שיחת תבנית:עיר/ארכיון 3

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

פרמטרי חובה חסרים בתבנית עיר

עבר לוויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/ערים/ארכיון6. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ז' בכסלו ה'תשס"ט • 01:04, 4 בדצמבר 2008 (IST)

למה חסרים בתבנית

אזור חיוג (אם כבר יש מיקוד)? הרכב אתני של האוכלוסייה? השפה המדוברת בעיר (יש מדינות, כמו שוויץ, שבהן הפרט הזה מאוד לא מובן מאיליו)? הדת המקובלת בעיר (לא טריוויאלי בשוויץ, בלגיה, ישראל, מלאזיה....)?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 16:47, 7 בדצמבר 2008 (IST)

אזור חיוג יש, נקרא "קידומת".

אולי נוסיף פרמטר "שונות" ובה ירשמו מה שרוצים. הפרמטר יהיה ללא כותרת כמו "אתר אינטרנט". מה דעתכם ? ‏ΔΜΫ‏ • לא מצאו צלם לבנוני • שיחה • 17:57, 07/12/2008 י' בכסלו ה'תשס"ט

אפשר, ועדיין כדאי לתת הוראה ברורה לציין את הרכב האוכלוסייה ולא רק את גודלה, לציין את השפה המדוברת בעיר וכו'.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 18:33, 7 בדצמבר 2008 (IST)

לא ברור למה צריך פרמטר חופשי בתבנית. בדיוק בשביל זה את את הטקסט בערך. ‏עדיאל‏ 18:36, 7 בדצמבר 2008 (IST)

כן, אבל אני חושש שבקלות נפרוץ את השיא העולמי במספר פרמטרים. כבר היום אני הולך לאיבוד ביער הפרמטרים של תבנית זו. לדעתי פרמטר כללי ובו רושמים מה שרוצים ייתן מענה לכל המקרים הנ"ל. ‏ΔΜΫ‏ • לא מצאו צלם לבנוני • שיחה • 18:46, 07/12/2008 י"א בכסלו ה'תשס"ט

אין לאנוס מידע על התבנית. אם כל אחד רוצה לכתוב מה שבא לו בתבנית סימן שזה לא צריך להיות שם אלא בטקסט. ‏עדיאל‏ 11:06, 8 בדצמבר 2008 (IST)

אני עם עדיאל. אין מקום לטקסט חופשי. אשר לשאלתו של עדו, יש את כל הפרמטרים האלה בתת טבלה תבנית:סטטיסטיקה עירונית. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"א בכסלו ה'תשס"ט • 16:40, 8 בדצמבר 2008 (IST)

אין בעייה, נוסיף "שפה" , "הרכב אתני" אבל אנחנו שומרים על כמות הפרמטרים, ובתמורה אנחנו מוחקים 2 פרמטרים מיותרים, כגון:

• מחוז/נפה - אוכלוסיית המחוז או הנפה
• שנת מחוז/נפה - השנה שעד אליה מעודכנת אוכלוסיית המחוז או הנפה

אם הערך אודות מחוז או נפה, אז האוכלוסייה תהיה בשדה אוכלוסייה ושנת אוכלוסייה, ואם הערך אודות עיר - אז נרשום כמובן את המחוז ואת הנפה, אבל אין צורך גם באוכלוסיית המחוז או הנפה. ‏ΔΜΫ‏ • לא מצאו צלם לבנוני • שיחה • 17:55, 08/12/2008 י"א בכסלו ה'תשס"ט

איך אתה מזהה שזה ערך על מחוז או נפה? וכפי שכתבתי לעיל, הרכב אתני כבר יש! חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ב בכסלו ה'תשס"ט • 18:38, 8 בדצמבר 2008 (IST)

פרמטר / תבנית סטטיסטיקה עירונית מותאם לתבנית אנגלית של ערים בארה"ב, אני לא בטוח שזה מתאים לשווייץ וכד'.

הגיע הזמן להוסיף "סוג ערך": מחוז / נפה / עיר / רובע ‏ΔΜΫ‏ • לא מצאו צלם לבנוני • שיחה • 00:48, 09/12/2008 י"ב בכסלו ה'תשס"ט

הצעתי כבר להפריד לתבנית:יישוב ותבנית:מחוז. לדעתי יישוב הוא לא מחז. ובתבנית יישוב להוסיף סוג ישוב. יש עיר, עיירה, כפר, מושבה, קיבוץ, אאול וכו'.Geagea - שיחה 01:05, 9 בדצמבר 2008 (IST)

אבל יש! למה אתם לא מעיינים בפרמטרים. "סוג ישוב - ערכים חוקיים הם: עיר, חבל ארץ, מחוז, נפה, עיירה, כפר, רובע". שאלתי לעיל לא כוונה לתמיכה בתבנית, אלא מי בדיוק עובר על 2,500 ערכים ומסווג אותם? לגיאה, פיצול תבניות לא נחוץ, ורק יבלבל את הכותבים שלא יודעים מתי להכניס איזו תבנית. הוא גם מקשה על התחזוקה. יש איזה משהו שאתה לא מצליח להכניס במבנה הנוכחי? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ב בכסלו ה'תשס"ט • 04:44, 9 בדצמבר 2008 (IST)

הרגע הכנתי את ג'אוצ'ינג שהיא לדעתי הדוגמה המסובכת ביותר, והתבנית עונה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ב בכסלו ה'תשס"ט • 05:40, 9 בדצמבר 2008 (IST)

אני מסכים עם Geagea. יש מקום לתבנית נפרדת למחוזות, פרובינציות וכו' ולערים. אלו שני דברים שונים. סעיף האוכלוסייה למשל בעייתי, כאשר מדובר בפרובינציה, כי התבנית מוסיפה באופן אוטומטי "עירונית". מאיפה הכותב צריך לדעת שהסעיף הנכון לגודל האוכלוסייה הוא דווקא "מחוז/נפה"? מעבר לכך, מה אם זה לא מחוז או נפה אלא פרובינציה למשל? דב ט. - שיחה 13:45, 19 בדצמבר 2008 (IST)

"מאיפה הכותב צריך לדעת שהסעיף הנכון לגודל האוכלוסייה הוא דווקא "מחוז/נפה"? מעבר לכך, מה אם זה לא מחוז או נפה אלא פרובינציה למשל?" הממ... אולי הוא פשוט צריך לקרוא את ההסבר בתבנית? אני מניח שפעם אחת מספיקה...

• סוג ישוב - ערכים חוקיים הם: עיר, חבל ארץ, מחוז, נפה, עיירה, כפר, רובע
• מחוז/נפה - אוכלוסיית המחוז או הנפה. לא להוסיף מלל לאחר המספר
• שנת מחוז/נפה - השנה שעד אליה מעודכנת אוכלוסיית המחוז או הנפה

אשר לחבל, ראה למשל את התבנית באוברן, ואיך התבנית מתמודדת יפה עם זה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 14:33, 19 בדצמבר 2008 (IST)

טוב, הזכרת לי למה אני לא מתעסק בתבניות.

אין שום סיבה ליצור תבנית אחת גדולה ומורכבת במקום שתיים פשוטות ואינטואיטיביות, שאפשר למלא גם מבלי לקרוא הוראות סבוכות (תוך הנחה סבירה ש"אוכלוסייה" למשל זו האוכלוסייה, ולא האוכלוסייה העירונית דווקא). לקושי השני - למה מופיע הכיתוב "אוכלוסיית מחוז\נפה" גם כאשר מדובר דווקא בפרובינציה או חבל, כמו אוברן, לא ענית. זה מבלבל. באוברן יש מחוזות, ויש נפות, ויש "אוכלוסיית מחוז/נפה" שמתייחס דווקא לחבל כולו. אפשר לעקוף את זה אולי, אבל למה? חבל ארץ זה חבל ארץ, עיר זו עיר. דב ט. - שיחה 19:57, 20 בדצמבר 2008 (IST)

אם יש כיתוב מבלבל, ניתן לשנותו. זה קל. היות ואני המתחזק הראשי, כמעט הבלעדי, של תבניות אלה, אני קובע בוודאות שקל יותר לתחזק תבנית אחת מאשר שתיים. אם מישהו שגם מתחזק אותן יתלונן קשות שהוא לא מסוגל, נדון בכך בכובד ראש. בינתיים כל הטענות הן סמנטיקה שניתן לתקן בקלות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 06:09, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ריצת עדכון בוט

לאור התלונות לעיל, ערכנו בדיקה על שדות האוכלוסייה והשנה בערכי המחוזות והנפות. מסתבר שכותבים אכן מתבלבלים לפעמים. אי לכך אנחנו נריץ בוט שמאחד את הנתונים לתוך שדה האוכלוסייה הרגיל, מה שימנע בלבול עתידי, ונמחק את השדות האלה. הפונקציונליות הקיימת תשאר תוך שימוש בשדה הקיים "סוג יישוב" שיהפך לשדה חובה, ולא יוצג כאשר מדובר בעיר אלא רק בישות אחרת כגון נפה או מחוז, פונקציונליות הקיימת כבר היום. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בטבת ה'תשס"ט • 20:08, 8 בינואר 2009 (IST)

איבראדה

משיחת משתמש:חגי אדלר. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בטבת ה'תשס"ט • 08:43, 11 בינואר 2009 (IST)

לא הבנתי את השינוי שעשית. בערך כתוב (אני כתבתי...) שהמספר הראשון (~10,000) הוא מספר התושבים בתת-הנפה, והמספר השני (6000 ומשהו) הוא מספר התושבים בתת-הנפה אשר גרים באיזורים עירוניים (ולא בכפרים). אז למה שינית בתבנית? יש סעיף בתבנית של אוכלוסיה כללית (שם שמתי 10,000 ומשהו) ויש סעיף על אוכלוסיה עירונית (שם שמתי 6000 ומשהו). מה הבעיה עם זה? טוסברהינדי (שיחה) 17:29, 8 בינואר 2009 (IST)

הוספתי בזמנו, לבקשתך, את השדה הזה אך עם הזמן התברר כי הוא קשה לתחזוקה, ומבלבל את הכותבים האחרים שלא יודעים איך להשתמש בו, ומערבבים. בבדיקה ש-DMY ואני ערכנו מתברר גם כי הוא היחידי במערכת עם שני נתונים. כדי למנוע את הבלבול, והיות והוא היחידי, וגם לאור הדיון בשיחת תבנית עיר בו קבלו על עודף השדות, החלטנו לוותר על שני שדות הנפה ושנת נפה ולאחד אותם לתוך אוכלוסייה, תוך שמירת הפונקציונליות הקיימת. תראה את זה יותר מאוחר עם ריצת הבוט. היות וערך זה היה יחידי מסוג זה, נאלצתי לוותר על שדה אוכלוסיית העיר, ולהשאיר רק את אוכלוסיית תת-הנפה בה עוסק הערך. האמת שזה גם נכון יותר. יש כמה ערכים מסוג זה ובכולם מציינים רק את האוכלוסייה בה עוסק הערך. גם ציינתי בתקציר העריכה שזו עכשיו רק אוכלוסיית הנפה. מקווה שההסבר הזה ממצה. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בטבת ה'תשס"ט • 19:59, 8 בינואר 2009 (IST)

חגי11

עבר לוויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/ערים/ארכיון4. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' בטבת ה'תשס"ט • 11:01, 4 בינואר 2009 (IST)

שם בשפת המקור

עבר לויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/ערים/ארכיון7. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בטבת ה'תשס"ט • 16:06, 9 בינואר 2009 (IST)

מפות בערכים בהן מצויין שטח ולא נקודה

בערכים כמו מחוזות או נפות, תבנית המיקום הרגילה בה מצויינת רק נקודה אינה מספיקה. חשבתי להוסיף מתחת למפה שדה "מפה מפורטת" שם נשתול מפות מפורטות. להלן כמה הצעות. חוו דעתכם. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בטבת ה'תשס"ט • 18:13, 9 בינואר 2009 (IST)

מפת מיקום ושתי מפות מפורטות

זו הגישה המקסימליסטית...

קלטניסטה
Provincia di Caltanissetta
חסר סוג יישוב (פרמטר חובה)

סמל נפת קלטניסטה|סמל עיר/ארכיון 3]] סמל עיר/ארכיון 3
מדינה / טריטוריה	איטליה
שטח	2,128 קמ"ר
אוכלוסייה	‏
‑ ב	272,918
‑ צפיפות	973 נפש לקמ"ר
קואורדינטות	40°28′N 17°14′E
אזור זמן	UTC +1
http://www.provincia.caltanissetta.it
מפת מיקום מפה מפורטת (למפת איטליה מוגדלת)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון נפת קלטניסטה (למפת איטליה רגילה)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון נפת קלטניסטה מפה מדוייקת יותר עבור מחוז / נפה תת-נפות של נפת קלטניסטה tabBackground:;tabBorder:#aaa;defaultTab:0;

רק מפת מיקום

השמטתי את הפירוט לחסכון במקום.

קלטניסטה
Provincia di Caltanissetta
חסר סוג יישוב (פרמטר חובה)

מדינה / טריטוריה	איטליה
(למפת איטליה מוגדלת)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון נפת קלטניסטה (למפת איטליה רגילה)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון נפת קלטניסטה

מפת מיקום ומפת הנפה

השמטתי את הפירוט לחסכון במקום.

1. בעד הנקודה במילא מכסה את שטח הנפה, ולמפה האוטומטית יש יתרון שלא זקוקים למישהו שיצייר עבורנו מפה. היא תמיד קיימת. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בטבת ה'תשס"ט • 18:13, 9 בינואר 2009 (IST)

קלטניסטה
Provincia di Caltanissetta
חסר סוג יישוב (פרמטר חובה)

מדינה / טריטוריה	איטליה
מפת מיקום מפה מפורטת (למפת איטליה מוגדלת)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון נפת קלטניסטה (למפת איטליה רגילה)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון נפת קלטניסטה תת-נפות של נפת קלטניסטה tabBackground:;tabBorder:#aaa;defaultTab:0;

ג'ילונג
Geelong
חסר סוג יישוב (פרמטר חובה)

מדינה / טריטוריה	אוסטרליה
שטח	1,240 קמ"ר
אוכלוסייה	‏
‑ ב	184,331
‑ צפיפות	165.3 נפש לקמ"ר
קואורדינטות	38°09′S 144°21′E
אזור זמן	UTC +10
http://www.geelongcity.vic.gov.au
מפת מיקום מפה מפורטת (למפת אוסטרליה מוגדלת)   בריזבן סידני קנברה מלבורן הובארט אדלייד פרת' דרווין ג'ילונג (למפת אוסטרליה רגילה)   בריזבן סידני קנברה מלבורן הובארט אדלייד פרת' דרווין ג'ילונג מפת ג'ילונג tabBackground:;tabBorder:#aaa;defaultTab:0;

מפת המחוז והנפה

השמטתי את הפירוט לחסכון במקום.

קלטניסטה
Provincia di Caltanissetta
חסר סוג יישוב (פרמטר חובה)

מדינה / טריטוריה	איטליה
מפה מדוייקת יותר עבור מחוז / נפה תת-נפות של נפת קלטניסטה

בעד אם טרחו והכינו מפה של מחוז או נפה - אז למה לא להשתמש בה ? זו השיטה המקובלת בכל הויקיפדיות המובילות ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 17:31‏, 13/01/2009 • י"ז בטבת ה'תשס"ט

מפת מיקום ומפת המחוז

השמטתי את הפירוט לחסכון במקום.

