים בהפגנות עם חבריהם. כולי רועד מחשש שיגישו כנגדי תביעת נזיקין ואצטרך למכור את מכנסיי כדי לממן טיפולים פסיכולוגיים לאנשים שחייהם חרבו עליהם.
איתמר, קבל עצת ידיד: ההקצנות שלך שהולכות ומתנתקות מהמציאות מרגע לרגע רק הופכות את כל ההיטפלות שלך אליי לקוריוז. שמור על כבודך העצמי, שתה כוס מים, וחפש דברים אחרים לעסוק בהם. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 13:59, 21 במרץ 2023 (IST)

כללי הקהילה

אתה ממשיך לנהוג בניגוד לכללי הקהילה בוויקיפדיה. האשמות חוזרות ונשנות בשיחה:המהומות בחווארה, ועכשיו גם שימוש בהקנטות, זו הפרה בוטה של כל הכללים פרט לכלל 6, וזו התנהגות לא מקובלת. אני דורשת שתחדול מכך, או שאיאלץ לפתוח בבירור בעניינך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:29, 2 במרץ 2023 (IST)

לא הקנטתי ולא האשמתי, לכי לכתוב ערכים במקום לחפש לריב. יושב אוהל • שיחה • ט' באדר ה'תשפ"ג 13:52, 2 במרץ 2023 (IST)

גם התגובה הזאת לא ראויה. אל תשלח אף אחת לשום מקום. SocialTechWorker - שיחה 12:26, 20 במרץ 2023 (IST)

אל תתערב במה שלא עניינך. לך גם אתה לכתוב ערכים. (אשכרה יש תבנית "לכו לכתוב ערכים", אבל משתמש חדש החליט שזה לא ראוי. מתי תפסיקו לדבר מפוזיציה?) יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 21:31, 20 במרץ 2023 (IST)

@יושב אוהל אני מודה לך על השיטתיות והעיקביות בה אתה מוכיח את מה שטוענים נגדך. בתור אדם שטורח להצהיר בריש גלי על מחויבותו לעבודת השם יש לתהות כמה זמן אתה מקדיש לספרות מוסר. SocialTechWorker - שיחה 22:10, 20 במרץ 2023 (IST)

יופי, נעלבתי, ניצחת, עכשיו אתה מוכן לנהוג כמו ילד גדול ולחדול מהאובססיה אלי? יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 22:36, 20 במרץ 2023 (IST)

אין צורך להעלב, פשוט תהיה בנאדם. אתה ממשיך להוכיח את הצורך בלחסום אותך חסימת אזהרה. SocialTechWorker - שיחה 23:14, 20 במרץ 2023 (IST)

אכלת את הראס, שחרר יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 23:15, 20 במרץ 2023 (IST)

בדוק עריכות אוטומטית

לא יודע למה זה לא קרה עד עכשיו, אבל

שלום יושב אוהל, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה,. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:07, 15 במרץ 2023 (IST)

מזל טוב! יושב אוהל בהחלט ראוי לכך. ידך-הגדושה - שיחה 03:23, 16 במרץ 2023 (IST)

היי התו השמיני, תודה לך!
תודה גם לידך-הגדושה על המחמאה. יושב אוהל • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"ג 01:07, 17 במרץ 2023 (IST)

מזמן אין צורך לבדוק 👏 – מקף ෴‏‏ 02:22, 17 במרץ 2023 (IST)

ברכות, מגיע לך. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:07, 21 במרץ 2023 (IST)

מחיקה

בעריכותיך האלו חזרת על עריכה פסולה שכבר העירו לך עליה. בדף השיחה הוסכם להכניס את הנושאים האלו, ואילו אתה מסיר אותם ללא דיון. אתה משתמש בתירוץ של ״הממשלה לא פוגעת בלהט״בים״ כתירוץ להסרה, דבר שהוא דעתך האישית, אבל סותר את המקורות. אתה מסיר את הנפגעים על פי דעתך אף על פי שהוסבר לך בדף השיחה שזו לא התנהגות מקובלת. זו לא פעם ראשונה שאתה מפר את כללי הקהילה, ואפילו העירו לך בדף השיחה על זה. אם תחזור על כך איאלץ לפתוח בירור בעניינך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:14, 20 במרץ 2023 (IST)

@YuvalNehemia לא להשתהות. מדובר בשור מועד. זה עניין של שעות עד שיפעל כך שוב. SocialTechWorker - שיחה 18:32, 20 במרץ 2023 (IST)

גברת, את לא לא הבעלים של ויקיפדיה. דעתי לא פחותה מדעתך. הסברתי בתקציר את הבעיה שבמשפט כזה עם מקורות שלא מאששים את הנטען, ואין לך רוב בדף השיחה. נא לחדול מהמצאות. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 21:33, 20 במרץ 2023 (IST)

סליחה שאני מתערב, אבל דף השיחה שלך "קופץ" כל הזמן. מציע שתירגעו כולכם ותלכו לעשות משהו אחר, אחרת אבקש הגנה על הדף עד הבוקר. אלעדב. - שיחה 23:34, 20 במרץ 2023 (IST)

נא ליישב זאת בדף השיחה של הערך. אין שום סיבה הגיונית לעשות זאת כאן. תאו הארגמן - שיחה 23:39, 20 במרץ 2023 (IST)

תאו הארגמן ואלעדב. , אכן אשמח שדף השיחה שלי יוגן. יש פה עליהום מתוכנן שבמסגרתו מנסים לעצב לי תדמית של משחית על ידי עוד ועוד השמצות בדף השיחה, תוך כתיבת שקרים והשמצות.

נפתח בירור בעניינך

לילה טוב. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:46, 20 במרץ 2023 (IST)

הגנה

הגנתי על הדף לשש השעות הקרובות לבקשת המשתמש. מציע לכולם לקחת נשימה עמוקה... לילה טוב. תאו הארגמן - שיחה 00:33, 21 במרץ 2023 (IST)

כוכב נאמן!

	כוכב הנאמנים
	כוכב הנאמנים מוענק לך על הפעילות הרצופה לאיזון הטיות פוליטיות בויקיפדיה, על אף הנסיונות של בני פלוגתא פוליטיים להגות אותך מן המסילה. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 10:49, 21 במרץ 2023 (IST)

תודה בן עדריאל על ההערכה! ריגשת.
יקרה בעיני טובה אחת מעורך משכיל, נבון וישר, מרעות אלף כסילים.
אין ספק שהפידבק הזה מוסיף כח לנוכח התנכלות רבתי מתישה. יישר כחך. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 10:54, 21 במרץ 2023 (IST)

מצטרף. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:08, 21 במרץ 2023 (IST)

תודה אייל שימחת ממש! יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 12:20, 21 במרץ 2023 (IST)

בראוניס בשבילך!

לא ידעתי מה אתה אוהב לאכול, אז הלכתי על משהו בסיסי :-) תחזקנה ידיך, אל תרא ואל תחת. מגבל - שיחה 11:04, 21 במרץ 2023 (IST)

בראוניס זו אהבת ילדות שלי, קלעת.
תודה גדולה גם לך על החיזוק בשעות כאלו. נותן כוחות, ובעיקר: נותן תקווה. אשריך. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 11:16, 21 במרץ 2023 (IST)

קבל בראוניס כפול, גם ממני. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:08, 21 במרץ 2023 (IST)

כיף שיש אנשים כמותכם! יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 12:20, 21 במרץ 2023 (IST)

כוס קפה בשבילך!

אני רואה שמתקיפים אותך (גם) בעוגיות בראוניס. הא לך קצת קפה להפיג את המתיקות. משה כוכבי - שיחה 13:29, 21 במרץ 2023 (IST)

היי משה! החום של הקפה מחמם את הלב וזה מה שהכי חשוב. תודה רבה רבה! יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 14:14, 21 במרץ 2023 (IST)

תגובות תוקפניות

הסרתי את תגובתך זו לאיתמר. זה היה מיותר לחלוטין ורק מגביר להבות במקום לנסות להנמיך (שלא לדבר על לכבות) אותן. דף השיחה של ערך אינו מקום לתגובות מעין אלו. Dovno - שיחה 18:36, 22 במרץ 2023 (IST)

@Dovno מעניין שאתה מסתפק בציון העובדה שמחקת את תגובתו התוקפנית ולא נוקט בקו תקיף יותר. SocialTechWorker - שיחה 19:25, 22 במרץ 2023 (IST)

כי במקרה הזה יש בירור פעיל שמתנהל. כשהזהרתי אותך אתמול על פעולות בדיוק כאלו זה היה כדי להבהיר לך באופן אישי שתחדול מהן, אך אם אתה מעוניין אפשר לפתוח בירור נוסף (דבר שאני מאוד מעדיף להמעיט בו אלא אם אין ברירה). Dovno - שיחה 19:34, 22 במרץ 2023 (IST)

טוב שאתה מבהיר, חבל שאתה מאיים. אם אתה רוצה לפתוח בירור בענייני אז לך על זה. SocialTechWorker - שיחה 19:46, 22 במרץ 2023 (IST)

Dovno, אני מכבד את החלטתך להסיר את התגובה, אבל מבקש שתשים לב לקונטקסט. כבר מספר ימים שאיתמר מחרף ומגדף אותי בצורות התבטאות שירדו הרבה הרבה מתחת לדיוטא התחתונה. חלק רב מאוד מהרפש שהוא הטיל בי היה בנוגע לעריכה שנידונה בפסקה ההיא, הוא טינף עלי בצורה מכוערת ומתחת לחגורה בגלל עריכה שביצעתי שם בתום לב, כולל שימוש בייחוס דברים לא נכונים אליי, עובדתית, וכשבסופו של דבר כולם מסכימים שלא היה שום פגם במעשיי שם.
אני יכול להבין ואני מכבד את זה שאתה בוחר להתייחס ללשון שבה כתבתי את הערתי כלשון שאינה מתאימה, אבל העיקרון הוא עיקרון שמאוד כואב לי. איתמר קידש נגדי מלחמה פשוטו כמשמעו, קומם עלי את כ הקהילה, והכלך על ידי התנגדות שפלה ממש.
שים לב, שבעוד שכאן פנית אליי לגבי הדברים היחסית פושרים שכתבתי שם, ושבכלל היו תגובה שדיברה על עצם התוקפנות שלו כלפיי, הוא עצמו לא קיבל שום אהרה בדף שיחתו, זאת על אף שכמה וכמה מפעילים ביקשו ממנו בדפים האחרים לחדול מדבריו והוא פשוט מצפצף עליהם. ולא זו אלא שאף רבים מתגובותיו המכוערות לא נמחקו בכלל, חוץ ממה שמחק אקסינו בחריצותו בדף הבירורים לאחר שביקשתי.
אם כך המצב הוא מעוות. כשתגובה שלי בה אני מבכה את התוקפנות שלו נמחקת ואני מקבל עליה הערה בדף שיחתי, בעוד התוקפנות החמורה עשרות מונים מצידו עוברת די בשקט, לא נמחקת ואין הערה בדף שיחתו, וכאמור: זאת על אף שהוא עושה זאת בזדון גם אחרי בקשות חוזרות ונשנות של מפעילים. נקודה נוספת היא שמבקשי רעתי מהחבורה שלו משתמשים בדבריך כ"ראיה" שאני תוקפני, ובאמת שאין מילים לתאר את האירוניה הזו. צד שמחרף ומגדף אותי מתחת לחגורה ועכשיו גם מגלגל עיניים בצדקנות ומצביע על דבריך כראיה שאני בעייתי והם טהורים... יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ג 18:35, 23 במרץ 2023 (IST)

(באיחור): כמובן ששמתי לב לקונטקסט ועדיין הערתי עומדת: אותה תגובה שלך שהסרתי לא היתה מוצדקת ולכן הסרתי אותה. Dovno - שיחה 20:46, 3 באפריל 2023 (IDT)

שיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית

אתה מוזמן לשם. המשתמשת שפתחה נגדך בירור השתלטה על הערך וסייעה לגרום לו לשקף תמונת מצב מעוותת המנוגדת לפרץ האדיר מחמש השנים האחרונות של סיפורים על אנשים שמתחרטים על שינוי מין ואף עיוות של נתוני הכמות הקיימים והלא עדכניים. טיעוניה בדף השיחה שם הם בין הטיעונים ההזויים שנתקלתי בהם אי פעם בדפי השיחה כאן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גיוס תומכים "נבחרים" לדיון אסור בויקיפדיה. SocialTechWorker - שיחה 00:26, 24 במרץ 2023 (IST)

זה פסול, לא אסור. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 01:17, 24 במרץ 2023 (IST)

גיוס? זכותו של כל משתמש להפנות כל משתמש אחר לכל דיון. מה גם שאותה משתמשת התפרעה באותם דיונים וניתן יהיה לפעול לחסימתה בין היתר על בסיס התנהגותה המשלהבת שם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@אייל תודה על ההבהרה.

אנונימי, מעניין שאתה פועל ללא שם משתמש למרות שנראה שאתה בקי בכללי ויקיפדיה. ככל שאתה חושב שצריך לחסום אותה אתה מוזמן לקדם את העניין. בנתיים ביקשתי שיחסמו אותך בגלל התגובה הזאת [2] SocialTechWorker - שיחה 14:16, 24 במרץ 2023 (IDT)

הדמגוגיה הזאת לא עובדת עלי. המשתמש/ת כתב/ה עלי דברים הרבה יותר קשים בתגובות ארכניות ודווקא דברי מגובים בהסברים מפורטים שניתנו על דפוס תגובה זה בשיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית. אולי יום אחד תבין גם אתה את הנזק שזה גורם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מבקשת שלא תערבב בין דעותיך הפוליטיות לעובדות בשטח

בוקר טוב, בעריכתך זאת בערך יוסי אקרמן אתה שינית את הטקסט שכתבתי שמבוסס על מה שקרה בשטח, עם דעותיך הפוליטיות. אני הייתי בהפגנה הזאת ושמעתי את אקרמן ואת כל הנואמים שם, אתה לא היית. זאת לא הפעם הראשונה שאני נתקלת בוויקיפדיה שעורכים משנים טקסטים שכתבתי בהתייחס לתמונות המתעדות אירוע מסוים, כי הם לא אוהבים את העובדות האלה. אודה לך אם לא תעשה זאת יותר. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:26, 31 במרץ 2023 (IDT)

מסתבר שעשית זאת גם בערך על אברהם הרשקו ראה כאן, אז אתה עוקב אחר עריכותיי ומשנה בכל מקום? בעודד כמה ערכים עשית זאת? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:29, 31 במרץ 2023 (IDT)

וגם אצל גיורא שלגי, כאן. כמה עוד אמצא? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:31, 31 במרץ 2023 (IDT)

וגם אצל אהרן צ'חנובר. באמת נראה כאילו אני במעקב עריכות. אני מבקשת שתפסיק זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:33, 31 במרץ 2023 (IDT)

כי הניסוח שלך מוטה, ושלו מאוזן, מה לא מובן? אייל • שיחה 03:44, 2 באפריל 2023 (IDT)

חנה היקרה, מכבד מאוד את עבודתך, אבל מה שקורה בשטח זו רפורמה משפטית ולא מהפכה. אני אודה לך אם לא תערבבי בין עמדותייך לבין הקורה בשטח ולא תכני בכינויים פוליטיים שנוחים לך אירועים שיש להם כינוי אובייקטיבי. בברכה. יושב אוהל • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ג 16:53, 2 באפריל 2023 (IDT)

אם המפגינים כינו את הרפורמה "הפיכה משפטית", אפשר להביא זאת כציטוט של דבריהם.

בעניין דומה: בתקציר עריכה זה, המילים "(ומסית, ומפלג, ומשסה, ושקרי)" הן הבעת דעה שמוטב שלא תופיע בתקציר עריכה, כשם שאתה לא תאהב לראות בתקציר עריכה מילים כמו "רפורמת לוין (המנוולת, האנטי-דמוקרטית, המפלגת)". דוד שי - שיחה 09:06, 3 באפריל 2023 (IDT)

יושב באוהל. העריכה הזאת שלך כולל תקציר העריכה. ממש לא לעניין. ב-2 באפריל בתוכנית הבוקר של רשת 13 בשעה 8 בבוקר הופיע כותרת "הפיכה משטרית" בטלוויזיה. לא יכולה להעלות לכאן, כי זאת הפרת זכויות יוצרים. ממליצה לך לא להסתפק בערוץ 14 כמקור חדשות, ואז תדע מה בדיוק קורה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:52, 3 באפריל 2023 (IDT)

חנה, לצערך, אני לא מתייעץ איתך מה "לעניין" ומה "לא לעניין". גם בנוגע לצריכת חדשות יש לי יועצים עדיפים ממך. יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 19:05, 3 באפריל 2023 (IDT)

דוד, לצטט אותם אפשר תמיד, אבל בתיאור נייטרלי של תמונה אי אפשר להתנסח כך, צר לי.
לגבי התקציר שהערת עליו, אני מאוד מצטער בצערך, אבל כשאדם בוחר עבור רווחים פוליטיים לטעון שאני, בשל היותי אדם דתי, מעוניין להפוך את הנשים לשפחות, אזי התקציר שכתבתי הוא בגדר "מעט שבחו". ההשוואה לרפורמה חסרת קשר. יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 18:50, 3 באפריל 2023 (IDT)

מסכים עם יושב אוהל אמיתי קסיר - שיחה 17:43, 3 באפריל 2023 (IDT)

כנ"ל. Hanay, ויקיפדיה זה לא דף פייסבוק, כפי שאמרת לי מספר פעמים בעבר. דגן דיגן - שיחה 00:07, 5 באפריל 2023 (IDT)

@דגן דיגן כנ"ל SocialTechWorker - שיחה 13:59, 5 באפריל 2023 (IDT)

@אמיתי קסיר אין צורך להסכים עם יושב אוהל בכל פעם שהוא כותב משהו. שים שזה רלוונטי בעיקר אם אתה מנסה לסייע לו להשיג רוב בדף שיחה של ערך. תעבור איתו על הנהלים אם אתה רוצה. SocialTechWorker - שיחה 13:59, 5 באפריל 2023 (IDT)

אמיתי, אל תקשיב לסושיאל. הוא אוהב להעביר פקודות, במיוחד למשתמשים חדשים. נכון, יושב אוהל? דגן דיגן - שיחה 14:11, 5 באפריל 2023 (IDT)

חלילה ואיפה פקדתי? שיתמוך כמה שהוא רוצה, רק ציינתי שזה לא הכרחי בכל אמירה ושיש לזה יותר משקל בדיונים על הוספה או השמטה של קטעים. מקווה שזה יותר ברור. SocialTechWorker - שיחה 14:36, 5 באפריל 2023 (IDT)

שמנו... אמיתי קסיר - שיחה 15:44, 5 באפריל 2023 (IDT)

שלום

ארבה זמן לא שמנו אותחה בדיון על פסקה למחאה הלהט״בית אמיתי קסיר - שיחה 17:45, 3 באפריל 2023 (IDT)

מייל

מה המייל שלכה יושב אוהל אמיתי קסיר - שיחה 20:25, 3 באפריל 2023 (IDT)

אתה יכול לשלוח לי ב"שלח דוא"ל למשתמש" יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 22:22, 3 באפריל 2023 (IDT)

כלומר מיוחד:שליחת דואר למשתמש אייל • שיחה 22:27, 3 באפריל 2023 (IDT)

תדה.

את זה חיפשתי. אמיתי קסיר - שיחה 09:15, 4 באפריל 2023 (IDT)

הנחת כוונה רעה

בתקציר העריכה הזה אתה מניח כוונה רעה ועושה שימוש בשפה בוטה ("מהמקפצה"). עם רוב העורכים האחרים הייתי מבליג ולא טורח לכתוב הודעה בדף השיחה, אבל בגלל שיש לך היסטוריה בתחום אני מרשה לעצמי להזכיר לך שזאת התנהגות לא מקובלת.

בכל מקרה, אתה מוזמן לדיון תרבותי בדף השיחה. SocialTechWorker - שיחה 00:04, 7 באפריל 2023 (IDT)

כשעורך שלא מפסיק להניח כוונה רעה על כל מי שמעיז לחלוק עליו מעיר לי, אני מרשה לעצמי לפקפק בטוהר כוונתך כשאתה מגיע להעיר על הנחת כוונה רעה. נדמה לי שלא ממש מטריד אותך להניח כוונה רעה על כל מה שזז, אבל אתה חושב שאתה אישית מורם מעם ולך אסור להעיר...
במו כן, בתור מי שמתעקש על כל משפט בערך המחאה, מתלונן על כל הסרה שמישהו מסיר משהו שחשוב לו להכניס, אבל מסיר ללא נימוק ("מיותר", "זניח", ושאר ירקות) כל פסקה אפשרית מהערך על התמיכה, קצת קשה להאמין שאתה מנסה לפעול באובייקטיביות. אין מקום בויקיפדיה לאיפה ואיפה, גם לא מצד אלו שמשוכנעים בכל ליבם שהמדינה פלוס ויקיפדיה שייכת להם בטאבו. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 00:16, 7 באפריל 2023 (IDT)

חן חן.

כאמור, לא דף השיחה שלך ולא אף חלק בויקיפדיה נועד להשתלחויות חסרות הרסן שלך. נסה לדון בצורה מתורבתת בדף השיחה ונראה לאן נגיע. SocialTechWorker - שיחה 00:46, 7 באפריל 2023 (IDT)

היחיד שמשתלח באופן חסר רסן הוא אתה. אני מאמין שאם היית מנסה בעצמך לפעול בצורה מתורבתת מצבה של ויקיפדיה היה טוב לאין ערוך.
מידי פעם אני מתרתח לראות אנשים מסוגך, אבל אז אני נרגע כשאני נזכר שלשם כך העניק לנו אלוקים את הדמוגרפיה. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 00:49, 7 באפריל 2023 (IDT)

כאמור, חן חן.

