שיחה:משה רדמן אבוטבול

אם חסרים ערכים לנושאים אחרים

זה לא אומר כלום על ערך זה. תגיד מה חסר ואולי אפשר לעזור.

מה התרומה שלו למדינת ישראל שהוא מקבל דף ערך משל עצמו?

אני מנסה להבין, הוויקיפדיה אמורה להיות אינציקלופדיה אלטרנטיבית. אני מנסה להבין את ההגיון שבן אדם שאני מכיר רק בגלל הטוויטר, מקבל דף ערך. אוקיי, קראתי שהוא היה פה ושם בהייטק, ושיש לו/היה לו טור בגלובס. זה באמת יעני מספיק בשביל לפתוח עמוד שלם על אדם שאם אתה תלך תשאל מישהו ברחוב עליו אנשים לא ידעו להגיד לך במי מדובר (בטח לא במציאות שרוב האזרחים במדינה לא עוקבים אחרי הפוליטיקה, כי היא ממש לא מעניינת אותם. ולחלקם הגדול אין טוויטר.). באמת פתחו פה דף בגלל שהאדם הזה הוא מנהיג מחאה? יש פה דמויות היסטוריות שלרובן חסר פה דפי ערך. אבל לבחור הזה אתם כן פותחים? מה ההגיון?

על פי ההגיון הזה אפשר בהחלט לפתוח דפי ערך גם לרמי בן יהודה ואיציק זרקא. - Pavel Sachkovsky

האם באמת יש פה מקום לערך?

נשמע יותר כמו שיווק עצמי מאשר ערך בויקיפדיה. 147.235.203.55 12:54, 5 במאי 2023 (IDT)

אני תופס את הערך כחשוב, מדובר בדמות מרכזית. עם זאת, את הטקסט כן כדאי ואף רצוי לשפר. אקסינו - שיחה 17:10, 7 במאי 2023 (IDT)

בהחלט יש מקום להעלות שאלות מסוג זה, האם יש מקום לערך כזה? או שמא הוא חלק מהפקה שיווקית?

האם הערך ראוי להתפרסם? או אולי לגנוז אותו?

נראה שמרגע שהחלטנו להתנדב ולערוך מידע לציבור, שאלת זכות הקיום של הערך אותה עלינו לבחון בבואנו להתמודד עם שאלות אלו היא: "האם הערך המדובר משרת את הציבור?"

יבוא השואל ויקשה "אבל הציבור אינו מקשה אחת" והוא צודק, לעולם לא נשרת את כל הציבור, דיינו שהוא משרת חלק ניכר מהציבור. (וברור לכולנו ש"ניכר" אינו מינוח מתמטי, אבל כולנו מבינים למה הוא מתכוון).

ואז יקשה השואל: "רגע, מה השרות של הערך במקרה הנדון?"

וכאן נעצור לרגע ונחשוב, הרי הדמות הנדונה מתרוצצת ומופיעה ומרצה ומלמדת ועוסקת במיזמים רבים, הם יכולים להיות לטעמנו או ממש ממש לא, אבל לא מעטים בציבור ישאלו: מי זה? האם הוא אמיתי? האם הוא שחקן בשקל? האם הוא מתחזה? האם הוא בוט? האם הוא מדקלם טכסטים שהכתיבו לו? או שהוא באמת מאמין בזה? האם יש לו איזה שהוא רקע בנושא?

וכאן צצה האחריות שלנו, לספק תשובות ובלבד שיהיו נכונות ובדוקות ללא משוא פנים לכאן או לכאן.

באופן כללי, ראוי שנלך כאן לפי בית הלל, לפעמים עדיף שנטעה ונעלה ערכים רבים שחשיבותם בינונית (כלומר נתח בינוני בציבור מוצא בהם עניין) מאשר נסתכן בהפסד ערכים מעטים שבדיעבד יסתבר שהם חשובים לנתח ניכר מהציבור.

הרי הנזק מהעלאת ערך שחשיבותו בינונית איננו גדול, העורכים שהשקיעו, הפסידו מזמנם, והציבור? אם המידע נכון, הציבור איננו ניזוק. ירצה, יקרא, לא ירצה, לא יקרא. HanochP - שיחה 21:27, 7 במאי 2023 (IDT)

מסכימה לחלוטין עם הטיעונים שמעלה HanochP. הערך חשוב לדעתי וראוי שימצא בויקיפדיה העברית כדי לענות על תהיות הציבור לגבי הדמות המדוברת (סילחו לי אם אני לא כותבת את זה במקום הנכון, אני חדשה פה). Pixie.ca - שיחה 01:57, 8 במאי 2023 (IDT)

חושבת כמוך. יש חשיבות. יונה שורק - שיחה 22:23, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

רדמן תפקיד מרכזי במחאה הנוכחית, הרבה יותר מאשר היה לו בזמנו במחאת בלפור.

אין ליספק שהוא ראוי לערך. אני, למשל, חיפשתי את הערך אליו ולכן הגעתי לדיון הנוכחי. עפר ש - שיחה 18:41, 11 במאי 2023 (IDT)

עכשיו שאלה, אתה תהיה מוכן לפתוח דפי ערך גם לרמי בן יהודה ואיציק זרקא? כי גם הם מופיעים כל הזמן בתקשורת, וידועים בציבור כפעילים חשובים בליכוד. אז למה להם אין דפים? Pavel Sachkovsky - שיחה 06:52, 18 ביולי 2023 (IDT)

הוא לא פעיל מטעם מפלגה כזו או אחרת, הוא פעיל חברתי-פוליטי במחאה ציבורית. כרגע הוא דמות בחדשות ואנשים רוצים לדעת על אודותיו. תמיד אפשר יהיה למחוק אחר כך כשהעניין ידעך. חוטי זהב - שיחה 12:22, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

פתחתם ערך לברל'ה קרומבי. איך אפשר לשקול את מחיקת משה רדמן? 2A02:14F:1EF:5DA6:0:0:8869:69E1 11:49, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרפת לתומכים בחשיבות האנציקלופדית של הערך. כבר הוסבר למעלה, מדובר בפעיל חברתי מרכזי ומאד פעיל גם במדיה חברתית וגם בכלי תקשורת קונבנציונליים. ישאלו מי הוא, מטעם מי הוא וכו - מטרת ויקיפדיה להנגיש מידע לציבור, לדעתי יש בהחלט מקום לערך זה בגלל רמת הפעילות והמעורבות החברתית. ‏

חPixie.ca‏ • שיחה 07:26, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיוק כך. יונה שורק - שיחה 22:24, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

משה רדמן ראוי לערך בוויקיפדיה, משום שהוא ממנהיגיה הבולטים של תנועת המחאה נגד השינויים המשטריים בישראל. במאבק על דמותה של מדינת ישראל, שנמשך כבר יותר משמונה חודשים, עומדת מצד אחד קואליציה של 64 חברי כנסת ומצד שני תנועת מחאה רחבה ועיקשת, המנהלת את המאבק בעיקר ברחובות ובהפגנות ענק. מאבק בעל היקף כזה לא היה בישראל מעולם. לא מיותר לציין שמגבים את המאבק הזה אנשים מרכזיים בתחומים רבים. החל במפקדי צבא בכירים בדימוס, טייסי מילואים מתנדבים ויוצאי צבא אחרים, המשך ביוצאי מערכות ביטחון אחרות וכלה באנשי הייטק, רופאים, אנשי אקדמיה בולטים (ביניהם גם זוכי פרס נובל) ועוד ועוד. ההתרחשות הזאת היא אירוע מרכזי בחיי המדינה בשנה האחרונה, ואולי בכל תולדותיה. מובן מאליו שמי שמסתמן כאחד ממובילי המהלך הזה ראוי לערך בוויקיפדיה. תאופילוס - שיחה 12:38, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

חושב שמדובר בדמות משמעותית אם לא המשמעותית במאבק להשארת ישראל דמוקרטית.מהיותו מוביל דעה להרבה אנשים ומנהיג מצדיקה ללא ספק את קבלת ערך די אם נציין שהוביל מסע עליה לרגל ךירושלים שזכה בעיני רבים לכינוי וודסטוק הישראלי כדי לייתר את הטענות שהוא לא זכאי לערך

חשיבות

עובר את הרף בבכמה תחומים: בתחום התקשורת – בעל טור קבוע בגלובס, יצר והנחה פודקאסט ומרואיין בתקשורת – בנושאים המשלבים בין דיגיטל, טכנולוגיה ועסקים. קיבל הכרה גם מארגון הדיגיטל כאחד מ-100 המשפיעים בתחום. פעיל מרכזי במחאה נגד ההפיכה המשפטית – סרטונים שלו מופצים בתפוצה רחבה בערוצים שונים, בין השאר בערוץ היוטיוב שלו, בטוויטר ובפייסבוק. ההכרה שלו באה לידי ביטוי בכך שהוא נואם מבוקש בנקודות המחאה (נאם מול מאות אלפים כמה פעמים) ומרואיין מבוקש בתקשורת – יש הפניות לדוגמה מהערך. בנוסף הוא ייסד חברה מצליחה - שיחה 19:40, 7 במאי 2023 (IDT)

חוץ מזה אני מוחה על הקלות שזה אנשים שמים תבניות חשיבות. בלי לכבד דעות שונות משלהם Hila Livne - שיחה 19:42, 7 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מהסיבות שהילה ציינה אמא של - שיחה 19:53, 7 במאי 2023 (IDT)

יש הרבה אנשים שהקימו חברות וקוראים לעצמם יזמים, זה לא מספיק. אבל מכיוון שמדובר בנואם פופולרי ביותר (לפעמים הוא מספיק לנאום בשלוש עצרות ביום, שלא לדבר על פורומים מקוונים), הציבור רוצה לדעת במי מדובר. ויקיפדיה זה המקום המתבקש לסקירה כזו.Ladypine א - שיחה 20:40, 7 במאי 2023 (IDT) בעד חשיבותLadypine א - שיחה 21:38, 13 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות, יזם הייטק, מנגיש מידע, והפרונט של המחאה. La Nave - שיחה ‏ 20:56, 7 במאי 2023 (IDT)

הוא מוכר מספיק בשביל להכין עליו ערך.

הופיע בטלויזיה מס רב של פעמים, נואם בעצרות, יש לו תפוצה רחבה של סרטונים.

מוזר שלאדם שנמצא כל כך הרבה בפרונט לא יהיה ערך. Raviolina - שיחה 21:06, 7 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מסכים עם הילה האזרח דרור - שיחה 21:23, 7 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מכל הסיבות שהוזכרו למעלה (יזם, יוצר תוכן, נואם מבוקש, פעיל מרכזי), ומהטיעונים ש- HanochP מנה: הציבור ירצה לדעת מי הוא האיש שמופיע על כל כך הרבה במות פיזיות ווירטואליות. Pixie.ca - שיחה 01:51, 8 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוקים שפרטתי למעלה בראש הדף.HanochP - שיחה 12:02, 8 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מצטרף לתומכים: דמות מרכזית במחאה --מיכאלל - שיחה 07:34, 8 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. מהבולטים בין מובילי המחאה נגד רפורמת לוין. Danny Gershoni - שיחה 13:25, 8 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מכח הטענות שעלו בדיוןBalberg - שיחה 18:50, 8 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמיי IfatE - שיחה 18:09, 9 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות ן @בורה בורה, באיזה קטע אתה פותח הצבעת מחיקה כשיש רוב מוחץ בדף השיחה בעד חשיבות? ArmorredKnight - שיחה 11:21, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חשיבות הנימוקים שהועלו בעניין משכנעים לגמרי TsviDeer - שיחה 21:53, 9 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות בנוסף לנימוקים הטובים של קודמי לאנשים שמשפעים מאד על השיחה הציבורי, כמו למשל יאיר נתניהו מהצד הימני הקיצוני, יש מקום גם למשה רדמן AMI LEER - AMI LEER - שיחה 14:42, 10 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. ניב — שיחה 17:39, 12 במאי 2023 (IDT)

נגד חשיבות. עצם העובדה שעובר לפעילות שלו בכל הנוגע לרפורמה המשפטית לא היה עליו ערך - רק מעיד שכל הערך הזה סובב סביב זה שהוא דמות (?) אולי קצת בולטת (??) בקרב חוגי שמאל מצומצמים. בפול - חוץ מלצעוק עם מגפון הוא לא ממש עשה משהו מהפכני. מעליי מישהו ציין שהוא "הנחה פודקאסט". ואללה איזה יופי, כל הכבוד לו.

עובר להיבחרה לכנסת, קטי שטרית הייתה בעמדות כוח ומעשים הרבה יותר גבוהים משלו, אבל "לא עברה את הרף" של ערך ויקיפדי. בין היתר הייתה מנכ"לית של משרדים ממשלתיים ופעילה בולטת בתחום עדות והוראה. אבל מה לעשות, לא הייתה "מהמחנה הנכון". לעומתה, האיש הזה שספק מי מכיר בכלל, הוא "מאד בחשיבות" ושוב - בלי בדל של סיבה אמיתית ולראיה, לא היה ערך לפני חודש על האף אחד הזה. ביום בו השמאל יתחיל לפעול לפי שיקול של מוסר (ולא מוסר כפול), ייקחו אותו ברצינות. בינתיים, באקדמיה אוסרים על שימוש בויקיפדיה כמקור ביבליוגרפי. מי רוצה לנחש למה?

נגד חשיבות לפני שנתיים-שלושה אף אחד לא ידע מי זה, והוא לא עניין אף אחד. לספר עכשיו בדיעבד שהוא יזם הייטק ויש לו טור בגלובס וכאלה, זה למכור לקהל סיפורים. אף אחד כאן לא ידע מזה לפני שנתיים-שלושה. הוא צץ משום מקום, נהיה מנהיג מחאה, והופ, יש לו דף בוויקיפדיה. על פי איזה הגיון הזה עובד? אני אישית נגד החשיבות, כי לא באמת רואה בו חשיבות. תבנית:Pavel Sachkovsky

מה זה רלוונטי אם לפני שנתיים שלושה אף אחד לא ידע מי הוא. כרגע כולם יודעים מי הוא ויש לו השפעה וחשיבות. ArmorredKnight - שיחה 14:59, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. --Amir Segev Sarusi - שיחה 15:44, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

Amir Segev Sarusi יש לך זכות הצבעה אז תצביע בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:משה רדמן‎ זה המקום החשוב. BAswim - שיחה 21:57, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

לפרוטוקול, נכון לזמן כתיבת התגובה הוא לא עשה משהו שיכול להגדיר חשיבות אנציקלופדית, אבל ברור לי שבסערת התקופה כל דובר הופך לפוליטי, נראה אם הוא יצליח למנף את זה פוליטית כמו איציק שמולי ודפני ליף (שגם את שמותיהם הייתי צריך לחפש ולא זכרתי מיידית) או שגם את זה לא, אבל אז נוכל לשפוט את הדברים ממרחק של זמן, לכן לא הייתי מנהל דיון חשיבות כרגע אלא נותן לזמן לעשות את שלו. • חיים 7 • שיחה • 21:43, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

נגד חשיבות לדעתי אין מקום ל-conman פופוליסטי שכזה. לא נראה ש"קרע זוג נעליים" שיצדיק ערך לגביו. מה הסטנדרטים של ויקיפדיה לערך? כמה צילומים בהפגנות? ‫Dxrd ‬• שיחה 11:05, 12 באפריל 2024 (IDT)

הפיכה משטרית\משפטית זו הבעת עמדה ולא הגדרה

רואה שיש כאן איזו תיבת תהודה של צד מסוים- אפשר לאהוב או לא. אבל לתת הגדרה "פעילות במסגרת המחאה נגד ההפיכה המשטרית\המשפטית"- זו כבר לא עובדה- אלא הבעת עמדה. גם אם לא אוהבים את המינוח רפורמה משפטית אי אפשר לומר שיש הסכמה למונח הפיכה משטרית\משפטית. מעבר לעובדה שפעם אחר פעם כשמנסים לתקן את הקביעה הזאת ולציין שהיא מגמתית- נתקלתי שוב ושוב בניסיון לחסום אותי ולסתום לי את הפה כי אני חושב אחרת. מה הערך של ויקיפדיה אם היא זו ההתנהלות ואין שום ערך לאמת? Doverveuk - שיחה 16:37, 15 במאי 2023 (IDT)

כבר נקבע בעבר שאלו מונחים מפרי NPOV באופן קיצוני.
אי אפשר לנהל את הדיון הזה שוב ושוב. ההתעקשות על הכנסת דעות אישיות, גם של מושאי ערכים, היא פשוט מלחמת התשה בערכים רבים, כל פעם בנפרד. בירוקרטים‏‏‏, לידיעתכם. – מקף ෴‏‏ 16:53, 15 במאי 2023 (IDT)

אז יש מקום לתקן את זה ולקרוא לזה פשוט רפורמה משפטית? מה גם שעובדתית טרם בוצע שום שינוי בפועל של המציאות.

לכן לא מובנית לי ההתעקשות של הפיכה\מהפכה משטרית\משפטית וכו'. האם נכון באמת עובדתית זה נכון להשאיר את זה כמו שזה עכשיו- הפיכה משטרית?

(במקום שבו הייתה כנראה הפיכה כזאת לא היו בכלל מאפשרים לדבר כזה להעלות וזה מוכיח שלא בוצעה כאן שום הפיכה) Doverveuk - שיחה 17:31, 15 במאי 2023 (IDT)

הבעתי את דעתי ש„אי אפשר לנהל את הדיון הזה שוב ושוב”, אבל בינתיים הדיון נכפה. כמו שראית, לא ערכתי עדיין את הערך. – מקף ෴‏‏ 17:38, 15 במאי 2023 (IDT)

אז מותר לי לתקן את ההגדרה או שאוטומטית זה ישונה על ידי משתמש אחר, יוגדר כמלחמת עריכה ואז יישאר כמו שעכשיו כהפיכה? ויש מצב שאחסם בגלל זה? Doverveuk - שיחה 19:25, 15 במאי 2023 (IDT)

לא תוכל לערוך, מפני שזו תהיה המשכה של מלחמת העריכה. אחרי שהנושא יתברר פה בדף השיחה ניתן יהיה לשנות.
@אלעדב., מתייג גם אותך. – מקף ෴‏‏ 19:33, 15 במאי 2023 (IDT)

מתייג גם את @התו השמיני, @Sofiblum. – מקף ෴‏‏ 19:34, 15 במאי 2023 (IDT)

מעניין, עכשיו אני רואה שבכלל לא מדובר בגרסה יציבה, הערך לא התייצב.
אלעדב. – במקרה כזה אתה לא יכול לשחזר שוב ושוב. גם אם התו השמיני הוסיף תוכן אחר שגם הוא לא מוסכם, Sofiblum – אינך יכול להחזיר את התוכן הקודם. נצטרך להסתפק בכלום. – מקף ෴‏‏ 19:37, 15 במאי 2023 (IDT)

מה זה אומר בעצם? סליחה על הבורות Doverveuk - שיחה 19:39, 15 במאי 2023 (IDT)

אמנם עריכתך לא יציבה, אך גם העריכות הקודמות אינן כאלו. לאף אחת מהן אין עדיפות, ולכן כביכול "פונים לערך הריק שהיה כאן לפני" – מסירים עד להסכמות. – מקף ෴‏‏ 19:43, 15 במאי 2023 (IDT)

כפי שכתבתי בתקציר העריכה: תוכן שלא התייצב צריך להיות מוסר אם יש עליו מחלוקת, ושפע השחזורים פה היה לא תקין בעליל. אם לא היה ברור, השתמשתי בכובעי כמפעיל לנסות למצוא גרסה יציבה, ולדעתי מקף עשה זאת טוב ממני.