קלטניסטה
Provincia di Caltanissetta
חסר סוג יישוב (פרמטר חובה)

מדינה
מפת מיקום מפה מפורטת (למפת איטליה מוגדלת)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון נפת קלטניסטה (למפת איטליה רגילה)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון נפת קלטניסטה מפה מדוייקת יותר עבור מחוז / נפה tabBackground:;tabBorder:#aaa;defaultTab:0;

המרת מחוז/נפה ומיסוד סוג יישוב

עבר לויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/ערים/ארכיון8. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בטבת ה'תשס"ט • 02:32, 11 בינואר 2009 (IST)

מפה מפורטת

בשביל מה צריך את הפרמטר הזה ? אפשר להסתדר מצויין בלעדיו - למשל בריו נגרו (פרובינציה). מרבה פרמטרים מרבה רימה. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:05‏, 11/01/2009 • ט"ו בטבת ה'תשס"ט

צריך גם צריך. הפרמטר מפה הוא למפות דינמיות שברוב המקרים הבוט יעדכן, וידרוס מה שיש שם. המפה המפורטת היא תמונה שבד"כ תוכנס כתוספת, כמו בריו-נגרו, ליתר פרוט. נכון שאפשר גם בלי שדה נפרד, אבל אפשר גם בלי שדה "כתובית" ולהסתפק רק בשדה תמונה, ובכל זאת שמנו שדה כתובית. יש מקרים, כמו פה, שעדיף סדר ונקיון עם שדה נוסף על בלגן בלי שדה נוסף. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בטבת ה'תשס"ט • 10:30, 11 בינואר 2009 (IST)

למען הפרוטוקול

אני רוצה להביע מחאה על השדות "מיקוד" ו"קידומת" המהווים נדבך חשוב בתהליך הפיכת ויקיפדיה לספר טלפונים. ‏עדיאל‏ 19:42, 11 בינואר 2009 (IST)

אוברן

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
שנוסיף שדה מחוזות בחבל, או שיש לך רעיון יצירתי? נפות במחוז כבר יש. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בטבת ה'תשס"ט • 04:10, 11 בינואר 2009 (IST)

השמיים לא ייפלו אם לא יהיה מחוזות בחבל. אני אשן טוב מאד בלילה גם בלי פרמטר זה. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 09:45‏, 11/01/2009 • ט"ו בטבת ה'תשס"ט

שם בשפת המקור

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אתה יכול לנפק רשימה חדשה למי אין? קיבלתי מאמיר רשימה של התחיליות. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בטבת ה'תשס"ט • 05:17, 11 בינואר 2009 (IST)

הרשימה בבית שלי. אשלח לך בערב. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 14:05‏, 11/01/2009 • ט"ו בטבת ה'תשס"ט

שלחתי ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 00:42‏, 12/01/2009 • ט"ז בטבת ה'תשס"ט

הבוט

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
עבד קשה בסוף שבוע, אבל עשה עבודה יפה. מסור לו חזק ואמץ. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בטבת ה'תשס"ט • 07:04, 11 בינואר 2009 (IST)

ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מיפוי/פרמטרים

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אתה יכול להריץ את הבוט שיכין את המפות של ארה"ב. תודה. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז בטבת ה'תשס"ט • 00:41, 12 בינואר 2009 (IST)

נקודות קיצון

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אם הן פוגגעות זה סימן שהמפה טובה? ומה אם המפה לא מתוחה טוב והיא מזייפת? אני לא כל כך מבין בזה. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז בטבת ה'תשס"ט • 13:04, 12 בינואר 2009 (IST)

במפה רגילה עם חישוב לינארי (לא רוסיה, קנדה וכד') לדעתי זה מספיק, אבל עדיף לבדוק כמה ערים כדי לוודא שהכל בסדר. כמובן שאם משהו לא תקין - רואים זאת מייד, כגון ב-שיחת תבנית:מפת מיקום/מונגוליה ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 13:09‏, 12/01/2009 • ט"ז בטבת ה'תשס"ט

אז שם צריך לתקן את גבולות המפה? כמעט בכל מפה הנקודות התחתונות טיפה מתחת למפגש X ו-Y. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז בטבת ה'תשס"ט • 13:11, 12 בינואר 2009 (IST)

ברוב המפות נקודות הקיצון ב-IE6 נמצאות בדיוק בקצה המפה (מרכז הנקודה בדיוק בקצה המפה). ייתכן ובדפדפנים אחרים או בגירסאות אחרות של IE זה אחרת. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 13:16‏, 12/01/2009 • ט"ז בטבת ה'תשס"ט 13:16, 12 בינואר 2009 (IST)

למה אני לא משתכנע? בשיחת תבנית:מפת מיקום/לוב נקודות הקיצון נראות טוב אך כל הערים זקוקות לצוללת או נפלו שלל בידי המורדים הצ'אדים... חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז בטבת ה'תשס"ט • 13:53, 12 בינואר 2009 (IST)

אם נקודות הקיצון אינן תקינות

אזי: משהו לא בסדר

אחרת: אם זו מדינה גדולה מעל .... ק"מ

- אזי: חייבים לבדוק גם ערים שונות כדי לוודא אם המפה בסדר או לא.

- אחרת: הכל בסדר. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 14:02‏, 12/01/2009 • ט"ז בטבת ה'תשס"ט

מצאתי אחלה פטנט לבדוק את המפות. נכנסים לתבנית ומשנים את התצוגה הרוחבית ל-1000. לאחר מכן כל המפות בדף השיחה מוגדלות על כל הדף. בודקים, ובסיום משנים שוב ל-250. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז בטבת ה'תשס"ט • 14:41, 12 בינואר 2009 (IST)

grandfather is coming ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 14:50‏, 12/01/2009 • ט"ז בטבת ה'תשס"ט

מפת מיקום אנדורה

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
ראה את זה. אנא ודא שהבוט לא שגה כך גם בתבניות אחרות, ומחק סוגר שמאלי אחד יותר מדי. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט בטבת ה'תשס"ט • 00:06, 15 בינואר 2009 (IST)

אכן תקלה. המבנה המדוייק של אנדורה היה שונה מהמבנה הטיפוסי של תבנית כזו, מכיוון שאנדורה נבנתה ידנית, ואילו רוב התבניות נבנו על ידי הבוט שלי. תקלה כזו תתגלה בקלות בבדיקות שאתה עושה. בכל מקרה אעשה ניתוח XML של כל התבניות, כדי לאתר תקלות דומות. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 09:29‏, 15/01/2009 • י"ט בטבת ה'תשס"ט

בדקתי את כל התבניות, אין תקלה דומה באף אחת מהן ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:46‏, 15/01/2009 • י"ט בטבת ה'תשס"ט

קטגוריה:מפות מיקום תקינות

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
כבר יש 40 מדינות מוכנות. אפשר להריץ מקצה ראשון על כל הערים של מדינות אלה. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט בטבת ה'תשס"ט • 02:58, 15 בינואר 2009 (IST)

בסוף השבוע ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 09:31‏, 15/01/2009 • י"ט בטבת ה'תשס"ט

נ.ב. מה משותף לכל 10 הפסקאות הקיימות כעת בדף זה ? ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 09:32‏, 15/01/2009 • י"ט בטבת ה'תשס"ט

שאתה מחזק את ידי צה"ל . בכל אופן, אתה עושה הכנות מוקדמות, או שאפשר לצרף מפות עד הרגע האחרון? חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט בטבת ה'תשס"ט • 09:51, 15 בינואר 2009 (IST)

אעשה בדיקה ברגע האחרון (ניתוח XML) אם לא השתנו קואורדינטות של ערים באותן מדינות. ולאחר מכן הבוט יעבור על כל אחד מהערים באותן מדינות, לכל עיר:

• אם אין {{עיר}} וגם אין {{אתר מורשת עולמית}}, אזי:

• בדיקה אם יש מפה בפורמט קודם

• אם כן - מחיקת המפה הקודמת, והוספת מפה עם כותרת במקום בו היתה מפה זו.
• אם לא - הוספת מפה עם כותרת בתחילת הערך.

• רישום בשיחת תבנית:עיר בצורה מיוחדת - כדי שערכים אלו ייבדקו ראשונים מייד לאחר ריצת הבוט, עם טולטיפ שמציג את המפה הישנה אם היתה.

• אם יש {{עיר}} או אקסקלוסיבי {{אתר מורשת עולמית}}, אזי: החלפת הערך של פרמטר מפה בתבנית - במפה חדשה בלי כותרת, ורישום בשיחת תבנית:עיר עם טולטיפ שמציג את המפה הישנה אם היתה.
• אם יש {{עיר}} וגם {{אתר מורשת עולמית}}, אזי: רישום בלוג לטיפול ידני. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:11‏, 15/01/2009 • י"ט בטבת ה'תשס"ט

הערותי...

• בוודאות השתנו קואורדינטות כי אני מתקן הרבה זבל אנגלי תוך כדי תהליך בדיקת המפות
• אם אין {{עיר}} אל תעשה כלום ודווח לשגויים. זה מצב שגוי, היות ולכל הערים צריכה להיות כרגע תבנית, ומה שאין, אלו כאלה שהחלטנו שאין. בשלב זה אל תעבור על מחוזות ונפות, כי באלה לא השלמנו את הטיפול, וגם לא סגרנו בדיוק אלו מפות יכללו
• אם יש {{עיר}} וגם {{אתר מורשת עולמית}}, אזי תן את המפה הדינמית בתבנית העיר ודווח לטיפול ידני להוריד כפילות, אם יש צורך, מהמורשת. ברוב המקרים במורשת תהיה מפה פרטנית של האתר, והיא תשאר שם.
• בשלב הבא, לא בריצה זו, אני חושב שכדאי לשתול את המפות גם באתרי מורשת שאינם ערים. זו ריצה נפרדת, המצריכה קצת יותר זהירות, מהטעם שנימקתי לעיל. אני כם חושב שראוי לתת שם מפה דינמית + מפה מפורטת. אדון עם אורי המנכ"ל. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט בטבת ה'תשס"ט • 10:27, 15 בינואר 2009 (IST)
  • כותב אורי, וזה מקובל לחלוטין גם עלי, וכך ניישם: מפת המיקום של העיר רלוונטית לתבנית עיר ולא לתבנית מורשת שבה בהגדרה אנחנו מחפשים מפות מפורטות. אם זו עיר, מפת מיקום בתבנית עיר ומפה מפורטת בתבנית מורשת. אם זה לא עיר באמת שתי המפות בתבנית מורשת. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:47, 15 בינואר 2009 (IST)

חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט בטבת ה'תשס"ט • 13:16, 15 בינואר 2009 (IST)

אלגוריתם חדש

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY

1. ניתוח XML לפני ריצת הבוט, של כל הערכים המיועדים, ואיתור קואורדינטות וסוג יישוב.
   • רישום ללוג של ערכים ללא {{עיר}}, תוך חלוקה לבעלי {{אתר מורשת עולמית}} ולחסרי {{אתר מורשת עולמית}}.
2. ריצת בוט, לכל ערך עם {{עיר}} ועם סוג יישוב אחד מהבאים: עיר, עיירה, כפר, רובע, פרבר, נציבות עירונית, מחוז עירוני:
   • החלפת הערך של פרמטר מפה בתבנית {{עיר}} - במפה חדשה בלי כותרת, ורישום בשיחת תבנית:עיר עם טולטיפ שמציג את המפה הישנה אם היתה.
   • התעלמות מ-{{אתר מורשת עולמית}} אם קיים באותו ערך.

‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 13:32‏, 15/01/2009 • י"ט בטבת ה'תשס"ט

הערות:

• לגבי סוג יישוב, לדעתי צריך ללכת על דרך השלילה. אני למשל הוספתי לאחרונה בשאטי סוג "מחנה פליטים" וכך נפספס אותו. לכן, מי שאינו "חבל", מחוז" או "נפה", יטופל. שלושת אלה יטופלו בסיבוב הבא.
• לדעתי, אם הייתה בערך מפה מסוג תבנית:מיקום ללא כותרת, ששמנו בריצה הקודמת, אין צורך לדווח. המפות שהיא החליפה כבר דווחו, וההחלפה שלה היא החלפה טכנית במפה משופרת. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט בטבת ה'תשס"ט • 13:45, 15 בינואר 2009 (IST)

יש גם "מדינה באוסטריה" , "פלך" ואולי עוד. צריך ללכת מהחיובי ולא משלילת השלילי ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 14:07‏, 15/01/2009 • י"ט בטבת ה'תשס"ט

אז אולי תוציא רשימה מלאה של מה יש, ונסמן מה לטיפול? חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט בטבת ה'תשס"ט • 14:25, 15 בינואר 2009 (IST)

הרשימה

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY

• עיר - 1,625 ערכים
• עיירה - 206 ערכים
• כפר - 81 ערכים
• נפה - 80 ערכים
• מחוז - 76 ערכים
• חבל - 34 ערכים
• פרבר - 12 ערכים: אננינדאואה - בוורלי הילס - דראנסי - הסיטי של מלבורן - טולהמרין - סדיגורא - סט קילדה - סקוקי - פורטסי - פרנטרי גלי - קולומב - קז'ימייז'

- אולי נסב אותם לעיר / עיירה / מטרופולין ?

למה? אלו כולם אכן פרברים כשרים. אם כבר, חשבתי לאחד עם רובע, אבל נראה לי שאלו מושגים שונים, אז השארתי נפרד. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בטבת ה'תשס"ט • 18:26, 15 בינואר 2009 (IST)

אז מה. פרבר זה עיר/עיירה הנמצאת בשולי מטרופולין. אותה עיר/עיירה לא חדלה להיות עיר/עיירה בגלל שהיא בשולי מטרופולין. אזור היא פרבר של תל אביב - ובכל זאת היא עדיין עיירה בפני עצמה, גבעת שמואל היא פרבר של תל אביב - ובכל זאת היא עדיין עיר בפני עצמה. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 23:16‏, 15/01/2009 • כ' בטבת ה'תשס"ט

טוב, צריך לעבור שוב על הרשימה. קז'ימייז' למשל אינה עיר עצמאית יותר. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בטבת ה'תשס"ט • 01:14, 16 בינואר 2009 (IST)

מי שאיננו עיר עצמאית - הוא פשוט רובע ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 08:16‏, 16/01/2009 • כ' בטבת ה'תשס"ט

• פרובינציה - 11 ערכים: אנטרה ריוס - וויבודינה - טיירה דל פואגו (פרובינציה) - לה פמפה - מנדוסה (פרובינציה) - נאוקן (פרובינציה) - סן חואן (פרובינציה) - סנטה קרוס (פרובינציה) - פרובינציית בואנוס איירס - צ'ובוט - ריו נגרו (פרובינציה)

- אני לא רוצה להשמע פרובינציאלי, אבל אולי נסב אותם למחוז / נפה ?

את כל אלה הכניס עידו במתקפת ארגנטינה. אם אני מבין נכון, לא מצאו תחליף עברי למונח זה, אבל ייתכן ויסכים ל"חבל ארץ". צריך לשאול אותו. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בטבת ה'תשס"ט • 18:26, 15 בינואר 2009 (IST)

זה בא לאחר התייעצות עם אורי ומגיסטר פה. "חבל ארץ" לא מתאים. פטגוניה, למשל, היא חבל ארץ, שיש בו כמה פרובינציות. זה לגבי ארגנטינה, ייתכן שלגבי וויבודינה, שנמצאת בסרביה, התשובה אחרת. עידו • שיחה 20:59, 15 בינואר 2009 (IST)

• מדינה באוסטריה - 9 ערכים: אוסטריה עילית - אוסטריה תחתית - אינסברוק - בורגנלנד - זלצבורג (מדינה) - טירול - פורארלברג - קרינתיה - שטיריה

- במה זה שונה ממדינות הודו, מדינות אוסטרליה וכד' ?

