שיחה:אורי אריאל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הוא מתנגד לגיוסם של הומואים ולסביות לצה"ל‏‏??[עריכת קוד מקור]

This is not what he saed. please read the sors (not only the missliding title) and try to corect it. I partualy corected it so now it is not misliding. I think it steel can be improved, but I'm not sure how. Thank you.

132.77.4.129 14:36, 6 בינואר 2013 (IST)

שירות צבאי[עריכת קוד מקור]

תוך 4 שנים מגיוס (71) ועד שחרור (75) בדרגת רב סרן!? אולי ההתקדמות בדרגות הייתה בחלקה במילואים? --David206 - שיחה 00:30, 8 בפברואר 2013 (IST)

הוא גם היה מפקד פלוגה בתפקידו האחרון, זה גם לא קורה תוך 4 שנים על פי רוב. כשפרצה מלחמת יום כיפור כבר היה קצין כמופיע בכתבה, לכן סביר שבמהלך המלחמה קודם, בתפקידים ובדרגות. זה קורה הרבה במלחמות שקצינים זוטרים מקבלים תפקידים בכירים יותר בגלל צורכי המלחמה. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 10:35, 12 ביוני 2014 (IDT)

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 14:26, 3 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:21, 13 במאי 2013 (IDT)

אובייקטיבי זה לא.[עריכת קוד מקור]

כתוב בשפה מגמתית ולא אובייקטיבית: "דאג להמשך פיתוח ההתנחלויות למרות חוסר התמיכה של הממשלה" "אריאל צוין כאחד מחברי הכנסת החרוצים במושב הכנסת בחצי הראשון של שנת 2003, והיה אחד מבין שמונה חברי כנסת שהשתפו בכל הישיבות וההצבעות" "אריאל תומך בהחמרת הענישה לשם הרתעה" ....... אובייקטיבי זה יותר כמו: המשיך בקידום ההתנחלויות בניגוד לעמדת הממשלה

כמו גם הערך אינו שלם- אין כמעט התייחסות לעמדתו בקשר לקהילה הגאה, חצי משפט בקושי.

  1. צריך לעדכן ולרשום על שהגיש ערעור על התיקון לחוק הפונדקאות ועל אמירתו: "אני לא מקבל את מה שאומרת שרת הבריאות. לא כולם אותו דבר. לא כולם זה משפחה. לא כולם שווים"

ככה לא צריך להראות ערך. Phdwho - שיחה 10:27, 17 במרץ 2014 (IST)

אני לא מוצא הבדל מהותי של ממש בין "המשך פיתוח" ו"המשך קידום". פיתוח היא המילה המקובלת בהקשר של יישובים. ודאי שאיני מבין מה הבעיה במשפט "תומך בההחמרת הענישה לשם הרתעה". גם איני חושב שהעמדה כלפי "הקהילה הגאה" (האם זה ביטוי אובייקטיבי?) צריכה להיות מוזכרת ביחס לכל אדם. רוב גדול של הדתיים מתנגדים להומוסקסואליות, בעקבות התורה. אין באזכור כזה חשיבות אנציקלופדית של ממש. לא כל אמירה שלו שלא מוצאת חן בעיני מישהו צריכה להיכנס לערך. נרו יאירשיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ד • 22:46, 17 במרץ 2014 (IST)
אני מסכים עם נרו בעניין האחרון. אריאל הקדים ואמר שמדובר בהחלטה של הצבא ושל מערכת הביטחון, אבל אם הוא היה צריך להחליט וכו'. לדעתי סעיף העמדות בערכי אישים צריך לסקור עמדות שהם קידמו בפעילותם, לא כל הבעת עמדה אישית וחסרת ייחוד במענה לשאלה שסיקרנה עיתונאים. בברכה, גנדלף - 18:16, 08/09/14
- הועבר מהדף שיחה:זכויות להט"ב בישראל

נמחק מהערך של אורי אריאל ואני מעביר לכאן • איקס איקס - שיחה 00:21, 27 באוקטובר 2014 (IST)

ביולי 2012, במסגרת ראיון בערוץ הכנסת, ציין אריאל כי לדעתו אסור לגייס הומואים לצה"ל מכיוון "שיש דברים שמפריעים לצבא להילחם".[1]

- סוף העברה
מעבר למה שכבר נכתב לעיל בעניין הנוסח הקודם של המשפט, אעיר שהנוסח שהוסר הערב משמיט במכוון את הסברו של אריאל לסיבה שבגינה עמדתו ההיפוטתית היא נגד הגיוס, ובנוסף הוא שקרי כי אריאל לא דיבר על כלל ההומואים ולא דיבר על 'איסור' גיוס. טוב עשה נרו יאיר שהסיר את המשפט. בברכה, גנדלף - 00:55, 27/10/14

אורי אריאל הכהן[עריכת קוד מקור]

מישהו שינה את שם משפחתו והסיף הכהן. גיגול קצר מעלה את זה. אבל לא נראה שזהו שמו הרשמי. אולי יש לאזכר זאת כחלק מתמצות הכתבה הנ"ל על שיתוף פעולה שלו עם הפעילות של בית-מקדש-הר-הבית. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 10:09, 12 ביוני 2014 (IDT)

באופן מסורתי נהגו כהנים רבים לחתום את שמם פלוני אלמוני הכהן או פלוני הכהן אלמוני והתופעה מוכרת גם אצל לויים. זה לא אומר בהכרח שהכהן או הלוי הוא חלק משם משפחתם הרשמי, אף שיש גם מקרים כאלו, ואין שום סיבה להניח שיש לזה קשר ליחס כזה או אחר לביהמ"ק (אלא אם כן יוכח אחרת באמצעות ציטוט מדבריו בכתב או בעל פה). השימוש בכינוי הלוואי בחתימה מצדיק הפניה, אבל כרגע לא יותר מזה (אם הייתי בויקיאנגלית הייתי גם מוסיף קטגוריה:כהנים, אבל אין כרגע מקבילה לזה בויקיעברית). ‏DGtal‏ 10:24, 12 ביוני 2014 (IDT)

חוקים שהגיש[עריכת קוד מקור]

כדאי להסביר מהם "חוק הדיור המוגן" ו"חוק ועדות קבלה ביישובים קהילתיים". Biegel - שיחה 16:50, 19 ביולי 2015 (IDT)

פעילותו למען הר הבית[עריכת קוד מקור]

אין סיבה לגמד את פעילותו של אורי אריאל למען הר הבית. נהפוך הוא, הפירוט שהוספתי לערך מתאר את מגוון פעולותיו בנושא זה, שחשוב לו מאד באופן אישי.

להלן התייחסות לפעולותיו בנושא וחשיבותה של כל אחת ואחת:

  • התבטאותו בכנס תל שילה שיש צורך לבנות את בית המקדש השלישי בהר הבית היא חריגה בגלל המעמד הפומבי וההשלכות הפוליטיות שלה. אף שר חוץ מאריאל לא התבטא בפומבי בנושא זה. הכרזה זו שונה לגמרי משאיפה כללית שמופיעה בתפילת יחיד.
  • הוא ביקר בהר הבית פעמים רבות - כך נכתב בכתבה הבאה - http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1004583 . מתוך הכתבה: "כבר שנים שהוא מבקר בהר הבית וגם שומע באופן קבוע את הנחית המשטרה המפורשת, האוסרת על תפילת יהודים במתחם בשל המתיחות הרבה שהיא יוצרת. הבוקר (רביעי) עלה אריאל שוב להר הבית, וכשהוא תחת אבטחת המשטרה וליווי צמוד של אנשי הווקף המוסלמי, הוא גם התפלל."
  • תפילה בהר הבית - בנוסף לתיאור הנ"ל הוא בירך את ברכת הכהנים, שהיא חלק מחזרת הש"ץ והיא תפילה לכל דבר, ולא סתם "כמה פסוקים". ציטוט: "בין המבקרים גם השר אורי אריאל שבירך, על אף האיסור להתפלל בשטח ההר, את ברכת הכוהנים." http://www.israelhayom.co.il/article/313967
  • הקשר למהומות הר הבית - ב-13 בספטמבר 2015 עלה אריאל להר הבית לאחר שהיו שם מהומות בשעות הבוקר המוקדמות. זאת פעולה מכוונת, שמשמעותה היא שאריאל עומד על זכותו לעלות להר הבית חרף התנגדות המוסלמים. לכן חייבים לציין את שני הדברים בסמיכות זה לזה.
  • ההתחייבות של נתניהו כלפי ירדן כי שרי ממשלה לא יעלו להר הבית.‏ נתניהו לא "פיזר הבטחות חסרות כיסוי", בכתבה נאמר בבירור: "נתניהו אכף זאת במשך תקופה ארוכה, אלא שלפני כמה ימים עלה להר הבית שר החקלאות אורי אריאל." מכאן שאריאל ידע על האיסור והפר אותו ביודעין - דבר שבהחלט שייך לערך על אריאל.

-- ‏גבי‏ • שיח 10:57, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

שוב העריכה שלך מגמתית, ושוב אתה פותח מלחמות עריכה בנושאים רגישים. האמירה שצריך לבנות את בית המקדש השלישי היא דעתם של רוב הדתיים, ובניגוד לדבריך לא היו לה שום השלכות פוליטיות. אני מפקפק בטענה שלך שאף שר אחר לא התבטא בפומבי כך. אמירת ברכת הכוהנים כשהוא מברך את קלמנוביץ לא משכה תשומת לב מיוחדת (עלייה רגילה היום של יהודים להר הבית גורמת מהומה גדולה הרבה יותר מטעם ה"מוראביטון"). כל מי שעולה להר הבית עושה זאת חרף התנגדות "המוסלמים". אגב, מוסלמים רבים סבורים שגם אין ליהודים מקום בארץ ישראל. אין שום איסור על אריאל לעלות להר. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 11:19, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
אף שר אחר לא התבטא בפומבי כך - קראתי את זה במקום כלשהו שאני לא מוצא כרגע. אמירת ברכת הכוהנים לא משכה תשומת לב מיוחדת - לא נכון, כתוב בכתבה שהשוטרים שליוו את הביקור כעסו על כך. אין שום איסור על אריאל לעלות להר - גם לא נכון, כתוב בכתבה שנתניהו התחייב ששרי ממשלה לא יעלו להר הבית וגם אכף זאת. אריאל היה מודע להנחייה של נתניהו.
הקיצוץ שלך ושל גנדלף בפיסקה - זאת בדיוק עריכה מגמתית, שמטרתה לגמד את פועלו של אריאל בנושא הר הבית. כל המידע שהכנסתי לערך הוא מדוייק, נייטרלי ומגובה במקורות, ואין סיבה לצמצם אותו. -- ‏גבי‏ • שיח 11:42, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
א. אני לא אחראי על מה שקראת, ואם קראת את זה - אני מסופק כיצד בדק את זה הכותב וכיצד הוכיח מה שרים לא אמרו אף פעם בשום מקום. ב. לא כתוב בכתבה שלך שהשוטרים כעסו. כתוב שהוואקף כעס (שזה אומר: איש וואקף קרא לשוטר). הסברתי למעלה למה זה הרבה פחות בלגאן מעלייה רגילה של יהודים להר הבית היום. ג. בהחלט לא כתוב בכתבה שלך שנתניהו התחייב ששרים לא יעלו או שאכף זאת. כתוב שהירדנים טענו בפני האמריקנים שהוא התחייב ואכף, ושנתניהו הפר את ההבטחה. אני מניח שקראת גם את המשפט הבא, מיד לאחר מכן: "ישראל הכחישה כי הפרה את ההבנות". כל זה מדגים את המגמתיות ואת חוסר הדיוק שלך. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 11:55, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
באחת הכתבות אכן נאמר שאנשי הווקף כעסו, אבל יש עוד כתבה שבה נכתב: "בין המבקרים גם השר אורי אריאל שבירך, על אף האיסור להתפלל בשטח ההר, את ברכת הכוהנים. השוטרים אמנם הביעו את אי שביעות רצונם מכך, אך לא מנעו זאת ממנו." http://www.israelhayom.co.il/article/313967
לגבי האיסור של נתניהו, אתה צודק. לא שמתי לב שמדובר בטענה של ירדן שהוכחשה על ידי ישראל. זו טעות שנעשתה בתום לב. -- ‏גבי‏ • שיח 12:04, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
"הביעו אי שביעות רצון" עולה כדי חשיבות אנצקילופדית?! לגבי הטעות הנוספת - זה ממש לא מקרה שטעית לכיוון הזה, זו תופעת לוואי של המגמתיות. כשמחפשים להראות כמה מישהו לא בסדר - מוצאים גם מה שלא קיים. נראה אותך טועה פעם לטובת אנשי ימין. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 12:09, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
אני מסכים עם טיעוני נרו יאיר והגרסה שהציג מקובלת עלי. לגבי ברכת הכהנים, אוסיף, בהמשך למה שכבר כתבתי בתקציר, שציטוט פסוקים בסגנון של הרצאה/לימוד הוא פרקטיקה מקובלת אצל מדריכי העולים להר. הם והשומעים אולי מתכוונים לתפילה אבל כל עוד אין מדובר בתפילה המשטרה אינה מונעת זאת מהם. בברכה, גנדלף - 20:34, 29/09/15

ניגוד עניינים[עריכת קוד מקור]

כשר החקלאות אריאל מוגבל בעיסוק בענפי החלב והביצים עקב חשש לניגוד עניינים. משתמש:נרו יאיר מחק מידע זה בנימוק של חוסר חשיבות אנציקלופדי. מה דעתכם? שושושושון - שיחה 15:08, 3 בדצמבר 2015 (IST)

צודק, יש חשיבות, אני מחזיר את המידע. אדם מה - שיחה 15:15, 3 בדצמבר 2015 (IST)
אכן מידע רלוונטי Eladti - שיחה 15:17, 3 בדצמבר 2015 (IST)
נו, לאחותו יש משק חלב וביצים, אז היועצת המשפטית כתבה שאם ירצה לקבל החלטות משמעותיות בנושאים אלו בניגוד לעמדת הדרגים המקצועיים במשרד, הוא אמור לקבל את אישורה. אפילו בביוגרפיה של 500 עמודים לא הייתי מפרט מידע כזה. ממתי אנחנו מפרטים מסמכי ניגוד עניינים של שרים בוויקיפדיה? בברכה, גנדלף - 15:29, 03/12/15
משה כחלון. אדם מה - שיחה 15:35, 3 בדצמבר 2015 (IST)
אני מסכים עם משתמש:נרו יאיר ומשתמש:גנדלף. ויקיפדיה אינה עיתון. ‏עמיחישיחה 15:36, 3 בדצמבר 2015 (IST)
אדם מה - הוצאת לי את המילים מהפה. גנדלף - מעניין אותי מדוע שינית את טעמך. ב-26 בנובמבר לא מצאת לנכון למחוק את המשפט אלא רק לשפץ אותו. שושושושון - שיחה 15:42, 3 בדצמבר 2015 (IST)
מסכים עם גנדלף. מדובר בהליך בירוקרטי חסר חשיבות. נרו יאירשיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ו • 15:50, 3 בדצמבר 2015 (IST)
ההליך הבירוקרטי וחסר החשיבות מוזכר בערך על משה כחלון. מה בדעתך לעשות בנידון? שושושושון - שיחה 15:52, 3 בדצמבר 2015 (IST)
לא דומה. שם מדובר בסוגיה הבוערת של משק הגז, ומעורבות של כחלון בהשפעה על הסיעה. כמו כן, זה נושא שעלה כבר בהכרזות של כחלון במערכת הבחירות, לא בשלב בדיקת הייעוץ המשפטי. נרו יאירשיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ו • 15:55, 3 בדצמבר 2015 (IST)
אני חוזר בי-לא כזה נושא חשוב (אם יעמוד במבחן המציאות, יהיה מקום להכניס לערך) Eladti - שיחה 15:58, 3 בדצמבר 2015 (IST)
לשושושושון, דעתי לא השתנה. הבעת דעתי בדיון היא עניין אחד, וביטול עריכה מיוזמתי היא צעד קיצוני יותר. לגבי כחלון ומתווה הגז, מה שנרו יאיר אמר. בנוסף, ההמנעות של כחלון וכמדומני של עוד שני ח"כים הביאה לכך שלקואליציית ה-61 לא היה רוב לשינויי החקיקה הנדרשים. זה הוביל, בין השאר, להתפטרות של דרעי. בברכה, גנדלף - 16:14, 03/12/15
עשית סלט. דרעי התפטר מתפקיד שר הכלכלה כי סרב להפעיל את סעיף 52 ולעקוף את הממונה על ההגבלים העסקיים. אין קשר לרוב הקואליציוני .שושושושון - שיחה 16:23, 3 בדצמבר 2015 (IST)
אולי כבר שכחת שנתניהו ניסה להעביר שינוי חקיקה שיאפשר לממשלה בכללה להפעיל את סמכות שר הכלכלה לעניין עקיפת הממונה, אך ליברמן לא תמך בכך, למרות תמיכתו במתווה עצמו, כך שלא היה רוב, ודרעי נאלץ להתפטר. בברכה, גנדלף - 16:31, 03/12/15

שבירה[עריכת קוד מקור]