בנוגע לשם – היו דיונים ארוכים במזנון ובדפי השיחה שצוינו, והוחלט שלא להחליט. הסיכום היה שגם "מהפכה" וגם "רפורמה" תקינים פחות או יותר, וכל השאר לא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 19:51, 15 במאי 2023 (IDT)

ואחרי כל הדיון הזה שוב @Sofiblum מבצעת שינוי עריכה בתוכן ומשנה ל"ההפיכה המשפטית" [בפסקה הראשונה]. שוב אין על זה הסכמה- אז למה בכוח להכניס משהו לא מוסכם, במיוחד אחרי שהוסכם שלא משתמשים כרגע בזה או בזה? Doverveuk - שיחה 11:48, 16 במאי 2023 (IDT)

עשיתי את השינוי לפני שראיתי את הדיון הזה (זה ערך שכתבתי, נכנסתי אליו וראיתי שיש חוסר אחידות בין הכותרת לטקסט אז שיניתי בלי להיות מודעת לכל הדיון כאן). לא כל דבר בעולם נעשה בזדון! Sofiblum - שיחה 13:41, 16 במאי 2023 (IDT)

דא עקא - גם השינוי שביצעת אינו תואם לכותרת ואין בו אחידות.

בכל אופן עכשיו שאת מודעת כדאי באמת לתקן ולא לציין את זה כהפיכה Doverveuk - שיחה 15:48, 16 במאי 2023 (IDT)

אני מבינה שאתה חדש כאן, אני מוצאת שהסגנון שלך מאד תוקפני, אני מבקשת ממך למתן את התגובות המעליבות שלך Hila Livne - שיחה 17:27, 16 במאי 2023 (IDT)

לא רק ויקיפדיה אלא מדינת ישראל כולה נמצאת כרגע במלכוד לשוני, משום ששתי המילים "רפורמה" ו"הפיכה" נצבעו בצבעים בלתי ניטרליים פוליטית. לא מזמן פתחתי דיון במזנון, בו הגענו להסכמה רחבה, משני צידי המתרס, להשתדל להימנע משתי המילים הבעייתיות האלה כדי למנוע ויכוחים אינסופיים וטחינת מים. מומלץ לעבור על הדיון, לפחות על ארבע הנקודות שמוצעות בתחילתו שכן הן זכו לתמיכה די גורפת (בעיקר הצעות 1-3). לחסרי הסבלנות שרוצים את השורה התחתונה - נעדיף להשתמש בביטויים כמו "ההצעות לשינויים במערכת המשפט", "חוקי רוטמן-לוין" וכדומה - ביטויים עובדתיים ובלתי שיפוטיים שלא מרמזים שמדובר בתכנית טובה או רעה. אדגיש שלדעתי התכנית של רוטמן ולוין היא נסיון נבזי וחסר אחריות להחריב את הדמוקרטיה הישראלית מבפנים, אשר מקודמת בגלל הברית הלא-קדושה בין כמה גופים מושחתים ואנטי-ציונים, שכל אחד מהם בונה עליה כדי להשיג את מטרותיו האישיות/מגזריות. עם זאת, במרחב הערכים עלינו לשמור על ניטרליות חסרת פשרות, ולכן אני מציע להשתמש בביטויים ניטרליים - למשל "פעילות במסגרת המחאה נגד השינויים במערכת המשפט". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:57, 16 במאי 2023 (IDT)

תודה איתמר - אני מבינה את הניסיון להיות ניטרליים במרחב הזה Hila Livne - שיחה 09:18, 17 במאי 2023 (IDT)

היות ויש הסכמה שלא מסכימים על "רפורמה" ו"הפיכה"- למה בערך עצמו עדיין מופיעה ההגדרה השנויה במחלוקת. לעת עתה ועד שתושג הסכמה (אם בכלל תיווצר כזאת) מן הראוי להשתמש באחד מן הערכים עליהם יש הסכמה כלשהי, כגון: "ההצעות לשינויים במערכת המשפט", "חוקי רוטמן-לוין"

Doverveuk - שיחה 11:07, 11 ביולי 2023 (IDT)

Doverveuk - שיחה Doverveuk - שיחה 11:11, 11 ביולי 2023 (IDT)

לדברי פרופ' אבי שגיא, "ישראל היא עתה מדינת סף דיקטטורית. השלטון שולט ללא מצרים בנבחרי הכנסת. הוא משליט שפה חדשה, ריקה מערכי יסוד ליברליים" (מאמר בהארץ מ-25 במרץ 2023). על השליטה של הקואליציה בנבחרי הכנסת אפשר להוסיף את הניסיון להכפיף גם את החוק לקואליציה (ביטול עילת הסבירות, הניסיון להכפיף את הוועדה למינוי שופטים לדרג הפוליטי). אם מהלך זה יושלם, ההגדרה "מדינה סף דיקטטורית" תהיה מתונה מדי.

ניסיון נועז כזה, לשנות ברוב מקרי של 64 חברי כנסת את אופייה הדמוקרטי של מדינת ישראל, אין לו הגדרה אחרת אלא הפיכה או מהפכה. תאופילוס - שיחה 13:13, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

וואו יש פרופ' שחושב שאנחנו על סף מדינת דיקטטורה ? מעניין תחום המחקר שלו קשור למדיניות או צורות שלטון או שזה עוד פילוסוף שבטח יש לו עמדה מסוימת על הממשלה שממש לא משפיעים על הדברים שהוא מפרסם בהארץ. אגב זה מאמר אקדמי או טור דעה? Doverveuk - שיחה 11:20, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

סליחה

אכן חדש כאן. לא יודע ממה נעלבת ובשם מי, בינתיים אותי ניסו לחסום בגלל שגגות. אבל באם את או מישהו אחר חשים מותקפים או נעלבים ממני או מסגנוני- אז סליחה ומחילה. Doverveuk - שיחה 17:34, 16 במאי 2023 (IDT)

ניכר כי אכפת לך מאד, מקוה שתישאר כאן לטווח ארוך על מנת לתרום לערכים חשובים כמו הערך הזה ולנוספים. המון בהצלחה Hila Livne - שיחה 17:46, 16 במאי 2023 (IDT)

אין לך מה להתנצל. הם רוצים אותך כנוע. קח בחשבון שאם אתה מתכנן לערוך בויקיפדיה, אז כדאי לך לעסוק בנושאים שלא קשורים לפוליטיקה. כי כאן צריך לכתוב רק מה שמשרת את השאל, אחרת "זה לא מתאים".

לא טרחת אפילו לחתום - אנונימי - אין מקום לסגנון כזה בויקיפדיה, זה לא טוויטר Hila Livne - שיחה 08:26, 4 ביוני 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-29 ביוני 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

זאת רפורמה משפטית ולא מהפכה. נא לתקן!

שיניתי בהתאם לשם הערך על הרפורמה. תודה על הדיוח. נריה - 💬 - 00:08, 29 ביוני 2023 (IDT)

צודק. מישהו יודע למה עדיין מופיע בערך המהפכה המשפטית ולא הרפורמה? כבר הוסכם שזה שנוי במחלוקת ובטח ובטח שאין הסכמה שזו הפיכה. מה גם ששום דבר ממנה לא בוצע (ולא נראה שיבוצע)

Doverveuk - שיחה 11:04, 11 ביולי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה רדמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://https/%253A%252F%252Fwww.mihi.market%252F נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:54, 30 ביוני 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה רדמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://podtail.com/podcast/917f7744/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230422120527/https://podtail.com/podcast/917f7744/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:46, 15 ביולי 2023 (IDT)

רחל

כתיבה סובקטיבית של המתנגד ל "רפורמה המשפטית". עצוב שפולטיקה/הבעת דעה אישית חדרו לויקפדיה. נכנסתי לויקפדיה על מנת לקרוא על פעילות משה רדמן ומצאתי את עצמי קוראת "נקיטת עמדה" מה שרחוק מאובקטיביות.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.186.222.210 22:45, 20 ביולי 2023 (IDT)

מקובל להתייחס בערכי אישים לעמדות שלהם. ההערה שלך לא מובנת Sofiblum - שיחה 12:33, 30 ביולי 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 באוגוסט 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: דרוש מקור

נא לדייק ולא להטעות את הציבור. משה אבוטבול רדמן ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בערך כתוב שזה שם הנעורים של אמו. האם יש מקור לכך שזה חלק משמו? בפייסבוק הוא מזדהה ללא השם הזה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 14:44, 30 ביולי 2023 (IDT)

כדי להשלים את התמונה: בטוויטר הוא מופיע בשם "משה רדמן אבוטבול". ברוב הקישורים החיצוניים מהערך ובמרבית האזכורים בתקשורת הוא רק "משה רדמן". ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:18, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

התוספת של השם "אבוטבול" היא רק בטוויטר. רדמן מסביר בראיון עימו "מאז שהתחלתי להיות פעיל במחאה, הוספתי בטוויטר את השם אבוטבול כדי שלא יגידו שאני אשכנזי פריבילג שגדל עם כפית של זהב בפה" קישור לכתבה.

הוספתי אבוטבול לאחר בקשה מפורשת שלו Sofiblum - שיחה 08:58, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.themarker.com/opinion/2017-03-19/ty-article-opinion/0000017f-db14-d3a5-af7f-fbbe0a510000 עם שגיאה
• https://twitter.com/Alimut_Israel/status/1664736193701871616?cxt=HHwWgICw5e-vqpouAAAA עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:14, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

שינוי שם

לאחרונה החל להציג את עצמו כמשה רדמן אבוטבול, כולל בחשבון הלינקדאין שלו. לדעתי צריך לעדכן את השם. SocialTechWorker - שיחה 17:18, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד שינוי שם הערך כיון שהוא אכן שינה את שמו Sofiblum - שיחה 17:35, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

מה שמו הרשמי בישראל? גילגמש • שיחה 19:32, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

בתעודת הזהות? אני לא יודע ולא חושב שיש לנו דרך חוקית לדעת זאת בוודאות.

לצורך העניין, אין לנו דרך לדעת בוודאות ששמו המלא של אריה דרעי הוא אריה מכלוף דרעי או שמי שהתכנה אייל גולן טרח לשנות בצורה פורמלית לאיל גולן. SocialTechWorker - שיחה 20:15, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

הערך על אריה מכלוף דרעי נקרא אריה דרעי, לערך על שמחה דן רוטמן נקרא שמחה רוטמן, אפרת רייטן מרום מסתדרת באפרת רייטן וקטי קתרין שטרית יושבת יפה עם קטי שטרית. אין צורך בשינוי שם הערך, אך אפשר להזכיר זאת בפתיח. איש עיטי - הבה נשיחה 23:22, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

אין חובה להציג תעודת זהות. גם אימות בעזרת כתבה זה בסדר. לגבי שינוי השם - אני נוטה לעמדתו של איש עיטי. כמובן שיש להציג את שמו המלא כפי שהוא משתמש בו בערך עצמו. גילגמש • שיחה 23:26, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

לעניין תגובתו של איש עיטי - הדוגמאות שנתת הכוללות שמות שניים אינן מוצלחות (ואני מבין עכשיו שאני "התחלתי" עם הדוגמה של דרעי) מכיוון שלא נהוג בשום מקום לציין את שמו השני של אדם אלא אם יש בכך צורך כדי לבדל אותו מאדם אחר עם פרטים ושם משפחה זהה. לגבי שם המשפחה, אז לטעמי יש הגיון בלהוסיף שם משפחה שני ככל שמושא הערך נוהג להציג את עצמו יחד איתו.

בכל מקרה, מבקש נימוק מהותי ולא רק דוגמאות בהן קורה כך או אחרת.

מבחינתי הנימוק המהותי הוא שפשוט מדובר בכך שזהו שמו של האיש ויהיה זה משונה להשאיר את הערך עם שם חלקי בלבד. מבחינתי שינוי שם הערך מאייל גולן לאיל גולן תומך בטענה שלי ומהווה תקדים ברור.

ורק כדי לתת מענה לטיעונים שאולי יבואו, כמובן שאנחנו לא נשתף פעולה עם התנהגויות מבלבלות או מטרילות בהן אדם שיש לו ערך בויקיפדיה משנה את שמו ברשתות החברתיות (ומן הסתם גם רשויות המדינה לא ישתפו עם זה פעולה ושמו הרשמי לא ישתנה ומכאן שאין צורך שאנחנו נשנה משהו). SocialTechWorker - שיחה 08:23, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

מקובל אצלנו להשתמש בשם חלקי אם זה השם המוכר ביותר של האישיות. ניתנו דוגמאות אחדות לנוהג זה. לעניין זה לא חשוב אם מדובר בשם אמיתי (כפי שהוא מופיע במסמכים רשמיים) או בכינוי או בשם בדוי. כך למשל לואיס קרול מופיע בשם זה ולא בשמו הרשמי (צ'ארלס לוטווידג' דודג'סון). דוגמה מפורסמת לכינוי היא סטלין. זה לא שם עט, אלא פשוט כינוי מחתרתי. אם מר רדמן יוכר בשם המוצע לעיל והשימוש בשם הזה יהיה נפוץ אתמוך בשינוי הערך בהתאם. בנוסף, אם זה שמו הרשמי, זה מוסיף עילה נוספת לשינוי השם ולכן שאלתי את השאלה הזאת. גילגמש • שיחה 08:35, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

לדעתי עדיף להמתין ולראות אם יש לשם הזה קיום גם מחוץ לרשתות החברתיות. כשהוא יושבע כראש הממשלה משה רדמן אבוטבול, נהיה בטוחים. La Nave - שיחה ‏ 08:48, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

מקבל את ההצעה להמתין, אבל בתנאי שהרף יהיה נמוך יותר. למשל, אם יוצג בתקשורת בתור משה רדמן אבוטבול. SocialTechWorker - שיחה 15:11, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

מקבלת את ההצעה של משתמש:SocialTechWorkerSofiblum - שיחה 15:20, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

פודקסט מעניין עם רדמן - כאן, הוא אומר שהשם רדמן אבוטבול הוא רשמי וכרגע בתהליך שינוי בתעודת זהות, אז מצדי אפשר לשנות. La Nave - שיחה ‏ 21:13, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

משוב מ-31 באוגוסט 2023

הנהגה אחרת. מושיע ישראל! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
62.56.218.149 21:10, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

🩷 יונה שורק - שיחה 00:34, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

משוב מ-1 בספטמבר 2023

לא רק שהוא מוביל חברתי ומראשי המאבק להשארת ישראל דמוקרטית .הוא מוביל ומעצב דעה הכי משמעותי במחנה הליברלי ולכן ודאי שראוי לערך. בנוסף לכך כל שמתואר כאן מייצג נאמנה אולי אף ביתר ממלכתיות את דמותו .  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
07:49, 1 בספטמבר 2023 (IDT)2A10:8012:11:7F2D:20F:7172:790D:1153

משוב מ-1 בספטמבר 2023

אני מבין שמתקיים דיון האם למחוק את הערך משה רדמן אבוטבול, אין למחוק את הערך הזה בשום פנים ואופן. אדם שמצליח יחד עם מובילי המחאה האחרים, להוציא לרחובות מאות אלפי אנשים כל שבת מזה כמעט תשעה חודשים כולל צעדה מתל אביב לירושלים, הינו איש ראוי וחשוב שיהיה עליו ערך בויקיפדיה. משה רדמן אבוטבול, בהיותו אחד ממנהיגיה החשובים של המחאה, מהווה דוגמה למאבק חברתי צודק ונותן השראה להמוני אנשים שהיו עד לא מכבר רדומים והיו זקוקים לאנשים בדמותם כדי לקום מהספה הנוחה ולהתקומם נגד אבלות הממשלה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
5.28.133.39 15:00, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

אין ספק שמשה רדמן ראוי לערך בוויקיפדיה. האנציקלופדיה אמורה לשקף לאורך שנים הליכים בחברה שלנו, ומשה רדמן הוא חלק משמעותי מהליך דרמטי המתרחש כיום.

ראו את הערכים 'סעדיה מרציאנו', 'כוכבי שמש', ראובן אברג'ל', ממקימי 'הפנתרים השחורים' בשנות ה-70'. מישהו חושב כיום שאלה ערכים מיותרים?

לעניין הגדרת הרפורמה או ההפיכה: הייתי כותבת שינוי יחסי הכוחות בין בית המשפט לבין הממשלה. זה שיקוף אובייקטיבי. 2A02:14F:1EF:5DA6:0:0:8869:69E1 12:00, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

דגלים בהערת שוליים

בהערת שוליים 24 בערך יש דגלים. מעבר לכך, הקישור שבור.

כפי שנראים הדברים, נמצאת הערת שוליים זו בערך מאז 22 באפריל 2023, ונעשתה גרסה יציבה.

מאי – שיחה 08:18, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

החלפתי את הקישור. תודה על הפניית תשומת הלב Sofiblum - שיחה 10:16, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

עשייה פוליטית

פה @Sofiblum מחקה פסקה בעניין עשייה פוליטית שמגובה במקור, לטענתה לא ראינו התייחסות של משה רדמן בעצמו לעניין

1. זה לא נכון תגובתו מופיע הסוף הכתבה, רק לא חשבתי שצריך להביאו, אנחנו לא עיתון

2.בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית האם אנחנו צריכים להביא תגובות, אשמח שתציינו האם צריך להחסיר את הפסקה או לא ולמה מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 13:08, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אם המקור הוא תיעוד של הצהרה של רדמן שהוא רץ לכנסת אז אין באמת צורך להביא תגובה. כאן מדובר על כתבה של ספקולציות בלי שום אישור מטעם רדמן שהוא רץ לכנסת. לכן אין לה מקום בערך (וגם לא לתגובה שלו). מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:17, 6 בדצמבר 2023 (IST)

העריכה של @מר נוסטלגיה היתה לגיטימית ומגובה במקור ולא היה נכון למחוק אותו. אין שום דרישה של ויקיפדיה להתייחסות מפורשת של נשוא הערך. נכון להחזיר את העריכה שנמחקה.

אם בעתיד יודיע רדמן שהדבר אינו נכון יהיה אפשר לעדכן את העריכה בהתאם. Yts24 - שיחה 13:59, 6 בדצמבר 2023 (IST)

תגובתו של רדמן רלוונטית לכן צריך לנסח את התוספת כך "בדצמבר 2023 פורסם בעיתונות שרדמן שוקד על הקמת מפלגה שתרוץ בבחירות הבאות (ללא הפירוט של המועמדים שלו מאחר שתגובתם לא מופיעה במאמר). רדמן עצמו מכחיש את הידיעה". Danny Gershoni - שיחה 14:02, 6 בדצמבר 2023 (IST)

@Danny Gershoni אבל הוא לא הכחיש, הוא השאיר את זה בעמימות ואני מצטט:"כרגע אני עסוק רק בהפלת הממשלה, לא יודע מה יהיה אחר כך" מקור: https://www.bhol.co.il/news/1625330?utm_source=mail&utm_medium=link&utm_content=share&utm_campaign=article_in_bhol מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 14:06, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אוקי. אז לכתוב שרדמן לא אישר את הידיעה. Danny Gershoni - שיחה 14:08, 6 בדצמבר 2023 (IST)

ההצעה השניה של דני טובה בעיני, כיוון שעלינו לעבוד עם המקורות הקיימים. בעניין התוכן, קראתי את ההודעה המקורית של רדמן בווצאפ ואני מפרשת אותה לגמרי אחרת, ממש לא הצהרה על ריצה לכנסת או הקמת מפלגה אלא איסוף דמויות משכמן ומעלה כקבוצת חשיבה חוץ פרלמנטרית לאיתגור הקיים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:36, 6 בדצמבר 2023 (IST)

רדמן לא הכחיש, הוא רק לא ענה על השאלה בכן או לא. פרט לזה הנוסח של דני טוב, אז

"בדצמבר 2023 פורסם בעיתונות שרדמן פועל להקמת מפלגה שתרוץ בבחירות הבאות".