זה לא שונה, רק שלהודו, ברזיל, אוסטרליה ועוד, עדיין לא הגענו ויש להן תבניות פרטיזניות. עם אוסטריה או חבלי צרפת למשל כן סיימתי. ראה גם ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/ערים#לבדוק ישימות הסבה חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בטבת ה'תשס"ט • 18:26, 15 בינואר 2009 (IST)

• רובע - 5 ערכים: ברוקלין - הברונקס - מנהטן - סטטן איילנד - קווינס
• מחוז עירוני - 4 ערכים: בייג'ינג - טיינג'ין - צ'ונגצ'ינג - שאנגחאי
• מטרופולין - 3 ערכים: המטרופולין של טולדו - המטרופולין של קנזס סיטי - המטרופולין של שיקגו
• מחנה פליטים - 2 ערכים: בלאטה - שאטי
• נציבות עירונית - 2 ערכים: ג'אוצ'ינג - שאוגואן
• תת-נפה - ערך אחד: איבראדה

‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 16:58‏, 15/01/2009 • י"ט בטבת ה'תשס"ט

מפות דינמיות לסוגים הבאים

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY

• עיר
• עיירה
• כפר
• פרבר
• רובע
• מחוז עירוני (טיפול ידני - טופלו)
• מטרופולין
• מחנה פליטים
• נציבות עירונית (טיפול ידני - טופלו)

לדעתי... חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בטבת ה'תשס"ט • 18:32, 15 בינואר 2009 (IST)

ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/ערים/ארכיון9

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
מוטב תכתוב את הפלט כאן. ממילא אני מעביר. לא רוצה להעמיס על דף השיחה במאות גרסאות. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בטבת ה'תשס"ט • 18:29, 16 בינואר 2009 (IST)

טוב. מרגע זה נא לא לעדכן קואורדינטות של ערים ב-44 המדינות הראשונות למיפוי, כי אני מוריד עכשיו XML הכי חדש לפני ריצת הבוט. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 18:36‏, 16/01/2009 • כ"א בטבת ה'תשס"ט

הסיטי של מלבורן

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
למה הוא לא עודכן? הוא ברשימת הסוגים לעדכון. חגי אדלר • שיחה • ל-114 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בטבת ה'תשס"ט • 21:26, 16 בינואר 2009 (IST)

כי זה לא ישירות תחת קטגוריה: אוסטרליה: ערים ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 22:36‏, 16/01/2009 • כ"א בטבת ה'תשס"ט

הא? אתה לא עובד לפי קטגוריה:יישובים בעולם עם תבנית עיר? אם כך אתה כנראה גם מפספס את קטגוריה:רומניה: עיירות ודומות להן. חגי אדלר • שיחה • ל-114 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בטבת ה'תשס"ט • 23:02, 16 בינואר 2009 (IST)

משתדל לא לפספס, ואם פיספסתי - אז נבדוק בסוף למי אין מפה ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 23:35‏, 16/01/2009 • כ"א בטבת ה'תשס"ט

אבידג'אן

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
יש לך הסבר למה "שם בשפת המקור" מסרב כל פקודות מטכ"ל? חגי אדלר • שיחה • ל-114 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בטבת ה'תשס"ט • 22:28, 16 בינואר 2009 (IST)

היתה כפילות, שהורדתי ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 22:33‏, 16/01/2009 • כ"א בטבת ה'תשס"ט

הממ... רק תיקנתי את זה 135 פעמים בעצמי... ואתה יודע למה זה קרה לי? כי הוא לא הופיע מתחת לשם. חשבתי שהבוט שמאכלס את סוג היישוב גם העביר אותו למעלה. חגי אדלר • שיחה • ל-114 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בטבת ה'תשס"ט • 23:00, 16 בינואר 2009 (IST)

פרת'

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
ראה את זה]. מצאתי לפחות איזה 10 שאריות כאלה. זה לא חדש לנו. אני חושב שאם תריץ בוט שמחפש שורות שלא מתחילות ב"|", הוא ימצא את כל השאריות, וננקה אותן. חגי אדלר • שיחה • ל-114 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בטבת ה'תשס"ט •

אחפש עם ניתוח XML ולא עם הבוט. נ.ב. מה משותף לכל 16 הפסקאות בדף המשתמש שלי ? ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 23:48‏, 16/01/2009 • כ"א בטבת ה'תשס"ט

שחוץ ממני אף אחד לא אוהב אותך? חגי אדלר • שיחה • ל-113 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בטבת ה'תשס"ט • 00:27, 17 בינואר 2009 (IST)

הרצתי ניתוח XML, נמצאו תופעות דומות ונוקו גם ב: אסטי, ליבורנו, גלאזגו, דרי (צפון אירלנד), ליברפול, טורונטו, מיסיסוגה, בורשה ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 13:24‏, 17/01/2009 • כ"א בטבת ה'תשס"ט

בדיקת ריצת הבוט

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
בדקתי כמיטב יכולתי, והכל נראה בסדר, להוציא ההערות שכבר הערתי ואני מניח שאתה מטפל. אתה יכול להעביר עם הבוט את כל 44 המפות לקטגוריה "הושלמו" ולפנות את השטח למפות חדשות. חגי אדלר • שיחה • ל-113 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בטבת ה'תשס"ט • 00:26, 17 בינואר 2009 (IST)

סן דייגו

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
מעניין שדווקא הבוט דפק את הקואורדינטות. אתה יכול לראות אם זה טעות בנתונים או טעות בעדכון? בכלל, תוך כדי בדיקת המפות אני מוצא המון נתונים שגויים באנגלי. הגרמני תמיד צודק... ראה למשל בלז שסופחה למדינה אחרת. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ח בטבת ה'תשס"ט • 17:53, 14 בינואר 2009 (IST)

לדעתי זה לא הבוט, אלא תוכנית ניתוח XML שכנראה לא מסתדרת טוב עם סימני °'" כשאחזור לביתי אבדוק מה בדיוק קרה ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 17:55‏, 14/01/2009 • י"ח בטבת ה'תשס"ט

מתוך הערך באנגלית:

{{Infobox Settlement
...
|demononym = San Diegan
latd = 32 |latm = 42 |lats = 54 |latNS = N
|longd = 117 |longm = 09 |longs = 45 |longEW = W

שים לב שאין | לפני הפרמטר latd. אין לי מושג איך התבנית באנגלית מסתדרת עם מצב כזה, אבל זה מטעה את התוכנית שלי שמפענחת XML. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 14:10‏, 17/01/2009 • כ"א בטבת ה'תשס"ט

יש אפשרות עכשיו לבדוק מה שגוי? אולי להתריע בעת יצירת המפות על מפות שאינן בתחום וכך נזהה את השגויים. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב בטבת ה'תשס"ט • 12:01, 18 בינואר 2009 (IST)

כך באמת גיליתי את התקלה הזו, כשראיתי שהעיר היא מחוץ למפת קליפורניה.
התוכנית שמפענחת XML היא מורכבת מאד, כי יש 1001 דרכים בוויקי האנגלית לרשום קואורדינטות. במקרה הזה באופן מעשי אין ערך ל-latd ולכן התוכנית שמפענחת XML אנגלי צריכה להתייחס למקרה כזה כאילו אין קואורדינטות בכלל. כנ"ל אם אין longd. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 12:13‏, 18/01/2009 • כ"ב בטבת ה'תשס"ט

קטגוריה:משתמשים במיקומים/לא בישראל

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אלו כולן ערים במדינות שהבוט טיפל בהן. אני לא מבין למה הוא דילג עליהן. לא קיבלת על כך דיווח בלוג? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בטבת ה'תשס"ט • 04:13, 19 בינואר 2009 (IST)

הבוט בסדר. התקלה בתוכנית פענוח XML. יתוקן. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 18:17‏, 19/01/2009 • כ"ד בטבת ה'תשס"ט

גם תוכנית פענוח XML בסדר גמור. מקור התקלה - ברשימת הערים שגזרתי לפני הריצה. יתוקן בריצה הבאה יחד עם הנגלה השנייה של מיפוי. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 09:39‏, 21/01/2009 • כ"ה בטבת ה'תשס"ט

כאמור, אני מציע לגזור את רשימת הערים מתוך הקטגוריה המוסתרת. אנא בדוק שוב מי מהנגלה הראשונה לא נשלף, ללא קשר לרשימה זו משום שיתכן וחמקו מאיתנו ערים גם באכלוס הראשוני לפני כחודשיים. אני אגיע לבערך 50 מדינות ממופות עד סוף השבוע, כך שתוכל להריץ את הבוט. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ה בטבת ה'תשס"ט • 17:10, 21 בינואר 2009 (IST)

קטגוריה:אתיופיה: יישובים

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
הבוט לא סרק אותם בריצה הקודמת. כאמור, ראה המלצתי לעיל. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 19:46, 21 בינואר 2009 (IST)

זה לא הבוט ולא תוכנית פענוח XML, זה משתמש בשר ודם שהוריד רשימות של יישובים חצי-ידנית (כזכור לך, בוט יותר מדי מתוחכם מוריד את מלכת אנגליה כחלק מ-קטגוריה: בריטניה: ערים). בסוף שבוע זה אריץ את הפערים הנ"ל + הפערים האלה + כל המפות שתספיק לבדוק. בסוף כל הפרויקט נעבור על כל בעלי {{עיר}} ללא מפה חדשה, ונשלים עוד פערים אם יתגלו. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 19:59‏, 21/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

שיחת תבנית:מפת מיקום/פלורידה

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אתה יכול להריץ שוב את הבוט שיסדר את הנזק במפות ארה"ב. תודה. כמו כן עיין שם במפות. לא יתכנו היסטים כאלה עצומים. משהו דפוק שם. אולי זה קשור להגדרה באנגלי skew 1.00? יש לנו במפות הגדרה של עקמומיות? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 04:03, 22 בינואר 2009 (IST)

אבל אין לזה סוף. מחר יוסיפו את המפה הזו לויקיפדיה הסוואהילית, ושוב איזה בוט לא אחראי יוסיף בינוויקי לאחר ה-noinclude. אין לי כוונה לעקוב כל הזמן אחרי 200 תבניות של מפות. אם יש בוט בלתי אחראי - יש להורות לו לתקן את הקוד שלו. יותר מזה: יש פה בעייה עקרונית של חינוך. כל מפעיל בוט צריך לדעת, שאם הוא עשה בלגן - עליו לתקן את הבלגן בעצמו, ואין כושי שיסדר אחריו. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:01‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

הוא לא תרם מאז ה-16/1 כך שיתכן ובכלל לא קרא עדיין את הודעתך. בהיכרותי אותו הוא אחראי ומשתף פעולה, כך שלא צריך להעביר אותו סדרת חינוך. כולנו טועים. אתה בודק את ההיסטים הנוראיים האלה? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 10:13, 22 בינואר 2009 (IST)

בריצה הראשונה על מדינות העולם הסברנו לו את טעותו, ואף שלחתי לו קטע קוד על פי בקשתו. ולכן:

1. אפשר היה לצפות, שבריצה השנייה על מדינות ארה"ב - הנושא כבר יתוקן.
2. אפשר היה לצפות, שבריצה השנייה על מדינות ארה"ב - הוא יגלה את הטעות לבד (כי זו לא פעם ראשונה).
3. אפשר היה לצפות, שבריצה השנייה על מדינות ארה"ב - הוא יעצור ויבדוק לאחר עדכון הערך הראשון, ולא יריץ את הבוט בבת אחת על כל מדינות ארה"ב.

‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:30‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

תבנית:מפת מיקום/טורקמיניסטן

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
להעביר הכל לטורקמניסטן. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 04:38, 22 בינואר 2009 (IST)

תוקן ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:49‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

שיחת תבנית:מפת מיקום/סלובניה

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
נראה שעצרת משם וצפונה. כבר נתן לי הרגשה שכמעט אני גומר... לטיפולך אודה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 05:49, 22 בינואר 2009 (IST)

מה בוער ? יש לך עוד 67 מפות לפני בדיקות. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:03‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

ממש לא. אני לא מטפל כרגע במפות של מדינות ארה"ב, ואת מפות המדינות כמעט גמרתי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 10:09, 22 בינואר 2009 (IST)

תוך כמה זמן תגמור לבדוק את כל 67 המפות ב-קטגוריה:מפות מיקום לפני בדיקות ? ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:32‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

תוריד 50, שאני לא מטפל כרגע. נשארו 17 שאני מקווה לגמור עד יום שישי, לפני הריצה של סוף שבוע. לאט לאט אני משפר את טכניקות הבדיקה. המפות החדשות ב-SVG ממש מעולות. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 10:38, 22 בינואר 2009 (IST)

מה יש לך נגד מדינות ארה"ב ? ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 11:15‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

טורקי, טורקי...חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 11:43, 22 בינואר 2009 (IST)

סלובני, סלובני ... אז בינתיים תתחיל לבדוק את מדינות ארה"ב ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 11:55‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

בסדר, אבל תן לי תשובה לגבי העקמומיות, אם אתקל בזה במפות אחרות. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 12:03, 22 בינואר 2009 (IST)

לא הבנתי ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 20:18‏, 22/01/2009 • כ"ז בטבת ה'תשס"ט

"המעשה הלא חינוכי" פתר את הבעייה. אבל ראה שאלתי לעיל בנושא ה-SKEW. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז בטבת ה'תשס"ט • 20:37, 22 בינואר 2009 (IST)

שיחת תבנית:מפת מיקום/גיאנה הצרפתית

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אתה יכול לבדוק מה קורה עם המפה הזו. אני נותן נקודות מדויקות מגוגל ארת', והם נופלות בלב האוקיינוס. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 06:54, 22 בינואר 2009 (IST)

היה בלבול בין ימין לשמאל. שמאל צריך להיות קטן יותר מאשר ימין, גם כשמדובר במספרים שליליים. תוקן בתבנית ותוקן בדף השיחה שלו. אני העתקתי את המספרים האלה מרשימה שגיל הכין, ולכן צריך לתקן את הטעות בעוד כמה מקומות כנראה. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:23‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

נ.ב. בדקתי את כל יתר המפות - ואין בעייה דומה באף מפה אחרת. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:38‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

תודה. נזכרתי שלא נתת לי תשובה לגבי מונגוליה. האם לא מספיק לתקן את גבוךות המפה לפי המדידות העדכניות? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 10:42, 22 בינואר 2009 (IST)

מה היתה הבעייה במונגוליה ? ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:51‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

שנקודות הקיצון אינן במקום. יש את זה בעוד מפה או שתיים. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 10:54, 22 בינואר 2009 (IST)

מסתבר שהיתה השחתה במונגוליה ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 11:12‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

גם בתבנית:מפת מיקום/בנין. לא השחתה, סתם נסיון לא מוצלח לנסות לעזור. מפת ה-SVG אכן עדיפה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 11:37, 22 בינואר 2009 (IST)

אגב, גם המונגולי ניסה לעזור ולא להשחית. הוא החליף מפה ל-Mongolia location map 2.svg. אנא בדוק, אולי מפה זו אכן עדיפה, ואז שנה גם את דף השיחה כפי שעשיתי בבנין. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 11:42, 22 בינואר 2009 (IST)

