שיחה:אבנר נתניהו – הבדלי גרסאות
מיכאל.צבאן (שיחה | תרומות) |
מיכאל.צבאן (שיחה | תרומות) מיותר - כל הציטוטים הם באותו הקשר בדיוק, ולכן מספיק לתת אחד. תגיות: שוחזרה עריכת קוד מקור 2017 |
||
שורה 1: | שורה 1: | ||
{{הועמד למחיקה|נמחק=לא|10 בנובמבר 2019}} |
{{הועמד למחיקה|נמחק=לא|10 בנובמבר 2019}} |
||
{{צוטט|כתבה של עומר בן יעקב, [https://www.haaretz.co.il/news/security/2024-04-21/ty-article/.premium/0000018e-ff50-dc66-a39f-ffdc97f30000 אבנר נתניהו דורש מוויקיפדיה: הסירו אותי, איני חשוב], באתר [[הארץ]], 21 באפריל 2024}} |
|||
{{צוטט|כתבה של עומר בן יעקב, [https://www.haaretz.co.il/news/security/2024-04-21/ty-article/.premium/0000018e-ff50-dc66-a39f-ffdc97f30000 אבנר נתניהו דורש מוויקיפדיה: הסירו אותי, איני חשוב], באתר [[הארץ]], 21 באפריל 2024{{ש}}ובכתבה של יונתם אפולט, [https://www.mako.co.il/nexter-news/Article-c91209484100f81027.htm אבנר נתניהו ביקש למחוק את הערך שלו מוויקיפדיה "בעקבות חוסר חשיבות"], באתר [[מאקו]], 21 באפריל 2024{{ש}}ובכתבה של נינה פוקס, [https://www.ynet.co.il/news/article/ryuhecg11c אבנר נתניהו לוויקיפדיה: תורידו את הערך עליי, "אני לא חשוב"], באתר [[ynet]], 21 באפריל 2024{{ש}}ובכתבה של שלו שינברג [https://www.bhol.co.il/news/1660212 אבנר נתניהו ביקש למחוק את הערך שלו בויקיפדיה: "אין לו חשיבות] באתר [[בחדרי חרדים]], 21 באפריל 2024{{ש}}ובכתבה מערכת ICE [https://www.ice.co.il/career/news/article/1009891 אבנר נתניהו בבקשה חריגה: בנו של ראש הממשלה בצעד דרמטי] באתר [[ICE]], 21 באפריל 2024{{ש}}ובכתבה של ינון בן שושן [https://tech.walla.co.il/item/3659708 אני לא חשוב": אבנר נתניהו מבקש למחוק את הערך שלו בוויקיפדיה] באתר [[וואלה]], 21 באפריל 2024{{ש}}ובכתבה של מערכת מעריב [https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-1093668 "לא רואה חשיבות לציבור": הבקשה החריגה של אבנר נתניהו מויקיפדיה] באתר [[מעריב]], 21 באפריל 2024{{ש}}ובכתבה של מערכת ערוץ 7 [https://www.inn.co.il/news/635533 הבקשה החריגה של אבנר נתניהו מוויקיפדיה] באתר [[ערוץ 7]], 21 באפריל 2024}} |
|||
==חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו== |
==חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו== |
גרסה מ־12:09, 22 באפריל 2024
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־10 בנובמבר 2019
|
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־10 בנובמבר 2019 |
ערך זה צוטט בכתבה של עומר בן יעקב, אבנר נתניהו דורש מוויקיפדיה: הסירו אותי, איני חשוב, באתר הארץ, 21 באפריל 2024.
חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו
על הערך הונחה תבנית חשיבות לא מנומקת. אביא כאן נימוק: אבנר הוא אדם צעיר, שבוודאי עוד יגיע לגדולות, ויהיה זכאי לערך (ואפילו יהיו כאלה שישאלו: איך העזתם למחוק את הערך שעוסק בו?), אבל בשלב זה אין הצדקה לקיום הערך. בניגוד לבני משפחתו המפורסמים (יש שיגידו: מפורסמים יתר על המידה), אבנר אינו מבקש פרסום, וראוי שנניח לו עד שתגיע העת לכתיבת הערך.
בדיקת ערכיהם של ראשי ממשלה אחרים מלמדת שרק ילדיהם שנעשו מפורסמים בזכות עצמם זכו לערך. יש לא מעט כאלה, אך יש גם לא מעט שלא זכו לערך. דוד שי - שיחה 06:20, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- בשלב זה אין לו חשיבות. דוד א. - שיחה 06:24, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- הקריטריון שעשוי להקנות לו חשיבות הוא עצם היותו ידוען. אני חושב שבתחום זה, הוא לא מספיק בולט כדי לעבור את רף החשיבות האנציקלופדית. אמירו • שיחה 09:26, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- אין חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תש"ף • 09:32, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- גם לדעתי אין נכון להיום חשיבות. Lostam - שיחה 11:40, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- מסכים עם קודמי. לא רואה חשיבות אנציקלופדית נכון לעכשיו. איתי פ. • שיחה 11:42, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- גם לדעתי אין נכון להיום חשיבות. Lostam - שיחה 11:40, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- אין חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תש"ף • 09:32, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- הקריטריון שעשוי להקנות לו חשיבות הוא עצם היותו ידוען. אני חושב שבתחום זה, הוא לא מספיק בולט כדי לעבור את רף החשיבות האנציקלופדית. אמירו • שיחה 09:26, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- אני דווקא טוען שיש חשיבות אנציקלופדית לערך. הוא לא ממש "נחבא אל הכלים" כמצויין בערך, ואף השתתף בתוכנית טלוויזיה ("המרדף") תוך אזכור שהוא בנו של ראש הממשלה. אני די בטוח שרבים יתעניינו בפרטים עליו, בהיותה של משפחתו, בין אם בכוונה או שלא בכוונה, מוחצנת כל כך. מבחינתי, הערך הזה זהה בחשיבותו לזה שנכתב על רחל רבין, בהיותה אחותו של רה"מ רבין ז"ל. Ldorfman • שיחה 12:30, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- רבים מתעניינים באישים רבים שהיו לרגע בחדשות או באיזו תוכנית, זה לא עובר את הרף. בנותיו של אובמה מפורסמות אף יותר ולא זכו לערך. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תש"ף • 13:19, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- אבנר נתניהו זוכה לפרסום והתעניינות רבה. מחידון התנך ועד ההשתפות במרדף(175 אלף צפיות תוך ימים ספורים ביוטיוב, לעומת תוכניות אחרות שלהם עם רף נמוך), המשפט שלו מול המטרידן שרודף אחריו. ועוד. הוא בשיח הציבורי ויש אחריו חיפושי גוגל רבים מידי יום. במצב הנוכחי ויקיפדיה ללא ספק צריכה להשאיר עליו ערךמרכז הרב1 - שיחה 14:53, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- גבולי, הוא אמנם לא עשה משהו שמצדיק ערך, אבל מנגד למה להפלות אותו לעומת אחיו יאיר, שבעיקר עשה בושות בפייסבוק ועוד, או לעומת כלבת המשפחה קאיה, שרק נשכה את ביבי... אגסי - שיחה 16:06, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- אינני מעוניין להגיע ליום שבו נשאל את עצמנו "איך לעזעזל מחקנו את הערך הזה?!?!?!" על כן, אני תומך בהשארת הערך. יאצקין52 - שיחה 20:03, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- לטעמי כתיבת ערך על אבנר נתניהו בשלב זה היא על גבול הרכילות. בעתיד ייתכן שתהיה הצדקה לקיום הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:43, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- תמיד יהיה אפשר למחוק... לא צריכים להיחפז. 188.64.207.113 06:49, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- לטעמי כתיבת ערך על אבנר נתניהו בשלב זה היא על גבול הרכילות. בעתיד ייתכן שתהיה הצדקה לקיום הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:43, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- אינני מעוניין להגיע ליום שבו נשאל את עצמנו "איך לעזעזל מחקנו את הערך הזה?!?!?!" על כן, אני תומך בהשארת הערך. יאצקין52 - שיחה 20:03, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- גבולי, הוא אמנם לא עשה משהו שמצדיק ערך, אבל מנגד למה להפלות אותו לעומת אחיו יאיר, שבעיקר עשה בושות בפייסבוק ועוד, או לעומת כלבת המשפחה קאיה, שרק נשכה את ביבי... אגסי - שיחה 16:06, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- אבנר נתניהו זוכה לפרסום והתעניינות רבה. מחידון התנך ועד ההשתפות במרדף(175 אלף צפיות תוך ימים ספורים ביוטיוב, לעומת תוכניות אחרות שלהם עם רף נמוך), המשפט שלו מול המטרידן שרודף אחריו. ועוד. הוא בשיח הציבורי ויש אחריו חיפושי גוגל רבים מידי יום. במצב הנוכחי ויקיפדיה ללא ספק צריכה להשאיר עליו ערךמרכז הרב1 - שיחה 14:53, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- רבים מתעניינים באישים רבים שהיו לרגע בחדשות או באיזו תוכנית, זה לא עובר את הרף. בנותיו של אובמה מפורסמות אף יותר ולא זכו לערך. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תש"ף • 13:19, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- והתשובה תהיה: כי כשהוא נכתב פשוט לא היה מה לכתוב עליו, חוץ מזה שהוא הבן של ראש הממשלה, השתתף בחידות התנ"ך, ובתוכנית טריוויה שהיתה אז בטלוויזיה שקראו לה "המרדף". אני מציע למחוק את זה במחיקה מהירה, או להעביר את זה למרחב משתמש, בשביל לא להקשות על העלאת הערך מחדש אם וכאשר תהיה לו חשיבות אנציקלופדית. eman • שיחה • ♥ 11:14, 4 בנובמבר 2019 (IST)
מתיחה אכזרית של גבולות החשיבות האנציקלופדית. למחוק. דגש חזק - שיחה 10:59, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- אין חשיבות, אך כפי שציין כבר Ldorfman זהה בחשיבותו לרחל רבין ואולי אף יותר • חיים 7 • שיחה • 11:17, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- באמת, מצאת את היום המושלם לפרובוקציה הזו. :( eman • שיחה • ♥ 12:09, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- יגיע או לא יגיע לגדולות, כרגע אין לו חשיבות אנציקלופדית. Gbenny - שיחה 12:18, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- אכן השוואה לא ראויה. הם לא הגיעו לפרק שנוגע לפרסים שבהם זכתה... לדעתי ליובל רבין מגיע יותר ערך מאשר לאבנר. אגסי - שיחה 12:24, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- החשיבות אינה נעוצה במה שעשה, אלא במידת העניין לציבור, בכך שאנשים רבים יחפשו עליו מידע; לאבנר יש 347,000 תוצאות חיפוש בגוגל. צחי לרנר - שיחה 13:19, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- אני מעדיף את מבחן גוגל חדשות, לפיו, למי שיש הרבה תוצאות באתרי חדשות שבגוגל חדשות ראוי לערך. ובמקרה זה לאבנר נתניהו יש מעל מאה אלף תוצאות וזה מכובד מאוד, אם כי הכל זה ברמת רכילות והופעה בתוכנית טלוויזיה. אגסי - שיחה 14:51, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- אין הרבה משמעות למספרים האלה בגוגל, כשעוברים דפים רואים שזה בסביבות 180 תוצאות, רבות מהן אינן מקשרות לכתבות שמזכירות אותו, אלא כתבות שיש בהן גם לידים לכתבות שמזכירות אותו. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תש"ף • 15:38, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- עדיין לא בטוח שאבא שלו ימשיך כראש מששלה…, וגם אם כן, אפשר לחכות שיגדל לחיים • ו' בחשוון ה'תש"ף 19:42, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- האם היותו של אנבר חתן פרס התנ"ך העולמי אינה מצדיקה ערך? The contentor - שיחה 22:55, 10 בנובמבר 2019 (IST)
- לא. אפילו על חתני חידון התנ"ך לנוער אין לנו ערכים, ובוודאי לא על סגניהם. Ronam20 - שיחה 23:00, 10 בנובמבר 2019 (IST)
- אין הרבה משמעות למספרים האלה בגוגל, כשעוברים דפים רואים שזה בסביבות 180 תוצאות, רבות מהן אינן מקשרות לכתבות שמזכירות אותו, אלא כתבות שיש בהן גם לידים לכתבות שמזכירות אותו. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תש"ף • 15:38, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- אני מעדיף את מבחן גוגל חדשות, לפיו, למי שיש הרבה תוצאות באתרי חדשות שבגוגל חדשות ראוי לערך. ובמקרה זה לאבנר נתניהו יש מעל מאה אלף תוצאות וזה מכובד מאוד, אם כי הכל זה ברמת רכילות והופעה בתוכנית טלוויזיה. אגסי - שיחה 14:51, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- החשיבות אינה נעוצה במה שעשה, אלא במידת העניין לציבור, בכך שאנשים רבים יחפשו עליו מידע; לאבנר יש 347,000 תוצאות חיפוש בגוגל. צחי לרנר - שיחה 13:19, 4 בנובמבר 2019 (IST)
- אכן השוואה לא ראויה. הם לא הגיעו לפרק שנוגע לפרסים שבהם זכתה... לדעתי ליובל רבין מגיע יותר ערך מאשר לאבנר. אגסי - שיחה 12:24, 4 בנובמבר 2019 (IST)
אין חשיבות כמו שגם אין חשיבות ליאיר ולהבדיל לקאיה. ולכן כנראה שהערך יעבור הצבעת מחיקה אפילו שרבו המתנגדים לכך בדיון זה. מי-נהר - שיחה 16:42, 5 בנובמבר 2019 (IST)