אני שומעת על זה כאן לראשונה, רדמן יהיה ראש ממשלה שכבר לא יכולנו לחלום עליו, אינטליגנטי ברמת גאונות, אותנטי בלי פוזות, מסביר לאומי, ישר, ואוהב מולדתו. La Nave ‏ 17:58, 6 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא מקרה שאת שומעת על זה כאן לראשונה. זה לא פורסם בדיוק ״בעתונות״. זו ספקולציה שפורסמה בעיתונים חרדיים וימניים (בחדרי חרדים, ישראל היום, סרוגים). היא מבוססת על כך שרדמן פועל להפלת נתניהו כי הוא אסון למדינה. זה הדבר היחידי המבוסס שאפשר לכתוב בערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:14, 6 בדצמבר 2023 (IST)

במקום לכתוב ספקולציות, אפשר פשוט לכתוב את אחד הציטוטים שעליהם מבוססת הספקולציה: ״בראיון אמר: "הציבור הבין שנתניהו לא מתכוון ללכת. אם נשב מהצד וניתן לו לחזק את הקואליציה שלו, נהיה שנה-שנתיים בתוך מלחמה ובתוך ממשלה שמדרדרת אותנו לתהומות".״ מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:25, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אני רואה עכשיו שיש אפילו סתירות בין הכתבות בציטוט דבריהם של ״פעילים מוכרים מאוד״ עלומי שם (מופת של תחקיר עיתונאי). בגרסה אחת הם מתנגדים להפגנות ובגרסה אחרת הם מתנגדים להקמת מפלגה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:51, 6 בדצמבר 2023 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד סליחה ששכחנו שרק הארץ ווינט זו עיתונות הוגנת ומקצועית, אבל אתה צודק למה שחרדים ודתיים או סתם עמך ידעו לעשות עיתונות רק השמאל החילוני יודע מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 20:21, 6 בדצמבר 2023 (IST)

בתחקיר עיתונאי רציני לא מפרסמים דברים בשם ״פעילים מוכרים מאוד״ עלומי שם, לא כותבים שהם פורסמו ״בקבוצות השונות״ בלי לציין שם של קבוצה ואין סתירות בין כתבות שונות בציטוטים של אותם ״פעילים מוכרים מאוד״ עלומי שם. לא כותבים שאדם כלשהו ״יותר מרמז״ על מיזם כלשהו ואז מצטטים אותו בציטוט שלא מזכיר את המיזם המדובר. סתם שתדע לפעם הבאה שאתה קורא כתבה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:32, 6 בדצמבר 2023 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד נו זה מה שאמרתי שרק הארץ וידיעות אחרונות יודעים לעשות עיתונות מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 20:35, 6 בדצמבר 2023 (IST)

למרבה הצער, יש עיתונאים בודדים שעושים עיתונות טובה. צריך לקרוא כל כתבה באופן ביקורתי. גם כתבות ב ynet ובהארץ. באופן כללי, כתבות הן לא מקור איכותי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:41, 6 בדצמבר 2023 (IST)

@La Nave Partirà למזלנו הציבור הימני יהיה קיים גם אחרי המלחמה, בלי קשר שאני חושב שצריך להיות כמה שנים בכנסת לפני שהוא נהיה ראש ממשלה(מעדיף כסר את בני גנץ), אולי ניתן לו להיות השר לאיכות הסביבה אחרי שהוא זיהם אותה בשנתיים האחרונות בכל מקרה אני רואה שיש הסכמה להחזרת הפסקה, אני ינסח משהו שיהיה מקובל על הרוב מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 19:52, 6 בדצמבר 2023 (IST)

רדמן ימני, לא ימני-שטחים-אש-קודש, ימני רגיל, יותר מדי ימני לטעמי. La Nave ‏ 10:59, 7 בדצמבר 2023 (IST)

@La Nave Partirà ימני כמו אריאל שרון ואהוד אולמרט עוד ימני כזה ואבדנו 💀😋💀 מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 14:00, 7 בדצמבר 2023 (IST)

נגד מתנגד בתוקף לפיסקה הזו. בויקיפדיה אין מקום לכתבות ספקולטיביות כאלה. לרתום את העגלה לפני הסוסים בלי עגלה. אם תהיה הודעה מסודרת לתקשורת ברור שזה יכתב בערך. BAswim - שיחה 20:19, 6 בדצמבר 2023 (IST)

נוסף על הסתירות שמצאתי בין הכתבות, הכתבה בישראל היום הוא יותר טור דיעה/ספקולציה מתחקיר עיתונאי. הוא כותב שם ״בראיונות שעורך לאחרונה רדמן הוא כבר יותר מרומז על הקמת המפלגה:״ ואז מביא 2 ציטוטים של רדמן על חשיבות הקדמת הבחירות בלי אזכור של הקמת מפלגה. זה לא מקור שאפשר לבסס עליו הקמת מפלגה בלי שרדמן יאשר את הדברים. אפשר כמובן לכתוב בערך את הסקר שרדמן פרסם או ציטוט שלו אבל את הספקולציות של שלזינגר להשאיר בישראל היום. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:27, 6 בדצמבר 2023 (IST)

לא חושב שצריך להזכיר את זה בכלל, זה לא יותר מספקלוציה. אייל • שיחה 20:33, 6 בדצמבר 2023 (IST)

@אייל האם לא כל דיווח עיתונאי מקדים הוא ספקולטיבי עד שהוא מתרחש בפועל ? לא אכפת לי לחכות (ואני גם ממש מקווה שהאיש הזה לא יתמודד אפ' לוועד שכונה) אבל השאלה מה הקו המנחה בדיווחים עיתונאים ? מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 20:41, 6 בדצמבר 2023 (IST)

כפי שחשדתי (ולא שהיה צריך להיות גאון גדול לראות שזה המצב), לא מדובר בתחקיר עיתונאי מקצועי אלא בזרוע של מכונת רעל. ואת הרעל הזה יש להשאיר מחוץ לויקפידיה.

מצרף את התגובה המלאה של רדמן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:39, 8 בדצמבר 2023 (IST)

בדיוק כך ולכן מחקתי את העריכה הזו. תודה מרווין. במידה שיהיה מידע מבוסס על הצטרפות של רדמן (או של כל אחד אחר) לפוליטיקה כמובן שמקומו יהיה בערך Sofiblum - שיחה 15:43, 8 בדצמבר 2023 (IST)

וואו...! נראה שאפשר להכניס את הטענה שרדמן מקים מפלגה לקטגוריה של תיאוריות קונספירציה... למען הסר ספק, משקראתי את תגובתו (המאד מפורטת) של רדמן למטה, אני מושכת את תמיכתי בהצעה השניה של דני. מוטב לפיסקה האמורה שתישאר מחוץ לויקיפדיה למרות שיש מקור לכאורה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 04:40, 9 בדצמבר 2023 (IST)

---

התגובה של משה רדמן שפורסמה בקבוצת הוואטסאפ שלו ״זה הזמן״

הם מ-פ-ח-ד-י-ם!

השבוע הרגשתי מקרוב איך עובדת מכונת הנדסת התודעה של נתניהו, לא מכונת הרעל ״הפשוטה״ שזורקת הסתה ופילוג באמצעות הרשת (אליה התרגלתי), אלא המתוחכמת שמשתמשת ב ״תקשורת הממוסדת״ כדי לקבע נרטיבים ולייצר מציאות חלופית.

זה קרה כאשר ״העיתונאי״ יהודה שלזינגר פרסם ״חשיפה״ על עמוד שלם בישראל היום וכותרת ראשית באתר - ״בעיצומה של המלחמה: משה רדמן פועל להקמת מפלגה שתרוץ בבחירות״.

בגוף הכתבה העיתונאי דה לה שמאטע שירבב אוסף של ״הוכחות״ מגוחכות שהיו מביישות תלמיד תיכון במגמת עיתונות:

טענה: ״משה רדמן הפיץ פניה לבניית ממשלת צללים״

האמת: שיתפתי פרויקט מדליק של קבוצת פעילי מחאה שאספה הצבעות ל ״ממשלת צללים״, שמחתי לעזור להם בהפצה אבל אין לי יד ורגל בפרויקט

טענה: ״משה רדמן יזם הפגנה עם הכותרת - זה הזמן״

האמת: זה נכון, זה באמת הזמן ואני באמת תומך מאוד ביציאה להפגנות

טענה: ״רדמן ואנשיו שכרו משרדים בת״א ומשם הם מגייסים פעילים, מצלמים סרטונים ומכינים חומרים״

האמת: זה מה שאנחנו עושים כבר כמעט שנה - מגייסים מתנדבים, מצלמים סרטונים ומכינים חומרים. אבל המטרה היא לא הקמת מפלגה אלא לחימה במכונת הרעל (שאותו ״עיתונאי״ הוא חלק ממנה) ומאבק בהפיכה המשטרית ובממשלה הרעה הזו.

טענה: ״רדמן ניסה בימים האחרונים לגייס את חבריו מהמחאות נגד הרפורמה המשפטית להפגנות בעת הזו. פעילים מוכרים מאוד כתבו לו בקבוצות השונות - אין שום צורך לעשות עכשיו הפגנות שרק יעשו את ההפך ובגללן נאבד את ההתנגדות המטורפת שיש בימין לנתניהו"

האמת: אכן היו לא מעט דעות שונות בנוגע ליציאה או אי יציאה להפגין בשבוע שעבר, ובכל זאת הגיעו אלפים והשבוע אני מעריך שיגיעו יותר. וגם יותר ויותר פעילי וארגוני מחאה חדשים וותיקים מצטרפים כשותפים לארגון של ההפגנות החשובות האלו ואני שמח על כך מאוד.

טענה: ״בראיונות שעורך לאחרונה רדמן, הוא כבר יותר מרומז על הקמת המפלגה: ״בעיני רוחי אני רואה סיטואציה שבעוד שבעה-שמונה שבועות, מאות אלפים יוצאים בדרישה שאומרת 'אנחנו רוצים שהממשלה תוחלף מיידית ויהיו בחירות, לכו לעם״

האמת: תכל׳ס לא יודע איך להגיב לזה - תקראו לבד. מת להבין איך הגאון הבין מכאן משהו מלבד זה שצריך ללכת לבחירות כי הממשלה הזו אחראית למחדלים עצומים וחייבת לחזור לעם ולבדוק אם עדיין יש לה איזשהו מנדט ציבורי.

בקיצור בליל של שטויות, לא בהקשר, נסיבתיות ולא מקצועיות.

אבל זה לא נגמר שם - אחרי ״החשיפה״ בישראל היום הידיעה התגלגלה לשאר ״תקשורת הימין״ - בין היתר לערוץ 14 (כולל אייטם שלם בפטריוטים תוכנית הדגל של הערוץ), סרוגים, חדרי חרדים, 0404, גלי ישראל ועוד, וכל זה מגדל קלפים שבבסיסו בליל של שטויות.

הם גם טרחו כל פעם לעוות ולסלף קצת את השקר המקורי. לדוגמה בסרוגים כבר נכתב שפעילי מחאה הגיבו לי כך:

״הקמת מפלגה משרתת רק צורך רגשי לצעוק, לכולנו יש צורך כזה אבל זה לא הזמן, תתאפקו!״

שמתם לב? ציטוט דומה, רק שהחליפו את המילים ׳יציאה להפגנות׳ ב׳הקמת מפלגה׳. ככה עובדת הנדסת תודעה…

עכשיו נשאלת השאלה למה?

למה ״עיתונאי״ בוחר סתם ככה ביום בהיר אחד לאסוף שטויות ולארוז אותן לכדי חשיפה שקרית?

טוב ששאלתם - זה החלק המעניין, התשובה היא - הם מ-פ-ח-ד-י-ם!

נתניהו ושלוחיו מבינים טוב שני דברים:

הראשון - הזעם שמתחיל להיתרגם ליציאה לרחובות בשבועות האחרונים הוא חזק מאין כמוהו. התארגנויות של כל חלקיה השפויים של החברה הישראלית. של משפחות שאיבדו את היקר להן מכל, לצד אזרחים מודאגים, מילואימניקים מתוסכלים, עקורים מופקרים, עסקים שקורסים, זה לא סקטור או ״מחנה״ שנתניהו יכול לשסות נגדו - זה עם ישראל נגד ממשלת ישראל.

חטאתם, פשעתם, פילגתם, שיסיתם, הפקרתם, הזנחתם, שיקרתם - לכו הביתה, כולכם. אנשי המקצוע - לכו ואל תחזרו, והפוליטיקאים - תחזירו את המנדט ולכו לבחירות הכי מהר שהמלחמה תאפשר ושהעם יחליט מה הוא רוצה לעשות איתכם.

והדבר השני - עם ישראל רוצה שינוי, רוצה פרצופים חדשים, רוצה הנהגה צעירה, ניקיון כפיים, מקצועיות, רוצה לחזור להיות ראוי לנופלים, רוצה לחתור להיות חברת מופת. קצה נפשנו באותם עסקנים, שקרנים, בינוניים שדואגים רק לעצמם, מכל קצוות הקשת.

ומה לגבי המפלגה מהסיפור של שלזינגר?

בימים אלו, כמו לאורך השנה האחרונה, אני משקיע את כל מרצי, יחד עם רבים וטובים, בניסיון להציל את ישראל מההפיכה המשטרית ומהנתיב המסוכן שאליו הממשלה לוקחת אותנו, ישראל צריכה Restart וה-Restart הזה יתחיל בבחירות. כשהן תגענה אני יכול רק לקוות ולייחל שישתתפו בהן כמה שיותר א.נשים טובים שרוצים להשפיע דרך הפוליטיקה מתוך אהבת ישראל ורצון לתת ולא מתוך אהבת ג׳ובים ורצון לקחת.

הייתה לי הזכות להיאבק כתף אל כתף עם רבים.ות כאלו במחאה והייתי הכי שמח שכל אחד ואחת מהם.ן ימצא את מקומו בהנהגה העתידית של ישראל (אם זה היה תלוי בי הייתי מחליף לפחות 100 מתוך ה-120 הקיימים בא.נשים טובים מהמחאה, ההייטק, העשייה החברתית והאקדמיה).

ולגבי תפקידי האישי בהמשך הדרך - ראשית It’s not about me. נתניהו מנסה לקעקע אותנו ולצבוע אותנו בצבעים האינטרסנטים והנצלניים שלו, אבל זה לא ילך לו. אני לא העניין ולא אף ״דמות״ אחרת. העם הזה רוצה שינוי והעם ימצא את אלו שיביאו את השינוי ויעלו את ישראל חזרה למסלול, הוא יכול לנסות להיאבק בזה בניסיון להשחיר אחד-אחת, אבל זה קרב אבוד.

שנית כשהכנסת הכושלת הזו תתפזר (וזה יקרה במהרה) ומדינת ישראל תלך לבחירות אשאל את עצמי איפה אני יכול לתרום הכי הרבה ל-Restart שהמדינה צריכה ושם אהיה - בין אם זה בהסברה, בקידום מדיניות, בהכשרת מנהיגות, בהמשך מחאה ברחובות או בפוליטיקה. בכל מקום שאהיה, אהיה שם מתוך תחושת שליחות ובגאווה גדולה, חסרים לנו משרתי ציבור בכל החזיתות. ובפרפרזה למשפט הנוראי של נתניהו על השמאל והיהודים, אומר שנתניהו, ממשלתו, ורוב משרתי הציבור הפעילים כיום, שכחו מזה להיות משרתי ציבור.

---

משוב מ-17 בדצמבר 2023

מי שמוביל הפגנות אנרכסטיות, מקבל ערך בויקפדיה? מהי תרומתו לכלכלה, להתיישבות, למדינת ישראל? מה הם כישוריו המיוחדים יותר מכל אדם בישראל? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A042:A9BB:82D2:CFA5:238:6C2C‏ 22:21, 17 בדצמבר 2023 (IST)

א. זה שטרחת לכתוב עליו זה סימן שאתה מכיר אותו וזה שהוא מעצבן אותך זה מחזק את החשיבות.

ב. בויקיפדיה אנחנו כותבים ערכים לא רק על אלה שתרמו לכלכלה, להתיישבות, למדינת ישראל. לראייה בויקיפדיה יש ערכים על שרי הממשלה הנוכחית, שלא עונים על הקריטריונים הללו.

ג. בויקיפדיה יש עוד נושאים שכותבים עליהם ערכים, כולל ערכים רבים על אנרכיסטים. אגב רדמן אינו עונה על ההגדרה של אנרכיסט הוא בכלל ימני בדעותיו.

ד. רוב מוחץ של 75 בעד לעומת 18 נגד, חשב שהוא זכאי לערך. אתה במיעוט.

BAswim - שיחה 23:12, 17 בדצמבר 2023 (IST)

פעילות פוליטית

הקטע הבא על שאיפותיו האמיתיות הוסר. למה? ”ב-6 בדצמבר 2023 דווח שרדמן מתעתד להקים רשימה ארצית, שתרוץ בבחירות לכנסת. בין המועמדים שדווח שירוצו לצידו יש את דינה זילבר ותומר אביטל. יוזמה זו נתקלה בביקורת רבה בעיקר מצד חבריו של רדמן למחאה מתוך חשש שעיתוי ההקמה בזמן מלחמת חרבות ברזל יהרוס את הלגיטימיות של המפלגה בעתיד.”..ינמק המסיר. בורה בורה - שיחה 23:31, 5 בינואר 2024 (IST) בורה בורה - שיחה 23:31, 5 בינואר 2024 (IST)

זה לא דיווח. מדובר בשופר שמפיץ כזבים רעילים. ראה את הדיון הקודם בשיחה. פעם הבאה בחר מקורות אמינים ולא שופרות של רעל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:39, 5 בינואר 2024 (IST)

מצרף את הלינק לממשלת השיקום הלאומי שקמה. רדמן לא מופיע ברשימה. ככה זה כשמצטטים שופר דה לה שמאטע במקום עיתונאי רציני. [1]. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:51, 5 בינואר 2024 (IST)

זה מקור עיתונאי ועם כל הכעס שלך אינך יכול לפסול אותו. מעולם לא הצהרת שאתה בעל תעודת עיתונאי. וחסוך ממני את "הממשלה" בפוסט שהבאת שחבריה נכון להיום אפילו לא עוברים את אחוז החסימה בסקרים! בורה בורה - שיחה 00:00, 6 בינואר 2024 (IST)

כבר היה דיון על זה. BAswim - שיחה 01:15, 6 בינואר 2024 (IST)

כי זה שקר. רק מצביע על האמינות של אתר בחדרי חרדים ועל הכתב "אביחי חבר". עדיף לא להשתמש בו, אם כך הם בודקים את המידע לפני שהם מפיצים אותו. חיפשתי עכשיו האם האתר הזה העלה כתבה שבה הם כתבו שהמידע שהם כתבו לפני יותר משנה היה שגוי, אבל הם לא עשו זאת. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 05:11, 6 בינואר 2024 (IST)

הממשלה בפוסט שהבאתי זה אותו מיזם שעל פיו השופר שלזינגר הפיץ כזבים שרדמן מקים מפלגה חדשה. מעניין מאוד שקודם קראת לו ״מקור עיתונאי שאינני יכול לפסול״ ועכשיו אתה מבקש ממני לחסוך ממך את המיזם הזה של ממשלת שיקום לאומי שרדמן לא חבר בה, בניגוד למקור ה״עיתונאי״ שאסרת עלי לפסול. בשורה התחתונה: לא מדובר ב״מקור עיתונאי״. אפילו לא בטור דיעה. זה פשוט טור הפצת כזבים רעילים ואת הכזבים הרעילים האלו יש להשאיר מחוץ לויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:27, 6 בינואר 2024 (IST)

@בורה בורה במקור אני הוספתי את זה, אבל אז כולם החליטו שאין משמעות למקור הכתבה אם רדמן לא אמר את זה, (כשזה בא מניר דבורי זה שונה) בכל מקרה אני בעד להחזיר אבל לא כזה חובה, לפי ההתנהלות של רדמן עכשיו הוא כנראה יהיה חלק מההיסטוריה מהר מאד, ונחזור לכאן לדיון חשיבות נוסף על אדון אבוטבול... סליחה רדמן.
רק אציין שעוד שני ויקפדים (לפחות) תמכו בהוספת המידע יחד עם תגובתו של רדמן מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 08:21, 7 בינואר 2024 (IST)

הערות שוליים

החזרת המידע אודות פעילותו החברתית מאז מלחמת חרבות ברזל והכללתו ברשימת 40 הצעירים המבטיחים של אייס

בורה בורה מחק מידע שהוספתי אודות פעילותו החברתית של רדמן מאז מלחמת חרבות ברזל, בכלל זה מיזמים שהוביל, קריאתו לחזור ולהפגין נגד נתניהו תוך כדי המלחמה והכללתו ברשימת 40 הצעירים המבטיחים של אייס. מדובר במידע אודות פעילות חברתית משמעותית של רדמן שיש לה חשיבות אנציקלופדית ואודות הוקרה משמעותית לה זכה (הכללה ברשימת הצעירים המבטיחים מופיעה בערכים של דמויות רבות, לדוגמא יהודה שלזינגר ואהרון רבינוביץ) להלן העריכה שאני מבקשת להחזיר:

לאחר פרוץ מלחמת חרבות ברזל יזם רדמן עם מתנדבים נוספים פעולות שונות, ביניהן יום האבל האזרחי של השבעה באוקטובר והקמת פרויקט התיעוד "אוצרים אמת" שבמסגרתו אוגדו אלפי סרטונים ותמונות למטרת תיעוד, הנצחה וחקירת הטבח ביישובי העוטף.