התועבה האחרונה שכתבת תעבור כבר לבירור בעניינך. SocialTechWorker - שיחה 00:53, 7 באפריל 2023 (IDT)

אבקשך לא להעמיס עוד על הדיון המרגיז שם.
בכל אופן, אע"פ שאני לא חותם על הדברים, אני חייב לציין שזה הצחיק אותי... אייל • שיחה 00:56, 7 באפריל 2023 (IDT)

@אייל אתה רוצה לשמוע מה מצחיק אותי במגזר כזה או אחר? האם אתה חייב לציין? SocialTechWorker - שיחה 08:30, 7 באפריל 2023 (IDT)

אני לא חייב, אבל בחייאת, הומור זה תמיד טוב. אייל • שיחה 13:51, 7 באפריל 2023 (IDT)

מה שמצחיק זה שעורך שצווח על שימוש במילה "מהמקפצה", מרשה לעצמו בנינוחות להתקיף עורך אחר במילה "תועבה".
מה שפחות מצחיק זה שהוא לא מרגיש כמה זה מגוחך, פשוט כי הוא באמת חי בכל ליבו את העיוות. הוא באמת חושב שלו מותר הכל כי יד אלוקים נגעה בו, ולאלו שחולקים עליו אסור כלום ומוטל עליהם להיכנע למרותו בכל אשר יצווה. אכן, בדיוק עבור כך נוצרה הדמוגרפיה, כדי שהמיעוט הנרדף יצליח להשתחרר מתחת עול השיעבוד. אני גאה להיות חלק מהשחרור הזה, גם אם זה כרוך במקצועות לא נעימים כגון חיכוכים עם אנשים מהסוג הזה. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 00:59, 7 באפריל 2023 (IDT)

מלחמות עריכה

אני רואה לפחות ארבעה ערכים בהם בימים האחרונים אתה נוקט במלחמת עריכה, וזאת מול משתמשים שונים בכל אחד מהם. מצב זה פשוט לא יכול להמשיך. לא משנה אם אתה מחזיר למה שלדעתך הוא הגרסה היציבה, או שאתה מתעקש על שינוי של גרסה שאינה יציבה רק כי התנגדות של אחר לא מוצאת חן בעיניך (ראיתי גם כאלו וגם כאלו בעריכותיך האחרונות). כאמור, ההתנהלות הזו שלך היא מול משתמשים שונים בערכים שונים, ועדיין אתה בוחר להשתתף במלחמות עריכה אלו בו זמנית מולם. אפילו אם יש טעם לפגם בהתנהלות של חלק מברי הפלוגתא שלך (ויש - וגם זה יטופל), אני לא רואה אף אחד מהם שנכנס למלחמות עריכה רבות כאלו מול משתמשים שונים.
זאת ועוד - יש טעם נוסף לפגם לפעול כך תוך כדי בירור בעניינך בו לא מעטים מתלוניים על מלחמות עריכה בהן אתה נוקט - זה אמור היה לגרום לך להיזהר יותר בתגובותיך תוך כדי שהעניין מתברר ולא להרחיב חזיתות.
לפיכך אני חוסם אותך כרגע לשבוע ממרחב הערכים. נסה לשכנע אנשים בדפי השיחה במקום להילחם בהם על חשבון הערכים עצמם. Dovno - שיחה 02:20, 7 באפריל 2023 (IDT)

Dovno אשמח לפירוט של מקומות בהם נכנסתי לטענתך למלחמת עריכה כהגדרתה. אתה כותב "שלדעתך הוא הגרסה יציבה" אבל באף אחד מהמקרים הדבר אינו נתון במחלוקת, זה לא שאני טענתי "זו הגרסה ביציבה" ועורך שחלק עלי טען "לא נכון", אלא שאני טענתי "זו הגרסה היציבה" ועורך אחר טען "ואף על פי כן". כלומר, המחלוקת היא שעורכים מסויימים מכריזים על זכותם להכנס למלחמת עריכה ולהחזיר דברים למרות ההתנגדות, בשלל נימוקים. בדיוק ההגדרה שכתבת "אתה מתעקש על שינוי של גרסה שאינה יציבה רק כי התנגדות של אחר לא מוצאת חן בעיני", רק שלא מדובר בעריכות שלי אלא בתימצות העריכות של ברי הפלוגתא שלי, בשמחה רוטמן, ביחסי ארצות הברית–ישראל, בהמחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע ועוד. אירוני לחסום אותי ולנמק במה שהם עשו.
בנוסף, אתה כותב "נסה לשכנע אנשים בדפי השיחה", כמובן שכך ניסיתי לעשות אך גם זה נענה בדורסנות. כך, לדוגמה, ביחסי ארצות הברית–ישראל הוחזר מידע שהבעתי אליו התנגדות, תוך כדי דיון בשיחה, והכי קטע: תוך שלושים דקות (על השעון!) מרגע שנפתח הדיון, בטענה ש"יש רוב". במקום לחסום את מי שביצע את זה אתה חוסם אותי?
לגבי הבירור: אף אחד בבירור לא הביא אפילו מקרה אחד שבו נקטתי במלחמת עריכה. כל הבירור עסק בהשמצות אמורפיות על כמה אני עורך נורא ואיום, ולחילופין - בתלונות על עריכות "פסולות" שפסלותן היא בכך שמחקתי מידע חדש, אבל ההתנגדות שלי, כמו שניסחת כאן, "לא מוצאת חן" בעיני המתלוננים.
יעידו התו השמיני, מקף ואקסינו על כך. שלושתם התחננו בפני המתלוננים שם שיואילו בטובם להציג מלחמת עריכה קונקרטית, ולא נענו. ההפניות היחידות שהם קיבלו היו לעריכות שבהם החזרתי לגרסה יציבה (קרי: ביטלתי שינוי חדש) והם כמובן כתבו זאת שם במפורש, שלא מדובר במלחמת עריכה מצידי, ובתגובה קיבלו קיתונות של האשמות וקונספירציות.
אי אפשר לומר לי לשבות מעריכות בגלל בירור שמתנהל, כאשר גם מפעילים וגם עורכים מוכרים ונייטרלים שמעורבים באותו בירור חוזרים שוב ושוב על כך שאלו האשמות שוא. אי אפשר שבגלל שקבוצה מסויימת החליטה "לחסל אותי" יהיה אסור עלי לערוך.
לצד זאת, אביע את תדהמתי מכך שנקטת בחסימה של שבוע. כאשר ברת-פלוגתא שלי נכנסה למלחמת עריכה מובהקת (הכנסת מידע חדש שהובעה לו התנגדות) ועוד לאחר אזהרה מפורשת של מפעיל (התו השמיני), היא נחסמה לשש שעות. לחסום עורך לשבוע זו החלטה חריגה ומרחיקת לכת, בטח ביחס לעורך שכבר תקופה ארוכה מאוד לא נחסם ושומר על הכללים באופן מדוייק. בלי אזהרה, בלי הסטוריה קרובה של חסימות קצרות יותר... פתאום בבום - שבוע. זה הזוי.
וכל זה כמובן על גבי ההנחה שבכלל יש סיבה כרגע לחסום, כאמור בתחילת דברי - אני לא יודע מה הסיבה, באף אחד מהמקרים לא חזרתי על עריכה חדשה. ועצוב מאוד שעורכים שחזרו על עריכות חדשות שהובעה להם התנגדות מקבלים משום מה חסינות, ומי שהביע את ההתנגדות נחסם.
אני רוצה להאמין שאם תעבור על היסטוריית הגרסאות בערכים הרלוונטיים ותיווכח שהצדק איתי לא תימנע מלחזור בך, ומזמין אותך לעשות כך. אחזור על בקשתי שתציג בפניי את העריכות שאתה טוען שנכנסתי בהן למלחמת עריכה. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 02:38, 7 באפריל 2023 (IDT)

פתאום נזכרתי באירוניה מרירה בכך שאחת המתלוננות על ה"מלחמות עריכה" שלי נימקה את עצמה בכך שאני ביטלתי לה עריכה ואני משתמש ב"שיטת כפיית דיונים"...
נשמע שלא בא לה כל כך בטוב העצה שלך להשתמש בדף השיחה.
ונשמע גם שיש שם איזושהי עדות קטנה לטובתי, שעוד לפני העצה שלך זה בעצם מה שעשיתי כל הזמן רק שזה לא מצא חן בעיני עורכים מסויימים... אולי כדאי שתעשה עם זה משהו. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 03:05, 7 באפריל 2023 (IDT)

מה שעצוב באמת, זו חוסר היכולת שלך להבין ולהפנים שהביקורת על פעילותך לגיטימית. במקום לנסות ולהבין לרגע אחד "מה בהתנהלות שלי פוגעני? או מפריע לאחרים?" אתה הודף כל ביקורת, מאשים אחרים, וממשיך באותה התנהגות ביתר שאת.

במידה ותמשיך בהתנהלותך, אתה תביא את עצמך למצב שבו תורחק מהמיזם. חבל. תחשוב טוב טוב איך אתה רוצה להתקדם. נצל את השבוע לנסות ולהבין מה הבעיות בהתנהלות שלך בלבד מבלי לחפש אשמים אחרים. חג שמח, ושבת שלום. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:38, 7 באפריל 2023 (IDT)

גארפילד, אני חושב שיש לך ניסיון די טוב בנוגע ליכולת שלי לקבל ביקורת.
יש הבדל קטן בין לבקר ולהעיר באופן מכובד, לבין לחסום אדם לשבוע בעילת "מלחמת עריכה" בשעה שהוא לא חזר על אף עריכה חדשה, ולאשרר מלחמות עריכה של עורכים "נכונים" יותר. לא מדובר כאן ב"ביקורת על דבר שמפריע לאחרים" אלא על חסימה שרירותית בנימוק שרירותי שהעוול שבו זועק לשמים. יש עורכים שהכניסו שוב ושוב בעריכות חדשות במובהק שלהם (לא גבוליות או משהו כזה. חדשות טריות, מהניילונים), הם "יוצאים בדימוס" ומי ששחזר אותם נחסם לשבוע בטענת מלחמת עריכה.
בכלל, יש משהו קצת קטן בלגעור בפטרונות "תלמד לקבל ביקורת" כלפי מי שביקש בקשה פשוטה: נא הציגו בפניי את המקומות בהם אתם טוענים שקיימתי מלחמת עריכה. אי אפשר ביד אחת להנחית על אדם מלמעלה בלי הסבר ושיח בגובה העיניים, וביד השניה לומר לו "תלמד לקבל ביקורת".
היחס הזה מצידך מאכזב מאוד, הייתה לי חויה יותר טובה איתך, וחבל שזה חוזר למקומות כאלו. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 10:42, 7 באפריל 2023 (IDT)

יושב אוהל תותח אמיתי. יש ניסיון של קבוצת עורכים פוליטיים ממדרגה ראשונה שמתנהלים בפטרונות ובדורסנות בלתי נתפסים למחוק אותו באופן שיטתי ולסלק אותו מדרכם, משום שהוא מהווה חסם משמעותי ל"איזון חלקי" של ויקיפדיה ואי הפיכתה לתרגום אוטומטי לזו שבשפה האנגלית... יושב אוהל משקף את דעת הרוב בעם, ובסביבות מחצית מעורכי ויקיפדיה העברית (כפי שנראה מדעת העורכים במחלוקות שבהן הוא מעורב). גם אם זה לא מוצא חן בעיני עורכים מסוימים - זו בדיוק המשמעות של דמוקרטיה בויקיפדיה. לחסימה כאן יש ריח כבד ביותר של "רדיפה פוליטית" ו"השתקת דעות". זה מזכיר את הפיטורין של גדי טאוב מ'הארץ' בנימוק של "דמוקרטיה מתגוננת". זה פשוט בלתי נתפס!!!

Dovno, ממך מצופה לפעול נגד עורכים כמו סושיאל שעשה פיגוע בערך על התמיכה ברפורמה המשפטית, נאווה, אשפר ודומיהם, שהורסים את הניטרליות וההגינות של ויקיפדיה באופן שיטתי, ולא נגד יושב אוהל שפועל בחכמה מתוך עמדת חולשה מובהקת מול חבורת עורכים ש"אין להם אלוקים", תרתי משמע, וסימנה אותו כיעד ומטרה למחיקה.

אם ההתנהלות הזו תימשך, אני מאמין שבסופו של דבר היא תדלוף החוצה ותשחוק את אמון הציבור בתכני 'ויקיפדיה' ותגרום לו להתייחס אליה כאל עוד אחד מכלי התקשורת המיינסטרימי בישראל. 2A0D:6FC7:50B:3197:A78:5634:1232:5476 10:49, 7 באפריל 2023 (IDT)

לא ראוי שאתייחס לעניין מלחמות העריכה, שכן במבט מסוים ניתן לומר חלקית שהייתי מעורב במידה מסוימת באחת מהן. אבל כן אומר שהעריכות של יושב אוהל אולי מנסות לאזן צד מסוים, אבל הדרך שבה היא נעשית פוגעת ביכולת לכתוב אנציקלופדיה רצינית. אין לי הסבר אחר לעובדה שיושב אוהל ניסה והתעקש למחוק אזכור קל ביחס להשפעה של מהלכי החקיקה בישראל על יחסי ישראל–ארה"ב, האזכור היחיד באותו הערך, שעה שברור לכל בר דעת שההשפעה חורגת בהרבה מהאנקדוטה הזאת. ניסיון למחוק עובדה פשוטה, בעוד יש תמונה רחבה ואין לה אף אזכור, בלי לנסות לציין, ולו במשפט, את כל העניין – אינו נכנס, לעניות דעתי, בהגדרה של "חילוקי דעות לגיטימיים". זה ניסיון לא מוצלח להטות ולצנזר, משיקולים שאסור שיהיו ענייניים; אסור במקרה כזה להתפלפל מה הייתה הגרסה היציבה או כל כלל מנהלי שנועד לעריכות כשרות יותר. התך - שיחה 10:58, 7 באפריל 2023 (IDT)

אני לא מתייחס כאן לשיקולי תוכן לכאן או לכאן (כלומר, איזה אזכור ראוי או לא ראוי להיכנס לערך). אבל מלחמת עריכה אסורה, וזה נכון לכל המעורבים. Dovno - שיחה 13:08, 7 באפריל 2023 (IDT)

אזכיר לך: מלחמת עריכה היא חזרה על עריכה. זהו. לא משנה אם אתה מחזיר לגרסה יציבה (ויחד עם זאת, בהחלט לא בכל המקרים החזרת לגרסה יציבה) - זו מלחמת עריכה ברגע שזו לא החזרה הראשונה. צריך שניים לטנגו. הבהרתי שנכון גם אחרים נהגו באופן לא תקין - כל מקרה לגופו, אבל אף אחד מהם לא במידה שבה אתה מרשה לעצמך לעשות זאת. אין כאן עוד משתמש אחר שבו זמנית בערך אחד נכנס למלחמת עריכה עם עורך א', בערך שני עם עורך ב', בערך שלישי עם עורך ג', וכו' וכו'.

אני לא נכנס אפילו כרגע למה הגרסה היציבה בכל ערך וערך ומה לא - זו שאלה לחלוטין נפרדת, וכל ערך לגופו (וגם משתמשים אחרים שיעברו על הכללים ייעצרו). אבל ההתנהלות שלך במרחב הערכים לא יכולה להמשיך כך במתכונת הזו, ולכן שבוע ההפסקה. כל זאת במקביל לבירור שעוד לא הסתיים. קח גם את זה בחשבון. Dovno - שיחה 13:14, 7 באפריל 2023 (IDT)

בכל אחת ואחת מהזירות הללו הייתה התנהלות דורסנית, חד-צדדית ולא חוקית של הצד השני. במקום לקבל צל"ש על ניהול מספר זירות במקביל במאבק על כך שויקיפדיה תהיה א-פוליטית, הוא מקבל טר"ש? נתן טוביאס - שיחה 13:41, 7 באפריל 2023 (IDT)

בכל אחת ואחת מהזירות האלו היתה התנהגות דורסנית ו"לא חוקית" של שני הצדדים. לא מגיע כאן צל"ש לאף אחד. אבל מי שמשתולל בו-זמנית בערכים רבים ייחסם קודם, ואז נוכל להתפנות לטפל גם במי שהתנהג לא תקין בערך אחד או שניים. Dovno - שיחה 13:59, 7 באפריל 2023 (IDT)

מה הכוונה „לא נכנס אפילו כרגע למה הגרסה היציבה בכל ערך וערך ומה לא”? אם היה שחזור מנומק לגרסה יציבה, אי אפשר לחסום אותו עליו. אם הוא שחזר פעם נוספת לאחר מלחמת עריכה של הצד השני, אי אפשר להעלים עין ממלחמת העריכה של הצד השני ולהתייחס רק להחזרה העוקבת לגרסה היציבה. – מקף ෴‏‏ 14:41, 7 באפריל 2023 (IDT)

שוב: מלחמת עריכה היא חזרה על עריכה, בין אם היא מחזירה לגרסה יציבה או לא. כן, גם האחרים המעורבים נקטו במלחמת עריכה. חלקם כבר הוזהרו וחלקם אולי גם ייחסמו. אבל יושב אוהל היחיד שהרשה לעצמו להשתתף במלחמות עריכה בו זמנית בערכים רבים ברחבי המיזם. ללא קשר למהי הגרסה היציבה בכל ערך פרטני (זה שונה בכל ערך, ויושב אוהל בהחלט לא תמיד היה בצד שנלחם להחזיר לגרסה יציבה), מלחמות העריכה האלו חייבות להיעצר. מיד. אין פה "העלמת עין". יש פה מסר שההתנהלות הזו במרחב הערכים לא יכולה להמשיך. Dovno - שיחה 15:30, 7 באפריל 2023 (IDT)

והבהרה נוספת: לצערי יש התכתשות הדדית בינך לבין אחרים בדפי שיחה שונים. גם אתה וגם הם מפרים את כללי ההתנהגות בעניין זה, ואת זה כל הצדדים צריכים לעצור. אבל אתן אזהרה מפורשת למשהו שאני רואה שבעיקר אתה עושה: בשום אופן אין להכניס התייחסויות אישיות ובטח לא תקיפות אישיות לגבי משתמש אחר בתקצירי עריכה. זה מספיק גרוע בדף שיחה, שם אפשר לערוך אח"כ ופשוט להסיר. אבל תקצירי עריכה הם קבועים אלא אם מפעילים מוחקים אותם מההיסטוריה. נא לא לחזור על כך. Dovno - שיחה 13:39, 7 באפריל 2023 (IDT)

Dovno, בושה וחרפה שאתה בוחר צד וחוסם רק את יושב אוהל ולא את המשחית ומחרחר המלחמות הראשי - SocialTechWorker. (אולי זאת נקיטת עמדה פוליטית? הייתכן שמפעיל מערכת בויקיפדיה נגוע בדבר כזה?!) דגן דיגן - שיחה 14:12, 7 באפריל 2023 (IDT)

@דגן דיגן אתה מוזמן לפתוח בירור בענייני. בבקשה תאסוף את כל הדוגמאות בהן חירחרתי ריב או השחתתי(?!) ערכים. מצד שני, עדיף לנצל את הזמן לפעולות יותר מועילות ופרודוקטיביות כמו כתיבת ערכים או הכנת הבית לשבת. לשיקולך. SocialTechWorker - שיחה 14:17, 7 באפריל 2023 (IDT)

קודם כל, הוא לא היחיד שחסמתי היום. שנית, אני "בצד" של פעילות תקינה של המיזם. הבהרתי שגם בין ברי הפלוגתא של יושב אוהל הפרו כללים, וגם זה יטופל. אבל כל דבר בעתו ובינתיים מרחב הערכים הוא בבת עינו של המיזם הזה ומלחמות עריכה לא יותרו.

בינתיים, חשוב אם אתה מעוניין להיות בצד שמנסה לקדם עבודה משותפת או בצד ששופך דלק על הלהבות. כשהוא רואה משהו שלא מוצא חן בעיניו. Dovno - שיחה 15:34, 7 באפריל 2023 (IDT)

מעניין דובנו, לא ראיתי שחסמת את יובל נחמיה, לא ראיתי שחסמת את סושיאל, לא ראיתי שחסמת את עמנואל... המסקנה המצערת והלא מפתיעה היא שחסימות לא מגיעות כאן על רקע תקינות הפעולות אלא על רקע עמדות. רדיפה פוליטית מצד עורכים שלא עוברים אפילו יום אחד בלי לרמוס את כל הכללים האפשריים, שמקבלת גיבוי מבירוקרטים שמחליטים "למחול" להם ולכסח את מי שהם רודפים פוליטית.
אתה יכול לכתוב עד מחר שאין פה "העלמת עין". בתכלס, את המתסיסים הסדרתיים שנכנסו לעשרות מלחמות עריכה בעוד ועוד ערכים מקבילים לא חסמת. אותי כן חסמת. רק נאיבי מושלם יאמין שאין כאן משמעות למפה הפוליטית. יושב אוהל • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"ג 14:50, 10 באפריל 2023 (IDT)

Dovno, אני עדיין מחכה לשמוע למה כל אלו שנכנסו למלחמות עריכה לא נחסמו. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"ג 15:44, 13 באפריל 2023 (IDT)

לא אני ולא אף בירוקרט או מפעיל אחר יכולים להיות בכל מקום בו-זמנית כפי שאולי היינו רוצים, אז אנחנו עושים את המיטב שאנחנו יכולים בזמן שיש לנו לתת למיזם. אם תראה לי מישהו שנכנס לאותה כמות של מלחמות עריכה בו-זמנית בערכים מרובים כפי שאתה עשית (שלא לדבר על תוך כדי בירור פעיל שבו בין השאר לא מעט משתמשים מהקהילה מתלוננים על מלחמות עריכה של אותו המשתמש), אטפל כמיטב יכולתי. אחרים הוזהרו, אולי בהחלט גם יחסמו לפי הצורך. החסימה שלך עצרה באבחה אחת מספר רב של מלחמות עריכה בערכים שונים מול עורכים שונים.

