שיחת תבנית:מדינה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

איחוד תבנית:מדינה לשעבר עם תבנית:מדינה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
- הועבר מהדף שיחת תבנית:מדינה לשעבר

יש פה כפילות. החלק הארי של הפרמטרים של התבניות הללו משותפים לשתי התבנית כמו גם העיצוב (זו של תבנית:מדינה יותר מתקדם מבחית הסידור של הדגל, הסמל והמפות) שאר הנתונים יכולים להיות מוסתרים בלי שום בעיה (אין צורך לציין תמ"ג בפרוסיה לדוגמה ואז השדה פשוט לא יופיע) - בקיצור, Symbol support vote.svg בעד איחוד • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:27, 10 ביוני 2013 (IDT)

מסכים עם הדוכס. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:32, 10 ביוני 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. אף פעם לא הבנתי לשם מה תבנית כפולה זו. תדרש התאמה מסוימת כי בתבנית:מדינה הבוט מעדכן נתוני שטח, אוכלוסיה ותמ"ג, ואילו כאן זה יהיה נתון ידני. צריך לדבר עם DMY איך לבצע. בורה בורה - שיחה 21:48, 10 ביוני 2013 (IDT)
לא נראה לי שיש בעיה להנדס את השדות הללו שיכילו נתון ידני ולא יעודכנו בעזרת בוט - ל-DMY הפתרונים • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 10:40, 11 ביוני 2013 (IDT)
אם ל-DMY יהיו הפתרונים. גם אני בעד. -יונה בנדלאק - שיחה 17:19, 11 ביוני 2013 (IDT)
הבוט שלי איננו מעדכן ישירות את {{מדינה}} כך שאין כל בעיה לאחד. ‏dMy‏ • שיחה • 13:15‏, 20/06/2013 • י"ב בתמוז ה'תשע"ג
אין בתבנית שדות כמו שטח או אוכלוסיה. אז איך נעדכן אותם ידנית לטובת מדינה לשעבר? ואם נוסיף אותם ידנית, חוששני שאנשים ינסו לעדכן אותם גם במדינה קיימת, שזו עבודה של הבוט. בורה בורה - שיחה 17:37, 20 ביוני 2013 (IDT)
בורה בורה, מה עם זה? • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 15:31, 11 במרץ 2015 (IST)
כלי כבר יש אז יחסית זו עבודה קלה. נוסף לרשימה. בורה בורה - שיחה 16:07, 11 במרץ 2015 (IST)
אחלה! • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 16:16, 11 במרץ 2015 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 17:10, 11 במרץ 2015 (IST)
{{מדינה
| מדינה =<<<שם>>>
|תמונה=<<<תמונה>>> (שדה נוסף)
|כתובית=<<<כתובית>>> (שדה נוסף)
| שם בשפת המקור =
| תמונת דגל =<<<דגל>>>
| תמונת סמל =<<<סמל>>>
| תמונת מפה =<<<מפה>>>
| מוטו לאומי =<<<מוטו לאומי>>>
| המנון =<<<המנון לאומי>>>
| קובץ המנון =
| יבשת =<<<יבשת>>>
| שפה רשמית =<<<שפה שולטת>>>
| עיר בירה =<<<עיר בירה>>>
| קואורדינטות של הבירה =<<<קואורדינטות הבירה>>>
| העיר הגדולה ביותר =<<<העיר הגדולה ביותר>>>
| משטר =<<<משטר>>>
| ראש המדינה =
| מנהיגים =
| שמות מנהיגים =
| הקמה =
| אירועי הקמה =<<<אירועי הקמה>>>
| תאריכי הקמה =<<<תאריך הקמה>>>
| פירוק =
| אירועי פירוק =<<<אירועי פירוק>>>
| תאריכי פירוק =<<<תאריך פירוק>>>
|ישות קודמת=<<<ישות קודמת>>> (שדה נוסף)
|ישות יורשת=<<<ישות יורשת>>> (שדה נוסף)
|שליטים בולטים=<<<שליטים בולטים>>> (שדה נוסף)
|שטח בעבר=<<<שטח>>> (שדה נוסף)
|תאריך שטח בעבר=<<<תאריך שטח>>> (שדה נוסף)
|אוכלוסייה בעבר=<<<אוכלוסייה>>> (שדה נוסף)
|תאריך אוכלוסייה בעבר=<<<תאריך אוכלוסייה>>> (שדה נוסף)
| אחוז מים =
|דת=<<<דת>>> (שדה נוסף)
| מטבע =<<<מטבע>>>
| סימון מטבע =
| אזור זמן =
| סיומת אינטרנט =
| קידומת טלפון =
}}

יצרתי את המיפוי להסבה. רוב השדות תואמים. ידרשו כמה שדות חדשים בתבנית מדינה וציינתי אותם. שדות שטח ואוכלוסייה כיום ממולאים אוטומטית על ידי בוט ה-CIA ולכן יש צורך בהוספת שדות אלה ידנית עם ציון "בעבר". בוט ההסבה מסב את זה בקלילות!

הערות, השגות תובנות? בורה בורה - שיחה 17:10, 11 במרץ 2015 (IST)

||דת=<<<דת>>> (שדה נוסף) יש לך |מיותר. זה עשוי להוות בעיה לבוטים שיזהו את זה כפרמטר ריק • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 17:13, 11 במרץ 2015 (IST)
תקלדה. תודה. בורה בורה - שיחה 17:30, 11 במרץ 2015 (IST)
כמו שכתבתי לפני שנתיים, אם אין בעיה בעדכון נתוני האוכלוסיה - אני בעד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:16, 12 במרץ 2015 (IST)
בפתרון לעיל לא תהיה בעיה עם אוכלוסייה או שטח. אני גם מתכוון להעביר את המפה לסוף התבנית כמקובל בכל התבניות האחרות עם מפות. בורה בורה - שיחה 12:07, 12 במרץ 2015 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 10:23, 13 במרץ 2015 (IST)

השינויים שהציע DMY לתמיכה במדינות לשעבר[עריכת קוד מקור]

בדקתי בקפידה את השינויים שהציע DMY והגעתי למסקנה כי הם מעמיסים מאוד שלא לצורך. השינויים יהיו כרוכים ביצירת מאות תבניות שלד כדי ש"בוט ספר העובדות העולמי" ידע להציג את המידע, בעוד שבפועל אין כלום בינן ובין הבוט משום שהוא לא מעדכן שם דבר. כל המידע נלקח ממידע שהוזן ידנית לערך. במקום זאת הוספתי בתבנית שדה אחד בלבד "סוג מדינה". כאשר סוג מדינה=לשעבר, לא מוצגים נתוני ספר העובדות העולמי. כל שאר השדות נותרו כפי שאושר לעיל בדיון באולם התבניות. בדקתי על מספר מדינות קיימות וזה עובד כיאות. בורה בורה - שיחה 20:37, 23 במרץ 2015 (IST)

מיקום המפה[עריכת קוד מקור]

הועבר לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שמתי לב שהמפה בתבנית מופיעה בתחתית ולא מיד אחרי הלוגו כפי שהיה עד מרץ. על סמך מה נעשה השינוי? (מתייג את בורה בורה, קרלוס הגדול) ערן - שיחה 22:40, 26 במאי 2015 (IDT)

ראה שש שורות למעלה. בורה בורה - שיחה 22:41, 26 במאי 2015 (IDT)
אני חושב שמקומה של המפה בתחילת התבנית במדינות. חשוב לדעת את מיקום המדינה והשטחים שלה יותר מרוב הפרטים בתבנית המדינה. לא ראיתי שהיה דיון על כך אלא הערה צדדית בסוף דיון אחר. ערן - שיחה 22:43, 26 במאי 2015 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יותר ממסכים אתך ערן. בורה בורה ידידנו עשה את השינוי כי כך זה נהוג בכל התבניות.. אני התנגדתי ועדיין מתנגד. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 22:44, 26 במאי 2015 (IDT)
סליחה, הדיון הזה הועתק מאולם התבניות ולא "הערה צדדית בסוף דיון אחר". בורה בורה - שיחה 22:45, 26 במאי 2015 (IDT)
אני לא רואה קשר בין איחוד תבנית מדינה לשעבר לבין הזזת המפה (דיון אחר), אבל בכל אופן לדעתי חשוב שהמפה תופיע בתחילת התבנית כנהוג בעבר וכפי שנהוג בוויקיפדיות אחרות וכיוון שהמפה היא פרט בסיסי מאוד של כל מדינה. ערן - שיחה 22:55, 26 במאי 2015 (IDT)
ערן, בלי קשר, תוכל לבדוק למה כשאני מוסיף {{מפת איתור}} לערכי המדינות נוצר רווח מיותר במעלה הדף. (ב{{עיר}} זה לא קורה) קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:04, 26 במאי 2015 (IDT)
אני חושב שראוי שזה ידון באולם התבניות כמקובל. יש מצד שני את עניין האחידות לתבניות דומות. בורה בורה - שיחה 23:09, 26 במאי 2015 (IDT)
- סוף העברה

