שיחת תבנית:חגי ישראל ומועדיו
התבנית הותאמה למבנה הסטנדרטי ב - ויקיפדיה:שימוש בתבניות/קבוצות
חלוקת התבנית[עריכת קוד מקור]
למה התבנית מחולקת בצורה הזאת לשלושה חלקים? י1890 14:16, 25 נוב' 2004 (UTC)
- האמת היא שיש לחלק לעוד קבוצה, חגים הכתובים בתנ"ך וכאלו שלא... Ofekalef - שיחה 15:31, 7 במאי 2010 (IDT)
יום הזכרון ליצחק רבין[עריכת קוד מקור]
לידיעתכם, יום הזכרון הממלכתי ליצחק רבין נקבע בחוק למשך עשר שנים ב-1995, והחל מהשנה הוא אינו תאריך ממלכתי. בתי הספר קבלו הודעה על כך שהשנה ציון היום אינו בגדר חובה אלא על פי שיקול דעת הצוות החינוכי.
י"א באדר, יום תל חי[עריכת קוד מקור]
הכיצד נעלם יום זה מלוח השנה שלנו? Harel • שיחה 10:13, 13 באפריל 2007 (IDT)
- נכון! בעבר היה זה יום לא פחות חשוב מיום הרצל, שלפתע הפך ליום לאומי.הוגו 18:25, 31 בינואר 2008 (IST)
ימי השובבי"ם[עריכת קוד מקור]
תקופה מיוחדת הנמשכת בין חנוכה לפורים בדומה לימי התענית. פארוק - שיחה 01:21, 5 ביוני 2011 (IDT)
מספר הערות[עריכת קוד מקור]
- ברשותכם, אני אחליף את תמונת דגל ישראל בתמונת מגן-דוד. חגי ישראל הם של כל היהודים, לא רק של אזרחי ישראל, לכן צריך סמל שמייצג את כלל היהודים.
- עם כל הכבוד להרצל, מי בכלל שמע על היום הרצל הזה? ברשותכם, אני מסיר מהתבנית.
- לפי מה מחליטים מה חג דתי ומה חג לאומי? לדעתי חנוכה, ל"ג בעומר ואפילו ט"ו בשבט שייכים יותר לקבוצת החגים הלאומיים (למרות שיש בהם גם סממנים דתיים). נראה כי יוצרי התבנית החליטו לשייך אוטומטית את כל החגים שנוצרו לפני העת החדשה לקבוצת החגים הדתיים, וזה לא בהכרח נכון.--Metalholic 23:10, 2 באוקטובר 2007 (IST)
חגים ומועדים דתיים וחגים ומועדים ישראליים לאומיים[עריכת קוד מקור]
לדעתי צריכות להיות שתי תבניות נפרדות: חגים ומועדים דתיים יהודיים וחגים ומועדים ישראליים לאומיים. השקמיסט 17:41, 20 באוקטובר 2007 (IST)
חג הסיגד[עריכת קוד מקור]
הוספתי את חג הסיגד של העדה האתיופית מכיוון שהחג הוכר ב-30 בינואר 2008 כמועד רשמי בישראל. ראו כאן. אליש 15:10, 30 בינואר 2008 (IST)
- נגד הוספה כי:
- הצעת החוק עוד לא עברה.
- גם אם תעבור, הכנסת לא קובעת "חגים ומועדים דתיים". לכן בכל מקרה אין למקמו שם אלא בשורה אחרת.
- אם מכניסים את זה, למה לא את יום תל חי למשל? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט באדר ב' ה'תשס"ח • 20:45, 4 באפריל 2008 (IDT)
משיחת משתמש:חגי אדלר[עריכת קוד מקור]
חג הסיגד הוא חג יהודי דתי-אתיופי שנחגג מזה אלפי שנים תחקור קצת על יהודי אתיופיה ותראה.
- גם אם לא עברה זהו חג דתי-יהודי.
- הכנסת אינה קובעת - נכון אך זהו חג שנחגג במשך אלפי שנים ולקוח מהתנ"ך עצמו.