קרא בבקשה שוב את מה שכתב לך כאן למעלה גארפילד. תתמקד בבקשה במה אתה יכול לשפר בהתנהלות שלך ולא באחרים. Dovno - שיחה 11:10, 14 באפריל 2023 (IDT)

אין צורך להיות בכל מקום בו זמנית. יותר מדי פעמים פניתי בעצמי אליכם אך מעולם הדברים אינם מטופלים. בדף הבירורים ישנם גם "לא מעט עורכים" שמתלוננים שתלונותיהם של האחרים הינן רדיפה פוליטית ועמוסת המצאות.
הטיעון שאני חטפתי חסימה של שבוע בגלל שהייתי מעורב בארבעה ערכים אבל אחרים שהיו מעורבים "רק" בשלושה נפטרו בלא כלום אינו מחזיק מים ואתה יודע זאת בעצמך. מה גם שמגוחך לחסום את מי שמלחמת העריכה שלו הייתה בכך ששחזר שוב לגרסה יציבה ולא לחסום את הצד השני שמלחמת העריכה שלו הייתה במעבר על הגרסה היציבה שוב ושוב.
הייתי יכול להתמקד בתיקון עצמי אם גם אחרים היו מתמקדים בכך ולא ברדיפה שלי, וד"ל... יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 12:46, 14 באפריל 2023 (IDT)

עבירה על כללי ההתנהגות

כפי שמקף אמר: מקטע השיחה "תבנית בדף המשתמש" מיצה את עצמו. המשך הדיון לא יוביל לשום מקום חיובי, ועל כן מחקתי אותו. בדיון היו אמירות לא נאותות (לא רק מצידך) אבל התגובות שלך בדיון, והתגובה האחרונה שלך במיוחד, הן חריפות בהרבה ומהוות הפרה גסה של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. חסמתי אותך בגינן ל-12 שעות ואני מבקש ממך להימנע מהפרות נוספות של כללי ההתנהגות בעתיד. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:06, 14 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר, לטעון שמישהו אינו מאמין באידאולוגיה הציונית ולכן אני בטוח שיירד מהארץ להנות מהחיים הטובים בחו"ל זה התבטאות שמצדיקה חסימה? (כי את הפרשנות האחרת שהיה ניתן להעניק לדברים כבר הספקתי לשלול בפירוש, הן כאן והן בוק:במ, ולהבהיר שלא הייתה לי כל כוונה כזו ואני מצר ומתנצל על כך שהניסוח יכל להשתמע כך)
אם זו הרמה, אולי אתחיל גם אני ללקט את כל הגידופים המכוערים שמופנים כלפיי וכלפי עורכים אחרים מהצד הזה. אתה תחסום גם את כותביהם? יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:14, 14 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר, יושב אוהל אכן ראוי היה להחסם על התגובה שלו. בהתחשב בכך שאך זה חזר מחסימה של שבוע, נראה לי ש-12 שעות זאת התייחסות מקלה.

אבל יושב אוהל צודק בדבר אחד - בטנגו הזה רוקדים שניים (לפחות) והדברים של יושב אוהל לא באו בחלל ריק. גם ‏SocialTechWorker צריך להיחסם על אמירותיו בדיון זה (ובמקומות אחרים), בדיוק לאותו הזמן שנחסם יושב אוהל. Eladti - שיחה 00:16, 14 באפריל 2023 (IDT)

Eladti, בהתחשב בכך שגם החסימה הקודמת הייתה עוול על פי דבריך שלך באשר גם לגבי הדיון דאז הבהרת בבירורים שאי אפשר לחסום רק אותי ולא את הצד השני, יש הרבה טעם לפגם בכך שכעת אתה מתאונן למה לא נחסמתי ליותר זמן לאור החסימה ההיא.
זה נחמד שיש לך את היושרה לומר שיש שני צדדים ואי אפשר לחסום רק אחד, אבל לא מספיק רק לומר את זה. אי אפשר ביד אחד לומר את זה וביד השניה לשסות בי את הקהילה.
וכמובן שלא מדובר רק בסושיאל, אלא בכל החבורה שסימנה אותי כמטרה ורודפת אותי באובססיה מרשימה. כל עוד שהם לא נחסמו "בדיוק לאותו הזמן" שנחסמתי כבר בחסימה הקודמת, והיא עצמה כבר עוול, אין שום מקום להשתמש בה כתקדים שאמור להחמיר עימי את הדין לאחריה. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:26, 14 באפריל 2023 (IDT)

החסימה שלך לא הייתה עוול. החסימה הייתה מוצדקת לחלוטין (גם זאת וגם הקודמת) וההתקרבנות שלך לא הופכת את מעשיך לראויים. אני מצר על כך שהמפעילים והבירוקרטים חלשים ולא עושים את כל הפעולות הנדרשות על מנת לשמור על הקהילה ומסתפקים בחצי עבודה, אבל לרגע זה לא אומר שהחצי שנעשה הוא שגוי. Eladti - שיחה 00:34, 14 באפריל 2023 (IDT)

אכיפה בררנית היא פשע. אתה הבהרת באופן המובהק ביותר שמה שנעשה כלפיי הוא אכיפה בררנית. נכון?
וזה בדיוק מה שהערתי על דבריך. אתה לא יכול ביד אחת להגיד "צריך להעניש את שני הצדדים ולא רק את אחד" וביד השניה להגיד "אבל אם כבר אתם מענישים רק אחד, אז לכו איתו עד הסוף ותכסחו לו תצורה". יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:38, 14 באפריל 2023 (IDT)

@Eladti על מה לחסום אותי? על זה שניסיתי בכנות לנהל שיחה תרבותית עם עושב אוהל ובתמורה קיבלתי יריקה מטאפורית בפרצוף?

אז נכון, לאחר מכן הגבתי בעוקצנות ולגופו של אדם. זה כאין וכאפס לעומתו, אבל אני ילד גדול ואם זה יקומו מפעילים שיחשבו שזה מצדיק חסימה אז שיהיה. SocialTechWorker - שיחה 00:37, 14 באפריל 2023 (IDT)

להתעלס? איך חיי המין שלי קשורים לויקיפדיה? SocialTechWorker - שיחה 00:20, 14 באפריל 2023 (IDT)

חיי מין??? מגוגל למדתי שפירוש הביטוי הוא: "הִשְׁתַּעֲשֵׁעַ, הִתְעַנֵּג", וגוגל אף הביא לזה מקור: "כָּל שָׂרֵי הַתּוֹרָה הָיוּ מִתְעַלְּסִים עִמּוֹ בְּחִדּוּשֵׁי תּוֹרָה". כמדומני שאין חשש שהכוונה ששרי התורה היו מקיימים יחסי מין עם חידושי תורה, נכון?
אני חושש שאתה רואה בדבריי את מה שאתה מנסה לראות בהם, במקרה הטו. או פלטפורה לחפש איך להאשים אותי, במקרה הפחות טוב. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:26, 14 באפריל 2023 (IDT)

בשפת הדיבור למילה להתעלס יש משמעות מאוד ברורה. SocialTechWorker - שיחה 00:28, 14 באפריל 2023 (IDT)

ובכן, לא הכרתי ולא ידעתי. בחור דתי בכל זאת... ברור שאין מקום לרמוז כאן לחיי מין ושתגובה כזו מצדיקה חסימה, אך לא הכרתי את המשמעות הזו של המילה ולא הייתה לי כל כוונה לדבר כזה. מתנצל בפניך. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:30, 14 באפריל 2023 (IDT)

תעזר בנתיים בערך Make Love SocialTechWorker - שיחה 00:30, 14 באפריל 2023 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הפועל להתעלס אינו חייב להיות קשור דוקא במין. אמנם בספר משלי, פרק ז', פסוק י"ח נאמר ”נִתְעַלְּסָה בָּאֳהָבִים”, אך השורש על"ס עצמו משמעו פשוט שמחה, כמו על"ז ועל"ץ (אך עי' תלמוד בבלי, מסכת מנחות, דף ס"ו, עמוד ב'). גם במילונים עולה כך. אבן שושן: "התענג, השתעשע", ללא שום סיוג שמדובר דוקא בהנאה שבמין. מילון ההווה: "מתענג בשעשועי אהבה, משתעשע (ספרותי)". בן עדריאל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:31, 14 באפריל 2023 (IDT)

@בן עדריאל אינו חייב, אך בהחלט קשור. יושב אוהל אינטיליגנטי וידען, אני מתקשה לתת לו להינות כאן מחמת הספק. SocialTechWorker - שיחה 00:38, 14 באפריל 2023 (IDT)

ראשית, ברגע שמבהירים לך שבמילונים כמו אבן שושן ועוד לא מוזכר כל קשר למין, מותר לך לקחת צעד אחורה מהחשדנות שלך. בנוסף, גם אם היה מוזכר שימוש גם בהקשר זה, ברגע שיש למילה שני שימושים שונים אין סיבה להניח דווקא הקשר לשימוש המגונה. שלישית, חן חן על המחמאה שאתה נותן כדי להכפיש, אבל גם אינטלגנטי וידען יכול לא להכיר משמעות מינית כאשר הוא בחור דתי. זה הרבה יותר מ"להינות מחמת הספק".
כללו של דבר, אתה, זה שנוהג תמידים כסדרן להטיף לי על "הנחת כוונה רעה", התגלית במלוא הדרך במניח כוונה רעה ואף מתעקש ממש לאחוז בה כבקרבנות המזבח. (אולי עכשיו תבין למה אני מתקשה להאמין לך כשאתה מספר על "רצון לשיח כן"...) יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:43, 14 באפריל 2023 (IDT)

אני בהחלט מניח כוונה רעה *לגביך בהקשר הנוכחי* ואפשר לחסום אותי על כך אם רוצים.

זה לא אומר שבעתיד אני לא אנסה לדבר איתך בכנות שוב, מבלי להניח כוונה רעה, כמו שעשיתי בעבר. SocialTechWorker - שיחה 00:46, 14 באפריל 2023 (IDT)

זאת אומרת: הראו לך שבמילונים לא מוזכרת המשמעות המגונה, הראיתי לך שגם גוגל מציג את המשמעות השניה, הסברתי לך בהסבר כל כך הגיוני את העובדה שמאוד מצוי שבחור דתי לא יכיר הקשרים מיניים של ביטויים, ועדיין אתה מתעקש להניח כוונה רעה, סתם כך, ללא הסבר וללא ביסוס. פשוט מצהיר, בפה מלא ובלשונך, שאתה מתעקש להניח כוונה רעה, ומחליט להתעקש שהתכוונתי לחיי המין שלך וזהו זה. אני באמת לא יודע מה לומר.
העיתונאי המנטר, זה הגיוני? אם החסימה הייתה בגלל ההקשר המיני - שלא הכרתי - שלא הביטוי, אז לגמרי מדובר בטעות מצערת כפי שהוסבר כאן היטב, ואני מבקש שתשחרר את החסימה. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:50, 14 באפריל 2023 (IDT)

ההסבר הוא צורת הביטוי המשתלחת באופן קבוע שלך, גם כשעושים נסיונות כנים לנהל איתך דיון כן (עשיתי את זה מספר פעמים בצורה מפורשת) יחד עם ההתעקשות שלך לעסוק במטריקות ילודה. זה די פשוט למעשה. SocialTechWorker - שיחה 00:53, 14 באפריל 2023 (IDT)

אה, אז עברנו מדיון על תגובה ספציפית לאד הומינם. כמה הגיוני. באמת מפתיע שאני לא מאמין לך שאתה בא בנסיון כן לקיים שיח... יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:55, 14 באפריל 2023 (IDT)

זה לא קשור לאד הומינום (נניח הייתי אומר לך "אתה גבר, אני לא מאמין לגברים כי הם שקרנים!" זה היה אד הומינום). נתתי הסבר מנומק ללמה קשה לי להניח כוונה טובה לגביך. אבל הדיון מתדרדר והלילה קצר. מקווה שמחר נצליח כולנו יחד ואני באופן אישי לתרום למיזם ולא לשבש אותו. SocialTechWorker - שיחה 00:58, 14 באפריל 2023 (IDT)

זה לגמרי אד הומינם כי כשהבנת שבאמת בצורה לוגית ופשוטה מאוד מובן שההאשמה במשמעות המינית פשוט לא נכונה, עברת למחזוות ה"אבל אתה סתם בנאדם רע ולכן אני לא סומך עליך". להגיד "גברים הם שקרנים" זה לא אד הומינם אלא סתם הכללה לא קשורה. בכל מקרה, מפליא שאתה רק רואה למה לך קשה להניח כוונה טובה לגביי (גם כשהיא צועקת אליך באותיות של קידוש לבנה, כמו במקרה הזה) אבל מיתמם כאשר אני מתקשה להאמין בטוהר כוונותיך שלך.
זה יפה מאוד שאתה שואף לתרום למיזם ולא לשבש אותו, כהתחלה קח לך פרוייקט: להפסיק להיטפל לדפי שיחה של עורכים שלא חושבים כמוך ולהתגרות בהם. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 01:06, 14 באפריל 2023 (IDT)

השורה התחתונה בדבריו של אלעדטי נכונה בוודאי. אף אם יונח שיושב אוהל נוקט בטקטיקות התשה ומריחת דיונים (ואינני מבין על מה הרעש, זה הסגנון המקובל בערכים מסוג זה, ולפי מיטב שיפוטי יושב אוהל מתיש פחות מיריביו) הוא לא עולה על Social ויובל נחמיה. דינם כדינו. AddMore-III - שיחה 01:55, 14 באפריל 2023 (IDT)

ראשית, מבקש סליחה על העיכוב בפרסום תגובתי. אתייחס לכמה טענות שעלו כאן (ובדיון הקודם) שאני חושב שראוי להתייחס אליהן לגבי הפעולה שלי ופעולה ככלל.

1. השוואה בין התגובות של יושב אוהל בדיון לבין התגובות של SocialTechWorker והצדקת החסימה לאחר ההבהרה של יושב אוהל: אני חושב שזו השוואה שגויה. ההתבטאויות של SocialTechWorker אולי היו לא ראויות, אבל הן מתחת לסף המקובל לחסימה כ"הפרת כללי ההתנהגות". זאת בשונה מהתגובות של יושב אוהל שהיו הרבה יותר תקיפות ופוגעניות. אביא כאן את התגובות המרכזיות שניתן לסווג כ"לא ראויות" מצד שני העורכים.
   אתחיל מתגובותיו של SocialTechWorker: ”בתור מי שסולד מהשוואות לנאציזם חייב לציין שלתבנית שמור מקום של עליבות בזכות עצמה. ואני כותב את זה בצער כי אני בהחלט מעריך אותך כעורך”, ”בעיני, התשובה הקלה היא לומר "שלנו היא" ובזה לסגור את הסיפור. כמובן שלמימוש תפיסה זו מחירים, מעשיים ומוסריים, ששוב לדעתי (וכנראה לדעת עוד רבים מאוד מאוד) הם בלתי נסבלים.” (ואפילו הסיווג של טענה זו כ"לא ראויה" הוא גבולי בעיני - זה ניסיון של המשתמש לנהל שיח שאומנם מביע ביקורת אבל בצורה לא תוקפנית במיוחד. בוודאי לא טענה ש"מזכה" בחסימה. אבל לפנים משורת הדין, הזכרתי גם את תגובה זו, כי נראה שהיא פגעה בך) ”לא טרחתי לקרוא את שאר ההגיגים אחרי המשפט הראשון. אני מבין שניצלת את "החופשה" ליותר מדי גמרא ודיקדוקי עניות ולא מספיק ספרות מוסר. שיבושם לך ומאחל לך חופשות נוספות בהן תוכל באמת לעשות חושבים על דרכך.”
   ואמשיך בתגובותיו של יושב אוהל: ”וזו, רבותי, דעות של אנשים שלמרבה החרפה משתייכים לעם הזה. אתם עפים על עצמכם כמנומסים ומוסריים, אבל זו בסך הכל עליבות זולה עטויה בהמון חשיבות עצמית. גאה להיות מוסרי פי אלף מכל הצעקנים”, ”הוא קטון מלהוכיח את חנה, הוא גדול רק כדי להוכיח אותי. הבנת את זה שמיה רבה? מחנה שעסוק רק בלהקטין ולרדוף את כל מי שחושב אחרת ממנו, אבל לאתרג לגמרי את כל חולייו שלו. לא מפתיע שהוא מצטמק כמו אתרוג אחרי חנוכה.”, ”א. הייתי רואה בה נסיון כן, לו היא הייתה כזו. שנינו יודעים שלא, אז אל תבזה את עצמך בהצגה כאילו כן, התבזית די ואכפת לי משארית כבודך "למרות כל הדם הרע שכבר עבר בינינו". ב. הזכות שלנו לבעלות את הארץ אינה שוללת מאף אחד את הזכות לחיות פה בכפוף ליישור קו עם זה, שכולל בין השאר להבין שזו לא "אדמתם". לחיות כן, אדמתם לא. אני בטוח שתצליח עם קצת "נסיון כן" להבין את המורכבות הלא מאוד מסובכת הזו. בכל מקרה גם אם תעדיף לוותר, אני מניח שהעניין מספיק מובן לכל מי שקורא. ג. בעיני, התשובה הקלה היא לומר "גזענות היא" ובזה לסגור סיפור. כמובן שלמימוש תפיסה זו מחירים רבים. בראשם עיוות מוסרי, שחצנות עלובה, וצביעות ממדרגה ראשונה. ששוב לדעתי וכנראה לדעת עוד רבים מאוד הם בלתי נסבלים. ד. שמחתי להחכימך. עברו הימים שהיה כאן מחנה ששימש בנחיתיות אסקופה הנדרסת לשחצני השמאל שראו בעצמם את מרכז היקום, והשלים עם התעמולה הכביכול מוסרית שלהם (אני לא מתכוון חלילה שאתה כזה, רק שזו הייתה מערכת היחסים בין המחנות...). עולם חדש נקימה. לחיים!”, ”בזמן ההגליה שנכפתה עליי מטעמי ימינופוביה עיינתי לא מעט בספרות מוסר ובה גיליתי שאני מוסרי פי אלף ממך ומשכמותך. מכל אלו שמאתרגים את אוייבי העם ורוצחיו אבל שונאים שנאת מוות את בני עמם, ומכל אלו שלא מסוגלים להתמודד עם דמוגרפיה (בבחירות, ובויקיפדיה) ולכן בוחרים להשתמש בדיקטטורה (של מערכת משפט, ושל בעלי סמכות כאן) של איפה ואיפ. חזקה על אנשים כמוך שיום אחד הם יבחרו לקחת "חופשה" מהמדינה הזו וללכת להתעלס עם חבריהם מברלין ולהנות מהחיים הטובים (בעקבות הערה שנשלחה לי: כמובן אין בדברים כל כוונה להשוואה לנאצים, בשונה מהעורכת שפתחה את הדיון אני לא נוהג להשוות יריבם פוליטיים לנאצים. הכוונה הייתה אך ורק לירידה מהארץ מטעמי נטישת האידאולוגיה הציונית והעדפת החיים הקלים והנוחים בברלין), אז אני לא מאוד מוטרד מהאיחולים שלך. הדמוגרפיה תוביל ואני שמח להיות בצד הנכון של ההסטוריה”.
   אני מניח כוונה טובה ומקבל שהמשמעות של התגובה האחרונה שלך היא לא כפי שהבנתי אותה, אבל כפי שהבהרתי כבר בהודעה שהשארתי לך כשחסמתי אותך: אומנם הדגשתי את התגובה האחרונה כגורם שהוביל לחסימה, אבל היא לא עומדת כאן לבדה - וגם לאחר השינוי במשמעות שלה, אני סבור שהחסימה עדיין מוצדקת ולא מוצא לנכון לחסום את SocialTechWorker על התגובות בדיון זה (אלעד טען כאן שיש לחסום אותו על התגובות בדיון זה ובדיונים נוספים - על הדיונים הנוספים, במידה וקיימים, אני מציע לדון כמקובל בוק:במ, וכמובן שניתן יהיה לאזכר את התגובות הבלתי ראויות בדיון זה).
   אמ;לק: החסימה (שכבר הסתיימה) עדיין מוצדקת בעיני, ואני לא מתכוון לחסום את SocialTechWorker על התבטאויותיו בדיון.
2. פעולה מול מי שפתחה את הדיון (חנה) - שמיה רבה טען בדיון הקודם שלדעתו יש לחסום את חנה. בזמן שחלף מאז הפעולה שלי התייעצתי עם מפעילים ועורכים שאני סומך על שיקול דעתם ושקלתי את הנושא בכובד ראש. בסופו של דבר ולאחר שקלול העובדות הגעתי למסקנה שאין מקום לפעולה נגד חנה. מצד אחד, אני מניח כוונה טובה מצידה של חנה (להפחית אמירות שמבחינתה הן נוראיות - ומשתמש שמניח בדף המשתמש שלו תבנית כה שנויה במחלוקת לא יכול להתחמק מביקורת). מצד שני, אני לא רואה בחיוב את העובדה שהיא פנתה כאן באופן סלקטיבי דווקא ליושב אוהל (כאשר הוא לא המשתמש היחיד שתבנית המשתמש הזו נמצאת בדף המשתמש שלו), במיוחד לאור מה שכבר נכתב בדף שיחתה על היחס שלה כלפיו. חנה, אם כל האינטראקציה בינך לבין יושב אוהל היא שלילית וגורמת לאירועים כאלה – מומלץ להימנע ממנה. ובלי קשר - את מתבקשת להימנע מהשוואות לנאצים.

בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:45, 16 באפריל 2023 (IDT)

חוץ מלצטט מחדש את כל התגובות בדיון ולהגיד "אלו סבבה ואלו לא" לא עשית בעצם כלום.
כנ"ל לגבי חנה - שקלנו, התייעצנו, בדקנו, עייננו... הרבה מילים יפות שהמסקנה היא בסוף - את יושב אוהל אפשר לחסום על כל צעד ושעל, אבל את חבורת המשחיתים השמאלניים נמשיך לאתרג בנימוקים מנימוקים שונים. השורה התחתונה של כל ההתנהלות בויקיפדיה מתומצת בדבריו של מנהיג המחנה המאותרג: "אלו אנשים אחרים".
לשמאל מותר, לימין אסור, ויקיפדיה היא סניף של הארץ&בצלם, וכולם ימשיכו לגלגל עיניים.
לא פלא, אם כן, שאני נושא עיני אל התהליך היחיד בעולם שהולך ומשנה אט אט את מאזני הכוחות בארץ הזו, השבח לאל. יושב אוהל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג 12:51, 16 באפריל 2023 (IDT)

ממש חבל שזו התגובה שלך. אני מבקר וחוסם עורכים כשצריך - לא לפי העמדות הפוליטיות שלהם. הניסיון להטיל דופי במניעים שלי לא יאה לך, ואני מציע לך לקרוא טוב את התגובות שלך ואת התגובות של סושיאל - לראות מי חריפות יותר, תקיפות יותר ופוגעניות יותר, ומי (ברובן המכריע) מהן הן תגובות שמנסות לקיים דיאלוג. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:45, 16 באפריל 2023 (IDT)

לא פעם ראשונה שהמשתמש טוען שיש קונספירציה נגדו, אגב. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:04, 16 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר האם יש הסבר לכך שיובל נחמיה, שנכנסה לאינספור מלחמות עריכה בחודש האחרון, ורק אתמול עשתה זאת פעמיים בערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע, לא נחסמה ואפילו לא קיבלה אזהרה בדף שיחתה? רק דף השיחה שלי מתמלא בחירופים וגידופים, כולל כל ההגיגים ה"חכמים" שלה. אתה מכחיש את זה שנותנים לה כאן תחושה של הגנה מוחלטת, שהיא לא צריכה לחשוש משום פעולה כי שום דבר לא יזיק לה? יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 13:17, 17 באפריל 2023 (IDT)

בתור אדם שכותב לא מעט בדף השיחה שלי, מפתיע אותי שלא קראת מה כתוב בו לפני שאתה טוען את זה (או לחילופין, קראת ואתה משקר, אבל אני אניח את האופציה הראשונה). //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:29, 17 באפריל 2023 (IDT)

"כותב לא מעט"? חיפשתי עכשיו את שמי בדף שיחתך, הממצאים הם שפניתי אלייך פעם אחת בלבד. האם כאן יש אופציה נוספת מלבד לומר שכתבת שקר?
למעשה, קראתי מה כתבו בו, וכמובן שאין בו שום פניה אלייך בנושא, משום גורם. את זחוחה ומאושרת ומרגישה מוגנת, אבל גלגל מסתובב לו... יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 14:02, 17 באפריל 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ מסביר את ההתנהלות שלך בדפי שיחה, האמת. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:32, 17 באפריל 2023 (IDT)

אין לך תשובה עניינית למה שכתבתי אז את יורדת לפסים אישיים. סביר בסך הכל. העיתונאי המנטר, האם זה יטופל סוף סוף? יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 14:33, 17 באפריל 2023 (IDT)

לא ירדתי לפסים אישיים. רק הערתי על יכולת הבנת הנקרא שהדגמת פה כשאמרת שאין שום פנייה אליי בנושא משום גורם (רמז: יש שם שש פניות, אחת מהן היא שלך). אני פשוט נוטה להניח שאתה לא משקר ביודעין, אז קצת קשה להסיק משהו אחר. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:37, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני גם חושב שאת צריכה להיחסם בגלל צורת השיח המזלזלת שלך. אם הוא לא הבין משפט אחד שאמרת, זו לא סיבה לטעון שיש לו בעיה בהבנת הנקרא. השיטה של הגחכת בן שיחך מאוד נפוצה אצלך. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג • 14:39, 17 באפריל 2023 (IDT)

הסרתי התבטאות שמפרה את כללי ההתנהגות, ואני מבקש ממך למתן את ההתבטאויות שלך - אחרת את תיחסמי. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:40, 17 באפריל 2023 (IDT)

אז להבא אני כן צריכה להניח שהוא משקר, אני מבינה? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:44, 17 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר, תודה על ההסתרה, אבל - בבקשה, זו ^ תגובתה לדבריך. אחרי זה באים אליי בטענות... יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 14:50, 17 באפריל 2023 (IDT)

שואלת שאלה כנה. קראת את דף השיחה שלי, איכשהו הפכת שש פניות לאפס. כיצד אני צריכה לפרש להבא את הדבר הזה באופן שעומד בכללים? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:52, 17 באפריל 2023 (IDT)

פשוט לקרוא באופן מדוייק מה כתבתי, והאם הנושא שעליו דיברתי קשור לששת הפניות המדוברות (ספוילר: לא). אני מאמין שיכלת להבין את זה בעצמך אם היית יותר בקטע של כבוד הדדי ופחות בקטע של מלחמת חורמה נגד יושב אוהל. יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 14:54, 17 באפריל 2023 (IDT)

הנה, קראתי באופן מדויק את מה שכתבת: ”קראתי מה כתבו [בדף השיחה], וכמובן שאין בו שום פניה אלייך בנושא, משום גורם.” במציאות יש שש פניות. כיצד עליי אם כן לפרש את חוסר ההתאמה הזו? אני הנחתי הרי שלא מדובר בשקר, אבל נראה שהמסקנה שנובעת מזה היא בעייתית, אז מה עליי להניח אם כן? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:00, 17 באפריל 2023 (IDT)

באיזה "נושא"? על מה דיברנו? יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 15:02, 17 באפריל 2023 (IDT)

קראתי את הררי המלל שכאן ואני לא מצליח להבין את התועלת שבהן. יושב אוהל, האם התגובה האחרונה שלך תורמת במשהו לכתיבת האנציקלופדיה, לגילוי האמת, או להגדלת כבוד שמים? כנ"ל גם טליה, האם יש בתגובה האחרונה שלך איזו תועלת? מאחר אני חושב שלא, אני מפציר בכם: {{לכו לכתוב ערכים}}. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 18:13, 16 באפריל 2023 (IDT)

בעד. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג • 18:18, 16 באפריל 2023 (IDT)

חסימה בשל אופי פעילות לא-שיתופי במיזם

כפי שפרטנו בדיון בדף הבירורים, פעולותיך בערכים שונים לא עולה בקנה אחד עם האופי השיתופי של המיזם, בשל ההתחפרות בצדקתך ורק חיפוש מי עוד אשם לדעתך נראה שהמסר לא הופנם ולכן נחסמת לחודש מעריכת הערכים הפוליטיים/אקטואליים שבמחלוקת. פירוט מקיף יותר בסיכום בדף הבירורים. אני מקווה שתשנה גישה ותחל לפעול אחרת: בלי מלחמות עריכה, בלי התנגדויות אוטומטיות על בסיס נרטיב זה או אחר, ועם נסיונות כנים לשיתוף פעולה כדי להגיע לניסוחים מוסכמים על כל הצדדים. נסה לשכנע ולשתף פעולה ולא "לנצח", ולעשות זאת בדיונים ולא על גב מרחב הערכים. Dovno - שיחה 00:22, 19 באפריל 2023 (IDT)

שלום ראיתי שאתה יצאת להגנת הדף של הרב שחר אימבר

אני צריך שתעזור לי. בלי זה הרב שחר יהיה שונה מרבים רבנים ואני ציבור אחרים Arielfff - שיחה 22:59, 30 באפריל 2023 (IDT)

אתה חסר...

שלום יושב אוהל! ראשית, רציתי בהזדמנות זו להודות לך על כל התרומות בעבר. הן ניכרות היטב לטובה. לצערנו ולהפסד כולנו, מזה זמן רב שהוקפאו תרומותיך ולא זכינו להופעתך בשורותינו. אשמח לשמוע אם יש סיבה מכוונת לדבר, וכיצד נוכל לחזות בשובך. אני משוכנע שחזרתך לעריכה הפורה בוויקיפדיה תקדם אותנו למקום טוב יותר. שיתוף הידע שלך נחוצה לנו. אקווה ואשמח מאוד כי תקבל את הקריאה לשוב ולחדש את פעילותך כאן. בהוקרה ובהערכה,

שמיה רבה • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"ג • 11:44, 5 במאי 2023 (IDT)

מצטרף לנ"ל. דגן דיגן - שיחה 16:46, 5 במאי 2023 (IDT)

תודה לשניכם. לקחתי לי קצת הפוגה מכל הדם הרע שמוזרם כאן בידי אינטרסנטים. בעזרת ה' אשוב בעתיד הקרוב. יושב אוהל • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג 19:16, 8 במאי 2023 (IDT)

. דגן דיגן - שיחה 13:22, 12 במאי 2023 (IDT)

טוב לקחת הפוגה מדי פעם, אבל אני מבקש שההפוגה לא תהפוך בסוף להפסקת פעילות... בן עדריאל • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ג 12:19, 21 במאי 2023 (IDT)

ברוך הבא

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום יושב אוהל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, david7031 • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 14:04, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה לך! יושב אוהל - שיחה 06:08, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

תחשוב שוב לגבי המינוח התעלמות בנוגע לגלגולים יש לזה התייחסות די רציפה (גם אם התנגדות) כבר מזמן רסג--נטרונאי - שיחה 06:24, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

יישר כח על ההארה, שים לב שבחרתי בנוסח "התעלמות יחסית או ההתנגדות" אני חושב שזה מאפיין די מדוייק של המצב, האינך מסכים? יושב אוהל - שיחה 06:26, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אגב, נכנסתי כעת לדף המשתמש שלך, לראות מי אתה ואי מזה באת, ומצאתי שם חזות קשה, כאשר מחד מבואר שאתה מכונה "בייניש", ומאידך מפורש כי אתה יהודי חרדי, והלא זאת ידוע לנו, כי לא יכונה בייניש כי אם בן הציונות הדתית, ואילו ישיבע-בוחער חרדי יכונה שיבישער וכדו', הלא כן? יושב אוהל - שיחה 06:29, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

ראיתי ששיפרת את הניסוח (דוקא את המילה יחסית אני שיניתי לגבי השם בייניש אני ממש מתנצל על גניבת התואר פשוט הבוקר הוספתי לעצמי הרבה תבניות משתמש כשלאחת מהם קראו משתמש בחור ישיבה אתקן את זה במהירות (אא"כ תרשה לי בשם בני הציונות הדתית להשתמש בתואר הזה)--נטרונאי - שיחה 06:33, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אופס, טעות שלי... פשוט תכף להערתך פניתי לראות מהו הניסוח, והנחתי שהניסוח שלנגד עיני הוא הניסוח שלך... איישר חילך. אך מדוע זה ולמה מיניתני לבן הציונות הדתית? אם כי אני מניח שמתוך וענוותנים הם, אכן ימחלו לך על השימוש בתואר.. יושב אוהל - שיחה 06:40, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אגב, רבי נטרונאי, נהוג להזיח תגובות על ידי נקודותיים, כך שהדף הולך במדרג, ודו"ק. יושב אוהל - שיחה 09:27, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

עתונות היסטורית

ממליץ לך להכיר את אתר עתונות יהודית היסטורית ניתן לקשר ממנו לויקיפדיה בקלות דרך הוק:בוק. המאו"ר - שיחה 03:37, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה רבה, אעיין. יושב אוהל • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג יושב אוהל • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג 04:43, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

מדינת הלכה

הלינק שהוספת למקור ראשון לא מוביל לשום מקום. Eladti - שיחה 11:54, 1 בינואר 2023 (IST)

Eladti, תודה על העירנות. כבר פעם שניה שקישור למקור ראשון לא עובד לי בתבנית. אחליף לקישור פשוט ואשמח אם תבוא להמיר אותו בתבנית, ואז אראה גם מה שלה אצלי. יושב אוהל • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ג 11:57, 1 בינואר 2023 (IST)

וק:במ

היי.

אם אתה רואה שLa Nave Partirà (זו שהתלוננת עליה) מבצעת פעולה לא נכונה ברמה שבה אנחנו כמפעילים יכולים להתערב, אנא פנה אלינו בוק:במ (או ישירות למפעיל שאתה סומך עליו) לפני שאתה מחזיר את העריכה חזרה, ועדיף כמה שיותר מוקדם. כך, יהיה לנו הרבה יותר ברור מי התחיל, למה התחיל ומה אפשר לעשות בנידון.

אני מקווה שתמצאו דרך לדבר זה עם זה, ולזכור שאנחנו בסך הכל עם מטרה משותפת, על אף השוני בינינו.

סוף שבוע נעים. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:00, 6 בינואר 2023 (IST)

נילס אנדרסן, בסדר. תודה רבה. יושב אוהל • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ג 14:04, 8 בינואר 2023 (IST)

כוכב השלום

	כוכב השלום
	אני יודע שזה לא פשוט כשיש מחלוקת מתמשכת, ואני בהחלט מעריך את זה שאתה היית נכון להיות הראשון שעושה את הצעד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:58, 2 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף לכוכב, כל הכבוד! Asaf M - שיחה 08:56, 3 בפברואר 2023 (IST)

תודה לשניכם, אנשים טובים :) יושב אוהל • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ג 13:56, 6 בפברואר 2023 (IST)

רפורמת לוין

אנא חדל ממלחמת העריכה. אני מבין שהנושא קרוב ללבך, ואני מבטיח לנסות לעזור לך לשלב את עמדתך בערך. אך האופן שבו אתה נוקט כרגע לא טוב. אבקשך לגשת לדף השיחה. תציג שם בפסקה חדשה ומרוכזת את כל הצעותייך. ניתן להגיע לעמק השווה. בר 👻 שיחה 15:48, 9 בפברואר 2023 (IST)

בר היקר. לא אני צריך לפנות לדף השיחה "ולרכז את כל הצעותיי" אלא מי שרוצה להכניס תוכן שאינו בגרסה יציבה. אתה חוזר ומכניס תכנים חדשים, שאינם בגרסה יציבה, ושהובעה להם התנגדות מנומקת. מה שאומר שאתה נכנס לדף השיחה. לכן אציע לך: פנה לדף השיחה וכתוב את הצעותיך (מלבד אלו שכבר יש עליהם דיון) ואל תתעקש להכניס דברים תוך מלחמות עריכה. אני מבין שהנושא קרוב לליבך אך האופן שאתה נוקט כרגע לא טוב. יושב אוהל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ג 15:53, 9 בפברואר 2023 (IST)

אני לא מבין מדוע אתה משיב לי בתוקפנות, שעה שאני כותב לכך בכל הכבוד הראוי. כפי שאמרתי קודם, אתה בהחלט רשאי להסיר דברים שהוספתי אליהם אתה מתנגד. באחריותי להגן עליהם בדף השיחה אם ארצה שיחזרו. הבעיה היא שמה שכתבתי הוא רק חלק קטן מהשינויים שביצעת. הסרה סיטונאית גם של דברים שכלל לא אני הוספתי. כרגע אתה פשוט מנהל מלחמת עריכה. בר 👻 שיחה 16:05, 9 בפברואר 2023 (IST)

אני לא משיב בתוקפנות אלא הודף את ההאשמות שלך. אני רשאי כמובן להסיר גם דברים שאחרים הכניסו ולא רק אתה, נכון? לכן לא רלוונטי מה שאתה כותב שאני מסיר דברים שלא רק אתה הסרת.
לא הסרתי בצורה סיטואנאית. הכל נעשה בעריכות פרטניות עם נימוקים לכל אחת ובהתאם לשאר הערך. כמו שהבהרתי: אני בעד הצגת שני צדדים באופן מאוזן, אי אפשר להגזים לצד אחד ולסנן צד שני.
ולסיום אדגיש שוב: כל מה שהסרתי אינו בגרסה יציבה כי הערך חדש. אז תחדול כבר מלטעון שוב ושוב את הטענה המופרכת על מלחמת עריכה. מלחמת עריכה היא הכנסת תוכן חדש שהובעה לו התנגדות ולא ההסרה שלו. אתה באמת מעולם לא קראת את וק:מלחמת עריכה או שאתה סתם מנסה להפחיד אותי בטענות לא נכונות? אתה קורא לזה "בכל הכבוד הראוי" ומצפה שאני אקבל את זה בשיוויון נפש? יושב אוהל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ג 16:11, 9 בפברואר 2023 (IST)

סליחה על ההתערבות הבוטה, אבל חוששני שמר בר הנכבד לא מבין שהערך כתוב כאילו כתב אותו דוד חודק או זאב רז. בערך כתובים רק אנשים שיצאו נגד הרפורמה, וכל אנשים שנכנסים לויקיפדיה שאמורה להיות "נטרלית", מקבלים בדיוק את מה שהם מקבלים ב-11, 12 ו-13. אני לא רוצה לתאר לעצמי כמה מהר היה משוחזרות עריכות דומות בערך הסכמי אוסלו או התנתקות. (שלא לדבר על ערך שכל פעם שהזכרתי אותו הסתירו את דבריי - רצח רבין) דגן דיגן - שיחה 16:41, 10 בפברואר 2023 (IST)

מה לעשות שרוב רובה של המערכת הכלכלית המשפטית רואה ברפורמה איום ברור ומיידי, ואילו תומכיה באים רק מאנשים בודדים שחשיבותם האובייקטיבית (מבחינת בכירות, תפיקד וכו') נמוכה? זה כמו שתתלןנן למה אין ייצוג הולם לחסידי הארץ השטוחה בערך על כדור הארץ. יש כאלו,אבל מיעוט, שאינו משתייך דווקא לעידית המדעית. אסף השני - שיחה 19:10, 10 בפברואר 2023 (IST)

"המערכת המשפטית" היא מלכתחילה "חבר מביא חבר". השופטים משבטים את עצמם ואין שינוי במערכת. לכן אין כמעט סיכוי למצוא שופט שיגן על הרפורמה. יש בודדים והם ראויים לשבח על היכולת לומר דעה לא מקובלת בחברתם. בגזרה הכלכלית, יש דווקא הרבה כלכלנים התומכים ברפורמה, כי דווקא הבירוקרטיה המשפטית הנהוגה כיום מייקרת מאוד את הכלכלה. אחד מהם, לדוגמה, הוא מנכ"ל משרדי האוצר והכלכלה לשעבר שמואל סלבין. ידך-הגדושה - שיחה 21:56, 11 בפברואר 2023 (IST)

אחריות

הי , הוספתי מידע על אלן דרשוביץ בערך "רפורמת לוין". אתה מחקת את המידע. הסברתי מדוע זה לא נכון. אמרת שצריך להוסיף עוד מומחה - הסכמתי. הגענו לעמק השווה. ובכל זאת שום דבר לא חזר. האם לדעתך זה מעשה ראוי ? האזרח דרור - שיחה 08:13, 12 בפברואר 2023 (IST)

לשון הרע?

"מדובר אכן במכתב מגוחך. תחרות אוילית בין גופים רודפי יח"צ מי יצליח להביע התנגדות יותר מרשימה. אתם באמת מייחסים חשיבות למכתב שמספר שהרפורמה תפגע בחופי הים? מה השלב הבא? פסקה בערך שתספר לנו שאיגוד מנקי הרחובות טוען שהרפורמה תפגע ביכולת לשפר את איכות המטאטאים? מספיק לנו שהחברה הישראלית משתטה במרדף מסתחרר, ויקיפדיה צריכה לשמור איכשהוא על שארית המעמד שנותר לה ולא להיגרר למדמנה."

גופים רודפי יח"צ? האם פעם ראית מי הגורמים שמשלמים לחברות יח"צ ? בדרך כלל תאגידים גדולים - אותם גופים שארגוני סביבה צריכים להאבק נגדם לא פעם - מפעלים שמזהמים נחלים, יזמים שרוצים לבנות על חוף הים, או לכרות יער, חברות נפט וכו'.

כן אנחנו מייחסים חשיבות למכתב. אתה לא - בעיניך נושא הסביבה לא חשוב כנראה - אולי בגלל בורות או בגלל סיבה אחרת . זה לא סיבה לקבל את הדעה שלך ולצנזר בגללה דעות של אנשים אחרים.

למה מייחסים חשיבו - כי אחד הכלים של ארגוני סביבה הוא לפנות לבית משפט ולמנוע מהממשלה לאשר תוכניות פוגעניות.

השוואה למנקי רחובות היא נסיון להקטין את ארגוני הסביבה , כמו גם העניין בנושאי חופים- בשני המקרים אתה מנסה להתעלם מכך שנושאי סביבה קשורים גם בחיי אדם - לדוגמה זיהום אוויר שהורג לפי משרד הבריאות אלפי בני אדם בישראל , זיהומי מים שנכסנים לתוך המזון וגורמים למחלות שונות. והרס כללי של הטבע בישראל בתהליך איטי אבל עקבי.

ברמה העולמית -קיים ניסוי בשם "ביוספרה 2" שבו ניסו 8 אנשים לשרוד בביוספרה מלאכותית. לא כל כך הלך. הטבע יכול להסתדר בלי בני האדם, בני האדם לא יכולים להסתדר בלי הטבע - אין מים נקיים , אין אפשרות לגדל מזון. בקיצור - במקום לזלזל צא ולמד.