אכן כן. מסתבר שזה המשתמש שצייר את המפה. כבר יתוקן ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 11:44‏, 22/01/2009 • כ"ו בטבת ה'תשס"ט

תבנית:מפת מיקום/רוד איילנד

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY

לא ידעתי שניופורט סמוכה לסנט לואיס... חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז בטבת ה'תשס"ט • 18:31, 22 בינואר 2009 (IST)

עשיתי מעשה בלתי חינוכי בעליל וזה פתר את הבעייה. החזרתי את המצב לקדמותו, מתוך מטרה שמי שקלקל הוא זה שיתקן. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 20:15‏, 22/01/2009 • כ"ז בטבת ה'תשס"ט

קירניה

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
קח אותה בתור דוגמה לעיר שנשמטה בסיבוב הקודם וצריכה להשלף עכשיו. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז בטבת ה'תשס"ט • 11:47, 23 בינואר 2009 (IST)

הוספתי אותה לקפריסין, למרות שפורמלית היא שייכת לרפובליקה הטורקית ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 19:56‏, 23/01/2009 • כ"ח בטבת ה'תשס"ט

ערי מיליונים

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אהלן! (בעקבות שיחת משתמש:חגי אדלר#קטגוריה:ערי מיליונים) התוכל להחיל את הקטגוריה על הערים? אביעדוס • שיחה 17:04, 6 בפברואר 2009 (IST)

ראה תיקון שעשיתי בתבנית עיר. שים לב שהחלתי את הקטגוריה רק על עיר ועל נציבות עירונית, מתוך מטרה שמחוז עם מיליון תושבים לא יופיע בקטגוריה. עם יש עוד סוגי עיר שיכולים להתאים - צריך לתקן את הנוסחה בהתאם. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:52‏, 06/02/2009 • י"ב בשבט ה'תשס"ט

גם אני חשבתי על טריק כזה, אבל לא ידעתי איך לעשות. יש לך שם איזו שגיאת תחביר. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בשבט ה'תשס"ט • 17:57, 6 בפברואר 2009 (IST)

היתה טעות ותוקנה מייד. יש עוד בעייה ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:59‏, 06/02/2009 • י"ב בשבט ה'תשס"ט

נראה בסדר. הסרתי את כל הקטגוריות הידניות, ואכן הקטגוריה נשארה. יש בעייה עם בייג'ינג ושנגחאי שמוגדרות מחוז עירוני ולבטח צריכות להכלל. אולי כאן נשאיר קטגוריה ידנית? חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בשבט ה'תשס"ט • 18:21, 6 בפברואר 2009 (IST)

למה באבה עוד יש שגיאת תחביר? כנ"ל אומדורמן. בשל כך הם לא מתאכלסים. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בשבט ה'תשס"ט • 18:34, 6 בפברואר 2009 (IST)

כי באוכלוסיה צריך לשים מספר ולא הערות. ההערות תועברנה לפרמטר חדש בשם "מקור אוכלוסייה". ריצת בוט מיוחדת תורץ תכף לטובת העניין. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 20:23‏, 06/02/2009 • י"ג בשבט ה'תשס"ט

איך אתה מגלה הכל? מזמן כבר רציתי לעשות את זה כי גיאה מכניס שם את כל תולדות האוכלוסיה מימי הביניים, בערי גאורגיה... גם נצטרך את השדה הזה כאשר ניתן סימוכין מאתר WG בריצת העדכון העתידית. שים לב שצריך גם שדה "מקור מטרופולין". ותוסיף לשני השדות בדיקה שהם יכולים להיות מספריים בלבד. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בשבט ה'תשס"ט • 20:27, 6 בפברואר 2009 (IST)

טוב, וחוץ מזה גם הבוט יציף מקרים כאלה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 20:38‏, 06/02/2009 • י"ג בשבט ה'תשס"ט

נכון, אבל למניעת זיבולים עתידיים וכל מיני "תריסר משפחות" "כמיליון" ועוד כל מיני זבלים מסוג זה שניקיתי השבוע. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בשבט ה'תשס"ט • 21:03, 6 בפברואר 2009 (IST)

הבוט רץ, נא עזור לי לנטר אותו ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 22:31‏, 06/02/2009 • י"ג בשבט ה'תשס"ט

בדקתי מעטים. נראה טוב. אני פורש לשבת. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בשבט ה'תשס"ט • 01:14, 7 בפברואר 2009 (IST)

שבת שלום ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 01:18‏, 07/02/2009 • י"ג בשבט ה'תשס"ט

מחוז / חבל ארץ

עבר משיחת משתמש:חגי אדלר. חגי אדלר • שיחה • ל-100 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ד בשבט ה'תשס"ט • 03:09, 18 בפברואר 2009 (IST) למה החלפת? מה ההבדל? ‏עמיחי 08:37, 29 בינואר 2009 (IST)

אתה מדבר על מניטובה בוויניפג? היא לא מחוז, והכי קרוב שיש לנו זה חבל ארץ. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 11:42, 29 בינואר 2009 (IST)

למיטב ידיעתי מחוז הוא ישות מוניציפלית וחבל ארץ הוא ישות גיאוגרפית תומר א. - שיחה 11:47, 29 בינואר 2009 (IST)

לא בהכרח. ראה הגדרות בחבל ארץ. בתבניות הוא משמש בד"כ לרמה מנהלית מעל מחוז ומתחת למדינה, כמו בחבלי צרפת. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 11:57, 29 בינואר 2009 (IST)

האם יש איפשהו (באחורי הוויקי) טבלה מסודרת של "המרה" או סטנדרטיזציה של המקבילות המדיניות השונות לחבל-ארץ / מחוז / נפה וכיו"ב? אביעדוס • שיחה 16:46, 29 בינואר 2009 (IST)

לא שידוע לי, אבל זה בהחלט רעיון טוב. אתה יודע כמה ויכוחים היו מהו אובלסט והאם להשתמש בו? והאם יש מקבילה לפרובינציה בארגנטינה? והאם county בארצות הברית זה מחוז או נפה? ועוד 20 ויכוחים דומים... אם בראש שלך להריץ משהו כזה, אשמח לסייע. תוכל להתחיל בערך מחוז. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 16:49, 29 בינואר 2009 (IST)

אם לך לא ידוע, אניח שאין כזה. אוקיי, צריך לחשוב על: (א) איך יודעים (או איך מחליטים); (ב) איך מסדרים את זה. נדמה לי שיצא לי להיתקל בוויקינגליש בטבלה דומה - במרחב הראשי דווקא. (אבל באנגלית זה קל יותר, כי הטרמינולוגיה רחבה יותר.) אביעדוס • שיחה 16:57, 29 בינואר 2009 (IST)

תתחיל עם טבלה במרחב המשתמש המכילה מושג בשפה מקומית, מושג באנגלית ומושג בעברית. נסה להתאים לכל המילים הידועות, מדינה, חבל ארץ, מחוז, נפה, פלך, אזור והשד יודע מה. אח"כ פרסם בלוח מודעות, ואז תתחיל המלחמה האמיתית... חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 17:00, 29 בינואר 2009 (IST)

השאלה היא האם ללכת לפי מונח + מקבילות, או לפי מדינות ופירוט של החלוקה שלהן? כמו"כ: מהי ההיררכיה בעברית? (בהנחה שיש כזו?) אביעדוס • שיחה 17:09, 29 בינואר 2009 (IST)

מה שיותר נוח. נראה לי הכי נוח מדינה ורמות החלוקה. נניח לצרפת:

• צרפת
  • חבלים (régions)
    • מחוזות (départements)
      • רבעים (arrondissements)
        • קנטונים
          • קומונות
            • רבעים מוניציפאלים (לחלק מהקומונות)

ראה גם חלוקה מנהלית של טורקיה וערכים דומים למדינות אחרות.

ההירהרכיה בעברית: מדינה, חבל ארץ, מחוז, תת-מחוז, נפה, תת-נפה, מועצה אזורית, מועצה מקומית / עיר. צריך לראות מה עושים עם פרובינציה ופלך. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 17:29, 29 בינואר 2009 (IST)

ניסיון ראשוני: משתמש:Aviados/חלוקה מנהלית. בוא נראה לאן אפשר לקחת את זה. אביעדוס • שיחה 18:25, 29 בינואר 2009 (IST)

אחלה. הייתי מוסיף גם עמודה עם המושג באנגלית, שאפשר יהיה לקרוא עליו. כמו כן תן לזה עיצוב טבלאי תקני, אולי גם אפשרות מיון. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בשבט ה'תשס"ט • 18:34, 29 בינואר 2009 (IST)

עוד הערות? כדאי להגיע לבסיס מוסכם, כדי שנלך עם זה הלאה. אביעדוס • שיחה 18:48, 29 בינואר 2009 (IST)

ערך אנגלי והערה לגבי הקומונה. ככלל, רצוי לתת בעברית רק מושגים שגורים. אני יודע שמשתמשים פה בקומונה, אבל אין לזה משמעות בעברית, בהקשר זה, למיטב ידיעתי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בשבט ה'תשס"ט • 18:51, 29 בינואר 2009 (IST)

מסכים. אביעדוס • שיחה 18:53, 29 בינואר 2009 (IST)

בחלוקה מינהלית של ישראל, יחידה מנהלית מתחת ל"מדינה" הינה "מחוז". לא ברור לי למה אתם בדעה שכאשר מתייחסים למדינות אחרות, מחוז אינו היחידה הראשית מייד לאחר המדינה עצמה. למה לשנות? דוד א. - שיחה 21:31, 29 בינואר 2009 (IST)

משום שזה לא כך במדינות גדולות. ראה צרפת (חבל), ארה"ב (מדינה), קנדה (פרובינציה), ארגנטינה (פרובינציה), גרמניה (מדינה), הודו (מדינה) וכו'. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בשבט ה'תשס"ט • 23:51, 29 בינואר 2009 (IST)

האם אני מבין נכון, שקביעתך נכונה רק למדינות גדולות? כלומר ערך מחוזות קפריסין או מחוזות אנדורה כשר? איך נקבע איזה מדינה מספיק גדולה שיהיו לה חבלים/מדינות? אני לא שואל שאילה תאורטית. כפי שבוודאי שמת לב אני, מכניס באופן שיטתי ערכים של חלוקה מנהלית של המדינות. התחלתי עם אירופה ועשיתי כבר כ-10. בכולם קראתי את היחידה מנהלית הכי גדולה "מחוז". גם במדינות גדולות(?) כמו צ'כיה ופינלנד. בחלק מהם כבר היו עריכות שלך אבל לא הערת על השם.דוד א. - שיחה 07:18, 30 בינואר 2009 (IST)

העניין אינו בגודל המדינה אלא באופי החלוקה המנהלית שלה. אין דין חבל בצרפת כדין פרובינציה בקנדה או מדינה בגרמניה. לכל אחת מהישויות מעמד שונה במכלול השיטה הפוליטית, ולכן לדעתי לא נכון לגזור כינויים שווים רק לפי מיקומם במעלה או במורד ההירארכיה. אני חושב שראוי לקבוע סטנדרט אחיד לכל מדינה ולא גורף לכל ויקיפדיה. בקנדה, למשל, יש פרובינציות ויש טריטוריות, שתיהן באותו מיקום בהירארכיה (אחד מתחת למדינה) אבל במעמד שונה. לשתיהן כינויים שהם מילים שגורות בעברית, ולדעתי תרגומן לעברית רק יעמעם את המשמעות ולא יבהיר אותה. בכל מקרה יש להתמש במונח הרווח בעברית, ולא בקביעה פנים-ויקיפדית.

אם מישהו ייזום פרויקט של קביעת כינויים מוסכמים ליחידות מנהליות במדינות שונות, אשמח להשתתף בו. אם לא, אפתח אותו פעם כשיהיה לי יותר פנאי לעשות פה דברים רציניים ולא רק גמדות. אמנון שביט • שיחה 09:32, 30 בינואר 2009 (IST)

נשמע הגיוני בהחלט. והרי פרויקט קביעת כינויים מוסכמים ליחידות מנהליות במדינות שונות. אתה בא? אביעדוס • שיחה 01:07, 31 בינואר 2009 (IST)

לא הייתי פה 24 שעות ואני רואה שהדיון שפתחתי המריא לגבהים ויוזמות נהדרות. עלו והצליחו! בקנדה יש פרובינציות וטריטוריות (וגם ערים ומועצות אזוריות). אני תרגמתי Province למחוז (ראו בדף המשתמש שלי), אך אני מבין שיש דעות אחרות. האם יש החלטה בעניין? ‏עמיחי 09:53, 30 בינואר 2009 (IST)

על שאלות אלה בדיוק נועד לענות הדף הזה. אביעדוס • שיחה 01:07, 31 בינואר 2009 (IST)

לדעתי הדיון לא הסתיים כלל. שאלתי מספר שאילות, אך לא קבלתי תשובות. בכל מקרה, בחלוקה מנהלית של ישראל אין יחידה "חבל ארץ" כפי שצויין הדף הזה והיחידה הגבוהה הינה "מחוז".

כבסיס לדין הנני מציע שיטה כדלקמן:

• היחידה הגבוהה ביותר ככלל תהיה "מחוז".
• במדינות בהם קיים מונח עברי מושרש (למשל קנטונים של שוויץ) נשתמש במונח זה.
• במדינות בהם ליחידה מנהלית קיימת רשות מחוקקת, השם של היחידה תהיה "מדינה"- תרגום מstate - דוגמת ארה"ב, אוסטרליה, הודו וכו'.
• יחידות מהדרג השני יהיו "נפות", "קהילות", "אזורים" וכו' בהתאם לנסיבות.
• ככלל מונח "חבל" יהיה צורך הגדרות מונחים גאוגרפיים והיסטוריים ולא מנהליים.