סטינו מהנושא. שר החקלאות שרוי בניגוד עניינים עקב עיסוקי אחיותיו. אם אחת הייתה מגדלת ציפורנים, והשנייה דבורים, ניחא. אבל מדובר על ענפי החלב והביצים, ענפי חקלאות מרכזיים לכל הדעות. אין צורך לחכות למבחן המציאות. כבר עכשיו הוא מנוע מלטפל ברפורמה בענף הביצים. שושושושון - שיחה 12:35, 6 בדצמבר 2015 (IST)

נו, הערך עדיין אינו מפרט את פעילותו בהקשר של רפורמה זו, אם הייתה כזו, אז אין חיסרון באי ציון מגבלה מסויימת המוטלת עליו באותו הקשר. אם ירצה לפעול שלא לפי עמדת הדרגים המקצועיים בעניין ויעביר את ההחלטה לאישור היועצת המשפטית, והיא תחליט לפסול את החלטתו, והוראתה תודלף (כרגיל) לתקשורת, אז אולי תהיה חשיבות. בינתיים האפשרות שקרבת המשפחה של אריאל לאחותו מונעת ממנו לעשות משהו שאחרת היה עושה, אינה אלא ספקולציה. בברכה, גנדלף - 12:49, 06/12/15
שושושושון, לא סטינו כלל, ובכל זאת אבהיר שוב. כל השרים במשרדים כלכליים "שרויים בניגוד עניניים". זה ניסוח בומבסטי שיוצר רושם רב, ויריבים פוליטיים מנסים לנפח את זה אף יותר. בפועל מדובר בהליך טכני לגמרי שבעצם קיומו אין חשיבות אנציקלופדית. נרו יאירשיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ו • 17:29, 6 בדצמבר 2015 (IST)

החווה הסולארית של גלעד שרון[עריכת קוד מקור]

בניגוד למה שנטען במקור העיתונאי, שופטי בג"ץ לא ביקרו את החלטת המועצה אך לא את אריאל אישית. לכן העברתי את ההתייחסות לנושא לערך מועצת מקרקעי ישראל. אריאל היה יו"ר המועצה על פי חוק, אבל זה לא אומר שכל מה שקשור למועצה גם צריך להופיע בערך עליו. (כל שכן שמה שלא הופיע בערך על המועצה לא היה צריך להכתב כאן.) בברכה, גנדלף - 11:14, 15/11/16

בגלובס מצוטט "החלטת אורי אריאל להכשיר מתקן החשמל בחוות השקמים מצדיקה את התואר שדבק בישראל - מדינת פרטאץ'"[1] ערן - שיחה 20:42, 15 בנובמבר 2016 (IST)
קשה להאמין שזה ציטוט מפסק הדין עצמו. יש למישהו קישור? נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"ז • 20:52, 15 בנובמבר 2016 (IST)
בבקשה.[2] מה שרובינשטיין באמת כתב זה: "חוששני, למקרא החומר, כי פרשה זו ותהליך קבלתה של החלטה 1374 מצדיקים את התואר שדבק בישראל לעתים, "פארטצ'יה" או מדינת הפרטץ'". חיפשתי את המחרוזת "אריאל" בפסק הדין. הוא מופיע רק בתיאור העובדה ש"ההצעה התקבלה במועצה, ונחתמה ביום 2014.7.21 על ידי שר הבינוי והשיכון ויו"ר המועצה דאז, מר אורי אריאל." ככלל, כותרות עיתונים אינם מקור אמין לעניין ציטוטים. בברכה, גנדלף - 12:42, 16/11/16
כמו שחשבתי, ספין עיתונאי פוליטי ובלתי הוגן, אריאל לא החליט. משתמש:ערן, גלובס יצאו כאן מגמתיים מאוד. כדאי להיזהר איתם בעתיד בנושאים כאלה. נרו יאירשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשע"ז • 15:23, 16 בנובמבר 2016 (IST)
מדוע להיזהר דווקא איתם? ודווקא בנושאים "כאלה"? אסור להסתמך על כותרות. נקודה. אתה מכיר עיתון שלא עושה מניפולציה בכותרות? שושושושון - שיחה 15:27, 16 בנובמבר 2016 (IST)
יכול להיות, לא זכור לי כרגע מקרה כה בוטה של עיוות בתוך סימני ציטוט. לדעתי הוא יכול לתבוע אותם דיבה. נרו יאירשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשע"ז • 16:23, 16 בנובמבר 2016 (IST)

הרחפן של מכון וולקני[עריכת קוד מקור]

סיפור הרחפן שניתן במתנה לדמיטרי מדבדב הוא אנקדוטה נחמדה, אך חסר חשיבות אנציקלופדית לחלוטין. גם אם משאירים את הסיפור בערך אין סיבה להתחיל לפרט אתו ברמת "מי אמר למי ובאיזה הקשר". Eladti - שיחה 12:26, 16 בנובמבר 2016 (IST)

תגובת עובדי המכון (שכועסים מאוד על אריאל בשל החלטתו להעביר את המכון לגליל) חסרת חשיבות לדעתי. לגבי עצם מסירת המתנה יקרת הערך, נראה לי שיש חשיבות, אך אם יש ספקות אפשר להמתין לחוות הדעת של היועמ"ש לגבי כשרותה. בברכה, גנדלף - 12:42, 16/11/16
אני מסכימה עם גנדלף שיש מקום לציין בערך את מסירת הרחפן. במעשיו עבר אריאל על חוקי המדינה, וגם גרם נזק למחקר המדעי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:29, 20 בנובמבר 2016 (IST)
את השאלה האם עבר על חוקי המדינה או לא נשאיר לגורמי האכיפה להחליט. במידה ויקבע שעבר על החוק בהחלט יהיה צורך לכתוב על כך. בינתיים זאת רק ספקולציה. Eladti - שיחה 13:40, 20 בנובמבר 2016 (IST)
נו באמת, יש דברים שאי אפשר להכשיר גם אם מתאמצים. כל התהליך היה אורי אריאלי במהותו. שם קצוץ על כולם, במיוחד על המשרד עליו הוא ממונה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:42, 20 בנובמבר 2016 (IST)
נדמה לי שהקביעה שלך נסמכת על הנחות יסוד סובייקטיביות. כמו תמיד, נסי לדמיין מה היה קורה אם מישהו אחר היה כותב את אותו משפט על פוליטיקאי שאת כן מרוצה ממנו. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ז • 16:18, 20 בנובמבר 2016 (IST)
כל פולטיקיאי לא משנה מאיזה צד הוא, שהיה מגיע למכון מחקר ולוקח בחטף כלי מחקרי באמצע העבודה בלי לבדוק את הנזק שהוא עושה לאנשי המחקר, שדואגים לשפר את המזון שאנחנו כולנו צורכים, היה מקבל ממני אותה תגובה. בעיני זה המעשה החמור ביותר שעשה. התנהג כמו פריץ, שחושב שזכותו לחלק כל דבר בלי לבדוק בדיקה אמיתית. הבדיקה שבדק עם המנכ"ל שלו היא בדיחה גם לא צריך לבדוק עם המנכ"ל בשביל להבין שכך לא מתנהגים, בלי קשר לחוק, יש דבר שנקרא שכל ישר. ובאותה עת שהוא מחלק 200 אלף ש"ח הוא ביטל הקצבת מילגה צנועה לחקלאים שניתנה במשך שנים על ידי משרד החקלאות, להנצחת שני אחים שנהרגו במלחמת יום הכיפורים. אולי אם ההורים שלהם היו גרים בשטחים, היה לו כסף, לשם יש לו המון המון כסף,. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:28, 20 בנובמבר 2016 (IST)
זו דעה לגיטימית שמתאימה לדיונים פוליטיים, ובהם מן הסתם גם אפשר היה להשיב עליה. כאן כותבים אנציקלופדיה ולכן הדעות הפרטיות שלנו, בעד ונגד, פחות משנות. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ז • 17:04, 20 בנובמבר 2016 (IST)
נרו יאיר , לאחר שכתבת לי את המשפט הלא ענייני לדיון "שהקביעה שלך נסמכת על הנחות יסוד סובייקטיביות. כמו תמיד", במיוחד התוספת שלך "כמו תמיד", אתה מתלונן על תגובתי תמיהה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:51, 21 בנובמבר 2016 (IST)
אולי לא שמת לב, "כמו תמיד" הוא חלק ממשפט חדש, שעוסק בהמלצה לכולנו. לא אמרתי ולא עלה על דעתי שאת (או כל אחד אחר) נסמכים "תמיד" על הנחות יסוד כנ"ל. נרו יאירשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ז • 19:54, 21 בנובמבר 2016 (IST)

השיחה עם מנכ"ל המשרד[עריכת קוד מקור]

העובדה שאורי אריאל שוחח עם מנכ"ל משרדו במהלך הארוע אינה רלוונטית. למנכ"ל משרד אין כל סמכות לחרוג מהנהלים בדבר הענקת מתנות לנציגי ממשלות זרות. באותה מידה יכל השר אריאל לפטפט עם נהגו, שומר הראש או עם אתונו של בלעם. מה שרלוונטי הוא ההחלטה לתת את הרחפן ועובדת החריגה מהנהלים שבהענקה הזו. יורם שורק - שיחה 00:11, 21 בנובמבר 2016 (IST)

ושוב המשתמשים בויקיפדיה העברית מתנדבים להחליף את רשויות החוק. בכלל, למה לנו בדיקות ועדויות, יועצים משפטיים, פרקליטים ושופטים. אפשר לוותר על כל אלה. אני מציע שתתחיל כבר לכתוב את פסק הדין, חבל על כל עיכוב נוסף.נרו יאירשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ז • 00:19, 21 בנובמבר 2016 (IST)
לא ברור איפה ראית דיון משפטי או נורמטיבי בעניין. מדובר בעובדות נטו. החלטה שקיבל שר החקלאות על מתנה למדבדב (עובדה לא משפטית רלוונטית) במהלך ביקור משלחת רוסית במכון וולקני (רלוונטי לארוע) לאחר שיחה לא פורמלית עם אדם שמתנות אינן בסמכותו או בתחום אחריותו (לא רלוונטי). ייתכן שמדובר בהחלטה מבריקה שתרחיף את הכלכלה והחקלאות לגבהים חדשים ובמקרה כזה ראוי שהערך ייתן את הקרדיט למקבל ההחלטה ולא יטריח את הקורא בקש וגבבה על שיחות בטלות שקדמו לארוע. יורם שורק - שיחה
ולשר הממונה יש סמכות לחרוג מהנהלים, שאתה מייחס את ההחלטה דווקא לו? ולהעניק מתנה שלכאורה כלל אינה שייכת למשרד החקלאות, אלא למכון מחקר שתחת פיקוח המשרד? הנקודה היא שלמרות שאריאל סומן בתקשורת, ההחלטה לא הייתה דווקא שלו. אני לא בטוח שזו בכלל הייתה 'החלטה' ולא אי הבנה. תוכל להאשים גם את המכון, שהיה אמור למנוע מהמשלחת הרוסית לקחת את הרחפן, שהוא רכוש שלהם ולא הועבר על ידי גורם מוסמך. ממילא, איננו אמורים לייצר תמונה כאילו הבעיה היא ההתנגשות עם איזה סעיף נידח בתקשי"ר עובדי המדינה שקובע תקרה לערך המתנות. תשאיר את הבדיקה בנושא ליועמ"ש ולמבקר המדינה. אם כותבים על הפרשה הזו בערך של אריאל, צריך להבהיר עובדתית מה היה חלקו ומה לא. בברכה, גנדלף - 00:28, 21/11/16

מי מאשר מה[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר מתעקש על שימוש במונח "אישר" כשמדובר בתמומות הדעים בין המנכ"ל לשר בעניין מסירת הרחפן. לטענה כי אין משמעות להטיית השורש א.ש.ר. כנשוא במשפט שהנושא שלו אינו בעל סמכות אישור הוא ענה בתקציר העריכה כי עניין הסמכות נמצא במחלוקת משפטית

אין סימוכין למחלוקת משפטית בשאלה אם יש למנכ"ל המשרד סמכות אישור של מתנות בהיקף כזה
גם אילו היה העניין נתון במחלוקת הרי שיש להימנע בשימוש במילה המרמזת כי סמכות אישור שכזו קיימת כל עוד המחלוקת לא התבררה.

לכן אני מציע ניסוח נייטרלי: "בעצה אחת עם מנכ"ל המשרד". יורם שורק - שיחה 22:26, 21 בנובמבר 2016 (IST)

א. אם אתה אינך "מתעקש" אז מה הבעיה? ב. אריאל שאל, המנכ"ל אישר. זה יפה שאתה מתמקד בשאלת הסמכות. איני יודע אם למנכ"ל יש או אין סמכות זה לא העיקר כאן. אישור אינו מושג הקשור בסמכות. גם מי שאין לו סמכות יכול לאשר. נרו יאירשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ז • 22:46, 21 בנובמבר 2016 (IST)
גם מי שאין לו סמכות יכול לאשר? ננסה משפט כמו "נגני התזמורת הפילהרמונית אישרו את תקציב המדינה" או "נהג האוטובוס דחה את הערעור ואישר את פסק הדין". הסמכות היא מרכיב מהותי באישור של פעולה מנהלית. יורם שורק - שיחה 23:47, 21 בנובמבר 2016 (IST)
נגני התזמורת יכולים לאשר לשר התרבות לתת את הקונטרבס במתנה לנשיא רוסיה הידוע בחיבתו לכלי נשיפה. אחר כך ייתכן שהמנהל ינזוף בהם שפעלו ללא סמכות, או שיודה להם על הגדלת הראש, או שזה בכלל בסמכות שלהם, ויש עוד אפשרויות. נרו יאירשיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ז • 01:16, 22 בנובמבר 2016 (IST)
יפה טענת, אם אפשרות ג' (זה בסמכות שלהם) תתברר כנכונה הרי שלא נכון יהיה להשתמש בפועל "אישרו" בתיאור האירוע. אם אפשרות א' נכונה כדאי יהיה להשתמש הפועל הזה ועד שהעניין יתברר כדאי להשתמש במונח שאינו מכוון את הקורא לאחת מ3 האפשרויות. יורם שורק - שיחה 08:39, 22 בנובמבר 2016 (IST)
נראה לי שהתבלבלת בין האפשרויות, אבל לב הטענה שלי היא שזה לא משנה. המנכ"ל אישר, בין אם בסמכות ובין אם לא. אוסיף עוד שהרי מדובר בערך של אריאל, שמצדו שאל את המנכ"ל אם אפשר לתת את הרחפן. ייתכן שהמנכ"ל שגה כשענה שאפשר, ייתכן שלא. אבל אריאל מצדו עשה את המוטל עליו וקיבל את האישור הנדרש. הוא לא היה צריך באותו מעמד לחקור את המנכ"ל אם יש לו סמכות ולפי איזה סעיף. נרו יאירשיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ז • 14:30, 22 בנובמבר 2016 (IST)
והנה תגובתו של אריאל והמנכ"ל להחלטת היועץ המשפטי לממשלה על הליך משמעתי נגדו "שר החקלאות: אפשר להוריד להבות גם עם הרחפן - עניין משמעתי", ועוד הם טוענים שההצעה למסור לרוסים את הרחפן נאמרה כבדיחה, והאישור של המנכ"ל הייתה בדיחה. הבדיחה היא על חשבוננו תושבי מדינת ישראל ש"השר לענייני מגזר" לא שם על אף אחד, וחושב שזכותו לעשות מה שהוא רוצה. גם ההליך משמעתי הוא בדיחה בעיניו. ומה עם הכסף שהיה צריך להעביר למכון וולקני, מתי נוכל לעדכן את הערך במידע זה? האם זה יקרה אי פעם? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:53, 8 בדצמבר 2016 (IST)
אני מבין שאת ממש נגדם, אבל זה לא המקום לפרוק את כל זה. בניגוד אלייך, אני מביא בחשבון את האפשרות שהמנכ"ל אומר אמת. נרו יאירשיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ז • 21:59, 8 בדצמבר 2016 (IST)
אני מוכנה לקבל את האפשרות שהוא אומר את האמת, אבל בעיני זה הופך את המקרה הזה לחמור יותר. שר בישראל ומנכ"לו מתבדחים בלי להבין את השלכות מעשיהם. מאד מוזר, יש מקרים שאי אפשר "להכשיר בהם את השרץ" . היה מכובד יותר אם היה אומר, טעיתי לא הבנתי את המשמעות המלאה של מעשי. ועדיין מה קורה עם הבטחתו לממן רחפן תחליפי? על זה לא שומעים דבר. גם החקלאים לא שומעים דבר מהשר. לעומת זאת לחלק 2 מליון שקל למקורביו בבית היהודי לפרויקט של חקלאות יהודית, יש לו זמן ויש לו כסף. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:00, 9 בדצמבר 2016 (IST)
בעיניי זה לא חמור יותר, אבל הדעות האישיות שלנו בנושאים האלה גם לא משנות. אם את רגישה לחלוקת כספים למקורבים - אני מציע שתתמקדי במפא"י, תהיה לך שם הרבה עבודה. שם היו תופעות קיצוניות פי מאה או אלף, שאין עליהן חולק. בכלל, זה מאפיין את רוב המפלגות ורוב השרים לאורך כל השנים, וככל שהשנים עברו זה הלך ופחת, גם בגלל התחזקות כוחן (וגם שינוי היחס כלפי השלטון הפוליטי) של המערכת המשפטית והתקשורת. הרי אנו עוסקים באנציקלופדיה, לא בפורום הדן בחדשות מהמהדורה האחרונה. נרו יאירשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ז • 14:44, 9 בדצמבר 2016 (IST)