האזרח דרור - שיחה 09:37, 12 בפברואר 2023 (IST)

התבטאות בתקציר עריכה

שלום לך,
אנא שמור על תקציר עריכה מכבד. "הוד מעלתך" הוא לא ביטוי מכבד בתקציר העריכה. ייתכן שהיו ביטויים לא מכבדים גם אצל אחרים, לא בדקתי מה נאמר קודם בתקצירי העריכה, מתייחס ספציפית להתבטאות הזאת שלך. תודה מראש על הבנתך ועל קבלתך, אלדד • שיחה 14:19, 13 בפברואר 2023 (IST)

אלדד תודה על ההערה הצודקת. מקבל אותה. הדבר נכתב מתוך תסכול על העובדה שבר מצפצף על הכללים, ולאחר שמוחק במו ידיו משפטים מאזנים ואובייקטיביים הוא "לא מבין" למה אני מתנגד לשארית המוטה שהוא מתעקש להשאיר. תודה על הערתך המכבדת והמנומסת שגורמת לקבל אותה. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ג 14:21, 13 בפברואר 2023 (IST)

מודה לך. אני מבין שהרוחות סוערות. לא פשוט. אלדד • שיחה 14:23, 13 בפברואר 2023 (IST)

אכן לא פשוט. אבקש ממך לפעול, בתפקידך כמפעיל, לשמירת הסדר על כנו בצורה מהודקת. לא יתכן שמשתמש יעשה ככל העולה על רוחו, בהתעלמות מגרסה יציבה ומדיונים פעילים בשיחה. בר עושה זאת ברצף כבר עשרות פעמים, והערך הופך לזירת קרב במקום לערך שאפשר לעבוד בו. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ג 14:24, 13 בפברואר 2023 (IST)

אני לא כאן... עובד על תרגום דחוף, ומדי פעם נכנס לדקה או שתיים כדי לחסום משחיתים בוויקיפדיה ולשחזר את ההבלים שהם מעלים... אלדד • שיחה 14:26, 13 בפברואר 2023 (IST)

בשביל מה היית צריך את ההטרלה הזאת בסוף ההצבעה?

מה עשה טוב לעולם הדברים שכתבת? זה סתם מושך אש. הסתרתי את הדברים שלך, והסרתי את התגובות אחרי. אני לא מסתיר אותן מהיסטורית העריכה כי מדובר בהצבעה בלבד, אבל בחייך, אל תגרור את הקהילה למקומות לא טובים בהצבעה שגם כך דנה בנושא רגיש. מצפה ממך להרבה יותר מזה. לעורך אחר לא הייתי פונה, אבל אני מעריך אותך (וכותב זאת באופן גלוי כאן), אבל אל נא תגרום למהומה ללא כל סיבה ועוד בשניה האחרונה של ההצבעה שכבר לא שינתה את התוצאה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:50, 14 בפברואר 2023 (IST)

כולנו פה יחד

היי. לאור המהומה הקטנה שהתעוררה עם התגובה שלי אליך בדף ההצבעה על מחיקת הערך גירוש משפחות מחבלים אני כותב לך כאן. בכנות, עד כה אני מאוד מתקשה לחבב אותך, הן בשל הדעות והן בשל הסגנון. אני לא אופתע אם אתה מרגיש בדיוק אותו דבר כלפי ואפילו יכול להבין את זה לאור הפערים האידאולוגים בנינו. בכל מקרה, אנו נאלצים לערוך זה לצד זה במיזם. כדי שנוכל להקדיש את זמננו לעריכות ענייניות אני מציע, קודם כל לעצמי ואם תבחר לקחת ההצעה שלי אז גם לך, להמנע מתגובות סרקסטיות מאוד או תוקפניות כלפי הדעות של הצד השני. מטופשות, שגויות או איומות ככל שדעות אלה נראות לנו.

בעניין אחר אך עדיין באותו עניין - בעיני ההצהרה שלך על כך שארץ ישראל היא עבור יהודים בלבד היא דבר איום. אני מבין שזו אכן דעתך, אך הצורך להצהיר על כך בראש דף המשתמש שלך נראה לי תמוה ופרובוקטיבי שלא לצורך. כמובן שזכותך המלאה לציין זאת (חופש הביטוי יקר לי), אך כאמור בעיני זה מיותר מאוד ופוגעני כלפי חלק גדול מהעורכים והעורכים הפוטנציאלים. לשיקולך.

האמן לי שיש לי דעות וערכים, אני משער שלא פחות מלך, שעם חלקם יהיה לך קשה לחיות. אני לא נמנע מלהביע אותם, אבל לא מציין אותם בראש דף המשתמש שלי. SocialTechWorker - שיחה 15:02, 14 בפברואר 2023 (IST)

אני מניח שכבר ראית את זה. אני מבקש ממך, היום יותר מתמיד, להקפיד על לשון נקייה בתקצירי העריכה ולהזהר מלהכניס לערכים משפטים שכאלה, שחלקם פייק ניוז. קשה לי להאמין שהשחתת את הערך בכוונה, אני לא חושב שאתה כזה, אבל איך אומרים? "חכמים הזהרו בדבריכם", ועכשיו יותר מתמיד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:31, 19 במרץ 2023 (IST)

וכמובן, ממתין לתגובתך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:42, 19 במרץ 2023 (IST)

היי התו השמיני, בקשת החסימה הזו היא חוצפה והשתקה. מדובר במידע שהופץ בידי עיתונאים מוכרים ומפורסמים, הגיוני שהם הוטעו וכמובן שאם מתברר כך צריך להסיר את המידע, אבל לבקשת חסימה למי שהכניס את זה אין שום בסיס והיא נטו מלחמה של כמה עורכים כאן שמנסים בכל הכח לסלק אותי מהזירה כי אני לא בא להם בטוב. יושב אוהל • שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"ג 02:12, 20 במרץ 2023 (IST)

זה מידע רגיש, שאפילו לא טרחת להביא לו מקור. ובמקום להתנצל, ולהבטיח שתלמד מהטעות, אתה עוד בא בטענות לאחרים? eman • שיחה • ♥ 10:26, 20 במרץ 2023 (IST)

בוא, זה לא שאתה טוען שהמצאתי את זה, נכון? עיתונאים מוכרים פרסמו את זה ועל זה אין חולק. אני אכן בא בטענות למי שמנסה לנצל טעות (שנפלו בה רבים רבים) כדי לסלק עורך ספציפי שלא מוצא חן בעיניו. היתה טעות, הפילה עיתונאים, הכנסתי על פי מקורות קבילים, התברר שזו הייתה הטעיה, הדברים הוסרו. זהו. יושב אוהל • שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"ג 10:58, 20 במרץ 2023 (IST)

"הכנסת לפי מקורות קבילים"?! הכנסת ללא שום מקור. כאילו זה משהו שהוא עובדה כ"כ בסיסית שאפילו לא צריכה מקור.

אגב, מי היו העיתונאים שנפלו בדבר הזה? שנדע שהם לא מקורות אמינים, ושאי אפשר להסתמך עליהם.eman • שיחה • ♥ 11:01, 20 במרץ 2023 (IST)

שנינו יודעים שזה פורסם, פספסתי את שימת המקור בשעה שערכתי, ואחר כך זה ממילא הוברר כטעות ונמחק ואין טעם להביא מקור, זה הכל.
ברור לי שאתה יודע שזו האמת, ולו בגלל מה שכתבת על כך שזה הופץ וכו'. כמו כל מי שעוקב אחרי האקטואליה ראית את זה גם אתה. אבל אתה מנסה להוציא דברים מפרופורציות ולהשתולל כדי לחסום אותי, כי לא טוב לך בעין שאני כאן.
(נ.ב. בחודש האחרון נתפסו כמה וכמה עיתונאים בטעויות, ביניהם רביב דרוקר ובן כספית. אני בטוח שאתה לא מתכוון לפסול אותם מלשמש כמקור, נכון? אז אולי תחדל מבזבוז הזמן שאתה עושה בנסיון להצר צעדים של עורך ותעבור לתרומה יעילה למיזם?) יושב אוהל • שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"ג 11:07, 20 במרץ 2023 (IST)

העיתונאי היחידי שראיתי שנפל בפייק הזה הוא יקי אדמקר מוואלה שפרסם את זה בציוץ הזה, ב 5 במרץ.

אני לא יודע אם זה בכלל פורסם גם באתר בו הוא עובד. מה שבטוח שכבר למחרת, ב 6-במרץ, בכתבה הזו בוואלה נכתב:

”אתמול הופצה בקבוצות וואטסאפ הודעה שקראה להגיע להפגנה בתמורה לתשלום. "רוצים לעשות כמה שקלים בחמישי? בואו לעצור את נתב"ג, מקבלים 250 שקלים + דלק", נכתב, לצד הבהרה: "מי שלא יתאם עם המנהלים לא יקבל תשלום". מספרי הטלפון של מארגני המחאה וקישור הקבוצה שהם מנהלים צורפו להודעה. לאחר שקיבלו פניות רבות ממתעניינים, המארגנים נאלצו להסביר שמדובר בהודעה מזויפת שלא הגיעה מהם ונועדה להכתים את המחאה.”

הכתבה היחידה באתר חדשות שמזכירה את הטענות האלה זו הכתבה הזו של יהונתן גוטליב בערוץ 7, שפורסמה גם היא ב 6 במרץ (שלושה ימים לפני מועד "יום השיבוש") בה מאומצת הגרסה של אדמקר (בתגובות לכל הציוצים שמייד הסבירו לו לאייזה פייק הוא נפל) שגם בה לא נטען שבאמת ישלמו למפגינים, אלא שמי שכביכול פרסם את הדברים, אמר שזו הייתה רק הטרלה.

ב-15 במרץ, אתה כתבת בוויקיפדיה שהמפגינים שחסמו את הדרכים בנתב"ג בנסיעה איטית ועיכבו את הפמליה של בני הזוג נתניהו עשו זאת ”בתמורה לתשלום שהעניק להם מטה המחאה”.[3] אתה כתבת את זה יותר משבוע אחרי הציוץ של אדמקר והכתבה בערוץ 7, וכמעט שבוע אחרי "יום השיבוש" עצמו. אני לא מצאתי שום מקור עיתונאי שעליו אפשר היה להתבסס את הטענה שהכנסת, בזמן בה הכנסת אותה. eman • שיחה • ♥ 20:58, 20 במרץ 2023 (IST)

יש לך איזושהי דוגמה לכתבה שעליה הסתמכת, או יכולת להסתמך, בשביל לטעון ב 15 במרץ שאכן המפגינים שגרמו לעיכובים בנתב"ג עשו זאת בתשלום? כי כאמור לא מצאתי שום דוגמה כזו. גם מי שטען שהייתה הצעה כזו, לא טען שאכן היא בסופו של דבר מומשה. אני עדיין מחכה. eman • שיחה • ♥ 23:45, 20 במרץ 2023 (IST)

שאלת התאריך לא רלוונטית. כשהסתמכתי על פרסום מוקדם יותר לא ידעתי שלאחר מכן הא הוכחש. ההיטפלות שלך לתקלה הזו באובססיה היא מיותרת ונבזית לגמרי. אני מציע שלהבא תבקשו מהחברים שלכם לא לפרסם הודעות מטרילות כדי להפיל עיתונאים בפח ואז לא תהיינה בעיות. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 23:46, 20 במרץ 2023 (IST)

שוב, חברים, רוגע.
הובאו מקורות לטענות של יושב אוהל גם אם הם הוכחשו, לגיטימי לטעות ולדעת רק צד אחד. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:07, 21 במרץ 2023 (IST)

אייל צר לי, אבל יושב אוהל משחק באש ונהנה מזה. הוא הכניס לערך השמצה מתועבת ושקרית כלפי משתתפי ההפגנות, בהתבסס על ציוץ בן שבוע שמזמן היה ידוע כפייק - בלי לבדוק, ותוך הצגת הקשקוש הזה כעובדה. במקום להבין את חומרת המעשה, ואת הפגיעה האישית שעלולים לחוש מי מהעורכים שמשתתפים בהפגנות עם חבריהם ומשפחותיהם, ויודעים היטב שמדובר במחאה אותנטית וכואבת - הוא מבטל זאת כלאחר יד, מסרב להתנצל, מסרב להסיק מסקנות לגבי העתיד או להבטיח שישתדל להיות זהיר יותר בעתיד, ובמקום זאת מזדעק על רדיפה פוליטית ומטיח עלבונות והאשמות כמו ממטרת בוץ. הוא מלין על רדיפה פוליטית אחרי שהוא הכניס עלילת דם פוליטית למרחב הערכים. הבושה מתהפכת בקברה. ההתגייסות הימנית-דתית להגן על התנהגותו האנטי-ויקיפדית היא החרבה טוטאלית של האמון ההדדי שנבנה כאן באיטיות ובזהירות לאורך שנים, והוא עוד רוקד מול הלהבות כמו אחרון מציתי חווארה. חרפה. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:31, 21 במרץ 2023 (IST)

לא הצלחתי לראות את הדברים שהזכרת אצל יושב אוהל, אני לי כח לדון על זה פה, אם אתה רצה לעבור למייל/טלגרם/פלאפון אני מעדיף. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:40, 21 במרץ 2023 (IST)

הם עלולים להיפגע? נורא. אז אני מציע להם לא להתנהג כמו נאצים, ואז אנחנו לא נשווה אותם לנאצים.

אמון הדדי? הצחקתני. אתה האדם האחרון עלי ויקיפדיה שיכול לדבר על החרבת האמון ההדדי. מגבל - שיחה 12:53, 21 במרץ 2023 (IST)

@מגבל חבל להתווכח סתם. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:55, 21 במרץ 2023 (IST)

אוי אוי אוי, באמת לא שקלתי את הטראומה האישית שעלולים לעבור משתמשים שמשתתפים בהפגנות עם חבריהם. כולי רועד מחשש שיגישו כנגדי תביעת נזיקין ואצטרך למכור את מכנסיי כדי לממן טיפולים פסיכולוגיים לאנשים שחייהם חרבו עליהם.
איתמר, קבל עצת ידיד: ההקצנות שלך שהולכות ומתנתקות מהמציאות מרגע לרגע רק הופכות את כל ההיטפלות שלך אליי לקוריוז. שמור על כבודך העצמי, שתה כוס מים, וחפש דברים אחרים לעסוק בהם. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 13:59, 21 במרץ 2023 (IST)

כללי הקהילה

אתה ממשיך לנהוג בניגוד לכללי הקהילה בוויקיפדיה. האשמות חוזרות ונשנות בשיחה:המהומות בחווארה, ועכשיו גם שימוש בהקנטות, זו הפרה בוטה של כל הכללים פרט לכלל 6, וזו התנהגות לא מקובלת. אני דורשת שתחדול מכך, או שאיאלץ לפתוח בבירור בעניינך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:29, 2 במרץ 2023 (IST)

לא הקנטתי ולא האשמתי, לכי לכתוב ערכים במקום לחפש לריב. יושב אוהל • שיחה • ט' באדר ה'תשפ"ג 13:52, 2 במרץ 2023 (IST)

גם התגובה הזאת לא ראויה. אל תשלח אף אחת לשום מקום. SocialTechWorker - שיחה 12:26, 20 במרץ 2023 (IST)

אל תתערב במה שלא עניינך. לך גם אתה לכתוב ערכים. (אשכרה יש תבנית "לכו לכתוב ערכים", אבל משתמש חדש החליט שזה לא ראוי. מתי תפסיקו לדבר מפוזיציה?) יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 21:31, 20 במרץ 2023 (IST)

@יושב אוהל אני מודה לך על השיטתיות והעיקביות בה אתה מוכיח את מה שטוענים נגדך. בתור אדם שטורח להצהיר בריש גלי על מחויבותו לעבודת השם יש לתהות כמה זמן אתה מקדיש לספרות מוסר. SocialTechWorker - שיחה 22:10, 20 במרץ 2023 (IST)

יופי, נעלבתי, ניצחת, עכשיו אתה מוכן לנהוג כמו ילד גדול ולחדול מהאובססיה אלי? יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 22:36, 20 במרץ 2023 (IST)

אין צורך להעלב, פשוט תהיה בנאדם. אתה ממשיך להוכיח את הצורך בלחסום אותך חסימת אזהרה. SocialTechWorker - שיחה 23:14, 20 במרץ 2023 (IST)

אכלת את הראס, שחרר יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 23:15, 20 במרץ 2023 (IST)

בדוק עריכות אוטומטית

לא יודע למה זה לא קרה עד עכשיו, אבל

שלום יושב אוהל, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה,. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:07, 15 במרץ 2023 (IST)

מזל טוב! יושב אוהל בהחלט ראוי לכך. ידך-הגדושה - שיחה 03:23, 16 במרץ 2023 (IST)

היי התו השמיני, תודה לך!
תודה גם לידך-הגדושה על המחמאה. יושב אוהל • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"ג 01:07, 17 במרץ 2023 (IST)

מזמן אין צורך לבדוק 👏 – מקף ෴‏‏ 02:22, 17 במרץ 2023 (IST)

ברכות, מגיע לך. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:07, 21 במרץ 2023 (IST)

מחיקה

בעריכותיך האלו חזרת על עריכה פסולה שכבר העירו לך עליה. בדף השיחה הוסכם להכניס את הנושאים האלו, ואילו אתה מסיר אותם ללא דיון. אתה משתמש בתירוץ של ״הממשלה לא פוגעת בלהט״בים״ כתירוץ להסרה, דבר שהוא דעתך האישית, אבל סותר את המקורות. אתה מסיר את הנפגעים על פי דעתך אף על פי שהוסבר לך בדף השיחה שזו לא התנהגות מקובלת. זו לא פעם ראשונה שאתה מפר את כללי הקהילה, ואפילו העירו לך בדף השיחה על זה. אם תחזור על כך איאלץ לפתוח בירור בעניינך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:14, 20 במרץ 2023 (IST)

@YuvalNehemia לא להשתהות. מדובר בשור מועד. זה עניין של שעות עד שיפעל כך שוב. SocialTechWorker - שיחה 18:32, 20 במרץ 2023 (IST)

גברת, את לא לא הבעלים של ויקיפדיה. דעתי לא פחותה מדעתך. הסברתי בתקציר את הבעיה שבמשפט כזה עם מקורות שלא מאששים את הנטען, ואין לך רוב בדף השיחה. נא לחדול מהמצאות. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 21:33, 20 במרץ 2023 (IST)

סליחה שאני מתערב, אבל דף השיחה שלך "קופץ" כל הזמן. מציע שתירגעו כולכם ותלכו לעשות משהו אחר, אחרת אבקש הגנה על הדף עד הבוקר. אלעדב. - שיחה 23:34, 20 במרץ 2023 (IST)

נא ליישב זאת בדף השיחה של הערך. אין שום סיבה הגיונית לעשות זאת כאן. תאו הארגמן - שיחה 23:39, 20 במרץ 2023 (IST)

תאו הארגמן ואלעדב. , אכן אשמח שדף השיחה שלי יוגן. יש פה עליהום מתוכנן שבמסגרתו מנסים לעצב לי תדמית של משחית על ידי עוד ועוד השמצות בדף השיחה, תוך כתיבת שקרים והשמצות.

נפתח בירור בעניינך

לילה טוב. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:46, 20 במרץ 2023 (IST)

הגנה

הגנתי על הדף לשש השעות הקרובות לבקשת המשתמש. מציע לכולם לקחת נשימה עמוקה... לילה טוב. תאו הארגמן - שיחה 00:33, 21 במרץ 2023 (IST)

כוכב נאמן!

	כוכב הנאמנים
	כוכב הנאמנים מוענק לך על הפעילות הרצופה לאיזון הטיות פוליטיות בויקיפדיה, על אף הנסיונות של בני פלוגתא פוליטיים להגות אותך מן המסילה. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 10:49, 21 במרץ 2023 (IST)

תודה בן עדריאל על ההערכה! ריגשת.
יקרה בעיני טובה אחת מעורך משכיל, נבון וישר, מרעות אלף כסילים.
אין ספק שהפידבק הזה מוסיף כח לנוכח התנכלות רבתי מתישה. יישר כחך. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 10:54, 21 במרץ 2023 (IST)

מצטרף. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:08, 21 במרץ 2023 (IST)

תודה אייל שימחת ממש! יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 12:20, 21 במרץ 2023 (IST)

בראוניס בשבילך!

לא ידעתי מה אתה אוהב לאכול, אז הלכתי על משהו בסיסי :-) תחזקנה ידיך, אל תרא ואל תחת. מגבל - שיחה 11:04, 21 במרץ 2023 (IST)

בראוניס זו אהבת ילדות שלי, קלעת.
תודה גדולה גם לך על החיזוק בשעות כאלו. נותן כוחות, ובעיקר: נותן תקווה. אשריך. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 11:16, 21 במרץ 2023 (IST)

קבל בראוניס כפול, גם ממני. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:08, 21 במרץ 2023 (IST)

כיף שיש אנשים כמותכם! יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 12:20, 21 במרץ 2023 (IST)

כוס קפה בשבילך!