דוד א. - שיחה 09:51, 31 בינואר 2009 (IST)

סוף העברה. חגי אדלר • שיחה • ל-100 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ד בשבט ה'תשס"ט • 03:09, 18 בפברואר 2009 (IST)

קומרקות

איך זה בדיוק גרם לבעיות בערכים? זה רק תנאי. Aghnon • פורטל ספרד 20:08, 14 במאי 2009 (IDT)

משהו שעשית בעריכה גורם לשכפול של פרמטר המחוז. ולשם מה צריך את התנאי הזה? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:15, 14 במאי 2009 (IDT)

אני פשוט אצור תבנית חדשה לערים בספרד. Aghnon • פורטל ספרד 22:23, 14 במאי 2009 (IDT)

סימוכין

איך ניתן לתת סימוכין לנתונים בתבנית? (ראו בלד). ‏עדיאל‏ 12:49, 19 במאי 2009 (IDT)

עיר ספרדית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
מכיוון שבכל מדינה ישנה חלוקה טריטוריאלית שונה, אני מציע לבנות תבנית חדשה שתיקרא תבנית:עיר ספרדית או תבנית:עיר|ספרד. נוכל להוסיף כזאת לכל מדינה. אני מציע זאת מכיוון שמסובך להוסיף הרבה תוספות על תנאי בתבנית עיר וכך נצטרך שלשנות את סעיף העתק הדבק כך שיכיל את כל האפשרויות. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 15:06, 25 במאי 2009 (IDT)

אז במקום להוסיף פיצ'ר קטן אתה מציע לפתוח 200 תבניות שונות? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:18, 25 במאי 2009 (IDT)

לא הבנתי מה השוני בין עיר בספרד לעיר בישראל, גרמניה או ארה"ב • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 15:27, 25 במאי 2009 (IDT)

נראה לי, וזאת על סמך שאלתו של ארנון בדף הייעוץ הלשוני, שמכיוון שבכל מדינה חלוקה מנהלית שונה ומינוח שונה לכל סוג אזור (מחוז, נפה וכו') ומכיוון שבתבנית:עיר מופיעים פרמטרים של חלוקה מנהלית (שכן העיר משתייכת מנהלית לאזורים הללו), ארנון מציע לשנות את התבנית כך שתתאים למדינה שבה שוכנת העיר. לדוגמה, עבור עיר בארה"ב תהיה החלוקה: מדינה, מחוז. אנא תקן אותי אם אני טועה, ארנון. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ב' בסיוון ה'תשס"ט • 15:54, 25 במאי 2009 (IDT)

זה מיותר. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:52, 25 במאי 2009 (IDT)

אם כן, איך אתה מציע לפתור זאת? הבעיה היא שבכל מדינה חלוקה טריטוריאלית שונה. כמובן שלא נצטרך מאתיים תבניות חדשות כי הרבה מדינות עדיין יתבססו על התבנית המקורית. במדינות כמו קנדה ואוסטרליה נצטרך להוסיף טריטוריות, הרי לא נוכל שפשוט לשים מינוח לא נכון. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 15:28, 26 במאי 2009 (IDT)

אם תבנית משרתת כמות יפה של ערכים, והיא יכולה להקל על כתיבת ערכים נוספים, היא אינה מיותרת. מהי כמות יפה (אם אתם מכריחים אותי לזרוק מספר)? 7 • רוליג - שיחה 00:04, 27 במאי 2009 (IDT)

בשנה האחרונה נעשה מאמץ גדול להכניס את הכל לתבנית אחת שתיתן מענה לכל הצרכים. ריבוי תבניות הוא מתכון הרסני וחייבים להימנע ממנו ככל האפשר. בוויקי האנגלית יש ריבוי תבניות שונות ומשונות וזה גורם שם לבלגן אחד גדול. איך אני יודע ? כתבתי תוכנית גדולה ומורכבת מאד להמרת נתוני התבניות האנגליות - וזה פשוט איום ונורא מה שהולך שם. מזל שיש לנו תבנית אחת בוויקי העברית, ועלינו לשמור עליה מכל משמר. כל הבעיות המתוארות לעיל - הן פתירות, ואני מציע להמשיך דיון ענייני ב-שיחת תבנית:עיר ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:21‏, 27/05/2009 • ד' בסיוון ה'תשס"ט

האם אפשר טכנית לשנות את הפרמטרים הנ"ל ל-"חלוקה מנהלית ראשונה", "חלוקה מנהלית שנייה" וכן הלאה, ושההזנה של שם החלוקה תהיה ידנית? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ד' בסיוון ה'תשס"ט • 00:35, 27 במאי 2009 (IDT)

בוודאי, הכל אפשרי. אם אין התנגדות - דיון זה יועבר ל-שיחת תבנית:עיר ושם נפתח את כל האפשרויות. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:53‏, 27/05/2009 • ד' בסיוון ה'תשס"ט

גם אני בעד לשמור על תבנית יחידה. אני לא רואה מניעה להוסיף שדות כמו "קומרקה" שישארו ריקים כשזה לא רלוונטי. וגם להוסיף "חלוקה מנהלית ראשונה" ו"חלוקה מנהלית שנייה" כשאין משהו מתאים. UncleMatt‏ - שיחה 13:39, 27 במאי 2009 (IDT)

אחת הבעיות היא סעיף העתק-הדבק.

הרעיון של קוליסטאב נשמע לי מצויין, בערך על זה חשבתי. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 18:26, 27 במאי 2009 (IDT)

נתתי פיתרון על ידי תוספת השדות "סוג יחידה שילטונית ראשונה" ו"יחידה שילטונית ראשונה". ראו דוגמה ליישום בקלגרי ובסביליה. אתם מוזמנים לתקן את כל הערכים הנחוצים. כאן באמת היתה בעיה של חוסר תמיכה. על רמות נמוכות יותר יש להמשיך לדון. אני לא רואה צורך לתת שם אחר של מקבילה לנפה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 00:10, 28 במאי 2009 (IDT)

לא כל-כך הבנתי איך עשית את זה, אבל לא משנה. בכל מקרה, האם אתה יכול ליצור לי סוג חלוקה שהיררכיתה היא: מדינה, קהילה אוטונומית, נפה, קומרקה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 00:20, 28 במאי 2009 (IDT)

תגיד לי מה צריך להיות בסביליה ואנסה בכלים הקיימים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 00:24, 28 במאי 2009 (IDT)

מדינה= ספרד |קהילה אוטונומית=אנדלוסיה |נפה=סביליה |קומרקה/מחוז=איני מוצא, כנראה שיש בעיות מכיוון שזו בירה, בכל מקרה אל תרשום ואולי אמצא. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 00:29, 28 במאי 2009 (IDT)

אני חושב שסביליה היא המחוז ולא הנפה. לדעתי יש לרשום שם תקני "מחוז" בכל הערכים ולא לפרט קומרקה, אובלסט ושאר שמות שונים ומשונים לרמת מחוז ומטה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 00:42, 28 במאי 2009 (IDT)

הקומרקה מקבילה לcounty כפי הנראה וגם די מתאימה להגדרה של מחוז. כבר מקובל לתרגם פרובינציות ספרדיות בוויקיפדיה לנפות. אם פשוט נדבר בלעז, סביליה היא בירת הקהילה האוטונומית אנדלוסיה, בירת פרובינצית סביליה ובירת קומרקונת ששמה סביליה שאיני מצליח למצוא עדות לקיומה. (אה, המחוז {קומרקה} קטן מן הנפה {פרובנציה}) Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 00:54, 28 במאי 2009 (IDT)

ראה בארכיון 3, דיון שלא הסתיים על חלוקה שילטונית, בדיוק הדיון הזה. אני לא מכיר את כללי ההקבלה השונים, אבל היו על כך דיונים בעבר. הוחלט שקאונטי זה מחוז, וכן קומרקה היא מחוז. לגבי כל השאר תחליטו מה שרוצים, אבל אני לא רואה צורך כרגע לשינויים נוספים בתבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 01:05, 28 במאי 2009 (IDT)

אני מתלבט האם לקרוא לקומרקה מחוז או להשאיר בשמה הקומרקאלי. הבעיה היא, שפשוט בישראל המחוז גדול מן הנפה (וגם אין קהילות אוטונומיות. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:07, 28 במאי 2009 (IDT)

מחוז בישראל הוא כמיליון איש וזה גדול מרוב המחוזות המקבילים במדינות אחרות. בספרד, לפחות לפי הערכים, החלוקה הבאה היא נפות, כך שמדלגים על מחוזות. לכן נראה שקהילה אוטונומית מקבילה למחוז אצלנו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 10:06, 28 במאי 2009 (IDT)

השאלה היא אלו מחוזות כדוגמת הרוזנויות בארה"ב או כדוגמת מחוזותינו. בכל מקרה, לא נראה לי שאפשר (לא עכשיו לפחות) לשנות את שם כל הקהילות האוטונומיות למחוזות. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 10:28, 28 במאי 2009 (IDT)

אם כן, האם אתה יכול ליצור לי סוג חלוקה שתתאים לקהילה אוטונומית | נפה | מחוז? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:49, 30 במאי 2009 (IDT)

איו כזה דבר. מחוז גדול מנפה. התבנית תומכת במה שאתה צריך, רק נדרש להתאים את היחידה השלטונית למה שכבר יש מלל בתבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' בסיוון ה'תשס"ט • 09:10, 31 במאי 2009 (IDT)

בסדר. גם אם כן, יש צורך בקהילה אוטונומית. אבל אני לא בטוח שכך, ניקח דוגמה, מחוז ריברסייד שבמדינת קליפורניה. כאן מחוז היא יחידה קטנה יחסית. לפי נפה (יחידה שלטונית), מדינה אמריקאית היא נפה. אני לא מבין בדיוק? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:19, 31 במאי 2009 (IDT)

הערך שם מערבב שני מושגים, רמה חלוקה ראשונה ושלישית. אני לא בטוח שזה נכון. כדאי לפתוח שם דיון. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' בסיוון ה'תשס"ט • 19:35, 31 במאי 2009 (IDT)

צודק. מה שהם מתכוונים זה על רמה שניונית של מדינה, אפילו שבאירופה או באפריקה זה מספיק גדול כדי להיות מדינה. בכל מקרה, אין לי ספק שקומרקה (אפילו שבקיומן של הקומרקות אני מטיל ספק(:) נמצאת מתחת לנפה בספרד. בכל מקרה, צור לי תבנית לקהילות אוטונומיות, בבקשה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:03, 31 במאי 2009 (IDT)

אה... הבנתי. עדיין, האם אתה יכול להוסיף רמה טריטוריאלית רביעית? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:15, 1 ביוני 2009 (IDT)

חי נפשי שעדיין לא הבנתי מה אתה צריך. יש לנו יחידה שילטונית ראשונה, חבל ארץ, מחוז ונפה, וזה עדיין לא מספיק? מה עוד צאיך. יחידה מתחת לנפה היא כבר קטנה מדי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בסיוון ה'תשס"ט • 05:04, 2 ביוני 2009 (IDT)

יש בכך משהו. אני כבר אכתוב את העניינים הקומרקאלים בתוך הערך, התבנית לא צריכה להכיל יותר מדי שטויות. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 07:57, 2 ביוני 2009 (IDT)

בסין יש 5 רמות של יחידות שילטוניות. אני צריך, לא ארבע יחידות שלטוניות, אלא חמש. UncleMatt‏ - שיחה 11:50, 4 ביוני 2009 (IDT)

אז תחשוב קודם טוב האם יש צורך, בתור מי שמבין יותר מאיתנו את החלוקה הטריטוריאלית של סין. אני לא בטוח אם באמת יש צורך ברמת כפר. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 12:23, 4 ביוני 2009 (IDT)

אתה צודק. אין שום צורך ברמה החמישית. לאור היקף התוכן על סין גם בויקיפדיה העברית, גם אין צורך מעשי ברמה הרביעית. אבל שלוש רמות מוכרחים. UncleMatt‏ - שיחה 05:59, 5 ביוני 2009 (IDT)

שדה שפה

אני מבקש להוסיף את השדות : שפה רשמית , שפה מדוברת או לחילופין רק שפה. גם ככה הניסיון להפוך את תבנית עיר לתבנית שתכלול את כל התת מרכיבים של מדינה הוא מוגזם. היית מפריד בין תבנית עיר (כגון: לונדון) לתבנית של יחידה מדינית בתוך מדינה (כגון: סקוטלנד). הניסיון לכלול הכל הוא כמו תפסת מרובה לא תפסת. בכל מקרה לענייננו הייתי מבקש להוסיף לפחות לרמת היחידה המדינית בתוך מדינה את רוב המאפיינים של התבנית של מדינה עצמאית שאינה יחידה במדינה אחרת. --Lanqner - שיחה 13:42, 1 ביוני 2009 (IDT)

רק במקומות שמעמדם הלשוני רשמית הוא מיוחד, כמו בערים בקנדה הצרפתית. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 13:46, 1 ביוני 2009 (IDT)

היו כבר אינספור דיונים על איחודים ופיצולים, וחבל שלא עיינת בהם. התבניות אוחדו מטעמי נוחות, שליטה ובקרה, תחזוקה, נוחות לכותבים שלא צריכים להכיר 20 תבניות שונות ואוטומציה, וחבל לפתוח דיון מחדש בפעם ה-14. לעצם הבקשה, לדעתי היא מיותרת. ברוב החלוקות השילטוניות הראשונות אין הבדל בין השפה במחוז לבין השפה במדינה. כן, ידוע לי שיש הבדל באוסטריה, בהודו ואולי בעוד כמה, אבל זה נתון שולי לדעתי, שהקורא יוכל למצוא בערך. אם הרוב יחשוב אחרת, לא אתנגד. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' בסיוון ה'תשס"ט • 13:49, 1 ביוני 2009 (IDT)

בודאי שיש להוסיף שפה רשמית ומדוברת גם ברמה של עיר. במיוחד במדינות בהן יש יותר משפה רשמית אחת כגון קנדה, שוויץ בלגיה ועוד רבות וטובות. הבקשה אינה מיותרת. ואם כבר מדברים על שדות שוליים זה בטח לא יותר שולי מהמיקוד של העיר וקוד הטלפון שלה. גם ככה כל הניסיון הזה למתוח את התבנית שנבנתה במקור עבור עיר ליחידה מדינית הוא לא מוצלח אז לפחות תוסיפו את השדות הלוונטיים ליחידה מדינית--Lanqner - שיחה 14:04, 1 ביוני 2009 (IDT).

אני מסכים. אגב, הגבתי גם למעלה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:15, 1 ביוני 2009 (IDT)

אני מתכוון להוסיף את השדות האלה לתבנית. אני מעדיף שחגי יעשה את זה כי הוא מכיר את התבנית הכי טוב. אם לא אני אוסיף בעצמי. אני אשתדל להוסיף את השדות לתבנית כך שהיכן שצריך יוכלו להשתמש בהם ושהשדות הנ"ל לא יפריעו להשתמש בתבנית כאילו הם לא שם.--Lanqner - שיחה 15:59, 2 ביוני 2009 (IDT)

הפניתי לדיון מלוח המודעות. הבה ונחכה לעוד מספר דעות. אני מפנה לכאן גם את DMY, אלוף תבנית זו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בסיוון ה'תשס"ט • 16:14, 2 ביוני 2009 (IDT)

אני מתנגד לשדה הזה. מי שרוצה לדעת על השפה יכול ללכת לערך על המדינה. הוא נמצא במרחק קליק אחד. גם ככה התבנית הזאת יותר מדי עמוסה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:17, 2 ביוני 2009 (IDT)

רגע, אני לא מבין. מה הפתרון שלנו למדינות שמדברים בהן שפות שונות באזורים שונים? תומר א. - שיחה 16:38, 2 ביוני 2009 (IDT)

לשים את פרמטר השפה כתנאי, ובמקומות מיוחדים לשים. אל נשכח שהשאלה היא רשמיות ולא כמה שפות מדוברות שם ולא לאילו שפות מתורגם אתר העירייה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 19:25, 2 ביוני 2009 (IDT)

הייתי עכשיו בערך טייבה, איך ידע הקורא המזדמן שמדברים שם ערבית? תומר א. - שיחה 19:29, 2 ביוני 2009 (IDT)

הוא יוכל להניח לפי פרמטר "שם בערבית" שאגב צריך לשנותו ל"שם ערבי". Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 19:34, 2 ביוני 2009 (IDT)

אל תשכחו שהתבנית של עיר צריכה לשמש גם יחידות מדיניות כמו מדינות ארה"ב , פרובינציות קנדה, מדינות ברזיל , מדינות גרמניה וכיו"ב , ולכן חייבים ערך של שפה.--Lanqner - שיחה 19:42, 2 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ובברוז'? תומר א. - שיחה 19:44, 2 ביוני 2009 (IDT)

לא צריך להוסיף סתם בכל יחידה מדינית, כולנו יודעים אילו שפות מדברים בקומרקות (לצערי). Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 19:51, 2 ביוני 2009 (IDT)

אני אפילו לא יודע מה זה קומרקה . תומר א. - שיחה 19:56, 2 ביוני 2009 (IDT)

גם אני לא . כבר שגעתי את כל הקהילה בנושא ואני צריך לכתוב על כך ערך מתישהו. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:10, 2 ביוני 2009 (IDT)