עמדת היועמ"ש[עריכת קוד מקור]

לפי הידיעה שצורפה לערך, היועץ המשפטי לממשלה המליץ לנציב שירות המדינה לבדוק את הפרשה ולשקול פתיחת הליך משמעתי נגד השר. זה מעט מוזר, לא ידוע לי על אפשרות של הליך משמעתי ביחס לשרים. שר אינו פקיד. אולי היועץ התכוון למנכ"ל המשרד, ועל כל פנים ודאי יעשה נציב שירות המדינה את המוטל עליו, וכשיסיים נוכל לדווח ביחס לתוצאות (ואני שוב מזכיר שנושא הערך הוא אריאל, לא המנכ"ל). בינתיים אין חשיבות להמלצה של היועץ, וגם אין חשיבות לכך שכתב לגורם זה או אחר שהוא רואה את הדברים בחומרה, ודאי לא לפני שהוא בדק את הדברים לעומקם, כולל שמיעת גירסתו של אריאל. נרו יאירשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ז • 14:57, 9 בדצמבר 2016 (IST)

נרו יאיר באמת, הסרת גם את הידיעה על חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה על מעשיו של אורי אריאל. יועץ משפטי רואה את מעשיו של אריאל בחומרה, ואתה חושב שזה לא חשוב. מדהים !!!!. גרסתו של אריאל נאמרה. הוא חשב שזאת בדיחה. לפחות את זאת השארת, מעניין למה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:09, 9 בדצמבר 2016 (IST)
באמת. הרי התייחסתי למעלה גם לנושא "חוות הדעת", והסברתי למה אין לה חשיבות בשלב זה. במקום להידהם, עם שלושה או שלושים סימני קריאה - אולי תגיבי לטענה שלי. כמובן שגירסתו של אריאל חשובה, הערך עוסק בו. נרו יאירשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ז • 15:14, 9 בדצמבר 2016 (IST)

"נזיפת" נתניהו?[עריכת קוד מקור]

הוספתי ידיעה מהיום על נזיפת בנימין נתניהו לשר אריאל, והפנייה של היועץ המשפטי לממשלה להליך משמעתי כנגד המנכ"ל. יש מקור. אני מקווה שלפחות נזיפתראש ממשלה היא לא משהו שראוי למחיקה בעיניך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:33, 9 בדצמבר 2016 (IST)
יפה, אם אכן הייתה תגובה רשמית של ראש הממשלה יש בזה בהחלט חשיבות. אני מקווה שבאותה התלהבות ממש תתמכי גם באזכור תגובות אחרות של ראש הממשלה, גם כלפי מי שיותר מוצא חן בעינייך. עם זאת, אני לא מוצא שום דבר בעניין נזיפה בגוגל חדשות. במעריב כתוב שלדברי אריאל לא הייתה נזיפה אלא "סוג של דיבור". אגב, גם לא נראה לי שיש נוהל "נזיפה" של ראש ממשלב ביחס לשרים. גם זה מושג השייך לדין משמעתי. נרו יאירשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ז • 15:49, 9 בדצמבר 2016 (IST)
הידיעה מופיעה בדף האחרון של עיתון ידיעות אחרונות של היום. יש גם עיתונות מודפסת. למילה 'נזיפה יש משמעות מאד ברורה בעברית: "גערה באדם מתוך כעס". ראש הממשלה שנוזף באנשים המגיעים עם בגדים לא מכופתרים, בוודאי יכול לנזוף על מעשה כה חמור. ומה חשבת שאריאל יגיד על נזיפת ראש הממשלה? בכתבה במעריב הוא גם מטיל את האשמה על עובדי מכון וולקני שאמרו לו כן. נו באמת, איזו חוסר יכולת להודות בטעות, ולגבי ההתלהבות,האם אני יכולה לקחת דוגמה מההתלהבות שלך במקרה זה? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:04, 9 בדצמבר 2016 (IST)
אכן יש גם עיתונות מודפסת, אבל כשלדבר כזה אין זכר בכל גוגל חדשות, וכשמצד שני הנוגע בדבר מכחיש - בהחלט נוצר ספק. אריאל אכן כאמור נוגע בדבר, אבל גם ידיעות לא ממש אובייקטיבי, ובניגוד לאריאל לא היה שם. לא אמרתי שנתניהו מעולם לא נזף באיש. אני לא בטוח שאת מודה תמיד בכל דבר שלא עשית, כך שלא ברור לי על סמך מה את דורשת מאריאל להודות בדבר שהוא לא חושב שהוא אשם בו. התלהבות זה כאשר רוצים לשנות משהו, קצת פחות כאשר מנסים להגן על מושא ההאשמה של המתלהב. על כל פנים, בתור מי שדורשת מאחרים להודות בטעות, ייתכן שגם את תודי שלא היית כל כך מקפידה ביחס לפוליטיקאים שיותר קרובים ללבך. נרו יאירשיחה • י' בכסלו ה'תשע"ז • 18:57, 10 בדצמבר 2016 (IST)
נרו יאיר, אני רואה זאת בחומרה שאתה משחזר את עריכתי בגלל שהמקור שלי הוא עיתונות מודפסת, זה כמו לקרוא לי שקרנית. החזרתי את העריכה הזאת, אני מוכנה להמשיך לדון בנושא אבל כשהעריכה בפנים. אל תשחזר אותי שוב, אין לכך כל הצדקה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:06, 10 בדצמבר 2016 (IST)
ואני רואה זאת בחומרה שמפעילה בויקיפדיה העברית כופה את עמדתה ופותחת מלחמת עריכה. אני מבקש להזכיר לך שבכל מקרה שבו יש ויכוח - משחזרים לגירסה יציבה. זה נכון גם כאשר הגירסה יציבה נוחה לי, או לך, או לכל גורם אחר. גם את משתמשת כמו כולם. הסיבה שלי כמובן אינה עיתונות מודפסת, היא מורכבת יותר, והסברתי אותה לעיל. נרו יאירשיחה • י' בכסלו ה'תשע"ז • 19:22, 10 בדצמבר 2016 (IST)
"נזיפה" זו פרשנות סובייקטיבית של השיחה, ואכן היא אינה מתאימה כשאין מדובר בסמכות נזיפה פורמלית כמו שיש לבית דין משמעתי. ב"כל הזמן"[3] כתבו שנתניהו קיים עם אריאל שיחה והעמיד אותו על חומרת העניין. גם "העמיד אותו על חומרת העניין" זו פרשנות סובייקטיבית כי היא מניחה שאריאל למד מהשיחה משהו שלא ידע לפניה. אני לא יודע מה היה בשיחה או מה היה בתדריך של אנשי נתניהו לגביה, אבל היא כמעט ולא התפרסמה ואני לא רואה שום חשיבות לציין אותה. אריאל לא מונה לתפקידו מכוח קרבתו אל נתניהו, אלא מכוח ההסכם הקואליציוני בין "הליכוד" לבין "הבית היהודי" שבלעדיו לנתניהו אין ממשלה. אני גם מצטרף להסתייגותו של נרו יאיר מהחזרה על העריכה. בברכה, גנדלף - 23:56, 10/12/16
לפי הניסוח המכובס שמופיע כרגע בערך, לא ברור למה עניין הרחפן מוזכר שם בכלל, כאילו אין שום פרשה בעניין. אתה חושב שזה מצב הגיוני? אתה לא רואה את העלבון לאינטיליגנציה? אני חושב שזה מצב אבסורדי והוא משקף עוד הרבה ערכים אחרים שיש להם "שומרי סף" שעושים פוליטיזציה בויקיפדיה. השאלה אם האבסורד הספציפי הזה יתוקן עכשיו, או שזאת דוקא הזדמנות טובה לעשות למצב הזה סוף גם בערכים האחרים שמוגנים על ידי אותה חברת אבטחה. מה אתה אומר? אני בעד לעשות לזה סוף. Liad Malone - שיחה 00:07, 11 בדצמבר 2016 (IST)
אתה צודק בכך שיש תופעה של פוליטיזציה בערכים אקטואליים (פועל לשני הצדדים של המפה). אך העובדה שיש בעיות בערכים מסויימים לא מצדיקה את שכפול הבעיות גם לערך הנוכחי. מכיוון שאין משמעות אמיתית ל"נזיפה" של ראש הממשלה ומדובר בדרך איתונאית להשיג כותרת, אין צורך להזכיר זאת בערך. Eladti - שיחה 00:33, 11 בדצמבר 2016 (IST)
ליעד, לא לגמרי ברור לי מה אתה רוצה לשנות בערך (להוסיף את המילה "פרשה"?), או שבכלל אתה רוצה לעשות סוף למצב שגם אותו לא לגמרי הבנתי. נרו יאירשיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז • 00:37, 11 בדצמבר 2016 (IST)
אין ספק, עיתונאים וויקיפדים שאינם מתעניינים בעסקאות בהיקף של מליארדים ששר חותם ובעיקר פעילותו, אך מעלים שוב ושוב את נושא הרחפן במקום להמתין לחוות דעתו של גורם רשמי, פועלים ממניעים אנציקלופדיים טהורים. בברכה, גנדלף - 15:45, 11/12/16
נזיפה זו הבעת דעה ואם יש מחלוקת אם הייתה שיחת נזיפה או לא אין לכתוב זאת. כרגע נראה שיש מקור אחד שטוען משהו אחד בעוד שאר המקורות אינם מגבים זאת. אני מסכים עם נרו יאיר שזה בעייתי. עם זאת, אני חושב שכדי להוסיף שפרשת הרחפן יצרה מתיחות עם ארה"ב (גם אם לזמן קצר) וגם הביאה לבדיקה של משרד הביטחון אם ברחפן היו חלקים בעלי טכנולוגיה סודית ובעלי רגישות בטחונית. יורי - שיחה 15:16, 11 בדצמבר 2016 (IST)
מה המקור לעניין המתיחות עם ארה"ב ובדיקת משרד הביטחון? לפי דברי אריאל:[4] "ראיתי שהוא מתלהב אז שאלתי את המנכ"ל: 'אפשר לתת לו את זה?' אז הוא שואל את אנשי וולקני והם אומרים לו כן. וכזה זה מתגלגל [...] ההשתוללות היא לא בגלל הרחפן, כל הסיפורים של 'אולי יש מצלמות', הם ידעו שאין מצלמות כי הם פירקו. עשו סיבוב עליי בגלל דברים אחרים לגמרי. הרקע הוא ההחלטה שלי שוולקני יעבור לצפון. מהם רבים שגרים במרכז ולא רוצים, משתמשים בכל דבר שאפשר כדי ליירט את האפשרות שיעברו לצפון"." אגב, תגובת המכון המובאת באותה מקור שגויה עובדתית. הסרטון שהמכון העביר לתקשורת ערוך באופן מגמתי, והקטע ממנו אולי היה ניתן לראות מי דיבר עם מי לפני ההחלטה, הושמט ממנו כליל. בברכה, גנדלף - 15:42, 11/12/16
אבל בדה מרקר נכתב שהמנכ"ל טען ששניהם התבדחו. איך זה מסתדר עם ההסבר הזה של אריאל? מההסבר הזה לא משתמע שהתבדחו, אלא שהוא בירר ברצינות. מי מהם משקר? אולי שניהם? Liad Malone - שיחה 17:52, 11 בדצמבר 2016 (IST)
לדעתי הניסוח של דברי אריאל תואם את דברי המנכ"ל. כמובן גם אם זו התבדחות זה לא פוטר אותם מאחריות לתוצאות. בברכה, גנדלף - 16:00, 12/12/16

הועבר מדף בקשות למפעילים[עריכת קוד מקור]

.

נזיפת בנימין נתניהו לאורי אריאל בפרשת הרחפן ידיעות אחרונות 9 בדצמבר 2016

אל המפעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏ , אני מבקשת להזהיר את משתמש:נרו יאיר. הוא הסיר פעמיים ידיעה שהוספתי בערך של אורי אריאל, ראו כאן בטענה מוזרה שהמקור שלי הוא עיתונות מודפסת, והוא לא מצא את הידיעה באינטרנט. המקור שלי הוא העמוד האחרון של עיתון ידיעות אחרונות מיום שישי האחרון. ממתי עיתונות מודפסת אינה מהווה מקור? הוא מכריח אותי לדון איתו בדף השיחה, מה יש לי לדון איתו האם אני שקרנית או דוברת אמת? צר לי אבל ההתנהלות של נרו יאיר בכל נושא הנזיפות שניתנו לאורי אריאל מוטות, הוא כבר שחזר אותי לפני כן, בטענות שונות, עכשיו שהבאתי נזיפה של ראש הממשלה, אז התירוץ החדש שלו הוא שהמקור הוא מודפס. אני מבקשת שעריכתי תוחזר לערך, ושנרו יאיר יקבל נזיפה על התנהלותו בנושא. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:33, 10 בדצמבר 2016 (IST)