- מסכים שאין הצדקה לערך עצמאי בשלב זה. איש השום (Theshumai) - שיחה 02:19, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- חיפשתי את השם שלו בטאב החדשות בגוגל ([1]), חוץ מהשתתפותו במרדף לא סוקרו פעילותיו האחרות אפילו פעם אחת. אומנם הוא השתתף במרדף והמשפחה שלו... אין צורך להסביר, כולנו יודעים. בניגוד ליאיר נתניהו לדוגמא, שהוא בעל עיסוקים אחרים, כל מה שאפשר להגיד על אבנר שהוא בנו של ראש הממשלה. לכן לדעתי אין חשיבות. יאיר מלמד - שיחה 12:58, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- ^ אבנר נתניהו - חיפוש ב-Google, באתר www.google.com
- הרבה יותר חשוב מהכלבה קאיה עליה השלום. בעד למחוק את שניהם. Ronam20 - שיחה 02:42, 10 בנובמבר 2019 (IST)
- מסכימה עם דוד שי ויואב ר - בשלב זה מדובר ברכילות. למחוק. Staval - שיחה 23:15, 10 בנובמבר 2019 (IST)
- לא מסכימה עם המחקנים. מאז שמחקנו את דפנה מאיר מסיבות עקרוניות, ואחרי מספר חודשים החזרנו אותה עקב התעניינות גדולה של הציבור, אני יותר ויותר נוטה לגישה: אם הקוראים מעוניינים לדעת על אישיות מסויימת, נספק להם את הידע. האמת, שלאבנר נתניהו מגיע יותר ערך מאשר ליאיר נתניהו. הראשון זכה בחידונים חשובים ומשודרים בתחום האינטלקטואלי, והשני משתדל כל הזמן לעורר מהומה רבה בתחום הרכילותי-תקשורתי. Tmima5 - שיחה 10:13, 15 בנובמבר 2019 (IST)
- בעד השארת הערך, מסכים עם נימוקיה של Tmima5 (סתם עוד מלל כדי שהחתימות לא יתבלבלו) Shinaimm - שיחה 08:03, 16 בנובמבר 2019 (IST)
- לא מסכימה עם המחקנים. מאז שמחקנו את דפנה מאיר מסיבות עקרוניות, ואחרי מספר חודשים החזרנו אותה עקב התעניינות גדולה של הציבור, אני יותר ויותר נוטה לגישה: אם הקוראים מעוניינים לדעת על אישיות מסויימת, נספק להם את הידע. האמת, שלאבנר נתניהו מגיע יותר ערך מאשר ליאיר נתניהו. הראשון זכה בחידונים חשובים ומשודרים בתחום האינטלקטואלי, והשני משתדל כל הזמן לעורר מהומה רבה בתחום הרכילותי-תקשורתי. Tmima5 - שיחה 10:13, 15 בנובמבר 2019 (IST)
איחוד/משפחתי
הצעה - מאחר וישנם ערכים לקאיה וליאיר נתניהו ומאחר וישנה קטגוריה:משפחת נתניהו נראה לי יותר פשוט לכולנו ולקוראים שבמקום הערכים על האחים וכלבתם שיעשו ערך משפחת נתניהו עם הפניות דפים בשמם לפרקים הרלוונטים. ממילא הטיעון העיקרי לחשיבות הוא ענין בהם אגב היותם בני משפחת נתניהו. ומקובל לעשות ערך כזה כשיש קטגוריה עשירה כזו. מי-נהר - שיחה 21:05, 5 בנובמבר 2019 (IST)
- בעד איש השום (Theshumai) - שיחה 02:18, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- קאיה חלק מהמשפחה? 188.64.207.80 07:17, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- וואף וואף מי-נהר - שיחה 15:40, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- התכוונתי שניתן לאחד המידע עליה בערך כזה כתת-פרק אגב ההקשר שלה. מי-נהר - שיחה 15:42, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- למיטב ידעתי היא לא נקראה ברשומות בשם קאיה נתניהו, כי כלבים אינם מקבלים שם משפחה ולכן נגד Nirvadel - שיחה 18:14, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- התכוונתי שניתן לאחד המידע עליה בערך כזה כתת-פרק אגב ההקשר שלה. מי-נהר - שיחה 15:42, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- וואף וואף מי-נהר - שיחה 15:40, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- קאיה חלק מהמשפחה? 188.64.207.80 07:17, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- האם אתה מציע לפתוח ערך בשם משפחת נתניהו ולאחד לתוכו את התוכן על יאיר, קאיה ואבנר? או גם את המשפחה המורחבת? מה עם הבת הבכורה מנישואיו הראשונים של ראש הממשלה? האם לאחר האיחוד ימחקו הערכים שאוחדו או יאשרו כערכים מורחבים? אמירו • שיחה 18:17, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- שאלה מצויינת שבאמת מצריכה הבהרה. האמת אני חשבתי שכולם כולל מי שאין להם ולא יהיה להם ערכים שיופיעו שם. כל מידע רלוונטי הקשור למשפחה כמקובל בערכים כאלה. מה שמייתר את הצורך בערכים ספציפיים לכל אחד מהם מלבד כמובן הרה"מ ואשתו. כמובן מי שהינם אנונימיים בחייהם כבתו הבכורה המידע עליה יהיה מצומצם כשם שמוזכר בערכו של האב.
- אבל אתה מעלה נקודה משמעותית מאד כי הערך על יאיר עבר הצבעת מחיקה והושאר בהחלטת הקהילה ומשכך אינני יודע אם החלטת איחוד ללא הצבעה קהליתית בכוחה לאחד את ערכו ולבטלו כערך מורחב.
- להבנתי ערך על המשפחה ינגיש מצד אחד את המידע לקוראים ומאידך לא ייצור מצב של ערכים ברף כזה נמוך וכל שכן לחוסר העקביות המסתמן. יאיר כן אבנר לא וכד'. מי-נהר - שיחה 21:29, 6 בנובמבר 2019 (IST)
- מעניין... אני די בטוח שאפשר לאחד ערך שהושאר בהצבעה, אבל זה קצת מסבך את העניינים. אולי יאיר נתניהו יכול להיות ערך מורחב מתוך הערך משפחת נתניהו, אבל ההצעה צריכה להתחדד קצת יותר לפני שאוודא שאני אכן תומך בה. איש השום (Theshumai) - שיחה 18:13, 7 בנובמבר 2019 (IST)
- ההיגיון אומר שכדי לאחד ערך שהושאר בהצבעת מחיקה, שיצטרכו לעשות הצבעת איחוד בתקן של הצבעת מחלוקת.
- ומלכתחילה מטרת הצעתי הייתה להקל על הקהילה בכך שתומכי הערך יקבלו את מבוקשם בערך על המשפחה ואילו מתנגדי הערך יקבלו את מבוקשם בהסרתו מהמרחב הראשי כערך נפרד.
- כך או כך במקרה זה, זה כל כך שולי אם יהיה או לא יהיה ערך, שהכאב ראש איך ומה להחליט כבר לא כזה משנה. נראה שנסיים בהצבעת המחיקה כרגיל. מי-נהר - שיחה 19:30, 7 בנובמבר 2019 (IST)
- הרבה פעמים אני מצביע כנגד מחיקה לערך שהמידע בו אנציקלופדי לדעתי, אבל כן תומך באיחוד משיקולים של "טובת הקורא" או "טובת המיזם" - לדעתי זה בכלל לא אותו שיקול, והיו אינספור תקדימים להצעות איחוד לאחר שהוחלט להשאיר ערך בהצבעת מחיקה. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:06, 15 בנובמבר 2019 (IST)
- מעניין... אני די בטוח שאפשר לאחד ערך שהושאר בהצבעה, אבל זה קצת מסבך את העניינים. אולי יאיר נתניהו יכול להיות ערך מורחב מתוך הערך משפחת נתניהו, אבל ההצעה צריכה להתחדד קצת יותר לפני שאוודא שאני אכן תומך בה. איש השום (Theshumai) - שיחה 18:13, 7 בנובמבר 2019 (IST)
- די מביך הערך קאיה • חיים 7 • שיחה • 20:53, 7 בנובמבר 2019 (IST)
- חיים 7, היא גאווה למין הכלבי. צחי לרנר - שיחה 19:25, 9 בנובמבר 2019 (IST)
כמו שזה נראה הערך הולך לשרוד הצבעת מחיקה, אז אני רוצה לחזור לרעיון הזה שעלה פה ולנסות לדייק אותו. אם אני מנסה להרהר באפשרות האנציקלופדית ביותר, לדעתי נכון ליצור ערך מאוחר (משפחתו של בנימין נתניהו? לא סגור על זה עדיין, אשמח לדעות נוספות), ושאליו נפנה כערך מורחב מבנימין_נתניהו#חיים_אישיים. הערך יתחיל כאיחוד של הפרק בנימין_נתניהו#חיים_אישיים, של הערך הזה, של יאיר, של קאיה (שהיא חלק מהמשפחה לפחות במובן התקשורתי עליו ארחיב מיד, וגם במובן בו בעלי כלבים נוטים לומר שהכלב הוא כמו עוד בן-בית מבחינתם), וישלים תמונה יותר מלאה של משפחתו הגרעינית, וסקירה כללית יותר של המשפחה המורחבת. פרק בתחילת ערך זה עשוי לעסוק בקשר בין המשפחה לתקשורת - כאשר מצד אחד בנימין נתניהו תוקף את התקשורת על הסיקור ש"זוכה" לו משפחתו, מצד שני מזכיר אותם בעצמו בתקשורת בדרכים שונות ויאיר נתניהו ממנף את היחס הזה באופן מיוחד, ומצד שלישי גם המשפחה הרחבה יותר שלו זוכה לעניין מיוחד בתקשורת. לדעתי יש מקום לפירוט על בני משפחתו תחת מטריה שכזו, וכמו שציינו רבים (גם מהתומכים בהשראת הערך!) - ערכים נפרדים לאבנר, קאיה, ויש שיגידו שאפילו יאיר - הם גבוליים בהחלט. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:06, 15 בנובמבר 2019 (IST)
- בעד הפנייה עבור הכלבה לשעבר של המשפחה קאיה ולכתוב עליה כראוי בערך על המשפחה. אגב, רק אציין שבעיתונות המונח "קאיה נתניהו" צוין לעתים עבורה. ראו למשל כאן. או שלחילופין אפשר לקרוא לכך "הכלבה קאיה של משפחת נתניהו" או משהו בסגנון. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:13, 15 בנובמבר 2019 (IST)
שאלת ראש הממשלה
הוא לא ידע מה שמו של ראש הממשלה? 109.65.211.101 05:14, 24 בנובמבר 2019 (IST)
- בחידון התנ"ך יש שאלה בתנ"ך שקרויה "שאלת ראש הממשלה", ואבנר לא ידע לענות עליה (לא אביו חיבר את השאלה). דוד שי - שיחה 05:23, 24 בנובמבר 2019 (IST)
- ליתר דיוק, הוא ענה רק על חלקה. עמיחי • שיחה 11:57, 25 בנובמבר 2019 (IST)
משוב מ-22 בדצמבר 2019
אין הצדקה לערך זה. אבנר1994 - שיחה 18:46, 22 בדצמבר 2019 (IST)
- הצדק אתך, אבל מה לעשות שבהצבעה המקושרת למעלה היה רוב להשארתו. Ronam20 - שיחה 19:53, 22 בדצמבר 2019 (IST)
חשיבות 2
עברו מספר חודשים מאז הדיון וההצבעה הקודמת, בהם הערך כמעט ונמחק. אני לא רואה חשיבות לרשום על בן של אישיות מפורסמת רק בגלל שהוא "הבן של..".המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:00, 14 במרץ 2020 (IST)
- איזה שינוי בנסיבות חל מאז הצבעת המחיקה במידה כזו שיש סיבה לדעתך למחוק את הערך? Nirvadel - שיחה 11:04, 14 במרץ 2020 (IST)
- לא חל שינוי בנסיבות, אבל ההצבעה הייתה מאוד צמודה כך שייתכן שבהצבעה חוזרת התשובה יכולה להיות שונה (היו 54% הצבעה בעד מחיקה, כשעבור מחיקה צריך 55%). עם רוב של מצביעים בעד מחיקה גם בהצבעה הקודמת ובהתחשב בזה שהנסיבות לא שונו, בהצבעה חוזרת יש סיכוי סביר שהערך יימחק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:11, 14 במרץ 2020 (IST)
- כפי שאני מבין את הדברים - "לפני ארבעה חודשים לא הצלחנו למחוק את הערך. עכשיו ננסה שוב, כי יש סיכוי טוב שבפעם הבאה נצליח". לא השתתפתי בהצבעה הקודמת, אבל אם תיפתח הצבעה נוספת, אצביע נגד מחיקת הערך.--א 158 - שיחה 11:36, 14 במרץ 2020 (IST)
- כמו סיבוב הבחירות מספר ארבע. אפשר לעורר מחדש את שאלת החשיבות האנציקלופדית של ערך, אבל בסמיכות כה רבה להצבעה הקודמת זה לא ראוי בעיניי. גם אני אצביע להשארת הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:39, 14 במרץ 2020 (IST)
- א 158, דבריי נבעו רק ממניעים של חוסר חשיבות לערך. ובגלל שההצבעה הקודמת הייתה צמודה ועבר מאז זמן מה חשבתי שניתן לנסות שוב. בגלל שאני רואה שיש פה רוב בעד השארת הערך, לא אמשיך את דיון החשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:50, 14 במרץ 2020 (IST)
- אין מקום לחדש את הדיון ללא שינוי נסיבות. אם וכאשר גנץ יחליף את נתניהו, אז אולי תהיה עילה לחדש את הדיון. אגסי - שיחה 12:05, 14 במרץ 2020 (IST)
- לא חושב שהערך על הבן בהכרח קשור לערך על האב. הוא אמור להיות ערך בפני עצמו. אבנר נתניהו יגיע רחוק בעצמו, אך עד אז- אני אישית לא חושב שיש חשיבות לרשום עליו רק בגלל שהוא הבן של אישיות מפורסמת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:12, 14 במרץ 2020 (IST)
- זכותך להחזיק בדעה זו, אבל אין הצדקה לדיון חשיבות חוזר זמן כה קצר לאחר הדיון הקודם. דוד שי - שיחה 18:04, 14 במרץ 2020 (IST)
- אני חושב שנכון היה למחוק את הערך, אבל אני מסכים שמוקדם מדי, וזה עלול ליצור תקדים מסוכן. איש השום (Theshumai) - שיחה 13:48, 15 במרץ 2020 (IST)
- מציע שנפגש שוב בעוד כשנתיים. מניח שעד אז נהיה יותר חכמים. אמירו • שיחה 14:00, 15 במרץ 2020 (IST)
- אני חושב שנכון היה למחוק את הערך, אבל אני מסכים שמוקדם מדי, וזה עלול ליצור תקדים מסוכן. איש השום (Theshumai) - שיחה 13:48, 15 במרץ 2020 (IST)
- זכותך להחזיק בדעה זו, אבל אין הצדקה לדיון חשיבות חוזר זמן כה קצר לאחר הדיון הקודם. דוד שי - שיחה 18:04, 14 במרץ 2020 (IST)
- א 158, דבריי נבעו רק ממניעים של חוסר חשיבות לערך. ובגלל שההצבעה הקודמת הייתה צמודה ועבר מאז זמן מה חשבתי שניתן לנסות שוב. בגלל שאני רואה שיש פה רוב בעד השארת הערך, לא אמשיך את דיון החשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:50, 14 במרץ 2020 (IST)
- כמו סיבוב הבחירות מספר ארבע. אפשר לעורר מחדש את שאלת החשיבות האנציקלופדית של ערך, אבל בסמיכות כה רבה להצבעה הקודמת זה לא ראוי בעיניי. גם אני אצביע להשארת הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:39, 14 במרץ 2020 (IST)
- כפי שאני מבין את הדברים - "לפני ארבעה חודשים לא הצלחנו למחוק את הערך. עכשיו ננסה שוב, כי יש סיכוי טוב שבפעם הבאה נצליח". לא השתתפתי בהצבעה הקודמת, אבל אם תיפתח הצבעה נוספת, אצביע נגד מחיקת הערך.--א 158 - שיחה 11:36, 14 במרץ 2020 (IST)
- לא חל שינוי בנסיבות, אבל ההצבעה הייתה מאוד צמודה כך שייתכן שבהצבעה חוזרת התשובה יכולה להיות שונה (היו 54% הצבעה בעד מחיקה, כשעבור מחיקה צריך 55%). עם רוב של מצביעים בעד מחיקה גם בהצבעה הקודמת ובהתחשב בזה שהנסיבות לא שונו, בהצבעה חוזרת יש סיכוי סביר שהערך יימחק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:11, 14 במרץ 2020 (IST)