- השוואה עם יום תל חי??????????, בושה מצידך (עם כל הכבוד ליום זה), בחג הסיגד יהודי אתיופיה מתפללים לביאת המשיח ולקיבוץ גלויות במשך אלפי שנים. מה דעתך לקרוא קצת כאן - ביתא ישראל - סיגד - משתמש:אדעולם/יהדות אתיופיה.
אליש ޖޭ 21:54, 4 באפריל 2008 (IDT) סוף העברה
- ז"א שלישטתך צריך להכניס גם את המימונה למשל. ולמה יגרע חלקם של יוצאי מרוקו? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בניסן ה'תשס"ח • 19:01, 7 באפריל 2008 (IDT)
- אין תשובה - אין חג. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בניסן ה'תשס"ח • 05:12, 21 באפריל 2008 (IDT)
- ז"א שלישטתך צריך להכניס גם את המימונה למשל. ולמה יגרע חלקם של יוצאי מרוקו? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בניסן ה'תשס"ח • 19:01, 7 באפריל 2008 (IDT)
הועבר מהמזנון[עריכת קוד מקור]
הסדר בחגים ומועדים לאומיים לדעתי אינו לפי הסדר. שאלתי היא האם להחליף מה דעתכם על הסדר הזה?
חגי ישראל ומועדיו | |
---|---|
|
- ?! זה אותו דבר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 16:46, 1 במאי 2008 (IDT)
- לא ראה:
- התבנית מסודרת לפי סדר כרונולוגי בשנה העברית, וכך זה צריך להשאר. ולמה בכלל הדיון הזה במזנון??? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בניסן ה'תשס"ח • 17:03, 1 במאי 2008 (IDT)
- לא הבנתי למה להחליף. קוני למל • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 06:37, 2 במאי 2008 (IDT)
- התבנית מסודרת לפי סדר כרונולוגי בשנה העברית, וכך זה צריך להשאר. ולמה בכלל הדיון הזה במזנון??? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בניסן ה'תשס"ח • 17:03, 1 במאי 2008 (IDT)
הסיגד שוב[עריכת קוד מקור]
הוספתי את חג הסיגד לתבנית בעקבות ההכרה וחקיקת החוק לגביו כחג לאומי בישראל, לכן כעת אי אפשר להתעלם ממנו או שפשוט ניצור תבנית אחרת הכוללת את כל חגי יהדות העולם הגדול.
כפי שנכתב בערך על הסיגד.
"ב-30 ביוני 2008 אישרה הכנסת את חוק חג הסיגד, התשס"ח-2008, שקובע כי חג הסיגד יוחג מדי שנה בשנה כחג המדינה, וכי הוא יום בחירה - "יום שהבחירה בידי העובד לצאת בו לחופשה או לעבוד; בחר העובד ביום כיום חופשה, יובא היום במניין ימי החופשה שלו" (יום ירושלים זכה ליחס דומה, אך אין התייחסות כזו בחוק לחגים עדתיים אחרים, כגון המימונה או הסהרנה). עוד קובע החוק כי שר החינוך יקבע פעילויות חינוכיות שייוחדו לחג הסיגד, ושר המדע התרבות והספורט יורה על קיום עצרת מרכזית לפתיחת החג.
בדברי ההסבר להצעת החוק[1] נאמר:
אימוץ החג על ידי הכנסת ומדינת ישראל יאפשר את שימורה של מסורת עתיקת יומין ויתרום לתחושת ההזדהות והמעורבות של בני הקהילה האתיופית בחברה הישראלית."