בכל תבנית שאני רואה במערכת ויש בה מפה, המפה תמיד, אבל תמיד, בסוף. רשימה חלקית: תבנית:אי, תבנית:אנדרטה, תבנית:אסון טבע, תבנית:אסון תחבורה, תבנית:אסון תעופה, תבנית:אסון תעופה אווירי, תבנית:אצטדיון, תבנית:אתר מורשת עולמית, תבנית:בית מלון, תבנית:הבניין הגבוה בעולם, תבנית:הר, תבנית:יישוב לשעבר, תבנית:ימה, תבנית:מבנה, תבנית:מבנה הנדסי, תבנית:מבנה צבאי, תבנית:מוזיאון, תבנית:מוסד אקדמי, תבנית:מוסד לימודי, תבנית:מעיין, תבנית:מפל מים, תבנית:מפרץ, תבנית:מצפה כוכבים, תבנית:מרכז זואולוגי, תבנית:סכסוך צבאי, תבנית:סכר, תבנית:ספרייה, תבנית:עיר, תבנית:פארק לאומי, תבנית:קבר, תבנית:קרחון, תבנית:רחוב, תבנית:שדה נפט, תבנית:שדה תעופה. אני לא רואה שום סיבה להחריג את תבנית:מדינה מכלל זה. זה לא אחיד ויוצר רושם של חוסר קונסיסטנטיות וחוסר מקצועיות בין הערכים. בורה בורה - שיחה 00:59, 27 במאי 2015 (IDT)

אני חושב שתבנית מדינה דווקא כן אמורה לצאת דופן בעניין זה. (ברוב המקרים) בכל הדברים האחרים אפשר למלא את הפרמטר תמונה בתמונה מייצגת מספקת, ואילו בתבנית מדינה ברוב המקרים גם קולאז' לא יצליח לייצג מדינה באופן ראוי. שורש המילה העברית הוא דו"ן (כמו דין, לדון וכדו') והוא נובע מכך שהמדינה היא למעשה תחום שיפוט - כלומר שטחי המדינה הם הדבר העיקרי בה. Mbkv717שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ה • 06:53, 27 במאי 2015 (IDT)
כמו Mbkv717 «kotz» «שיחה» 07:37, 31 במאי 2015 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

תגידו, אם לבסוף הצעתו של ערן התקבלה והמפות הוחזרו לתחילת התבנית, מדוע לא נעשה כך גם לגבי מדינות ארצות הברית ופרובינציות? (מתייג את בורה בורה, קרלוס) ‏Archway שיחה 08:15, 23 ביוני 2015 (IDT)
השינוי הזה חל רק על תבנית:מדינה ולא על תבנית:עיר. בורה בורה - שיחה 08:16, 23 ביוני 2015 (IDT)
אם אינני טועה, השינוי נעשה באיזור ינואר השנה על ידי KotzBot, ולפני כן מפות של פרובינציות ומדינות על גבי תבנית עיר היו למעלה. ‏Archway שיחה 08:19, 23 ביוני 2015 (IDT)
זו הייתה תבנית "פרטיזנית" (תבנית:מדינת ארצות הברית) שהוסבה לתבנית עיר. אין יותר תבניות פרטיזניות כאלה וכולן לפי תקן אחיד. בורה בורה - שיחה 08:27, 23 ביוני 2015 (IDT)


הצעה[עריכת קוד מקור]

הוספת "פריון עבודה" (לפי תמ"ג/(מספר עובדים במשק *מספר שעות ממוצע ) או תמ"ג/מספר עובדים במשק ) מתחת לקטגוריה תמ"ג ,כך שיתאפשר הפרדה בן תמ"ג לנפש שמציין מגמות דמוגרפיות לצד פרודקטיביות של המשק לפרודקטיביות של המשק בנפרד כאינדיקטור כלכלי . Lioness - שיחה 06:00, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

Lioness, הצעות לשינויים בתבניות נהוג לקיים בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. כדאי באותה הזדמנות לציין מה מקור הנתונים. ערן - שיחה 07:33, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

התפלגות אתנית[עריכת קוד מקור]

איך זה שנתון כל כך בסיסי של מדינה לא קיים בתבנית הזאת? Liad Malone - שיחה 14:04, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

כיתוב למפה מתבנית[עריכת קוד מקור]

שלום,

מצאתי שני ערכים שיש בהם כיתוב בשביל התמונה שנוספת דרך הפרמטר "מפה מתבנית": האימפריה העות'מאנית והאימפריה הפרתית.

אומנם זה רק שניים, אבל ייתכן שזה יהיה שימושי לעוד ערכים. אפשר להוסיף פרמטר "כיתוב מפה מתבנית"?

(ר׳ עניין דומה גם בשיחת תבנית:עיר#כיתוב למפה מפורטת.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:16, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

שינוי צבע רקע בכותרת במדינה לשעבר[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
צפון תימן
الجمهورية العربية اليمنية

כיום בכל המדינות, קיימות ולשעבר, יש צבע רקע אחיד, גוון של כחול. מציע בתבנית:מדינה צבע רקע שונה, ורוד, למדינות לשעבר. יש בתבנית שדה מזהה לכך. כך יקל להבדיל בין צפון תימן לתימן. בורה בורה - שיחה 13:31, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

לא בטוח לגבי הוורוד, אבל Symbol support vote.svg בעד בכללי. Mbkv717שיחה • ה' באב ה'תשע"ו • 15:53, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
גם אני Symbol support vote.svg בעד בכללי. אני לא בטוח שוורוד הוא הצבע המתאים. שמזן#שיחהערכי בראבו • 20:52, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
לא ממש רואה סיבה לשינוי כזה אבל אני גם לא מתנגד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:41, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
איזה צבע רוצים? ממש לא משנה לי. בורה בורה - שיחה 18:08, 11 באוגוסט 2016 (IDT)
אפשר להציג איך זה יראה? ערן - שיחה 20:29, 16 באוגוסט 2016 (IDT)
כמו בדוגמה. בורה בורה - שיחה 11:30, 17 באוגוסט 2016 (IDT)
אין אפשרות לבחור צבע פחות זרחני? למשל הצבע הזה? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ג באב ה'תשע"ו • 22:20, 17 באוגוסט 2016 (IDT)
שיניתי. בורה בורה - שיחה 18:43, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
תודה. בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ו באב ה'תשע"ו • 00:42, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 19:47, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

שוב שינוי צבע[עריכת קוד מקור]

אפשר לשנות שוב את צבע התבנית לצבע יותר נייטרלי כמו אפור חיוור, אפור בהיר או אפור כסוף? הצבע הירוק מייצג את הטבע, דת האסלאם, ועוד, ולכן אין שום סיבה להשתמש בו בתבנית מדינות לשעבר, ובנוסף הוא כהה מדי ולא משתלב עם הרקע הלבן מאחורי הדגל והסמל של המדינה. עם צבעים נייטרלים ובהירים העיצוב של הטבלה גם מתאים יותר וגם נוח לעין. מנחם.אל - שיחה 11:09, 4 ביוני 2017 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד. אי אפשר לשנות צבע כל חודשיים זה מבלבל את הקוראים שכבר התרגלו למערכת הצבעים הקיימת. הצבע הנוכחי עומד בכללי הנגישות, אינו צעקני מדי ולכל צבע שיבחר יהיה הקשר עם משהו מסויים... בורה בורה - שיחה 11:24, 4 ביוני 2017 (IDT)
בגדול אני מסכים עם בורה בורה שעדיף לא לשנות בתדירות גבוהה אם אין הצדקה חזקה. בורה בורה, לי הצבע נראה קצת גבולי מבחינת נגישות, אבל אולי אני טועה. מה ציון הנגישות שהצבע מקבל? ערן - שיחה 16:38, 4 ביוני 2017 (IDT)
משתמשת:Hanay, תוכלי לבדוק? בורה בורה - שיחה 17:42, 4 ביוני 2017 (IDT)
אבדוק במשך היום. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:55, 5 ביוני 2017 (IDT)

בדיקות נגישות[עריכת קוד מקור]

בורה בורה ומנחם.אל, בדקתי את 3 הצבעים על רקע לבן. להלן התוצאות:

  1. אפור חיוור, כל 4 הפרמטרים הם NO ראו כאן
  2. אפור בהיר, כל 4 הפרמטרים הם NO ראו כאן
  3. אפור כסוף כל 4 הפרמטרים הם NO ראו כאן

אם הרקע הוא שונה, הבדיקה צריכה להיעשות מחדש. למרות שכולם קיבלו את אותה תוצאה, לדעתי האפור הכהה בולט יותר מהאחרים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:40, 8 ביוני 2017 (IDT)

תודה חנה Hanay. מה שבאמת רצינו לבדוק זה האם הצבע הזה, שהוא הצבע הנוכחי, עומד בתנאי הנגישות? בורה בורה - שיחה 06:06, 8 ביוני 2017 (IDT)
hanay: הגעתי איכשהו לפסקה, אבל הבדיקה לא בוצעה נכון. זה אמור להיות כך. ולבורה בורה, אכן, הירוק מתאים [1]--‏Mikey641שיחה 20:34, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

תמג[עריכת קוד מקור]

שני עניינים. 1. ראיתי שהתמג המצויין בערכים הוא תמג שווי כח הקנייה ולא הנומינלי. למה העדפנו אותו ולא את הנומינלי שהוא מדד אובייקטיבי יותר שמשקף את העוצמה הכלכלית יחסית למדינות אחרות?
2. הנתונים נלקחו מספר העובדות של הCIA ולא מנתוני קרן המטבע הבינלאומי או הבנק העולמי. האם לא ראוי לקחת את הנתונים מהגופים הבינלאומיים המקצועיים בתחום ולא מארגון ביון של מעצמה עולמית? אפי ב. 10:24, 3 במרץ 2017 (IST)