תמונה
לדעתי אין מקום לתמונה מגיל 4 של בחור בגיל 25. מציע להסירה. נעם דובב - שיחה 20:22, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא חושב ש־null עדיף. דגש חזק - שיחה 20:23, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אני מסכים עם נעם דובב. דרך אגב, גם התמונה של סבא שלו ממיטה קלון על המשפחה. לאיש שם לא אכפת מזה שהתמונה של הסבא על כך גרועה. דוד שי - שיחה 20:39, 16 באפריל 2020 (IDT)
- התמונה מגיל 4 נראית לא מכבדת בהיותה היחידה המוצגת כרגע, ובמיוחד משום שהיא מוצגת כתמונת פרופיל. עדיפה כבר התמונה הלא-חתוכה עם ההורים בשלג, אם בכלל. התמונה הנוכחית של הסבא אינה באיכות ראויה לתצוגה. Liad Malone - שיחה 20:49, 16 באפריל 2020 (IDT)
- שוב הגענו ל"קלון על המשפחה". אם היו משחררים תמונה היו אומרים שזה מוכיח כמה הכול אצלם יחסי ציבור. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 20:58, 16 באפריל 2020 (IDT)
- לא הכל יחסי ציבור, לפעמים מדובר בעניין פשוט של כבוד להורים (ובמקרה שלפנינו: חוסר כבוד). דוד שי - שיחה 09:22, 17 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים עם נעם. אגב, בעקבות הדיון על התמונה עברתי שוב על הערך, ואני בהלם איך הוא שרד הצבעת מחיקה. זה אות קלון. אמירו • שיחה 09:31, 17 באפריל 2020 (IDT)
- אין לאבנר נתניהו תמונה חופשית יותר טובה? לא רואים ברור 2A02:ED1:F000:263D:F188:3E7D:81D2:9BB3 19:53, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
- מסכים עם נעם. אגב, בעקבות הדיון על התמונה עברתי שוב על הערך, ואני בהלם איך הוא שרד הצבעת מחיקה. זה אות קלון. אמירו • שיחה 09:31, 17 באפריל 2020 (IDT)
- לא הכל יחסי ציבור, לפעמים מדובר בעניין פשוט של כבוד להורים (ובמקרה שלפנינו: חוסר כבוד). דוד שי - שיחה 09:22, 17 באפריל 2020 (IDT)
- שוב הגענו ל"קלון על המשפחה". אם היו משחררים תמונה היו אומרים שזה מוכיח כמה הכול אצלם יחסי ציבור. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 20:58, 16 באפריל 2020 (IDT)
- התמונה מגיל 4 נראית לא מכבדת בהיותה היחידה המוצגת כרגע, ובמיוחד משום שהיא מוצגת כתמונת פרופיל. עדיפה כבר התמונה הלא-חתוכה עם ההורים בשלג, אם בכלל. התמונה הנוכחית של הסבא אינה באיכות ראויה לתצוגה. Liad Malone - שיחה 20:49, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אני מסכים עם נעם דובב. דרך אגב, גם התמונה של סבא שלו ממיטה קלון על המשפחה. לאיש שם לא אכפת מזה שהתמונה של הסבא על כך גרועה. דוד שי - שיחה 20:39, 16 באפריל 2020 (IDT)
דיון חשיבות חוזר?
כעת עברו כמעט שנתיים מאז דיון החשיבות הקודם, ואני חושב שעכשיו הגיע הזמן לבצע דיון חשיבות מחודש. יש אנשים שיודעים שאני תומך בגישת לא אוכל לא שותה, ושבדרך כלל אני תומך בהשארת ערכים אינציקלופדים (גם כאלו שנחשבים בעיני רבים כאיזוטריים) על מנת לספק אנשים במידע יעיל וחשוב, אבל אינני מבין למה הערך הזה אינציקלופדי כלל
1. אבנר נתניהו לא עשה שום דבר בחייו שמצדיקים ערך אינציקלופדי, אפילו על ערכי ארגונים של מעל ל-1000 איש מטילים ספק בדיוני חשיבות
2.אין ערכים על הבנים של נפתלי בנט (שהוא ראש הממשלה העכשווי), ושימו לב שכן יש ערכים על בנים של רבים מראשי הממשלה, אבל זה אך ורק אם הם עשו משהו חשוב (כמו למשל להיכנס לעולם הפוליטיקה או הספרות), דוגמא קלאסית היא דליה רבין, שלאומת אבנר נתניהו, הייתה חברת כנסת נערצת ממפלגת העבודה
3. ראיתי כמה טיעונים מדיון החשיבות הקודם אשר מכנים לו חשיבות עקב הצטרפותו בתוכנית הישראלית "המרדף", תראו לי אנשים אחרים שהשתתפו בתוכנית בלבד וכבר יש עליהם ערך בויקיפדיה? זאת היא לא עילה לערך.
נו, אז מה אתם חושבים? אקסינו - שיחה 16:28, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
- כשהבאת את יבול שיא כדוגמה, ישר שמתי לב לדיון. ואני מסכים איתך.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 16:31, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
- מסכים ש נגד חשיבות. לא כל בן של ראש ממשלה עומד אוטומטית בקריטריונים לחשיבות אנציקלופדית. דלות הערך מעידה על כך. פריטים טריוויאליים וחסרי חשיבות, וכן סגן שני בחידון התנ"ך העולמי, השתתפות בתוכנית המרדף ואהדה לבית"ר ירושלים. כל אלו לא מצדיקים ערך, ואין ספק שאלמלא היותו בנו של ראש הממשלה לשעבר, לא היה מקבל ערך. GHA - שיחה 08:13, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- מסכים על חוסר החשיבות. Eladkarmel - שיחה 19:22, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא חל שום שינוי נסיבות מאז הדיונים הקודמים וכל ההצדקות שהיו בזמנו עדיין תקפים. בזבוז זמן לדון בערך מחדש. בורה בורה - שיחה 20:19, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- לדעתי אין פה שום בזבוז זמן, אנחנו מדברים פה על בן של ראש אופוזיציה ולא ראש ממשלה כמו אז. אקסינו - שיחה 20:22, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- ממתי מוחקים עקב אירועים שעבר זמנם. הבה נמחק את הערך על ג'ימי קרטר בסך הכל פנסיונר חביב מג'ורג'יה. ממתי כותבים ערכים על פנסיונרים? בורה בורה - שיחה 20:25, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- דוגמא לא טובה, ג'ימי קרטר הוא פוליטיקאי שכיהן כ-נשיא ארצות הברית
- אבנר נתניהו לעומת זאת, לא עשה כלום בחייו, ועכשיו שהוא בן של ראש אופוזיציה, זה עוד יותר מדרדר את המצב
- אם כי אני לא רואה חשיבות בשני המקרים של אבנר אז ואבנר עכשיו. אקסינו - שיחה 20:27, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- זו דעתך. אבל הערך שרד הצבעת מחיקה בעבר וככזה יש להביא טיעונים משמעותיים חדשים. אלה לא הובאו ומשכך זה בזבוז זמן גמור. בורה בורה - שיחה 20:44, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- הבאתי אחד חדש ומשמעותי, הוא בן של ראש אופוזיציה. אקסינו - שיחה 22:08, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- זו דעתך. אבל הערך שרד הצבעת מחיקה בעבר וככזה יש להביא טיעונים משמעותיים חדשים. אלה לא הובאו ומשכך זה בזבוז זמן גמור. בורה בורה - שיחה 20:44, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- ממתי מוחקים עקב אירועים שעבר זמנם. הבה נמחק את הערך על ג'ימי קרטר בסך הכל פנסיונר חביב מג'ורג'יה. ממתי כותבים ערכים על פנסיונרים? בורה בורה - שיחה 20:25, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- לדעתי אין פה שום בזבוז זמן, אנחנו מדברים פה על בן של ראש אופוזיציה ולא ראש ממשלה כמו אז. אקסינו - שיחה 20:22, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא חל שום שינוי נסיבות מאז הדיונים הקודמים וכל ההצדקות שהיו בזמנו עדיין תקפים. בזבוז זמן לדון בערך מחדש. בורה בורה - שיחה 20:19, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- מסכים על חוסר החשיבות. Eladkarmel - שיחה 19:22, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- מסכים ש נגד חשיבות. לא כל בן של ראש ממשלה עומד אוטומטית בקריטריונים לחשיבות אנציקלופדית. דלות הערך מעידה על כך. פריטים טריוויאליים וחסרי חשיבות, וכן סגן שני בחידון התנ"ך העולמי, השתתפות בתוכנית המרדף ואהדה לבית"ר ירושלים. כל אלו לא מצדיקים ערך, ואין ספק שאלמלא היותו בנו של ראש הממשלה לשעבר, לא היה מקבל ערך. GHA - שיחה 08:13, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
הערך לא ימחק בדיון חשיבות היות שהייתה הצבעה. בעיני זה סתם בזבוז זמן. אם תהיה הצבעה, אתמוך בהשארת הערך. החלטות עבר יש לכבד. גילגמש • שיחה 20:47, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות, לא חל שום שינוי מההצבעה הקודמת. העובדה שנוכחותו התקשורתית והציבורית לא נרחבת כשל אחיו הגדול ממנו, אין בה כדי להפחית מחשיבותו האנציקלופדית וממידת התעניינותו של הקורא הממוצע בו ובקיומו. אבנר נתניהו חשוב בדיוק כמו גאולה בן אליעזר, יובל רבין, גלעד שרון. רק שלא יגידו שיצחק הרצוג לא עובר את הרף בגלל שהוא בן של. קוונטום דוץ - שיחה 00:05, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- אין חשיבות דוד55 - שיחה 07:00, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות, לא חל שום שינוי מההצבעה הקודמת. מסכים עם קוונטום דוץ BAswim - שיחה 10:43, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות מה נשתנה? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 13:16, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות מה קרה נתניהו לא ראש ממשלה קפצתם לנסות למחוק ערכים שקשורים אליו? King G.A • שיחה 16:08, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- אין קשר, הדיון חשיבות הקודם התקיים לפני זמן רב ואני חושב שעוד אחד יהיה חשוב אקסינו - שיחה 16:10, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- גילגמש תיאר זאת באופן קצר וקולע, הערך לא ימחק - לא משנה כמה תנסו. דזרט • שיחה 16:25, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- מסכים עם גילגמש. הערך שרד הצבעת מחיקה ב-2019, אין שינוי נסיבות מהותי מאז ואין סיבה לנסות ולשנות את ההחלטה הקודמת של הקהילה. אם תיפתח הצבעת מחיקה אצביע בעד השארת הערך. Lostam - שיחה 16:28, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- אנחנו לא "מנסים", אני אישית לא רואה שום חשיבות בערך. אקסינו - שיחה 16:29, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא התכוונתי עליך אישית ידידי, אני מתכווון לשיטת מצליח שהיא לנסות למחוק אחרי כמה דיוני חשיבות והצבעת מחיקה - ערך שברור שישאר. בברכה רבה דזרט • שיחה 16:44, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- מצטרף לשאלתו של לבלוב. דרדק • שיחה • י"ב באלול ה'תשפ"א • 22:55, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות ולכאורה מה השאלה, דמות עם נוכחות חזקה, ססגונית מדוברת ושנוייה במחלוקת. Tshuva - שיחה 10:50, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבותBalberg - שיחה 11:44, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות ..Crocodile2020 - שיחה 16:45, 22 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 12:35, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות, אבנר מוכר מאוד בציבור הישראלי. צאצאיו של בנט, טרם. בנוסף, לא דיי בנימוקים כמו "אם להם אין ערך, אז גם אין חשיבות לזה", זה לא נימוק שאפשר לפתח ולהפריך אותו. אני מסכים עם גילגמש, החלטות עבר יש לכבד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:08, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 12:35, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות ..Crocodile2020 - שיחה 16:45, 22 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבותBalberg - שיחה 11:44, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות ולכאורה מה השאלה, דמות עם נוכחות חזקה, ססגונית מדוברת ושנוייה במחלוקת. Tshuva - שיחה 10:50, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
- מצטרף לשאלתו של לבלוב. דרדק • שיחה • י"ב באלול ה'תשפ"א • 22:55, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא התכוונתי עליך אישית ידידי, אני מתכווון לשיטת מצליח שהיא לנסות למחוק אחרי כמה דיוני חשיבות והצבעת מחיקה - ערך שברור שישאר. בברכה רבה דזרט • שיחה 16:44, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- גילגמש תיאר זאת באופן קצר וקולע, הערך לא ימחק - לא משנה כמה תנסו. דזרט • שיחה 16:25, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- אין קשר, הדיון חשיבות הקודם התקיים לפני זמן רב ואני חושב שעוד אחד יהיה חשוב אקסינו - שיחה 16:10, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות מה קרה נתניהו לא ראש ממשלה קפצתם לנסות למחוק ערכים שקשורים אליו? King G.A • שיחה 16:08, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות מה נשתנה? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 13:16, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות, לא חל שום שינוי מההצבעה הקודמת. מסכים עם קוונטום דוץ BAswim - שיחה 10:43, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
- אין חשיבות דוד55 - שיחה 07:00, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
אין הזכור על התואר הראשון??.