אליש ޖޭ 21:20, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
- אכן חג שראוי שיהיה בתבנית קוני למל • כ"א באלול ה'תשס"ח • 14:58, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
הסיגד הוא חג לאומי?[עריכת קוד מקור]
הועתק משיחה:סיגד#הסיגד הוא חג לאומי? ליאור ޖޭ • כ"ב בניסן ה'תשס"ט • 05:07, 16 באפריל 2009 (IDT)
למה הסיגד משוייך בקטגוריה ובתבנית {{חגי ישראל ומועדיו}} לחגים לאומיים? eytanar • שיחה • תרומות • 20:51, 12 באפריל 2009 (IDT)
- מכיוון שבחוק הישראלי מוגדר הסיגד כחג לאומי, בדומה ליום ירושלים, ולא כמועד דתי. לדעתי מוטב להגדירו כמועד דתי בדומה לחנוכה, שהרי בשניהם בלתי אפשרי להפריד בין התכנים הלאומיים של המועד לבין התכנים הדתיים שלו. ליאור ޖޭ • י"ט בניסן ה'תשס"ט • 06:18, 13 באפריל 2009 (IDT)
הורדתי את סיגד[עריכת קוד מקור]
מכיוון שזה לא חג כללי, כי אחרת יש כמוה הרבה חגים כמו פורים שני ומימונה וכדומה. בברכה אבגד - שיחה 11:07, 3 בינואר 2010 (IST)
- אולי אפשר להוסיף עוד קטגוריית משנה בתוכו, כמו "חגים ומועדים לאומיים", ובהם יהיה מימונה, סיגט וכל השאר. אבגד - שיחה 11:14, 3 בינואר 2010 (IST)
- (1) החזרתי, עם הוספת האפשרות הנ"ל, למי שיש רעיון לשם אחר לקטגוריית המשנה הזאת, נא לעלות את הרעיונות כאן. תודה. (2) מה לגבי התבנית "תבנית:חג" שם? (בסיגד). (3) הוספתי את המימונה ואת פורים שני ואת י"ט כסלו ועוד. אבגד - שיחה 11:20, 3 בינואר 2010 (IST)
- בניגוד למימונה ולמועדים האחרים שציינת, הסיגד מוגדר בחוק חג הסיגד כחג מדינה. לכן מקומו בשורת "חגים ומועדים לאומיים" ולא בשורה אליה העברת אותו. אודה לך אם תשיב אותו למקומו. ובבניין ציון נתנחם, ליאור ޖޭ • י"ז בטבת ה'תש"ע • 11:54, 3 בינואר 2010 (IST)
- (1) החזרתי, עם הוספת האפשרות הנ"ל, למי שיש רעיון לשם אחר לקטגוריית המשנה הזאת, נא לעלות את הרעיונות כאן. תודה. (2) מה לגבי התבנית "תבנית:חג" שם? (בסיגד). (3) הוספתי את המימונה ואת פורים שני ואת י"ט כסלו ועוד. אבגד - שיחה 11:20, 3 בינואר 2010 (IST)
עם כל הכבוד לחסידות חב"ד ויש כבוד, אין מקום לציין את מועדי חסידות חב"ד במסגרת התבנית הנ"ל.
- א. עיינו בערכים ראש השנה , חג , חסידות , גאולה אח"כ חישבו כמה פער יש בין זה לבין הכללתו כאירוע כלל ישראלי, כך גם השימש בשם חג הגאולה או ראש השנה לחסידות.
- ב. אמנם האירוע אינו מצויין בתבנית בשורות החגים אלא בשונות, אך עדיין כל המועדים האחרים המוזכרים שם נערכים בתוך ימי מועדים (פסח, סוכות, כ"ח אייר) שכבר קבועים ומקובלים ומצויינים בתבנית לעיל, וכן שמם ותוכנם מעיד עליהם שהם פרטיים ולא כלל ישראליים. מה שאין כן לגבי השם ראש השנה לחסידות ? חב"ד זה לא כל החסידות..., וחג הגאולה... ההמשך ברור.
- ג. מקומו שלך האירוע הנ"ל הוא בתוך רשימת המועדים הפרטיים במסגרת קהילות קבוצות ומשפחות המצויינים בערך פורים שני.
- ד. אצל חב"ד יש תאריכים נוספים המצויינים בימי מועד מיוחדים וכשם שהם לא מוזכרים ולא מצויינים בתבנית כך גם יש לנהוג לגבי י"ט כסל"ו. ראו למשל פורטל ימי חב"ד בחבדפדיה.
- ה.כל האמור לעיל אינו גורע מערכו של התאריך והמאורע הנזכר ע"י חסידות חב"ד הנכבדה. אבל צריך לשמור על פרופורציות.