  • לטעמי מדובר בבקשה הזויה, בגלל זהות המבקשת. חנה אמורה לדעת שאינה יכולה לכפות את דעתה, ואם יש התנגדות - היא צריכה לשכנע בדף השיחה, לא לחזור על עריכה. אדרבה, אני הוא שהייתי צריך לפנות לכאן ולדרוש שיזהירו אותה שאין לפתוח במלחמת עריכה. טענתה לגבי הנימוק שלי שגויה, אבל בעניין זה כבר מתנהל דיון במקום המתאים. מאחר שחנה העלתה טענה לגבי הטיה שלי בנושא אורי אריאל ארשה גם אני לעצמי לומר שחנה מחפשת אותו ומנסה להציגו באופן שלילי משום שהיא פשוט לא סובלת אותו, כפי שניתן לראות היטב בדף השיחה שם. נרו יאירשיחה • י' בכסלו ה'תשע"ז • 19:45, 10 בדצמבר 2016 (IST)
    אין ספק שעיתון מודפס הוא מקור סביר בין אם יש עותק אלקטרוני ברשת ובין אם לאו. צריך לקבל את המקור הזה כמו כל מקור אחר. אפשר לדון על התוספת בדף שיחת הערך, אבל אי אפשר לדחות את המקור בטענה שהוא לא מופיע ברשת. ככה אפשר לדחות את כל הספרות המודפסת. גילגמש שיחה 19:53, 10 בדצמבר 2016 (IST)
    הטענה שלך נרו יאיר היא הזויה, אין לי מה לדון כשאתה לא מוכן לקבל עיתונות כתובה כמקור. כל מטרתך היא ליגע אותי בדיון אינסופי. איך אוכל לשכנע אותך כשאתה לא מוכן לקבל את המקור? אני לא סובלת ואתה מת עליו, מה זה רלוונטי? הוא קיבל נזיפה מראש הממשלה, ואתה מחפש איך לא להציג את המידע הזה בערך. 19:56, 10 בדצמבר 2016 (IST)חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית
    אכתוב בפעם השלישית, אולי עכשיו תשימי לב סוף סוף: איני פוסל עיתונות כתובה כמקור, אין לזה שום בסיס. גם אין לי מטרה לייגע, אני כותב את מה שאני מאמין בו ויש לי זכות לעשות זאת לא פחות ממך. יש כאן ויכוח האם קיבל או לא קיבל נזיפה. נרו יאירשיחה • י' בכסלו ה'תשע"ז • 19:59, 10 בדצמבר 2016 (IST)
  • אני שמח שנקודה זו הובהרה. גילגמש שיחה 20:23, 10 בדצמבר 2016 (IST)
אם מחפשים (גם באינטרנט) אסמכתאות לנזיפה מוצאים ללא כל קושי - המלצתו של היועץ המשפטי לממשלה לנזוף בשר ולנקיטת הליך משמעתי כלפי המנכ"ל". [5] אורי אריאל מצוטט "בנימין נתניהו לא נזף בי בעקבות המקרה, אלא "היה סוג של דיבור"."--‏Yoavd‏ • שיחה 09:34, 11 בדצמבר 2016 (IST)
מן הסתם אינך צריך אותי כדי לדעת שזהו דיון לדף השיחה של הערך, אבל מאחר שפתחת בו כאן, אשיב גם אני: כבר עשיתי את החיפוש הזה. הבאתי בעצמי שם את ההכחשה של אריאל, שהיא כמובן לא אסמכתא לכך שהייתה נזיפה, אלא להפך. חוץ מזה הבאת המלצה של היועץ, שלא ברור לי איזו סמכות יש לו בעניין, בפרט שככל הנראה לא שמע כלל את עמדת אריאל. על כל פנים מדובר בהמלצה ותו לא, וכך נשארת גם אתה ללא שום אסמכתא. נרו יאירשיחה • י"א בכסלו ה'תש
- סוף העברה
הטענה של עובדי המכון שצוטטה בשמם במעריב מופרכת על פניה גם לעניין המלצתו כביכול של היועמ"ש וגם כפי שהסברתי לעיל בהתייחסות לחלק האחר שלה, וגם אם הייתה אפשרית, לא הייתה מקור לשום דבר חוץ מהנרטיב שלהם. בברכה, גנדלף - 17:57, 11/12/16
לא הייתי כאן יומיים, אז הנה הכתבה האומרת מאד בברור שנתניהו קיבל נזיפה. ההתנהלות של נרו יאיר בנושא זה הוא מאד לא תקינה, למרות כל ההכחשות שלו בדבר אי הדרה של עיתונות מודפסת הוא כתב אכן יש גם עיתונות מודפסת, אבל כשלדבר כזה אין זכר בכל גוגל חדשות, וכשמצד שני הנוגע בדבר מכחיש - בהחלט נוצר ספק. כלומר מבחינתו, זה שהוא לא קרא את הידיעה אז יש לו ספק בנכונותה. אין כל ויכוח שהוא קיבל נזיפה, הכתבה המגוחכת מעריב שבו כתוב שלדברי אריאל לא הייתה נזיפה אלא "סוג של דיבור" היא לא עיתונאות, אלא הצגת דברי אריאל, הכתב לא בדק בעצמו דבר, לא יכול להיות שבוויקיפדיה אנחנו נתייחס לדבר כזה כמקור ועל סמך כך, לא נציין את הנזיפה שאריאל קיבל מראש הממשלה. לפי הדיון כאן נראה שרק נרו יאיר מתנגד בכלל להכניס את המידע לערך אפילו לא הציע נוסח אחר. מבחינתי נרו יאיר אתה יכול להוסיף גם את תגובתו של אורי אריאל, זה רק יראה טוב יותר עד כמה תגובתו היא מגוחכת ועצובה. אפשר גם להוסיף את האשמה שלו את עובדי מכון וולקני, בו נגחיך אותו יותר.
כל עריכה שהכנסתי בנושא תגובת היועץ המשפטי לממשלה הוסרה על ידי נרו יאיר כל פעם בטענה אחרת. אני רואה כאן התנהלות לא תקינה של עורך בנושא, אני הואשמתי שאני מוסיפה את המידע כאן בגלל שאני לא סובלת את אורי אריאל, באותה מידה אפשר להגיד על נרו יאיר את ההיפך. נרו יאיר כופה את דעתו כאן בשחזורים חוזרים ונשנים של עריכותיי. כך לא מתנהגים, כך רק מיגעים עורכים אחרים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:20, 12 בדצמבר 2016 (IST)
ארבעה עורכים (נרו, אלעד, יורי ואנוכי) התנגדנו לכתוב שמדובר ב'נזיפה'. זה סובייקטיבי ולא מתאים כשאין יחסי מרות. את דוחה את ההכחשה של אריאל, ובמקביל מאמצת גרסת כתב שכלל אינך יודעת על מי הוא מסתמך? בברכה, גנדלף - 16:00, 12/12/16
מאחר שחנה ממשיכה בהתקפות אישיות אין לי ברירה אלא לענות גם אני באופן דומה. לדעתי, מסיבות שאין צורך להכריע מהן, חנה פשוט לא סובלת את אריאל והיא משקיעה מאמצים להציגו באופן שלילי. היא מרחיבה את המלחמה גם כלפי מי שמפריע לה במהלך זה. הדבר מנטרל את שיקול הדעת שלה, עד כדי כך שהייתה בטוחה שצריך לחסום אותי רק כי אני חולק על עמדתה (וזה בזמן שרוב המגיבים כאן מסכימים אתי). בדרך היא הציגה את עמדתי, שכללה כמה נימוקים נפרדים, באופן שגוי, שלא לומר שקרי. זה מדאיג אותי שזהו שיקול הדעת של מפעילה בויקיפדיה העברית, אבל מצד שני לזכותם של שאר המפעילים ייאמר שאיש לא מצא הצדקה בבקשה שלה (דברי די נדיר כשהמבקש הוא מפעיל בעצמו), ולכן היא נגנזה. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז • 17:12, 12 בדצמבר 2016 (IST)
זה מעניין נרו יאיר, אני מניחה ששכחת שאתה היית הראשון שהתייחס לעצם עריכותיי כמוטות. האם ציפית שלא אגיב על כך? וכשאתה טוען שאני מציגה באופן שגוי את עמדותיך, אני ממליצה שתבדוק שוב מה ביקשתי בבקשות מפעילים וגם את הסיבה לכך. לא ביקשתי חסימה, אלא אזהרה, ולא בגלל שאתה חולק על עמדתי, אלא בגלל התייחסותך התמוהה למקור בעיתונות המודפסת שהיה הבסיס הראשון לשחזור שלך.
ולגבי התאמתי להיות מפעילה, זה מעניין, לאחר 7.5 שנים כעורכת כאשר אף אחד לא טען שעריכותיי מוטות, לאחר 5.5 שנים כמפעילה שכוללות מלחמה במשחיתים, בטרולים (ועל זה הודית לי יותר מפעם אחת), לאחר כל פעילותי כמפעילה ,(אני אחת היותר פעילות בהן), אתה טוען שאיני מתאימה להיות מפעילה, רק בגלל שלא הסכמתי לעבור לסדר היום לאחר שהטלת דופי ביושרי. היותי מפעילה, לא אומר שעלי לעבור בשקט על התקפות מסוג זה מחשש מתגובה כזאת, ואולי במקום להתרגש מתגובה זאת, אתייחס לכך כאל "סוג של דיבורים", אם זה מתאים לאורי אריאל, למה של יתאים לי? אני מניחה שתגיב שוב, אני מקווה שבצורה יותר נעימה. על עצם נושא זה לא אגיב שוב. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:09, 14 בדצמבר 2016 (IST)
א. לא זכור לי שהייתי הראשון לומר דבר כזה, אבל זה דף ארוך וקשה להשתלט עליו, אולי תוכלי לכוון אותי למה כוונתך. כן זכור לי שלא הסתרת עד כמה דעתך שלילית על אריאל (וזו לשון המעטה), עם ביטויים מעין "כל התהליך היה אורי אריאלי במהותו. שם קצוץ על כולם, במיוחד על המשרד עליו הוא ממונה". כך מנהלים דיון ענייני ביחס לפרטים בגוף הערך? ב. את צודקת בכך שלא דייקתי באמירה שביקשת את חסימתי. אמנם זה היה בבקשות לחסימה אבל לא ביקשת חסימה אלא אזהרה, ואם כבר מדקדקים, ביקשת גם נזיפה (כנראה כדי שאריאל לא ירגיש בודד בנזיפה שקיבל לדברייך). ג. ועדיין, גם הצגת את עמדתי באופן מעוות, ולאחר שכבר העמדתי אותך על טעותך, וגם גילית שיקול דעת בעייתי מאוד בעצם העלאת הבקשה. אנא שימי לב היטב: מותר לי לחלוק עלייך, בדיוק כמו שלך מותר לחלוק עליי. הזוי לחלוטין לדרוש שיזהירו אותי או ינזפו בי רק בגלל שאני חושב אחרת. זה פשוט הפוך לכל הרעיון של המיזם. ה. בשום אופן לא הטלתי דופי ביושרך, גם זו (כמו הטענה שאני פוסל עיתונות מודפסת כמקור) האשמת שווא, שאת כנראה מאמינה בה, אבל ללא שום יסוד. כן אמרתי שגילית כאן שיקול דעת שגוי. ד. כמובן שהודיתי לך פעמים רבות על כל הדברים הטובים שאת עושה, ועשיתי את זה גם לאחר הפנייה האמורה למפעילים ואחזור על זה גם עכשיו. ברוך השם יש לי יכולת להפריד בין הדברים. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ז • 11:26, 15 בדצמבר 2016 (IST)
גנדלף, "אין יחסי מרות" בין ראש ממשלה לשר בממשלתו? הבנתי נכון? נתניהו יכול לפטר אותו, לא? Liad Malone - שיחה 17:50, 12 בדצמבר 2016 (IST)
סעיף 37 להסכם הקואליציוני אוסר עליו לעשות זאת. חוץ מזה, מרות והסמכות לפטר הם שני דברים שונים. עובד שיש לו קביעות כפוף למרות הבוס שלו למרות שהבוס לא יכול לפטר אותו. לעומת זאת ראש ממשלה יכול לפטר שר (ממפלגתו) אפילו מסיבות פוליטיות כמו במקרה של יעלון, אך כל עוד השר בתפקיד, אין לראש הממשלה סמכות להגיד לו כיצד לנהל את משרדו. בברכה, גנדלף - 18:40, 12/12/16
אני לא מייחס משקל רב לנזיפה של נתניהו, שהוא ראש הרשות המבצעת, ולא ראש הרשות המדברת. דוד שי - שיחה 20:21, 12 בדצמבר 2016 (IST)
תגובתו של דוד שי מאד מעניינת במיוחד לאחר העריכה הזאת. נראה שלדעתו דברי דוד ביטן, יותר חשובים מדברי בנימין נתניהו, מוזר בעיני. אז מה יש לנו כאן, יש כאלה שמתעקשים לא להכניס את דברי היועץ המשפטי לממשלה ואת נזיפת נתניהו, כי הם מייחסים לנתניהו חשיבות מאד גדולה, ולכן עדיף שדבריו לא יוכנסו, ויש כאלה שלא רוצים, כי הם חושבים שנתניהו לא חשוב. נראה שהיחידה כאן שמתייחסת לדברי נתניהו ברצינות, זאת אני. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:14, 14 בדצמבר 2016 (IST)
אכן אין חשיבות לדברי ביטן, ולמעשה כל הערך ההוא מיותר. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ז • 11:27, 15 בדצמבר 2016 (IST)

טרנספר החתולים[עריכת קוד מקור]

הפיסקה על תפקודו כשר החקלאות היא שגויה ומוטית, לא תפקידה של ויקיפדיה להסתיר אירועים לא נעימים לשר.
א. בית מטבחיים דבאח ומשחטת זוגלובק נסגרו לימים ספורים, זוגלובק אולי ליום אחד, ולא כפי שכתוב בצורה מטעה כאילו הם נסגרו לתמיד.
ב. אריאלי הציע לטרנספר מאה אלף חתולים למדינה שתרצה לקלוט אותם. ההצעה תלושה מהמציאות ועוררה צחוק שלא דעך כמה שבועות. היא התקבעה בתודעת הציבור, לא פחות מאירוע הרחפן, "טרנספר חתולים" זה כבר מטבע לשון. PelicanTwo - שיחה 12:37, 20 בנובמבר 2016 (IST)

את המושג שכתבת בסעיף ב' לא שמעתי פעם אחת מאז שהאירוע עזב את ראשית הבימה התקשורתית אז למיטב ידיעתי זו אנקדוטה ותו לא. לגבי א' כמובן שיש לתקן אם העובדות שגויות. ‏DGtal‏ - שיחה 12:41, 20 בנובמבר 2016 (IST)
ייתכן שהעניין משך תשומת לב רבה יותר בקרב צמחוניים וכדומה. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ז • 13:06, 20 בנובמבר 2016 (IST)
לאו דווקא, זה עורר צחוק כללי בציבור כי איזה מדינה חוץ מסין תסכים לקבל מאה אלף חתולי רחוב. PelicanTwo - שיחה 13:10, 20 בנובמבר 2016 (IST)
כמה אנשים זה "צחוק כללי"? נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ז • 13:12, 20 בנובמבר 2016 (IST)
אם הביטוי "טרנספר החתולים" הפך למטבע לשון, האם ניתן לקבל הפנייה לשלושה מקורות ניטרליים שעושים שימוש בביטוי אחרי ה-14 בנובמבר 2015 (שבועיים אחרי האירוע)? Eladti - שיחה 13:22, 20 בנובמבר 2016 (IST)
גם אם יימצאו כאלה - זה עדיין זניח. זו אנציקלופדיה, הצעות שלא יושמו צריכות להיות מאוד בולטות כדי להיכנס רק בגלל "שעוררו צחוק". נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ז • 13:27, 20 בנובמבר 2016 (IST)
נרו יאיר, אתה מכיר את עמדתי לגבי צמצום באנקדוטות בערכים. ובכל זאת הצבתי כאן רף נמוך מאד, מכיוון שגם אותו המידע הזה לא עובר. Eladti - שיחה 13:41, 20 בנובמבר 2016 (IST)
פליקן, ההחלטה של אריאל, בתום ההתיעצות עם אבי גבאי, היתה ליישם את החלופה השנייה במכתבו, כלומר להקצות את כספי הסירוס ל"טובת קול קורא למחקר למציאת חלופות שאינן כוללות סירוס, עיקור או הריגה - לדוגמה, מניעת אפשרות הרחה של הזכרים את ייחום הנקבות באמצעות תרסיס, אבקה, משחה ‭."'וכו‬[6] לרעיון הנוסף שהעלה במכתב אין חשיבות אנציקלופדית, וגם לא לספקולציות של העותרים לבג"צ על מניעיו של אריאל. בברכה, גנדלף - 13:27, 20/11/16
קרתה תקלה בהתנגשות עריכות ואינני יודע איך מחקתי תגובה אחרת.
גנדלף, לא הזכרתי את ההצעה של אריאלי להקדיש את כספי העיקור והסירוס "למחקר למציאת חלופות שאינן כוללות סירוס, עיקור או הריגה - לדוגמה, מניעת אפשרות הרחה של הזכרים את ייחום הנקבות באמצעות תרסיס, אבקה, משחה", כי אלה דיבורי סרק. כולנו בעד אבקת קסמים, גם אני מציע לרסס אבקת קסמים, אבל אין דבר כזה ולא יהיה בקרוב דבר כזה, מחקר כזה יעלה מאות מיליונים הרבה יותר מתקציב העיקור, ובינתיים חתולי הרחוב מתרבים פעמיים בשנה. זאת לא הצעה למשהו.
נרו יאיר, אני בטוח שאתה מכיר אפשרויות עריכה אחרות מלבד שחזור. לא משחזרים בגלל פרט שולי כמו לכמה ימים בדיוק נסגרה המשחטה של זוגלובק ולכמה ימים נסגר בית המטבחיים של הרב מחפוד. מספר ימים זה פחות משבוע, וזה לא חשוב לערך, מה שחשוב הוא שהן לא נסגרו לתמיד כמו שהיה כתוב קודם. ציירתם את אריאלי בוורוד עם נצנצים, הערך נשמע שיצא היישר מלשכתו. אני משאיר לכם להחזיר את התיקונים שהוסרו. PelicanTwo - שיחה 13:47, 20 בנובמבר 2016 (IST)
בעריכה שלך היו כמה בעיות. מלבד השוליות של עניין החתולים, ומספר הימים הלא ברור שאליו התייחסת, טשטשת גם את מה שעשה בתחום הפיקוח על התעללות בבעלי חיים. הוא לא פעל בתחום החקיקה אלא אכף. מאחר שכבר ירדת פעמיים להתייחסות אד הומינים ("ורוד עם נצנצים") ארשה גם אני לעצמי לומר שאתה מנסה לצייר אותו בשחור, כי זה מעצבן אותך שאפילו חשב להגלות בעלי חיים. הניסוח שלך נשמע כאילו יצא הישר מועד הפעולה של "אנונימוס" (לא באמת, רק ניסיתי לומר שאת המשחק האישי אפשר לשחק לשני הכיוונים, ולכן לא כדאי להיכנס אליו). נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ז • 14:46, 20 בנובמבר 2016 (IST)

העריכה מהיום[עריכת קוד מקור]

היום שחר אבקשך הסירה מהערך תוכן מגובה במקורות והחליפה אותו בשורה של קביעות שגויות.[7] בנושא החיסון נגד כלבת הכתבה אינה עוסקת באריאל אלא במחלוקת ביורוקרטית בין משרדי הממשלה מימי הממשלה הקודמת. בכתבה על הרעלת התנים נכתב רק שמשרד החקלאות הודיע שישקול את זה ואילו אריאל אמר בראיון לגל"צ שלא. בנושא תיקון החוק לענישת מתעללים בבעלי חיים נכתב בערך שתיקון החוק לא יחול על תעשיית המזון, אך במקור נכתב שהוא כן יחול עליה, אלא שאנונימוס ודב חנין ביקרו את הממשלה על כך שהתיקון מטיל על המנהלים אחריות פלילית רק בהיבטים מסויימים ולא בכל ההיבטים שהם רצו. לגבי טרנספר החתולים, אף מילה בתוספת אינה אמת. ראו דיון שהיה בנושא בזמנו. החזרתי את התוכן המקורי. בברכה, גנדלף - 22:44, 12/02/18