בקשה לדיון חשיבות חוזר
אני מושא הערך (אבנר נתניהו) ואני לא רואה חשיבות לציבור בקיום ערך זה. הערך דל בכל מקרה Avnernet • שיחה 13:49, 8 באפריל 2024 (IDT)
- הוספתי תבנית חשיבות, כדי להסב את תשומת לב כולם. אמנם הערך שרד הצבעת מחיקה בשנת 2019, אך בעבר התחשבו בבקשות מושאי ערך, עם חשיבות אנציקלופדית גבולית, למחוק את הערך אודותם. עם זאת, בזמן האחרון נכתבו ערכים נוספים על ילדי ראשי ממשלה אחרים. מה דעת הקהילה? אני נוטה לתמוך במחיקה. עמיחי • שיחה 14:06, 8 באפריל 2024 (IDT)
- איך אנחנו יודעים שמי שמזדהה כ"מושא הערך" הוא אכן הוא? eman • שיחה • ♥ 14:09, 8 באפריל 2024 (IDT)
- בוא נניח שזה אכן הוא - מה עמתדך במקרה כזה? Eladti • שיחה 14:10, 8 באפריל 2024 (IDT)
- בעד מחיקה, בהנחה שהמבקש הוא אכן אבנר נתניהו. אזכיר שבערך אהוד ברק, למשל, אפילו שמות בנותיו אינם מופיעים, ובצדק - ילדי ראש ממשלה הם כאחד האדם, ייכתב עליהם ערך רק כאשר הם זכאים לכך בזכות עצמם ולא בזכות ייחוס אבות. דוד שי • שיחה 14:17, 8 באפריל 2024 (IDT)
- דוד כתב יפה שאבנר 'זכה' לערך "בזכות ייחוס אבות" ולא הפעילות הציבורית שלו. התקשורת אומנם מסקרת אותו ככל יכולתה, אבל הרקורד הממשי שלו עצמו מינימלי. אין צידוק אנציקלופדי לערך. נקודות דרמטיות בביוגרפיה שלו, אם בכלל יש כאלה, יוכנסו לערך של אביו או אמו. בברכה, צור החלמיש • שיחה 14:42, 8 באפריל 2024 (IDT)
- לא היתה חשיבות ב-2019 והמצב הזה לא השתנה מאז. לפני המחיקה, אפשר להתחיל בהסרת המשפט חסר החשיבות "אוהד את קבוצת הכדורגל בית"ר ירושלים". Liadmalone • שיחה 15:07, 8 באפריל 2024 (IDT)
- נגד מחיקה. הנושא נדון מספר פעמים בעבר, לרבות בהצבעת מחיקה, והערך נשאר על כנו. לא ניתן להתעלם מכך. יואב ר. - שיחה - 15:50, 8 באפריל 2024 (IDT)
- אין כל חשיבות לערך. נגד חשיבות. על ילדי ראשי ממשלה אחרים יש ערכים? לערך תהיה חשיבות רק בזכות מעשיו והישגיו של נשוא הערך ולא בשל העובדה שהוא הבן של.... צריך להטמיע אותו בערך על נתניהו. Gklein2018 • שיחה 17:29, 8 באפריל 2024 (IDT)
- צודק. הגדרה יפה. הוא אכן יוצא דופן בכך שאינו יוצא דופן. ולכן אין הצדקה לערך עליו Peretz G • שיחה 18:53, 8 באפריל 2024 (IDT)
- @Nahum מכיוון שמושא הערך ביקש את הבקשה והוא קורא את התגובות - אני מבקשת ממך למחוק את התגובה המכוערת שכתבת, שגם לא רלונטית לדיון כאן Hila Livne • שיחה 09:44, 11 באפריל 2024 (IDT)
- @משתמש:Hila Livne, לא חשבתי שתגובתי מכוערת וחשבתי שהיא כן רלוונטית לדיון כאן, אבל מתוך התחשבבות באבנר שאולי קורא את התגובות ואולי עשוי היה להיפגע, מחקתי.--Nahum • שיחה 09:52, 11 באפריל 2024 (IDT)
- @Gklein2018 ראיתי בויקיפדיה האנגלית לדוגמה כתבו ערך אחד על משפחתו של או מה. אפשר לעשות ערך אחד שכולל כמה קרובי משפחה אם יש קצת מידע שראוי לערךגוי אחד בארץ • שיחה 13:04, 21 באפריל 2024 (IDT)
- אין כל חשיבות לערך. נגד חשיבות. על ילדי ראשי ממשלה אחרים יש ערכים? לערך תהיה חשיבות רק בזכות מעשיו והישגיו של נשוא הערך ולא בשל העובדה שהוא הבן של.... צריך להטמיע אותו בערך על נתניהו. Gklein2018 • שיחה 17:29, 8 באפריל 2024 (IDT)
- נגד מחיקה. הנושא נדון מספר פעמים בעבר, לרבות בהצבעת מחיקה, והערך נשאר על כנו. לא ניתן להתעלם מכך. יואב ר. - שיחה - 15:50, 8 באפריל 2024 (IDT)
- לא היתה חשיבות ב-2019 והמצב הזה לא השתנה מאז. לפני המחיקה, אפשר להתחיל בהסרת המשפט חסר החשיבות "אוהד את קבוצת הכדורגל בית"ר ירושלים". Liadmalone • שיחה 15:07, 8 באפריל 2024 (IDT)
- דוד כתב יפה שאבנר 'זכה' לערך "בזכות ייחוס אבות" ולא הפעילות הציבורית שלו. התקשורת אומנם מסקרת אותו ככל יכולתה, אבל הרקורד הממשי שלו עצמו מינימלי. אין צידוק אנציקלופדי לערך. נקודות דרמטיות בביוגרפיה שלו, אם בכלל יש כאלה, יוכנסו לערך של אביו או אמו. בברכה, צור החלמיש • שיחה 14:42, 8 באפריל 2024 (IDT)
- בעד מחיקה, בהנחה שהמבקש הוא אכן אבנר נתניהו. אזכיר שבערך אהוד ברק, למשל, אפילו שמות בנותיו אינם מופיעים, ובצדק - ילדי ראש ממשלה הם כאחד האדם, ייכתב עליהם ערך רק כאשר הם זכאים לכך בזכות עצמם ולא בזכות ייחוס אבות. דוד שי • שיחה 14:17, 8 באפריל 2024 (IDT)
- בוא נניח שזה אכן הוא - מה עמתדך במקרה כזה? Eladti • שיחה 14:10, 8 באפריל 2024 (IDT)
- איך אנחנו יודעים שמי שמזדהה כ"מושא הערך" הוא אכן הוא? eman • שיחה • ♥ 14:09, 8 באפריל 2024 (IDT)
- @Avnernet, אם אתה מעוניין להתייחס לשאלתו של @Eman, דהיינו איך ניתן לדעת שמשתמש זה אינו מתחזה אליך, תוכל לכתוב ל־info-he@wikimedia.org. ~ מקף ෴ 19:00, 8 באפריל 2024 (IDT)
- הדיון הזה מדגים את לב הבעיה בדיוני החשיבות.
- האם עצם קיום הערך בויקיפדיה מצביע על חשיבות מושא הערך?
- האם הערך בויקיפדיה ייתן שירות טוב למשתמשי האינטרנט?
- כרגע הדיון הוא רק על סעיף מספר 1.
- יאיר נתניהו מבקש שהערך אודותיו יימחק כי הוא לא רוצה שיחשבו שהוא חשוב.
- עורכי האתר טוענים שויקיפדיה לא תהיה חשובה בלי ערך על יאיר נתניהו.
- שני הצדדים לא דנים בשאלה השנייה, שלדעתי היא השאלה המהותית. 2A00:A040:191:D2BB:157F:740C:356E:F9D1 09:44, 9 באפריל 2024 (IDT)
- נגד חשיבות. כרגע אין תועלת לקוראי ויקיפדיה מהערך. אם יפעל פעולות חשובות בזירה הציבורית - תהיה תועלת, ויהיה אפשר לכתוב את הערך מחדש. דוגדוגוש • שיחה 12:50, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אבנר, איך לא נשארנו חברים אחרי הצופים? אני בעד מחיקת הערך כמובן בלי קשר לשאלה אם מדובר פה באבנר עצמו או לא. מספיק לראות איזה מידע כלול בערך כדי להבין שהוא לא עובר את סף החשיבות. ♥ Naidav • שיחה 00:02, 12 באפריל 2024 (IDT)
- אני חושב שאין למחוק את הערך. אם הערך דל, ניתן להרחיב ולהעשיר אותו. אני מתנדב לעשות זאת. 80.216.23.217 15:43, 21 באפריל 2024 (IDT)
לא הייתה חשיבות בעבר ואין כיום. דוד55 • שיחה 19:39, 8 באפריל 2024 (IDT)
נגד חשיבות כמו שכתבתי בטעות בדיון הקודם: מסכימה עם האומרים שכל חשיבותו בהיותו הבן של. השתתפות בחידון טריוויה או בחידון - האם למתחרים אחרים בתוכניות ובחידונים האלה יש ערכים? לא מקנה ערך אנציקלופדי. בהחלט יש סיכוי שיגיע להישגים ויגיע לערך ואז נגיד - טוב שחיכינו לו והנה הוא הגיע. בינתיים למרות שעברו חמש שנים מהדיון הקודם עדיין לא הגיע לדעתי לחשיבות של ערך. אוצול • שיחה 20:07, 8 באפריל 2024 (IDT)
- אין הצדקה לערך. WikiLester • שיחה 21:06, 8 באפריל 2024 (IDT)
- כשקוראים את הערך, רואים שאין כאן משהו חריג, שמצדיק ערך. אכן, מה שמאפיין את אבנר נתניהו הוא שאינו יוצא דופן. לכן אין הצדקה לערך עליו. אנחנו לא נוהגים לכתוב על כל בן של ראש ממשלה; כן נהגנו כך כשהיו דברים חריגים, או חשובים, שהצדיקו ערך אנציקלופדי. כאן אין משהו חריג שכזה. לכן, אני נגד חשיבות (בלי קשר להערכתי לנשוא הערך). אלדד • שיחה 21:18, 8 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות אבנר לא בחר בכך אך התפרסם במהלך השנים ואני לא רואה שום סיבה למחיקת הערך. שימו לב כי בראש הדף היו 4 (!) דיוני חשיבות שונים, בהפרשי זמן, שבהם הציגו טיעונים לחשיבות. הנוהג הפסול למחיקת הערך כי נשוא הערך לא מעוניין מוזר בעיני. אוכל להבין מקרה חריג ונדיר אבל מי עוצר בעדנו במקרה בו יגיע עבריין (להבדיל כמובן) או איש ציבור שחטא ויבקש את מחיקת הערך בשל טענה לפגיעה בשמו הטוב, שהרי אנחנו לא יכולים לעשות איפא ואיפא. בימים האחרונים הוסרו גם פרטים ביוגרפיים מהערך, שהייתי שמח אם יוחזרו כפי שאנו נוהגים בכל ידוען אחר. מוזמנים לעיין במקורות הבאים: [1][2] טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:27, 8 באפריל 2024 (IDT)
- לא תהיה מחיקה מהירה, וככל שתיפתח הצבעת מחיקה בכוונתי להצביע להשארת הערך ולו רק בגלל היסטוריית הדיונים שהייתה לעיל. יואב ר. - שיחה - 21:41, 8 באפריל 2024 (IDT)
- אני נגד חשיבות הערך והצבעתי בעד מחיקה בהצבעה שהייתה.
- עם זאת אי אפשר להתעלם מהחלטת הקהילה , גם אם היא לא הייתה לרוחי. Eladti • שיחה 21:57, 8 באפריל 2024 (IDT)
- הטיעון של טל לגבי מחיקה לבקשת נשוא הערך נכון בעיני, ואכן הבקשה לכשעצמה לא צריכה להיות שיקול למחיקה. היא מקסימום שיקול לפתיחת דיון בדף השיחה (מה גם שבכלל אין ודאות שהמשתמש שהזדהה פה אינו מתחזה, למשל).