בדצמבר 2023 הדגיש רדמן את חשיבות המשך המחאה בצל המלחמה.

בשנת 2023 נכלל ברשימת הצעירים המבטיחים של אייס (40under40).

כאן המקור למידע זה: https://www.ice.co.il/static/40under40/2023/article/994028.html Sofiblum - שיחה 10:18, 6 בינואר 2024 (IST)

גם אני לא הבנתי למה המידע הוסר. כל המיזמים האלו הם בעלי חשיבות אנציקלופדית. יום האבל האזרחי צויין בכל המדינה ואפילו בכנסת, על אף שהממשלה נמנעה מלהכריז יום אבל. ל״אוצרים אמת״ יש ערך היסטורי. ומקובל לציין הכללה ברשימת הצעירים המבטיחים ודומיהם בערכי אישים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:40, 6 בינואר 2024 (IST)

לגמרי בעד המידע שנמחק לערך. מדובר בפעילות שיזם ואירגן. זה האיש וזה פועלו. BAswim - שיחה 12:35, 6 בינואר 2024 (IST)

בעד להוסיף את המידע על רדמן. חלק מקורות חייו. אמא של - שיחה 18:04, 6 בינואר 2024 (IST)

הניסוח תמציתי וענייני והמידע בעל ערך ביחס לאיש. לא מבין את הסיבה למחיקה. SocialTechWorker - שיחה 18:11, 6 בינואר 2024 (IST)

הוא לוקח קרדיט על פעילות של אחים לנשק. יזם, עשה, פעל ושאר יחצנות. אפשר להוסיף לערך של התנועה, לא כאן. ומעניין למה תמיד הקבוצה הרגילה מגיבה כאיש אחד. הכללות ברשימת 40 המפגינים מתחת לגיל 40 ושאר חרטוטים אמנם קיימות לפעמים אבל בפירוש לא אהודות על הקהילה. בורה בורה - שיחה 01:52, 7 בינואר 2024 (IST)

א. לא ברור לפי מה אתה מניח שהוא לקח קרדיט על פעילות של אחים לנשק. האם יש לך הוכחה או רק תחושה?

ב. הנחת כוונה רעה היא מעשה חמור בויקיפדיה.

ג. באופן אישי אני לא מחזיק יותר מדי מרשימות 40 מתחת ל40 וכו' אבל אם נהוג להכניס בערכים אחרים אני לא רואה למה לא כאן. זה לכל הפחות עוד עדות לבולטות של רדמן בציבור. SocialTechWorker - שיחה 07:33, 7 בינואר 2024 (IST)

האם זה פרס ? הוקרה ? לא.. במקרה הטוב זה אולי חיזוי לעתיד וראינו איך הרשימות האלה יודעות לנבא משהו 🙄 בלי חשיבות לדעתי, ואני לא עוקב גדול אחריו אבל הרושם שלי שרדמן כבר לא חלק מהנהגת המחאה והוא מנסה להשתמש בה כמקפצה שיהיה בהצלחה לכולם בנושא הזה מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 08:40, 7 בינואר 2024 (IST)

@מר נוסטלגיה

הסיפור של 40 מתחת ל40 הוא לא כל התמונה בדיון. השאלה היא אם יש בסיס לטענות של בורה בורה שמדובר בהתעלקות של רדמן על אחים לנשק. הוא לא הביא לזה ביסוס ולכן הטיעון והמחיקה שלו בנתיים לא עומדים. SocialTechWorker - שיחה 10:07, 7 בינואר 2024 (IST)

ביסוס מוחלט אין, אבל יש לדעתי רמזים שרדמן והמחאה כבר לא... והוא מנסה לבנות את עצמו מתוכם או על גביהם, אלו לא דברים ויקפדיים מוחלטים אלא ניתוח פוליטי אישי שלי דבר כזה רק הזמן יגיד, בכל מקרה רשימת ה40 (לאיש שהוא בן 39 לערך) זה חסר חשיבות לחלטוין ואיננו ראוי לציון מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 10:09, 7 בינואר 2024 (IST)

בויקיפדיה אנחנו מסתמכים על מקורות ולא על תחושות או משאלות לב, כך שהטוענים שרדמן לוקח קרדיט על פעילויות לא שלו או שהוא כבר לא פעיל במחאה או כל טענה אחרת - מוזמנים להביא מקורות לכך. כל עוד לא הבאתם כאלה האמירות האלה לא רלוונטיות. מה שבטוח שהעריכה שנמחקה מבוססת על מקור. Sofiblum - שיחה 11:10, 7 בינואר 2024 (IST)

כנראה שלא קראת טוב, לדעתי אין חשיבות לזה שגבר בן 39 מופיע ברשימת 40 הצעירים (?) זה פשוט לא חשוב, מה שהוספתי אחר כך היה ניתוח אישי שלי למידע שאני רואה מדובר בפרשנות שאין לה קשר לחשיבות, רדמן מופיע ברשימה ? כן. האם זה חשוב ? לא מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 11:13, 7 בינואר 2024 (IST)

@מר נוסטלגיה

מלבד הרשימה, יש לך התנגדות להוספת שאר המידע שנמחק? אם ישנה התנגדות, האם היא מבוססת רק על תחושות או על מקורות? SocialTechWorker - שיחה 11:29, 7 בינואר 2024 (IST)

אם הפעילות של רדמן נעשתה מחוץ למסגרת של אחים לנשק ובלי קשר אליהם אז זה צרך להיות כתוב אבל אם זה במסגרת הארגון זה לא צריך להיות כתוב כי לא ניצור ערך על כל מתנדב מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 11:31, 7 בינואר 2024 (IST)

מה מפריע שמצויין שהוא 40under40 זה מופיע באינסוף ערכים בעברית ובאנגלית, 100 המבטיחים וכו', מה האינטרס למחוק את המידע? Hila Livne - שיחה 11:28, 7 בינואר 2024 (IST)

הילה ידידתי לא מפריע ואין שום אינטרס (הנחת כוונה רעה אגב) זה פשוט לא חשוב בעיניי, מה הבעיה לקבל את דעתי ? אל תסכימו אבל זה בסיסי להתווכח מה חשוב ומה לא מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 11:30, 7 בינואר 2024 (IST)

כיון שהכללה ברשימות צעירים מבטיחים ורשימות אחרות מופיעה בעשרות רבות של ערכי אישים אני מציעה למי שמתנגד לכך לפתוח דיון במזנון Sofiblum - שיחה 11:34, 7 בינואר 2024 (IST)

אנחנו אמרנו את דעתנו, הדיון בן פחות מיממה בואו ניתן לו להתבשל ונראה לאן זה יוביל אין לאן למהר אפשר להגיע להסכמות על כל דבר באופן אישי מיציתי את הדיון הזה אשמח לראות דעות נוספות ואחרות מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 11:35, 7 בינואר 2024 (IST)

מסכם את עמדתי עד כה:

1. ככל שהפעילות של רדמן עצמאית מאחים לנשק או שהוא לקח שם תפקיד הובלה ייחודי יש להכניס את הפעילות שהוזכרה. ככל שהוא הוביל פעילויות אלה באחים לנשק צריך לציין שמדובר בפעילות שלו בתוך אחים לנשק.

2. באופן אישי אין לי שום סימפתיה לרשימות 40 מתחת ל40 וכו' מכיוון שלא ברורה לי המשמעות שלהן. לצד זאת, זה לא ראוי לעשות איפה ואיפה ועד שתתקבל החלטה גורפת בעניין צריך לציין זאת בערך של רדמן. SocialTechWorker - שיחה 11:53, 7 בינואר 2024 (IST)

1.לגבי פסקה אחת אני חצי מסכים אם זה עצמאי אז שיוזכר אם זה במסגרת אחים לנשק זה כמו כל מתנדב.
2.אני לא מתעסק הרבה בערכי מפורסמים אבל איפה זה עוד מופיע ? מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 11:55, 7 בינואר 2024 (IST)

רשימה חלקית ביותר

קירה רדינסקי – ויקיפדיה (wikipedia.org)

שירה האס – ויקיפדיה (wikipedia.org)

אדם אדלמן – ויקיפדיה (wikipedia.org) (רק בקטגוריה)

עטר מיינר – ויקיפדיה (wikipedia.org) SocialTechWorker - שיחה 13:10, 7 בינואר 2024 (IST)

אני לא יעבור על כולם אבל אומר את דעתי: הרשימות האלו שאינם נושאות פרס או הוקרה וכדו' אלא תחזית (בעיקרון) בעיניי לא חשובות בשום מקום צריך להתמקד בפעילותו החברתית של רדמן, אם ישנה כזאתי והיא עצמאית וודאי שצריך להזכיר זאת ואם לא אז לא. מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 13:14, 7 בינואר 2024 (IST)

ועוד כמה דוגמאות. ויש עוד הרבה, לכן הדיון הזה צריך להיפתח במזנון
יהודה שלזינגר 
אהרון רבינוביץ
מורן אזולאי
אלין כהן
גיא הוכמן Sofiblum - שיחה 13:20, 7 בינואר 2024 (IST)

בגדול אני מסכים איתך, אבל עד אז אינני חושב שיש לזה משמעות או שזה בעל חשיבות כלפי כל אחד מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 13:21, 7 בינואר 2024 (IST)

מר נוסטלגיה, אתה צריך לתת טיעון סביר לגבי למה זה לא יכול להכלל במקרה הנ"ל. בהיעדר טיעון כזה גזרה שווה מתבקשת. SocialTechWorker - שיחה 13:54, 7 בינואר 2024 (IST)

מסכים, ואם היה לי זמן הייתי פותח דיון מסודר אבל היום סיימתי להעלות ערך נוסף ועכשיו אני עורך עוד אחד ולקראת סיום, אני מעדיף להתמקד בנושא גיימינג ואינני יכול לתקן את ויקפדיה, דעתי שהרשימות חסרות חשיבות, אם הקהילה תחליט אחרת אז יהי כן מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 14:00, 7 בינואר 2024 (IST)

תודה על היושרה. בהתחשב במה שאתה אומר אני חושב שגזרה שווה לגבי ציון ההופעה של רדמן ברשימה של אייס היא מתבקשת. SocialTechWorker - שיחה 14:26, 7 בינואר 2024 (IST)

בעד החזרת המידע של סופי. הטיעונים של בורה בורה ושל נוסטלגיה ממש אינם מחזיקים מים, דהיינו, הפסקה הינה רלבנטית ואנציקלופדית בהחלט TsviDeer - שיחה 19:29, 8 בינואר 2024 (IST)

בעד חזק בוודאי שיש להחזיר את המידע שסופי כתבה. הטיעונים נגד לא ענייניים. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:40, 8 בינואר 2024 (IST)

אני מסכמת את הדיון הזה: 8 תומכים בהחזרת המידע, 2 מתנגדים. אני מחזירה את המידע Sofiblum - שיחה 08:27, 15 בינואר 2024 (IST)

קריאה לאי התייצבות

@Sofiblum כאן בסרטון הוא אומר מפורש רהוא קורא לאי ציות אזרחי למה את מוחקת בטענה שאין מקור ? או שהוא לא אובייקטבי ? אומר מראש אין לי טוויטר ככה שאינני יכול לראות ציוצים בסך הכל ראתי מידע והוספתי מקור לא צריך לנהל מלחמה על כל דבר
https://twitter.com/amifilber/status/1684644313408339969?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1684647842638442496%7Ctwgr%5E6683969a9ce28552f349d024ae04d330fd67550c%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fmida.org.il%2F2023%2F07%2F29%2FD79ED7A9D794-D7A8D793D79ED79F-D7A0D792D793-D79ED793D799D7A0D7AA-D799D7A9D7A8D790D79C%2F מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 11:53, 7 בינואר 2024 (IST)

הבעיה הבסיסית היא שמדובר בקטע קטן מתוך הסרטון שבו הושמט הרקע שבו נאמרו הדברים ואולי הושמטו דברים נוספים ולכן יש טעם לפגם בציטוט סלקטיבי כשאין דרך לראות את מלוא הדברים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:56, 7 בינואר 2024 (IST)

מר נוסטלגיה תחזור ותראה שלא מחקתי את העריכה אלא רק את המקור שנלווה אליה - ציוץ משמיץ ולא אובייקטיבי - וביקשתי שתחליף אותו במקור אובייקטיבי (למשל הפניה ישירות לסרטון ללא הציוץ). אם אתה לא מצליח להיכנס לציוץ ולראות מה כתוב בו - אל תצרף אותו להבא כמקור. ההחזרה שלך את המקור היא מלחמת עריכה Sofiblum - שיחה 11:59, 7 בינואר 2024 (IST)

השמטת מקור כמוהו כהשמטת המידע, לשמחתי אין לי טוויטר, דוקא תומכי רדמן יוכלו לומר בדיוק מאיפה החלק הזה לקוח זה היה בחודש יולי אשמח שתעזרו לי בעניין, אין פה מלחמת עריכה שכן את טענת ואני הגבתי תגובה עניינית והחזרתי @מרווין האנדרואיד הפראנואיד יש לך איך לעזור לי להשיג את הסרטון המלא ? לרדמן יוש אולי יוטיוב ? מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:01, 7 בינואר 2024 (IST)

אני לא מאזין לשידורים של רדמן. מצופה ממי שמעלה מידע לערך בויקיפדיה שיתעמק במקורות לפני שהוא מעלה ציטוטים סלקטיבים מתוכם. כאן אתה מודה בפה מלא שלא ערכת באופן מקצועי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:05, 7 בינואר 2024 (IST)

אל תמציא שקרים בשמי, אני ראיתי סרטון והבאתי אותו כמקור זהו זה . אני בקשתי עזרה מחבר לעריכה אם אתה לא רוצה לא צריך אבל תעליל עליי דברים מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:06, 7 בינואר 2024 (IST)

ראית קטע קצר מסרטון ערוך והודית בפה מלא שאין לך מושג איפה הסרטון השלם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:07, 7 בינואר 2024 (IST)

מי אמר שיש סרטון שלם ? אולי זה לייב ספונטני של דקה וחצי מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:08, 7 בינואר 2024 (IST)

אתה ממשיך לספק ראיות לכך שאתה לא מתעמק במקורות לפני שאתה מעלה ציטוטים סלקטיבים מתוכם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:10, 7 בינואר 2024 (IST)

אני מצטרפת לדברים של מרווין. בנוסף מר נוסטלגיה אתה כבר לא חדש כאן ואני בטוחה שאתה יודע שאין להחזיר עריכה חדשה (לא חלק מגרסה יציבה) שנמחקה עם נימוק. אגב המקור שצירפת מעבר לכך שהוא מוטה (כולל השמצה) לא כולל קריאה להימנע ממילואים. כיון שהעריכה לא מגובה כרגע במקור אמין אני מוחקת אותה ואם ימצא לה מקור תוכל להשיב אותה Sofiblum - שיחה 12:11, 7 בינואר 2024 (IST)

כמה צפוי, כבר תייגתי מפעיל שהוא יעשה פה סדר בכל מקרה זה מופיע בדף השיחה, אני לא רב על דברים מטופשים כאלה מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:13, 7 בינואר 2024 (IST)

חזרה על שקר לא תהפוך אותו לאמת תייגתי מפעיל שיעשה סדר וחסל, אני לא רוצה מלחמות עריכה על דברים מטופשים מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:12, 7 בינואר 2024 (IST)

מר נוסטלגיה עכשיו אתה מניח כוונה רעה וטוען שאני משקרת Sofiblum - שיחה 12:16, 7 בינואר 2024 (IST)

מי דבר אלייך ??? וכתבתי מפורש לפני חמש דקות שאני מניח כוונה טובה ומבקש שלא יחסמו אותך ? למה את מחפשת להסלים את המצב ? בואי נעכה למפעיל שיעשה סדר מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:18, 7 בינואר 2024 (IST)

גם האשמה של מרווין בשקר היא הנחת כוונה רעה. אני לא מחפשת להסלים את המצב, אני פועלת על פי כללי ויקיפדיה כאשר אני מוודאת שאין בערך שימוש במקור שכולל השמצה או במידע שאינו מגובה היטב במקורות ומבקשת שגם אתה תנהג על פי הכללים הללו Sofiblum - שיחה 12:24, 7 בינואר 2024 (IST)

מרווין מטיל ספק במקצועיות שלי וחזרה על טענה שיקרית זאת לא תהפוך לאמת, אני יצרתי דיון נעים מכבד ומחפש להמנע ממלחמות מיותרות ומבקשת שגם את תנהגי ברוח זו, לבנתיים לא אריב אתכם על זה בואו נחכה למפעיל מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:30, 7 בינואר 2024 (IST)

תודה Sofiblum. אני לא מתרגש מההאשמות של מר נוסטלגיה. כל מי שעיניו בראשו יכול לראות שהסרטון ערוך. ההכחשות של מר נוסטלגיה והתירוצים שלו מעידים עליו, לא עלי. עצוב שמפעילים לא מטפלים בזה, אבל זה המצב בויקיפדיה היום. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:32, 7 בינואר 2024 (IST)

עצוב שאתה מגיב ככה ידי מושטת לשיתוף פעולה, אינך יכול להאשימני שידעתי שהסרטון ערוך, שאגב זו דעה אישית שלך והיא לא מבוססת אני הבאתי סרטון כמקור בכל התמימות והמקצועיות ואתה... שתהיה בריא מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:36, 7 בינואר 2024 (IST)

אני לא רוצה מלחמות מיותרות אני מתייג פה מספר מפעילים כדי לסיים את הסגה הזאת מהר:
@Mathknight @מקף @יונה בנדלאק @היידן אני מתייג כדי שתשפטו ביננו ותשקוט הארץ, האם אחרי ששיחזרתי מחיקה של מקור שבעיניי הוא הגון זו מלחמת עריכה ? אם כן אדע להבא. אגב אם זו מלחמת עריכה מצד סופי אני מניח כוונה טובה ומבקש שלא תנתן לה אזהרה או משהו בסגנון.
והאם אפשר לסמוך על המקור שהובא כאשר ויקפד אחד טוען ללא מקורות או ידע מקצועי (מי שעיניו בראשו...) שהסרטון ערוך. ואני אין לי אלא מה שעיני רואות  ? מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:11, 7 בינואר 2024 (IST)

מר נוסטלגיה, אני מפנה את תשומת לבך שיש אפשרות תיוג כללית של כלל המפעילים באמצעות תבנית:מפעילים. לא מפריע לי שתייגת כאן מפעילים, רק מספרת לך שיעקב תקף אותי בדף ויקיפדיה:בירורים ראה כאן על שתייגתי בדיון שני מפעילי מערכת שהשתתפו בדיון בבירורים ואת ביקורת כבירוקרט. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 09:56, 8 בינואר 2024 (IST)