משתמש:DMY? בורה בורה - שיחה 11:30, 3 במרץ 2017 (IST)
לא חושב שהיה דיון על מקור הנתונים. יש מקור טוב ואמין יותר ? בבקשה מה הלינק ? ‏dMy‏ • שיחה • 20:17‏, 04/03/2017 • ז' באדר ה'תשע"ז
באתר של קרן המטבע הבינלאומי אפשר ליצור שאילתות שונות באמצעות אשף של 5 שלבים. הנה שאילתא שיצרתי של תמ"ג שווי כח קניה של כל מדינות העולם בעשר השנים האחרונות. [2], והנה שאילתא של כל מדינות העולם ב-2016 לפי תמ"ג נומינלי ותמ"ג שווי כח הקנייה. [3].--אפי ב. 21:49, 11 במרץ 2017 (IST)
אפשר ליצור שתי שאילתות, גם נומינלי וגם שווי כוח הקנייה, של השנה האחרונה, ולשים את התוצאות של שניהם בכל ערכי המדינות. --אפי ב. 21:53, 11 במרץ 2017 (IST)

מסכים לחלוטין. זה מצער שרק התמ"ג PPP מוצג ומטעה אנשים שעלולים לחשוב שרוסיה הכלכלה השישית בגודלה, שארה"ב למעשה במקום השני ושצרפת במקום ה-11. זה לא נכון. וזה כ"כ מטעה, כי רק אתמול ראיתי שעורך בידיעות אחרונות הסתמך לחלוטין על ויקיפדיה ותיאר את הכלכלה הצרפתית לפי דירוגה ב-PPP, כששווי כלכלות נמדד בדרך כלל באופן הרגיל (כלומר, שצרפת במקום השישי או השביעי). בוויקיפדיה האנגלית הם מציגים גם את התמ"ג הנומינלי בנוסף ל-PPP. משתמש:בורה בורה, משתמש:קרלוס הגדול, משתמש:ערן, משתמש:Eldad. אני יכול להוסיף זאת לבד אך צריך לפתוח את זכות העריכה, ששמורה רק לעורכי ממשק/מפעילים. ‏Archway שיחה 16:58, 9 במאי 2017 (IDT)

זה מעודכן בבוט. כך שבכל מקרה אתה צריך להוועץ עם משתמש:DMY כדי שיתקן את הבוט. בורה בורה - שיחה 17:02, 9 במאי 2017 (IDT)
בוט זה השלב השני שאמור לעדכן את השינוי בכל ערכי המדינות. ראשית יש לשנות ולהוסיף את התמ"ג הנומינלי לתבנית הזו, שערכיתה לא פתוחה לי. ‏Archway שיחה 17:44, 9 במאי 2017 (IDT)
אין מה להוסיף את השדה אם אין בוט מעדכן. בורה בורה - שיחה 19:02, 9 במאי 2017 (IDT)
בוויקינתונים קיים המידע מהבנק העולמי בצורה של תמ"ג נומינלי, אפשר לייבא את הנתון משם. ערן - שיחה 23:47, 9 במאי 2017 (IDT)

שמתי לב שבתבנית המדינות בפסקת האוכלוסייה, רשום גילאים במקום גילים. יש לתקן זאת מבחינה דקדוקית וכן את יש לכתוב גילי במקום גילאי. הנה הסבר מורחב יותר בנושא באתר האקדמיה לעברית: http://hebrew-academy.org.il/2012/11/06/%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%90%D7%99%D7%9D/ TMLN123 - שיחה 03:50, 28 ביוני 2018 (IDT)

בחזרה ל-Linter: תבנית:מדינה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

היי. אני שוב מזכיר לכם את עניין הלינטר: בעוד חודש חודשיים המון ערכים יהרסו בגלל המעבר מ-Tidy ל-Html5. כשהתחלנו, ערן, יונה בנדלאק ואני לטפל בזה, היו 150,000 דפים פגומים ברשימה. מאז טיפלנו בכ-50,000, ונוספו אותו מספר חדשים, עקב סקריפט העריכות הריקות, שאני מריץ כבר שבועיים, והגעתי כבר למרחב 6. כלומר, 150,000 ערכים ייהרסו בקרוב.

גיליתי עכשיו שכמות גדולה מהבעיות באה מהמבנה הזוועתי של תבנית מדינה. יש שם המון תנאים והמון תגיות tr, td בתוך התנאים, שלא נסגרים כראוי. אם לא נעשה משהו, במקרה הטוב נראה בקרוב שטויות בכל המדינות. במקרה הרע ברוב המדינות ייעלמו חלקי מידע בלי שנרגיש. זה נראה לי קשה מדי לתקן את זה, ומועד לשגיאות. אז לפני שאני מתחיל: יש שינויים שמתוכננים בקרוב לתבנית? שדרוגים, שינויי פרמטרים, הפיכה לשימוש ביחידת מידע, או המרה ליחידה בפני עצמה? מישהו רוצה לעשות את זה במקומי, יותר טוב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 07:26, 7 ביוני 2017 (IDT)

וואו! זה באמת יכול לגרום נזק לערכי המדינות אם לא יספיקו לטפל בהם לפני המעבר ל-HTML5. מי יודע? אולי יש תבניות נוספות שיש לטפל בהן.. באמת צריך לתקן את התבנית של המדינות ואולי תבניות אחרות.. TheEditor975 - עושים שלום עם העולם - (שיחה | תרומות) 07:39, 7 ביוני 2017 (IDT)
כל התבניות במבנה הישן חייבות לעבור שינוי. יתכן שיש להמעבר הזה יהיה זרז אבל זה בכל מקרה נדרש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:55, 7 ביוני 2017 (IDT)
מי שרוצה אתגר, מוזמן להתחיל כאן: מיוחד:שגיאות ניקיון: תג מסיים חסר יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:28, 7 ביוני 2017 (IDT)
אני אטפל בהסבה של {{מדינה}}. לקראת שבת יהיה מוכן כנראה. תבנית גדולה..--‏Mikey641שיחה 15:26, 7 ביוני 2017 (IDT)
וליגאל, יש בעיה ב{{בוט יישובים}}, חסרה סגירה של תג tr. ישפיע על כל ערכי היישובים בישראל--‏Mikey641שיחה 15:28, 7 ביוני 2017 (IDT)
DMY, אתה יכול לבדוק את זה? או מייקי אתה יכול להגיד איפה יש תג חסר, אם איתרת אותו? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:57, 7 ביוני 2017 (IDT)
תודה, מייקי. בעניין בוט יישובים, לא הייתי רוצה לגעת בתבנית הזאת בלי DMY. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 7 ביוני 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 20:16, 18 ביוני 2017 (IDT)
Mikey641, אתה משדרג כפי שהבטחת ליגאל? DMY, אתה בודק את מה שהתבקשת? תודה לשניכם. בורה בורה - שיחה 20:17, 18 ביוני 2017 (IDT)

מעבר לנתוני הלמ"ס במקום נתוני ה-CIA בראש הערך ישראל[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
- הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה

אני מתקשה ליישם את ההחלטה שהתקבלה בשנה שעברה לעבור לנתוני האוכלוסייה של הלמ"ס במקום נתוני ה-CIA עקב חוסר שיתוף פעולה של DMY, ואני רואה שגם בקשה שלי לקבל הרשאת בדוק עריכות כדי לעדכן בעצמי את תבנית:נתוני מדינות/ישראל לא הביאה לכך שקיבלתי את ההרשאה. אז המצב כרגע הוא שצריך משתמש בדוק עריכות אוטומטיות שיעדכן את התבנית בנתוני האוכלוסייה של הלמ"ס וכל כמה חודשים כשהבוט יעדכן את נתוני ה-CIA אז הוא יתקן את השדה של האוכלוסייה לפי הלמ"ס. אפשרות נוספת היא לפתוח תבנית חדשה בשם תבנית:נתוני מדינות/ישראל2 ולהעתיק אליה את הנתונים מתבנית:נתוני מדינות/ישראל ולעדכן בה את נתוני האוכלוסייה של הלמ"ס. יש פה איזו סיטואציה מוזרה שבה התקבלה החלטה אבל היא לא מיושמת, ומדובר על פער של מאות אלפי אנשים בין נתוני הלמ"ס וה-CIA שגם סותר את הכתוב בהמשך הערך. אנטומירלוב - שיחה 20:50, 6 ביולי 2017 (IDT)