לגבי התוכן שהוסר לאחרונה, הסרתו הגיונית בעיני. זו עריכה שאני יכול לראות את עצמי מבצע, ואולי אף ביצעתי כאלו בעבר בערכים אחרים. ~ מקף ෴ 21:59, 8 באפריל 2024 (IDT)- עם ובלי קשר לבקשה של מי שמזדהה כאבנר נתניהו מעלה - אני לא רואה בערך הזה חשיבות אנציקלופדית כשלעצמו. בניגוד לאחיו שהוא פעיל פוליטית וציבורית, אבנר לא, וגם לא נטען בערך אחרת. לא יודע איפה זה פוגש את נהלי הקהילה היות ואני רואה שכבר הייתה עליו הצבעה. ניצן צבי כהן • שיחה 00:14, 9 באפריל 2024 (IDT)
- אני מתנגד למחיקת הערך בשל בקשת מושא הערך. ההתנגדות היא עקרונית והובעה גם במקרים דומים בעבר. השיקול היחיד שאמור לעמוד לנגד עינינו הוא האם קיימת חשיבות אנציקלופדית או לא, ומהי טובתם של קוראי ויקיפדיה. אין לזה סוף אם נתחיל להתחשב בבקשות וברצונות של מושאי הערכים. לאחת מפריע שייכתב הגיל שלה, לשנייה מפריע שמאזכרים את הרשעתה בפלילים והשלישי מבקש למחוק ביקורת שלילית שנכתבה אודות אלבום שהוציא - הכל דוגמאות אמיתיות שהתמודדנו איתן בעבר, אגב. אסור להיענות לבקשות כאלה. לגבי המקרה הספציפי שלפנינו - הקהילה אמרה את דברה בשאלת החשיבות בהצבעה בשנת 2019. הערך לא יימחק ללא הצבעה נוספת, שאם תיפתח אצביע בה בעד כיבוד ההחלטה הקודמת של הקהילה והשארת הערך. Lostam • שיחה 10:23, 9 באפריל 2024 (IDT)
- הבקשה היא סיבה לדון מחדש, לא טיעון בפני עצמה.
- ואני לא כל כך מבין את הטיעון של כיבוד החלטת הקהילה. אתה הקהילה, ולקהילה מותר לשנות את דעתה.
- לדעתי, העובדה שעברו 5 שנים ובכל זאת עדיין אין בערך שום פרט בעל חשיבות אנציקלופדית, מצדיקה בהחלט את מחיקת הערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:57, 9 באפריל 2024 (IDT)
- אני מתנגד למחיקת הערך בשל בקשת מושא הערך. ההתנגדות היא עקרונית והובעה גם במקרים דומים בעבר. השיקול היחיד שאמור לעמוד לנגד עינינו הוא האם קיימת חשיבות אנציקלופדית או לא, ומהי טובתם של קוראי ויקיפדיה. אין לזה סוף אם נתחיל להתחשב בבקשות וברצונות של מושאי הערכים. לאחת מפריע שייכתב הגיל שלה, לשנייה מפריע שמאזכרים את הרשעתה בפלילים והשלישי מבקש למחוק ביקורת שלילית שנכתבה אודות אלבום שהוציא - הכל דוגמאות אמיתיות שהתמודדנו איתן בעבר, אגב. אסור להיענות לבקשות כאלה. לגבי המקרה הספציפי שלפנינו - הקהילה אמרה את דברה בשאלת החשיבות בהצבעה בשנת 2019. הערך לא יימחק ללא הצבעה נוספת, שאם תיפתח אצביע בה בעד כיבוד ההחלטה הקודמת של הקהילה והשארת הערך. Lostam • שיחה 10:23, 9 באפריל 2024 (IDT)
- עם ובלי קשר לבקשה של מי שמזדהה כאבנר נתניהו מעלה - אני לא רואה בערך הזה חשיבות אנציקלופדית כשלעצמו. בניגוד לאחיו שהוא פעיל פוליטית וציבורית, אבנר לא, וגם לא נטען בערך אחרת. לא יודע איפה זה פוגש את נהלי הקהילה היות ואני רואה שכבר הייתה עליו הצבעה. ניצן צבי כהן • שיחה 00:14, 9 באפריל 2024 (IDT)
- לא תהיה מחיקה מהירה, וככל שתיפתח הצבעת מחיקה בכוונתי להצביע להשארת הערך ולו רק בגלל היסטוריית הדיונים שהייתה לעיל. יואב ר. - שיחה - 21:41, 8 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות אבנר לא בחר בכך אך התפרסם במהלך השנים ואני לא רואה שום סיבה למחיקת הערך. שימו לב כי בראש הדף היו 4 (!) דיוני חשיבות שונים, בהפרשי זמן, שבהם הציגו טיעונים לחשיבות. הנוהג הפסול למחיקת הערך כי נשוא הערך לא מעוניין מוזר בעיני. אוכל להבין מקרה חריג ונדיר אבל מי עוצר בעדנו במקרה בו יגיע עבריין (להבדיל כמובן) או איש ציבור שחטא ויבקש את מחיקת הערך בשל טענה לפגיעה בשמו הטוב, שהרי אנחנו לא יכולים לעשות איפא ואיפא. בימים האחרונים הוסרו גם פרטים ביוגרפיים מהערך, שהייתי שמח אם יוחזרו כפי שאנו נוהגים בכל ידוען אחר. מוזמנים לעיין במקורות הבאים: [1][2] טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:27, 8 באפריל 2024 (IDT)
- משתתפים אחרים בחידון לא השתתפו בתעמולת בחירות, ריאליתי ועוד דברים אחרים בעלי פרופיל גבוה (לא מכיר לא עוקב) 46.120.208.9 10:29, 21 באפריל 2024 (IDT)
בהמשך לשאלות שהועלו לעיל: בדקתי עם איש קשר שלי, הקשור למשפחת נתניהו והוא אישר שאכן מדובר בבקשה של אבנר נתניהו עצמו. עמיחי • שיחה 17:33, 9 באפריל 2024 (IDT)
- Avnernet, בקשתך נוגדת את ויקיפדיה:בעלות על ערכים.
- ראה גם את ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה:
- "ואם יש כבר בוויקיפדיה ערך עליכם?:
- קחו בחשבון, שכל מלל שתכתבו ייערך (באופן חסר רחמים) על ידי אחרים. בוויקיפדיה אין בעלות על ערכים ולא תוכלו להתלונן מאוחר יותר על כך ששינו ללא היכר את הטקסט שכתבתם. ייתכן גם שבעריכות של אחרים ייכללו פרטים ביוגרפיים עליכם שאתם עצמכם בחרתם שלא לשתף בהם את הציבור, כגון שלבים פחות מחמיאים בחיים ובקריירה, יריבויות והסתבכויות, וכדומה. כל עוד המידע נכון, אינו פוגע בצנעת הפרט ואינו מהווה לשון הרע – יִקשה עליכם מאוד לדרוש את הסרתו..." בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ב' בניסן ה'תשפ"ד 19:32, 9 באפריל 2024 (IDT)
- זה לא ערך שאני כתבתי. Avnernet • שיחה 19:53, 9 באפריל 2024 (IDT)
- יש עניין שמושא הערך לא יהיה מעורב בעריכתו. למשל השפעה על תוכן הערך. דברים שמושא הערך ירצה שיופיעו.אולי דברים שמושא הערל ירצה שיכתבו בצורה מסוימת. זה יכול להיות גם דברים שכן רוצים שיופיעו בערך אבל לא מתאימים.
- Lostam - אני תומך בפתיחת הצבעת מחיקה נוספת. בקשתו של נושא הערך אינה מחייבת את הקהילה, אך עשויה להשפיע על עמדתם של ויקיפדים שישתתפו בהצבעה. כדאי לזכור שההחלטה בהצבעה הקודמת התקבלה על חודו של קול. --א 158 • שיחה 21:13, 9 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות האם מר נתניהו הצעיר פנה לכל מדורי הרכילות בכל העיתונים כדי שיפסיקו לסקר את קשריו הרומנטיים עם הגברת נוי בר לה אף התארס. אנו מסקרים מה שמעניין ולא מתחשבים בדעת מושא הערך. אם סיריל רמפוזה יבקש שנמחוק אותו כי הוא לא חבר שלנו, האם נענה? בורה בורה • שיחה 21:29, 9 באפריל 2024 (IDT)
- יש עניין שמושא הערך לא יהיה מעורב בעריכתו. למשל השפעה על תוכן הערך. דברים שמושא הערך ירצה שיופיעו.אולי דברים שמושא הערל ירצה שיכתבו בצורה מסוימת. זה יכול להיות גם דברים שכן רוצים שיופיעו בערך אבל לא מתאימים.
- זה לא ערך שאני כתבתי. Avnernet • שיחה 19:53, 9 באפריל 2024 (IDT)
בעד חשיבות באופן עקבי אני מתנגד למחוק ערך בגלל שנשוא הערך ביקש, ראו דיון שנערך לפני כחודשיים שיחה:כנרת וואלך. ערך זה עבר מספר דיוני חשיבות ולא נמחק גם בהצבעת מחיקה. יש לכבד את החלטת הקהילה. BAswim • שיחה 21:29, 9 באפריל 2024 (IDT)
- אם המבקש הוא אכן אבנר נתניהו, אני בעד מחיקה, בכל אופן הערך גבולי (עובר, אבל על הגבול). הימן האזרחי • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ד • 00:44, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אם המבקש הוא אכן מושא הערך אני בעד להתחשב בבקשתו, על הדרך אולי נמחק כבר את הערך על הכלבה קאיה Hila Livne • שיחה 02:17, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אבנר, ברוך הבא לויקיפדיה! אני לא ידוע כתומך נלהב במיוחד של אביך, אבל אינני פוקד עוון אבות על בנים, ואני מקווה שתוכל לתרום למיזם בתחומי הידע הרחבים שהבנתי שיש לך. לענייננו - אמנם לאדם אין זכות לדרוש את מחיקת הערך עליו מויקיפדיה, ואמנם הערך עבר הצבעת חשיבות בעבר, ואמנם צריך להוכיח שינוי מהותי כדי לשנות את החלטת הקהילה - אבל איך אפשר להוכיח שינוי מהותי בחוסר חשיבות? האם חשיבות יכולה להיעלם עם הזמן? בכל מקרה, לפי הכללים מספיק ויקיפד אחד שלא כתב את הערך ותומך בחשיבות כדי שהערך יישאר, אז אני מניח שנצטרך לצאת להצבעה. אני לא חשבתי בעבר שאבנר נתניהו עובר את הרף, ואני עדיין לא חושב שהוא עובר אותו, ולכן אצביע בעד מחיקה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:36, 10 באפריל 2024 (IDT)
- בין אם אבנר נתניהו עצמו מבקש למחוק את הערך ובין אם לא - הערך עצמו פשוט נטול חשיבות. אם לא היה מדובר ב"בן של" הרי ברור שהערך לא היה נכתב. העולם מלא באנשים טובים, מוצלחים וחיוביים שאין עליהם ערך אנציקלופדי - וזה בסדר גמור Peretz G • שיחה 09:18, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אבנר, ברוך הבא לויקיפדיה! אני לא ידוע כתומך נלהב במיוחד של אביך, אבל אינני פוקד עוון אבות על בנים, ואני מקווה שתוכל לתרום למיזם בתחומי הידע הרחבים שהבנתי שיש לך. לענייננו - אמנם לאדם אין זכות לדרוש את מחיקת הערך עליו מויקיפדיה, ואמנם הערך עבר הצבעת חשיבות בעבר, ואמנם צריך להוכיח שינוי מהותי כדי לשנות את החלטת הקהילה - אבל איך אפשר להוכיח שינוי מהותי בחוסר חשיבות? האם חשיבות יכולה להיעלם עם הזמן? בכל מקרה, לפי הכללים מספיק ויקיפד אחד שלא כתב את הערך ותומך בחשיבות כדי שהערך יישאר, אז אני מניח שנצטרך לצאת להצבעה. אני לא חשבתי בעבר שאבנר נתניהו עובר את הרף, ואני עדיין לא חושב שהוא עובר אותו, ולכן אצביע בעד מחיקה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:36, 10 באפריל 2024 (IDT)
- הימן האזרחי אם ביבי יבקש בקולו למחוק את הערך אודותיו, גם תסכים? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ב' בניסן ה'תשפ"ד 16:09, 10 באפריל 2024 (IDT)
- לא, אבל פה החשיבות גבולית ולכן יש מקום להתחשב בבקשתו. הימן האזרחי • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ד • 02:26, 11 באפריל 2024 (IDT)
- אם המבקש הוא אכן מושא הערך אני בעד להתחשב בבקשתו, על הדרך אולי נמחק כבר את הערך על הכלבה קאיה Hila Livne • שיחה 02:17, 10 באפריל 2024 (IDT)
- תראו כמה דיונים כבר היו בעניין זה, כולל הצבעה. עצם העובדה הזו מצביעה על כך שמדובר באישיות חשובה. אינני זוכר רבים אחרים שעוררו התייחסויות כל כך מרובות אצלנו, בדיוני חשיבות. עמירם פאל • שיחה 09:40, 10 באפריל 2024 (IDT)
- חשובה כי מה? כי הוא בעל תואר ראשון בארכיאולוגיה? כי שירת בחיל איסוף קרבי? האם הזכייה בחידון התנ"ך לבתי ספר ממלכתיים מייצרת חשיבות? כי אם כל חשיבותו היא משום שהוא הבן של ראש הממשלה - הרי אין ערכים על כל יתר בניהם של ראשי הממשלה מאז ומעולם. ניצן צבי כהן • שיחה 11:04, 10 באפריל 2024 (IDT)
- כי יש חשיבות לבן של ראש ממשלת ישראל. נקודה. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ב' בניסן ה'תשפ"ד 11:25, 10 באפריל 2024 (IDT)
- באמת? לחיים שרת יש חשיבות? דבורה אשכול? חסיה ולאה בגין? שרה ומנחם מאירסון? גילעדה שמיר? ארבעת ילדיו של בנט? שני ילדיו של לפיד? אני לגמרי חלוק עלייך. ייחוס משפחתי כשלעצמו איננו עילה לחשיבות אנציקלופדית, מקסימום לאיזכור בערך של אותה דמות שלה יש חשיבות אנציקלופדית כשלעצמה. ניצן צבי כהן • שיחה 12:00, 10 באפריל 2024 (IDT)
- חשובה כי הוא סלבריטי, כולם מתייחסים, ראה איזה דיון ערני מתנהל כאן עכשיו והשווה לדיוני חשיבות אחרים. עמירם פאל • שיחה 14:04, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אני מעריך שסערת הדיון קשורה למתח הפוליטי שאנחנו שרויים בו בשנים האחרונות, ואולי במתח הפוליטי סביב אביו. אני באמת לא חושב שבגלל שהוא דמות בעלת חשיבות. בניגוד אגב לאחיו שהוא דמות ציבורית-פוליטית שגם מתבטאת, כותבת ופועלת בזירה הציבורית. כאן מדובר בסטודנט להיסטוריה וחנון חביב של תנ"ך שבמקרה הוא גם בנו של ראש ממשלה קונטרברסלי ניצן צבי כהן • שיחה 14:08, 10 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות למרות הבקשה. דמות ידועה (מעל 25,000 הפניות בגוגל) כך שיהיה מוזר שבויקיפדיה לא יהיה ערך. בקשות של אנשים להימחק מויקיפדיה צריכות להישקל לפי הפופולריות שלהם במנועי חיפוש. Danny Gershoni • שיחה 15:57, 10 באפריל 2024 (IDT)
- משתמש:Danny Gershoni נקודת מבט מעניינת. ניצן צבי כהן • שיחה 16:08, 10 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות גם אם נשוא הערך לא מעוניין בכך החשיפה התקשורתית שלו בהיקף שאינו דמות פרטית עודBalberg • שיחה 08:30, 11 באפריל 2024 (IDT)
- רק אדגיש שאני נגד חשיבות. בעיני מכיוון שעמיחי אישר שהבקשה אכן מגיעה ממושא הערך, הביריונות בתגובות שלמרות בקשתו - יש להשאיר את הערך, אישית בעיני זה מכוער. ערך בויקיפדיה לא אמור לגרום צער למושא הערך, כל התנהלות כזאת בעיני פוגעת במיזם. כל השאלות אם ראש הממשלה היה מבקש למחוק את הערך שלו עצמו - הן היפוטתיות ולא רלונטיות כרגע. ספציפית קראתי את הערך ואין בו מידע קריטי לציבור, לא מדובר באיש ציבור שתרם את חייו למען המדינה, אין שום דבר בערך שעובר את הרף - הוא לא עיתונאי, לא פוליטיקאי, לא איש תקשורת, ולא הוציא סינגל או הופיע בתוכנית ריאליטי. מדובר באדם פרטי שלא מעוניין שיהיה עליו ערך. התגובות כאן, וגם בדיון על כינרת וולך אותי מצערות ממש. קוראת לכל העורכים בעלי זכות ההצבעה לתמוך במחיקת הערך הזה בהקדם בדיון ולצערי גם בהצבעה שתיפתח אחר כך. Hila Livne • שיחה 09:42, 11 באפריל 2024 (IDT)
- נבחן את חשיבות הערך כך:
- א. עצם היותו בנו של ראש הממשלה גרידא - אינו מצדיק ערך וכמו שאין ערכים על ילדיהם של ראשי ממשלות ישראל האחרים.