@Hanay למה את חושבת שאכפת לי על מה שיעקב תקף אותך ? זו מריבה שלך איתו, אני חושב שרוב הזמן אין צורך לתייג את כולם, זה מיותר וגם יותר אווירה של התלהטות, תייגתי מפעילים ששמתי לב שיש להם יכולת פשרה וגם יחסית תגובה מהירה, אני ממתין בסבלנות, ולגבי מה שהיה לך עם יעקב עשי מה שבא לך ואיך שבא לך, אם זה לא נגד החוקים אז הכל טוב מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 10:17, 8 בינואר 2024 (IST)

אז נראה לי שחלק מהמפעילים שבחרת לתייג לא עוסקים בכלל בפשרות בין עורכים. ושניים מתוכם הם מאד מאד ימניים. אז הנה אני מתייגת במקומך מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:47, 8 בינואר 2024 (IST)

זה מעשה חצוף ממדרגה ראשונה, לא ביקשתי את עזרתך וזה מלהיט את הרוחות סתם, למה את עושה משהו שאני לא מאמין בו. אינני יודע מי ימני וזה מעניין לי... מקף הוא חונך שלי (לשעבר) היידן עונה לכל פניותי במהירות, יומה והאביר עוזרים לי קבוע עם הפינישים בערכים שאני יוצר לא הכל זה ימין ושמאל למען השם מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 10:51, 8 בינואר 2024 (IST)

למען ההיסטוריה, בעקבות התיוג שתייגתי את המפעילים בדיון הזה, ביקשו את חסימתי בבקשות מפעילים כאן. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:43, 8 בינואר 2024 (IST)

מרווין וסופי צודקים שאין להביא סרטונים ערוכים וחתוכים באופן מגמתי וחנה צודקת שלא נהוג לתייג מפעילים באופן סלקטיבי. Danny Gershoni - שיחה 12:50, 9 בינואר 2024 (IST)

אשמח שתסביר לי איך אתה יודע שהוא ערוך באופן מגמתי כדי שאדע להבא מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 12:53, 9 בינואר 2024 (IST)

למקרה שאתה שואל ברצינות כי אתה באמת לא יודע, אם מדובר בסרטון שנחתך בידי מישהו שמשתלח ברדמן בצורה שקרית, יש חשד סביר שהעריכה מגמתית. שמחתי לעזור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:07, 9 בינואר 2024 (IST)

אני אכן שואל ברצינות, אינני יכול לדעת אם זה משהו שהשתלח ברדמן שכן אין לי טוויטר והיתה לי גישה רק לסרטון אבל זו עדיין לא הוכחה, התכוונתי להוכחה מקצועית כמו חיתןך וכדו' מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 13:10, 9 בינואר 2024 (IST)

טוב, אז הנה טיפ נוסף. אל תביא מקורות שאין לך גישה אליהם ואין ביכולתך לבדוק אותם. שים לב שכבר הכנסת פייק לערך הזה. עליך להקפיד יותר לא להכניס כזבים לויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:15, 9 בינואר 2024 (IST)

תרגיע בבקשה היה סרטון ואני חושב שהוא מקור ראוי אל תאשים אותי בהכנסת פייק אתה לא מצפה שאבדוק כל סרטון מה מקורו ? אני מצפה שתבהיר שאתה לא חושב שהכדנסתי פייק (לפי דעתך) בכוונה מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 13:17, 9 בינואר 2024 (IST)

הכנסת לערך את הפייק שהפיץ שלזינגר כי לא וידאת את איכות המקור שהיו הרבה דגלים אדומים בקשר להיותו פייק. זה זמן טוב לעשות חשבון נפש כדי לא לחזור על הכנסת פייק לערכים. אם אתה מתקשה, אתה יכול לגשת לחונכים שיסיעו לך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:21, 9 בינואר 2024 (IST)

חבל שאתה מתעקש על התנהגות כזאת, אבל זה בסדר זכותך גם לא להיות נחמד אני חושב שזה עדיין צריך להכנס אבל אני מעדיף לא לבזבז על זה עוד זמן אני עדיין ממתין למפעילים שיבואו מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 13:24, 9 בינואר 2024 (IST)

אני אכן מתעקש על עריכה בויקיפדיה על סמך מקורות אמינים ולא שקריים. אם אתה עדיין לא מסוגל להבחין בין מקור מהימן לפייק אני ממליץ על חונכות חובה. כתבת בערך במו מקלדתך שרדמן מתעתד להקים רשימה ארצית, שתרוץ בבחירות לכנסת. בין המועמדים שדווח שירוצו לצידו יש את דינה זילבר ותומר אביטל. בפועל רדמן רק פרסם לינק למיזם של ממשלת שיקום לאומי. שוקינג! רדמן עצמו לא מופיע בממשלת השיקום (וגם לא דינה זילבר). או במילים פשוטות, כתבת שקרים בערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:32, 9 בינואר 2024 (IST)

מרווין צודק. אם סרטון לא רציף הוא חשוד בעיבוד והטיה ולכן יש לחפש את הסרטון המקורי. Danny Gershoni - שיחה 13:28, 9 בינואר 2024 (IST)

הסרטון רציף אבל חתוך. טיפ נוסף למר נוסטלגיה שמתקשה בזיהוי סרטונים חתוכים. שים לב למילים, משפטים ורעיונות שנחתכים. בנוסף, שידור זום באורך 85 שניות זה אורך קצר משמעותי משידור זום טיפוסי. בנוסף, שידורי זום לרוב מתחילים עם משפטי פתיחה. שמחתי לעזור מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:32, 9 בינואר 2024 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד אתה גאון, אני יודע שזה לא שידור מלא אבל השאלה האם הולחמו מילים לדעתי לא אלא מדובר בדיבור רציף של מעל לדקה ככה שזה אמין בעיניי מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 13:43, 9 בינואר 2024 (IST)

ועכשיו אתה סותר את הדברים הקודמים שכתבת בדיון: ״מי אמר שיש סרטון שלם ? אולי זה לייב ספונטני של דקה וחצי״ מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:11, 9 בינואר 2024 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד וואו עכשיו אתה סופר גאון, ובגלל שאתה כזה אני ישאיר לך לפתור את התעלומה מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 14:24, 9 בינואר 2024 (IST)

@Danny Gershoni לפי הפראנואיד כל סרטון שמקורו ממשהו שמבקר את המופיע בסרטון הוא חשוד כמקור מזוייף דהיינו שאפשא להוריד את כל המקורות המוסרטים מאתרי ynet הארץ ועוד כי הם מןעדים בחוסר חיבה לימין ולנתניהו, אותו דבר לגבי ערוץ 7 ו14 מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 13:42, 9 בינואר 2024 (IST)

מר נוסטלגיה, וכאן אתה מדגים שימוש בכשל לוגי מסוג דחליל. אני כתבתי סרטונים חתוכים בידי מי שכותב השתלחויות שקריות. לא כל ביקורת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:46, 9 בינואר 2024 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד פראנואיד אתה ממש נחמד היום... עצה טובה: קח אוויר תשתה כוס מים לא באתי להתנגח בך באתי לדון אפשר לעשות זאת בכבוד, תאמין שאני גם יודע לשלוח עקיצות, עכשיו אתה יותר ברור ועדיין זו תקנה מוזרה שאתה החלטת עליה, כתבות באופן כללי הן מקור אמין גם אם הכותב הוא מבקר מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 13:50, 9 בינואר 2024 (IST)

כשל לוגי מסוג דחליל אינו דיון מכובד. לעצם העניין, "מקור" שהוא ציטוט סלקטיבי ומגמתי הוא פסול. אם המטרה שלך היא להציג את עמדתו של רדמן, תציג את העמדה על סמך הדברים המלאים ולא על סמך ציטוט סלקטיבי של הדברים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:52, 9 בינואר 2024 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד סבבה, זו דעתך ודעתי שונה, מקווה שהבנת שלא באתי לריב אתך, בא נחכה עם הדיון כמקובל ונראה מה ילד יום יש לי זמן והמון סבלנות מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 14:19, 9 בינואר 2024 (IST)

אתה מציג את הדיעה שלך כאילו שלערוך על סמך ציטוטים סלקטיבים בלי לקרוא את הדברים המלאים זו דיעה שקולה לדרישה לקרוא את הדברים המלאים לפני שמסכמים אותם בויקיפדיה. איך אתה יכול להציג את עצמך כעורך מקצועי כאשר אתה בוחר ככה "מקורות"? לא ככה כותבים את העמדות של נשוא הערך בצורה ניטרלית. כפי שכתבתי, הלהיטות שלך להסתמך על מקורות לא אמינים כבר הכניסה שקרים לערך ואתה לא לומד מטעויות העבר שלך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:25, 9 בינואר 2024 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד וואו אחי תרגע... באת עם הרבה מרץ היום ואתה מוציא אותו בכיוון הלא נכון, אני לא מתכוון להגיב על זה בא פשוט נחכה ונדע האם המקןר ראוי או לא, גם אם הוא לא, בכנות לא כזה אכפת לי למדתי משהו חדש, יותר חשוב לי לכתוב עוד ערכים מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 14:27, 9 בינואר 2024 (IST)

מר נוסטלגיה. איך אתה בכלל משווה מידע מאתרי חדשות גדולים (כמו ynet) לציוץ בטוויטר של מישהו אנונימי שמציג קטע מזום וכותב עליו "פרוטקשן על מלא בפנים גלויות" ? סופי לא התייחסה לעצם הדברים אלא לאמינות של המקור הזה. אז אם אתה מתעצל ללכת לחפש מקורות אמינים אז אפשר להשאיר את המידע מחוץ לערך. Danny Gershoni - שיחה 14:53, 9 בינואר 2024 (IST)

שינוי שם למשה רדמן אבוטבול

דף הפייסבוק של רדמן הוא בשם משה רדמן אבוטבול ראו כאן מציעה לשנות את שם הערך בהתאם, ולהשאיר הפניה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:46, 27 בינואר 2024 (IST)

גם בטוויטר Moshe Radman Abutbul משה רדמן אבוטבול. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:49, 27 בינואר 2024 (IST)

בעד. BAswim - שיחה 15:58, 27 בינואר 2024 (IST)

בעד Sofiblum - שיחה 16:35, 27 בינואר 2024 (IST)

בעד. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:47, 27 בינואר 2024 (IST)

בעד SocialTechWorker - שיחה 20:58, 27 בינואר 2024 (IST)

בעד La Nave ‏ 21:35, 27 בינואר 2024 (IST)

בעד. תודה על פתיחת הדיון. נריה - 💬 - 01:49, 28 בינואר 2024 (IST)

בעד ‏Pixie.ca‏ • שיחה 04:36, 28 בינואר 2024 (IST)

בעד. כך מכנה את עצמו. ידך-הגדושה - שיחה 06:31, 28 בינואר 2024 (IST)

בעד. יוניון ג'ק - שיחה 10:05, 29 בינואר 2024 (IST)

בוצע חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:41, 9 בפברואר 2024 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (פברואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.ice.co.il/static/40under40/2023/article/994028 עם שגיאה
• http://http//https%3A%2F%2Fwww.mihi.market%2Fabout%2F עם שגיאה
• https://www.ice.co.il/static/40under40/2023/article/994028 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:27, 17 בפברואר 2024 (IST)

מחיקה של מידע על פי דבריו

Sofiblum מחק לי מה שכתבתי על פי דבריו של משה רדמן עצמו: "ועמד מאחורי הקלעים של יוזמת צעדות של משפחות החטופים, כחלק ממטרה ללכת לממשלה על הראש בכל הכוח כדבריו", וכמו שצירפתי מקור. בהתחלה מחק חלקית בטיעון שהניסוח לא אינצקלופדי ואח"כ החליט למחוק לגמרי בטיעון" "רדמן לא עמד מאחורי הצעדה, אלא תמך בה, לא מדובר במידע אנציקלופדי". אני דורש להחזיר את המידע החשוב לערך וכפי שכתבתי וצירפתי הקלטה של דבריו בצורה גלויה וברורה ללא משחקי מילים שהוא חלק ממי שעמד מאחורי הקלעים של הצעדה חושב שחושב - שיחה 10:08, 19 בפברואר 2024 (IST)

האם יש מקורות נוספים לתפקידו של רדמן בצעדה? WikiLester - שיחה 10:56, 19 בפברואר 2024 (IST)

אפשר לגגל "משה רדמן צעדת החטופים" ולמצוא שזה מובא בהמון מקומות על בסיס אמירה של נשוא הערך עצמו בפה מלא מול קהל גדול. לא חושב שיש צורך לאמת את המציאות הזו מעבר להקלטה פומבית, לא של גוף שלישי, ולא בשעת כעס, ולא בהסתר, אלא שלו עצמו ובריש גלי. אם הוא מתהדר בכך למה שהערך שלו לא יתהדר בכך? חושב שחושב - שיחה 14:00, 19 בפברואר 2024 (IST)

חושב שחושב אתה מוזמן להאזין לראיון של רדמן שבו הוא מכחיש את הדברים וטוען כי בהקלטה שהפיצו בכמה אמצעי תקשורת שמזוהים עם נתניהו הורידו במכוון את הקטע שמסביר את הדברים https://x.com/RadmanMoshe/status/1758195091833757747?s=20 Sofiblum - שיחה 14:23, 19 בפברואר 2024 (IST)

ויקיפדיה אין מצטטים דברים בשם אומרם אלא מביאים מקורות משניים שם הם מופיעים. בנוגע לתוכן, כרגע, אין לי מספיק ידע להגיב. WikiLester - שיחה 14:30, 19 בפברואר 2024 (IST)

כמובן שהיקף הסיקור של המידע מעיד על חשיבותו. הקלטת קולו של רדמן לא משאירה מקום לספק. מכיוון שאנחנו אנציקלופדיה, לפיכך אני בעד הפסקה. אם הייתה הסתייגות מתוקפת, ניתן להוסיף אותה גם כן.

גם בדפי שיחה ראוי שנתבטא בצורה רצינית ומתוקפת ולא בכינויי הרחוב. אין אמצעי תקשורת שמזוהים עם נבחר ציבור כזה או אחר (נגד כל כלי תקשורת יש טענות כלשהן לגבי תקיפות יתר או חסר מול גורמים מסוימים. הטענות מקורם מהעדפה לגיטימית כזאת או אחרת).

@WikiLester, אם יש לך הצעה להתאמת הניסוח, מוזמן להציע, לצורך כך יש את דף השיחה, להגיע ביחד לעריכות מוסכמות. Viki.coo - שיחה 17:56, 19 בפברואר 2024 (IST)

קוראת שוב ושוב את הדברים שנאמרו עי כל אחד מכם. ציטוט מתוך סרטון אינה מקור אמין. כפי שגם קרה כאן, ערכו את הסרטון של רדמן תוך הוצאת דברים מהקשרם. מה גם שהעריכה נעשתה ע״י מתנגדיו הפוליטיים. בואו ניעזר במקורות עיתונאיים או ספרותיים במלואם שמאחוריהם עומד גורם תקשורתי מוכר. Itamara2000 ⁃ שיחה 15:18, 26 בפברואר 2024 (IST)

תודה סופיבלום על הבאת הלינק. אם הכל סביב הקלטה שנערכה ונחתכו ממנה קטעים מהותיים, כפי שרדמן טוען, צריך לנסח אחרת. להסיר את ההתיחסות בלשון רבים אותה הוא מכחיש בבירור - לא "צעדות" כי דיבר על צעדה אחת, והבהיר שכל מה שעשה הוא ייעוץ בנושאים לוגיסטיים (איפה לשים אוהלים, רכב כריזה וכיו"ב) כך ש"עמד מאחרי" נותן לו יותר קרדיט ממה שהוא לוקח. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 20:56, 19 בפברואר 2024 (IST)

תודה סופיבלום. חשדתי שמדובר ב״מקור״ מסולף כשראיתי שהוא מבוסס על ציוץ של אבי רבינא שקיבל תשלום מתקציב הקשר עם הבוחר מח״כים בליכוד תמורת טורי דיעה מחמיאים. אבל לא היה לי זמן להתעמק. אני מבין שמכונת הרעל אוהבת לערוך ולחתוך את דברי רדמן בצורה מגמתית ואז ויקפדים מסוימים אצים להכניס את הרעל לויקיפדיה. מיותר לציין שזו התנהלות פסולה שמנוגדת לכללי במיזם. יש להשאיר את הרעל הזה מחוץ לויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:14, 19 בפברואר 2024 (IST)

לאחר שמיעת הראיון לפרטי פרטים אני מקבל חלק נכבד מהטיעון ולכן אני מציע הצעת פשרה, לחתוך את החלק המודבק לפי דבריו (ואכן כך נשמע) שהצעדה היא במטרה ללכת לממשלה על הראש בכל הכוח.

ולכתוב כדלהלן: כמו כן אחת מצעדות החטופים לדבריו 'פורמלית היתה מטה החטופים אבל תכלס אנחנו היינו מאחורי הקלעים​' אך בראיון לערוץ 13 הסביר כי לאחר פנייה אליו ממשפחות החטופים לסיוע עזרנו להם אך מטה החטופים לא קשור אלינו.

(החלק שבין הגרשיים הוא ציטוט של דבריו שעליו אין טענת עריכה.) חושב שחושב ⁃ שיחה 20:32, 24 בפברואר 2024 (IST)

בויקיפדיה לא מסתמכים על מקורות ערוכים וחתוכים באופן מגמתי ולא מצטטים משפט מתוכם כשאין את ההקשר המלא. יש ראיון מלא איתו שלא נערך ולא נחתך באופן מגמתי, אפשר להביא את הראיון הזה כמקור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 08:54, 25 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם חושב שחושב.

העובדה נתמכת במקורות רבים ואמינים, כולל:

https://www.now14.co.il/%D7%99%D7%96%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%A6%D7%A2%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%98%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%98%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%9D-%D7%A8%D7%93%D7%9E%D7%9F-%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%97/

https://rotter.net/forum/scoops1/837617.shtml

https://twitter.com/AviRabina/status/1758022777708093764

https://news.xoox.co.il/item_4760447.htm חזי חדשי ⁃ שיחה 19:36, 24 בפברואר 2024 (IST)

כל המקורות ה״אמינים״ האלו מצטטים סרטון חתוך בצורה מגמתית ומכנים את רדמן ״שמאל״ כאשר הוא דווקא ימני בדיעותיו. בנוסף, אבי רבינא קיבל תשלום מתקציב הקשר עם הבוחר מח״כים בליכוד תמורת טורי דיעה מחמיאים. אפשר להוסיף את כל הרשימה הזו לרשימת המקורות הלא אמינים. להבא כדאי שתבדוק קצת לעומק את אמינות המקורות שאתה מביא. במיוחד לאור העובדה שחוסר אמינותן הוכחה בדיון זה ממש. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 22:11, 24 בפברואר 2024 (IST)

תומך בעמדתו של חושב שחושב שמידע זה צריך להכלל בערך דרגון ⁃ שיחה 06:47, 26 בפברואר 2024 (IST)

גם אני סבור שמקומו של המידע בערך גם אם עכשיו החבר רדמן פתאום מתפתל. בורה בורה ⁃ שיחה 06:59, 26 בפברואר 2024 (IST)

קוראת שוב ושוב את הדברים שנאמרו עי כל אחד מכם. ציטוט מתוך סרטון אינה מקור אמין. כפי שגם קרה כאן, ערכו את הסרטון של רדמן תוך הוצאת דברים מהקשרם. מה גם שהעריכה נעשתה ע״י מתנגדיו הפוליטיים. בואו ניעזר במקורות עיתונאיים או ספרותיים במלואם שמאחוריהם עומד גורם תקשורתי מוכר. ‫2A0D:6FC7:43E:9307:62:A740:BF49:3ECF‬ 15:14, 26 בפברואר 2024 (IST)

קישקוש מקושקש. פרטים טפלים ומיותרים עם מקורות לא אמינים. התומכים, ויקיפדים שבכלל רצו למחוק את הערך. אז תניחו לערך. BAswim ⁃ שיחה 07:54, 26 בפברואר 2024 (IST)

אפשר מצידי למחוק את הערך במקום. בורה בורה ⁃ שיחה 07:58, 26 בפברואר 2024 (IST)

או למחוק את הערך כעצת BAswim או לכתוב גם כשהוא אומר דברים פחות נעימים לאוהדיו.