חוץ ממשתמש:DMY אף אחד לא מתעסק עם זה, כך שלא ברור במה אני יכול לעזור. אני יודע, ידע אישי, שהוא בחור חביב ונכון לעזור. אשמח לשמוע מ-DMY היכן המכשול, אם בכלל קיים. בורה בורה - שיחה 23:15, 6 ביולי 2017 (IDT)
אתה בעצמך פנית אליו בנושא בספטמבר והוא התעלם, וגם אני פניתי אליו במרץ והוא פחות או יותר התעלם. המצב כרגע הוא שאתה זה שמעדכן בתבנית:נתוני מדינות/ישראל את נתוני הלמ"ס כפי שעשית בפעם האחרונה בספטמבר. מה שאני מבקש זה שכחלק מיישום ההחלטה, ולאור חוסר ההיענות של DMY, תבצע את העדכון לא בהערת השוליים אלא בשדה האוכלוסייה עצמו. אנטומירלוב - שיחה 00:21, 7 ביולי 2017 (IDT)
אני מעביר את הדיון למקום המיועד לדיונים כאלה. בורה בורה - שיחה 09:22, 7 ביולי 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 09:24, 7 ביולי 2017 (IDT)
אם מדובר על שינוי ידני פעם בכמה חודשים זה פתרון לא ישים כי היום יהיה מי שיעשה את זה אבל מי מבטח שגם בעוד שנה וחצי? בפתרון הוא בוט ואם מישהו רוצה ליצור בוט שימשוך מידע מהלמס ולא מנתוני ה-CIA. אין לי התנגדות. DMY פחות פעיל וזה חבל אבל אם רק מישהו היה יכול לקבל את הבוט שלו ולתחזק אותו זה היה פותר את הבעיה הנוכחית לטעמי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:51, 9 ביולי 2017 (IDT)
לעדכן נתון אחד פעם בכמה חודשים זאת לא בעיה, ולדעתי גם היום יש הרבה מאוד נתונים כאלה בויקיפדיה שמעודכנים ככה ולא דרך בוט. בוט הוא בסך הכל קיצור דרך שמקל על העבודה וככל שהעבודה גדולה יותר ותכופה יותר כך חשיבותו גדולה יותר. זה לא מקרה כזה. אנטומירלוב - שיחה 03:59, 11 ביולי 2017 (IDT)
אתה מתכוון לעדכן רק את הנתונים של מדינת ישראל ולא הנתונים של הערים, רשויות אזוריות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:12, 11 ביולי 2017 (IDT)
בוודאי, אין בכלל בתבנית נתונים של יישובים, זה בסה"כ נתון אחד של כלל האוכלוסייה. ייתכן שבעתיד יוחלט גם לעדכן כך את נתון השטח שגם בו יש פער בין הלמ"ס וה-CIA (שלא כולל בו את רמת הגולן ומזרח ירושלים). אנטומירלוב - שיחה 02:16, 12 ביולי 2017 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק!!! יש את מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי, השוואה בין מדינות צריכה להיות לפי שיטה אחידה.--‏Mikey641שיחה 11:01, 12 ביולי 2017 (IDT)
בערך דמוגרפיה של ישראל שגם עושה שימוש בתבנית, פשוט נעשה override ידני באמצעות הוספת פרמטר אוכלוסייה עם נתוני הלמ"ס. הבעיה היא שבערך ישראל יש תבנית בתוך תבנית, בערך עצמו יש תבנית:מדינה שבה ישראל היא פרמטר שקורא לתבנית:נתוני מדינות/ישראל, ובגלל התבנית בתוך תבנית לא ניתן לעשות את ה-override בערך ישראל באותה צורה וצריך למצוא את הדרך לעשות זאת בצורה אחרת. מכיוון שהערך מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי לא עושה בכלל שימוש בתבנית:מדינה אלא רק בתבנית:נתוני מדינות, אז אפשר לפתוח עבורו תבנית:נתוני מדינות/ישראל2 ולהעתיק אליה את כל התוכן של תבנית:נתוני מדינות/ישראל. אופציה נוספת היא לפתוח תבנית:מדינת ישראל שתחליף את תבנית:מדינה בערך ישראל, והאופציה האחרונה, שהדיון בה ייערך בשיחה:ישראל היא לוותר לגמרי על תבניות ולהזין את כל הנתונים ישירות לערך עצמו. אנטומירלוב - שיחה 00:13, 13 ביולי 2017 (IDT)
או - פתרון הרבה יותר פשוט. לעשות את מה שעשיתי עם {{דמוגרפיה של מדינה}}, אפשרות לדרוס נתונים--‏Mikey641שיחה 00:39, 13 ביולי 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד זה אכן הפתרון הטוב ביותר, אבל לי אין די ידע טכני כדי לממש אותו בשלב זה (וגם אין לי הרשאת בדוק עריכות כדי לערוך את התבנית). אם אף אחד אחר לא יכול לקחת את זה על עצמו, אז אני יכול לפתוח תבניות ניסיוניות וארגזי חול ואני מקווה שבסוף אני אלמד איך לממש את זה, אבל זה ייקח זמן. אנטומירלוב - שיחה 19:05, 13 ביולי 2017 (IDT)
- סוף העברה

אנטומירלוב אשתדל לעשות בשבוע הקרוב.--‏Mikey641שיחה 18:17, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

עידכון אוכלוסיה. מעבר לנתוני הלמ"ס 2.[עריכת קוד מקור]

אני לא מצליח להבין מדוע לא סומכים עלינו שנעדכן את מספר האוכלוסיה במדינת ישראל בצורה ידנית. הלמ"ס מפרסמת מעת לעת סקרים שונים ומגוונים, ואנו מנועים מלעדכן ונתונים לחסדם של הבוט ושל האמריקאים. למשל כאן יש עדכון של מס' התושבים בישראל מלפני יומיים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 00:57, 11 באפריל 2018 (IDT)

משתמש:DMY, כותב הבוט, העדיף מקור אחיד לכל המדינות. נשמע אותו. בורה בורה - שיחה 01:08, 11 באפריל 2018 (IDT)
מדינת ישראל היא לא עוד מדינה, זו המדינה שלנו (ויקיפדיה ההעברית) ואנו לא צריכים להסתמך על מקורות זרים שעושים חישובים משיקולים שלהם (כן יהודה ושומרון או לא). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 01:35, 11 באפריל 2018 (IDT)

באג תצוגה בניידים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית מדינה

אני רוצה להעלות בעיה שקיימת בתבנית:מדינה, בתצוגה ניידת של ויקיפדיה (למשל באייפדים) התבנית לא מיושרת לשמאל אלא לימין. ראו לדוגמה את הערך ישראל בתצוגה ניידת. התבנית נעולה לעריכה עבורי ולכן איני יכול אפילו לבדוק איך לתקן את זה. אבל מנסיון עבר אני חושב שזה יכול להיות קשור לכך שהתבנית בנויה כטבלה, וה-class שלה לא מוגדר כ-class="infobox". אשמח אם מישהו בעל הרשאות יוכל לתקן את זה בבקשה. – אסף (Sokuya)שיחה 23:01, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

היא לא מיושרת לימין לדעתי אלא פשוט רחבה מדי. והיא בכלל היתה אמורה להתקפל אוטומטית כמו כל שאר התבניות. בורה בורה - שיחה 23:15, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
תיקנתי. ערן - שיחה 23:22, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
- סוף העברה

פנייה שלישית ואחרונה בנוגע ליישום החלטת הקהילה להציג בערך ישראל את נתוני האוכלוסייה של הלמ"ס[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:DMY

מאז יוני 2010 עקב פעולה חד צדדית שלך, אוכלוסיית ישראל בערך ישראל מוצגת לפי אתר ה-CIA ולא לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. על אף מחאות רבות, דיונים והחלטות שהתקבלו בנושא בדף השיחה של ישראל, ועל אף פנייה אליך של בורה בורה בספטמבר 2016 ושתי פניות שלי אליך בשנה וחצי האחרונות[4]שיחת משתמש:DMY/ארכיון 19#פנייה נוספת בנוגע למימוש ההחלטה להשתמש בנתוני אוכלוסיית ישראל לפי הלמ"ס ולא לפי ה-CIA, אתה מסרב לתקן את התקלה החמורה הזאת בתירוץ הקלוש שהדבר ישפיע על הערך השולי מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי, ועל אף שהוצעו לך פתרונות שלא ישפיעו על ערך זה (כהוספת אפשרות לדריסת נתונים ידנית לתבנית) ומונע את תיקונה בידי אחרים באמצעות הגנה מתמשכת על תבנית:נתוני מדינות/ישראל. ככל שעובר הזמן, כך היכולת שלי ליחס את הסירוב הזה שלך לפעולה בתום לב שאיננה נובעת ממניעים פוליטיים הולכת ופוחתת. זו פנייה אחרונה שלי אליך בנושא. במידה שלא תתקן את התקלה החמורה שיצאה תחת ידך בתוך זמן סביר ותחדל מלסכל את מימוש הכרעת הקהילה בנושא, אפתח נגדך בהליך להסרת הרשאות המפעיל (סעיפים 1,2,5,6,9 לנוהל) שלך בגין שימוש לרעה בהן לצורך כפיית עמדתך הפוליטית על הקהילה. אנטומירלוב - שיחה 00:32, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