לפיכך הסרתי את המועד הפרטי הנ"ל מהתבנית והריני מנגיש בגוף הערך של פורים קטן אל הערך אודות י"ט כסל"ו. מי-נהר - שיחה 16:02, 22 בספטמבר 2010 (IST)
- צודק. אני-ואתה • שיחה 23:30, 23 בספטמבר 2010 (IST)
- קראת את דף השיחה שציינתי כאשר שיניתי את התבנית? הכותבים טוענים, ובצדק - לדעתי, שאין להבדיל בין חג הגאולה לסיגד או לסהרנה.
- וכעת שים לב שאכן לא השוויתי את חג הגאולה לראש השנה, כשם שלא היה עולה על דעתי להשוות את יום העצמאות לראש השנה. ובכל זאת יש לו מקום בהחלט בהגדרה "שונות" שבתבנית זו. הלא כן?! התמים הנעלה • הערות התמימים • י"ט בכסלו ה'תשע"א • 01:38, 26 בנובמבר 2010 (IST)
- ולגבי טענותיך על כך ש"ראש השנה לחסידות" הוא תואר כללי וכדומה, לא הצלחתי להבין את ההבדל בין חג הגאולה (לא ראש השנה לחסידות!) לבין סהרנה, ובין חסידי חב"ד לבין הכורדים. השם של המימונה לא מוכיח על שום קשר לחג הפסח. ולעומת זאת, גם חג הגאולה בא בסמיכות לחנוכה, אם דווקא צריך חג בתור עלה-תאנה (המימונה, נחגגת במוצאי חג הפסח).
- כמו כן, מובן מאליו ההבדל בין כל המופיעים בפורים שני לבין חג הגאולה, הן בהיותו חג שנחגג עד לימינו אלה ולא זיכרון היסטורי בלבד, והן בהיותו נחגג על ידי כמות חוגגים שעולה על כמות חוגגי כל חגי הפורימים גם יחד (וראה את דברי דוד שי בדף השיחה כפי שציינתי). התמים הנעלה • הערות התמימים • י"ט בכסלו ה'תשע"א • 01:49, 26 בנובמבר 2010 (IST)
אני ממליץ שיצרו ערך על חגי חב"ד. לכבוד לנו יהיה לצרף קישור אחד בתוך שונות, של ערך בשם חגי חב"ד. ערך בשם חג הגאולה אינו קביל כי המושג גאולה אינו מושג פרטי. חב"ד הנכבדה היא חלק מעם ישראל אבל חב"ד אינה כלל ישראל. מי-נהר - שיחה 02:09, 26 בנובמבר 2010 (IST)
- בינתיים כפתרון זמני להיום בגלל שהערב חל י"ט כסלו עד שיימצא הפתרון הכנסתי קישור בשם י"ט כסלו לתבנית כדי שלא לצערכם מי-נהר - שיחה 02:20, 26 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום גם לך. בשם חסידי חב"ד אני מודה לך על אדיבותך בענין הפיתרון הזמני..
. ובנוגע לנידון:
- 1. את שם הערך לא אני קבעתי, ולדעתי לא מופרך לשנותו בהחלט לי"ט כסלו, ולא כהפניה בלבד. בכל אופן, בחב"ד הוא אכן מכונה בעיקר "י"ט כסלו" ולא "חג הגאולה". אתה לא צריך לחזור ולהדגיש שחב"ד היא חלק מעם ישראל כי אני יודע זאת, וניכר שפניך לשלום. עדיף שנדון לגופו של ענין.
- 2. הפיתרון שאתה מציע ליצור ערך בשם "חגי חב"ד" נשמע טוב יותר מאשר הכנסת י"ט כסלו בפני עצמו. אם כי עליי להדגיש שחגיגת י"ט כסלו נעשית במסגרת מורחבת בהרבה משאר ה'חגים' בחב"ד, והוא בהחלט נחשב לחג בעל מאפיינים חגיגיים, מכל ימי חב"ד הוא היום העיקרי בו נהגו אדמו"רי חב"ד לדורותיהם לשבת במחיצת החסידים ולחגוג אותו (אם כי הרבי הנוכחי הרחיב מסגרת זו גם לימים שמחים אחרים).