בסוף הסכמתי הרי לצנזר את מה שהוא אומר בערוץ 13 שזה חתוך, ולהשאיר רק את ציטוט דברו המדויק שעליהם אין מחלוקת, ועוד בנוסף להביא את פרשנותו לדבריו עם המקור מערוץ 13 מה הבעיה בזה?

הכל רק רק רק מה שהוא אומר ללא שום תוספת ומגע יד אדם ורק על ציטוט שאין עליו מחלוקת שנאמרה על ידו במדויק.

יש למישהו התנגדות לציטוט לשונו המדויק שאין עליו מחלוקת? חושב שחושב ⁃ שיחה 08:05, 26 בפברואר 2024 (IST)

״מקור״ שנחתך ונערך באופן מגמתי הוא לא מקור מהימן בויקיפדיה. אין שום סיבה ש״מקור״ כזה יופיע בערך, במיוחד כאשר יש מקור אחר שלא ערוך באופן מגמתי. יש התנגדות לציטוט מתוך וידאו חתוך וערוך שממנו לא ניתן להבין את ההקשר המלא, ויש התנגדות להביא כאסמכתא את מכונת הרעל (ציוץ של וידאו חתוך מאת יחצ״ן של חברי כנסת מהליכוד) כאילו שמדובר במקור ויקיפדי לגיטימי. לא כך כותבים אנציקלופדיה.

אם יש לך את הסרטון המלא שלא נחתך ונערך, אפשר להביא אותו כמקור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 08:10, 26 בפברואר 2024 (IST)

אתה צודק. אני לא מביא כמקור את המקור החתוך אלא את מה שהוא אמר בערוץ 13 שבו הוא מסביר מה שאמר כולל ההסבר, ולמרות כן אני מסכים לצטט אותו רק משם שהוא מסביר מה שהוא אומר. איפה הבעיה חוץ מזה שאני יצטרך לצטט ממכונת הרעל 13 את דברי מי שפורסם שעושה קמפיין פוליטי באמצע המלחמה? חושב שחושב ⁃ שיחה 08:24, 26 בפברואר 2024 (IST)

אתה שם לב ש״המקורות״ שאתה מצטט הוכחו כבר כפייק בדף שיחה זה ממש? (ולא שיש פסול להחליף הנהגה מגה כושלת באמצע מלחמה). מציע לך להתמקד במקורות אמינים. בבירור יש לך קושי להבדיל בין מקור אמין לבין פייק גם כאשר זה מוסבר באריכות בדף השיחה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 08:28, 26 בפברואר 2024 (IST)

אני יסביר לאט פעם אחרונה, אני מעוניין לצטט רק את ערוץ הרעל 13 כפי בקשתך בדיוק. למה לא לכבד את הבן אדם ולצטט דברים כל כך חשובים שלו?

בקשר לקמפיין פוליטי לא הבעתי דעתי אם זה נכון או פייק כמו שאתה חושב שהוכח, רק כתבתי שפורסם ואכן פורסם בלא מעט אתרים שאינם נמנים עם חוג מבקריו בלשון המעטה.

סיימתי. יום נפלא ובהצלחה. חושב שחושב ⁃ שיחה 08:33, 26 בפברואר 2024 (IST)

פורסם פייק. מכונת הרעל עובדת שעות נוספות בפרסום פייק. את הפייק יש להשאיר מחוץ לויקפדיה.

בהחלט אפשר לכתוב שרדמן סייע למשפחות החטופים לבקשתן (בלי סרטונים ערוכים ומגמתיים). מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 08:35, 26 בפברואר 2024 (IST)

הרעל היה תגובה עניינית ומצויינת למה לשנות? חושב שחושב ⁃ שיחה 08:54, 26 בפברואר 2024 (IST)

הייתי מוותרת על הערך כולו. לדעתי אין לו חשיבות ויקיפדית. עם זאת, כיוון שהערך קיים מסכימה עם חושב שחושב. חשוב להכליל את המידע ולא להעלים אותו (בלי קשר לפוזיציה האישית). הוא נימק היטב מספר פעמים ולא אלאה ואחזור על דבריו. יומטוב בן-צור ⁃ שיחה 09:19, 26 בפברואר 2024 (IST)

בהקלטה שצרפה סופי בלום אומר רדמן בצורה ברורה שפעם אחת בצעדה אחת בקשו מהם עזרה לוגיסטית והם סיפקו אותה. אפשר לצטט מתוך התגובה הברורה ולא ערוכה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 09:29, 26 בפברואר 2024 (IST)

מצויין, בדיוק זה מה שאני רוצה לכתוב שבהקלטה שסופי בלום צרפה מראיון עמו בערוץ 13 הוא מסביר שמה שאמר שאחת מצעדות החטופים 'פורמלית הייתה מטה החטופים אבל תכלס אנחנו היינו מאחורי הקלעים​' כוונתו הייתה 'כי לאחר פנייה אליו ממשפחות החטופים לסיוע עזרנו להם אך מטה החטופים לא קשור אלינו'.

המקור לכל זה יהיה אך ורק הראיון איתו בערוץ 13 ללא מקורות ערוכים

הפשרה מקובלת עלייך?

תודה רבה חושב שחושב ⁃ שיחה 09:47, 26 בפברואר 2024 (IST)

@בן-צור הערך עבר הצבעת מחיקה וזכה ברוב אדיר להשארתו. לגבי המידע הוא באמת מיותר, לדעתי כבר עלו דיונים על ניסיונות הטיה של ערכים מסויימים במידע מעורפל ולא ברור, זה הולך לשני הצדדים. Hila Livne ⁃ שיחה 12:32, 26 בפברואר 2024 (IST)

תודה על העדכון בן-צור ⁃ שיחה 12:55, 26 בפברואר 2024 (IST)

חושב שחושב אם בא לך לעוות את דבריו אז זה בדיוק מה שצריך להכניס לערך. הוא נשאל והסביר שמאחורי הקלעים הכוונה הייתה לעזרה לוגיסטית ואפילו פירט מהי. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 13:32, 26 בפברואר 2024 (IST)

אני לא מצליחה להבין את האינטרס של מי שרוצה לצבוע את משפחות החטופים בגוון פוליטי. זה לא אינטרס של כולנו שיפסיקו להאנס שם ויחזרו כבר הבייתה? מה זה משנה מי בנה להם את האוהלים או רחמנא ליצלן נתן להם יעוץ? אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 13:35, 26 בפברואר 2024 (IST)

אני ממש שמח שאכן בנושא הזה לפחות יש הסכמה רחבה ומלאה גם משמאל כמו שאומרת אמא של, שכולנו רוצים שיחזרו לביתם בבריאות ובמהירות ושאף אחד אף אחד לא יעשה עליהם פוליטיקה או חשבונות אישיים. רק לעזור ולתרום יחד מה שניתן להצלתם הדחופה.

הלוואי נצליח להתאחד סביב עוד דברים פחות נוראיים. חושב שחושב ⁃ שיחה 14:15, 26 בפברואר 2024 (IST)

חושב שחושב אשמח שברוח ההסכמה הרחבה ננסח ביחד משהו שיהיה מקובל על שני הצדדים. בוא ננסה לא לחשוב עליהם כימין או שמאל. סביר להניח שיש בינהם גם וגם. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 15:55, 26 בפברואר 2024 (IST)

אדרבה.

אני אפילו אתפשר עוד במקום להמשיך להתווכח כאן בלי תכלית ובסוף הצבעה שאין לי מה להפסיד בה כשכרגע מוחקים לי מה שאני כותב.

נוסח הצעתי הכי מרוככת היא: בנוסף פעל למען אחת הצעדות לשחרור החטופים ואמר כי 'פורמלית הצעדה הייתה מטה החטופים אבל תכלס אנחנו היינו מאחורי הקלעים​' אך בראיון לערוץ 13 הסביר כי כוונתו הייתה 'כי לאחר פנייה אליו ממשפחות החטופים לסיוע עזרנו להם, אך מטה החטופים לא קשור אלינו'.

רצוי מאד להגיע להסכמה במקום להגיע להצבעה אחרי המשך ויכוחי סרק בו כל אחד רואה את האמת רק איתו. חושב שחושב ⁃ שיחה 18:11, 26 בפברואר 2024 (IST)

יש חשיבות אנציקלופדית לציין מה הוא עשה. אין צורך לצטט משפט מעורפל ואז להוסיף הבהרה שלו. מספיק לכתוב בקצרה את פועלו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 20:57, 26 בפברואר 2024 (IST)

מרווין מתנגד לפשרה ומעדיף שנגיע להצבעה. מה דעתך על ההצעה מרחיקת הלכת מבחינתי? חושב שחושב ⁃ שיחה 21:32, 26 בפברואר 2024 (IST)

מרווין מעדיף שכל החבורה שמנסה בדרכים עקלקלות לדחוף כתיבה לא אנציקלופדית תחדל מכך. מה המטרה שלך בלדחוף משפט מעורפל? לא מדובר בציטוט של קולו של דור. זה סתם משפט מעורפל שמחייב לצטט גם את ההבהרה שלו. מיותר לחלוטין. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 21:46, 26 בפברואר 2024 (IST)

גם אני לא מבינה מה החשיבות האנציקלופדית של המידע המעורפל הזה. איזה דבר משמעותי ניתן ללמוד ממנו על פועלו של רדמן? Sofiblum ⁃ שיחה 22:33, 26 בפברואר 2024 (IST)

מסכימה עם קודמתי. אין פה מידע אנציקלופדי. WikiLester ⁃ שיחה 10:20, 27 בפברואר 2024 (IST)

מכיוון שמרווין האנדרואיד כתב בפירוט רב את דעתו בנושא, ואני מסכים עם דבריו (וגם, כמובן, עם דברי סופיבלום) ב-100%, כל מה שיכול הייתי לעשות הינו לכתוב את הטיעונים הללו בניסוחים קצת שונים, וזה, כמובן מיותר לגמרי. TsviDeer ⁃ שיחה 18:37, 28 בפברואר 2024 (IST)

רשימת מכולת של המעצרים

בערך יש רשימת מכולת של כל מעצר, מי השוטר שעצר אותו, מה דרגתו ומה גובהו, ומה צבע הסוס עליו רכב. רשימה טפלה לאין שיעור שלא קיימת באף ערך עלי אדמות.⟨ תוכן הוסתר | פעמי-עליון | וק:הכט ⟩ יש להסירה לחלוטין לאלתר. בורה בורה ⁃ שיחה 19:37, 10 במרץ 2024 (IST)

@בורה בורה למה זה טוב הסגנון הזה? חבל :( Hila Livne ⁃ שיחה 21:29, 10 במרץ 2024 (IST)

לא מצאתי דרך אחרת לתאר כמה טפלה הרשימה הזו של האתרוג הזה אלא להביא את זה לידי גיחוך. בורה בורה ⁃ שיחה 21:38, 10 במרץ 2024 (IST)

מתנגד לסגנון של בורה בורה אך מסכים עם טענתו: ויקיפדיה איננה אלמנך, וכמו שאיננו מפרטים את עשרות המעצרים וכתבי האישום נגד בן-גביר אין צורך לפרט את כל המעצרים של רדמן. מספיק לכתוב כמה פעמים נעצר, ואולי אפילו להסתפק ב"נעצר מספר פעמים". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:06, 10 במרץ 2024 (IST)

חייב לציין שעמדתי עם סטופר לראות תוך כמה זמן ישחזרו אותך, אני כמובן תומך בהסרה, למרות שבאופן אישי הייתי שמח להראות לעולם את פרצופו האנרכיסט של אבוטובול, זה פשוט מיותר ולא אינציקלופדי אגב בורה אני מקווה שזה לא תחילתו של דיון שיימרח על פני שבועות ומקווה שאנו לפני דיון רציני ולא לפני לפסטיבל סחור סחור מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 00:00, 11 במרץ 2024 (IST)

יש כאן כאלה שבשביל פוזיציה ואמונה עוורת במישהו יכניסו כל הבל ורעות רוח. כשזה מגיע לאנשי המחאה, הכל מותר. בורה בורה ⁃ שיחה 00:12, 11 במרץ 2024 (IST)

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, סליחה על התיוג באמצע הלילה, אבל שימו לב בבקשה להתבטאויות לעיל של בורה ונוסטלגיה. האם לדעתכם הן עולות בקנה אחד עם כללי ההתנהגות? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 02:57, 11 במרץ 2024 (IST)

אלה התבטאויות שאינן ראויות. בורה בורה ומר נוסטלגיה, ראוי שתחדלו מסגנון זה גם אם הוא משקף את רגשותיכם. דוד שי ⁃ שיחה 07:43, 11 במרץ 2024 (IST)

המעצרים אינם כתובים כרשימת מכולת, הם מתועדים כפי שנדרש, ואם הם נראים מופרזים וההצטברות שלהם נראית כהתנכלות יתכן שרדמן סומן כמסוכן במיוחד. ‏ La Nave 🎗 07:57, 11 במרץ 2024 (IST)

@דוד שי איזה רגשות ? קיבלת ממני תחזית מדוייקת של מה שהולך לקרות בדיון הזה, אשמח שתצביע ספציפית על ביטוי לא ראוי שלי ואתקן אותו מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 08:22, 11 במרץ 2024 (IST)

תחזית כמו "רק נותן תזכורת מראש לפסטיבל הסחור סחור שעומד לפנינו" מביעה זלזול במשתתפי הדיון, מוטב שתשמור אותה לעצמך. דוד שי ⁃ שיחה 08:26, 11 במרץ 2024 (IST)

@דוד שי לא רואה בזה זלזול כי לא התכוונתי לזלזל, אלא נטו שניים האוחזין בטלית וכל אחד אומר כולה שלי אבל אתקן זאת מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 08:34, 11 במרץ 2024 (IST)

@דוד שי תוקן, מקווה שזה יסביר את העניין מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 08:52, 11 במרץ 2024 (IST)

בורה בורה, כנראה שיש לך תחושה שדיבורים לגופם של אנשים נהיים בסדר כשאין כתובת מדויקת, זה לא כך, זה מעכיר את האווירה וממקד את הדיונים במקום הלא-נכון גם ככה. יש פה דיון אנציקלופדי על תוכן וסגנון כתיבה, למה לנטרל עמדה אחת באמצעות תיוג משחיר מראש שלה? ביקורת ⁃ שיחה 10:57, 11 במרץ 2024 (IST)

ביקורת, זה לא סתםת מעכיר וכו', זה נוגד מדיניות חשובה של הנחת כוונה טובה (מה גם שלהבנתי כל הפסקה המדוברת נכתבה על־ידי עורכת אחת, כך שכן יש כתובת מדויקת). כתבתי לבורה בורה על כך בדף שיחתו. פעמי-עליון • שיחה 18:27, 8 באפריל 2024 (IDT)

@בורה בורה עבר שבוע מהדיון, אפשר למחוק את רשימת המעצרים ולנסח מחדש על פי החלטת הרוב פה מר נוסטלגיה🥇 17:38, 17 במרץ 2024 (IST)

מה שנפתח כאן רחוק מלהיות דיון ענייני, לראייה מרבית המגיבים התייחסו לסגנון ולא למהות הדברים, ובוודאי שאי אפשר לסכם אותו ולהגיע למסקנות בעקבותיו Sofiblum ⁃ שיחה 18:41, 17 במרץ 2024 (IST)

דיון נמשך שבוע. מי שהגיב הגיב לגופו של דיון. אני שמח שלא הגיעו חבורות מגויסים. בורה בורה ⁃ שיחה 21:20, 17 במרץ 2024 (IST)

@Sofiblum היה לך שבוע לבוא ולדון כל מי שדן לגופו של עניין בעד צמצום אז איפה פה הבעיה ? היום אני אתפנה ואסדר את זה קחי בחשבון שמחיקה תחשב למלחמה שכן זו גירזה שהוסכמה על דעת כולם מר נוסטלגיה🥇 08:22, 18 במרץ 2024 (IST)

השרשור הזה נפתח בתגובה גסת רוח ולא עניינית, הוא נמשך בשלוש תגובות שמחו על גסות הרוח שבו, שתיים נוספות שהתייחסו לגסות הרוח שבו לצד הבעת דעה בנושא ועוד אחת שכללה אף היא תגובה גסת רוח לצד הבעת עמדה. גם במקרה שיוחלט להתייחס לתגובות גסות הרוח והלא ענייניות האלה כטיעונים לגיטימיים אין כלל לפיו דיון אורך שבוע (אם כבר יש נוהג של שבוע מתגובה אחרונה) וכבר סוכם שדיונים בדף השיחה לא נועדו לכיפופי ידיים ושיש להגיע בהם לפשרות מוסכמות או לפחות להחלטות שמבוססות על רוב חד משמעי, דבר שלא התקיים כאן.
לעצם העניין - אפשר לדון על פרטים אלה או אחרים שמופיעים ברשימת המעצרים אבל כמובן שאין להסיר את הרשימה לחלוטין, שכן היא רלוונטית מאוד לפעילותו של רדמן, כולל ציון האלימות שבה בוצעו המעצרים המשקפת את יחס השלטון כלפיו. Sofiblum ⁃ שיחה 08:57, 18 במרץ 2024 (IST)

@Sofiblum זה לא משנה אם הדיון נפתח בחיוך ובמאור פנים, או בגסות רוח ועזות מצח לעצם העניין הרוב הסכימו שצריכה להיות רשימה מסכמת, ולא רשימה מפורטת עם שמות ותאריכים, אפשר משהו בסגנון:נעצר מספר פעמים ואף ננקטה אלימות (משהו בסגנון) עם כל המקורות המופיעים בערך, אם יש לך רעיון תכתבי פה, אבל הדיון כבר היה, אם את רוצה להציע נוסח את מוזמנת, אני ישמח להגיע להסכמות.
רק לייתר ביטחון אני מתייג את @ביקורות שכבר היה פה, נשמח לדעת איך להתנהל פה בצורה שלא תגרור סיבובי דיון אין סופיים וכיפופי ידיים, והאם אחרי שבןע שהדיון עומד בלי התקדמות אפשר לשנות בכפוף לדיון לעיל מר נוסטלגיה🥇 09:40, 18 במרץ 2024 (IST)

חשוב לציין את העובדה שהוא נעצר שוב ושוב, אבל לא פחות חשוב לציין מה הוא עשה שהביא את המשטרה לעצור אותו. הוא ניסה לחסום את הגישה למשכן הכנסת כלכליסט ו-ynet, עימותים קשים ומכת"זיות על נתיבי איילון; המפגינים פונו אחרי שעות, 18 נעצרו, באתר כלכליסט, 25 ביולי 2023 וחסם עורק תחבורה ראשי בהפגנה בלתי חוקית. צריך גם להוסיף את החלטת השופטת: "השופטת פלג שכאמור דחתה את בקשת המשטרה הורתה לשחרר את רדמן ואסרה עליו להשתתף בהפגנה לא חוקית למשך חודש ימים, וכאשר יגיע להפגנה חוקית יהיה עליו לבוא עם מפקח." אבי כהן, בית המשפט: משה רדמן יצטרך להגיע להפגנות עם פיקוח צמוד, באתר ישראל היום, 10 במרץ 2024. יעקב ⁃ שיחה 11:13, 18 במרץ 2024 (IST)

@יעקב אפשר לציין אבל לא צריך לציין כל מקום עם שם, תאריך ומקום אפשר בכלליות עם מוקורת לשלל המעצרים של האנרכיסט מר נוסטלגיה🥇 13:03, 18 במרץ 2024 (IST)