- ב. בניגוד לאחיו יאיר, אבנר לא בחר בפעילות פוליטית וחפץ לשמור על פרטיותו וחייו האישיים (בעצמו ציין זאת בכו״כ ראיונות)
- ג. שני תארים (ואפי׳ דוקטורט) לא מצדיקים ערך בויקיפדיה
- ד. השתתפות ב- המרדף לא מצדיק ערך בויקיפדיה , והיות שב׳ הסעיפים האחרונים הם פחות או יותר כל הערך! אני לא רואה כל הצדקה לקיומו.
- ובקיצור נגד חשיבות מרשל • שיחה 10:48, 11 באפריל 2024 (IDT)
- נגד חשיבות, בעד מחיקה. גם - אבל לא רק - בגלל בקשתו הלגיטימית לשקט. כדאי לפתוח הצבעת מחיקה. כלנית • שיחה 12:47, 11 באפריל 2024 (IDT)
- נגד חשיבות ממילא לא היה אדם חשוב ועוד אחרי שהוא בעצמו מבקש להתרחק מאור הזרקורים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 20:40, 12 באפריל 2024 (IDT)
- הוא כן השתתף בתעמולת בחירות וכן פעל לגיוס קולות
- אולי כל אחד מהסעיפים בנפרד לא מצדיק ערך, אבל כשמחברים הכל יחדיו לדעתי זה מצדיק ערך 46.120.208.9 10:35, 21 באפריל 2024 (IDT)
- נגד חשיבות, בעד מחיקה. גם - אבל לא רק - בגלל בקשתו הלגיטימית לשקט. כדאי לפתוח הצבעת מחיקה. כלנית • שיחה 12:47, 11 באפריל 2024 (IDT)
- רק אדגיש שאני נגד חשיבות. בעיני מכיוון שעמיחי אישר שהבקשה אכן מגיעה ממושא הערך, הביריונות בתגובות שלמרות בקשתו - יש להשאיר את הערך, אישית בעיני זה מכוער. ערך בויקיפדיה לא אמור לגרום צער למושא הערך, כל התנהלות כזאת בעיני פוגעת במיזם. כל השאלות אם ראש הממשלה היה מבקש למחוק את הערך שלו עצמו - הן היפוטתיות ולא רלונטיות כרגע. ספציפית קראתי את הערך ואין בו מידע קריטי לציבור, לא מדובר באיש ציבור שתרם את חייו למען המדינה, אין שום דבר בערך שעובר את הרף - הוא לא עיתונאי, לא פוליטיקאי, לא איש תקשורת, ולא הוציא סינגל או הופיע בתוכנית ריאליטי. מדובר באדם פרטי שלא מעוניין שיהיה עליו ערך. התגובות כאן, וגם בדיון על כינרת וולך אותי מצערות ממש. קוראת לכל העורכים בעלי זכות ההצבעה לתמוך במחיקת הערך הזה בהקדם בדיון ולצערי גם בהצבעה שתיפתח אחר כך. Hila Livne • שיחה 09:42, 11 באפריל 2024 (IDT)
- @Danny Gershoni מבחן גוגל הוא לא קריטריון אנציקלופדי. הוא מבסס את העובדה שאבנר נתניהו קיים והמשמעות המקובלת שלו היא בנו של בנימין נתניהו. זה תנאי לא הכרחי ולא מספיק לקריטריון אנציקלופדי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 18:19, 15 באפריל 2024 (IDT)
- החבלן. אין פה דיון חשיבות אמיתי אלא דיון האם להיענות לבקשת אבנר למחוק אותו מויקיפדיה ומבחינתי גוגל הוא המבחן במקרה כזה. Danny Gershoni • שיחה 18:29, 15 באפריל 2024 (IDT)
- יש פה דיון חשיבות. המניע לדיון הוא בקשת מושא הערך, אבל הדיון עצמו הוא דיון חשיבות. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 19:49, 15 באפריל 2024 (IDT)
- החבלן. אין פה דיון חשיבות אמיתי אלא דיון האם להיענות לבקשת אבנר למחוק אותו מויקיפדיה ומבחינתי גוגל הוא המבחן במקרה כזה. Danny Gershoni • שיחה 18:29, 15 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות אתה שוכח שאבנר השתתף בסרטון תעמולת בחירות https://www.facebook.com/Netanyahu/videos/215758619545546/?locale=he_IL יום לפני הבחירות.
- אז לא ניתן לטעון שלא עסק בפוליטיקה. מכלות הדברים שעשה מצדיק ערך Gabyz76 • שיחה 13:07, 21 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות למרות הבקשה. דמות ידועה (מעל 25,000 הפניות בגוגל) כך שיהיה מוזר שבויקיפדיה לא יהיה ערך. בקשות של אנשים להימחק מויקיפדיה צריכות להישקל לפי הפופולריות שלהם במנועי חיפוש. Danny Gershoni • שיחה 15:57, 10 באפריל 2024 (IDT)
- אני מעריך שסערת הדיון קשורה למתח הפוליטי שאנחנו שרויים בו בשנים האחרונות, ואולי במתח הפוליטי סביב אביו. אני באמת לא חושב שבגלל שהוא דמות בעלת חשיבות. בניגוד אגב לאחיו שהוא דמות ציבורית-פוליטית שגם מתבטאת, כותבת ופועלת בזירה הציבורית. כאן מדובר בסטודנט להיסטוריה וחנון חביב של תנ"ך שבמקרה הוא גם בנו של ראש ממשלה קונטרברסלי ניצן צבי כהן • שיחה 14:08, 10 באפריל 2024 (IDT)
- נגד חשיבות פשוט אין שום נימוק אמיתי לחשיבות AMI LEER AMI LEER • שיחה 06:19, 13 באפריל 2024 (IDT)
- כי יש חשיבות לבן של ראש ממשלת ישראל. נקודה. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ב' בניסן ה'תשפ"ד 11:25, 10 באפריל 2024 (IDT)
- חשובה כי מה? כי הוא בעל תואר ראשון בארכיאולוגיה? כי שירת בחיל איסוף קרבי? האם הזכייה בחידון התנ"ך לבתי ספר ממלכתיים מייצרת חשיבות? כי אם כל חשיבותו היא משום שהוא הבן של ראש הממשלה - הרי אין ערכים על כל יתר בניהם של ראשי הממשלה מאז ומעולם. ניצן צבי כהן • שיחה 11:04, 10 באפריל 2024 (IDT)
הטענה שאיננו מתחשבים לחלוטין בבקשת מושא ערך שלא ייכתב ערך אודותיו איננה נכונה. וניתן להוכיח את זה בקלות אפילו מדוגמאות מעורכים פעילים בויקיפדיה כולל מי מהם שהשתתף בדיון זה, כך שמזמן אפשר היה לכתוב עליהם ערך ואנו מכבדים את רצונם שלא. כמובן שיש מקרים שאיננו יכולים שלא לכתוב ערכים על אישים. אבל זה לא נכון באופן גורף. כך שלבקשת מושא ערך בהחלט יכולה להיות משקל. אמנם במקרה נידון אי אפשר לומר שהנידון הנכבד התרחק לגמריי מאור הזרקורים. עם זאת גם לא ניתן לומר שהוא רדף אחריהם. מאחר וברור שתיהיה הצבעה אשקול בכובד ראש לקבל את בקשתו. מי-נהר • שיחה 03:13, 13 באפריל 2024 (IDT)
- נגד חשיבות, מסכימה עם קודמי - אין חשיבות אנציקלופדית מובהקת, ואם מושא הערך מבקש, אין סיבה להתעקש. Pixie.ca • שיחה 🎗 08:41, 13 באפריל 2024 (IDT)
- מתלבט באופן אישי נגד חשיבות, אולם צאצאים פחות בולטים של מנהיגים כבר זכו לערך. בר 👻 שיחה 18:14, 13 באפריל 2024 (IDT)
- אני רוצה להעלות מהאוב את הרשימות של מי-נהר: פשוט תרחיבו את הערך על משפחת נתניהו וזהו. לא הבנתי למה זה לא קרה עוד בפעם הקודמת שהציע את זה. פעמי-עליון • שיחה 20:23, 13 באפריל 2024 (IDT)
- פתרון סביר והגיוני בעיני. אחלה הצעה. ניצן צבי כהן • שיחה 09:29, 16 באפריל 2024 (IDT)
- אני רוצה להעלות מהאוב את הרשימות של מי-נהר: פשוט תרחיבו את הערך על משפחת נתניהו וזהו. לא הבנתי למה זה לא קרה עוד בפעם הקודמת שהציע את זה. פעמי-עליון • שיחה 20:23, 13 באפריל 2024 (IDT)
- פתחתי הצבעת מחיקה. עמיחי • שיחה 14:16, 16 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות גם חתן תנ"כ, גם הציבור בישראל, באמצעות ממשלת ישראל, משלם את עלויות אבטחתו, ככל הנראה מסיבה שיש לה חשיבות לאומית.
- בעד חשיבות מושא הערך זוכה למימון אבטחה חריג של משלמי המסים, הוא סעד בליל הסדר אצל משפחתו כשעל כולנו נאסר בגלל הקורונה, הוא נוקט עמדות פומביות פוליטיות (גם אם פחות מאחיו). --מיכאלל • שיחה 14:03, 21 באפריל 2024 (IDT)
- טרם גמלה החלטה בליבי..
- מאמר בוויקיפדיה אינו פרס שניתן לאדם "על פועלו", ולהיפך: אבנר נתניהו לא יכול "לוותר על הכבוד", המאמר אינו עבורו אלא עבור הציבור הרחב, אם כי צניעותו מעוררת הערכה. אם יוחלט להשאיר את המאמר, בוודאי יהיה ראוי לציין זאת שם.. :-) גרי רשף • שיחה 15:33, 21 באפריל 2024 (IDT)
- בעד חשיבות אני לא זוכר היכן קראתי אבל הייתה פה טענה שכשהתקשורת דווחה על בילוי עם חברתו לא הגיעה שום תלונה מצידו.טיעון נכון מאוד. יורם הורוביץ - שירים • שיחה 10:30, 22 באפריל 2024 (IDT)יורם הורוביץ-שירים
- גרי רשף נפתחה הצבעת מחיקה
- ראה קישור בגוף הערך בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ד בניסן ה'תשפ"ד 19:49, 21 באפריל 2024 (IDT)
- יורם הורוביץ - שירים נפתחה הצבעת מחיקה
- ראה קישור בגוף הערך. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ד בניסן ה'תשפ"ד 10:36, 22 באפריל 2024 (IDT)
אני ממליצה לך Avnernet לקרוא את הערך אפקט סטרייסנד, ואז תבין שמה שביקשת רק הגביר את הכניסה לערך אודותיך. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:36, 21 באפריל 2024 (IDT)
התיחסות לאבנר נתניהו במלחמת "חרבות ברזל"
אין התיחסות לאבנר נתניהו במלחמת "חרבות ברזל"80.178.195.71 02:06, 13 באפריל 2024 (IDT)
- בגלל שהוא בחו"ל, משפחה של לוזרים ואפסים. אם היה במילואים, האבא המושחת שלו לא היה מפסיק לפמפם את זה. 2A02:14F:172:5D7E:68AD:9E66:7436:C676 11:29, 21 באפריל 2024 (IDT)
- האמת שהוא עשה במילואים פעילים. הוא מתרחק מפרסום ולכן זה לא מופיע בשום מקום. 189.174.243.44 17:25, 21 באפריל 2024 (IDT)
אבנר השתתף בתעמולת בחירות
למיטב זכרוני הוא השתתף בסרטון תעמולה לבחירות לטובת אביו כמה ימים לפני הבחירות. עקב כך לדעתי לא רשאי לטעון ״חוסר עניין ציבורי״. 46.120.208.9 10:25, 21 באפריל 2024 (IDT)
הניחו לאבנר!