אני רואה שמתקיפים אותך (גם) בעוגיות בראוניס. הא לך קצת קפה להפיג את המתיקות. משה כוכבי - שיחה 13:29, 21 במרץ 2023 (IST)

היי משה! החום של הקפה מחמם את הלב וזה מה שהכי חשוב. תודה רבה רבה! יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 14:14, 21 במרץ 2023 (IST)

תגובות תוקפניות

הסרתי את תגובתך זו לאיתמר. זה היה מיותר לחלוטין ורק מגביר להבות במקום לנסות להנמיך (שלא לדבר על לכבות) אותן. דף השיחה של ערך אינו מקום לתגובות מעין אלו. Dovno - שיחה 18:36, 22 במרץ 2023 (IST)

@Dovno מעניין שאתה מסתפק בציון העובדה שמחקת את תגובתו התוקפנית ולא נוקט בקו תקיף יותר. SocialTechWorker - שיחה 19:25, 22 במרץ 2023 (IST)

כי במקרה הזה יש בירור פעיל שמתנהל. כשהזהרתי אותך אתמול על פעולות בדיוק כאלו זה היה כדי להבהיר לך באופן אישי שתחדול מהן, אך אם אתה מעוניין אפשר לפתוח בירור נוסף (דבר שאני מאוד מעדיף להמעיט בו אלא אם אין ברירה). Dovno - שיחה 19:34, 22 במרץ 2023 (IST)

טוב שאתה מבהיר, חבל שאתה מאיים. אם אתה רוצה לפתוח בירור בענייני אז לך על זה. SocialTechWorker - שיחה 19:46, 22 במרץ 2023 (IST)

Dovno, אני מכבד את החלטתך להסיר את התגובה, אבל מבקש שתשים לב לקונטקסט. כבר מספר ימים שאיתמר מחרף ומגדף אותי בצורות התבטאות שירדו הרבה הרבה מתחת לדיוטא התחתונה. חלק רב מאוד מהרפש שהוא הטיל בי היה בנוגע לעריכה שנידונה בפסקה ההיא, הוא טינף עלי בצורה מכוערת ומתחת לחגורה בגלל עריכה שביצעתי שם בתום לב, כולל שימוש בייחוס דברים לא נכונים אליי, עובדתית, וכשבסופו של דבר כולם מסכימים שלא היה שום פגם במעשיי שם.
אני יכול להבין ואני מכבד את זה שאתה בוחר להתייחס ללשון שבה כתבתי את הערתי כלשון שאינה מתאימה, אבל העיקרון הוא עיקרון שמאוד כואב לי. איתמר קידש נגדי מלחמה פשוטו כמשמעו, קומם עלי את כ הקהילה, והכלך על ידי התנגדות שפלה ממש.
שים לב, שבעוד שכאן פנית אליי לגבי הדברים היחסית פושרים שכתבתי שם, ושבכלל היו תגובה שדיברה על עצם התוקפנות שלו כלפיי, הוא עצמו לא קיבל שום אהרה בדף שיחתו, זאת על אף שכמה וכמה מפעילים ביקשו ממנו בדפים האחרים לחדול מדבריו והוא פשוט מצפצף עליהם. ולא זו אלא שאף רבים מתגובותיו המכוערות לא נמחקו בכלל, חוץ ממה שמחק אקסינו בחריצותו בדף הבירורים לאחר שביקשתי.
אם כך המצב הוא מעוות. כשתגובה שלי בה אני מבכה את התוקפנות שלו נמחקת ואני מקבל עליה הערה בדף שיחתי, בעוד התוקפנות החמורה עשרות מונים מצידו עוברת די בשקט, לא נמחקת ואין הערה בדף שיחתו, וכאמור: זאת על אף שהוא עושה זאת בזדון גם אחרי בקשות חוזרות ונשנות של מפעילים. נקודה נוספת היא שמבקשי רעתי מהחבורה שלו משתמשים בדבריך כ"ראיה" שאני תוקפני, ובאמת שאין מילים לתאר את האירוניה הזו. צד שמחרף ומגדף אותי מתחת לחגורה ועכשיו גם מגלגל עיניים בצדקנות ומצביע על דבריך כראיה שאני בעייתי והם טהורים... יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ג 18:35, 23 במרץ 2023 (IST)

(באיחור): כמובן ששמתי לב לקונטקסט ועדיין הערתי עומדת: אותה תגובה שלך שהסרתי לא היתה מוצדקת ולכן הסרתי אותה. Dovno - שיחה 20:46, 3 באפריל 2023 (IDT)

שיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית

אתה מוזמן לשם. המשתמשת שפתחה נגדך בירור השתלטה על הערך וסייעה לגרום לו לשקף תמונת מצב מעוותת המנוגדת לפרץ האדיר מחמש השנים האחרונות של סיפורים על אנשים שמתחרטים על שינוי מין ואף עיוות של נתוני הכמות הקיימים והלא עדכניים. טיעוניה בדף השיחה שם הם בין הטיעונים ההזויים שנתקלתי בהם אי פעם בדפי השיחה כאן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גיוס תומכים "נבחרים" לדיון אסור בויקיפדיה. SocialTechWorker - שיחה 00:26, 24 במרץ 2023 (IST)

זה פסול, לא אסור. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 01:17, 24 במרץ 2023 (IST)

גיוס? זכותו של כל משתמש להפנות כל משתמש אחר לכל דיון. מה גם שאותה משתמשת התפרעה באותם דיונים וניתן יהיה לפעול לחסימתה בין היתר על בסיס התנהגותה המשלהבת שם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@אייל תודה על ההבהרה.

אנונימי, מעניין שאתה פועל ללא שם משתמש למרות שנראה שאתה בקי בכללי ויקיפדיה. ככל שאתה חושב שצריך לחסום אותה אתה מוזמן לקדם את העניין. בנתיים ביקשתי שיחסמו אותך בגלל התגובה הזאת [4] SocialTechWorker - שיחה 14:16, 24 במרץ 2023 (IDT)

הדמגוגיה הזאת לא עובדת עלי. המשתמש/ת כתב/ה עלי דברים הרבה יותר קשים בתגובות ארכניות ודווקא דברי מגובים בהסברים מפורטים שניתנו על דפוס תגובה זה בשיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית. אולי יום אחד תבין גם אתה את הנזק שזה גורם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מבקשת שלא תערבב בין דעותיך הפוליטיות לעובדות בשטח

בוקר טוב, בעריכתך זאת בערך יוסי אקרמן אתה שינית את הטקסט שכתבתי שמבוסס על מה שקרה בשטח, עם דעותיך הפוליטיות. אני הייתי בהפגנה הזאת ושמעתי את אקרמן ואת כל הנואמים שם, אתה לא היית. זאת לא הפעם הראשונה שאני נתקלת בוויקיפדיה שעורכים משנים טקסטים שכתבתי בהתייחס לתמונות המתעדות אירוע מסוים, כי הם לא אוהבים את העובדות האלה. אודה לך אם לא תעשה זאת יותר. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:26, 31 במרץ 2023 (IDT)

מסתבר שעשית זאת גם בערך על אברהם הרשקו ראה כאן, אז אתה עוקב אחר עריכותיי ומשנה בכל מקום? בעודד כמה ערכים עשית זאת? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:29, 31 במרץ 2023 (IDT)

וגם אצל גיורא שלגי, כאן. כמה עוד אמצא? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:31, 31 במרץ 2023 (IDT)

וגם אצל אהרן צ'חנובר. באמת נראה כאילו אני במעקב עריכות. אני מבקשת שתפסיק זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:33, 31 במרץ 2023 (IDT)

כי הניסוח שלך מוטה, ושלו מאוזן, מה לא מובן? אייל • שיחה 03:44, 2 באפריל 2023 (IDT)

חנה היקרה, מכבד מאוד את עבודתך, אבל מה שקורה בשטח זו רפורמה משפטית ולא מהפכה. אני אודה לך אם לא תערבבי בין עמדותייך לבין הקורה בשטח ולא תכני בכינויים פוליטיים שנוחים לך אירועים שיש להם כינוי אובייקטיבי. בברכה. יושב אוהל • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ג 16:53, 2 באפריל 2023 (IDT)

אם המפגינים כינו את הרפורמה "הפיכה משפטית", אפשר להביא זאת כציטוט של דבריהם.

בעניין דומה: בתקציר עריכה זה, המילים "(ומסית, ומפלג, ומשסה, ושקרי)" הן הבעת דעה שמוטב שלא תופיע בתקציר עריכה, כשם שאתה לא תאהב לראות בתקציר עריכה מילים כמו "רפורמת לוין (המנוולת, האנטי-דמוקרטית, המפלגת)". דוד שי - שיחה 09:06, 3 באפריל 2023 (IDT)

יושב באוהל. העריכה הזאת שלך כולל תקציר העריכה. ממש לא לעניין. ב-2 באפריל בתוכנית הבוקר של רשת 13 בשעה 8 בבוקר הופיע כותרת "הפיכה משטרית" בטלוויזיה. לא יכולה להעלות לכאן, כי זאת הפרת זכויות יוצרים. ממליצה לך לא להסתפק בערוץ 14 כמקור חדשות, ואז תדע מה בדיוק קורה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:52, 3 באפריל 2023 (IDT)

חנה, לצערך, אני לא מתייעץ איתך מה "לעניין" ומה "לא לעניין". גם בנוגע לצריכת חדשות יש לי יועצים עדיפים ממך. יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 19:05, 3 באפריל 2023 (IDT)

דוד, לצטט אותם אפשר תמיד, אבל בתיאור נייטרלי של תמונה אי אפשר להתנסח כך, צר לי.
לגבי התקציר שהערת עליו, אני מאוד מצטער בצערך, אבל כשאדם בוחר עבור רווחים פוליטיים לטעון שאני, בשל היותי אדם דתי, מעוניין להפוך את הנשים לשפחות, אזי התקציר שכתבתי הוא בגדר "מעט שבחו". ההשוואה לרפורמה חסרת קשר. יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 18:50, 3 באפריל 2023 (IDT)

מסכים עם יושב אוהל אמיתי קסיר - שיחה 17:43, 3 באפריל 2023 (IDT)

כנ"ל. Hanay, ויקיפדיה זה לא דף פייסבוק, כפי שאמרת לי מספר פעמים בעבר. דגן דיגן - שיחה 00:07, 5 באפריל 2023 (IDT)

@דגן דיגן כנ"ל SocialTechWorker - שיחה 13:59, 5 באפריל 2023 (IDT)

@אמיתי קסיר אין צורך להסכים עם יושב אוהל בכל פעם שהוא כותב משהו. שים שזה רלוונטי בעיקר אם אתה מנסה לסייע לו להשיג רוב בדף שיחה של ערך. תעבור איתו על הנהלים אם אתה רוצה. SocialTechWorker - שיחה 13:59, 5 באפריל 2023 (IDT)

אמיתי, אל תקשיב לסושיאל. הוא אוהב להעביר פקודות, במיוחד למשתמשים חדשים. נכון, יושב אוהל? דגן דיגן - שיחה 14:11, 5 באפריל 2023 (IDT)

חלילה ואיפה פקדתי? שיתמוך כמה שהוא רוצה, רק ציינתי שזה לא הכרחי בכל אמירה ושיש לזה יותר משקל בדיונים על הוספה או השמטה של קטעים. מקווה שזה יותר ברור. SocialTechWorker - שיחה 14:36, 5 באפריל 2023 (IDT)

שמנו... אמיתי קסיר - שיחה 15:44, 5 באפריל 2023 (IDT)

שלום

ארבה זמן לא שמנו אותחה בדיון על פסקה למחאה הלהט״בית אמיתי קסיר - שיחה 17:45, 3 באפריל 2023 (IDT)

מייל

מה המייל שלכה יושב אוהל אמיתי קסיר - שיחה 20:25, 3 באפריל 2023 (IDT)

אתה יכול לשלוח לי ב"שלח דוא"ל למשתמש" יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 22:22, 3 באפריל 2023 (IDT)

כלומר מיוחד:שליחת דואר למשתמש אייל • שיחה 22:27, 3 באפריל 2023 (IDT)

תדה.

את זה חיפשתי. אמיתי קסיר - שיחה 09:15, 4 באפריל 2023 (IDT)

הנחת כוונה רעה

בתקציר העריכה הזה אתה מניח כוונה רעה ועושה שימוש בשפה בוטה ("מהמקפצה"). עם רוב העורכים האחרים הייתי מבליג ולא טורח לכתוב הודעה בדף השיחה, אבל בגלל שיש לך היסטוריה בתחום אני מרשה לעצמי להזכיר לך שזאת התנהגות לא מקובלת.

בכל מקרה, אתה מוזמן לדיון תרבותי בדף השיחה. SocialTechWorker - שיחה 00:04, 7 באפריל 2023 (IDT)

כשעורך שלא מפסיק להניח כוונה רעה על כל מי שמעיז לחלוק עליו מעיר לי, אני מרשה לעצמי לפקפק בטוהר כוונתך כשאתה מגיע להעיר על הנחת כוונה רעה. נדמה לי שלא ממש מטריד אותך להניח כוונה רעה על כל מה שזז, אבל אתה חושב שאתה אישית מורם מעם ולך אסור להעיר...
במו כן, בתור מי שמתעקש על כל משפט בערך המחאה, מתלונן על כל הסרה שמישהו מסיר משהו שחשוב לו להכניס, אבל מסיר ללא נימוק ("מיותר", "זניח", ושאר ירקות) כל פסקה אפשרית מהערך על התמיכה, קצת קשה להאמין שאתה מנסה לפעול באובייקטיביות. אין מקום בויקיפדיה לאיפה ואיפה, גם לא מצד אלו שמשוכנעים בכל ליבם שהמדינה פלוס ויקיפדיה שייכת להם בטאבו. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 00:16, 7 באפריל 2023 (IDT)

חן חן.

כאמור, לא דף השיחה שלך ולא אף חלק בויקיפדיה נועד להשתלחויות חסרות הרסן שלך. נסה לדון בצורה מתורבתת בדף השיחה ונראה לאן נגיע. SocialTechWorker - שיחה 00:46, 7 באפריל 2023 (IDT)

היחיד שמשתלח באופן חסר רסן הוא אתה. אני מאמין שאם היית מנסה בעצמך לפעול בצורה מתורבתת מצבה של ויקיפדיה היה טוב לאין ערוך.
מידי פעם אני מתרתח לראות אנשים מסוגך, אבל אז אני נרגע כשאני נזכר שלשם כך העניק לנו אלוקים את הדמוגרפיה. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 00:49, 7 באפריל 2023 (IDT)

כאמור, חן חן.

התועבה האחרונה שכתבת תעבור כבר לבירור בעניינך. SocialTechWorker - שיחה 00:53, 7 באפריל 2023 (IDT)

אבקשך לא להעמיס עוד על הדיון המרגיז שם.
בכל אופן, אע"פ שאני לא חותם על הדברים, אני חייב לציין שזה הצחיק אותי... אייל • שיחה 00:56, 7 באפריל 2023 (IDT)

@אייל אתה רוצה לשמוע מה מצחיק אותי במגזר כזה או אחר? האם אתה חייב לציין? SocialTechWorker - שיחה 08:30, 7 באפריל 2023 (IDT)

אני לא חייב, אבל בחייאת, הומור זה תמיד טוב. אייל • שיחה 13:51, 7 באפריל 2023 (IDT)

מה שמצחיק זה שעורך שצווח על שימוש במילה "מהמקפצה", מרשה לעצמו בנינוחות להתקיף עורך אחר במילה "תועבה".
מה שפחות מצחיק זה שהוא לא מרגיש כמה זה מגוחך, פשוט כי הוא באמת חי בכל ליבו את העיוות. הוא באמת חושב שלו מותר הכל כי יד אלוקים נגעה בו, ולאלו שחולקים עליו אסור כלום ומוטל עליהם להיכנע למרותו בכל אשר יצווה. אכן, בדיוק עבור כך נוצרה הדמוגרפיה, כדי שהמיעוט הנרדף יצליח להשתחרר מתחת עול השיעבוד. אני גאה להיות חלק מהשחרור הזה, גם אם זה כרוך במקצועות לא נעימים כגון חיכוכים עם אנשים מהסוג הזה. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 00:59, 7 באפריל 2023 (IDT)

מלחמות עריכה

אני רואה לפחות ארבעה ערכים בהם בימים האחרונים אתה נוקט במלחמת עריכה, וזאת מול משתמשים שונים בכל אחד מהם. מצב זה פשוט לא יכול להמשיך. לא משנה אם אתה מחזיר למה שלדעתך הוא הגרסה היציבה, או שאתה מתעקש על שינוי של גרסה שאינה יציבה רק כי התנגדות של אחר לא מוצאת חן בעיניך (ראיתי גם כאלו וגם כאלו בעריכותיך האחרונות). כאמור, ההתנהלות הזו שלך היא מול משתמשים שונים בערכים שונים, ועדיין אתה בוחר להשתתף במלחמות עריכה אלו בו זמנית מולם. אפילו אם יש טעם לפגם בהתנהלות של חלק מברי הפלוגתא שלך (ויש - וגם זה יטופל), אני לא רואה אף אחד מהם שנכנס למלחמות עריכה רבות כאלו מול משתמשים שונים.
זאת ועוד - יש טעם נוסף לפגם לפעול כך תוך כדי בירור בעניינך בו לא מעטים מתלוניים על מלחמות עריכה בהן אתה נוקט - זה אמור היה לגרום לך להיזהר יותר בתגובותיך תוך כדי שהעניין מתברר ולא להרחיב חזיתות.
לפיכך אני חוסם אותך כרגע לשבוע ממרחב הערכים. נסה לשכנע אנשים בדפי השיחה במקום להילחם בהם על חשבון הערכים עצמם. Dovno - שיחה 02:20, 7 באפריל 2023 (IDT)

Dovno אשמח לפירוט של מקומות בהם נכנסתי לטענתך למלחמת עריכה כהגדרתה. אתה כותב "שלדעתך הוא הגרסה יציבה" אבל באף אחד מהמקרים הדבר אינו נתון במחלוקת, זה לא שאני טענתי "זו הגרסה ביציבה" ועורך שחלק עלי טען "לא נכון", אלא שאני טענתי "זו הגרסה היציבה" ועורך אחר טען "ואף על פי כן". כלומר, המחלוקת היא שעורכים מסויימים מכריזים על זכותם להכנס למלחמת עריכה ולהחזיר דברים למרות ההתנגדות, בשלל נימוקים. בדיוק ההגדרה שכתבת "אתה מתעקש על שינוי של גרסה שאינה יציבה רק כי התנגדות של אחר לא מוצאת חן בעיני", רק שלא מדובר בעריכות שלי אלא בתימצות העריכות של ברי הפלוגתא שלי, בשמחה רוטמן, ביחסי ארצות הברית–ישראל, בהמחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע ועוד. אירוני לחסום אותי ולנמק במה שהם עשו.
בנוסף, אתה כותב "נסה לשכנע אנשים בדפי השיחה", כמובן שכך ניסיתי לעשות אך גם זה נענה בדורסנות. כך, לדוגמה, ביחסי ארצות הברית–ישראל הוחזר מידע שהבעתי אליו התנגדות, תוך כדי דיון בשיחה, והכי קטע: תוך שלושים דקות (על השעון!) מרגע שנפתח הדיון, בטענה ש"יש רוב". במקום לחסום את מי שביצע את זה אתה חוסם אותי?
לגבי הבירור: אף אחד בבירור לא הביא אפילו מקרה אחד שבו נקטתי במלחמת עריכה. כל הבירור עסק בהשמצות אמורפיות על כמה אני עורך נורא ואיום, ולחילופין - בתלונות על עריכות "פסולות" שפסלותן היא בכך שמחקתי מידע חדש, אבל ההתנגדות שלי, כמו שניסחת כאן, "לא מוצאת חן" בעיני המתלוננים.
יעידו התו השמיני, מקף ואקסינו על כך. שלושתם התחננו בפני המתלוננים שם שיואילו בטובם להציג מלחמת עריכה קונקרטית, ולא נענו. ההפניות היחידות שהם קיבלו היו לעריכות שבהם החזרתי לגרסה יציבה (קרי: ביטלתי שינוי חדש) והם כמובן כתבו זאת שם במפורש, שלא מדובר במלחמת עריכה מצידי, ובתגובה קיבלו קיתונות של האשמות וקונספירציות.
אי אפשר לומר לי לשבות מעריכות בגלל בירור שמתנהל, כאשר גם מפעילים וגם עורכים מוכרים ונייטרלים שמעורבים באותו בירור חוזרים שוב ושוב על כך שאלו האשמות שוא. אי אפשר שבגלל שקבוצה מסויימת החליטה "לחסל אותי" יהיה אסור עלי לערוך.
לצד זאת, אביע את תדהמתי מכך שנקטת בחסימה של שבוע. כאשר ברת-פלוגתא שלי נכנסה למלחמת עריכה מובהקת (הכנסת מידע חדש שהובעה לו התנגדות) ועוד לאחר אזהרה מפורשת של מפעיל (התו השמיני), היא נחסמה לשש שעות. לחסום עורך לשבוע זו החלטה חריגה ומרחיקת לכת, בטח ביחס לעורך שכבר תקופה ארוכה מאוד לא נחסם ושומר על הכללים באופן מדוייק. בלי אזהרה, בלי הסטוריה קרובה של חסימות קצרות יותר... פתאום בבום - שבוע. זה הזוי.
וכל זה כמובן על גבי ההנחה שבכלל יש סיבה כרגע לחסום, כאמור בתחילת דברי - אני לא יודע מה הסיבה, באף אחד מהמקרים לא חזרתי על עריכה חדשה. ועצוב מאוד שעורכים שחזרו על עריכות חדשות שהובעה להם התנגדות מקבלים משום מה חסינות, ומי שהביע את ההתנגדות נחסם.
אני רוצה להאמין שאם תעבור על היסטוריית הגרסאות בערכים הרלוונטיים ותיווכח שהצדק איתי לא תימנע מלחזור בך, ומזמין אותך לעשות כך. אחזור על בקשתי שתציג בפניי את העריכות שאתה טוען שנכנסתי בהן למלחמת עריכה. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 02:38, 7 באפריל 2023 (IDT)

פתאום נזכרתי באירוניה מרירה בכך שאחת המתלוננות על ה"מלחמות עריכה" שלי נימקה את עצמה בכך שאני ביטלתי לה עריכה ואני משתמש ב"שיטת כפיית דיונים"...
נשמע שלא בא לה כל כך בטוב העצה שלך להשתמש בדף השיחה.
ונשמע גם שיש שם איזושהי עדות קטנה לטובתי, שעוד לפני העצה שלך זה בעצם מה שעשיתי כל הזמן רק שזה לא מצא חן בעיני עורכים מסויימים... אולי כדאי שתעשה עם זה משהו. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 03:05, 7 באפריל 2023 (IDT)

מה שעצוב באמת, זו חוסר היכולת שלך להבין ולהפנים שהביקורת על פעילותך לגיטימית. במקום לנסות ולהבין לרגע אחד "מה בהתנהלות שלי פוגעני? או מפריע לאחרים?" אתה הודף כל ביקורת, מאשים אחרים, וממשיך באותה התנהגות ביתר שאת.