נראה שמר נוסטלגיה מתקשה לשמור על דיון ענייני. צא ולמד שאנרכיסט אינה מילת גנאי. WikiLester ⁃ שיחה 13:20, 18 במרץ 2024 (IST)

@WikiLester ברור שלא, אבל זה מה שהוא, בן אדם שמתפרע ומורחק מהפגנות על ידי שופטים ושוב נעצר הוא אנרכיסט לטוב ולרע. וכדאי לא לחלק לי מחמאות מר נוסטלגיה🥇 13:29, 18 במרץ 2024 (IST)

אכן נהוג לחכות שבוע לאחר מיצוי הדיון. לעניינינו, מסכימה שיש לתמצת את הרשימה, מסכימה שיש לכתוב מדוע נעצר (חסימת כביש וכו') ומסכימה שמאד חשוב גם לציין את אלימות המשטרה נגדו וגם את פסיקת השופטת. מציעה את הניסוח הבא (לא יודעת האילו הפגנות חסם כבישים, מסכימה לתוספת במקומות המתאימים. וכמובן יש להוסיף את כל המקורות הרלוונטיים ולוודא ניסוח כי לא קראתי אותם, אני מניחה שמה שנכתב בדיון הזה מדוייק): במהלך המחאה נעצר רדמן מספר פעמים על ידי המשטרה. המעצר הראשון התרחש ב-1 במרץ 2023 בהפגנה בתל אביב. בעת המעצר השני הוכה על ידי שוטרים ופונה מזירת המעצר על ידי אמבולנס, אובחן כסובל מזעזוע מוח ואושפז בטיפול נמרץ בבית חולים. המעצר השלישי, בהפגנה שהתקיימה מול מעונו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בקיסריה ביוני 2023, גם הוא הסתיים בפינוי לבית חולים לאחר שחובש קבע כי ישנו חשש שרדמן סובל מזעזוע מוח. גם במעצרים נוספים תועדו השוטרים מפעילים כוח רב-נגדו. עם השחרור מהמעצר בחודש מרץ 2024, אסרה השופטת על רדמן להשתתף בהפגנה בלתי חוקית למשך חודש ימים ודרשה פיקוח צמוד להשתתפותו בהפגנה. דעתכם? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:55, 18 במרץ 2024 (IST)

וואו כמה מלל שאפשר לסגור ב"נעצר פעמים רבות במהלך המחאה". הא בהא טליה ⁃ שיחה 23:26, 18 במרץ 2024 (IST)

@Pixie.ca זה ניסוח טיפה יותר מעודן אבל למה צריך את זה  ? את יודעת איך נערכים של עמרם בלוי או איתמר בן גביר היו נראים אם היינו מפרטים על כל מעצר ? זה פשוט לא אינציקלופדי. אבל אבל אם תוכלי לנסח משהו טיפה יותר מתומצת אשקול לתמוך מר נוסטלגיה🥇 14:01, 19 במרץ 2024 (IST)

מרגישה שצריך את זה כי אנשים נורמטיביים לא נעצרים... התלונה פה היתה על רשימת מכולת של מעצרים, ואותה ניסיתי לשפר. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 16:02, 19 במרץ 2024 (IST)

אנשים נורמטיביים לא נעצרים ? אז מפגינים שטיפה חורגים הם לא נורמטיבים ? אני ממש חולק על האמירה שלך, אדם יכול להתחצף לשוטר ולהעצר אבל הוא עדיין נורמטיבי, אני לא מסכים עם המשפט.
לעצם העניין טיפה יותר מתומצת יעשה את העבודה מר נוסטלגיה🥇 16:14, 19 במרץ 2024 (IST)

אם הדיון ימשיך להמרח, יש חשש שמר נוסטלגיה צדק במקור. מספיקות שתי שורות לתאור כל עלילות אבוטבול בדגש על החלטת השופטת. בורה בורה ⁃ שיחה 18:20, 19 במרץ 2024 (IST)

אם לסכם את הדיון עד כה:
שני עורכים (בורה בורה ומר נוסטלגיה) תמכו בהסרה מוחלטת של פרוט המעצרים
שני עורכים (איתמראשפר וטליה) תמכו בציון העובדה שהוא נעצר מספר פעמים
עורכת אחת (לה נווה) תמכה בהשארת הנוסח הקיים
עורך אחד (יעקב) תמך בהשארת המידע עם פרוט נוסף (הסיבות למעצר והחלטת השופטת)
עורכת אחת (פיקסי) הציעה נוסח אחר (תמצות, סיבות המעצר, אלימות המשטרה והחלטת השופטת)
עורכת אחת (סופיבלום) תמכה בהשארת פרוט המעצרים והאלימות (אך לא התנגדה לתמצות).
למרות שלא התקבלה כאן החלטה חד משמעית בורה בורה מחק את מרבית המידע והשאיר רק את ציון מספר המעצרים. אני משיבה את המידע לגרסה יציבה עד שהדיון ימוצה. אני מוכנה לקבל את הגרסה המתומצתת שהציעה פיקסי Sofiblum • שיחה 23:00, 7 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכים שיש חשיבות אנציקלופדית בפירוט המעצרים. ציון ״מספר פעמים״ בלבד מחסיר מידע משמעותי מהקוראים. למה המשטרה טוענת שנעצר? מה פסקו השופטים? בנוסף יש חשיבות באזכור אלימות המשטרה כלפיו ואת אשפוזו בבית החולים בשל אלימות המשטרה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 23:08, 7 באפריל 2024 (IDT)

פתחתי הצבעת מחלוקת. מניסיון העבר בערך זה לא ניתן להגיע לפשרה. בורה בורה • שיחה 23:30, 7 באפריל 2024 (IDT)

מניסיון העבר אי אפשר להגיע לפשרות עם אנשים שמתבטאים בגסות רוח Sofiblum • שיחה 23:32, 7 באפריל 2024 (IDT)

גסות הרוח בהחלט מקשה וגם המסגור כרשימת מכולת מרמז על האג׳נדה של הכותב. תזכורת: קוראים מגיעים לויקפדיה כדי להרחיב את ידיעותיהם והערכים המומלצים בויקיפדיה מפורטים מאוד. אין פסול בפירוט. הקיצוץ המסיבי של בורה בורה הסיר מידע משמעותי מהערך על נסיבות המעצרים של אחד מראשי המחאה. גם כעת, קוראים שלא מעוניינים במידע מפורט יכולים לדלג בקלילות על הפיסקה. אך אם בורה בורה מתעקש, אני מוכן לטבלה מוסתרת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 23:41, 7 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ההצבעה הסתיימה. ראו כאן. יוניון ג'ק • שיחה 13:47, 25 באפריל 2024 (IDT)

סיירת ויקיפדיה

רדמן התראיין בגאווה לחדשות 13 וסיפר על סיירת ויקיפדיה שנלחמת בהנדסת התודעה של הימין (בני החושך). רדמן עצמו רואה במפעל הזה חשיבות גדולה כפי שהוא מציין. גם חדשות 13 ראו בזה אייטם ראוי. ומצד האמת, נשמע שזה עיסוק די חשוב ביחס לשלל העיסוקים הדי שגרתיים שמוזכרים בערך, וכחלק מפעילותו נגד המ.הפי.כה המשפט.רית וכדומה. זה גם די תקדימי, לא ידוע לנו על התארגנויות מסודרות כאלה. מידע חשוב. עכשיו ישתתפו בדיון חבריו לסיירת וידאגו שהמידע "הנורא" לא יכנס, נכון? מזל שיש להם סיירת שידאגו לדברים כאלה. מגבל ⁃ שיחה 12:42, 18 במרץ 2024 (IST)

אני תומכת בהכנסת מידע עובדתי בנושא זה. אם הוא התראיין בנושא אני לא רואה סיבה שלא להוסיף מידע על כך. לדעתי יש לשלב זאת בפרק אודות פעילות המחאה וההתנדבות, זה חלק מפעילות זו ואינו מצדיק כותרת נפרדת. Sofiblum ⁃ שיחה 12:55, 18 במרץ 2024 (IST)

האם מעבר להצהרה שהוא רואה בכך חשיבות גדולה יש הוכחה לכך שהוא פעל בצורה משמעותית? כתב ערכים במספר גבוה? הוביל מיזם שהשפיע על ויקיפדיה?

אם לא, הוא אחד מאלפי העורכים האחרים שיש לנו ואני לא רואה חשיבות לדבר. Eladti ⁃ שיחה 13:01, 18 במרץ 2024 (IST)

@Eladti הצהרה ? ראית את הכתבה ? מר נוסטלגיה🥇 13:02, 18 במרץ 2024 (IST)

ראיתי. Eladti ⁃ שיחה 13:09, 18 במרץ 2024 (IST)

@Eladti אם ככה אתה יודע שזו לא הצהרה אלא פעילות יזומה מהסוג הגרוע ביותר והיא בהחלט ראויה לציון לדעתי מר נוסטלגיה🥇 13:27, 18 במרץ 2024 (IST)

מהכתבה אני יודע שמשה רדמן חושב שיש בויקיפדיה קרב על תודעה. בזה הוא לא הראשון (מועצת ישע ונפתלי בנט חשבו על זה לפני יותר מעשור). מצד שני בכתבה אין שום הוכחה שהפעילות שלו משפיעה בפועל על ויקיפדיה. Eladti ⁃ שיחה 14:09, 18 במרץ 2024 (IST)

@Eladti לא צריך הוכחת השפעה, צריך רק את ההצהרה שהוא מפעיל, וחוץ מזה קומת משרדים במגדל תל אביבי עם כל הציוד הדרוש זו לא הוכחה שיש בתוכנו טיפוסים כאלה ? זה רק לתפאורה ? מר נוסטלגיה🥇 14:13, 18 במרץ 2024 (IST)

תוכל להצביע על 5 ערכים שהשתנו בזכות הפעילות של רדמן? Eladti ⁃ שיחה 14:15, 18 במרץ 2024 (IST)

@Eladti א. ברור שלא כי אני לא יודע מי השותפים לזה ומה מידת השפעתם.

ב. אני לא צריך.די בזה שהוא מודה בזה שזה קיים מר נוסטלגיה🥇 14:18, 18 במרץ 2024 (IST)

אני מסכימה עם הטענה שלך Eladti. אם אין הוכחה להשפעה לכל היותר אפשר להוסיף בכמה מילים שהוא יזם פעילות בנושא Sofiblum ⁃ שיחה 14:28, 18 במרץ 2024 (IST)

ובהתייחס לדברים הפחות ענייניים שכתבת: 1. ידוע לנו בהחלט על התארגנויות אחרות (נשפכו כאן במיזם הרבה מילים על ההתארגנויות של מועצת יש"ע, פורום קהלת וישראל שלי) 2. האם כל אחד שיגיב כאן ויתמוך בהסרת המידע מהערך (למשל Eladti) צריך לחשוש מסימון כ"חבר סיירת"? מציעה בחום להיצמד לטיעונים ענייניים Sofiblum ⁃ שיחה 13:03, 18 במרץ 2024 (IST)

אני לא רואה חשיבות לכך שרדמן פעיל בוויקיפדיה (או מעודד אחרים לפעילות בוויקיפדיה). גם בערך מועצת יש"ע לא ראיתי שהיא מעודדת לפעילות בוויקיפדיה, וגם לא בערך ינון מגל, ואני לא רואה צורך במידע זה שם. דוד שי ⁃ שיחה 19:23, 18 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם דוד שי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 21:07, 18 במרץ 2024 (IST)

מסכימה עם מגבל הא בהא טליה ⁃ שיחה 23:25, 18 במרץ 2024 (IST)

מסכים כמובן עם מגבל שיש חשיבות רבה לציון עיסוקו זה של רדמן בערך. הרי לא נחטא במה שרדמן ביקש שם כל כך יפה לא לחטוא בו - הסתרת מידע חשוב ומהימן מקוראי ויקיפדיה. יאיר דב • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשפ"ד • 00:19, 19 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם מגבל, טליה ושאר האנשים הנבונים. אם הוא גאה בזה וקנה לשם כך מסך "65 בחצי סהר למשרדו, כנראה שהוא אכן מפקד הסיירת ויש לציין זאת. בורה בורה ⁃ שיחה 17:53, 19 במרץ 2024 (IST)

אפשר בבקשה סימוכין לטענות המודגשות: "וקנה לשם כך מסך "65 בחצי סהר למשרדו, כנראה שהוא אכן מפקד הסיירת ויש לציין זאת"-? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 03:48, 20 במרץ 2024 (IST)

ראית את הסרטון? המגיבים פה לא טרחו במינימום לצפות בו. בורה בורה ⁃ שיחה 04:16, 20 במרץ 2024 (IST)

ראיתי. פעמיים. אבל תמיד יכול להיות שפיספסתי את הרגע הנכון. אתה יכול בבקשה להפנות אותי למקומות התומכים בקטעים שהדגשתי? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:22, 20 במרץ 2024 (IST)

זה מופיע אינספור פעמים. צפי שוב. ראי למשל דקה 2:00 בסרטון. בורה בורה ⁃ שיחה 04:41, 20 במרץ 2024 (IST)

צפיתי שוב, מ 1:30 עד 2:30. כתוב "משה רדמן * ממנהיגי המחאה, מיוזמי סיירת ויקיפדיה" . אף מילה על כך שהוא "קנה לשם כך מסך "65". אף מילה על היותו "מפקד הסיירת". יש מקור לאמירות אלו? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:41, 20 במרץ 2024 (IST)

ה"סיירת" הוכרזה ב-28 באוגוסט 2023 ונעלמה כמו שהוכרזה. אין מקום לפרוייקטים שלא התקיימו. ‏ La Nave ‏🎗 05:40, 20 במרץ 2024 (IST)

לה נאוה, זה שלא שמעתי עליה לא אומר שהיא לא קיימת. בוידאו משבוע שעבר מופיעים שלושה אנשים עם הכיתוב "מיוזמי סיירת ויקיפדיה": גיל פלדמן (1:06), משה רדמן (2:04) ושרה תירוש (2:26). להבנתי אם לא הייתה קיימת כיום, חדשות 13 לא היו מציינים את זה בכתבה. אני מסכימה עם סופיבלום. אין לי התנגדות לכתוב בערך שרדמן הוא ממקימי "סיירת ויקיפדיה", כי לזה יש מקור (לא שברור לי מה הם עושים בדיוק בסיירת הזו, כפי שכתב @Eladti למעלה, ולכן להבנתי זו תהייה אמירה סתומה). בהחלט יש לי בעיה עם הטענה שרדמן הוא "מפקד הסיירת", כי לכך לא ראיתי מקור. בהחלט יש לי בעיה עם הטענה שהוכנסה לערך ונמחקה, שאמרה שרדמן "סיפר שאת מירב המאמצים ההסברתיים שלו הוא מקדיש לפעילות בויקיפדיה", כי גם לכך לא ראיתי סימוכין בכתבה. לכשיוצגו סימוכין לכך, אשמח לעיין בהם. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:03, 20 במרץ 2024 (IST)

סליחה Eladti, לא התכוונתי לתייג אותך :-). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:04, 20 במרץ 2024 (IST)

המסגור של ערוץ 13 כ"סיירת ויקיפדיה" לא רלוונטי, המרואיינים לא השתמשו במונח הזה, ההודעה על פתיחת ה"סיירת" הייתה בסוף אוגוסט, איפה האנשים האלה? הם לא כאן, ואז הכתב אומר שבקומה שביעית בלב תל אביב יושבים אנשי "הסיירת", ואלה גיל פלדמן ושרה תירוש. הם לא "סיירת". ‏ La Nave ‏🎗 08:23, 20 במרץ 2024 (IST)

לאחר צפיה חוזרת בכתבה אני נדהם מעזות המצח של חלק מהעורכים. לא נאמר שם אפילו משפט אחד על מהות הפעילות של "הסיירת" (האם הם עורכים בעצמם? האם הם מדווחים לחבר שיודע לערוך? או אולי הם רק מדברים על זה בטלוויזיה?). לא נאמר שרדמן הוא "מפקד הסיירת" ואפילו לא שהוא חלק ממנה (הוא מוצג כ"אחד מהיוזמים", זה לא אומר כמעט כלום), ולא שהוא "מקדיש את מערב המאמצים" בשבילה. לא נאמר דבר על רכישת מסכים או ציוד אחר, לא צויין כמה אנשים פעילים במסגרת ה"סיירת" הזו, לא הוצגו הישגים שלה, ובגדול נראה שיש כאן הרבה אויר חם ומעט מאד בשר. להבנתי, אם עורך הכניס לערך שקרים כגון "מקדיש את מירב המאמצים", "קנה מסך 65 אינטש", "מפקד הסיירת" וכד' יש לחסום אותו מיידית, מפני שברור שהוא אינו כשיר להבין מה נאמר בכתבות בטלוויזיה, וקל וחומר שהוא לא מסוגל לפרש מאמרים אקדמיים. כמו כן אני מציין שוב שאני מסכים עם דוד שי: אם מזכירים מעורבות בויקיפדיה בערך על רדמן יש לציין גם את המעורבות בויקיפדיה גם בערכים על מועצת יש"ע, ינון מגל, ישראל שלי, תורת לחימה, כל ישראל, קהלת ושאר הבוחשים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:31, 20 במרץ 2024 (IST)

אני ינסה להגיב לך ברצינות: אתה באמת סבור ש10 דק' פריים טיים זה בלון נפוח ? סתם אין שום דבר והכל דמיונות של האנרכיסט ? שאין שום סיירת ? לא מגוייסים ולא קבוצות מאורגנות ? (שכמובן ניתן לזייף תמונות שלהן בקלות אבל זה נושא אחר) אם אתה נדהם מעזות המצח, אני נדהם מהיכולת המדהימה של חלק מהעורכים פה לפרשן דברים בצורה כלכך אקזוטית וייחודית מר נוסטלגיה🥇 10:30, 20 במרץ 2024 (IST)

מר נוסטלגיה אלוהים, כידוע, נמצא בפרטים הקטנים. הכתבה לא נמשכת 10 דקות אלא 8, מתוכן העיסוק ב"סיירת" או באנשיה מצטמצם ל-20 השניות הראשונות, עוד 2:45 החל מ-1:00, ועוד 30 שניות בהן רדמן מספר על הנסיון למחוק ערכים על אנשי המחאה. השאר זה דקה עם טלי גוטליב, דקה עם איזה חוקר של חכמת ההמונים, דקה עם דוד שי וכמה שניות של הגיגים לסיום. יוצא שלא מדובר על עשר דקות כטענתך, אלא על פחות מארבע דקות, שבאף אחת מהן לא ניתנו נתונים קשיחים - בסך הכל למדנו שרדמן חושב שיש מלחמה על התודעה בויקיפדיה (בזה הוא לא שונה מינון מגל) ושיש שני חבר'ה שמכנים את עצמם "סיירת ויקיפדיה" ולא ברור מה הם עושים בויקיפדיה, אם הם בכלל עושים משהו.