- 3. ימים שמחים אחרים קיימים לרוב בחב"ד, והם אכן מקבלים מקום של כבוד, אך כאמור, אין הדבר דומה ליום זה. התמים הנעלה • הערות התמימים • י"ט בכסלו ה'תשע"א • 02:46, 26 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום גם לך. בשם חסידי חב"ד אני מודה לך על אדיבותך בענין הפיתרון הזמני..
תודה על הפנים המאירות, ובאשר לדברינו אכן אפשר וכדאי לכתוב ערך כגון בשם מועדי חב"ד, לפתוח בו בי"ט כסלו על שלל שמותיו. ולכתוב על שאר הימים ולציין הפניה לערך מורחב במידה וקיים ערך על אחד מהם. מי-נהר - שיחה 02:50, 26 בנובמבר 2010 (IST)
- דבריך נשמעים. אני מקוה אם כן לְפַתֵּח ערך כזה בקרוב. התמים הנעלה • הערות התמימים • י"ט בכסלו ה'תשע"א • 02:59, 26 בנובמבר 2010 (IST)
ערכים שאינם רלוונטיים[עריכת קוד מקור]
מעיון באתרי הכנסת והממשלה הרשמיים, עולה כי כל הערכים הבאים אינם חגים או מועדים ישראליים, ועל כן, ככל הנראה, אינם רלוונטיים לתבנית זו:
שבת • ראש חודש • צום גדליה • עשרת ימי תשובה • הושענא רבה • שמיני עצרת • עשרה בטבת • תענית אסתר • ספירת העומר • י"ז בתמוז • ימי בין המצרים • ט"ו באב • חודש אלול • יום הזיכרון ליצחק רבין • סיגד • יום הרצל • יום זאב ז'בוטינסקי • סהרנה • י"ט כסלו • פורים שני • מימונה • יום הזיכרון לנספים בסודאן
קולנואני - שיחה 02:44, 9 במאי 2011 (IDT)
ימי זיכרון[עריכת קוד מקור]
- ו' בכסלו הוא יום זיכרון ממלכתי לזכר דוד בן-גוריון.
- ל' בתשרי הוא יום זיכרון ממלכתי לזכר רחבעם זאבי.
קולנואני - שיחה 02:59, 9 במאי 2011 (IDT)
חלוקת החגים והמועדים לרשימות[עריכת קוד מקור]
התאמתי את החלוקה של החגים והמועדים שבתבנית הזו, כך שיתאימו למידע המופיע בערך חגי ישראל ומועדיו. קולנואני - שיחה 14:32, 9 במאי 2011 (IDT)
ימי תענית מיוחדים[עריכת קוד מקור]
ישנם 3 ימי תענית מיוחדים המתקיימים כמה פעמים בשנה ואלו הם:
פארוק - שיחה 01:16, 5 ביוני 2011 (IDT)
- יש עליהם ערך משותף תענית בה"ב Tshuva - שיחה 13:56, 26 באפריל 2018 (IDT)
יום כיפור קטן + פורים קטן[עריכת קוד מקור]
פורים קטן זהו גם יום מיוחד שנקבע לרגל "נס" מיוחד שקרה. ואילו יום כיפור קטן זה יום של חשבון נפש המתקיים גם כמה פעמים בשנה. פארוק - שיחה 01:16, 5 ביוני 2011 (IDT)
שבת[עריכת קוד מקור]
הוספתי קטגוריה של שבתות. גם בגלל העובדה ש-כל שבת לפי המסורת היהודית שהו כמו חג בפני עצמו. פארוק - שיחה 01:16, 5 ביוני 2011 (IDT)
ישראל: דת או מדינה[עריכת קוד מקור]
אני מאוד מאוד מתנגדת לשימוש במונח "חגי ישראל" כדי לבלבל בין חגים של עם ישראל לבין חגים של כלל אזרחי ישראל. צריך ליצור תבנית אחת למועדים ביהדות ותבנית נפרדת למועדים לאומיים במדינת ישראל. אין שום קשר, לדוגמה, בין יום להנצחת זכרו של רחבעם זאבי לבין היהדות. זה פשוט מגוחך. -- ענבל • ה' בטבת ה'תשע"ב • 00:19, 31 בדצמבר 2011 (IST)
חגים מהתורה[עריכת קוד מקור]
החלוקה לא טובה, ישנם שלשה חגים מהתורה בלבד. לדוגמא ראש השנה שאינו חג וכן יום כיפור
החגים הם כמובן רק שלשת הרגלים.