עם זה עלה לדיון - אז אולי נוסיף שם בשפה מקומית ושפה מקומית כשדות אופציונליות - כמו בתבנית אנגלית.דוד א. - שיחה 20:16, 2 ביוני 2009 (IDT)

בוודאי. Aghnon • שמעת אי פעם את המילה קומרקה? • הצטרפו למטרה! 20:20, 2 ביוני 2009 (IDT)

אני עדיין חושב שיש להוסיף את זה כשדה אופציונלי- אני חושב שראוי שבאנציקלופדיה יופיע בתבנית הערך שבקווויבק למשל מדברים צרפתית ושבניו מכסיקו השפות הרשמיות הן אנגלית וספרדית וכו' . בכל מקרה זו בטח אינפורמציה יותר חשובה מאשר קוד המיקוד של הדואר שאין לא שום חשיבות במקרה של יחידה מדינית.--Lanqner - שיחה 09:11, 3 ביוני 2009 (IDT)

אני מסכים עם הבחורצ'יק. תומר א. - שיחה 09:13, 3 ביוני 2009 (IDT)

ואני מתנגד בתוקף. שדה מיותר מאין כמוהו בתבנית שגם ככה עמוסה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:25, 3 ביוני 2009 (IDT)

שיניתי את התבנית. כשברוקס יסביר לי למה שדה מיקוד דואר ליחידה מדינית חשוב יותר משדה שפה אולי אני אצטרף לדעתו. --Lanqner - שיחה 09:30, 3 ביוני 2009 (IDT)

אמרתי שהשדות האלה נחוצים? הם הרי מיותרים לחלוטין. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:31, 3 ביוני 2009 (IDT)

ברוקס אולי תסביר איזה שדות לדעתך נחוצים לתיאור פרובינציה או מדינה ולמה שדה של שפה הוא מיותר? --Lanqner - שיחה 09:41, 3 ביוני 2009 (IDT)

מה שיש עכשיו. התבנית הזאת שונה גם מתבנית:מדינה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:43, 3 ביוני 2009 (IDT)

אז אתה סותר את עצמך, כי קודם אמרת ששדה המיקוד הוא מיותר ועכשיו הוא חשוב. תקרא את הפסקא הראשונה של התבנית שהיא נועדה גם למדינות בתוך ארצות. אני לא מבין למה אתה וחגי אדלר מנהלים כזאת מלחמה עיקשת על הוספת שדה אופציונלי שכולם מסכימים שהוא יותר חשוב מהרבה שדות אחרים בתבנית הזאת. אנחנו יכולים לשחק ככה אם משעמם לכם. --Lanqner - שיחה 09:48, 3 ביוני 2009 (IDT)

ברור שהתכוונתי למה שיש עכשיו מינוס המיקוד והקידומת.

מלבד זאת, ששפה צריך להיות משהו רשמי אחרת זה מחקר מקורי. לפי הערך שפה רשמית מדובר במיעוט שולי למדי, ולא ברור מה התועלת של זה. אם מישהו מעוניין לדעת על השפה המקומית אזי ייגש לערך על המדינה ושם יקבל את מבוקשו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:50, 3 ביוני 2009 (IDT)

רגע, שששש, להוריד טונים. יש מקומות בהם השפה קשורה למחוז או לעיר ופחות למדינה (למשל, מקומות באיטליה שמדברים גרמנית, מקומות בבלגיה שמדברים פלמית, מקומות בישראל שמדברים ערבית). הפתרון שלך לא טוב עבורם. אם כבר תבנית אז שתכיל את הפרט החשוב הזה. תומר א. - שיחה 09:53, 3 ביוני 2009 (IDT)

זה משהו שצריך לכתוב בגוף הערך. דברים כאלה לא מתאימים לתבנית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:54, 3 ביוני 2009 (IDT)

שפה רשמית צריכה להיות בגוף הערך. ושוב מדובר בשדה אופציונלי. --Lanqner - שיחה 09:56, 3 ביוני 2009 (IDT)

בהרבה מדינות אין בכלל שפה רשמית, והיא נמצאת כבר בשדה של המדינה. הנתון הזה פשוט לא מספיק חשוב לתבנית, וממילא יוזכר בשורה הראשונה בערך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:57, 3 ביוני 2009 (IDT)

זהו, הדיון הפך סיבובי. עכשיו צריך לחכות לעוד דעות. תומר א. - שיחה 09:59, 3 ביוני 2009 (IDT)

נשברתי. נמאס לי. תחיו עם מיקוד וקוד טלפון. אבל אני הכי אוהב את השדה "השם בשפת המקור" כשמקביל אין כל איזכור בתבנית לשם שפה הנהוגה במקום. זה כבר לא ויכוח אם השדה נחוץ אלא ויכוח על אגו למי מותר לשנות תבנית. וכל זה על שדה אופציונלי. לא מצאתי נימוק אחד טוב או הגיוני למה לא להוסיף את השדה שפה והנימוק של תבנית עמוסה לא אומר שלא חסרים בה שדות. --Lanqner - שיחה 10:10, 3 ביוני 2009 (IDT)

מה רע בכך שהתבנית תהיה גדולה? היא לא עד כדי כך גדולה שאי אפשר לנווט בה ויש בה היררכיה. מלבד זאת, נראה לי שאין כל חשיבות לדעת מה המיקוד של סן לואי דו הא! הא!. אי אפשר להתכחש לכך שהשפה הרשמית היא עניין חשוב ושסביר מאוד שלולא הפרמטר הרבה שפות רשמיות יאבדו מהידע האנושי. אין צורך לשים את הפרמטר בכל מקום, אבל צריך אותו כתנאי למקומות מיוחדים לשונית-רשמית. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:32, 3 ביוני 2009 (IDT)

מכיוון שהתבנית הזאת נועדה ליחידות מנהליות ברמות שונות, ולא רק לערים, אני חושב שהוספת שדה שפה רשמית הוא בהחלט במקום. לא רק בהודו ובקנדה גם באוסטריה ובסין (יש בסין שש שפות רשמיות שונות ברמת המחוז בנוסף לסינית). במקום שיש שפה רשמית שונה מהשפה של המדינה, אני בהחלט חושב שיש מקום שזה יופיע בתבנית. שדה אופציונלי כמובן. UncleMatt‏ - שיחה 11:50, 4 ביוני 2009 (IDT)

גם אני ממש בעד. זה בכלל לא קשור לעניין רשמי, זה נתון כללי שנותן לי תשובה לשאלה איזו שפה מדברים בעיר. אני יודע שבמסגרת התעתיקים לערי מליונים זה היה ממש חסר לי שאין את השדה הזה בויקיאנגלית והייתי צריך לעשות עבודת מחקר רק כדי לגלות איזו שפה מדברים בכל עיר. סתם עומר • שיחה 21:47, 4 ביוני 2009 (IDT)

חבר'ה, תזכרו שהעיר יכולה לרשום שפה שאינה שפה רשמית במדינה (יש לי הרגשה שלא כולם מודעים לכך). Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 21:53, 4 ביוני 2009 (IDT)

לאיר שהסבתי כמה קנטונים בשווייץ לתבנית:עיר גם אני בעד הוספת שדה שפה לתבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בסיוון ה'תשס"ט • 03:34, 5 ביוני 2009 (IDT)

מי שרוצה שילך להצבעת מחלוקת. לא ככה מחליטים על שינוי באלפי ערכים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:53, 5 ביוני 2009 (IDT)

ובוודאי שאין כל הגיון בהוספת השדה לפני שמציעים איך בדיוק להשתמש בו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:56, 5 ביוני 2009 (IDT)

ברוקולי, יש כאן שישה תומכים מול מתנגד אחד. ושנינו יודעים שזה לא משפיע "באלפי ערכים". אפילו ערך אחד אינו מושפע כרגע. זה יחול רק בערכים עתידיים. גם אני חשבתי אחרת והשתכנעתי, ואין צורך בהצבעת מחלוקת כאן. איך משתמשים? בכל מקום שראוי לציין זאת. למשל בקנטונים של שווייץ או במדינות הודו. ניתן לסייג את זה בהסברים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בסיוון ה'תשס"ט • 03:58, 5 ביוני 2009 (IDT)

בשווייץ יש ארבע שפות רשמיות (אם הבנתי נכון את הציטוט בוויקיאנגלית). אין שום סיבה שבעולם לחזור על המידע בערך על הקנטונים. זה דבר אחד.

ממילא אנחנו כותבים את השם בשפת מקור בשורה הראשונה בערך. אז נכון, במדינה אנחנו נותנים את זה גם בתבנית כי ברוב המדינות יש אוכלוסיות של מאות אלפי אנשים ויותר, ויש לזה חשיבות. במקרים הספציפיים האלה אין טעם לציין בתבנית את השפה הרשמית במחוז מסוים (מי קובע את זה בכלל?).

ולבסוף, סוגיית האחידות. אם טוענים שיש מספר מועט של מקרים הרי שממילא אין לכך מקום בתבנית שאמורה להיות אחידה לערכים השונים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:05, 5 ביוני 2009 (IDT)

אני בעד הוספת השדה תחת ההגדרות הבאות

-זהו שדה רשות. הוא לא יופיע ברוב הערכים. יש למלא אותו רק אם

- זוהי השפה הרשמית (או השפות הרשמיות) של היחידה השלטונית. כלומר, אין למלא את השדה עבור ערים בבלגיה (או שאני מפספס משהו). למשל, גם אם חצי מהתושבים דוברים בעיקר ספרדית במיאמי, (או שמונים, או מאה אחוזים), אין למלא זאת בשדה הזה, אלא לציין בגוף הערך.

- השפה\השפות שונות מהשפות הרשמיות של היחידה השלטונית שמעליה. כך שאין לציין שבמונטריאול דוברים צרפתית, כי זה כבר צוין עבור קוובק.

אני חושב שזה עונה על רוב ההסתיגויות שלך ברוקולי. 06:11, 5 ביוני 2009 (IDT)

השאלה היא כמובן בכמה מקרים מדובר. טרם ניתנה על כך תשובה, וכמדומני שסתרתי את הדוגמא של שווייץ. אין שום הגיון בהוספה של שדה לתבנית בעלת שימוש כה נרחב (למעלה מ-2400 ערכים) אם היא רלוונטית לחלק קטן מאוד. בהזדמנות זאת צריך לחשוב על השדה של מיקוד ושל קידומת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:18, 5 ביוני 2009 (IDT)

מיקוד פחות חשוב משפה רשמית, אבל זה חשוב לכל עיר בעצם. בכל מקרה, בכמה מקרים מדובר? קודם כל חצי מהערים בקנדה (שבהן מדברים רק אנגלית או רק צרפתית- לא תמצא את אתר עיריית סן לואי דו הא! הא! באנגלית). איני יודע מה המצב העירוני-לשוני-רשמי במקסיקו. מקומות במרכז ודרום אירופה, כגון-שוויץ, איטליה, גרמניה ואולי כמה מקומות בצרפת. יש עוד מקומות בעייתיים? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 12:23, 5 ביוני 2009 (IDT)

זרוק בפנים גם את אומות הבית של הממלכה המאוחדת, סקוטית לסקוטלנד, ולשית לויילס... אני גם בעד הוספה. • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:49, 5 ביוני 2009 (IDT)

גם לחצי האי האיברי יש מעמד לשוני-רשמי כשל קנדה, אפשר לכתוב ערך ארוך מאוד על שפות איבריות. גם בסין ישנן קבוצות אתניות רבות והרבה שפות שאנחנו קוראים להן סינית. לא נראה לי שיש עוד משהו, אבל אפשר להוסיף זאת למקומות רבים. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 15:03, 5 ביוני 2009 (IDT)

ברוקולי, כאמור אתה מתנגד יחיד מול 6-7. אתה עדיין רוצה לפתור את זה בהצבעת מחלוקת? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בסיוון ה'תשס"ט • 16:30, 5 ביוני 2009 (IDT)

קראתי מחדש את הדיון- באמת ישנה עדיין שאלת האחידות. האם זה אלגנטי לבטל את שדה השפה ברוב הערים? האם אנחנו צריכים עדיין לרשום שדה זה במקרים של מקומות שמדברים חלק מהשפות הרשמיות של מדינתם? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 18:57, 5 ביוני 2009 (IDT)

זו תבנית מורכבת, אין רבות כמוה, והיא משרתת מספר סוגי ישויות. גם "בירת המחוז" יש רק במתי מעט ערכים, כי לא צריך אותו בערכי ערים. לכן טיעון האחידות לא תקף כאן. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בסיוון ה'תשס"ט • 19:01, 5 ביוני 2009 (IDT)

מה לגבי שאלתי האחרונה? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 19:04, 5 ביוני 2009 (IDT)

תן דוגמה של מקום. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בסיוון ה'תשס"ט • 19:05, 5 ביוני 2009 (IDT)

סן לואי דו הא! הא!. צרפתית בלבד, לפי הבנתי. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 19:08, 5 ביוני 2009 (IDT)

הייתי אומר שכן, כי זה שונה ממונטריאול למשל שם מדברים את שתי השפות הרשמיות, ואין צורך לציין זאת. אפשר לשמוע עוד דעות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בסיוון ה'תשס"ט • 19:13, 5 ביוני 2009 (IDT)

אני רוצה דווקא לצאת מרמת העיר לרמת המדינה/פרובינציה/טריטוריה/לאנד או לחילופין לכל מה שהוא בגדר מדינה "תת-לאומית". הרי בסופו של דבר תבניות הפרובינציות הקנדיות, הקהילות הספרדיות ושאר המדינות התת-לאומיות יאוחדו לתוך התבנית הזאת, נכון? אם כך, אז בסקוטלנד, חבל הבסקים, קוובק, קטלוניה, ויילס והקנטונים השוויצריים יעשו שימוש בשדה זה, ואילו מדינות ארה"ב, טריטוריות אוסטרליה ופרובינציות ארגנטינה לא (כי השפה הרשמית היא השפה הלאומית בכל המדינה). • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:03, 5 ביוני 2009 (IDT)

עודד, עשה לי הפתעה... עד שאני חוזר במוצאי שבת, סיים עם הקנטונים של שווייץ. ראה את חמשת הראשונים שכבר הסבתי. מזמן כבר לא עשית עבודות משעממות... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בסיוון ה'תשס"ט • 00:21, 6 ביוני 2009 (IDT)

אני בעד הוספת הפרמטר "שפה" ושימוש בו רק במקרים המצריכים זאת. עדיין זכור לי היטב גורלי המר כאשר אשתי דיברה בצרפתית בשוק של אנטוורפן. דוד שי - שיחה 08:21, 7 ביוני 2009 (IDT)

הממ... זה טיעון מנצח חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ט • 08:22, 7 ביוני 2009 (IDT)

יש לשנות זאת ל"שפה רשמית" ולא שפה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:14, 7 ביוני 2009 (IDT)

רגע, רגע, זה צריך להיות "שפה רשמית", ולא סתם "שפה". חשבתי שיש הסכמה על כך. אחרת זה ייצור ברדק אימיםUncleMatt‏ - שיחה 11:11, 8 ביוני 2009 (IDT)

כבר הערתי זאת. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 13:28, 8 ביוני 2009 (IDT)

שפה בקנטונים שווצריים

אחרי שהסכמנו שהשדה מדבר על שפה רשמית, אני רוצה לדקדק ולדון בנושא הרשמיות בשוויץ. אחרי הכל בשוויץ יש 4 שפות "רשמיות". לדוגמה, האם יש צורך לציין את השפה הרשמית בג'נבה (שכן זהו האזור הצרפתי של שוויץ), או שאין צורך לציין את השפה כי זו אחת השפות הרשמיות של המדינה ועל כן לא חורגת מהנורמה? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 13:41, 8 ביוני 2009 (IDT)