אני מחכה לרגע שביבי יילך. שרה ויאיר מעוררים בי רק רגשות שליליים. אבל אבנר הוא מזן אחר. הוא ירש הרבה תכונות טובות מאמו, מיקי הרן. יש הרבה הגזמה בכתיבת הערך. מחציתו מוקדשת לשאלת האבטחה של בני משפחת נתניהו. אני בטוח, שלא כמו אחיו, אבנר לא מרגיש בנוח עם כל סיפור האבטחה ועלותו. אני מציע שכל סיפור האבטחה יתמצה במשפט אחד ויפנה את הקורא לערך של אחיו יאיר. אבנר כל כך נבדל ושונה מאחיו. בערך כמו שכתבו אותו, ניכר המאמץ לערוך חשבון עם ביבי. לא ראוי שכך הוא וכך יישאר !!! 176.230.62.191 12:22, 21 באפריל 2024 (IDT)
- אמו של אבנר היא שרה נתניהו, לא מיקי הרן. יואב ר. - שיחה - 16:31, 21 באפריל 2024 (IDT)
- אבל כתבת טעות. אימו של אבנר היא שרה. מיקי הרן היא אימה של נועה רוט, ביתו הראשונה של נתניהו. ותן טל • שיחה 16:36, 21 באפריל 2024 (IDT)
- לא נראה לי שזאת טעות תמימה. Liadmalone • שיחה 17:34, 21 באפריל 2024 (IDT)
מאוד מעניין
מעניין מאוד212.59.64.63 12:58, 21 באפריל 2024 (IDT)
ערך שלא מעניין וצריך להמחק
ערך שלא מעניין וצריך להמחק. באמת אין שום סיבה לערך זה199.67.203.140 14:00, 21 באפריל 2024 (IDT)
- דווקא מעניין!!! לומדים עוד קצת על המשפחה המטורללת. ועל אנשים נורמטיביים שנכנסים לערך שלשיטתם הוא ממש לא מעניין, וטורחים חבזבז מזמנם היקר ולרשום שהוא לא מעניין. 81.199.205.99 09:05, 22 באפריל 2024 (IDT)
משוב מ-21 באפריל 2024
ערך חשוב, אם אבנר נתניהו מאובטח ע"י יחידה לאבטחת אישים הוא לא יכול לטעון שהוא אינו דמות ציבורית.212.199.151.28 14:33, 21 באפריל 2024 (IDT)
מאד חשוב נא לא למחוק
נא לא למחוק מאד חשוב206.84.24.244 16:37, 21 באפריל 2024 (IDT)
- דווקא מעניין מאוד!!! כדאי לעשות גם ערך חדש על אנשים נורמטיביים שנכנסים לערך שלשיטתם הוא ממש לא מעניין, וטורחים לבזבז מזמנם היקר ולרשום שהוא לא מעניין. 81.199.205.99 09:06, 22 באפריל 2024 (IDT)
כתבות על בקשת מחיקת הערך על ידי אבנר נתניהו, והצבעת המחיקה
- אבנר נתניהו ביקש למחוק את הערך שלו מוויקיפדיה "בעקבות חוסר חשיבות מה-21 באפריל. .
- כתבה גם באתר בחדרי חרדים אבנר נתניהו ביקש למחוק את הערך שלו בויקיפדיה: "אין לו חשיבות ב-21 באפריל
- כתבה גם באתר ICE אבנר נתניהו בבקשה חריגה: בנו של ראש הממשלה בצעד דרמטי 21 באפריל
- כתבה גם בוואלה אני לא חשוב": אבנר נתניהו מבקש למחוק את הערך שלו בוויקיפדיה, 21 באפריל
- כתבה במעריב לא רואה חשיבות לציבור": הבקשה החריגה של אבנר נתניהו מויקיפדיה, 31 באפריל
- כתבה בערוץ 7 הבקשה החריגה של אבנר נתניהו מוויקיפדיה , 21 באפריל
אם לא הייתה לאבנר חשיבות אנציקלופדית, כל מערכות העיתונים היו כותבים עליו? לו היה אבנר קורא את הערך אפקט סטרייסנד. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:01, 21 באפריל 2024 (IDT)
- אני חושב שבמקרה הספציפי זה יותר אפקט עומר בן יעקב. נחשממית • שיחה 19:56, 21 באפריל 2024 (IDT)
למד באוקספורד ולא בלונדון
אבנר למד תואר שני באוקספורד שהיא כידוע עיר עצמאית המרוחקת כשעה מלונדון.189.174.243.44 17:24, 21 באפריל 2024 (IDT)
הוספת פסקה בערך על בקשתו של נתניהו
אני תוהה אם לא ראוי להוסיף בערך פסקה על כך שהוא ביקש את הערך 85.65.234.171 18:02, 21 באפריל 2024 (IDT)
- לא בטוח עד כמה זה משמעותי. בין אם הערך יימחק או לא (כרגע נראה שהמצב נוטה לאפשרות הראשונה), עד אחרי החג כנראה שכולם כבר ישכחו מהסוגיה הזו. Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:04, 21 באפריל 2024 (IDT)
ויקיפדיה האנגלית מלאה בשונאי ישראל
שונאי ישראל שמשווקים לעולם תעמולה אנטי-ישראלית קיצונית החל מהמלחמה בחמאס וכלה בשקר על טנטורה... ואתם מתעסקים בסלב אלמוני... 194.90.34.226 18:38, 21 באפריל 2024 (IDT)
אבטחה
נושא האבטחה עדיין לא כתוב טוב. ניכר בו שהמטרה היא להתנגח במשפחת נתניהו, ולא לציין עובדות, גם לא מוזכר שהגברת האבטחה במרץ 2013 על משפחת נתניהו הייתה בשל התגברות האיומים. [3]. מתוך 16 אסמכתות בכל הערך 8 מהם הם מוקדשים לעניין האבטחה. ובנוסף יש בהם כפילויות. אפי ב. 19:52, 21 באפריל 2024 (IDT)
- א. מרץ 2023 ב. עם כל הכבוד למצור המספרה של שרה, קו פרשת המים היה רצח רבין. ג. מעולם לא היו במדינת ישראל בני משפחת רוה"מ שאובטחו באופן שכזה, צא ובדוק את האבטחה של כל משפחות ראשי הממשלה מאז רצח רבין ועד היום. ד. אינני זוכר מעורבות של ראש ממשלה בדרישה לסידורי האבטחה של בני משפחתו מול אנשים שכפופים אליו. בעבר ידענו שההחלטות הן מקצועיות נטו.ה. השתדלתי מאד להיות ניטרלי בקטע האבטחה והרמיזה שלך על התנגחות אינה מוצדקת ו. השאלה אינה מדוע נושא האבטחה נכנס לערך אלא מדוע לא הוזכר עד כה, ראה לדוגמא את הערך על אחיו של אבנר. אחיו של אבנר מוזכר לא אחת בהקשר לאבטחה במיאמי אבל מסתבר שהאבטחה בחו"ל החלה אצל אבנר בטיולו הפרטי לאחר הצבא ומשום מה לא אוזכרה כלל בערך. ז. בינתיים מקף מחק את כל קטע האבטחה ללא כל נימוק למרות שהקטע כבר קוצר לבקשתו קודם לכן. ח. הייתי שמח אם המחיקה הזאת ע"י מקף של אבטחת אבנר נתניהו הייתה גם מבטלת את עלויות האבטחה שחלות על כלל אזרחי ישראל אבל כמובן שלויקיפדיה אין יכולת כזאת Rainbow1960 • שיחה 23:02, 21 באפריל 2024 (IDT)
- ניכר בו? זה מה שכתוב: "אבנר נתניהו מאובטח על ידי שירות הביטחון הכללי. זו רמת אבטחה שמיועדת לשבעת האישים הנחשבים סמלי שלטון, והיא נחשבת לאבטחה ברמה גבוהה יותר מהאבטחה על ידי יחידת "מגן" במשרד ראש הממשלה. עלות האבטחה היא כ-300 אלף ש"ח לחודש." אני לא מבינה היכן הבעיה? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:17, 21 באפריל 2024 (IDT)
- זה שהשרים של נתניהו אישרו הגברת אבטחה לבקשתו של נתניהו. לא אומר שבאמת יש בעיה. נתניהו רוצה, נתניהו מקבל. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:19, 21 באפריל 2024 (IDT)
- כאשר מאבטחים את ילדיו הבוגרים של נתניהו ברמת האבטחה של סמלי שלטון בניגוד לנוהל אבטחת ילדיהם הבוגרים של ראשי ממשלה לפני נתניהו, יש לזה חשיבות אנציקלופדית ויש לציין זאת בערך. מתוך הכתבה: בשב"כ ובמשרד ראש הממשלה סירבו להתייחס לפרט באילו איומים מדובר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:21, 21 באפריל 2024 (IDT)
- גם לא כתוב את מה מצאתי בכתבה הבאה: בריאיון בגלי צה"ל סיפר יורם כהן כי השב"כ המליץ שלא לאבטח בקביעות את יאיר ואבנר נתניהו, אך עמדת הארגון לא התקבלה. בלשכת רה"מ טוענים: "כהן דווקא התריע שיש להגביר האבטחה בשל צוק איתן ואיומים נוספים" ראה נתניהו נגד ראש השב"כ לשעבר: "התריע שיש להגביר אבטחה על בניי באתר ynet, מינואר 2018. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:24, 21 באפריל 2024 (IDT)
- למרות הדעות שלך אנחנו עדיין מחוייבים לגישה ניטרלית. נוסח ניטרלי יהיה "במרץ 2013 תוגברה האבטחה על אבנר ומשפחתו והועברה מיחידת מגן לשב"כ. לדברי ועדת השרים לענייני שב"כ שקיבלה את ההחלטה הדבר נעשה בשל התגברות האיומים על בטחונם". ובואי לא ניתמם. תגבור האבטחה היה בעקבות האירוע שבו מאות ואולי אלפים צבאו על המספרה של שרה נתניהו ושהיה חסר תקדים ובעל נפיצות גבוהה. אפי ב. 20:40, 21 באפריל 2024 (IDT)
- אף אחד לא נגע בשרה נתניהו על אף שביניהם הפריד רק דלת זכוכית, ובמיאמי אין מפגינים שמתקרבים ליאיר וגם אין מפגינים שמתקרבים לאבנר. לא סופק נימוק מדוע נדרשת אבטחה ברמת סמל שלטון ולמה יחידת מגן אינה מספיקה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:45, 21 באפריל 2024 (IDT)
- הציפייה שהשב"כ יפרט בצורה פומבית את השיקולים והאיומים שהוא חושש מהם מגוחכת. בסופו של דבר ההחלטה היא אינה של אבנר נתניהו ואין לו נגיעה לעלויות (הוא לא בוחר את רמת האבטחה, מס' המאבטחים או המכונית בה הוא נוסע) - בסופו של דבר כל אלו נקבעים על ידי גופי הביטחון שאחראים לכך. Eladti • שיחה 21:21, 21 באפריל 2024 (IDT)
- זה לא נקבע על ידי השב״כ וגם לא על ידי גופי הביטחון אחרים. השדרוג של האבטחה בעלות עצומה על חשבון כספי הציבור נקבע על ידי ועדת שרים בראשות נתניהו. הציבור זכאי לדעת למה מוצאים מיליונים בשנה על אבטחה. פשוט אין דרך להצדיק את השחיתות הזו, אז משתמשים בתירוצים עמומים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:29, 21 באפריל 2024 (IDT)
- אני חושב שניסוח של אפי הוא סביר. ככל והערך ישאר. ניצן צבי כהן • שיחה 00:05, 22 באפריל 2024 (IDT)
- הציפייה שהשב"כ יפרט בצורה פומבית את השיקולים והאיומים שהוא חושש מהם מגוחכת. בסופו של דבר ההחלטה היא אינה של אבנר נתניהו ואין לו נגיעה לעלויות (הוא לא בוחר את רמת האבטחה, מס' המאבטחים או המכונית בה הוא נוסע) - בסופו של דבר כל אלו נקבעים על ידי גופי הביטחון שאחראים לכך. Eladti • שיחה 21:21, 21 באפריל 2024 (IDT)
- ואצלך אפי גישה ניטרלית היא לא לציין שהשב"כ התנגד לאבטחה כל הזמן? למרות הדעות שלך, מידע זה צריך להופיע בערך.