בברכה, Tshuva - שיחה 16:00, 9 בינואר 2014 (IST)
- אם אינם חגים, מה הם ראש השנה ויום כיפור? דוד שי - שיחה 20:12, 9 בינואר 2014 (IST)
- הכותרת של התבנית נכונה מבחינה עברית וכוללת כל אשר בה. באשר לשתי כותרות תתי הקטגוריות הראשונות המופיעות במשבצות מימין, (חגים מהתורה, וחגים מדרבנן) ניתן להבין את הטענה שלא כל יום מהללו הוא בגדר של חג במובן המלא של המילה, אם כי השאלה היא באיזה טרימינולוגיה משתמשים. הטוב ביותר הוא למצוא מינוח שמתאים לכל השיטות/טרימינולוגיות. פיתרון לכך הוא לקרוא לשתי תתי קטגוריות אלו בשמות: "ימים מהתורה", "ימים מדרבנן". או חגים ומועדים מ-... וכיו"ב. מי-נהר - שיחה 00:19, 10 בינואר 2014 (IST)
בעלי הידע ביהדות האם יש מקום ליום זה בתבנית? לדעתי כן... לכל מצווה יש ערך • בן-ימין • שיחה 12:39, 26 באפריל 2018 (IDT)
נגד (מה הקשר לחגי ישראל. אבי84 - שיחה 12:40, 26 באפריל 2018 (IDT)
- לכאורה זה אינו חג. הוא איננו שונה במהותו משאר ימים שבמגילת תענית.--Nahum - שיחה 12:52, 26 באפריל 2018 (IDT)
- לדעתי אין לו מקום שם. אין סיבה סתם להכביד שם; אלו המוצגים שם הם הראשיים והמשמעותיים. לא הייתי בשמים, ואולי שם יום זה נשגב במעלתו מכל שאר הימים, אבל כאן בעולם המעשה, אם היה היום משמעותי ביותר, זה היה אמור לבוא לידי ביטוי במצוות התורה ובתקנות חכמים, או לפחות במנהג דה פקטו (כמו ל"ג בעומר). במקום זאת, בתבנית {{שבועות}} נראה שיש לו מקום, והוספתיו שם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:04, 26 באפריל 2018 (IDT)
- לכאורה זה אינו חג. הוא איננו שונה במהותו משאר ימים שבמגילת תענית.--Nahum - שיחה 12:52, 26 באפריל 2018 (IDT)
סדר בתבנית מתשרי או מניסן[עריכת קוד מקור]
בתבנית היה עירוב מתודות לפיהן הוצג סדר ואף אי סדר לגבי רשימות הערכים.
- ישנן סיבות למנות מניסן, ישנן סיבת למנות מתשרי וישנן סיבות למנות לעיתים כך או לעיתים כך.
- בפועל צריך סדר וכזה שגם יועיל לקוראים.
- המתודות הנידונות כאן תלויות בסדר הלוח העברי וזמניו
- אמנם החודשים מהתורה וכשהיה בית המקדש קיים לעניין עלייה לרגל הקורבנות והביכורים וכיו"ב, וכשהייתה מלכות (מונים שנים מניסן) יש רלוונטיות לסדר לפי התחלה מניסן. ומבחינה זו הצגה כזו יש בה בכדי להועיל פדגוגית לנושא.
- ברם הלוח העברי כמו גם השנה העברית כמקובל מתחילים בתשרי כך מוכר במערכת החינוך ובסדרי הזמנים שנה בשנה.
- במתודה זו גם נקטו ספר התודעה וספר המועדים ועוד...