גנדלף, אשנה מעט את הנוסח בהתאם להערותיך, אך הדברים נכונים וצריכים להיכתב כי בסופו של דבר זה לא דף פרסומת לאורי אריאל. אריאל עצר את התקציב לחיסונים נגד כלבת (סכום זניח של 5 מיליון שקל, ובאותו זמן העביר כסף רב יותר של משרד החקלאות לגרעינים תורניים). היו התראות וח"כ זנדברג הגישה לו שאילתא דחופה, ובעקבות זה שוחרר מעט תקציב. בתקציב הזה קנו חיסונים זולים יותר שהתבררו כלא מתאימים. התוצאה של המחדל הזה היא אסון ידוע מראש; התיקון בחוק צער בעלי חיים אינו חל על היצרנים אלא על הפועלים, לכן אף פעם אי אפשר להאשים יצרנים כדוגמת רפתות ובתי מטבחיים. הפועלים עושים את עבודתם אבל הפרקטיקה היא של היצרן, אם צריך להרביץ לבעלי חיים כדי שיתקדמו הפועלים מרביצים, אך לפי החוק אי אפשר להאשים את היצרן; מתוך אמונתו הדתית אורי אריאל מתנגד לעיקור חתולים וכלבים, בניגוד לעמדתם של כל הארגונים והאנשים הפועלים למען בעלי חיים בכל העולם. הוא העלה הצעה בכתב להעביר את חתולי ישראל לארץ אחרת כפתרון אפשרי לבעיה. בימים הקרובים אחזור לערוך את זה. שחר אבקשך - שיחה 03:27, 13 בפברואר 2018 (IST)
שחר, אם אפשר שאלה אישית: יכול להיות שאת קשורה למאבק נגד אריאל שהתבטא בין היתר בצעקות כלפיו באירוע בכנסת? נרו יאירשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 14:41, 13 בפברואר 2018 (IST)

פעילותו במשרד החקלאות[עריכת קוד מקור]

שינויים:
1. הסבר על אחריותו של שר החקלאות לצער בעלי חיים
2. "אריאל מתייחס בחומרה להתעללות בבעלי חיים" – תכונות שאדם מייחס לעצמו אינן אנציקלופדיות.
3. בניגוד לכתוב אריאל לא סגר את בתי המטבחיים דבאח וזוגלובק אחרי התחקירים.
4. הוספת אירוע הכלבת. משרד החקלאות בראשותו של אריאל הפסיק את התקצוב שהיה קיים בשנים הקודמות (סכום פעוט של 5 מיליון שקל) בנימוק שגם משרדים אחרים צריכים להשתתף. לאחר התראות על הסכנה החזיר תקצוב חלקי. בתקציב זה נקנו חיסונים זולים יותר שלא פעלו. כך התגלגל האסון.
5. הוספת התנגדותו לעיקור חתולים. לאחרונה רואיין שוב בנושא ואמר דברים חסרי בסיס. ממאן להקשיב לארגונים שכן מכירים את הנושא. הפסקת התקציב הזה גם היא מרשם לאסון ידוע מראש. שחר אבקשך - שיחה 09:46, 16 בפברואר 2018 (IST)

לגבי 1 ו-2, אתקן את הניסוח ואחליף את המקור מהפייסבוק של אריאל לכתבה אליה הפוסט מפנה. לגבי 3, לא כתוב שבתי המטבחיים נסגרו לצמיתות. אם יש חלק בפרשה שנוגע לאריאל וחסר בערך, אנא הבהירי מהו. ל-4 ול-5 כבר עניתי. בברכה, גנדלף - 10:40, 16/02/18
נלך צעד צעד, לגבי 1 ו-2, לא הוספת את 1 ולא שינית את הניסוח של 2. תיקנתי את זה, נא אשר. שחר אבקשך - שיחה 08:25, 18 בפברואר 2018 (IST)
בעקבות העריכה שלי כתוב: "בכנסת ה-20 מונה אריאל לשר החקלאות [...] אריאל מתייחס בחומרה להתעללות בבעלי חיים ופועל נגד תופעה זו, בין השאר על ידי הגברת הפיקוח והחמרת הענישה של משרד החקלאות כנגד העוברים על חוק חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)" לדעתי ברור מכאן שהוא פועל בנושא מתוקף תפקידו, וזה כל מה שצריך. לגבי 2, המקורות אינן מעדות של הנחתום על עיסתו אלא מהפעולות בהן הוא נקט. בברכה, גנדלף - 09:53, 18/02/18
מסכימה. אז אמחק את הפרשנות "אורי אריאל מתייחס בחומרה" ונשאיר את הפעולות בלבד. שחר אבקשך - שיחה 11:22, 18 בפברואר 2018 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── המשך העריכה סעיף 3:
ברצוני למחוק את ההטעיה "הורה לסגור שני בתי מטבחיים (בדיר אל-אסד ובשלומי) בעקבות תחקירים בכלי התקשורת שתיעדו התעללויות בבעלי חיים במשחטות אלה". בתי המטבחיים נסגרו לימים ספורים ושבו לפעול כרגיל. ההצדקה שנתת "לא כתוב שבתי המטבחיים נסגרו לצמיתות" לא מקובלת עלי. אם הם לא נסגרו לצמיתות אין מה לציין את זה, גם בעל המקום סוגר את הבית המטבחיים כל ערב ופותח למחרת ואין מה לציין את זה. שחר אבקשך - שיחה 11:55, 18 בפברואר 2018 (IST)

יש מקורות שהוא סגר, לא ברור על מה את מסתמכת. גם אם לא סגר לצמיתות יש חשיבות לצעד הזה. נרו יאירשיחה • ג' באדר ה'תשע"ח • 12:22, 18 בפברואר 2018 (IST)
סגירת בתי המטבחיים היא תקשורתית וכך עשה קודמו בתפקיד שסגר את אדום אדום למספר ימים. מאחר שלא נעשתה כל פעולה האירוע לא באמת ראוי לציון. לא מחקתי אבל דייקתי כדי לא ליצור רושם מוטעה שאכן סגר את המתקנים האלה. שחר אבקשך - שיחה 07:48, 19 בפברואר 2018 (IST)
אם הוא סגר אותם רק לכמה ימים, לדעתי לא כדאי לציין. גילגמש שיחה 07:49, 19 בפברואר 2018 (IST)
צודק. שחר אבקשך - שיחה 07:52, 19 בפברואר 2018 (IST)
את בטוחה שהמוסדות האלה לא נסגרו לתקופה ארוכה? גילגמש שיחה 07:58, 19 בפברואר 2018 (IST)
לא משנה במה היא בטוחה. בערך יש מקורות, אין משמעות לטענות שלה בלי מקורות נגדיים. נרו יאירשיחה • ד' באדר ה'תשע"ח • 14:03, 19 בפברואר 2018 (IST)
כן אני בטוחה. זה נשמע משהו שעשוי להרשים, וואו סגר את בית המטבחיים הגדול ביותר בישראל, אבל זאת תגובה ריטואלית של סגירה-אזהרה-פתיחה אחרי כל תחקיר שמשודר בטלוויזיה. אורי אריאל לא מגיב לתחקירים שמוגשים לו ולא משודרים בטלוויזיה. ב-2015 התפרסם התחקיר השני על זוגלובק בשלומי. אריאל הורה לסגור את המשחטה והיא חזרה לפעולה יומיים אחרי זה (יש ספק אם הפסיקה לעבוד אפילו ליומיים). באותה שנה שודר תחקיר על דבאח, אוסטרליה התלוננה, אריאל הורה לסגור את בית המטבחיים ולהכניס אמצעים חדשים. הרב הראשי גינה. בית המטבחיים נפתח כעבור שבוע. צריך להודות שאין סיכוי לסגור את המקומות האלה או להסיר להם את הכשרות, ולמעשה הם לא עוברים על החוק. משרד החקלאות סגר את תיק החקירה נגד דבאח "מחוסר ראיות". שחר אבקשך - שיחה 08:05, 20 בפברואר 2018 (IST)
לפי המקור שבערך המשחטה נסגרה עוד לפני שימוע, ופתיחתה מחדש הותנתה בתיקון הליקויים. זה לא מובן מאליו. נגד העובדים המעורבים ננקטו צעדים משמעתיים לרבות פיטורים. בברכה, גנדלף - 09:59, 19/02/18
גנדלף אם אתה מסכים שהסגירות לא משמעותיות נוכל להתקדם לסעיפים הבאים. אגב סגירות אחרי תחקירים קודמים לא מצוינות אצל שרי החקלאות הקודמים ולא אצל הרבנים הראשיים.שחר אבקשך - שיחה 05:56, 22 בפברואר 2018 (IST)
כמדומני שהוא אמר בדיוק להפך, שזה משמעותי. גם לדעתי. אם היו סגירות קודמות אני בעד לציין אותן. נרו יאירשיחה • ז' באדר ה'תשע"ח • 13:00, 22 בפברואר 2018 (IST)
אבל אני פניתי לגנדלף, כי חשוב לי לשמוע אם הוא קרא ושינה את דעתו. מה דעתך Gilgamesh? שחר אבקשך - שיחה 09:16, 23 בפברואר 2018 (IST)
אם חשוב לך לשמוע את דעתו אני מציע להמתין עד יום ראשון לתגובתו בדף שיחה. אם לא יענה אז אפשר לפנות אליו בדף שיחתו ולהפנות את תשומת לבו להערתך כי אולי התיוג לא עבד. אני מניח שהוא יגיב גם בלי פניה כי הוא השתתף בדיון וכנראה עוקב אחריו. גילגמש שיחה 14:34, 23 בפברואר 2018 (IST)
כל עוד לא הוצגו מקורות לכך שגם לפני הקדנציה של אריאל משרד החקלאות הורה על סגירה מיידית של משחטות בנסיבות כאלו, לדעתי הסגירות ראויות לאזכור לצד שאר פעולותיו של אריאל נגד צער בעלי חיים. בברכה, גנדלף - 15:16, 23/02/18
אחרי תחקיר זוגלובק ב-2013 ששודר בטלוויזיה, הורה משרד החקלאות (לפי ויקי יאיר שמיר היה השר) להפסיק את השחיטה עד להחלפת הכלובים הבעייתיים שנראו בתחקיר. אחרי תחקיר "אדום אדום" הורתה שרת החקלאות אורית נוקד להפסיק את השחיטה עד לביצוע שימוע ותדריכים חדשים, ביניהם שרק וטרינר יהיה רשאי להשתמש בטייזר כדי לדרבן בעל חיים. כמו כן הודיעה שמשרד החקלאות שוקל לתבוע התקנת מצלמות בבתי המטבחיים - תגובת משרד החקלאות. לבקשת משרד החקלאות פשטה המשטרה על בית המטבחיים. הרבנות הראשית הודיעה שהיא שוקלת להסיר את הכשרות. שחר אבקשך - שיחה 09:08, 25 בפברואר 2018 (IST)
אז צריך להוסיף גם בערכים שלהם, למרות ששם מדובר במקרה אחד לכל שר. נרו יאירשיחה • י' באדר ה'תשע"ח • 10:44, 25 בפברואר 2018 (IST)
במקור על אדום אדום לא ראיתי שדובר על סגירת המשחטה. אבל המקור על זוגלובק מתקופת קודמו של אריאל בתפקיד מקביל למקרה שלנו, ומבחינתי זה מספיק בשביל לתמוך בהסרת האזכורים לסגירת המשחטות, כל עוד לא הוכח שזו לא מדיניות של דרגי המקצוע במשרד. אבל רצוי להשאיר את האסמכתאות לדברי אריאל בנושא בהערות שוליים, כי עצם זה שהוא משתבח בסגירת המשחטות אומר משהו על גישתו לנושא. בברכה, גנדלף - 01:13, 26/02/18
מוסכם, מחקתי את האזכור והשארתי את הערת השוליים על דבאח. אנשים מרבים להשתבח ברגשות יפים שהם מייחסים לעצמם :-) שחר אבקשך - שיחה 07:01, 26 בפברואר 2018 (IST)

התעללות בבעלי חיים[עריכת קוד מקור]

שלום רב. האם נרו יאיר הוא עורך מטעם השר? עיינתי בדקות האחרונות, לאחר שעריכה שנעשתה לגרסה שלי ע"י משתמש:יזהרברק, עריכה שראוי לציין שהייתה הגונה ואובייקטיבית, נדרסה על ידי העורך משתמש:נרו יאיר. מזמין אתכם לעיין בהשוואה על מנת להבין על מה מדובר. מאחר ושמתי לב לכך שנרו יאיר התבטא בדיון קודם כנגד משתמשת אחרת שערכה את הערך "יכול להיות שאת קשורה למאבק נגד אריאל שהתבטא בין היתר בצעקות כלפיו באירוע בכנסת?" ולאחר שסיווג אותה כפעילת זב"ח, פסל אותה אוטומטית. אם נצא מנקודת הנחה שאותה משתמשת היא "לא אובייקטיבית" מאחר והיא תומכת בזב"ח, האם אובייקטיבי מצד המשתמש נרו יאיר ש"מסמן" פעילים לערוך בעצמו את הערך? לכן אני מבקש את סיועם של ויקיפדים אחרים כדי שאלו יקבעו, האם הגרסה של יזהרברק בעלת חשיבות, או - כפי שקבע נרו יאיר, שבו אני חושד שלכאורה יש לו קשר כלשהו לשר - או יותר גרוע, מונע ממניעים כלשהם כנגד פעילות של זב"ח, אין חשיבות. מה שכן, בהחלטתו של נרו יאיר יש הסתרה משמעותית של עובדות חשובות מקוראי הערך, ולדעתי זאת הפרה של אמינות התוכן בויקיפדיה. גם אם הניסוח שלי או של אחרים אינו אובייקטיבי-לכאורה, עדיין יש מקום משמעותי להצגת עובדות - ואחת מהן היא שהשר אריאל פשוט אינו פועל לרווחת זב"ח. כמו כן עידנתי את הקביעה הנחרצת השגויה כי השר פועל נגד התעללות בבע"ח, דבר שאינו נכון, בשימוש במונח שנראה כי מוסכם על נרו יאיר - פועל "להפחתת" ההתעללות, דבר שגם הוא לא קורה, אבל נו שוין. Anialmoni - שיחה 20:45, 18 ביולי 2018 (IDT)

מתייג את נרו יאיר ואת יזהרברק Anialmoni - שיחה 20:46, 18 ביולי 2018 (IDT)
נרו יאיר אינו כותב מטעם השר. להפך, הוא זה שמכתיב לשר. הוא גם המזכיר העליון של האילומנטי בישראל. Eladti - שיחה 21:12, 18 ביולי 2018 (IDT)
Eladti אהבתי את הציניות. ועכשיו ברצינות: האם אתה רואה משהו פסול בעריכתו של יזהרברק? Anialmoni - שיחה 21:14, 18 ביולי 2018 (IDT)
מאחר ואני מניח שהכרעה לא תתקבל היום, ואני בספק אם בכלל מאחר ונרו יאיר עושה בערך כבשלו - קובע לבדו מה כן ראוי ומה לא, וכאשר משהו לא מקובל עליו הוא בוחר לאיים בחסימה בשל "שחזור עריכות", אומר זאת כך: נרו יאיר יכול להסתיר עד מתי שיבחר את האמת, כמו גם לגבי ניגוד העניינים של השר כפי שנאמר כאן בדיון קודם. אז אנשים לא ידעו את האמת מויקיפדיה, זה לא דבר מאיים בכלל - לשמחתנו הרבה האינטרנט הוא גדול ופתוח, ומי שרוצה לדעת יוכל למצוא בקלות את המידע שאדון יאיר מסתיר כאן באתרים אחרים בשפע רב. רק חבל שבמקום לחשוף את האמת, היא מוסתרת בטיעונים מגוחכים של "שמאל וימין". מצטער עבור הקוראים שלא יוכלו לקבל מידע אובייקטיבי ומאוזן אלא רק מה שיבחר האדון יאיר להציג. Anialmoni - שיחה 21:52, 18 ביולי 2018 (IDT)


האם משתמש:Anialmoni סבור שהערך הוא דף תעמולה של ארגוני בעלי החיים? מדוע הוא דרס את הערך כפי שהיה קודם לכן? האם רק מי שמביא טורי דעה נגד השר אריאל ראוי לערוך כאן? אני גם מוצא את ההיתלות במשתמש:יזהר ברק כפתטית. מדובר בתוספת בעייתית שלך, לא שלו. אם תרצה אוכל להידרדר לרמה שלך ולייחס לך קשר אפל לארגוני BDS אם לא גרוע מזה. בקיצור, אולי יש לך את זה ביותר תוקפני. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 20:51, 18 ביולי 2018 (IDT)