מניעים פוליטיים ? מה זה קשור ?
הרשאות מפעיל ? מה זה קשור ?
לעצם הנושא, אם זה מפריע לאנשים, אז נוסיף כפל נתוני אוכלוסיה ושטח ? האם זה הפתרון ? ‏dMy‏ • שיחה • 10:45‏, 25/08/2018 • י"ד באלול ה'תשע"ח
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הערה: איני מכירה את הנושא הזה ולא התעמקתי בו, איני מכירה גם את אנטומירלוב, בדקתי וראיתי שהוא אינו בעל זכות הצבעה, שתרומתו למרחב הערכים הן 8 עריכות, למרות שהחל לערוך בנובמבר 2016. עיקר תרומתו בוויקיפדיה היא בדיון הזה. עורך כזה מאיים על מפעיל שיעלה אותו לדיון הסרת הרשאות? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 11:13, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
באופן מעשי נציג זה לצד זה הן את נתוני למ"ס (או נתון רשמי במדינה כלשהיא) והן את נתוני ה-CIA. לכן יתווספו הפרמטרים הבאים, שינוהלו ע"י אדם ולא ע"י בוט:
  • שטח מקור רשמי
  • תאריך שטח מקור רשמי
  • הערת שטח מקור רשמי
  • אוכלוסייה מקור רשמי
  • תאריך אוכלוסייה מקור רשמי
  • הערת אוכלוסייה מקור רשמי
אם שטח/אוכלוסייה לפי מקור רשמי = שטח/אוכלוסייה CIA, אז בערך יופיע נתון אחד + 2 הערות.
אם לא: יופיעו קודם נתונים רשמיים ואחר כך CIA.
נתונים מחושבים כמו צפיפות ותמ"ג לנפש ימשיכו להיות מחושבים לפי CIA בלבד (כי גם נתונים מחושבים אלו כפופים לדרוג עולמי)
dMy‏ • שיחה • 11:07‏, 25/08/2018 • י"ד באלול ה'תשע"ח
משתמש:DMY, הפתרון הפשוט שהוחלט עליו בדיון למעלה לפני למעלה משנה הוא הוספת אפשרות טכנית לדריסת נתונים ידנית בתבנית:מדינה, בדיוק כפי שכבר קיים בתבנית:דמוגרפיה של מדינה, מה שמאפשר לקהילה לעדכן את אוכלוסיית המדינה בתבנית בערך דמוגרפיה של ישראל. דריסה ידנית לא מפריעה לכל החישובים והערכים האחרים ולא מתערבת בעבודת הבוט, זה הפתרון הפשוט והמועדף. הצורך בהוספת אפשרות לדריסת נתונים מקומית לתבנית הוא צורך ברור ובלתי תלוי בהחלטה לגבי נתון כזה או אחר בתבנית או בנוגע לעבודת הבוט. זכותה של הקהילה לנהל דיון בשיחה:ישראל ולהחליט שהיא מעוניינת שבערך יופיע נתון האוכלוסייה של הלמ"ס ולא הנתון המסולף של ה-CIA, וזכותה מחר לנהל שם דיון חוזר ולשנות את עמדתה ולהחליט להשתמש בנתונים ממקור אחר, ומובן מאליו שההחלטות בנושא אינן כפופת לאיזושהי מדיניות גלובלית שהוחלט עליה בשיחת תבנית שנובעת מצרכים טכניים של בוט. במשך למעלה משמונה שנים ישנו מצב בלתי נסבל שבו בראש הערך המרכזי ישראל מופיע נתון אוכלוסייה מוטה ומסולף שמנוגד להחלטת הקהילה ומניב תלונות חוזרות ונשנות. אנטומירלוב - שיחה 01:50, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
במקום להיות כל הזמן נגד, בא תסביר מה לדעתך הבעיה בפתרון של DMY? נשמע לי סביר בהחלט. מתייג את משתמש:יונה בנדלאק שראיתי שהשתתף בעבר. בורה בורה - שיחה 05:29, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
אין לי בעיה עם הפתרון של dmy אני רק חושב שבתנאים צריך להופיע שאם אין מקור לנתון רישמי, המידע לא יופיע כלל. לא נראה לי הגיוני להציג שני מספרים מלכאורע שני מקורות שונים כאשר מקור אחד ידוע (CIA) ושני לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:09, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
רבותי, העניין שעל הפרק מאוד פשוט. אין לנתוני האוכלוסייה המסולפים של ה-CIA שום מקום בערך על ישראל, לא כנתון עיקרי ולא כנתון משני, וזו ההחלטה שהתקבלה בדף השיחה של הערך. אלה נתונים מופרכים לחלוטין. אני מזמין את כולכם להסתכל בערך על ישראל בוויקיפדיה האנגלית ולראות שגם שם בתבנית מופיעים נתוני הלמ"ס בלבד וגם בגוף הערך הם מופיעים. וכנ"ל בערך דמוגרפיה של ישראל, ובראש ובגוף הערך ישראל עצמו. אין שום סיבה שנתוני האוכלוסייה המסולפים של ה-CIA יופיעו במקום כלשהו בערך ישראל, אפילו לא כהערת שוליים. אף אחד בקהילה לא הסמיך משתמש כזה או אחר לקבל החלטה בשמה להכניס את נתוני האוכלוסייה המסולפים של ה-CIA לערך ישראל ולכפות אותם על הקהילה והדבר נעשה באופן חד צדדי בשנת 2010. זה מאוד פשוט. ממילא, גם אין שום צורך לנהל פה איזה מו"מ ולהגיע לפשרה כך שיופיעו זה לצד זה נתוני הלמ"ס והנתונים המסולפים של ה-CIA. אם המצב הזה יימשך ולא תתאפשר דריסת נתונים מקומית בתבנית הקיימת, אז מעבר לדיון האישי בהתנהלותו של האחראי למצב זה שמקומו אינו בדף הזה, כנראה שלא תהיה ברירה אלא לקבל החלטה בשיחה:ישראל להסיר לגמרי מהערך את תבנית:מדינה ולהחליף אותה בתבנית חלופית או לא להשתמש בתבנית בכלל ולהחליף אותה ב-table markup בקוד המקור של הערך. זה לא הפתרון האידאלי, אבל זה עדיף על כל פתרון טכני שיכפה על הקהילה את המשך השימוש בנתוני האוכלוסייה המסולפים של ה-CIA בערך ישראל, שזאת משמעות ההצעה הנוכחית של DMY. אני מתייג גם את עט הזמיר שהעלה תלונה זהה בעבר בדף זה. אנטומירלוב - שיחה 00:35, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
תודה על התיוג, מסכים עם אנטומירלוב. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 00:42, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
חייבת להיות תאימות בין הנתונים.
אם ישראל היא מקום 97 לפי דרוג אחיד של המדינות נכון ליולי 2017, אי אפשר לשים ליד נתון זה כמות אוכלוסיה ממקור אחר או מתאריך אחר, אחרת ישראל איננה מקום 97 אלא נניח 96 בעולם. אבל המספר 96 תפוס על ידי מדינה אחרת !!
לכן ההצעה היא לרשום זה ליד זה גם נתון רשמי נכון לתאריך מסוים + נתונים אחידים לפי מקור אחיד ולפי תאריך אחיד - עבור הדירוג. ‏dMy‏ • שיחה • 00:34‏, 01/09/2018 • כ"א באלול ה'תשע"ח
א. אם הבחירה היא בין להמשיך להשתמש בתבנית בערך ישראל בנתונים המסולפים של ה-CIA (שסותרים את האמור בגוף הערך והאמור בדמוגרפיה של ישראל) לבין לוותר על הדירוג בסוגריים, אז לדעתי ברור שהקהילה מעדיפה לוותר על הדירוג בסוגריים. פתרון נוסף הוא לאפשר דריסת נתונים מקומית, כפי שנעשה בהצלחה בערך דמוגרפיה של ישראל, וכפי שכבר הוחלט לעשות באולם הדיונים. כאמור, אם אף אחד מהפתרונות האלה לא ייושם אז אני אציע בשיחה:ישראל להסיר לגמרי את תבנית:מדינה מהערך ולהחליף אותה בתבנית אחרת (נניח, תבנית:נתוני מדינת ישראל) או ב-table markup. היתרון של שני הפתרונות האחרונים הוא שהם יחסכו לנו הרבה דיונים בעתיד גם בנוגע לפרמטרים אחרים בתבנית שעשויים להיות שנויים במחלוקת.
ב. כפי שאפשר לראות בערך המקביל בוויקיפדיה באנגלית, להם אין שום בעיה להשתמש בנתוני הלמ"ס בתבנית ולא בנתוני ה-CIA המסולפים, ולנהל דירוג בהתאם לנתונים הרשמיים שנאספים מכל מדינה בנפרד בתאריך נפרד, וכך הדבר אכן נעשה בערך List of countries and dependencies by population. אגב, גם בהתאם לנתונים הרשמיים דירוג האוכלוסייה של ישראל נשאר בדיוק באותו מקום, 97. יש לציין שהטענה שלך שנתוני האוכלוסייה המסולפים של ה-CIA הם מ-"תאריך אחיד" היא טענה שגויה, ל-CIA אין נתון עדכני יותר ממה שיש ללמ"ס בכל מדינה, ומכיוון שאין תיאום כללי בתאריכי פרסום נתונים בין כל הלמ"סים בכל המדינות, אז ברור שגם נתוני ה-CIA המסולפים אינם מ-"תאריך אחיד" גם אם הבוט שלך אסף באותו תאריך את הנתונים מהדפים השונים באתר ה-CIA. בוויקיפדיה באנגלית העניין נידון מספר פעמים והוחלט שה-CIA (בדומה לאו"ם ולבנק העולמי) הוא מקור גרוע לנתוני אוכלוסייה והמקור המועדף הוא הלשכה המקומית לסטטיסטיקה שנוהגת לפרסם דו"ח חודשי או רבעוני בכל המדינות המפותחות ובמרבית מדינות העולם. אנטומירלוב - שיחה 05:06, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
אין לנו משאבים לנתח נתוני למ"ס מקומיים של 200 מדיות שמסתמא כל אחד בפורמט אחר ובשפה אחרת. על כן הפתרון שהציע DMY הוא הפשרה הטובה ביותר. CIA מקור שכבר זמין ועובד ומקור נוסף. אם אינך מסכים, אציין שפתוחה בפניך הדרך להשמיע את קולך במזנון. בורה בורה - שיחה 19:49, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
א. למרבה המזל, בוויקיפדיה האנגלית כבר עושים בשבילנו את העבודה ומרכזים את כל הנתונים עם המקורות המהימנים. כל מה שצריך זה להעתיק אותם משם, במקום להעתיק את הנתונים שידוע לנו בוודאות שהם מסולפים מאתר ה-CIA.
ב. נתוני האוכלוסייה של 200 מדינות בעולם הם סוגייה משנית כאן, אני פתחתי את הדיון בדף השיחה של DMY בעניין ישראל בלבד ובזה אני עוסק. DMY הוא זה שמנסה להעביר את הדיון למדינות אחרות, ואני מוכן לסטות קצת לשם מכיוון שגם בנוגע למדינות אחרות הטיעונים שלו שגויים כפי שהראיתי. אבל כאמור, אם העניין לא ייפתר (למשל, באמצעות יישום ההחלטה שכבר התקבלה באולם הדיונים להוסיף אפשרות טכנית לדריסת נתונים מקומית בתבנית:מדינה, כפי שכבר נעשה בהצלחה בתבנית:דמוגרפיה של מדינה) אני אציע בשיחה:ישראל להסיר מהערך את תבנית:מדינה ולהחליפה בתבנית חדשה או ב-table markup. ייתכן שזה יגיע בסוף להצבעת מחלוקת אם כי להערכתי זה לא סביר, משום שעוד לא נתקלתי אפילו באדם אחד שתומך לגופו של עניין בשימוש בנתוני ה-CIA המסולפים במקום בנתוני הלמ"ס בערך ישראל. אנטומירלוב - שיחה 17:57, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
ראו ישראל. ‏dMy‏ • שיחה • 23:45‏, 10/09/2018 • ב' בתשרי ה'תשע"ט