במידה ותמשיך בהתנהלותך, אתה תביא את עצמך למצב שבו תורחק מהמיזם. חבל. תחשוב טוב טוב איך אתה רוצה להתקדם. נצל את השבוע לנסות ולהבין מה הבעיות בהתנהלות שלך בלבד מבלי לחפש אשמים אחרים. חג שמח, ושבת שלום. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:38, 7 באפריל 2023 (IDT)

גארפילד, אני חושב שיש לך ניסיון די טוב בנוגע ליכולת שלי לקבל ביקורת.
יש הבדל קטן בין לבקר ולהעיר באופן מכובד, לבין לחסום אדם לשבוע בעילת "מלחמת עריכה" בשעה שהוא לא חזר על אף עריכה חדשה, ולאשרר מלחמות עריכה של עורכים "נכונים" יותר. לא מדובר כאן ב"ביקורת על דבר שמפריע לאחרים" אלא על חסימה שרירותית בנימוק שרירותי שהעוול שבו זועק לשמים. יש עורכים שהכניסו שוב ושוב בעריכות חדשות במובהק שלהם (לא גבוליות או משהו כזה. חדשות טריות, מהניילונים), הם "יוצאים בדימוס" ומי ששחזר אותם נחסם לשבוע בטענת מלחמת עריכה.
בכלל, יש משהו קצת קטן בלגעור בפטרונות "תלמד לקבל ביקורת" כלפי מי שביקש בקשה פשוטה: נא הציגו בפניי את המקומות בהם אתם טוענים שקיימתי מלחמת עריכה. אי אפשר ביד אחת להנחית על אדם מלמעלה בלי הסבר ושיח בגובה העיניים, וביד השניה לומר לו "תלמד לקבל ביקורת".
היחס הזה מצידך מאכזב מאוד, הייתה לי חויה יותר טובה איתך, וחבל שזה חוזר למקומות כאלו. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג 10:42, 7 באפריל 2023 (IDT)

יושב אוהל תותח אמיתי. יש ניסיון של קבוצת עורכים פוליטיים ממדרגה ראשונה שמתנהלים בפטרונות ובדורסנות בלתי נתפסים למחוק אותו באופן שיטתי ולסלק אותו מדרכם, משום שהוא מהווה חסם משמעותי ל"איזון חלקי" של ויקיפדיה ואי הפיכתה לתרגום אוטומטי לזו שבשפה האנגלית... יושב אוהל משקף את דעת הרוב בעם, ובסביבות מחצית מעורכי ויקיפדיה העברית (כפי שנראה מדעת העורכים במחלוקות שבהן הוא מעורב). גם אם זה לא מוצא חן בעיני עורכים מסוימים - זו בדיוק המשמעות של דמוקרטיה בויקיפדיה. לחסימה כאן יש ריח כבד ביותר של "רדיפה פוליטית" ו"השתקת דעות". זה מזכיר את הפיטורין של גדי טאוב מ'הארץ' בנימוק של "דמוקרטיה מתגוננת". זה פשוט בלתי נתפס!!!

Dovno, ממך מצופה לפעול נגד עורכים כמו סושיאל שעשה פיגוע בערך על התמיכה ברפורמה המשפטית, נאווה, אשפר ודומיהם, שהורסים את הניטרליות וההגינות של ויקיפדיה באופן שיטתי, ולא נגד יושב אוהל שפועל בחכמה מתוך עמדת חולשה מובהקת מול חבורת עורכים ש"אין להם אלוקים", תרתי משמע, וסימנה אותו כיעד ומטרה למחיקה.

אם ההתנהלות הזו תימשך, אני מאמין שבסופו של דבר היא תדלוף החוצה ותשחוק את אמון הציבור בתכני 'ויקיפדיה' ותגרום לו להתייחס אליה כאל עוד אחד מכלי התקשורת המיינסטרימי בישראל. 2A0D:6FC7:50B:3197:A78:5634:1232:5476 10:49, 7 באפריל 2023 (IDT)

לא ראוי שאתייחס לעניין מלחמות העריכה, שכן במבט מסוים ניתן לומר חלקית שהייתי מעורב במידה מסוימת באחת מהן. אבל כן אומר שהעריכות של יושב אוהל אולי מנסות לאזן צד מסוים, אבל הדרך שבה היא נעשית פוגעת ביכולת לכתוב אנציקלופדיה רצינית. אין לי הסבר אחר לעובדה שיושב אוהל ניסה והתעקש למחוק אזכור קל ביחס להשפעה של מהלכי החקיקה בישראל על יחסי ישראל–ארה"ב, האזכור היחיד באותו הערך, שעה שברור לכל בר דעת שההשפעה חורגת בהרבה מהאנקדוטה הזאת. ניסיון למחוק עובדה פשוטה, בעוד יש תמונה רחבה ואין לה אף אזכור, בלי לנסות לציין, ולו במשפט, את כל העניין – אינו נכנס, לעניות דעתי, בהגדרה של "חילוקי דעות לגיטימיים". זה ניסיון לא מוצלח להטות ולצנזר, משיקולים שאסור שיהיו ענייניים; אסור במקרה כזה להתפלפל מה הייתה הגרסה היציבה או כל כלל מנהלי שנועד לעריכות כשרות יותר. התך - שיחה 10:58, 7 באפריל 2023 (IDT)

אני לא מתייחס כאן לשיקולי תוכן לכאן או לכאן (כלומר, איזה אזכור ראוי או לא ראוי להיכנס לערך). אבל מלחמת עריכה אסורה, וזה נכון לכל המעורבים. Dovno - שיחה 13:08, 7 באפריל 2023 (IDT)

אזכיר לך: מלחמת עריכה היא חזרה על עריכה. זהו. לא משנה אם אתה מחזיר לגרסה יציבה (ויחד עם זאת, בהחלט לא בכל המקרים החזרת לגרסה יציבה) - זו מלחמת עריכה ברגע שזו לא החזרה הראשונה. צריך שניים לטנגו. הבהרתי שנכון גם אחרים נהגו באופן לא תקין - כל מקרה לגופו, אבל אף אחד מהם לא במידה שבה אתה מרשה לעצמך לעשות זאת. אין כאן עוד משתמש אחר שבו זמנית בערך אחד נכנס למלחמת עריכה עם עורך א', בערך שני עם עורך ב', בערך שלישי עם עורך ג', וכו' וכו'.

אני לא נכנס אפילו כרגע למה הגרסה היציבה בכל ערך וערך ומה לא - זו שאלה לחלוטין נפרדת, וכל ערך לגופו (וגם משתמשים אחרים שיעברו על הכללים ייעצרו). אבל ההתנהלות שלך במרחב הערכים לא יכולה להמשיך כך במתכונת הזו, ולכן שבוע ההפסקה. כל זאת במקביל לבירור שעוד לא הסתיים. קח גם את זה בחשבון. Dovno - שיחה 13:14, 7 באפריל 2023 (IDT)

בכל אחת ואחת מהזירות הללו הייתה התנהלות דורסנית, חד-צדדית ולא חוקית של הצד השני. במקום לקבל צל"ש על ניהול מספר זירות במקביל במאבק על כך שויקיפדיה תהיה א-פוליטית, הוא מקבל טר"ש? נתן טוביאס - שיחה 13:41, 7 באפריל 2023 (IDT)

בכל אחת ואחת מהזירות האלו היתה התנהגות דורסנית ו"לא חוקית" של שני הצדדים. לא מגיע כאן צל"ש לאף אחד. אבל מי שמשתולל בו-זמנית בערכים רבים ייחסם קודם, ואז נוכל להתפנות לטפל גם במי שהתנהג לא תקין בערך אחד או שניים. Dovno - שיחה 13:59, 7 באפריל 2023 (IDT)

מה הכוונה „לא נכנס אפילו כרגע למה הגרסה היציבה בכל ערך וערך ומה לא”? אם היה שחזור מנומק לגרסה יציבה, אי אפשר לחסום אותו עליו. אם הוא שחזר פעם נוספת לאחר מלחמת עריכה של הצד השני, אי אפשר להעלים עין ממלחמת העריכה של הצד השני ולהתייחס רק להחזרה העוקבת לגרסה היציבה. – מקף ෴‏‏ 14:41, 7 באפריל 2023 (IDT)

שוב: מלחמת עריכה היא חזרה על עריכה, בין אם היא מחזירה לגרסה יציבה או לא. כן, גם האחרים המעורבים נקטו במלחמת עריכה. חלקם כבר הוזהרו וחלקם אולי גם ייחסמו. אבל יושב אוהל היחיד שהרשה לעצמו להשתתף במלחמות עריכה בו זמנית בערכים רבים ברחבי המיזם. ללא קשר למהי הגרסה היציבה בכל ערך פרטני (זה שונה בכל ערך, ויושב אוהל בהחלט לא תמיד היה בצד שנלחם להחזיר לגרסה יציבה), מלחמות העריכה האלו חייבות להיעצר. מיד. אין פה "העלמת עין". יש פה מסר שההתנהלות הזו במרחב הערכים לא יכולה להמשיך. Dovno - שיחה 15:30, 7 באפריל 2023 (IDT)

והבהרה נוספת: לצערי יש התכתשות הדדית בינך לבין אחרים בדפי שיחה שונים. גם אתה וגם הם מפרים את כללי ההתנהגות בעניין זה, ואת זה כל הצדדים צריכים לעצור. אבל אתן אזהרה מפורשת למשהו שאני רואה שבעיקר אתה עושה: בשום אופן אין להכניס התייחסויות אישיות ובטח לא תקיפות אישיות לגבי משתמש אחר בתקצירי עריכה. זה מספיק גרוע בדף שיחה, שם אפשר לערוך אח"כ ופשוט להסיר. אבל תקצירי עריכה הם קבועים אלא אם מפעילים מוחקים אותם מההיסטוריה. נא לא לחזור על כך. Dovno - שיחה 13:39, 7 באפריל 2023 (IDT)

Dovno, בושה וחרפה שאתה בוחר צד וחוסם רק את יושב אוהל ולא את המשחית ומחרחר המלחמות הראשי - SocialTechWorker. (אולי זאת נקיטת עמדה פוליטית? הייתכן שמפעיל מערכת בויקיפדיה נגוע בדבר כזה?!) דגן דיגן - שיחה 14:12, 7 באפריל 2023 (IDT)

@דגן דיגן אתה מוזמן לפתוח בירור בענייני. בבקשה תאסוף את כל הדוגמאות בהן חירחרתי ריב או השחתתי(?!) ערכים. מצד שני, עדיף לנצל את הזמן לפעולות יותר מועילות ופרודוקטיביות כמו כתיבת ערכים או הכנת הבית לשבת. לשיקולך. SocialTechWorker - שיחה 14:17, 7 באפריל 2023 (IDT)

קודם כל, הוא לא היחיד שחסמתי היום. שנית, אני "בצד" של פעילות תקינה של המיזם. הבהרתי שגם בין ברי הפלוגתא של יושב אוהל הפרו כללים, וגם זה יטופל. אבל כל דבר בעתו ובינתיים מרחב הערכים הוא בבת עינו של המיזם הזה ומלחמות עריכה לא יותרו.

בינתיים, חשוב אם אתה מעוניין להיות בצד שמנסה לקדם עבודה משותפת או בצד ששופך דלק על הלהבות. כשהוא רואה משהו שלא מוצא חן בעיניו. Dovno - שיחה 15:34, 7 באפריל 2023 (IDT)

מעניין דובנו, לא ראיתי שחסמת את יובל נחמיה, לא ראיתי שחסמת את סושיאל, לא ראיתי שחסמת את עמנואל... המסקנה המצערת והלא מפתיעה היא שחסימות לא מגיעות כאן על רקע תקינות הפעולות אלא על רקע עמדות. רדיפה פוליטית מצד עורכים שלא עוברים אפילו יום אחד בלי לרמוס את כל הכללים האפשריים, שמקבלת גיבוי מבירוקרטים שמחליטים "למחול" להם ולכסח את מי שהם רודפים פוליטית.
אתה יכול לכתוב עד מחר שאין פה "העלמת עין". בתכלס, את המתסיסים הסדרתיים שנכנסו לעשרות מלחמות עריכה בעוד ועוד ערכים מקבילים לא חסמת. אותי כן חסמת. רק נאיבי מושלם יאמין שאין כאן משמעות למפה הפוליטית. יושב אוהל • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"ג 14:50, 10 באפריל 2023 (IDT)

Dovno, אני עדיין מחכה לשמוע למה כל אלו שנכנסו למלחמות עריכה לא נחסמו. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"ג 15:44, 13 באפריל 2023 (IDT)

לא אני ולא אף בירוקרט או מפעיל אחר יכולים להיות בכל מקום בו-זמנית כפי שאולי היינו רוצים, אז אנחנו עושים את המיטב שאנחנו יכולים בזמן שיש לנו לתת למיזם. אם תראה לי מישהו שנכנס לאותה כמות של מלחמות עריכה בו-זמנית בערכים מרובים כפי שאתה עשית (שלא לדבר על תוך כדי בירור פעיל שבו בין השאר לא מעט משתמשים מהקהילה מתלוננים על מלחמות עריכה של אותו המשתמש), אטפל כמיטב יכולתי. אחרים הוזהרו, אולי בהחלט גם יחסמו לפי הצורך. החסימה שלך עצרה באבחה אחת מספר רב של מלחמות עריכה בערכים שונים מול עורכים שונים.

קרא בבקשה שוב את מה שכתב לך כאן למעלה גארפילד. תתמקד בבקשה במה אתה יכול לשפר בהתנהלות שלך ולא באחרים. Dovno - שיחה 11:10, 14 באפריל 2023 (IDT)

אין צורך להיות בכל מקום בו זמנית. יותר מדי פעמים פניתי בעצמי אליכם אך מעולם הדברים אינם מטופלים. בדף הבירורים ישנם גם "לא מעט עורכים" שמתלוננים שתלונותיהם של האחרים הינן רדיפה פוליטית ועמוסת המצאות.
הטיעון שאני חטפתי חסימה של שבוע בגלל שהייתי מעורב בארבעה ערכים אבל אחרים שהיו מעורבים "רק" בשלושה נפטרו בלא כלום אינו מחזיק מים ואתה יודע זאת בעצמך. מה גם שמגוחך לחסום את מי שמלחמת העריכה שלו הייתה בכך ששחזר שוב לגרסה יציבה ולא לחסום את הצד השני שמלחמת העריכה שלו הייתה במעבר על הגרסה היציבה שוב ושוב.
הייתי יכול להתמקד בתיקון עצמי אם גם אחרים היו מתמקדים בכך ולא ברדיפה שלי, וד"ל... יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 12:46, 14 באפריל 2023 (IDT)

עבירה על כללי ההתנהגות

כפי שמקף אמר: מקטע השיחה "תבנית בדף המשתמש" מיצה את עצמו. המשך הדיון לא יוביל לשום מקום חיובי, ועל כן מחקתי אותו. בדיון היו אמירות לא נאותות (לא רק מצידך) אבל התגובות שלך בדיון, והתגובה האחרונה שלך במיוחד, הן חריפות בהרבה ומהוות הפרה גסה של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. חסמתי אותך בגינן ל-12 שעות ואני מבקש ממך להימנע מהפרות נוספות של כללי ההתנהגות בעתיד. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:06, 14 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר, לטעון שמישהו אינו מאמין באידאולוגיה הציונית ולכן אני בטוח שיירד מהארץ להנות מהחיים הטובים בחו"ל זה התבטאות שמצדיקה חסימה? (כי את הפרשנות האחרת שהיה ניתן להעניק לדברים כבר הספקתי לשלול בפירוש, הן כאן והן בוק:במ, ולהבהיר שלא הייתה לי כל כוונה כזו ואני מצר ומתנצל על כך שהניסוח יכל להשתמע כך)
אם זו הרמה, אולי אתחיל גם אני ללקט את כל הגידופים המכוערים שמופנים כלפיי וכלפי עורכים אחרים מהצד הזה. אתה תחסום גם את כותביהם? יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:14, 14 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר, יושב אוהל אכן ראוי היה להחסם על התגובה שלו. בהתחשב בכך שאך זה חזר מחסימה של שבוע, נראה לי ש-12 שעות זאת התייחסות מקלה.

אבל יושב אוהל צודק בדבר אחד - בטנגו הזה רוקדים שניים (לפחות) והדברים של יושב אוהל לא באו בחלל ריק. גם ‏SocialTechWorker צריך להיחסם על אמירותיו בדיון זה (ובמקומות אחרים), בדיוק לאותו הזמן שנחסם יושב אוהל. Eladti - שיחה 00:16, 14 באפריל 2023 (IDT)

Eladti, בהתחשב בכך שגם החסימה הקודמת הייתה עוול על פי דבריך שלך באשר גם לגבי הדיון דאז הבהרת בבירורים שאי אפשר לחסום רק אותי ולא את הצד השני, יש הרבה טעם לפגם בכך שכעת אתה מתאונן למה לא נחסמתי ליותר זמן לאור החסימה ההיא.
זה נחמד שיש לך את היושרה לומר שיש שני צדדים ואי אפשר לחסום רק אחד, אבל לא מספיק רק לומר את זה. אי אפשר ביד אחד לומר את זה וביד השניה לשסות בי את הקהילה.
וכמובן שלא מדובר רק בסושיאל, אלא בכל החבורה שסימנה אותי כמטרה ורודפת אותי באובססיה מרשימה. כל עוד שהם לא נחסמו "בדיוק לאותו הזמן" שנחסמתי כבר בחסימה הקודמת, והיא עצמה כבר עוול, אין שום מקום להשתמש בה כתקדים שאמור להחמיר עימי את הדין לאחריה. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:26, 14 באפריל 2023 (IDT)

החסימה שלך לא הייתה עוול. החסימה הייתה מוצדקת לחלוטין (גם זאת וגם הקודמת) וההתקרבנות שלך לא הופכת את מעשיך לראויים. אני מצר על כך שהמפעילים והבירוקרטים חלשים ולא עושים את כל הפעולות הנדרשות על מנת לשמור על הקהילה ומסתפקים בחצי עבודה, אבל לרגע זה לא אומר שהחצי שנעשה הוא שגוי. Eladti - שיחה 00:34, 14 באפריל 2023 (IDT)

אכיפה בררנית היא פשע. אתה הבהרת באופן המובהק ביותר שמה שנעשה כלפיי הוא אכיפה בררנית. נכון?
וזה בדיוק מה שהערתי על דבריך. אתה לא יכול ביד אחת להגיד "צריך להעניש את שני הצדדים ולא רק את אחד" וביד השניה להגיד "אבל אם כבר אתם מענישים רק אחד, אז לכו איתו עד הסוף ותכסחו לו תצורה". יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:38, 14 באפריל 2023 (IDT)

@Eladti על מה לחסום אותי? על זה שניסיתי בכנות לנהל שיחה תרבותית עם עושב אוהל ובתמורה קיבלתי יריקה מטאפורית בפרצוף?

אז נכון, לאחר מכן הגבתי בעוקצנות ולגופו של אדם. זה כאין וכאפס לעומתו, אבל אני ילד גדול ואם זה יקומו מפעילים שיחשבו שזה מצדיק חסימה אז שיהיה. SocialTechWorker - שיחה 00:37, 14 באפריל 2023 (IDT)

להתעלס? איך חיי המין שלי קשורים לויקיפדיה? SocialTechWorker - שיחה 00:20, 14 באפריל 2023 (IDT)

חיי מין??? מגוגל למדתי שפירוש הביטוי הוא: "הִשְׁתַּעֲשֵׁעַ, הִתְעַנֵּג", וגוגל אף הביא לזה מקור: "כָּל שָׂרֵי הַתּוֹרָה הָיוּ מִתְעַלְּסִים עִמּוֹ בְּחִדּוּשֵׁי תּוֹרָה". כמדומני שאין חשש שהכוונה ששרי התורה היו מקיימים יחסי מין עם חידושי תורה, נכון?
אני חושש שאתה רואה בדבריי את מה שאתה מנסה לראות בהם, במקרה הטו. או פלטפורה לחפש איך להאשים אותי, במקרה הפחות טוב. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:26, 14 באפריל 2023 (IDT)

בשפת הדיבור למילה להתעלס יש משמעות מאוד ברורה. SocialTechWorker - שיחה 00:28, 14 באפריל 2023 (IDT)

ובכן, לא הכרתי ולא ידעתי. בחור דתי בכל זאת... ברור שאין מקום לרמוז כאן לחיי מין ושתגובה כזו מצדיקה חסימה, אך לא הכרתי את המשמעות הזו של המילה ולא הייתה לי כל כוונה לדבר כזה. מתנצל בפניך. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:30, 14 באפריל 2023 (IDT)

תעזר בנתיים בערך Make Love SocialTechWorker - שיחה 00:30, 14 באפריל 2023 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הפועל להתעלס אינו חייב להיות קשור דוקא במין. אמנם בספר משלי, פרק ז', פסוק י"ח נאמר ”נִתְעַלְּסָה בָּאֳהָבִים”, אך השורש על"ס עצמו משמעו פשוט שמחה, כמו על"ז ועל"ץ (אך עי' תלמוד בבלי, מסכת מנחות, דף ס"ו, עמוד ב'). גם במילונים עולה כך. אבן שושן: "התענג, השתעשע", ללא שום סיוג שמדובר דוקא בהנאה שבמין. מילון ההווה: "מתענג בשעשועי אהבה, משתעשע (ספרותי)". בן עדריאל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:31, 14 באפריל 2023 (IDT)

@בן עדריאל אינו חייב, אך בהחלט קשור. יושב אוהל אינטיליגנטי וידען, אני מתקשה לתת לו להינות כאן מחמת הספק. SocialTechWorker - שיחה 00:38, 14 באפריל 2023 (IDT)

ראשית, ברגע שמבהירים לך שבמילונים כמו אבן שושן ועוד לא מוזכר כל קשר למין, מותר לך לקחת צעד אחורה מהחשדנות שלך. בנוסף, גם אם היה מוזכר שימוש גם בהקשר זה, ברגע שיש למילה שני שימושים שונים אין סיבה להניח דווקא הקשר לשימוש המגונה. שלישית, חן חן על המחמאה שאתה נותן כדי להכפיש, אבל גם אינטלגנטי וידען יכול לא להכיר משמעות מינית כאשר הוא בחור דתי. זה הרבה יותר מ"להינות מחמת הספק".
כללו של דבר, אתה, זה שנוהג תמידים כסדרן להטיף לי על "הנחת כוונה רעה", התגלית במלוא הדרך במניח כוונה רעה ואף מתעקש ממש לאחוז בה כבקרבנות המזבח. (אולי עכשיו תבין למה אני מתקשה להאמין לך כשאתה מספר על "רצון לשיח כן"...) יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:43, 14 באפריל 2023 (IDT)

אני בהחלט מניח כוונה רעה *לגביך בהקשר הנוכחי* ואפשר לחסום אותי על כך אם רוצים.