- לפיכך ובשל התועלת לזיכרון והניווט סידרתי רוב התבנית לפי תשרי. מי-נהר - שיחה 01:06, 28 במרץ 2019 (IST)
הוספת יום העלייה[עריכת קוד מקור]
יום העלייה לא נמצא בתבנית למרות שהוא חג לאומי מ2016הראלאדום - שיחה 07:32, 11 במאי 2022 (IDT)
- לפי הערך, יום העלייה אינו חג לאומי, אלא רק יום ציון שנתי (מושג שמופיע רק בחוק העוסק ביום זה), ולכן אין מקומו בתבנית זו. דוד שי - שיחה 07:36, 11 במאי 2022 (IDT)
ימי ציון שאינם חגים[עריכת קוד מקור]
התבנית כוללת "חגים לאומיים ממלכתיים" ו"ימי זכרון ממלכתיים" של הציונות והמדינה שאינם חגי ישראל מכל וכל. גויים בישראל הלא מציינים אותם; מיליוני יהודים כלל לא מודעים לקיומם, אם לא שוללים אותם בתוקף ונוהגים בהם אבלות. יש להסיר אותם ולהעבירם לתבנית נפרדת. כמו כן, יש להשליך מכך על הערך חגי ישראל ומועדיו. AddMore-III - שיחה 09:26, 9 במרץ 2023 (IST)
- מבין את כוונתך, אך גם לחגי ישראל יש חריגים מבחינת התייחסות (לדוגמא: שומרונים), ואכן מדובר ב"מועדים" אף אם יש כאלו שיראו בהם "חגים או מועדים" של המפעל הציוני. התבנית מסודרת ומאורגנת יפה. אני נגד שינוי בתבנית. Asaf M - שיחה 09:36, 9 במרץ 2023 (IST)
- השאלה היא האם המונח "חגי ישראל ומועדיו" מתייחס לחגים של העם היהודי, או לחגים של הדת היהודית, מכיוון שהימים המנויים ב"ימי זיכרון ממלכתיים" ו"הנצחת אישים ממלכתית" אינם חגים דתיים (עם זאת נראה שיום העצמאות וירושלים יכולים להישאר בתבנית כיוון שבמגזר הדתי-לאומי הם נחשבים לחגים דתיים (הם משפיעים באופן ניכר על תפילות היום, ויש שאינם רואים מרחק גדול בינם לבין פורים). אני נוטה לסבור כאדמור, שהמונח "חגי ישראל ומועדיו" אמור להתייחס למועדים דתיים ולא לחגים לאומיים או ממלכתיים, ולכן יש להכליל בערך ובתבנית רק מועדים בעלי זיקה לדת, שנקבעו על ידי מוסדות דתיים ומקובלים כימים מיוחדים מבחינה דתית. ראיתי שבשיחה של הערך כבר היה דיון בנושא, ונראה שהוא לא הגיע לכלל הכרעה על אף שרפרוף מהיר מעלה שדעת הרוב היא כדעתי וכדעת אדמור. מכל מקום, אולי כדאי להעביר את הדיון הנוכחי לדף השיחה של הערך, ואולי גם לתייג את המשתתפים של הדיון הקודם. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז באדר ה'תשפ"ג • 11:37, 9 במרץ 2023 (IST)
אינני מסכים עם הנאמר לעיל. ולא במקרה התבנית הזו בנויה כך ומתקיימת בתפוצה ופרסום רב בערכי המיזם לעיני כל הקהילה לאורך שנים רבות. זו תהיה טעות לפתוח את זה. התבנית בנויה בחכמה רבה באופן שבו לא נכנסים לוויכוחים (באופן כללי) מה צריך להיות בפנים או בחוץ והאם לעשות כמה סוגי תבניות, אלא היא מציגה את הדברים בקטגוריות מובדלות בתבונה. בנוסף התבנית נכונה מתודית מאחר והמינוח ישראל הוא מינוח רחב. במובן שמאגד את מדינת ישראל והלוח העברי שבפועל הינם המייצגים של הנ"ל. לשם הבנת המורכבות יש לעיין בפתיח של ההגדרה של הערך יהדות. אין זה משנה מי מבין הישראלים שמח או עצוב ביום כזה או אחר בעוד זולתו נוהג וחש בדיוק ההיפך מסיבותיו ויחסו השונים לדבר. אך הדבר קיים ומצוין בישראל. מתייג לכאן גם את בעלי הידע בתולדות עם ישראל, מי-נהר - שיחה 23:02, 9 במרץ 2023 (IST)