אני מקווה שהדרך בה נקטת כאן, של ניפוח הנתונים והצגתם באופן מוגזם וחד צדדי כדי להתאימם לאמונתך, אינה הדרך בה אתה כותב ועורך בויקיפדיה, כי אם כן אז יש למיזם בעיה קשה. ממליץ לך באופן כללי להימנע מההרגל הזה - לא רק בויקיפדיה אלא גם בחיים עצמם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:24, 20 במרץ 2024 (IST)

@איתמראשפר ניסיון יפה להקטין את הדברים עד כדי גיחוך ואז להגיד אין כלום,

אני מקווה שהדרך בה נקטת כאן, של ראש קטן ואי ראיית התמונה הגדולה כדי להתאימם לאמונתך, אינה הדרך בה אתה כותב ועורך בויקיפדיה, כי אם כן אז יש למיזם בעיה קשה. ממליץ לך באופן כללי להימנע מההרגל הזה - לא רק בויקיפדיה אלא גם בחיים עצמם. בברכה, מר נוסטלגיה🥇 09:10, 21 במרץ 2024 (IST)

הדרך בה נקטתי כאן היא להציג את העובדות כמות שהן ולא להשלים פערים מדמיוני הקודח. אני בהחלט משתדל לנקוט בדרך הזאת, גם בויקיפדיה וגם בחיים עצמם. מומלץ! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:06, 21 במרץ 2024 (IST)

@איתמראשפר יישר כח, עלה והצלח מר נוסטלגיה🥇 10:32, 21 במרץ 2024 (IST)

"והשלים את מבחני הבגרות בעצמו"

מה הכוונה? הוא נבחן כתלמיד אקסטרני או מטעם בית הספר? למיטב זכרוני אין אפשרויות נוספות. הניסוח הנוכחי מבלבל. Mathandmore ⁃ שיחה 00:59, 19 במרץ 2024 (IST)

מסכימה שהניסוח מבלבל. מקווה שמישהוא שהקשיב לפודקאסט (הסימוכין) לאחרונה יוכל להתערב ולהבהיר. אני זוכרת שהוא הסביר את זה אבל לא מתחייבת על הפרטים כי זה היה מזמן. חשוב להשאיר את הקטע הזה ולהבהיר אותו, כי זה מרחיב את ההבנה על האיש. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:47, 19 במרץ 2024 (IST)

זה פרט משמעותי שמלמד על האיש וזה היה בערך, לא בדקתי מי מחק את זה. ‏ La Nave ‏🎗 06:38, 19 במרץ 2024 (IST)

הוא נבחן כתלמיד אקסטרני, ראו במקור הזה. אני אוסיף את המידע לערך Sofiblum ⁃ שיחה 08:23, 19 במרץ 2024 (IST)

תביעת דיבה

הוספתי לערך מידע על תביעת דיבה שהגיש משה רדמן אבוטבול נגד אראל סג"ל ו"עכשיו 14". הערכה בוטלה על ידי בורה בורה בנימוק "נחכה שיהיה פסק דין חלוט". בנימוק זה יש שתי טעויות עקרוניות:

• כאשר אדם מגיש תביעה, זהו מעשה שהוא עשה, ולכן ניתן לדווח עליו בערכו, כחלק מתיאור מעשיו. אין צורך לדווח על התביעה בערכו של הנתבע, שהרי הוא אינו היוזם ולא ברור איך התביעה תשפיע עליו, אבל יש מקום לדווח עליה בערכו של התובע.
• בשום מקרה אין צורך לחכות בוויקיפדיה לפסק דין חלוט. ברגע שיש פסק דין ניתן לדווח עליו, בערך על התובע ובערך על הנתבע, ואם יוגש ערעור נדווח גם שהוגש ערעור. לפסק דין יש חשיבות גם אם הוגש ערעור (כלומר טרם נעשה חלוט).

לאור עקרונות אלה, הרלוונטיים לכל הערכים, אבקש להחזיר את המידע לערך. דוד שי ⁃ שיחה 23:27, 22 במרץ 2024 (IST)

מאד הגיוני. מסכימה עם דוד שי שיש לרשום את המידע בערך של רדמן אבל בנתיים לא בערך של אראל סג"ל ו"עכשיו 14". ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 02:54, 23 במרץ 2024 (IST)

להחזיר ללא שיהוי, אין כלל כזה, נא לחפש "תביעת דיבה" בוויקיפדיה. ‏ La Nave ‏🎗 06:20, 23 במרץ 2024 (IST)

בעד החזרת המידע, בהתאם להסבר של דוד שי. כמה דוגמאות נוספות לאזכור הגשת תביעות דיבה אפשר למצוא אצל איתמר בן גביר, עמית סגל ואלי ציפורי Sofiblum ⁃ שיחה 14:05, 23 במרץ 2024 (IST)

דיווח על הגשה של תביעות דיבה נהוג אצלנו בערכים רבים, ואצל מגיש התביעה אין סיבה לחכות לפסק דין כלשהו - המעשה נעשה, ויש לספר עליו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:51, 23 במרץ 2024 (IST)

בינתיים אני רואה תגובות רק של מחנה מסוים נחכה לתגובות גם מהעבר השני. בורה בורה ⁃ שיחה 08:51, 24 במרץ 2024 (IST)

אתה מתייחס לגופן של עורכות במקום לגופו של טיעון. אם אין לך נימוק או מענה לשיקולים שהוצגו - היית יכול לכתוב סתם "נמתין לעוד תגובות". בתגובתך אתה מחלק את העורכות למחנות - זה לא מכבד ויוצר אווירה לא נעימה ולא עניינית. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 10:18, 24 במרץ 2024 (IST)

כדי להוסיף - מסתבר שהוזהרת בגין התבטאות כמעט זהה לפני יומיים. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 10:19, 24 במרץ 2024 (IST)

אכן. אין לי מושג על מה בורה בורה מדבר. איזה מחנות ואיזה נעליים. אפשר לחשוב שאת העורכים שהגיבו לדוד שי אנו רואים בכל דיון פוליטי, מגיבים כקבוצה בתמיכה האחד בשני. זה שטויות במיץ בננה, ואפילו אם זה היה נכון (מה שאני שב ומדגיש שהוא לא), זה הכל נעשה מכוונה טובה בהתאם לכתוב במדיניות שלנו הקובעת שצריך להניח כוונה טובה.

לעניין התביעה, ויקיפדיה היא לא עיתון. יש פה אפס פרספקטיבה היסטורית. אם מחר רדמן יחליט למשוך את התביעה מסיבות השמורות עימו, עדיין תחשבו שיש מקום לכתוב על כך? בהחלט יש מקום להמתין ולחכות להתפתחויות כדי להבין את החשיבות. יורי - שיחה 14:57, 24 במרץ 2024 (IST)

רדמן הוביל קמפיין של ״לשון הרעל לא מדבר אלי״ שגייס כ-900k שקלים כדי להקים צוות שינטר את ערוצי הרעל ולתבוע את מכונת הרעל. כבר עכשיו יש מספיק סימוכין לכך שלא מדובר באנקדוטה זמנית אלא במהלך מכוון. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כפי שכתבה סופיבלום למעלה, ציון הגשת תביעה בערך של מגיש התביעה אינו חריג. במקרה התיאורטי שיורי הציג, של תביעה שהוגשה ונמשכה, הייתי מוסיפה שהתביעה נמשכה ע"י התובע (ואם ידועות הסיבות, להוסיפן). הכל כמובן בגיבוי מקורות. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 21:12, 24 במרץ 2024 (IST)

ואז יהיה לך בערך פירוט על אירוע זניח וחסר חשיבות.

יש סיבה מיוחדת למה אתם כל כך ממהרים להוסיף את זה? אנחנו לא עיתון שצריך להעביר את ידיעות השעה. מה יקרה אם נוסיף את זה עוד כמה חודשים או אפילו עוד שנה כשתהיה לנו פרספקטיבה היסטורית? השמיים ייפלו? יורי - שיחה 21:14, 24 במרץ 2024 (IST)

יורי, כל הרעיון של אנציקלופדיה אונליין הוא שהיא עדכנית. אם המידע בעל חשיבות אנציקלופדית, ומלווה במקורות, מה הסיבה למנוע או לעכב את הוספתו? יש פה כמה עורכים שחושבים שהמידע בעל חשיבות אנציקלופדית ושיש מקורות מספקים. אני מבינה שאתה מתנגד מאד להוספתו וחולק על היותו של המידע בעל חשיבות אנציקלופדית (אם לא הבנתי נכון, אנא הבהר!). מכבדת את דעתך ומבינה שיש לנו פה מנגנונים לישוב מחלוקות כאלו. כיוון שאני חדשה יחסית, אניח לותיקים ממני להנחות אותנו. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 21:25, 24 במרץ 2024 (IST)

בורה בורה, הגישה של משתמש:דוד שי היא סבירה. אני מציע שנלך איתה ונוודא שהיא מיושמת באופן שוויוני לכל אורך הקו. תוכל לראות למשל שכך נהגנו במקרה של שמחה רוטמן (לא שהפרק נראה טוב, אולי באמת עדיף בלעדיו כך שייתכן שבדיון עקרוני הייתי מסכים יותר עם הגישה שלך). אוסיף שראוי לוודא שדיווח על תביעת דיבה לא יהיה פתח להבאת הדברים שעליהם מוגשת התביעה. יעקב ⁃ שיחה 21:32, 24 במרץ 2024 (IST)

מצטרפת ליעקב שתומך בהחזרת הפסקה של דוד שי. כלנית ⁃ שיחה 21:48, 24 במרץ 2024 (IST)

Pixie.ca, קודם כל את לא כזו חדשה. הצטרפת באפריל 2023 בתקופה שהצטרפו אלינו עוד עורכים רבים אחרים שמרגישים ותיקים פה והם אף בעלי זכות הצבעה. אז אל תורידי מעצמך.

אחד היתרונות של אנציקלופדיה אונליין זה שהיא עדכנית ביחס לאנצקילופדיה כתובה. אבל "העדכניות" שלה לא אמורה לבוא על חשבון היותה אנציקלופדיה. אם נתחיל לדחוף כל ידיעה שולית על מושא הערך, נהפוך להיות ארכיון של ידיעות חדשותיות לא חשובות במקום אנציקלופדיה.

ואני אכן חולק על כך שהמידע הוא בעל חשיבות אנצקילופדית בשלב זה. ייתכן שיהיה בעל חשיבות בשלב מאוחר יותר, אך כרגע זה מוקדם מידי לדעתי. יורי - שיחה 21:56, 24 במרץ 2024 (IST)

בעד תומכת בדעתו של דוד שי אוצול ⁃ שיחה 23:09, 24 במרץ 2024 (IST)

בהתאם לרוב הברור בדיון זה החזרתי את המידע לערך. דוד שי • שיחה 07:30, 8 באפריל 2024 (IDT)

מקורות

אין שום סיבה שבעולם לקשר לסרטונים בהם התראיין רדמן כמקור לכך שהוא התראיין. מי שרוצה לשמוע את דבריו שיחפש את ערוץ היוטיוב שלו, שקישור אליו מופיע - כמה נוח - בסוף הערך. איש עיטי - הבה נשיחה 23:16, 7 באפריל 2024 (IDT)

איש עיטי בבקשה תחדד מה מפריע לך: שלושת הקישורים לראיונות שלו כמומחה בתקשורת (קישורים 21-19)? הקישור לראיונות שלו במסגרת המחאה (קישור מספר 24)? ערוץ היוטיוב שלו, אליו יש קישור בסוף הערך, כולל בעיקר סרטוני הסברה שלו, ולכן אני מוצאת ערך בהפניה של הקורא למספר ראיונות שלו, מה שחוסך לקוראים חיפוש אחר ראיונות בין שלל סרטוני ההסברה.
ובהזדמנות זו - אם אתה רוצה לנהל דיון ענייני אל תפתח אותו בכותרת "מקורות מטופשים", גם אם אתה מאמין בכל ליבך שאתה חכם יותר מעורכים אחרים כאן. אני משנה את הכותרת הפוגענית למשהו יותר ענייני Sofiblum • שיחה 23:51, 7 באפריל 2024 (IDT)

הערה 24 מפריעה לי. כרגע אני רואה 9 (!) מקורות הצמודים למילים "והתראיין לתקשורת" שבאים להוכיח, ובכן, שהוא התראיין לתקשורת, כיוון שהנה, תראו, ראיונות שלו. לא כך מביאים מקורות לאמירה הבנאלית הזו, ולא יקרה כלום אם מישהו שרוצה למצוא ראיון עם רדמן יאלץ ללחוץ על הקישור האדום למטה או לחפש "משה רדמן ראיון". איש עיטי - הבה נשיחה 09:27, 8 באפריל 2024 (IDT)

כיון שכולם מובאים תחת הערה אחת אני לא רואה במה זה מפריע אבל גם אין לי גם התנגדות מיוחדת למחיקה של חלק מהם והשארת כמה מרכזיים. בויקיפדיה אנחנו מנסים להנגיש מידע לקוראים ואיפה שאפשר לחסוך את הצורך בחיפוש מייגע (באופן שגם לא מעמיס על הטקסט עצמו) אני לא רואה סיבה לא לעשות זאת Sofiblum • שיחה 14:31, 8 באפריל 2024 (IDT)

גם בעיניי עדיף להפנות לראיונות מפרק הקישורים החיצוניים ולא מהערת שוליים, ואין חובה לקשר לכל הראיונות, אפשר לברור את הארוכים, המרכזיים והחשובים ביותר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:19, 9 באפריל 2024 (IDT)

תחקיר על התנהלות עם כספי תרומות

ראוי לציין את התחקיר, כבר מצויינים בערך הזה פרטים שוליים בהרבה. ‫85.64.215.74‬ 23:12, 11 באפריל 2024 (IDT)

עריכה. הסרתי את התגובה הקודמת שלי. חוזר בי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 01:18, 12 באפריל 2024 (IDT)

כתב של ערוץ רעל? ערוץ 12, הערוץ הכי נצפה במדינת ישראל שנים רבות הוא ערוץ רעל? סלח לי על הבוטות אבל השם "מרווין האנדרואיד הפראנואיד" קצת מזכיר את "משה רדמן אבוטבול" ‫85.64.215.74‬ 23:36, 11 באפריל 2024 (IDT)

אנונימי יקר, אני מודה שטעיתי. עם זאת, אין קשר בין הניק המטופש שבחרתי לבין משה רדמן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 01:22, 12 באפריל 2024 (IDT)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד, ראה את תגובתו של גונן בן יצחק, שבוודאי אינו "מכונת רעל":

בעקבות פרסום הדיווח, עו"ד גונן בן יצחק, אחד מפעילי המחאה הבולטים, קרא לרדמן לפרוש. "דבר אחד, זה לעשות טעות קשה, אולי אפילו פלילית, שהיא יותר מורכבת וחמורה ממה שהוצג בתחקיר. אי אפשר לפתוח גיוס המונים לטובת פצועה בלי לבקש ממנה רשות בלי לעדכן אותה ובהמשך בלי לסייע לה כפי שהובטח" אמר. "אבל זה הופך חמור שבעתיים משום שרדמן, במקום לומר 'טעיתי', עוד מרשה לעצמו לטנף על פעילת מחאה שאין בה גרם של רוע".

"משה, אתה לא המחאה. זו לא מכונת הרעל, זה אני" הוסיף בן יצחק. "אתה מוזמן לתקוף אותי ישירות. אתה מוזמן גם לזוז הצידה. עשית מעשה שלא ייעשה". ידך-הגדושה • שיחה 00:36, 12 באפריל 2024 (IDT)

וגם: אנחנו מצנזרים את ערוץ 12? הנה הכתבה. ידך-הגדושה • שיחה 00:39, 12 באפריל 2024 (IDT)

מתייג גם את @חושב שחושב שהוסיף את הקטע הזה לערך. ידך-הגדושה • שיחה 00:41, 12 באפריל 2024 (IDT)

בסדר, מסיר את התנגדותי. אפשר לציין בערך את הכתבה ואת התגובה של רדמן. תודה ידך-הגדושה על ציטוט דבריו של גונן בן יצחק. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 00:51, 12 באפריל 2024 (IDT)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד כתבת: אחים לנשק פרסמו תמיכה. שקמה ברסלר שיתפה פוסט תמיכה. עמי דרור פרסם פוסט תמיכה וזה רק המעט שאני ראיתי.

אשמח למקורות לאמיתות הדברים בבקשה.

תודה רבה, בתקוה לשבוע טוב ושקט. חושב שחושב • שיחה 00:51, 14 באפריל 2024 (IDT)

אם אתה רוצה לכתוב פסקה מאוזנת על התגובות, חפש מקורות ותציע פסקה מאוזנת. העריכות שלך בערך מאוד מוטות ומציגות צד אחד בלבד במקום לכתוב פיסקה ניטרלית. בכל מקרה, לדעתי גם פסקה מאוזנת שמפרטת את התגובות של ההוא אמר ככה וההיא אמרה ככה אבל ההוא אמר ככה וההיא אמרה ככה זה פירוט מיותר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 01:04, 14 באפריל 2024 (IDT)

גם ההצגה של 2 אנשים כ ״חלק מראשי המחאה״ זו הצגה מוטה, שמציגה מסר שגוי כאילו מדובר בדוגמאות מיצגות. לפחות ממה שאני ראיתי, מדובר ב-2 אנשים שהם היוצאים מהכלל שאינם מעידים על הכלל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 01:12, 14 באפריל 2024 (IDT)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד לא שאלתי האם להחזיר את מה שמחקתי!

אתה כתבת : אחים לנשק פרסמו תמיכה. שקמה ברסלר שיתפה פוסט תמיכה. עמי דרור פרסם פוסט תמיכה וזה רק המעט שאני ראיתי.

ועל סמך זה כתבת שאתה מוחק. אני רוצה לראות את 3 המקורות למה שכתבת, אני יוצא מנקודת הנחה שאתה דובר אמת כמובן. אחרת המחיקה שלך מבוססת על שקר דבר שאני בטוח שלא יכול להיות בויקיפדיה. אני גם מאמין להכחשה שלך שאין לך שום קשר אליו זה באמת לא נראה ככה. חושב שחושב • שיחה 01:16, 14 באפריל 2024 (IDT)

תעבור על הטוויטר שלהם. לא שמרתי את ה url של אף ציטוט שראיתי בנושא. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 01:17, 14 באפריל 2024 (IDT)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד אני יוצא מנקודת הנחה שאתה דובר אמת ולא מנסה להתחמק, כי למחיקה עם אמירה כמו זו צריך מקור.

עברתי אצל שקמה לא רואה כזה דבר, יתכן שאני לא רואה אבל אתה כמי שמוחק מידע על סמך מידע מחוייב לאמת אותו ולא להתחמק ולשלוח אותי לחפש מידע שאתה זה שמספר שקיים

אם אתה חלילה משקר כאן, זה חמור מאד מאד וידרוש תגובה כמובן, אבל כאמור אני משוכנע שזה אמת רק דורש מקורות ברורים מדויקים ממוקדים ואמינים לכל ה3 ובפרט לשקמה חושב שחושב • שיחה 01:23, 14 באפריל 2024 (IDT)

ב-12 באפריל שקמה ברסלר שיתפה את הפוסט של Moran Michel שמהלל, משבח ומקלס את משה רדמן. מי שמתנהל בצורה חמורה זה אתה שגם מכניס לויקיפדיה פיסקה מאוד מוטה וגם מטיל עלי עבודה למצוא עבורך מידע מאוזן, ומפזר פה כל מיני רמזים ואיומים. ממליץ לך להרגע ומהר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 01:30, 14 באפריל 2024 (IDT)

מציע פסקה מאוזנת וקצרה הכוללת תגובה מייצגת של אחד ממנהיגי המחאה התומכים לצד ציון העובדה כי בעמדה זו תמכו גם... יחד עם תגובה מייצגת של אחד ממנהיגי המחאה המוחים, לצד ציון העובדה כי בעמדה זו תמכו גם.. ידך-הגדושה • שיחה 07:48, 14 באפריל 2024 (IDT)

למה זה חשוב להוסיף תגובות של אנשים דומיננטיים במחאה? מדובר במחאה מאוד מבוזרת ולאף אחד אין בה תפקיד רשמי. לדעתי די לספק את העובדות הבסיסיות אודות התחקיר ואת תגובתו של רדמן, כפי שמופיע כעת Sofiblum • שיחה 08:58, 14 באפריל 2024 (IDT)

תודה סופי. בהחלט. אם רוצים לפרט יותר, הדבר הנכון הוא להרחיב בקשר לטענות שעלו בכתבה ולתגובות של רדמן. לנוחיותכם קישור. https://twitter.com/radmanmoshe/status/1778687208955789370. ציוצים שלא מתיחסים בצורה עיניינית לטענות ולהפרכות שלהן לא ממש רלוונטים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 10:09, 14 באפריל 2024 (IDT)

השתכנעתי מטיעוני סופיבלום. מספיק להזכיר את העובדות שהוצגו בתחקיר ואת תגובתו של רדמן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:05, 14 באפריל 2024 (IDT)