באג - אוכלוסייה לפי גילאים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
באג - אוכלוסייה לפי גילאים בערך ישראל

יש באג מסויים בתבנית:מדינה תחת התחום של אוכלוסייה לפי גילאים כפי שמשתקף בערך ישראל. הגרפים מוצגים לרוחב במקום לאורך, כלומר בשורות במקום בעמודות. הבעיה נמצאת גם במחשב, אבל בנייד העיוות גדל עוד יותר, הוא גורם לתבנית לגדול לרוחב ומאפשר למשתמש לגלול לרוחב את התבנית. ראו סרטון מצורף. התבנית נעולה לעריכה מעבר להרשאות שלי, לכן אני לא יכול לתקן את זה. – אסף (Sokuya)שיחה 10:32, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא רואה את הבעיה במחשב. בנייד הבעיה אכן מופיעה. נראה שהנייד משנה הגדרות... משתמש:קיפודנחש, משתמש:DMY? בורה בורה - שיחה 19:48, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
הגרף לא "מוצג לרוחב במקום לאורך": הגרף הוא נכון, רק ההפרדה בין העמודות נעלמה. הבעיה שם (ויש בעיה!) שונה: הבעיה היא שה-legends, כלומר הכיתוב של הציר האופקי, 10, 20, 30 וכן הלאה, לא קונגרואנטית עם הגרף עצמו. לא נרלי שיהיה לי זמן להסתכל על זה בעתיק הקרוב. אולי משתמש:Guycn2 יכול לחוות דעה. קיפודנחש 05:50, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
קיפודנחש: בלי אחריות, נראה לי שהבעיה היא בשורה 128 שבמדיה ויקי:Common.css. כשביטלתי אותה בכלי המפתחים (F12), נראה שהבעיה הסתדרה. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:01, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
לא בטוח שכל המשתתפים בדיון הזה מדברים על אותו דבר כשהם אומרים ״הבעיה״. תופעה אחת היא, שהגרף משונה: העמודות, במקום להיות סטלגמיטים, כמו בגרף רגיל, הן סטלקטיטים. יתכן בהחלט שהבעיה אותה הזכרת מתייחסת לחלק הזה. בעיה שנייה היא ה-legends: בנייד, הכותרות בציר האופקי (10, 20, 30 וכן הלאה). את הבעיה שמצאת, ניתן לתקן על ידי templatestyles, שיחזיר ל-bottom עבור מחלקה יותר ספציפית (כלומר, צריך להקיף הכל במחלקה ספציפית לתבנית הזו, ואז ליצור rule בערך כזה (אילוסטרציה!) .your-class-name .infobox th { vertical-align: bottom; }. את הבעיה השנייה צריך לחקור. היא כנראה קשורה להגדרת padding בטבלה של הכותרות, שדוחף את שורת הכותרות לגודל שלא מתאים לנייד. קיפודנחש 20:15, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
קיפודנחש: נדמה לי שפתרתי את הבעיה של העמודות בהתאם להנחיותיך (ר' מי:הבדל/23573513/23654223 וכן תבנית:מדינה/style.css). ‏Guycn2 · ☎‏ 21:56, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
הבעיה עדיין קיימת, והסרטון המצורף עדיין משקף את המצב הקיים. – אסף (Sokuya)שיחה 11:14, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

אסף (Sokuya) אפשר לארכב? זה לא מונע ממך לפנות למי שצריך אם יש עדיין בעייה. בורה בורה - שיחה 02:19, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

עדיין יש בעיה, ולמי אני אמור בדיוק לפנות? בגלל זה פניתי פה איפה שכולם רואים. אשמח שלא תארכב. – אסף (Sokuya)שיחה 02:22, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 19:52, 2 בנובמבר 2018 (IST)

טעות לשונית - אוכלוסייה לפי גילאים[עריכת קוד מקור]

כיוון שלא מדובר ברבים של גילאי, "בן אותו גיל", אלא ברבים של גיל, יש לכתוב גילים. גילאים באתר האקדמיה. Uziel302 - שיחה 14:57, 29 בדצמבר 2018 (IST)

מתייג את משתמש:בורה בורה. Uziel302 - שיחה 14:58, 29 בדצמבר 2018 (IST)
בוצע תוקן--‏Mikey641שיחה 20:13, 29 בדצמבר 2018 (IST)

המנון[עריכת קוד מקור]

צילום מסך באג המנון.png

יש בעיה עם הוספת הקובץ, הוא גורם להרחבת הדף וליצירת סרגל תחתון הנדב הנכון - שיחה 20:41, 7 ביולי 2019 (IDT)

היכן ניסית להוסיף? בכל הערכים כרגע זה נראה טוב. בורה בורה - שיחה 22:26, 7 ביולי 2019 (IDT)
גלול עד למטה בכרום, למשל באתיופיה ותראה שמופיע גם פס גלילה תחתון הנדב הנכון - שיחה 23:27, 7 ביולי 2019 (IDT)
אולי תעלה צילום מסך? כי בכרום שלי הכל נראה תקין. גם הרוחב. בורה בורה - שיחה 01:06, 8 ביולי 2019 (IDT)

הוספתי הנדב הנכון - שיחה 14:29, 8 ביולי 2019 (IDT)

וואללה, אצלי זה לא קורה. משתמש:IKhitron? משתמש:יונה בנדלאק? משתמש:Mbkv717? אצלכם? בורה בורה - שיחה 19:29, 8 ביולי 2019 (IDT)
גם אצלי לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:32, 8 ביולי 2019 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: כרום בווינדואוס 7, אין זכר לעניין, גם לא באקספלורר. Mbkv717שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ט • 19:34, 8 ביולי 2019 (IDT)
גם אצלי אין בעיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:11, 8 ביולי 2019 (IDT)

שינוי השם תמ"ג ל-תמ"ג (PPP)[עריכת קוד מקור]

כבר היה דיון על התמ"ג שמוצג בצורה מבלבלת מכיוון שהוא לא נומינלי אלא במונחי כח קנייה. אני חושב כדאי להציג גם תמ"ג נומינלי (יש בוויקינתונים גם לאומי וגם לנפש. רק דירוג אין שם), אבל זה מצריך עבודה. עד אז, וללא קשר אני מציע לשנות בתבנית את הכותרת תמ"ג ל-תמ"ג (PPP) כדי לא להטעות. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:43, 9 ביולי 2019 (IDT)

בקשה כזו כדאי להעלות בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 05:44, 10 ביולי 2019 (IDT)
גם אם זה בסך הכל שינוי של טקסט ולא שינוי/ הוספה של נתונים? החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 11:24, 11 ביולי 2019 (IDT)
כן, כי זה שינוי מהותי בהבנה ולדף הזה כמעט אף אחד לא מגיע. בורה בורה - שיחה 11:27, 11 ביולי 2019 (IDT)
העלתי שם ויקיפדיה:תבנית/אולם_דיונים#תבנית_מדינה_-_שינוי_שם_הנתון_תמ"ג_ל-תמ"ג_(PPP)_והוספת_תמ"ג_נומינלי_מ-wikidata. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 11:45, 11 ביולי 2019 (IDT)