רוצה שאודה? אין בעיה, על אף שזה היה די ברור כשמש: כן, נושא זכויות בעלי החיים נוגע ללבי. מקריאה של תגובותיך וההתנהלות שלך, נראה שלקחת מאוד קשה את דבריי - מציע לנשום אוויר. עכשיו כשהתוודיתי (אין לי מה להסתיר, וכאמור - כן, העריכה שלי לא הייתה אובייקטיבית, אבל לא - משהו אישי נגד אורי אריאל אין לי - תאמין לי שגם אילו היה זה שר חקלאות מהשמאל, הייתי מבצע עריכה דומה), תתוודה אתה שאולי לך כן יש מה להסתיר. לא נעשתה היתלות באף אחד - אלא פשוט ניסיון להבין: אם משתמש אחר, נייטרלי יותר משנינו ביחד, מבצע עריכה הוגנת - מדוע דרסת אותה? ההתנהלות שלך מצביעה על פחד ועל מניעים נסתרים ולכן אני סבור שיש הצדקה לשחזר לעריכתו של יזהר ברק, שכן היא נייטרלית הרבה יותר משלך (ואין ספק שבמיוחד משלי). בכל רגע שאתה דורס אותה שוב ושוב אתה רק מוכיח את טענותיי כנכונות. וקשר לBDS: איך הפכנו את הדיון הזה לשמאל וימין? שוב: גם אם הערך הזה היה קשור לח"כ מהשמאל, הייתי מבצע את אותן העריכות. אני לא באתי להתעסק בפוליטיקה אלא בהצגת האמת. Anialmoni - שיחה 20:55, 18 ביולי 2018 (IDT)
כמו כן, אם הייתי רוצה להפוך את הערך לתעמולה, הייתי מבטל את העריכה של יזהרברק. לראיה - הניסוח שלו היה הרבה יותר מקובל וראוי משלך, ואף נייטרלי יותר משלך. Anialmoni - שיחה 20:56, 18 ביולי 2018 (IDT)
עוד עריכה - בפעם האחרונה שסברו כאן שמדובר בערך לא אובייקטיבי, ניהלו דיון ולא דרסו עריכה הוגנת. מה שביצעת, להערכתי, בניגוד לכללי ויקיפדיה. הדיון ממש כמה לשוניות כאן מעל, אתה מוזמן להסתכל בעצמך (אז זה היה בעניין שכן קשור לימין ושמאל). Anialmoni - שיחה 20:58, 18 ביולי 2018 (IDT)
מחילה, אתה הוא שאיבדת רסן והתחלת את הדיון ברוח קרב תוקפנית. אולי אתה רגיל לזה, ושם לב לבעיה בסגנון רק כשמציבים מולך מראה. לך מותר, מי שמחקה אותך כנראה מפחד ובעל מניעים נסתרים וכו'. אתה צודק בהגדרה, אבל כשמשחזרים אותך זה בניגוד לכללים. אז גם לי יש ווידוי דרמטי. תחזיק חזק: אין לי שום קשר לאריאל. אחר השיא המופלא הזה - אני סבור שיצאתי ידי חובה ולא אמשיך דיון אישי. אם תצליח לטעון טענות ענייניות - אשתדל להגיב. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 21:01, 18 ביולי 2018 (IDT)
אם כך, למה אתה מסתיר מקוראי הערך את האמת? האם אתה שונא פעילי זכויות בעלי חיים? מה היה כל כך לא בסדר בגרסה שנערכה? אחרי הכל אני מניח שיזהרברק אינו טבעוני או פעיל זב"ח. אלא אם גם הוא קרוב לנושא, ואז בהחלט מסכים איתך: המצב מאוד לא אובייקטיבי - צריך לערב כאן ויקיפד נוסף. Anialmoni - שיחה 21:02, 18 ביולי 2018 (IDT)
גם אני "בהחלט מסכים איתך": אתה לא מסוגל לקיים דיון ענייני. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 21:05, 18 ביולי 2018 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

דיון בין שנינו לא יתקדם לשום מקום, אתה בעמדתך ואני בעמדתי - בוא נצרף לדיון משתמשים מדיונים קודמים: גנדלף, גילגמש, Hanay, Nirvadel, Liadmalone, Eladti. בהתחשב בזה שאתה (נרו יאיר) נמצא כמעט בכל דיון בערך הזה (רק עכשיו שמתי לב לכך), אני חושד שכן יש לך אינטרס מסוים כלפי השר אריאל. תגובותיך מוכיחות את טענותיי. Anialmoni - שיחה 21:07, 18 ביולי 2018 (IDT)
רוצה להוסיף, על סמך דיונים קודמים ניכר כי אתה עצמך לא מסוגל לקיים דיון ענייני - הייתי מצטט חלקים מהשיחה פה שביטלת עריכות של אחרים ועלית להתקפה, אבל כמה קל ונוח להתבצר בעמדתך ולסרב לקבל עובדות Anialmoni - שיחה 21:13, 18 ביולי 2018 (IDT)
אני סבור שהניסוח של גנדלף מוצלח בהרבה מהתיקון שאני עשיתי. יזהר ברקשיחה • ז' באב ה'תשע"ח • 12:23, 19 ביולי 2018 (IDT)

תמונה לא עדכנית[עריכת קוד מקור]

מישהו מוכן לקחת אחריות על התמונה ולהעלות תמונה שתשקף יותר את דמותו של אורי אריאל היום? אני לא בטוח שהוא עצמו היה מזהה אותו אם היה נכנס לערך, בברכה. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 11:29, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

בשביל זה מישהו צריך לצלם אותו, לוותר על הזכויות ולהעלות לפי הכללים כאן. גם אתה מוזמן. נרו יאירשיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 11:32, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
תמונה אינה חייבת להיות עדכנית, כפי שקל לראות בערכי כל האישים שנפטרו, אבל רצוי לכתוב ליד תמונה את התאריך שבו צולמה. דוד שי - שיחה 22:24, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

הדלפת מידע מסווג[עריכת קוד מקור]

מדוע המידע כי השר אריאל הדליף מידע מסווג למתנחלים אודות תנועת צה"ל הוא "אינו רלוונטי"? נדמה שהדף לא בדיוק אובייקטיבי ויש לאזנו מעט. משתמש:נרו יאיר

77.139.238.4 12:21, 17 בנובמבר 2018 (IST)

אני מבין שהעניין מתחיל מהרצון שלך שהערך יציג יותר צדדים שליליים אצל אריאל, וזה מה שמצאת. אמנם דבריך כאן מעניינים, באמת לא מצאת שום דבר בערך שיכול להיחשב לרעתו של אריאל? מעבר לזה, אני לא מצליח להיכנס לכתבה בהארץ בשל חומת התשלום, ובכל מקרה הארץ הם מתנגדים מובהקים שלו. אולי תוכל פשוט להביא את פרוטוקול הדיון, שאמור להיות באינטרנט, ונוכל לראות מה בדיוק אמר ועד כמה מדובר בפרט כה משמעותי. נרו יאירשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ט • 23:59, 17 בנובמבר 2018 (IST)
להלן הטקסט ברובו מהכתבה: "ח"כ זאב אלקין לא לבד: אורי אריאל מהאיחוד הלאומי הודה כבר בישיבת ועדת חוקה ביום חמישי האחרון שהעביר מידע על תנועת כוחות צה"ל למתנחלים. בישיבה שעסקה באכיפת החוק בהתנחלויות אמר אריאל: 'אם מי שמעביר מידע על כוחות צה"ל הוא מרגל, אז אני מרגל. יותר מפעם אחת העברתי מידע על תנועת הכוחות בחבל עזה, בצפון השומרון ואפילו בגבעת אסף. אם עצרו אחרים, צריכים גם לעצור אותי.'"
ואכן, לטעמי אין דברים שליליים על האדון הנכבד ויש מקום לאזן. כמו שבערך זהבה גלאון נכתב על התבטאויות כנגד צריכת מוצרי שיוצרו ברמת הגולן, גם בערך של אדם מהימין צריכים להופיע דברים פחות סימפטיים, על אחת כמה וכמה שמדובר בפגיעה בביטחון ישראל ובכוחות הביטחון. תנועת כוחות צה"ל היא תנועה שהגדרתה מסווגת, וחשיפת התנועה הזאת היא בגדר עבירה על החוק. באם אריאל עשה את העבירה הזו (וכאן הוא מודה בכך), עשה זאת על מנת למנוע עקירת מאחזים (מפורט בכתבה) ועל מנת לפגוע בכוחות צה"ל שנשלחו לפנות את המאחזים - לא דבר של מה בכך.
בנוסף, התבנית ששמת לי על הIP? היא ממש לא במקום, הרי עשיתי בדיוק מה שעשית אתה: ב15/11 מחר משתמש בשם "ארז ל." עריכה שלך, ואתה ביטלת את העריכה ב16/11 עם ההערה "(מדוע לא רלוונטי?)". התואיל בטובך לשים את אותה תבנית על היוזר שלך?

77.139.238.4 01:18, 19 בנובמבר 2018 (IST)

א. מדבריך בהתחלה עלה שצריך להוסיף דווקא דברים שליליים, כי הערך לא מאוזן (יחסית לכמות השלילה שאתה מצפה למצוא בו). מדבריך עכשיו עולה שזה הכול או כלום: או שהכול רלוונטי, או שהכול לא רלוונטי. אם כותבים משהו מדעותיה של גלאון - אז צריך לכתוב גם כל מה שתמצא ביחס לאריאל. בשני המקרים אתה טועה. יש להפעיל שיקול דעת ולהבחין מה רלוונטי ומה לא. ב. במקרה הזה אכן לא הפעלת שיקול דעת, כי מה שמעניין אותך הוא להציג את אריאל באופן שלילי. הארץ, מסיבות דומות לשלך, עשו עניין גדול מאמירה זניחה וחסרת חשיבות. לא ברור למה בדיוק התכוון אריאל, וגם לא נראה שמישהו התרגש מזה. נרו יאירשיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ט • 11:29, 19 בנובמבר 2018 (IST)
האם דברי ריגול כנגד כוחות הביטחון של מדינת ישראל הן לא רלוונטיות? עבירת ריגול לפי חוקי מדינת ישראל היא עבירה מאוד חמורה, שדינה במקרים מסויימים יכול להגיע למאסר עולם. זו אינה פרשנות של עיתון הארץ ודעותיו השמאלניות, אלא אמירה ברורה של שר במדינת ישראל שמודה בפה מלא בדרך מאוד ברורה בכך שהעביר מידע מסווג (קרי שחשוף למספר מצומצם של אנשים) לאנשים שלא אמורים לאחוז במידע הזה. האם זה רלוונטי שגלאון מתבטאת כנגד מוצרים מההתנחלויות? האם זה רלוונטי שאביגדור ליברמן תקף פיסית ילד קטן? כן! כי מימין ומשמאל, אף אחד לא חף מביקורת. אני לא מוחק "טינופת" על ליברמן או על גלאון. המידע שהוספתי על אריאל בעיניי הוא מאוד רלוונטי כי מדובר בעבירה חמורה ביותר אם ביצע אותה, וכמו שאתה לא באמת יודע אם גלאון אכן מימשה את האיום שלה או לא שלא לרכוש מוצרים מרמת הגולן והתבטאויותיה עדיין מיוחסות לה לדיראון עולם, כך גם אמירה שכזו, בין אם יש בה אמת או לא, צריכה אם לא חייבת להיות מיוחסת לאריאל, היות והוא בעצמו אמר אותה. הקטלוג של עיתון הארץ כעיתון שמאלני ושעקב כך אין לייחס חשיבות לדעותיו ("ובכל מקרה הארץ הם מתנגדים מובהקים שלו") אינו במקום - מדובר בגוף תקשורת מרכזי בישראל, וכמו שהמידע שמפורסם ב"וואלה!" משמש כרפרנס בערכים הנוגעים לשמאל, גם מיקומו של עיתון הארץ בערכים שנוגעים לימין. בנוסף, שמתי לב שהתבנית שהוספתי לך בעמוד השיחה נמחקה באורח פלא - האם אינך יכול לקבל ביקורת? מדוע ביטול גרסה הוא לגיטימי עבורך ובעבור אחרים לא? להזכירך, ויקיפד אחר ביטל את העריכה שלך ואתה שחזרת אותה בתואנה "למה לא רלוונטי?". הדבר בגדר "הפוסל במומו פוסל" - שוב אשאל, מדוע לך מותר לבטל עריכות ולאחרים לא? למה התבנית של מלחמת העריכות לא שייכת לעמוד השיחה שלך? מה שייכת פעילותה הציבורית של בתו של אריאל לעמוד שלו עצמו? מדוע זה רלוונטי לדעתך? האם אתה מפעיל שיקול דעת? נדמה שלא. 77.139.238.4 22:43, 19 בנובמבר 2018 (IST)
כנראה שהגורמים הרלוונטיים השתכנעו קצת פחות ממך שמדובר בריגול. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 00:33, 20 בנובמבר 2018 (IST)
לאריאל יש חסינות מתוקף היותו חבר כנסת. שוב - אתה לא מתייחס לאף אחת מהטענות אותן אני מעלה.77.139.238.4 10:39, 20 בנובמבר 2018 (IST)
אף אחד בכלל לא שאל מתי ביצע את הריגול החמור, אולי לא היה חבר כנסת. זה לא עניין אף אחד, כי היה ברור לכולם שמדובר בכלום ושום דבר. התייחסתי באריכות לדבריך, אבל אתה מוכוון מטרה ולכן יהיה קשה מאוד לשכנע. אולי אחרים יצליחו. גם לא אוכל ללמד אותך את כל הכללים על רגל אחת. אסתפק רק בכך שכאשר יש התנגדות לשינוי חדש (לא משנה אם מחיקה או הוספה) - מבטלים אותו. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 10:43, 20 בנובמבר 2018 (IST)
אצטט מדבריי הקודמים: "אתה לא באמת יודע אם גלאון אכן מימשה את האיום שלה או לא שלא לרכוש מוצרים מרמת הגולן והתבטאויותיה עדיין מיוחסות לה לדיראון עולם, כך גם אמירה שכזו, בין אם יש בה אמת או לא, צריכה אם לא חייבת להיות מיוחסת לאריאל, היות והוא בעצמו אמר אותה". היות ונדמה שלא ניתן להגיע להסכמה, בוא נפנה לגישור בעניין. 77.139.238.4 11:40, 20 בנובמבר 2018 (IST)
הדברים פשוט לא קשורים זה לזה. אצל גלאון מדובר בהכרזה אידאולוגית בולטת. אצל אורי אריאל אמירה אגבית שכוונתה אינה ברורה. גישור נדיר מאוד אצלנו. אתה יכול להזמין דעות נוספות בלוח המודעות. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 11:55, 20 בנובמבר 2018 (IST)
כיצד מזמינים דעות כאלו? איפה הלוח האמור נמצא? 77.139.238.4 20:07, 20 בנובמבר 2018 (IST)

פרסמתי שם עבורך. נרו יאירשיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 21:20, 20 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא חושב שיש עניין להכניס דברים שליליים על מושא הערך, (ולא נכנס לשאלה האם המידע הזה הוא שלילי), אבל המידע הזה נראה לי רלוונטי ומחזק את הצגת דעותיו ביחס לפינוי יישוביםdavid7031שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ט • 23:30, 20 בנובמבר 2018 (IST)
להפך, אין שום בעיה להכניס מידע שלילי. אבל הפרט היחיד הרלוונטי זה דעתו על פינוי מאחזים לא חוקיים ואם רוצים להוסיף אז יש לדייק בה. Zardav - שיחה 11:36, 21 בנובמבר 2018 (IST)

ראשית אין מדובר ב'הדלפה'. להדליף ניתן רק מידע שהגיע לאדם בתוקף תפקידו. שנית כבר כתוב בערך ש"אריאל היה בין המתנגדים הבולטים לתוכנית ההתנתקות ועבר להתגורר בכפר דרום לאות מחאה." מכאן נובע שהוא עבר על צו אלוף פיקוד שהכריז על הגוש כשטח צבאי סגור וגם עבר על חוק פינוי פיצוי שהפך את השהות בגוש לעברה פלילית שעונשה מאסר. לפרט את זה בערך זה בנאלי, ולכתוב שעל הדרך גם מסר לאיזה ישוב מגיעים כוחות הפינוי, זה עוד יותר בנאלי. אריאל ציין את זה בדיון כדוגמה לבנאליות שבעניין. בברכה, גנדלף - 00:47, 22/11/18