זה לא אומר שבעתיד אני לא אנסה לדבר איתך בכנות שוב, מבלי להניח כוונה רעה, כמו שעשיתי בעבר. SocialTechWorker - שיחה 00:46, 14 באפריל 2023 (IDT)

זאת אומרת: הראו לך שבמילונים לא מוזכרת המשמעות המגונה, הראיתי לך שגם גוגל מציג את המשמעות השניה, הסברתי לך בהסבר כל כך הגיוני את העובדה שמאוד מצוי שבחור דתי לא יכיר הקשרים מיניים של ביטויים, ועדיין אתה מתעקש להניח כוונה רעה, סתם כך, ללא הסבר וללא ביסוס. פשוט מצהיר, בפה מלא ובלשונך, שאתה מתעקש להניח כוונה רעה, ומחליט להתעקש שהתכוונתי לחיי המין שלך וזהו זה. אני באמת לא יודע מה לומר.
העיתונאי המנטר, זה הגיוני? אם החסימה הייתה בגלל ההקשר המיני - שלא הכרתי - שלא הביטוי, אז לגמרי מדובר בטעות מצערת כפי שהוסבר כאן היטב, ואני מבקש שתשחרר את החסימה. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:50, 14 באפריל 2023 (IDT)

ההסבר הוא צורת הביטוי המשתלחת באופן קבוע שלך, גם כשעושים נסיונות כנים לנהל איתך דיון כן (עשיתי את זה מספר פעמים בצורה מפורשת) יחד עם ההתעקשות שלך לעסוק במטריקות ילודה. זה די פשוט למעשה. SocialTechWorker - שיחה 00:53, 14 באפריל 2023 (IDT)

אה, אז עברנו מדיון על תגובה ספציפית לאד הומינם. כמה הגיוני. באמת מפתיע שאני לא מאמין לך שאתה בא בנסיון כן לקיים שיח... יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 00:55, 14 באפריל 2023 (IDT)

זה לא קשור לאד הומינום (נניח הייתי אומר לך "אתה גבר, אני לא מאמין לגברים כי הם שקרנים!" זה היה אד הומינום). נתתי הסבר מנומק ללמה קשה לי להניח כוונה טובה לגביך. אבל הדיון מתדרדר והלילה קצר. מקווה שמחר נצליח כולנו יחד ואני באופן אישי לתרום למיזם ולא לשבש אותו. SocialTechWorker - שיחה 00:58, 14 באפריל 2023 (IDT)

זה לגמרי אד הומינם כי כשהבנת שבאמת בצורה לוגית ופשוטה מאוד מובן שההאשמה במשמעות המינית פשוט לא נכונה, עברת למחזוות ה"אבל אתה סתם בנאדם רע ולכן אני לא סומך עליך". להגיד "גברים הם שקרנים" זה לא אד הומינם אלא סתם הכללה לא קשורה. בכל מקרה, מפליא שאתה רק רואה למה לך קשה להניח כוונה טובה לגביי (גם כשהיא צועקת אליך באותיות של קידוש לבנה, כמו במקרה הזה) אבל מיתמם כאשר אני מתקשה להאמין בטוהר כוונותיך שלך.
זה יפה מאוד שאתה שואף לתרום למיזם ולא לשבש אותו, כהתחלה קח לך פרוייקט: להפסיק להיטפל לדפי שיחה של עורכים שלא חושבים כמוך ולהתגרות בהם. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג 01:06, 14 באפריל 2023 (IDT)

השורה התחתונה בדבריו של אלעדטי נכונה בוודאי. אף אם יונח שיושב אוהל נוקט בטקטיקות התשה ומריחת דיונים (ואינני מבין על מה הרעש, זה הסגנון המקובל בערכים מסוג זה, ולפי מיטב שיפוטי יושב אוהל מתיש פחות מיריביו) הוא לא עולה על Social ויובל נחמיה. דינם כדינו. AddMore-III - שיחה 01:55, 14 באפריל 2023 (IDT)

ראשית, מבקש סליחה על העיכוב בפרסום תגובתי. אתייחס לכמה טענות שעלו כאן (ובדיון הקודם) שאני חושב שראוי להתייחס אליהן לגבי הפעולה שלי ופעולה ככלל.

1. השוואה בין התגובות של יושב אוהל בדיון לבין התגובות של SocialTechWorker והצדקת החסימה לאחר ההבהרה של יושב אוהל: אני חושב שזו השוואה שגויה. ההתבטאויות של SocialTechWorker אולי היו לא ראויות, אבל הן מתחת לסף המקובל לחסימה כ"הפרת כללי ההתנהגות". זאת בשונה מהתגובות של יושב אוהל שהיו הרבה יותר תקיפות ופוגעניות. אביא כאן את התגובות המרכזיות שניתן לסווג כ"לא ראויות" מצד שני העורכים.
   אתחיל מתגובותיו של SocialTechWorker: ”בתור מי שסולד מהשוואות לנאציזם חייב לציין שלתבנית שמור מקום של עליבות בזכות עצמה. ואני כותב את זה בצער כי אני בהחלט מעריך אותך כעורך”, ”בעיני, התשובה הקלה היא לומר "שלנו היא" ובזה לסגור את הסיפור. כמובן שלמימוש תפיסה זו מחירים, מעשיים ומוסריים, ששוב לדעתי (וכנראה לדעת עוד רבים מאוד מאוד) הם בלתי נסבלים.” (ואפילו הסיווג של טענה זו כ"לא ראויה" הוא גבולי בעיני - זה ניסיון של המשתמש לנהל שיח שאומנם מביע ביקורת אבל בצורה לא תוקפנית במיוחד. בוודאי לא טענה ש"מזכה" בחסימה. אבל לפנים משורת הדין, הזכרתי גם את תגובה זו, כי נראה שהיא פגעה בך) ”לא טרחתי לקרוא את שאר ההגיגים אחרי המשפט הראשון. אני מבין שניצלת את "החופשה" ליותר מדי גמרא ודיקדוקי עניות ולא מספיק ספרות מוסר. שיבושם לך ומאחל לך חופשות נוספות בהן תוכל באמת לעשות חושבים על דרכך.”
   ואמשיך בתגובותיו של יושב אוהל: ”וזו, רבותי, דעות של אנשים שלמרבה החרפה משתייכים לעם הזה. אתם עפים על עצמכם כמנומסים ומוסריים, אבל זו בסך הכל עליבות זולה עטויה בהמון חשיבות עצמית. גאה להיות מוסרי פי אלף מכל הצעקנים”, ”הוא קטון מלהוכיח את חנה, הוא גדול רק כדי להוכיח אותי. הבנת את זה שמיה רבה? מחנה שעסוק רק בלהקטין ולרדוף את כל מי שחושב אחרת ממנו, אבל לאתרג לגמרי את כל חולייו שלו. לא מפתיע שהוא מצטמק כמו אתרוג אחרי חנוכה.”, ”א. הייתי רואה בה נסיון כן, לו היא הייתה כזו. שנינו יודעים שלא, אז אל תבזה את עצמך בהצגה כאילו כן, התבזית די ואכפת לי משארית כבודך "למרות כל הדם הרע שכבר עבר בינינו". ב. הזכות שלנו לבעלות את הארץ אינה שוללת מאף אחד את הזכות לחיות פה בכפוף ליישור קו עם זה, שכולל בין השאר להבין שזו לא "אדמתם". לחיות כן, אדמתם לא. אני בטוח שתצליח עם קצת "נסיון כן" להבין את המורכבות הלא מאוד מסובכת הזו. בכל מקרה גם אם תעדיף לוותר, אני מניח שהעניין מספיק מובן לכל מי שקורא. ג. בעיני, התשובה הקלה היא לומר "גזענות היא" ובזה לסגור סיפור. כמובן שלמימוש תפיסה זו מחירים רבים. בראשם עיוות מוסרי, שחצנות עלובה, וצביעות ממדרגה ראשונה. ששוב לדעתי וכנראה לדעת עוד רבים מאוד הם בלתי נסבלים. ד. שמחתי להחכימך. עברו הימים שהיה כאן מחנה ששימש בנחיתיות אסקופה הנדרסת לשחצני השמאל שראו בעצמם את מרכז היקום, והשלים עם התעמולה הכביכול מוסרית שלהם (אני לא מתכוון חלילה שאתה כזה, רק שזו הייתה מערכת היחסים בין המחנות...). עולם חדש נקימה. לחיים!”, ”בזמן ההגליה שנכפתה עליי מטעמי ימינופוביה עיינתי לא מעט בספרות מוסר ובה גיליתי שאני מוסרי פי אלף ממך ומשכמותך. מכל אלו שמאתרגים את אוייבי העם ורוצחיו אבל שונאים שנאת מוות את בני עמם, ומכל אלו שלא מסוגלים להתמודד עם דמוגרפיה (בבחירות, ובויקיפדיה) ולכן בוחרים להשתמש בדיקטטורה (של מערכת משפט, ושל בעלי סמכות כאן) של איפה ואיפ. חזקה על אנשים כמוך שיום אחד הם יבחרו לקחת "חופשה" מהמדינה הזו וללכת להתעלס עם חבריהם מברלין ולהנות מהחיים הטובים (בעקבות הערה שנשלחה לי: כמובן אין בדברים כל כוונה להשוואה לנאצים, בשונה מהעורכת שפתחה את הדיון אני לא נוהג להשוות יריבם פוליטיים לנאצים. הכוונה הייתה אך ורק לירידה מהארץ מטעמי נטישת האידאולוגיה הציונית והעדפת החיים הקלים והנוחים בברלין), אז אני לא מאוד מוטרד מהאיחולים שלך. הדמוגרפיה תוביל ואני שמח להיות בצד הנכון של ההסטוריה”.
   אני מניח כוונה טובה ומקבל שהמשמעות של התגובה האחרונה שלך היא לא כפי שהבנתי אותה, אבל כפי שהבהרתי כבר בהודעה שהשארתי לך כשחסמתי אותך: אומנם הדגשתי את התגובה האחרונה כגורם שהוביל לחסימה, אבל היא לא עומדת כאן לבדה - וגם לאחר השינוי במשמעות שלה, אני סבור שהחסימה עדיין מוצדקת ולא מוצא לנכון לחסום את SocialTechWorker על התגובות בדיון זה (אלעד טען כאן שיש לחסום אותו על התגובות בדיון זה ובדיונים נוספים - על הדיונים הנוספים, במידה וקיימים, אני מציע לדון כמקובל בוק:במ, וכמובן שניתן יהיה לאזכר את התגובות הבלתי ראויות בדיון זה).
   אמ;לק: החסימה (שכבר הסתיימה) עדיין מוצדקת בעיני, ואני לא מתכוון לחסום את SocialTechWorker על התבטאויותיו בדיון.
2. פעולה מול מי שפתחה את הדיון (חנה) - שמיה רבה טען בדיון הקודם שלדעתו יש לחסום את חנה. בזמן שחלף מאז הפעולה שלי התייעצתי עם מפעילים ועורכים שאני סומך על שיקול דעתם ושקלתי את הנושא בכובד ראש. בסופו של דבר ולאחר שקלול העובדות הגעתי למסקנה שאין מקום לפעולה נגד חנה. מצד אחד, אני מניח כוונה טובה מצידה של חנה (להפחית אמירות שמבחינתה הן נוראיות - ומשתמש שמניח בדף המשתמש שלו תבנית כה שנויה במחלוקת לא יכול להתחמק מביקורת). מצד שני, אני לא רואה בחיוב את העובדה שהיא פנתה כאן באופן סלקטיבי דווקא ליושב אוהל (כאשר הוא לא המשתמש היחיד שתבנית המשתמש הזו נמצאת בדף המשתמש שלו), במיוחד לאור מה שכבר נכתב בדף שיחתה על היחס שלה כלפיו. חנה, אם כל האינטראקציה בינך לבין יושב אוהל היא שלילית וגורמת לאירועים כאלה – מומלץ להימנע ממנה. ובלי קשר - את מתבקשת להימנע מהשוואות לנאצים.

בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:45, 16 באפריל 2023 (IDT)

חוץ מלצטט מחדש את כל התגובות בדיון ולהגיד "אלו סבבה ואלו לא" לא עשית בעצם כלום.
כנ"ל לגבי חנה - שקלנו, התייעצנו, בדקנו, עייננו... הרבה מילים יפות שהמסקנה היא בסוף - את יושב אוהל אפשר לחסום על כל צעד ושעל, אבל את חבורת המשחיתים השמאלניים נמשיך לאתרג בנימוקים מנימוקים שונים. השורה התחתונה של כל ההתנהלות בויקיפדיה מתומצת בדבריו של מנהיג המחנה המאותרג: "אלו אנשים אחרים".
לשמאל מותר, לימין אסור, ויקיפדיה היא סניף של הארץ&בצלם, וכולם ימשיכו לגלגל עיניים.
לא פלא, אם כן, שאני נושא עיני אל התהליך היחיד בעולם שהולך ומשנה אט אט את מאזני הכוחות בארץ הזו, השבח לאל. יושב אוהל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג 12:51, 16 באפריל 2023 (IDT)

ממש חבל שזו התגובה שלך. אני מבקר וחוסם עורכים כשצריך - לא לפי העמדות הפוליטיות שלהם. הניסיון להטיל דופי במניעים שלי לא יאה לך, ואני מציע לך לקרוא טוב את התגובות שלך ואת התגובות של סושיאל - לראות מי חריפות יותר, תקיפות יותר ופוגעניות יותר, ומי (ברובן המכריע) מהן הן תגובות שמנסות לקיים דיאלוג. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:45, 16 באפריל 2023 (IDT)

לא פעם ראשונה שהמשתמש טוען שיש קונספירציה נגדו, אגב. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:04, 16 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר האם יש הסבר לכך שיובל נחמיה, שנכנסה לאינספור מלחמות עריכה בחודש האחרון, ורק אתמול עשתה זאת פעמיים בערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע, לא נחסמה ואפילו לא קיבלה אזהרה בדף שיחתה? רק דף השיחה שלי מתמלא בחירופים וגידופים, כולל כל ההגיגים ה"חכמים" שלה. אתה מכחיש את זה שנותנים לה כאן תחושה של הגנה מוחלטת, שהיא לא צריכה לחשוש משום פעולה כי שום דבר לא יזיק לה? יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 13:17, 17 באפריל 2023 (IDT)

בתור אדם שכותב לא מעט בדף השיחה שלי, מפתיע אותי שלא קראת מה כתוב בו לפני שאתה טוען את זה (או לחילופין, קראת ואתה משקר, אבל אני אניח את האופציה הראשונה). //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:29, 17 באפריל 2023 (IDT)

"כותב לא מעט"? חיפשתי עכשיו את שמי בדף שיחתך, הממצאים הם שפניתי אלייך פעם אחת בלבד. האם כאן יש אופציה נוספת מלבד לומר שכתבת שקר?
למעשה, קראתי מה כתבו בו, וכמובן שאין בו שום פניה אלייך בנושא, משום גורם. את זחוחה ומאושרת ומרגישה מוגנת, אבל גלגל מסתובב לו... יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 14:02, 17 באפריל 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ מסביר את ההתנהלות שלך בדפי שיחה, האמת. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:32, 17 באפריל 2023 (IDT)

אין לך תשובה עניינית למה שכתבתי אז את יורדת לפסים אישיים. סביר בסך הכל. העיתונאי המנטר, האם זה יטופל סוף סוף? יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 14:33, 17 באפריל 2023 (IDT)

לא ירדתי לפסים אישיים. רק הערתי על יכולת הבנת הנקרא שהדגמת פה כשאמרת שאין שום פנייה אליי בנושא משום גורם (רמז: יש שם שש פניות, אחת מהן היא שלך). אני פשוט נוטה להניח שאתה לא משקר ביודעין, אז קצת קשה להסיק משהו אחר. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:37, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני גם חושב שאת צריכה להיחסם בגלל צורת השיח המזלזלת שלך. אם הוא לא הבין משפט אחד שאמרת, זו לא סיבה לטעון שיש לו בעיה בהבנת הנקרא. השיטה של הגחכת בן שיחך מאוד נפוצה אצלך. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג • 14:39, 17 באפריל 2023 (IDT)

הסרתי התבטאות שמפרה את כללי ההתנהגות, ואני מבקש ממך למתן את ההתבטאויות שלך - אחרת את תיחסמי. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:40, 17 באפריל 2023 (IDT)

אז להבא אני כן צריכה להניח שהוא משקר, אני מבינה? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:44, 17 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר, תודה על ההסתרה, אבל - בבקשה, זו ^ תגובתה לדבריך. אחרי זה באים אליי בטענות... יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 14:50, 17 באפריל 2023 (IDT)

שואלת שאלה כנה. קראת את דף השיחה שלי, איכשהו הפכת שש פניות לאפס. כיצד אני צריכה לפרש להבא את הדבר הזה באופן שעומד בכללים? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:52, 17 באפריל 2023 (IDT)

פשוט לקרוא באופן מדוייק מה כתבתי, והאם הנושא שעליו דיברתי קשור לששת הפניות המדוברות (ספוילר: לא). אני מאמין שיכלת להבין את זה בעצמך אם היית יותר בקטע של כבוד הדדי ופחות בקטע של מלחמת חורמה נגד יושב אוהל. יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 14:54, 17 באפריל 2023 (IDT)

הנה, קראתי באופן מדויק את מה שכתבת: ”קראתי מה כתבו [בדף השיחה], וכמובן שאין בו שום פניה אלייך בנושא, משום גורם.” במציאות יש שש פניות. כיצד עליי אם כן לפרש את חוסר ההתאמה הזו? אני הנחתי הרי שלא מדובר בשקר, אבל נראה שהמסקנה שנובעת מזה היא בעייתית, אז מה עליי להניח אם כן? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:00, 17 באפריל 2023 (IDT)

באיזה "נושא"? על מה דיברנו? יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 15:02, 17 באפריל 2023 (IDT)

קראתי את הררי המלל שכאן ואני לא מצליח להבין את התועלת שבהן. יושב אוהל, האם התגובה האחרונה שלך תורמת במשהו לכתיבת האנציקלופדיה, לגילוי האמת, או להגדלת כבוד שמים? כנ"ל גם טליה, האם יש בתגובה האחרונה שלך איזו תועלת? מאחר אני חושב שלא, אני מפציר בכם: {{לכו לכתוב ערכים}}. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 18:13, 16 באפריל 2023 (IDT)

בעד. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג • 18:18, 16 באפריל 2023 (IDT)

חסימה בשל אופי פעילות לא-שיתופי במיזם

כפי שפרטנו בדיון בדף הבירורים, פעולותיך בערכים שונים לא עולה בקנה אחד עם האופי השיתופי של המיזם, בשל ההתחפרות בצדקתך ורק חיפוש מי עוד אשם לדעתך נראה שהמסר לא הופנם ולכן נחסמת לחודש מעריכת הערכים הפוליטיים/אקטואליים שבמחלוקת. פירוט מקיף יותר בסיכום בדף הבירורים. אני מקווה שתשנה גישה ותחל לפעול אחרת: בלי מלחמות עריכה, בלי התנגדויות אוטומטיות על בסיס נרטיב זה או אחר, ועם נסיונות כנים לשיתוף פעולה כדי להגיע לניסוחים מוסכמים על כל הצדדים. נסה לשכנע ולשתף פעולה ולא "לנצח", ולעשות זאת בדיונים ולא על גב מרחב הערכים. Dovno - שיחה 00:22, 19 באפריל 2023 (IDT)

שלום ראיתי שאתה יצאת להגנת הדף של הרב שחר אימבר

אני צריך שתעזור לי. בלי זה הרב שחר יהיה שונה מרבים רבנים ואני ציבור אחרים Arielfff - שיחה 22:59, 30 באפריל 2023 (IDT)

אתה חסר...

שלום יושב אוהל! ראשית, רציתי בהזדמנות זו להודות לך על כל התרומות בעבר. הן ניכרות היטב לטובה. לצערנו ולהפסד כולנו, מזה זמן רב שהוקפאו תרומותיך ולא זכינו להופעתך בשורותינו. אשמח לשמוע אם יש סיבה מכוונת לדבר, וכיצד נוכל לחזות בשובך. אני משוכנע שחזרתך לעריכה הפורה בוויקיפדיה תקדם אותנו למקום טוב יותר. שיתוף הידע שלך נחוצה לנו. אקווה ואשמח מאוד כי תקבל את הקריאה לשוב ולחדש את פעילותך כאן. בהוקרה ובהערכה,

שמיה רבה • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"ג • 11:44, 5 במאי 2023 (IDT)

מצטרף לנ"ל. דגן דיגן - שיחה 16:46, 5 במאי 2023 (IDT)

תודה לשניכם. לקחתי לי קצת הפוגה מכל הדם הרע שמוזרם כאן בידי אינטרסנטים. בעזרת ה' אשוב בעתיד הקרוב. יושב אוהל • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג 19:16, 8 במאי 2023 (IDT)

. דגן דיגן - שיחה 13:22, 12 במאי 2023 (IDT)

טוב לקחת הפוגה מדי פעם, אבל אני מבקש שההפוגה לא תהפוך בסוף להפסקת פעילות... בן עדריאל • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ג 12:19, 21 במאי 2023 (IDT)