והסיפור עם שרה? נו באמת לא הייתה בסכנה אפילו לא לשנייה. בסוף הוציאו אותה מאחור. למה חיכתה 3 שעות לצאת מאחור? כדי שיהיו כתבות על האירוע וכדי שאנשים כמוך יושפעו מכך כאילו היא הייתה בסכנה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:14, 22 באפריל 2024 (IDT)
- אף אחד לא נגע בשרה נתניהו על אף שביניהם הפריד רק דלת זכוכית, ובמיאמי אין מפגינים שמתקרבים ליאיר וגם אין מפגינים שמתקרבים לאבנר. לא סופק נימוק מדוע נדרשת אבטחה ברמת סמל שלטון ולמה יחידת מגן אינה מספיקה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:45, 21 באפריל 2024 (IDT)
- למרות הדעות שלך אנחנו עדיין מחוייבים לגישה ניטרלית. נוסח ניטרלי יהיה "במרץ 2013 תוגברה האבטחה על אבנר ומשפחתו והועברה מיחידת מגן לשב"כ. לדברי ועדת השרים לענייני שב"כ שקיבלה את ההחלטה הדבר נעשה בשל התגברות האיומים על בטחונם". ובואי לא ניתמם. תגבור האבטחה היה בעקבות האירוע שבו מאות ואולי אלפים צבאו על המספרה של שרה נתניהו ושהיה חסר תקדים ובעל נפיצות גבוהה. אפי ב. 20:40, 21 באפריל 2024 (IDT)
למה מסירים תוכן מהערך תוך כדי הצבעה? במיוחד מסירים תוכן הקשור לאבטחה של אבנר. סעיף זה גרם לרבים להבין שיש לערך חשיבות אנציקלופדית. אם הערך ישרוד, אפשר יהיה לדון על סעיף זה, אבל עד סיום ההצבעה, אין מקום להסיר את התוכן הבא:
אבנר נתניהו מאובטח על ידי שירות הביטחון הכללי. זו רמת אבטחה שמיועדת לשבעת האישים הנחשבים סמלי שלטון, והיא נחשבת לאבטחה ברמה גבוהה יותר מהאבטחה על ידי יחידת "מגן" במשרד ראש הממשלה. עלות האבטחה היא כ-300 אלף ש"ח לחודש. [1][2][3] [4][5].[6][7][8]
חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:26, 22 באפריל 2024 (IDT)
- @Rainbow1960, @חנה, אני רואה שזה לא היה מספיק ברור, אז אבהיר שוב:
זו לא הסרה "שלי" כי אני לא זה שיוזם אותה, וזה לא נכון לכתוב "ללא נימוק"; פעולותיי מתמצות בהתערבות במלחמת העריכה המתגלגלת שהתפתחה פה. בבירור יש בתקציר ההתערבות שני קישורים שמסבירים את מצב העניינים, היכנסו אליהם עכשיו: הסבר ראשון (דף שיחת מרווין האנדרואיד הפראנואיד, שעריכתו פתחה את מלחמת העריכה); הסבר שני (בקשת וק:בק של Eladti להתערבות), למרות גרסה של מרווין שהתחשבה למפרע בנימוק המינימלי של אפי.
לסיכום, כבר נכנסתם למלחמת עריכה, אבל לא אחסום אתכם אם לא תחזרו עליה שנית ואם תבטלו את ההפרות בעצמכם לפני כל פעולה אחרת. אחסום ללא אזהרה נוספת אם לא תפעלו כך. תוכלו לצרף כאן ציטוטים בהדגשה מופרזת במקום ב{{ציטוטון}} ודומותיה כמה שתרצו, אבל לא לעקוף דיון בדף השיחה, גם אם ישנה הצבעה (לא באותו הנושא). - כדי שהדיון יתקדם:
- @Eladti, כדאי שתסביר מדוע גם הגרסה המאוחרת של מרווין לא טובה.
- מרווין, כדאי שתסביר בצורה יותר ממוקדת מה ההבדל בין הגרסה השנייה שלך ש־Eladti ישיב עליה, ובין ההצעה העדכנית מאת אפי.
- @Rainbow1960, @חנה, אני רואה שזה לא היה מספיק ברור, אז אבהיר שוב:
- תודה לכולם, ~ מקף ෴ 09:31, 22 באפריל 2024 (IDT)
- מקף, היכן נכנסתי למלחמת עריכה? אני ערכתי פעם אחת בלבד את התוכן הזה. ממליצה לך מקף שתקרא שוב את ההגדרות של מלחמת עריכה. מה זה שבוע עליהום על חנה?
- אני לא אמרתי מי הסיר את התוכן. לא בדקתי בכלל. אבל בעיני זה מעשה מאד לא ראוי להסיר תוכן שבעיני רבים הוא מהותי בעת הצבעת מחיקה. מי שצריך לקבל נזיפה הם אלה שמסירים תוכן כזה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 10:06, 22 באפריל 2024 (IDT)
- נכנסת, כלומר הצטרפת למלחמת עריכה קיימת, שלא את פתחת בה. הדבר היחיד שזה משנה, הוא שכפי שאת רואה, אני נוטה להקל, לא חסמתי אותך, ועושה הכל לאפשר לתקן את ההפרות בצורה הטובה ביותר בעצמך, ואת מפרשת זאת כ"שבוע עליהום"... (מה עוד קרה השבוע?)
הנימוק שלך מצוין ואני ברמה האישית גם די מסכים איתו, אם אצא רגע מכובעי המפעילי, רצוי שימצא פתרון שיהיה בין גרסתו השניה של מרווין ובין גרסתו השניה של אפי. אני מנסה לדחוק כדי ש־Eladti ישיב בהקדם וידייק מדוע להסיר גם את הגרסה המאוחרת, אם כי גם אם אין סיבה מיוחדת, אין שום בסיס לנזיפה, כי מותר להתעקש על הסרה כזו כשהדיון עדיין מתקדם. ~ מקף ෴ 10:12, 22 באפריל 2024 (IDT)- מקף, לא נכנסתי לא הצטרפתי, לא בדקתי את ההיסטוריה של העריכות. ראיתי עריכה אחת, ברשימת מעקב, וראיתי שהוסר תוכן מהותי. החזרתי אותו וכתבתי כאן.
- אתה ממשיך מקף להתקיף אותי על בסיס ההשערות שלך. במקום לכתוב לי כאן חנה מתנצל, זה מה שאתה עושה. וזה לא נחשב מלחמת עריכה אם ערכתי פעם אחת. חבל שאת לא מודה בכך שטעית חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 10:19, 22 באפריל 2024 (IDT)
- מקף, לא נכנסתי לא הצטרפתי, לא בדקתי את ההיסטוריה של העריכות. ראיתי עריכה אחת, ברשימת מעקב, וראיתי שהוסר תוכן מהותי. החזרתי אותו וכתבתי כאן.
- הבעיה בגרסה של אפי היא שהיא חד צדדית, מאוד מוטה ומשמיטה פרטים רלוונטים להבנת ההוצאה העצומה של כספי מיסים על אבטחת משפחת נתניהו. היא מצטטת רק את וועדת השרים ומצנזרת את הפרטים הבאים ההכרחיים להבנת התמונה המלאה:
- 1. מדובר בוועדת שרים בראשות נתניהו שאישרה אבטחה/הטבות למשפחת נתניהו.
- 2. האבטחה ברמה המיועדת רק ל- 7 סמלי השלטון מנוגדת לעמדת השב״כ.
- 3. אין לזה תקדים הסטורי. בנים בוגרים של רה״מ לפני נתניהו מעולם לא זכו לאבטחת שב״כ, גם לא בשעת מלחמה.
- 4. היא משמיטה את הנתון של ההוצאה השנתית של כספי מיסים על אבטחת משפחת נתניהו.
- נכנסת, כלומר הצטרפת למלחמת עריכה קיימת, שלא את פתחת בה. הדבר היחיד שזה משנה, הוא שכפי שאת רואה, אני נוטה להקל, לא חסמתי אותך, ועושה הכל לאפשר לתקן את ההפרות בצורה הטובה ביותר בעצמך, ואת מפרשת זאת כ"שבוע עליהום"... (מה עוד קרה השבוע?)
- מקף, היכן נכנסתי למלחמת עריכה? אני ערכתי פעם אחת בלבד את התוכן הזה. ממליצה לך מקף שתקרא שוב את ההגדרות של מלחמת עריכה. מה זה שבוע עליהום על חנה?
מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 10:12, 22 באפריל 2024 (IDT)
- מדויק מרווין. ושוב אני כותבת באותיות קידוש לבנה : לא מסירים תוכן מהותי מערך באמצע הצבעת מחיקה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 10:20, 22 באפריל 2024 (IDT)
- @עזרה לזולת, אתה משתתף במלחמת עריכה רבת משתתפים. אתמול כבר נחסמת בגין ספאם והסרות תוכן. אל תבצע זאת מחדש.
חנה, הטיעון שלך הוא טיעון טוב שאני מסכים איתו אבל הוא לא כלל. לגבי השתתפותך במלחמת העריכה וסירובך לבטל את ההפרה, את לא מותירה לי ברירה. ~ מקף ෴ 11:37, 22 באפריל 2024 (IDT)- @מקף, מה שקרה אתמול לא יקרה שוב ואשמח שלא תתערב לי.
- הנושא הזה הוא נושא מאוד טעון וחשוב לי להגיד את דעתי.
- בברכה, עזרה לזולת • שיחה 11:47, 22 באפריל 2024 (IDT)
- @עזרה לזולת, אתה משתתף במלחמת עריכה רבת משתתפים. אתמול כבר נחסמת בגין ספאם והסרות תוכן. אל תבצע זאת מחדש.
- ^ אל תהיו מופתעים: זו החבורה שאישרה את מימון האבטחה ליאיר נתניהו, באתר www.maariv.co.il, 2024-04-05
- ^ אבטחת אבנר נתניהו בחו"ל: 100 אלף ש"ח בחודש, באתר סרוגים (בעברית)
- ^ אייכנר, איתמר (2017-12-09). "אבנר נתניהו יוצא לטיול אחרי צבא בלוויית מאבטחים". Ynet. נבדק ב-2024-04-19.
- ^ "הוסרה האבטחה מבני משפחת נתניהו. בסביבת נתניהו זועמים: "התירו את דמם של שרה, אבנר ויאיר"". ערוץ 7. 2021-12-12. נבדק ב-2024-04-19.
- ^ דיווח: זו עלות האבטחה על ילדיו של נתניהו - בחדרי חרדים, באתר www.bhol.co.il, 2021-12-10
- ^ חדשות סרוגים, נתניהו פנה לראש המוסד כדי שיאבטחו את בנו בחו"ל, באתר סרוגים, 2022-03-31
- ^ למשך שנה נוספת: השב"כ ימשיך לאבטח את משפחת נתניהו - בחדרי חרדים, באתר www.bhol.co.il, 2023-07-06
- ^ חזקי שטרן, שנה נוספת של אבטחת שב"כ משודרגת .., באתר כיכר השבת, 2023-07-06
מרשם תושבים
מיותר. ויקי פדיה אינו מרשם תושבים85.64.47.69 20:46, 21 באפריל 2024 (IDT)
- דווקא מעניין!!! כדאי לפתוח גם ערך חדש על אנשים נורמטיביים שנכנסים לערך שלשיטתם הוא ממש לא מעניין, וטורחים לבזבז מזמנם היקר ולרשום שהוא לא מעניין. 81.199.205.99 09:07, 22 באפריל 2024 (IDT)
- נו וגם אתה מבזבז מזמנך. עזרה לזולת • שיחה 11:47, 22 באפריל 2024 (IDT)
משוב מ-21 באפריל 2024
בזבוז של זמן עדיף למחוק מאשר לתפוס מקום בענן188.64.207.144 23:49, 21 באפריל 2024 (IDT)
מיותר ערך שחייב להימחק
ערך שייחב להימחק 188.64.207.144 23:50, 21 באפריל 2024 (IDT)
הוספת מיידע הרלוונטי לציבור
חשוב לציין שנושא אבטחתו הנו מוקד לפולמוס ציבורי, שכן בניהם של ראשי ממשלה קודמים בישראל מעולם לא אובטחו על ידי שבכ. אבנר אובטח על ידי שבכ גם בעת טיול באוסטרליה. המידע הזה הנו בעל ערך לציבור מכיוון שממומן מכספי ציבור. 64.110.236.38 02:08, 22 באפריל 2024 (IDT)
- אבנר נתניהו: "שונא שיש לי אבטחה, לא בחרתי את המצב הזה" עזרה לזולת • שיחה 11:09, 22 באפריל 2024 (IDT)
- לכל בני משפחת נתניהו יש מלא אבטחה מכיוון שמוליכים אליה איימה. עזרה לזולת • שיחה 11:10, 22 באפריל 2024 (IDT)
- זה שיש ויכוח ציבורי על סוגיית האבטחה לבני משפחת נתניהו, יכול להיות מתאים לערך על משפחת נתניהו. ניצן צבי כהן • שיחה 11:23, 22 באפריל 2024 (IDT)
- גם על האבטחה של משפחת בנט יש ויכוח ציבורי. עזרה לזולת • שיחה 11:29, 22 באפריל 2024 (IDT)
- זה שיש ויכוח ציבורי על סוגיית האבטחה לבני משפחת נתניהו, יכול להיות מתאים לערך על משפחת נתניהו. ניצן צבי כהן • שיחה 11:23, 22 באפריל 2024 (IDT)
כדאי לפתוח גם ערך חדש:
על אנשים נורמטיביים שנכנסים לערך שלשיטתם הוא ממש לא מעניין, וטורחים לבזבז מזמנם היקר ולרשום שהוא לא מעניין. 81.199.205.99 09:09, 22 באפריל 2024 (IDT)
- הדוגמאות שהינך מציג בפנינו כאן רק מוכיחות שלא צריך את וויקיפדיה בשביל ללמוד על אבנר נתניהו.
- בתקופה האחרונה אבנר נתניהו בהחלט התפרסם אבל תאמינו לי שלאחר המלחמה כולם ישכחו ממנו ולא יהיו עליו אלף ואחת כתבות.
- הרצון האוילי "לעשות דווקא" לאבנר נתניהו הוא פשוט מזעזע. עזרה לזולת • שיחה 11:06, 22 באפריל 2024 (IDT)