במילים אחרות, זה בערך כמו לומר בעת מחאה של חסימת כבישים "זהירות, השוטרים באים". כמובן מזה לא יעשו דרמה, לא הארץ ולא האלמוני, כל עוד לא מדובר במחאה של הימין. נרו יאירשיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ט • 16:06, 22 בנובמבר 2018 (IST)
לא, זה כמו לומר בעת מחאה של חסימת כבישים "השוטרים יגיעו מציר X עם כוחות הכוללים Y ניידות, Z שוטרים וC פרשים", כשהמידע הזה סודי ולא אמור להיות ידוע בציבור. כפי שנאמר: "המידע הזה נראה לי רלוונטי ומחזק את הצגת דעותיו ביחס לפינוי יישובים" (david7031) 77.139.238.4 00:56, 23 בנובמבר 2018 (IST)
ואתה בטוח מהמשפט המצוטט של אריאל שזה היה הנוסח של דבריו, וגם שהיה מדובר במידע סודי ביותר. לדעתך, כנראה, אם מדובר באורי אריאל צריך לשפוט אותו בחומרה המקסימלית. כאמור, אין צורך לחזק את דעותיו בעניין פינוי יישובים, הן ברורות. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 10:01, 23 בנובמבר 2018 (IST)
הדמיון בין פינוי ישובים לפינוי מאחזים הוא קלוש ביותר, גם אם קיים. לכן יש צורך לציין גם את זה. אומנם מסירת המידע ודאי לא רלוונטית לערך. Zardav - שיחה 10:13, 23 בנובמבר 2018 (IST)
אני לא בטוח שהוא מתנגד לפינוי של כל מאחז, יש הבדל בין מאחז בן 20 שנה על קרקע מדינה שהוקם בשיתוף פעולה עם הרשויות ובין יוזמה קיקיונית של כמה נערים על קרקע פרטית. על כל פנים מהמשפט שצוטט, שכבר בזבזנו עליו הרבה יותר מדי זמן, לא בטוח אם בכלל מדובר על פינוי. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 10:17, 23 בנובמבר 2018 (IST)
להלן הציטוט הנבחר מפרוטוקול ועדת חוקה (ולא מעיתון הארץ הבזוי והשמאלני) מיום 05/01/2012 של השר אריאל:
"הודעתי מעל בימת הכנסת, אני מודיע גם פה, וזה לשמחתי דיון משודר, ואני אתן לכם את פרטי האישיים אחרי זה: אני מרגל, אני – יותר מפעם אחת, בשנים עברו, לא בעת האחרונה – הודעתי על תנועות צה"ל לפינוי יישובים. דרך אגב, פעמים רבות בחבל עזה, כשהמדינה החליטה לגרש אלפי ילדים, הורים וכדומה, גם בצפון השומרון, אבל גם בגבעת אסף, למשל, לפני שנים היה רצון לפנות, ואני מודיע לכם שאני מרגל."
כל מידע על תנועות צה"ל מוגדר כמסווג, לא משנה האם מוגדר כסודי ביותר, או רק סודי. המידע שהעביר הוביל לפגיעה בחיילי צה"ל וליידוי אבנים עליהם, והעברת המידע הזה היא אינה חוקית!77.139.238.4 10:27, 23 בנובמבר 2018 (IST)
ראשית, אני כלל לא בטוח שבמצביעיו של מר אריאל יראו פה משהו שלילי. שנית, אפשר לחשוב, חשף את סודות הגרעין של מדינת ישראל, שלישית, מדובר במידע זניח. פוליטיקאים "מדליפים מידע מסווג" כל שני וחמישי. אז בוודאי שאריאל הדליף. גם כל היתר. אין טעם לציין את זה. צריך לציין רק בגידה של ממש שמרשיעים בגינה. לא הדלפות מהסוג הזה. גילגמש שיחה 10:33, 23 בנובמבר 2018 (IST)
נרו, הוא בהחלט נגד פינוי מאחזים, אבל נכון שצריך לכך מקור טוב יותר. לכן מה שאמליץ לאלמוני הוא לחפש מקור אמין שמראה בירור שאריאל מתנגד לפינוי מאחזים. עד אז אני מסכים עם נרו שאין כאן מידע רלוונטי. Zardav - שיחה 10:50, 23 בנובמבר 2018 (IST)
כמובן שהוא נגד פינוי מאחזים ותיקים, אנא ראה את מה שכתבתי. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 11:41, 23 בנובמבר 2018 (IST)
בצבא רצו לשפוט אותי באופן אישי על מסמך בסיווג "שמור" שהושאר ללא השגחה. תנועות צה"ל הן הרבה יותר מסווגות מדף שמכיל מספרים אישיים של חיילים. לאמירה הזאת לא יוחסה חשיבות בגלל עניינים פוליטיים - בדיוק כפי שהפרקליט הראשי של המדינה מנסה להגיע להסדר טיעון על עורכי הדין של שרה נתניהו, כפי שכמובן הוא מוכן לעשות עם כל אזרח במדינה (ציניות קשה). אני שואל את השאלה הזאת - אם אני הייתי מעביר מידע לגורם שאינו צה"לי על תנועות צה"ל, שיחידה כזו וכזו צפוייה להגיע בשעה כזו או אחרת למקום מסויים, ומטרת ההדלפה הייתה לסכל את הפעילות הזו, גם באלימות, האם היו מתייחסים לזה בנקל? לפי דעתי, חד משמעית לא, היות ואני לא שר בממשלה אלא רק אזרח פשוט. הייתי נשפט ומורשע בגין ריגול בדיוק כפי שענת קם נשפטה. וזה בדיוק מה שאריאל עשה - העביר מידע מסווג על כוחות צה"ל והביא לפגיעה בחייליו. 77.139.238.4 10:53, 23 בנובמבר 2018 (IST)
לאלמוני, יפה, הבאת הציטוט המלא היא התקדמות, אשמח גם לקבל קישור. נשאר לך להוכיח כמה דברים כדי להראות שמדובר ביותר מהתרסה רטורית: א. שמידע גלוי שג'יפים נוסעים בדרך לפינוי היא מידע סודי שאסור לפרסם. ב. שהמידע שלו גרם "לפגיעה בחיילי צה"ל וליידוי אבנים עליהם" (טוב שלא האשמת אותו גם ברצח). ברור שטענתו היא שמדובר בפעולה חוקית לגמרי.
גילגמש, אין שום סיבה לומר שהדליף משהו שנודע לו בתוקף תפקידו. מן הסתם מידע גלוי שכל אחד יכול לראות בעיניו. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 11:19, 23 בנובמבר 2018 (IST)
בסדר, זה לא מעניין אותי. זה מידע זניח. הוא לא הדליף סוד צבאי לחיזבאללה או משהו כזה. גילגמש שיחה 11:44, 23 בנובמבר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

חפש בלינק הזה את התאריך 05/01/2012. אם זה מידע כזה גלוי וחשוף לציבור, אשמח אם תפנה אותי למקור שאומר מתי יחידת אגוז אמורה לתפוס קו בעזה (אפשר לראות טיוליות עושות מעבר בסיס...), או מתי גדוד צבר של גבעתי עושים תרבות יום א'. זה אבסורד, אבל גם המידע הזה מסווג. תחשוב כמו האוייב, האם היית רוצה לדעת מתי שיירה של 6 כלי רכב צפוייה לעבור בסמוך לגדר? מטרה נוחה לשגר עליה נ"ט... נותן לך הזדמנות להתכונן, להכין תחמושת, לכוון טוב טוב. עצם העובדה שהג'יפ הוא גלוי על כך אין עוררין, אבל עצם זה שצוות של חמאס יודע שהג'יפ צפוי לעבור, זה דבר חמור בהרבה, כי הפגיעה יותר מסוכנת, ועל כן המידע הזה מסווג. אני אתן לך דוגמה אף יותר קונקרטית: אחד הקצינים שלנו תכנן מירוץ, ודיבר על נ"צ של המסלול בטלפון גלוי. המירוץ בוטל מסיבות לוגיסטיות, אבל פצמ"ר נשלח לאותו נ"צ בדיוק. אז כן - תנועות צה"ל הן מסווגות. בנוגע לידויי אבנים - ידוע לכל שפינוי מאחזים הוא פינוי שלו ורגוע - צה"ל מגיע והמתנחלים אורזים פקלאותיהם ומתפנים בששון, כמו כל ממשק בין מתנחלים לחיילי צה"ל. ידוע שאריאל העביר את המידע כדי שמתנחלים יהיו מוכנים עם בקלאוות בשביל לצ'פר את החיילים בקצת צ'וקולוקים.

נו ו? נניח שכל מה שכתוב הוא נכון. אז אמר למתנחלים שעומדים לפנותם. זאת עבירה קלה שאין סיבה להזכיר. הערכים על פוליטיקאים בכירים גם ככה עמוסים. לא צריך להוסיף מידע איזוטרי. מילא אם הדבר היה מתפתח לכדי משבר פוליטי. זה סתם ידיעה חסרת משמעות. חוץ מזה, צריך להשאיר פרנסה גם לעיתונות. גם ככה המצב שם קשה. גילגמש שיחה 11:46, 23 בנובמבר 2018 (IST)
הלוגיקה של האלמוני בעייתית. סיוע בטיווח של חמאס או חיזבאללה אסורה גם כשמדובר באזרחים. להגיד "שוטרים/חיילים" באים לפנות - זו לא עבירה. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 12:54, 23 בנובמבר 2018 (IST)
אני חושב שהדיון קצת הוסט (או מראש לא היה בכיוון הנכון). אם האלמוני חושב שהשר אריאל עבר על החוק, הוא מוזמן להגיש תלונה במשטרה, ואם יצא מזה משהוא זה יופיע בויקיפדיה. אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא שהציטוט מראה את דעותיו לגבי פינוי יישובים, בלי כל קשר לשאלה החוקית של מסירת המידע.david7031שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 13:11, 23 בנובמבר 2018 (IST)
נו באמת. בשביל לדעת שהוא נגד פינוי יישובים מספיק לדעת שהוא בבית היהודי, שלא לדבר על תקומה. אף קורא לא יעלה לדעתו לרגע שהוא בעד פינוי יישובים. זה מלבד מה שכבר הזכירו שהעניין נמצא בערך בתחילת הפרק "עמדותיו". נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 13:20, 23 בנובמבר 2018 (IST)
לחבר הכנסת יש חסינות. תלונה במשטרה לא תועיל. וגילגמש, מה זה משנה למי הועבר המידע? האם סודות צה"ליים צריכים להיות נחלת הכלל? סוד צה"לי הוא סוד צה"לי נקודה. לא אני ולא אתה יכולים לקבוע למי לגיטימי למסור מידע כזה או אחר. יש חוק אחד - מסירת מידע סודי הוא אסור, ללא אבחנה אם זה נמסר לחמאס או למתנחלים, או אם המידע היה על תוכנית כיבוש דמשק או על היעד שמתכננת מש"קית חינוך לקחת אליו את הגדוד בתרבות יום א'. 77.139.238.4 13:29, 23 בנובמבר 2018 (IST)
חברי כנסת חוקרים כמו כולם. אם מגיעים למסקנה שעברו על החוק, שלא לצורך תפקידם - פשוט מסירים את החסינות. זה שג'יפ נוסע בכביש ציבורי אינו סוד צה"לי. באופן כללי נראה שמיצינו. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 13:31, 23 בנובמבר 2018 (IST)
לטעמך מיצינו, לדעתי עדיין יש מקום לעובדה הזו. מה עושים הלאה? 77.139.238.4 14:14, 23 בנובמבר 2018 (IST)
מקבלים את עמדת הרוב ומשלימים איתה. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 15:35, 23 בנובמבר 2018 (IST)
יש ויקיפדים בשרשור כאן שהסכימו עם דעתי. אני לא רואה כאן בהכרח רוב. הצבעה? 77.139.238.4 17:58, 23 בנובמבר 2018 (IST)
מצאתי רק אחד, מול ארבעה מתנגדים. גם הוא חלק על דעתך, אבל כתב נימוק אחר, שדווקא מכאן צריך להבהיר את דעתו על פינוי מאחזים. עניתי על דבריו למעלה. אני לא חושב שהוא יטריח את הקהילה להצביע על זה. נרו יאירשיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ט • 21:11, 24 בנובמבר 2018 (IST)
חס ושלום, יש לקהילה הרבה מה לעשות. מוזמנים למצוא רעיונות בדף שלי. שבוע טובdavid7031שיחה • י"ז בכסלו ה'תשע"ט • 21:57, 24 בנובמבר 2018 (IST)

התפטרות עתידית?[עריכת קוד מקור]

לפי חוק יסוד: הממשלה: "שר, למעט ראש הממשלה, רשאי, לאחר שהודיע לממשלה על כוונתו לעשות כן, להתפטר מן הממשלה על ידי הגשת כתב התפטרות לראש הממשלה; כהונתו בממשלה נפסקת כעבור 48 שעות לאחר שכתב ההתפטרות נמסר לראש הממשלה, זולת אם חזר בו השר מהתפטרותו קודם לכן; הסתיימה התקופה האמורה ביום מנוחה, יידחה סיומה ליום שלאחר מכן שאינו יום מנוחה, והכול כפי שייקבע בחוק." אין בחוק מושג של התפטרות עתידית. מכאן לענ"ד שהמכתב שאריאל מסר לרוה"מ[8] אינו מכתב התפטרות אלא הודעה על כוונה להתפטר, ללא תוקף רשמי. בברכה, גנדלף - 11:07, 10/11/19

תפילה המונית להורדת גשם[עריכת קוד מקור]

הוספתי לערך שבשנת 2017 כשר החקלאות יזם אורח אריאל תפילה המונית להורדת גשם. העריכה צונזרה. אינני מבין, כשר החקלאות הממונה על משק המים שמעוניין לסייע לחקלאים הוא יוזם מפעל להגברת הגשמים, עלינו לשבח אותו, ובטח שלא להשמיט פרט חשוב זה העוסק בתחום משרדו. Nirvadel - שיחה 18:04, 11 בנובמבר 2019 (IST)

אם תכתוב על כל מגוון פעילותו במשרד, שכולל אגב תמיכה בשחרור האנציקלופדיה החקלאית לשימוש בויקיפדיה, אזי יש מקום לציין גם פרט שולי זה. אבל לתקוע פעילות זאת שתתפוס 10% או יותר מתיאור פועלו במשרד זה כנראה לא ממש לעניין. עדירל - שיחה 18:12, 11 בנובמבר 2019 (IST)
כנראה לאור הצלחת תפילות 2017, גם בשנת 2019 יזם השר תפילה להורדת גשם. אפשר אולי להוסיף בקצרה לערך תפילת גשם. אמירושיחה 18:21, 11 בנובמבר 2019 (IST)
אשתדל למצוא נושאים נוספים בתחום החקלאות Nirvadel - שיחה 18:37, 11 בנובמבר 2019 (IST)
אמירו, אם אתה מוסיף (ואני לא בטוח בצורך), אז לא לתפילת גשם, שהיא תפילה מיוחדת לחג שמיני עצרת, אלא לתעניות גשמים. בן עדריאלשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 18:39, 11 בנובמבר 2019 (IST)
אין מקום להשוואה לתמיכתו של אריאל בויתור על קניינה הרוחני של המדינה באנציקלופדיה החקלאית. על קידום התפילה בכותל לא ידוע לנו שעלה למשרד החקלאות אפילו במחיר של בול, כי המכתבים לרבנים הראשיים נשלחו אני מקווה באימייל. בברכה, גנדלף - 19:10, 11/11/19
אין ספק, אני בטוח לחלוטין שהמניע היחיד של ניר בהוספת הפרט הזניח הזה לערך הוא אך ורק רצון לשבח את אריאל; אבל זה אינו נימוק רלוונטי, תפקידנו אינו לשבח את אריאל. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 20:11, 11 בנובמבר 2019 (IST)
אין ספק שהמניע היחיד שלך לאורך דף השיחה כאן בנסיונותך להדוף כל מה שנראה כנתפס לא טוב כלפיו, נעשה מטעמים אנציקלופדים. הרשה לי לגחך. Nirvadel - שיחה 20:14, 11 בנובמבר 2019 (IST)
לא מבין, פעלתי לפי דבריך ש"עלינו לשבח אותו". גם זה לא טוב?! אוסיף לשבחך שגם את רון קובי אתה סבור שצריך רק לשבח, כלומר זו מדיניות עקבית. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 20:22, 11 בנובמבר 2019 (IST)
על מנת להוכיח לקוראים את עולב דבריך, אספר להם שאך לפני שבועיים הכנסתי פרט חיובי על סמוטריץ אהובך. לא זוכר שהוספת פרט שווה ערך על מקבילתו נניח זהבה גלאון Nirvadel - שיחה 20:28, 11 בנובמבר 2019 (IST)
למה צריך להגיע לסמוטריץ (ועוד לפני שבועיים)? הרי גם כאן מדובר בפרט חיובי, לא? וחוץ מזה הרגע שיבחתי אותך. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 20:30, 11 בנובמבר 2019 (IST)
כדי שהקוראים יכירו אותך ואת מניעיך Nirvadel - שיחה 20:32, 11 בנובמבר 2019 (IST)
אז עכשיו יודעים שאני נגד שבחים בלתי אנציקלופדיים ביחס לאריאל, וכולם יכולים להיות מרוצים. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 20:36, 11 בנובמבר 2019 (IST)
חלק גדול מהעורכים כבר יודעים מהם מניעיך. לא עוד עלאק עורך אובייקטיבי. Nirvadel - שיחה 23:31, 11 בנובמבר 2019 (IST)
שום בעיה. מעכשיו כשאצטרך מישהו אובייקטיבי שתומך בשבחים לאורי אריאל אקפיד לפנות אליך. נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 10:43, 12 בנובמבר 2019 (IST)
האם אתה מכחיש את הטענה שאת עורך פוליטי שנמצא כאן מטעמים פוליטים? ועוד משהו, אם נעלעל בדף השיחה של הערך הזה באופן ממוקד, האם הייתה פעם אחת שסטית מהקו שלך, כמו עורכים טובים שיש להם דעות אבל הם לא נוהגים לפיהן בכל עריכותיהם? בוקר טוב ומשמרת נעימה Nirvadel - שיחה 11:06, 12 בנובמבר 2019 (IST)
למה שאכחיש? ידוע שאני עובד בקרן החדשה כדי למנוע ממך ומשאר היחצנים של הימין לשבח את אריאל. נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 13:54, 12 בנובמבר 2019 (IST)
יש לי הוכחה שאתה עובד כאן מתוך הפוזיציה. למעשה במהלך דיון בדף שיחה אם רואים את שמך, אין צורך לקרוא מה עמדתך, היא ידועה מראש. אגב, יש לי קצת זמן ביום שבת בבוקר. האם תרצה שאוכיח את טענתי? Nirvadel - שיחה 14:14, 12 בנובמבר 2019 (IST)
נדמה לי שמיצינו, אבל אם אתה רוצה להמשיך בתעמולה הימנית שלך בבקשה, רק תבדוק אם מועצת יש"ע משלמת לך גם על בזבוז זמן בדפי שיחה. נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 15:30, 12 בנובמבר 2019 (IST)
לי זה נראה כאילו אתה מתחמק ומפחד מלגעת בתפוח האדמה הלוהט, הנוגע להאם אתה עורך ניטרלי. Nirvadel - שיחה 15:47, 12 בנובמבר 2019 (IST)
מה מתחמק? כבר הודיתי כמה פעמים שאתה הרבה יותר נייטרלי ולכן התחייבתי לקבל תמיד את דעתך שהיא שם נרדף לנייטרליות (גם כשכל המטרה היא לשבח את אריאל). מה עוד אתה רוצה, שאכתוב להפך? נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 15:51, 12 בנובמבר 2019 (IST)
אני שמח על גילויי שיתוף הפעולה מצדך. הבה נבדוק דיוני שיחה בתחומים פוליטיים בהם התקיים פולמוס, ונבדוק את עמדותיך לאורך השנים והאם יש קו מסוים סביבם. נבדוק גם שיחזורים שאינם קשורים להשחתות או ליישום החלטות שהתקבלו בפרלמנט. מה לדעתך נגלה? Nirvadel - שיחה 15:56, 12 בנובמבר 2019 (IST)
את שלך כבר בדקת? מה לדעתך נגלה? נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 15:57, 12 בנובמבר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אתה מוזמן לבדוק, אבל שאלתי עליך, מה לדעתך נגלה :) Nirvadel - שיחה 15:58, 12 בנובמבר 2019 (IST)