איני יודע אם זה הכי נכון, אבל זה מה שסוכם. אולי כדאי שאני אתחיל לסמן בעצמי בספרד, אני צריך לעבור על קטלוניה, גליסיה, אסטוריאס ואקסטרהמדורה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 13:59, 8 ביוני 2009 (IDT)

זהו, מה סוכם? האם סוכם ששפה רשמית של המדינה (הפדרלית) לא תופיע בתבניות של מדינות המשנה? השאלה היא, האם השפה הראשית של אזור בשוויץ תופיע בתבניות... אני מניח שזה רלוונטי גם בספרד • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:03, 8 ביוני 2009 (IDT)

קרא את הדיון. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:10, 8 ביוני 2009 (IDT)

קראתי, ובכל זאת אני מנסה להציג את הרגישות של שוויץ באופן ספציפי. • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:47, 8 ביוני 2009 (IDT)

הבא דוגמה ונייעץ לך. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:58, 8 ביוני 2009 (IDT)

פירטתי למעלה... ניקח את ז'נבה (קנטון) כדוגמה, השפה הרשמית של הקנטון היא אמנם צרפתית, אבל! לשלושת השפות האחרות הרשמיות של שוויץ (גרמנית, איטלקית ורומנש) יש מעמד שווה (מבחינת הרשמיות) בקנטון.
מה יכתב שם? האם כל 4 השפות (מיותר - קיים בשוויץ) האם רק צרפתית (היא אמנם שפה רשמית אבל שוות מעמד מול שלושת השפות. מחטיא את הרעיון של "שפה רשמית" כי יש עוד אבל שימושי כי כך נדע איזו שפה מדוברת שם...) או אף שפה (ואז איבדנו את השימוש בשדה בכלל) בקיצור אני זקוק למורה נבוכים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 15:35, 8 ביוני 2009 (IDT)

לדעתי צריך לכתוב צרפתית. תומר א. - שיחה 16:16, 8 ביוני 2009 (IDT)

חבר'ה, הפרמטר הוא על השפה הרשמית. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 17:50, 8 ביוני 2009 (IDT)

זהו בדיוק! זו הנקודה שלי! יש שם 4 שפות רשמיות וכולן רשמיות בכל הפדרציה. • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 17:57, 8 ביוני 2009 (IDT)

אין צורך בשדה בכל שוויץ. אלא אם המצב בערים שונה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 18:02, 8 ביוני 2009 (IDT)

אז אם כך, יש לנו בעייה והשדה הזה מחטיא את מטרתו אם אין לציין את השפה השלטת בקנטון אז השדה הזה מתייתר. המצב בקנדה דומה לשוויצרי, גם לצרפתית וגם לאנגלית יש מעמד זהה בכל קנדה והן מהוות 2 שפות רשמיות בכל המדינה (בספרד טרם בדקתי) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 18:24, 8 ביוני 2009 (IDT)

לכן זה צריך להיות שפה, ולא שפה רשמית. אחרת בשווייץ, באף עיר זה לא יופיע. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 21:08, 8 ביוני 2009 (IDT)

חשוב מאוד שלציין את אחוזי דוברי שפה מסויימת בעיר אם יש נתונים כאלו, אבל אנחנו מדברים על שפה רשמית! המצב בספרד הוא שלכמה מחוזות יש שפה משלהם. בוא נראה, אסטוריאס, אראגון, אקסטרמדורה, קטלאניה, ולנסיה, חבל הבסקים וגליסיה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 21:10, 8 ביוני 2009 (IDT)

ובסין יש שפה רשמית נוספת על מנדרינית תקנית באיזור האוטונומי הטיבטי, בשינג'יאנג, בהונג קונג, במקאו, במונגוליה התיכונה, ובגואנגשי. גם אני בדעה שזו צריכה להיות השפה הרשמית (או שפות רשמיות), ורק אם הרשימה שונה למחוז, (או לקנטון, או לקומרקה, או לפרובינציה). או זה או כלום. אחרת אין לזה סוף. כי זה קל להגיד שבקוויבק דוברים צרפתית, אבל יש שם כדוברי אנגלית, ומאידך יש לא מעט דוברי צרפתית באונטריו ובמניטובה. ועכשיו תוסיפו לזה את העובדה שהשפה הרשמית היא צרפתית, אבל מדברים שם בדיאלקט מקומי מובהק. וכל זה בלי לדבר על מהגרים חסרי מעמד רשמי, על דיאלקטים שונים בין מדינה למדינה, תחשבו על אחוז דוברי הספרדית כשפת-אם באזורים נרחבים בארצות הברית, תחשבו על כל ההודים בדובאי, שם דוברי הערבית הם מיעוט. בהחלט יש מקום לציין דברים כאלה בגוף המאמר, אבל לא בתבנית. אחרת אין לזה סוף. ואם זה אומר ששדה ה"שפה" בקנטון ז'נבה ישאר ריק, אז לו יהי כן. לסיכום, אני בעד שדה "שפה רשמית", אבל נגד שדה "שפה". UncleMatt‏ - שיחה 10:13, 9 ביוני 2009 (IDT)

אחוזי דוברים מצויינים בדמוגרפיה או בפסקת לשונות אם יש כזאת. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 13:19, 9 ביוני 2009 (IDT)

אז אני מבין שיש הסכמה על "שפה רשמית"? אפשר להתחיל להשתמש? UncleMatt‏ - שיחה 08:51, 10 ביוני 2009 (IDT)

סע! בהצלחה. רק הקפד על הסיכומים לעיל. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 08:56, 10 ביוני 2009 (IDT)

מפרט בוט יחידה שילטונית ראשונה לתומר

עבר משיחת משתמש:חגי אדלר חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באב ה'תשס"ט • 08:36, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

הבה וניקח כמה דוגמאות מייצגות:

בלם (עיר)

• בשורת המדינה אנו מוצאים כי " |מדינה=פארה, ברזיל. משמעות הדבר היא העיר בלם נמצאת במדינת פארה שבברזיל
• סוג היחידה השלטונית הראשונה בברזיל היא מדינה. אני אכין טבלה לכל המדינות בהן עלינו לטפל, מה שמבחינתך יהווה גם אינדקס באלו ערכים בכלל לטפל. לטפל רק בערים ששם המדינה מופיעה ברשימה שלנו. שים לב שהאינדקס הוא מהסוג ברזיל כדי שתווצר הפנייה לערך על מדינות ברזיל
• לא לטפל בערכים שיש בהם כבר תוכן בשני השדות האלה. אם רק באחד יש תוכן, זו שגיאה שיש לדווח עליה
• ב"סוג יחידה שילטונית ראשונה" אתה שם את השם מהאינדקס. במקרה של ברזיל זה יהיה "מדינה"
• ב"יחידה שילטונית ראשונה" אתה שם את שם המדינה בברזיל שהוא המדינה הראשונה שמופיעה בשדה המדינה לעיל
• בשורת המדינה אתה משמיט את שם המדינה והפסיק, ונשאר שם רק ברזיל
• התוצאה היא כמו בערך עכשיו

לרנז'ל דו ז'ארי

זה סוג שני אבל הטיפול דומה, אפילו פשוט יותר. כאן המדינה נמצאת בשדה "חבל ארץ". יש לקחת אותה משם במקום משדה "מדינה=", ולהשאיר "חבל ארץ=". ראה מה עשיתי.

אראקז'ו

"|מדינה=סרז'יפה שבברזיל" הוא ואריאציה נוספת, בעברית תקנית, של המקרה הראשון. טיפול כמו בבלם. במקום "," כתוב "שב".

בלו הוריזונטה

כאן זו מדינה באינדקס (ברזיל) אך אין שדה לאכלס. יש להוציא לדו"ח שגויים

סלבדור (ברזיל)

כאן שמו את המדינה במחוז... אתה לא יכול לדעת מזה, אבל זה יצא בדו"ח שגויים ממילא כי אין תוכן בחבל ארץ או מדינה ונצטרך לטפל ידנית.

סנטוס

כאן יש לנו את הנתונים, אבל מישהו הוסיף את המילה "מדינת" לפני "סאו פאולו". זה מקרה חריג שלא צריך לסבך עליו את הבוט. אם אתה רואה בשדה חבל ארץ יותר משתי מילים, או בשדה המדינה שאתה מפרק, תוציא לדו"ח שגויים.

פורטו וליו

הייתה שם שגיאה עובדתית. אין מדינה בשם "אגן האמזונאס". במקרה זה הבוט יזהה שגיאה כי היו שתי מילים, אבל אם הייתה רק מילה אחת, לא היית יכול לזהות שגיאה זו.

קוריטיבה

"|מדינה=פארנה, בברזיל." עוד ואריאציה המקרה הראשון. טיפול כמו בבלם. במקום "," כתוב ", ב".

גויאס (עיר)

זו עיר שכבר טופלה אך יש לשים לב למקרה. יש תבנית דגל לפני שם המדינה. אין עוד כאלה בברזיל, אבל יהיו במדינות אחרות. צריך להתעלם מתבנית הדגל בעת שאתה מנתח את השורה.

מדינות לטיפול

• פרובינציות ארגנטינה - פרובינציה
• הפרובינציות והטריטוריות של קנדה - פרובינציה או טריטוריה. יש רק 3 טריטוריות בקנדה
• מדינות אוסטריה - מדינה
• מדינות אוסטרליה - מדינה
• מדינות גרמניה - מדינה
• מדינות וטריטוריות הודו - מדינה. לבדוק מיהן הטריטוריות
• מדינות ארצות הברית - מדינה (201 ערכים)
• הקנטונים של שווייץ - קנטון
• ישויות של הממלכה המאוחדת - כאן מראש כתבנו אנגליה, סקוטלד, ויילס וצפון אירלנד. האם לשנות למבנה זהה לאחרים?
• מדינות ונצואלה - מדינה
• מדינות מלזיה - מדינה
• מדינות מקסיקו - מדינה
• מדינות ניגריה - מדינה
• מדינות סודאן - מדינה
• סובייקטים פדרליים של רוסיה – צריך להתייעץ עם משתמש:דוד55

חשוב ביותר

במידה ואינן קיימות, בין אם אתה מטפל ובין אם לאו, תמיד יש להוסיף את השורות:

|סוג יחידה שילטונית ראשונה=

|יחידה שילטונית ראשונה=

כדי לחסוך את הצורך בהקשות בעת העדכון הידני.

אני מציע שנטפל קודם במדינה אחת, ברזיל, שיש לה מספיק ערים. אם נראה שזה הולך בסדר, נוכל להריץ אח"כ כמה מדינות ביחד, או אחת אחת, לפי שיקולך.

קיבלת פעם מפרט מפורט כזה בחיים? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באב ה'תשס"ט • 00:20, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

השדה מדינה

בערך יריחו נוצרה תופעת מוזרה והיא שהרשות הפלסטינית הפכה למדינה עצמאית, אליבא דהבתנית. אני בכלל לא נכנס לוויכוח הפוליטי של כן/לא מדינה פלסטינית, אבל צריך לשנות את השדה בצורה כלשהי כך שהמציאות כפי שהיא היום תוצג כהווייתה. ג'ורג' טאון, להבדיל, נמצאת באיי קיימן ולא בממלכה המאוחדת. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:38, 6 בספטמבר 2009 (IDT)

קודם כל איחוליי, לרגל הפרסום היום ב"ישראל היום" בעמ' 25 למטה.

הרשות הפלסטינית היא ישות אוטונומית שאיננה כפופה לאף מדינה (להבדיל מרוב האוטונומיות). כבר היה דיון שלם בנושא, ולפי מיטב זכרוני הוחלט להשאיר את הכותרת כ"מדינה" במקום שם מסורבל יותר ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:50‏, 06/09/2009 • י"ח באלול ה'תשס"ט

אינני קורא את ישראל היום כך שלא ידוע לי מה נכתב בעמוד 25 למטה.

ידוע לי שהיה בעבר דיון (רק אינני יודע איך הוא), אך בעיני מסורבל מאוד שרשום בערך על ג'ורג' טאון "איי קיימן, הממלכה המאוחדת". מישהו עוד עלול לטעות ולחשוב שאיי קיימן נמצאים ליד בריטניה הגדולה ולא היא. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:55, 6 בספטמבר 2009 (IDT)

הפתרון לדעתי הוא להשאיר את התבנית כמו שהיא, ובערכים הבעייתיים להוסיף הערת שוליים מבהירה. בדיוק כמו שנהוג במקרים יוצאי דופן בתבנית:מדינה. דניאל ב. 18:57, 6 בספטמבר 2009 (IDT)

בעד. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:58‏, 06/09/2009 • י"ח באלול ה'תשס"ט

בעד. דוד א. - שיחה 19:31, 6 בספטמבר 2009 (IDT)

נ.ב. כתבו בישראל היום, שהברוקולי טוב למניעת מחלות לב ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:58‏, 06/09/2009 • י"ח באלול ה'תשס"ט

אני חושב שאפשר לכתוב מדינה = ישראל (הרשות הפלסטינית) אבל גם הערת שוליים היא פתרון טוב בעיני. אני גם חושב שבמידת הצורך צריך לא להשתמש בתבנית אבל בוודאי שאין למסור מידע שגוי באמצעותה. תומר א. - שיחה 11:07, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

הערת שוליים היא פתרון יופי טופי UncleMatt‏ - שיחה 13:20, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

פשרה נהדרת מבחינתי • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 13:24, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

בהחלט. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:17, 15 בנובמבר 2009 (IST)

נגד ישראל לא סיפחה שטחים אלה, ואם מקפידים על קוצו של יוד ("הרשות הפלסטינית אינה מדינה") לא ניתן לכתוב ישראל ומבחינת הההכרה הבינלאומית וודאי שאין מדובר במדינת ישראל. יש כמובן גם הבדל בין שטחי a,b ו c. שנילי • שיחה 01:23, 15 בנובמבר 2009 (IST)

שנילי, אתה נגד משהו שנדחה על הסף (ההצעה שלי). ההצעה העומדת כרגע לדיון היא הערת שוליים. תומר א. - שיחה 08:09, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אם כך מה ההצעה - יכתב "מדינה:הרשות הפלסטינית" ובהערה: "הרשות הפלסטינית היא ישות אוטונומית למחצה בשטחי יהודה, שומרון ועזה"?שנילי • שיחה 12:41, 15 בנובמבר 2009 (IST)

כתבתי כבר במזנון ואני כותב שוב: הרשות הפלסטינית היא לא יישות גיאוגרפית, אין לה גבולות, זה לא טריטוריה. היישויות הגאוגרפיות הם יהודה ושומרון (או הגדה המערבית שכרגע זה דף הפניה לראשון) ורצועת עזה. בערכים על כל הישובים שיש שם, בין אם זה שכם ובין אם זה אריאל יש לשים ב"מדינה" את השמות האלה.