תבנית מדינה - שינוי שם הנתון תמ"ג ל-תמ"ג (PPP) והוספת תמ"ג נומינלי מ-wikidata[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בתבנית מדינה יש נתון תמ"ג שמגיע לשם מהבוט של DMY. מקור הנתונים הוא ספר העובדות של ה-CIA. הבעיה היא שהנתון איננו תמ"ג נומינלי אלא תמ"ג במונחי שווי כוח הקנייה. כשכותבים תמ"ג ללא הסבר, מתכוונים לרוב לתמ"ג נומינלי. ההבדל בין שני הנתונים הוא משמעותי מאוד. לדוגמה - התמ"ג של סין הוא כ-13 טריליון דולר והיא שנייה בעולם אחרי ארצות הברית. אבל התמ"ג PPP שלהם הוא כ-23 טריליון, והיא ראשונה בעולם. יש עוד דוגמאות רבות להבדל המשמעותי בין הנתונים.
בנוסף אני מציע להוסיף שדה של תמ"ג נומינלי מ-wikidata, יש שם את נתוני התמ"ג למדינה ותמ"ג לנפש, אמנם ללא דירוג. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 11:42, 11 ביולי 2019 (IDT)

משתמש:DMY בתור מפעיל הבוט, מה עמדתך? בורה בורה - שיחה 21:04, 11 ביולי 2019 (IDT)
לאחרים יש דעה? בורה בורה - שיחה 01:22, 18 ביולי 2019 (IDT)
אחרי שבועיים - אפשר כבר לשנות? החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 15:39, 25 ביולי 2019 (IDT)
כן. חבל שלא היו תגובות נוספות. בורה בורה - שיחה 18:58, 25 ביולי 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 21:19, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

שדרוג תבנית:מדינה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שלום לכולם. בימים האחרונים אני עובד על שדרוג {{מדינה}}, ומכיוון שזה שדרוג גדול אני חושב שמן הראוי לדון אותו פה. השינויים הגדולים ביותר הם שימוש ביחידה:תבנית מידע, כמו כל הדור החדש של התבניות. בנוסף, סידרתי את התבנית בצורה של תתי פרקים, וסידרתי קצת אחרת חלק מהפרמטרים. אני עוד מתלבט איפה כדאי למקם את דת, אבל בגדול ככה אני חושב שהתבנית צריכה להראות.

בנוסף, אני חושב שכדאי לשקול להכניס תחת פרק הכלכלה את שיעור האבטלה וחוב הציבור, וכמובן להכניס אותם ב{{נתוני מדינות}} אם שאיבה אוטומטית.

יש עוד הרבה עבודה על התבנית, למרות שאת הרוב כבר עשיתי. צריך עוד לסדר קצת את התנאים של השדות, לסדר את הבלגן של התמונה (משום מה יש איזה שלוש פרמטרים שונים לתמונה, לא יודע למה) וכמובן להוסיף שאיבה מוויקינתונים, לכן לפני שאני ממשיך לעבוד על התבנית אני חושב שכדאי לקבל את האישור לשדרוג הזה כאן.

מתייג את ערן שדיברתי איתו על השדרוג ואת נרו יאיר שבגללו התחלתי את כל הבלגן הזה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ט • 16:57, 6 בדצמבר 2018 (IST)