שבירה[עריכת קוד מקור]

בלי קשר לשאלה מי מקבל כספים ממי, לדעתי ארגון של אירוע ממלכתי של תפילה המונית למען הגשם הוא פעולה תקדימית במדינת ישראל ומעידה רבות על השר אריאל, לטוב או לרע, ולכן יש צורך להזכיר אותה. איתמראשפר - שיחה 09:59, 2 בדצמבר 2019 (IST)

אם נתעלם מהחלפת המחאמאות ההדדית, לגופו של עניין, אני לא בטוח שיש טעם להכניס את זה. אכן היא מעידה על אריאל, אבל מעידות על אריאל עוד הרבה פעולות יותר גדולולת, כך שלא הייתי רץ להוסיף דווקא את זה. david7031שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 17:10, 2 בדצמבר 2019 (IST)
דויד7031, נראה שהערך כבר מלא וגדוש בפעולות גדולות של השר, שמעידות עליו לא פחות כמובן, אבל האירוע הספציפי הזה מציג פן נוסף של פעילותו וגישתו, ולכן גם לו יש מקום. כאמור, אם אינני טועה מדובר בפעם ראשונה ששר בממשלה מארגן תפילה המונית, כך שבהחלט לא מדובר על משהו שולי אלא על תקדים היסטורי. איתמראשפר - שיחה 17:36, 2 בדצמבר 2019 (IST)
'תקדים' זה משהו שמנחה מקרים דומים שיבואו בעקבותיו, כמו הלכה של ביהמ"ש העליון. רחבת הכותל פתוחה תמיד ותפילות הן עניין של סגנון אישי. אריאל היה שר החקלאות ה-29 והדתי הראשון, אבל אין בכך שום דבר תקדימי. בברכה, גנדלף - 20:12, 02/12/19
אולי המילה "תקדים" אינה המילה הנכונה למה שניסיתי להביע (בוודאי שלא במובנה המשפטי). התכוונתי שלמיטב ידיעתי מעולם לא אורגנה תפילה המונית "ממלכתית" ע"י שר בממשלת ישראל, כלומר שזהו אירוע ראשון מסוגו. איתמראשפר - שיחה 20:22, 2 בדצמבר 2019 (IST)
אז הנה, גנדלף הראה לך שאפילו עצם היותו שר חקלאות דתי הוא דבר שממש לא היה מעולם, משחר ההיסטוריה ממש. זו טריוויה ולכן אין לה חשיבות, בין אם היא מוציאה אותו טוב או רע. על כל בעל תפקיד תוכל למצוא שעשה דברים לראשונה. אין להם חשיבות רק מעצם היותם פעם ראשונה. נרו יאירשיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 20:26, 2 בדצמבר 2019 (IST)
ממש לא משנה אם היה או לא היה. כששר האוצר יטמין מטבע זהב באדמה בתקווה שיגדל לו עץ מטבעות, כמו בעצת שמשון ויובב גם את זה ראוי יהיה לציין Nirvadel - שיחה 20:29, 2 בדצמבר 2019 (IST)
במדינה בה מאות אלפי אנשים מתפללים לגשם מידי יום, אין צורך לציין שגם שר בממשלה התפלל. במדינה בה מאות אלפי אנשים יטמינו מטבע זהב באדמה, לא יהיה צורך לציין כששר יטמין מטבע באדמה. Eladti - שיחה 20:36, 2 בדצמבר 2019 (IST)
מה פתאום התפלל בתפילה פרטית, אירגן תפילה המונית כשר החקלאות Nirvadel - שיחה 20:37, 2 בדצמבר 2019 (IST)
עצרות תפילה המוניות הן משהו יוצא דופן? מציע לך ללכת לכותל מידי פעם... Eladti - שיחה 20:40, 2 בדצמבר 2019 (IST)
תפילות המוניות להורדת גשמים ביוזמת משרד החקלאות, בהחלט לא דבר שגרתי Nirvadel - שיחה 20:43, 2 בדצמבר 2019 (IST)
תפילה המונית ביוזמת משרד ממשלתי היא אירוע חסר תקדים בתולדות המדינה ובהחלט יש מקום לציין אותו. אני לא מבין את ההתנגדות העזה שלכם לאזכור המעשה הזה. איתמראשפר - שיחה 21:44, 2 בדצמבר 2019 (IST)
זה בסדר, גם אני לא מבין את האובססיה העזה שלכם לאזכור. על כל פנים, נראה שאין טעם לחזור על מה שכבר נאמר. נרו יאירשיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 21:53, 2 בדצמבר 2019 (IST)
יש חשיבות אנציקלופדית באזכור תפילת הגשם בכותל המערבי בדצמבר 2017 במעמד הרבנים הראשיים לישראל, חקלאי ישראל, ראשי ההתיישבות והארגונים החקלאים. דוריאןDGW – Talk 09:22, 4 בדצמבר 2019 (IST)
לייתר דיוק, במעמד כל מי שהחליט להגיע. בברכה, גנדלף - 10:14, 04/12/19
גנדלף צודק, אלפי אנשים החליטו להגיע לאירוע חסר התקדים הזה, כולל בכירים בממסד הדתי, החקלאי והפוליטי, וזו עוד סיבה טובה להזכיר אותו בויקיפדיה. איתמראשפר - שיחה 10:18, 4 בדצמבר 2019 (IST)

אלפי אנשים מגיעים לכותל בכל יום, ואם זה בחורף וביום חול הם מתפללים בין הייתר שירד גשם. ועוד מיליוני יהודים שלא הגיעו לכותל באותו יום. ובתקופות בצורת מארגנים תפילות מיוחדות ברחבי הארץ. בברכה, גנדלף - 10:44, 04/12/19

לא דומה הדבר להארגנות אישית או קבוצתית לתפילה המונית שנועדה לטפל בנושא מסוים, ומאורגן על ידי המשרד הממשלתי הממונה על הנושא Nirvadel - שיחה 10:52, 4 בדצמבר 2019 (IST)
אז נראה שכולם הביעו את דעתם... שנצביע? איתמראשפר - שיחה 12:22, 4 בדצמבר 2019 (IST)
זו זוטה ללא חשיבות אנציקלופדית. גם בערך על השר לשעבר לענייני תפוצות מיכאל מלכיאור לא נכתב שאירגן תפילה למען היהודים העצורים באירן [1] ובערך על סגן שר הדתות לשעבר הרב אלי בן דהן לא כתוב שערך עצרת תפילה לרפואת הפצועים [2]. אין בכך ייחודיות, ואלה לא אירועים משמעותיים מספיק בקריירה הפוליטית שלהם. Ronam20 - שיחה 03:16, 5 בדצמבר 2019 (IST)
במקרה של מלכיאור, שווה להזכיר בתנאי שהאירוע נערך בשמו של המשרד. במקרה של בן דהן אין קשר בין משרדו לתפילה ההמונית Nirvadel - שיחה 06:30, 5 בדצמבר 2019 (IST)
אני לא מבין... הסבירו לי שבויקיפדיה העברית, כאשר לא מגיעים להסכמה עורכים הצבעה. עכשיו גם הצבעה אסור לעשות? איתמראשפר - שיחה 08:50, 5 בדצמבר 2019 (IST)
מה זאת אומרת אסור ? מי אמר שאסור? אם מישהו בעל זכות הצבעה מעוניין לפתוח הצבעת מחלוקת על עניין אזכור הזוטה הזו, הוא תמיד רשאי. Ronam20 - שיחה 08:55, 5 בדצמבר 2019 (IST)

קידום תוכנית מחיר מטרה[עריכת קוד מקור]

שיניתי את הניסוח לכזה:"וקידם את תוכנית "מחיר מטרה" שנוצרה על מנת להביא להקטנת יוקר הדיור ומחירי הדירות". גנדלף החזיר את הניסוח ללא המילים "שנוצרה על מנת להביא". אני סבור שזהו נוסח נכטן יותר Nirvadel - שיחה 00:36, 13 בנובמבר 2019 (IST)

אולי תרצה גם לנמק, מה מועילות המילים האלה. גם כאן אתה רוצה לשבח את אריאל? נרו יאירשיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ף • 11:45, 13 בנובמבר 2019 (IST)

פתיח[עריכת קוד מקור]

משתמש:Dorian Gray Wild, אתה כל זמן משחזר בלי לתת הסבר הגיוני. אתה רוצה להמשיך לכתוב שהוא מכהן בממשלה ושצריך לשים תבנית של השרים המכהנים? או להמשיך עם הטעות שכותבת שהיה שר מטעם הבית היהודי - האיחוד הלאומי - מפלגה שהורכבה לאחר שהפסיק להיות בכנסת? ומה עם זה שהיה שר בינוי לפני כן? תסתכל איך נראים ערכי שרים מקבילים. לא את כל הבעיות אפשר לפתור עם בירוקרטיה סותמת פיות. 95.86.78.95 18:03, 17 בנובמבר 2019 (IST)
בתבנית כתוב שהיה שר השיכון, וגם בגוף הערך כתוב. בכנסת ה-20 כיהן אריאל כשר החקלאות מטעם "הבית היהודי – האיחוד הלאומי". בגוף הערך כתוב: "ב-14 בינואר 2019 התמודד בבחירות על ראשות האיחוד הלאומי-תקומה והפסיד לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'. אריאל לא התמודד בבחירות לרשימת המפלגה ועל כן לא השתתף בבחירות לכנסת העשרים ואחת". ככל ואתה סבור כי אני שוגה, אתה יכול לקבל רוב לעמדתך בדף שיחה זה. דוריאןDGW – Talk 18:20, 17 בנובמבר 2019 (IST)
אתה לא מסביר למה כתוב שהיה שר החקלאות ולא הבינוי, או למה כיהן מטעם מפלגה שמעולם לא היה חבר בה. גוף הערך לא עונה על מה שיש בפתיח. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:B6B0:C60B 18:45, 17 בנובמבר 2019 (IST)
אתה משיב את הטעות. הוא לא היה חבר במפלגה שכתוב בפתיח. בנוסף הורדת את זה שנתניהו מחליף אותו בתפקיד (בתוך התבנית). 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:464E:AB0B 19:42, 17 בנובמבר 2019 (IST)
כרגע כתוב שר הבינוי. לגבי נתניהו - גנדלף הסביר בתקציר עריכה שזה לא רלוונטי, כי הוא רק ממלא מקום. הוא היה בסיעות רבות, ששמותיהן אינם משנים בפתיח. מה שמשנה הוא המפלגה, האיחוד הלאומי. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 20:47, 17 בנובמבר 2019 (IST)
מישהו בכלל ראה מכתב התפטרות שלו? אני שמעתי רק על "כוונה" להתפטר, מכתב התפטרות של שר אי אפשר להגיש ביום ראשון ולתת לו להכנס לתוקף ביום חמישי, החוק אומר 48 שעות לא פחות, ויותר רק בתנאים הכתובים בחוק – ירח אפלשיחה 21:00, 17 בנובמבר 2019 (IST)
ירח אפל, מכתב ההתפטרות נמצא בהערת שוליים מס' 22 בערך. מדבריך עולה שהתפטרותו נכנסת לתוקף היום בחצות. אני מתנגד לשינוי הזה, משום שאריאל מונה כשר החקלאות לפי ההסכם בינו ובין בנט כשהיה במפלגת האיחוד הלאומי – תקומה. דוריאןDGW – Talk 21:10, 17 בנובמבר 2019 (IST)
בכל זאת יש יותר היגיון בלכתוב את תאריך ההתפטרות מאשר על הודעת ההתפטרות. מן הסתם כל שר שהתפטר מעצמו, דיווח על כך כמה זמן לפני. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:364E:AB0B 21:12, 17 בנובמבר 2019 (IST)
דוריאן, לא הבנתי מה מפריע לך. נימקתי: הוא היה בסיעות רבות (יותר משלוש), זה לא מעניין בפתיח, וגם לא ההסכם עם בנט. המפלגה היא העיקר. אכן העיקר הוא תאריך ההתפטרות, לא תאריך המכתב. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 21:49, 17 בנובמבר 2019 (IST)
נרו יאיר, זה לא רק מכתב ההתפטרות. יש כאן גרסה יציבה וכדי לשנות אותה דרוש רוב בדף השיחה. לאנונימי אין זכות הצבעה, ירח אפל הטיל ספק בעצם ההתפטרות, וכעת הקולות הם 1-1. Shinaimm כתב בערך: "למרות שלא נבחר לכנסת ה-21 והכנסת ה-22 המשיך לכהן כשר בממשלת המעבר" ואני רואה חשיבות אנציקלופדית במשפט זה. מי שמתנגד למשפט צריך לקבל רוב בדף השיחה להסרתו. מעבר לכך כתוב בערך: "בנובמבר 2019 הודיע על התפטרותו ב-15 לחודש", "בנובמבר" יכול להיות גם 15 בנובמבר וגם 17 בנובמבר, כגרסת ירח אפל.
זה מה שנכתב אתמול בדף הבקשות ממפעילים:
"בכל מקרה הדיון הסתיים. הפתיח שונה (לא בגללי) ואין סיבה להמשיך את הויכוח. חבל שלא מיקמו את נתניהו כמחליפו אבל אני לא הולך לריב על כך. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:364E:AB0B 21:10, 17 בנובמבר 2019 (IST)"
עכשיו זה כבר לא הפתיח, אלא מחיקת משפט מגוף הערך עצמו. דוריאןDGW – Talk 03:11, 18 בנובמבר 2019 (IST)
אל תשקר. מדובר פה בצמצום של חלק מהפירוט שכתוב בדף ואינו נוגע לאיש, לכן כמה מילים נמחקו ונוסחו אחרת. זה לא הופך את זה למלחמת עריכה. משתמש:Dorian Gray Wild, אתה נמצא פה ביותר מדי עצבים על עורכים אחרים רק כי ניסחו משפט שונה. כל עוד יש שיחה בדף אפשר לשנות את הערך על פיה. 95.86.78.95 04:04, 18 בנובמבר 2019 (IST)
בלוח המודעות נכתב כי מתנהל כאן דיון בשאלה אם לכתוב שאריאל היה שר מטעם ממשלות מעבר, לדעתי חשוב לציין פרט כזה. אינני מבין מה כל הדיון המתנהל כאן ואיתי תלין משוגתי. בברכה, גיברס - שיחה 05:38, 18 בנובמבר 2019 (IST)

דוריאן, כפי שכתב כבר גיברס יש כאן סלט שלם שמערבב ארבעה נושאים נפרדים, ואתה כבר סופר קולות. באמת לא משנה מבחינה היסטורית מתי כתב מכתב שלפיו יתפטר ב-15. זו דוגמה קלסית של כתיבה חדשותית. לא מסתבר שתמצא דבר כזה על התפטרות דומה מלפני 50 שנה. נרו יאירשיחה • כ' בחשוון ה'תש"ף • 10:15, 18 בנובמבר 2019 (IST)

נרו יאיר, לטעמי אין כאן ערבוב. הנוסח הזה מקובל עלי (כהונתו בממשלה, לא מישור אדומים), ותואם את העריכה של Shinaimm ואת דברי גיברס: "דיון בשאלה אם לכתוב שאריאל היה שר מטעם ממשלות מעבר (הדגשה שלי, דוריאן), לדעתי חשוב לציין פרט כזה". עריכה זו וזו איננה מקובלת עלי. הנוהל הוא לקבל רוב בדף שיחה ולפיו לבצע את העריכה. לפחות שלושה עורכים תומכים בנוסח הזה, ובנוסחים אחרים אין תמיכה בדף השיחה. דוריאןDGW – Talk 12:46, 18 בנובמבר 2019 (IST)
לא הבנתי מה בעריכות של Atbannett ושלי אינו מקובל עליך. לא השמטנו את כהונתו בממשלת המעבר. מדובר בממשלה אחת - ממשלת ישראל ה-34, שמאז שהחוק להקדמת הבחירות לכנסת ה-21 עבר בקריאה שנייה ושלישית בדצמבר אשתקד, ועד שתקום ממשלה חדשה, היא במעמד ממשלת מעבר. בברכה, גנדלף - 12:52, 18/11/19