ואולי אפשר לעשות במקרים האלה במקום מדינה, "טריטוריה" או משהו כזה. זה תקף למשל גם לסן חואן שבפוארטו ריקו וכו'. eman • שיחה • ♥ 14:13, 15 בנובמבר 2009 (IST)

יכתב "מדינה:הרשות הפלסטינית" תומר א. - שיחה 15:37, 15 בנובמבר 2009 (IST)

האם אי אפשר להכניס פרמטר "טריטוריה=כן" שיהפוך את שם השדה מ"מדינה" ל"טריטוריה", כמו שיש עם סוג היישוב? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:38, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אני סבור שזה אכן הפתרון הטוב ביותר, הרשות הפלסטינית היא אמנם המקרה שהכי סביר שיקרה בוויקיפדיה בעברית, אבל בהחלט לא מדובר בבן יחיד (תחנת מחקר באנטארקטיקה אם לקחת דוגמה לא בעייתית פוליטית). טרול רפאים - שיחה 16:26, 15 בנובמבר 2009 (IST)

יש עוד ערכים כאלה בויקיפדיה. פוארטו ריקו היא מדינה לפי הערך סן חואן, צפון אירלנד היא מדינה לפי הערך בלפסט. גרינלנד היא מדינה לפי הערך נוק. כל עניין הויכוח על יריחו מתייתר ברגע שקבענו שהמדינה כביכול אליה שייכת יריחו היא הרשות הפלשתינית, כבר מהשם עצמו ברור שלא מדובר במדינה עצמאית, ואין שום צורך בהערת שוליים. ללא קשר יש בלאגאן גדול במילוי של השדה מדינה בתבנית עיר, פעם מכניסים שם של מדינה, פעם של המחוז, ולפעמים את שניהם. Lanqner - שיחה 19:59, 15 בנובמבר 2009 (IST)

שדות בתבנית

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
18:31, 17 בפברואר 2010 (IST)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
19:30, 1 במרץ 2010 (IST)

מיקוד

אני מציע לבטל את השדה הזה. אין למספר הזה שום משמעות, והוא נקבע באופן שרירותי לחלוטין על ידי מי שאחראי על הדואר באזור הרלוונטי. ויקיפדיה איננה שימושון, ואין שמץ של אנציקלופדיות במידע הזה. מיקוד זה פרט מידע שרלוונטי לבניין אחד, או מקסימום לגוש בניינים. בעיר שלמה זה פשוט אומר בערך כלום. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:13, 16 בפברואר 2010 (IST)

מסכים אלמוג 18:38, 17 בפברואר 2010 (IST)

קידומת

איכשהו עוד ניתן לקבל את הקידומת הבינלאומית של המדינה, אבל התחושה שלי היא שאין שום הצדקה ברוב המקרים לציון הקידומת הטלפונית של עיר כזאת או אחרת. הקורא לא לומד מזה מאומה, ולא זכור לי שהמידע הזה מופיע בצורה כזאת או אחרת בערכים. ויקיפדיה איננה שימושון. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:13, 16 בפברואר 2010 (IST)

מסכים. זה פרט לגמרי טפל. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 19:16, 16 בפברואר 2010 (IST)

אני לא מסכים, לא בנוגע למיקוד ולא בנוגע לקידומת. זו המהות של תבנית - לרכז במלבן אחד את מירב המידע התמציתי שניתן לתת על העיר. המידע הזה כולל מיקום גיאוגרפי, שטח, צפיפות וכו', וגם מיקוד וקידומת. זהו פרט מידע שיש על כל עיר, ולכן הגיוני לרכז אותו בתבנית. זהו מדרון חלקלק לכיוון העלמתן של התבנית לחלוטין - השלב הבא יהיה לומר ש"שטח" בתבנית זה מיותר (כי אנחנו לא שימושון), וגם קואורדינטות זה מיותר (כי אנחנו לא שימושון, ויש את גוגל בשביל זה). אני מתנגד להסרת השדות. טוסברהינדי (שיחה) 19:33, 16 בפברואר 2010 (IST)

בישראל הקידומת היא מזכרת לתקופה ש"בזק" הייתה מונופול. כעת בכל עיר ניתן לקבל שירות טלפון קווי מספקים אחדים, כל אחד והקידומת שלו, ואין כל סיבה להעדיף את "בזק". יתרה מזו, ניידות מספרים מאפשרת כעת להחזיק בחיפה קו טלפון שהקידומת שלו היא של תל אביב. לפיכך לפחות בערי ישראל אין שמץ של הצדקה לקידומת. לא אתפלא אם המצב דומה גם במדינות אחרות, כך שהקידומת מיותרת כליל. דוד שי - שיחה 21:29, 16 בפברואר 2010 (IST)

גם בלי ניידות מספרים, בזק מציעה כבר עשרים שנה לדעתי אפשרות לקבל מספרים באזורי חיוג שונים, שחיוג לכל אחד מהם מצלצל בסופו של דבר בטלפון לבחירת המזמין (זה שימושי לבעלי מקצוע שרוצים שהלקוחות יחשבו שהם בקרבתם). אפילו לולא היה כך, זה פשוט לא פרט מידע על העיר אלא על שיקולים פנימיים של חברות טלפון, וכאמור גם זה כבר מזמן לא רלוונטי. ‏odedee • שיחה 21:38, 16 בפברואר 2010 (IST)

מסכים עם ברוקולי, דוד ועודדי אלמוג 18:38, 17 בפברואר 2010 (IST)

סיכום

• להשאיר - טוסברהינדי.
• למחוק - ברוקולי, גוונא, דוד שי, עודדי ואלמוג.
  הוחלט להסיר. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 17:00, 18 בפברואר 2010 (IST)

סליחה??? אני מבין שהיתה הסכמה על קידומת. על מיקוד לא היתה הסכמה. למה גם הוא נמחק מהתבנית??? טוסברהינדי (שיחה) 19:47, 18 בפברואר 2010 (IST)

כנראה לא הבנתי נכון... על מה אתה מדבר? גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 01:30, 19 בפברואר 2010 (IST)

היתה כאן הסכמה להוריד את השדה "קידומת". על השדה "מיקוד" היו בדיוק 2 דעות, זו לא הסכמה. אני מבקש להחזיר אותו. טוסברהינדי (שיחה) 05:34, 21 בפברואר 2010 (IST)

סוף העברה. חג שמח, אוֹר גוטמן • שיחה • בואו לשכתב!!! + התגייסו למערך הקרבות!!! • ט"ז באדר ה'תש"ע • 19:30, 1 במרץ 2010 (IST)

מפה ומפה מפורטת - שימוש בסקריפט

מיקמיק ייצר סקריפט המאפשר החלפה של תמונות בקליק. אני מציע לשלב סקריפט זה בפרמטרים מפה ומפה מפורטת, כך שאלו יוצגו במקביל. ראו דוגמה (מתוך הערך רייקיאוויק), נא הערותכם. Rex - שיחה 02:05, 16 באפריל 2010 (IDT)

מטרפולין רייקיאוויק

(למפת איסלנד מוגדלת)

 

אקוריירי

קפלאוויק

אקרנס

איסאפיירד'ור

סאוד'אורקרוקור

איילססטאד'יר

סלפוס

רייקיאוויק

(למפת איסלנד רגילה)

 

אקוריירי

קפלאוויק

אקרנס

איסאפיירד'ור

סאוד'אורקרוקור

איילססטאד'יר

סלפוס

רייקיאוויק

הוספת שדות לתבנית

שלום, אני מתכוון לעבוד על כל הערכים שהינם שטחי שליטה, טריטוריות, מחוזות שמעבר לים וכו' (לדוגמא: סאבא) ולהכניס "תבנית עיר" לכולם במקום הטבלאות שקיימות היום, למראה אחיד ומסודר. מרטיניק הוא דוגמא מסודרת ונקיה לאיך שזה צריך להראות. לצורך עבודתי הנ"ל, בכוונתי להוסיף שתי שדות לתבנית. שדה "המנון" ושדה "מוטו לאומי". אולי בכלל הגיע הזמן לשקול לעשות תבנית חדשה בשם "שטח שליטה", אבל לזה עדיין אין לי מספיק זמן. ירונש • שיחה 11:21, 20 ביולי 2010 (IDT)

תבנית:מחוז

לדעתי הכיתוב אמור להיות: רשויות מקומיות במחוז ולא ערים במחוז. כך עובדים גם בתבנית בויקי האנגלית ולאחר שתרגמתי לא מעט תבניות מאנגלית, נראה שזה גם יותר נכון מקצועית. המינוח Municipalities הקיים בויקי האנגלית משמעו רשויות מקומיות. רשות מקומית יכולה להיות אסופה של כפרים ולא דווקא עיר, אך היא עדיין נכללת במניין המנהלי של המחוז. אודה להתייחסות, בברכה, מוטיAssayas • שיחה • האם מוריס סראי וג'ורג' מילן יפסיקו להתקוטט? • 21:01, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

מכיוון שרשות מקומית היא מונח כללי יותר מעיר אני לא חושב שתהיה בעיה עם זה. עם זאת שם הפרמטר עצמו עדיף שישאר {ערים במחוז} כדי לא לקלקל ערכים שכבר משתמשים בו. ערן - שיחה 18:25, 20 בנובמבר 2010 (IST)

מסכים עם אסאייס. ALC • י' בתמוז ה'תשע"א • 02:42, 12 ביולי 2011 (IDT)

איזושהי בעיה בתבנית בערך אחלציחה

משום מה זה לא מציג את הנפה והכתובית. Geagea - שיחה 05:28, 31 בינואר 2011 (IST)

הייתה שם כפילות, והתבנית תמיד לוקחת את הערך האחרון שהיה ריק... סודר. דיסקוברי - שיחה 11:33, 7 בפברואר 2012 (IST)

אזהרות אדומות

צריך לסלק מהתבנית הזו את כל האזהרות האדומות. ראו גרסה זו לדוגמה. זה מכער ולא מוסיף, ואני לא מבין למה צריך את זה. תנו למשתמשים להפעיל את שיקול דעתם בעריכת ערכים, בלי אזהרות אדומות בולטות שאומרות כביכול "מי שערך את הערך עשה עבודה לא טובה". תומר - שיחה 19:44, 8 ביולי 2011 (IDT)

חלק מהאזהרות נוספו על ידי DMY בעקבות בקשה של חגי אדלר (שיחת משתמש:DMY/ארכיון 13#טופלו). כרגע הפרמטרים שנבדקים הם: סוג ישוב, מדינה, פרמטר אוכלוסייה (מספר טהור, לא שלילי). אני גם חושב שאין צורך לעשות בדיקת תקינות לפרמטרים בצורה זו. ערן - שיחה 01:01, 25 ביולי 2012 (IDT)

הורדתי חלק מאזהרות. את סוג יישוב השארתי כיוון שיש אח"כ הסתמכות עליו. ערן - שיחה 10:07, 17 באוגוסט 2012 (IDT)

סוג יישוב

מבקש להוסיף תחת "סוג יישוב" את האפשרות "שכונה". אם יש מקום לרובע או פרבר, יש מקום גם לשכונה. שכונות לא ניתן להגדיר על ידי אף אחד מהפרמטרים הנוכחיים, אבל התבנית הזו מתאימה להיכלל גם בערכים אלו. תומר - שיחה 23:56, 24 ביולי 2012 (IDT)

בנוגע לשכונה קיימת תבנית מיוחדת (יחסית חדשה ולא כל כך בשימוש): תבנית:שכונה. ערן - שיחה 00:38, 25 ביולי 2012 (IDT)

אה, מגניב. הוספתי את זה בראו גם בתחתית דף התבנית. אגב, ראה את ההערה שלי מעלה, אני עדיין חושב שאין צורך באזהרות אדומות. אף תבנית לא צריכה לכלול אזהרות אדומות, כדי לתת יד חופשית לכותבים במידת האפשר. תומר - שיחה 00:43, 25 ביולי 2012 (IDT)

פיצול פרמטר "מדינה / טריטוריה" או שינויו

• בעדיפות ראשונה, אני מעלה מחדש את הרעיון להפריד בין מדינות ריבוניות למדינות לא מוכרות / ישויות אוטונומיות וכד', כלומר לפצל את הפרמטר, באופן הבא:
  

|סוג ריבונות/שלטון=

|שם ריבונות/שלטון=

ואז נקבל:

• דוגמה א', מדינה ריבונית (לא משנה אם פדרלית או אוניטארית):
  

|סוג ריבונות/שלטון=מדינה ריבונית

|שם ריבונות/שלטון=קנדה

• דוגמה ב', ישות אוטונומית שאינה ריבונית אך גם לא כפופה לריבון אחר:
  

|סוג ריבונות/שלטון=אוטונומיה

|שם ריבונות/שלטון=הרשות הפלסטינית

• דוגמה ג', מדינה ריבונית שאינה מוכרת ככזאת:
  

|סוג ריבונות/שלטון=מדינה לא מוכרת

|שם ריבונות/שלטון=נגורנו קרבאך

שינוי כזה יאפשר לנו הן גמישות רבה והן דיוק רב בשדה חשוב זה.

• בעדיפות שניה (אם העדיפות הראשונה לא תתקבל) - שינוי הפרמטר מדינה / טריטוריה ל-מדינה ריבונית / ישות שלטונית:
  

הסיבה לשינוי המבוקש היא שהפרמטרים הנוכחיים אינם ברורים מספיק:

• מדינה: הן משום שההגדרה הנכונה היא מדינה ריבונית (למקרה שאיננה ריבונית נוסף הפרמטר "/ טריטוריה"), והן עקב הוספת הפרמטר סוג יחידה שלטונית ראשונה שיכול גם הוא להיות מדינה. לדוגמה, בתבנית העיר מונטפלייר, ארצות הברית היא "מדינה / טריטוריה" ו-ורמונט היא "מדינה". זאת, כאשר התיאור ההולם את ארצות הברית, כמו גם את כל הפדרציות האחרות, את כל המדינות האוניטאריות המכילות מעין-מדינות-משנה (כמו הממלכה המאוחדת) ואת כל המדינות האוניטאריות ה"רגילות" (כמו ישראל) הנו מדינה ריבונית.
• טריטוריה: גם כאן יש כפילות בין "טריטוריה" כתיאור כללי לישויות שלטוניות עליונות שאינן כפופות לריבון (בין אם אינן ריבוניות ובין אם אינן מוכרות ככאלה), לבין טריטוריות בתוך פדרציות, כמו טריטוריות קנדה, שדווקא כן כפופות לריבון. לפיכך אני מציע להחליף את "טריטוריה" בישות שלטונית (אפשר גם שלטון או חלופה הולמת אחרת).

Virant - שיחה 00:15, 18 באפריל 2013 (IDT)

מבלי להתייחס כרגע להצעה לעיל, עקרונית אני נגד שינויים בתבנית זו שאינם יכולים להתבצע בבוט. היא מקושרת ל-4,000 ערכים, ואני לא רואה מישהו משתלט על עבודה כזו באופן ידני. בורה בורה - שיחה 21:15, 19 באפריל 2013 (IDT)

בעניין זה אין בעינינו מחלוקת. השאלה היא מה ניתן לעשות באמצעות בוט, ולפיכך אני מציע את השינוי הבא:

א. הפרמטר "|מדינה=" ייקרא "|שם ריבונות/שלטון=" (לא יבוצע שינוי בשדה המדינה).

ב. יתווסף הפרמטר |סוג ריבונות/שלטון=, והשדה שיוזן ע"י הבוט יהיה "מדינה ריבונית / ישות שלטונית".

ג. התבנית תציג: |סוג ריבונות/שלטון: שם ריבונות/שלטון

זהו שינוי כמעט בלתי מורגש מהמצב הנוכחי, אך הוא יאפשר למי שמעוניין בכך לשנות את השדות בהתאם למדינה מסוימת, ואף להריץ בוט פרטני לתיקון ערכי מדינה מסוימת (ברוב המקרים הפעולה תהיה להחליף "מדינה ריבונית / טריטוריה" ב"מדינה ריבונית").

מה דעתכם? Virant - שיחה 20:53, 21 באפריל 2013 (IDT)