שכחתי לציין, טיוטת התבנית החדשה נמצאת כרגע ב{{מדינה2}} מוזמנים להעיף מבט. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ט • 16:58, 6 בדצמבר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. אם נחוץ גם בוט בדרך, אני כאן. בורה בורה - שיחה 01:39, 7 בדצמבר 2018 (IST)
עבודה יפה. ערכתי מעט כדי להשתמש בוויקינתונים וכדי להשתמש בצורה נכונה יותר ביחידה. כמה הערות:
  • ממשל - אולי כדאי בפרק הממשל לציין את הרשות המחוקקת (הפרלמנט/בית הנבחרים) ואת הרשות השופטת (בית המשפט העליון).
  • כלכלה - אפשר לציין גם את המיקום במדד ג'יני ואת הבנק המרכזי
  • גרף האוכלוסייה מבלבל לדעתי וממילא מוסתר. אפשר אולי להשמיט אותו.
  • חגים לאומיים - האם זה לא עמוס מדי לציין את החגים הלאומיים? לדעתי כדאי להשמיט את זה מהתבנית, או להסתיר או להעביר למקום פחות בולט בתחתית התבנית.
  • שטח בעבר - האם יש דוגמאות לשימוש בזה? (אם זה בשימוש בערכים בודדים אז אולי זה פחות מתאים בתבנית)
ערן - שיחה 02:36, 7 בדצמבר 2018 (IST)
שטח בעבר מופיע בערכי המדינות לשעבר ויש מאות כאלה. ראו למשל האימפריה המונגולית. שדה חשוב ביותר ואין להשמיטו. נגד השמטת גרף "אוכלוסייה לפי גילאים". שדה דמוגרפי ראשון במעלה שבטוחני שמיליונים מעיינים בו. בורה בורה - שיחה 02:41, 7 בדצמבר 2018 (IST)
לגבי ממשל, נשמע לי הגיוני. כלכלה - אני לא מבין בנושא הזה מספיק, אתייג את Yuri, Geagea, Ovedc, Nizzan Cohen, hagay1000, Ldorfman, Yoavd, דן וינקלר, Orielno, RonyH73 איתןבעלי הידע בכלכלה. אני לא חושב שחגים לאומיים יוצרים עומס, מבחינתי הם במיקום סביר. דרך אגב, אני חושב שבשדות מנהיגים, ארועי הקמה וארועי פירוק כדאי לעבור ולעבוד בשיטה הצרפתית בה יש אפשרות למלא את שם התווית ולמלא את המידע, זה יותר יפה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 13:20, 7 בדצמבר 2018 (IST)
כן זה רעיון טוב לחלק את זה לתת שדות בפני עצמם עם שם תווית ומידע. לגבי חגים לאומיים - נסה להוסיף את התבנית (בתצוגה מקדימה) בישראל. ערן - שיחה 13:59, 7 בדצמבר 2018 (IST)
הוספתי, גם בצרפת וארצות הברית. זה לא כזה נורא, תמיד אפשר לעקוף את זה ידנית ולהכניס ערך אצלנו. דרך אגב, צריך להקטין את הגודל של הסמל ודגל. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 14:05, 7 בדצמבר 2018 (IST)
צריך לבדוק אי זה יוצא במדינות לשעבר (למשל הקונפדרציה השווייצרית הישנה). יכול להיות שיהיה נכון יותר להפריד לתבניות נפרדות בין מדינות דהיום למדינות עבר. ערן - שיחה 18:40, 15 בדצמבר 2018 (IST)
אין מתעניינים אחרים? זו תבנית מרכזית! בורה בורה - שיחה 00:00, 18 בדצמבר 2018 (IST)
כמה הערות:
  • (זאב קטן) לגבי גודל התמונות של דגל/סמל - תיקנתי.
  • מדינות לשעבר - התבנית לא עובדת בהן וזה יהיה מסובך לטפל בהן וגם קצת מסוכן (צריך מאוד להיזהר משאיבה שגויה מוויקינתונים כשמימד הזמן מטופל בצורה חלקית). אני מציע שכדי להתקדם עם זה, התבנית תטפל רק במדינות קיימות ולהשמיט את הפרטים שנוגעים למדינות עבר. (התבנית לא תחליף את תבנית:מדינה שתמשיך לשמש מדינות עבר - יתכן שבהמשך יהיה אפשר לבחור שמות מתאימים יותר)
  • מפה - נראה שהמפה מתחלפת למפה שדומה לוויקיפדיה האנגלית, ולא מפה מתבנית. לגבי העיצוב - אין לי העדפה ברורה, אבל צריך לוודא שלפחות הקישורים למדינות שכנות במפה ממשיכים לעבוד. (Mbkv717, יונה בנדלאק -תוכלו להציץ בכמה מדינות לדוגמה ולהחליף (בתצוגה מקדימה) "מדינה" ל"מדינה2" האם יש צורת מפות מסוימת שמועדפת?)
  • אוכלוסייה לפי גילאים - אני עדיין חושב שכדאי להסיר אותו מהתבנית. אפשר להעביר זאת לפרק הדמוגרפיה בערך עצמו ולא בתבנית. דעות נוספות?
ערן - שיחה 11:26, 5 בינואר 2019 (IST)
תודה על התיוג. באופן כללי אני מניח בבורותי שהשינוי נעשה גם מסיבות שהן לא עיצוב גרידא, כי אם כן, זה נראה לי מאמץ מיותר והתוצר לא בהכרח עדיף. באשר למפות - זה לא רק שינוי קובץ, זה ממש לא מקשר למפות האיתור (טכנית זה היינו הך כי המפות מותאמות לקבצים ספציפיים). קרלוס הגדול עבד לא מעט על עליהן, ולדעתי הן עדיפות, ומה קרה למפות המפורטות (למשל מפת המיקום בסוף התבנית באיטליה)? באשר לאוכלוסייה - אני לא רואה סיבה להשמיט את זה לעומת הצורה הקודמת. Mbkv717שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ט • 19:00, 5 בינואר 2019 (IST)
עברתי על כמה מדינות ובדקתי את המפות. בצרפת - המפה סבירה, מדובר על מפת אירופה עם סימון של מדינות האיחוד האירופי. באל סלוודור - המפה החלופית היא מפה של כל האמריקות כל שהמדינה היא נקודה ממש קטנה במפה הגדולה. המפה שלנו עדיפה גם בגלל המיקוד על אמריקה המרכזית. במדינות קטנות (בדקתי את נאורו ואת הוותיקן), ששם היה החשש שלי, דווקא המפות דומות כך שאנחנו מאבדים רק את האיתורים. בניואה - אין מפה כלל. בצפון קפריסין יש מפה גלובלית מאוד. אבל אני מעדיף אותה על המפה של קפריסין שקיימת אצלנו (את המפה הנוכחית צריך להעביר לערך עצמו.). בכל מקרה, לאחר עבודה רבה על מפות האיתור המקומיות אצלנו והעדפתם על פני מפות היטלים, אני לא רואה טעם לחזור אחורה למפת היטלים שגם שטחן גדול יותתר וגם בלי איתורי המדינות מסביב.
בנוגע לאוכלוסיה לפי גיל, גם אני חושב שהמקום הוא בפרק דמוגרפיה ולא בתבנית הראשית (שם יש להסתפק בכמות האוכלוסיה הכללית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:58, 6 בינואר 2019 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק לכל השינויים שהוצעו על ידי ערן.
  • מדינות לשעבר מטופלות בסדר גמור ואין צורך לשנות כלום. צריך להנחות את התבנית החדשה לא לשאוב נתונים מסוימים כאשר יש פרמטר "לשעבר". זה כבר קיים בתבנית מדינה הקיימת
  • יש להשאיר את מפות האיתור המושקעות שנותנות מימד יפה של ערים חשובות במדינה ומדינות שכנות כמו למשל באל סלוודור.
  • אוכלוסייה לפי גילאים היא טבלה מתקפלת שתופסת בסה"כ שורה אחת בתבנית. אין סיבה בעולם להעלים מידע זה לחלוטין. בורה בורה - שיחה 13:50, 7 בינואר 2019 (IST)
  • מדינות לשעבר לא יעבוד כמו שצריך עם ויקינתונים (לפחות לא אם זה באותה תבנית כמו מדינה קיימת). תוכל לשאול את יונה בנדלאק איך פרטים היסטורים עובדים בוויקינתונים (זה נעשה עם qualifiers של "נכון ל" - לא משהו שכדאי לבחור אוטומטית בתבנית)
  • אוכלוסייה לפי גילאים - נראה שהכרחי להוריד את זה בהקדם מהתבנית. המידע שם מוצג בצורה שקרית בנייד (אפשר לשאול את Sokuya או IKhitron איך מתפלגת אוכלוסיית ארצות הברית)
ערן - שיחה 00:50, 11 בפברואר 2019 (IST)
התתי כותרות מכבידות, אני ממליץ לוותר עליהן. הנתונים יכולים להיות מוצגים גם בלי הכותרת. אני ממליץ לשאוב כמה שיותר השראה מהתבנית המקבילה בוויקי אנגלית (ראו ישראל לדוגמה). וכמובן להיפטר מהצבע הסגול. האוכלוסיה לפי גילאים, זה משהו שלא עובד בנייד וזה בכלל לא ברור במחשב, אני יודע שזה קיים כבר בתבנית עיר, אבל הנה הזדמנות להיפטר מזה. חוץ מזה שזה גם ככה לא רלוונטי לתבנית המידע. קוארדינטות של עיר בירה זה גם משהו מיותר לגמרי לדעתי, כנ״ל חגים לאומיים. שוב לשאוב השראה מהמקבילה הבינלאומית בוויקיאנגלית. לא תמיד חייבים להמציא את הגלגל מחדש. עד שאלו לא יתוקנו אני נגד. – אסף (Sokuya)שיחה 13:05, 11 בפברואר 2019 (IST)
תת כותרות זה מה שמבהיר נתונים בתבנית. הנה רק אתמול הוסיפו תת כותרת "פרסים והוקרה" בתבנית מנהיג. ומה מכביד? בנייד זה נראה בדיוק כמו בשולחני. לא צריך לשאוב השראה מכלום. התבנית שלנו מעולה. אם יש בעיה בנייד עם "אוכלוסייה לפי גילים" מתקנים אותה, לא שופכים את התינוק עם מי האמבטיה. אגב, מה כוונתך לא עובד? זה מוצג, אם כי לא בצורה אופטימלית - הסקאלה במקרא לא מדויקת. משתמש:DMY הכניס את זה בזמנו למיטב זכרוני. כדאי להתייעץ איתו איך לתקן. ומה יש לך נגד הקואורדנטות, במילא זה לא תופס ולו סנטימטר אחד מיותר ורק מסייע. בורה בורה - שיחה 16:48, 11 בפברואר 2019 (IST)
לא כל פעם צריך להמציא את הגלגל מחדש. הכותרות האלו מיותרות לגמרי! זה מכער את התבנית כולה. ולגבי אוכלוסייה לפי גילים העליתי בעבר סרטון, זה אמור להימצא בדף השיחה של התבנית. זה גם מידע כל כך לא רלוונטי לתבנית מידע על מדינה. יותר מדי ספציפי. מוטב שיופיע בפסקת דמוגרפיה בערך. לגבי קוראדינטות, יש בערך קוראדינטות של המדינה, לא צריך להוסיף קוארדינטות של עיר הבירה, יש קישור פנימי לוחצים עליו ואז תקבל קוארדינטות של העיר בערך החדש. פשוט תשווה את התבנית בויקיפדיה באנגלית ואז תסתכל על זאת אצלנו ותראה כמה שלנו מכוערת ומיושנת. אני נגד שימוש ביחידת תבנית מידע, היא בעייתית ולא גמישה. זה לא שידרוג מבחינתי. מעדיף את התבנית הקיימת. – אסף (Sokuya)שיחה 00:14, 12 בפברואר 2019 (IST)

זאב קטן אני חושב שכדאי לנסות להתקדם עם מה שיש. בכל מקרה התבנית הקיימת ישנה ולא מתוחזקת היטב והתבנית החדשה מתאימה יותר לסטנדרט שנהוג היום בתבניות. הפרטים שנשארו פתוחים:

  • אוכלוסייה לפי גיל - נראה שיש רוב קל להפרדה מהתבנית לגוף הערך(3 ו2). אם מתעקשים שזה ימצא בתבנית אפשר לדון בכך בנפרד ולהשאיר את המצב הקיים.
  • תמיכה במדינות לשעבר - התבנית לא תעבוד כרגע ונרדשת הרבה עבודה כדי לגרום לה לעבוד כמו שצריך, נראה שכדאי להפריד לתבנית אחרת ואפשר בהמשך להציע הרחבה של התבנית גם למדינות לשעבר.
  • כותרות - כדאי לראות איך זה נראה ללא כותרות בהתאם להצעה לעיל.

בברכה, ערן - שיחה 08:07, 10 במרץ 2019 (IST)

ערן גם אני חושב שכדאי להתקדם. לגבי נקודות אחת ושתיים אני מסכים איתך. לגבי נקודה שלוש, תוכל להזכיר לי מה הייתה ההצעה לגבי הכותרות? בברכה, זאב קטןשיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ט • 10:51, 11 במרץ 2019 (IST)
אני חושב שהשינוי רדיקלי מכדי שיתקבל על ידי ארבעה אנשים. התבנית בשימוש ב-900 ערכים מהם כ-700 הן מדינות לשעבר. לא הבנתי מה הבעייה בתצוגה במדינות לשעבר ואשמח ל-2-3 דוגמאות. אני לא מבין גם מה הבעייה באוכלוסייה? אם זה רק בניידים אפשר לחסום את הערף בניידים. בשולחני זה נראה מצויין. הסרת הכותרות הוצעה על ידי אסף וזה הטעם שלו בכל התבניות. אפשר לפתוח דיון כללי במזנון על זה אבל לא כך בהחלטה ביא ארבעה. בורה בורה - שיחה 17:56, 11 במרץ 2019 (IST)
כדאי להעביר את זה לדיון מסודר במזנון. הבעיה במדינות לשעבר עבור שאיבה מוויקינתונים היא שיש רגישות מיוחדת לנקודת הזמן - האם השטח (והאוכלוסייה, וכל יתר הפרטים) ניתנים בעת הקמת המדינה, בשקיעתה או בהתפרקותה. כשיש מקרים שונים (לפעמים בוויקינתונים יופיע כך ולפעמים אחרת), או ריבוי נתונים (וצריך לבחור את ה"חשובים") וכו'. הבעיה בהתפלגות אוכלוסייה היא שזה פירוט יתר לתבנית כללית - זה פרט חשוב שיכול להופיע בפרק דמוגרפיה בערך. ערן - שיחה 02:13, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 22:59, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

הדיון ישן מאוד ונמרח חודשים. ניתן לפתוח דיון במזנון כפי שהוצע לעיל. בורה בורה - שיחה 23:00, 20 באוקטובר 2019 (IDT)